07/06/03 00:58:09 ldpu9mHF
>>99
神山は脚本に関しては同人誌レベルだからな
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/03 07:48:10 x5Wg8nTK
だが、それを知的に高尚に見せかけるのが上手いのも事実
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/03 08:36:43 Am2U9Tn0
見せると言うより、口頭で説明する感じだなぁ。
しゃべりがくどい割に、画面での表現は舌足らずだと思う。
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/03 12:26:34 OXeT+bG4
背伸びしてまで難しい言葉使いたいならせめて辞書引いてください＞脚本の人たち
シュガが「野に下った」っていうから、追放か出奔かどっちだ？と一週間wktk
→ 一日野外観察でした
いくらなんでも恥ずかしすぎるだろこれ。
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/03 16:12:48 Fe0w/dnH
なんつーか かみやまってﾊﾟｶなの？
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/03 16:13:39 5KdHd+cB
確かに言葉の使い方間違ってるなｗ
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/03 18:17:51 enyFEzHA
神山降板汁！
責任とって先輩の押井が尻拭きすべし！
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/03 19:02:36 I0XBHjYI
【BS2】 精霊の守り人 10突き目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:139番)
139 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/06/03(日) 18:30:11 ID:P55VhZcd
お前ら本当に悲観的だな
「野に下る」の新しい用法誕生の瞬間に立ち会えたんだぜ
帝王切開もOKも元は誤用だ
素直に感動しろよ
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/03 19:46:17 OXeT+bG4
>>107はジョークとしては笑えるがな・・・
まあ「尻ぬぐい」をムーニーよろしく「（お）しりふき」と書きつつ
神山の責任とかほざく>>106の恥ずかしさは別格だ。
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/03 20:30:36 latM5qF3
ここって何の話しすればいいんだろｗ
110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/03 20:47:49 8AtQ4xIg
914 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2007/06/01(金) 07:05:56
>>901
よくできてるがどうにもつまらん大賞 地球へ
精霊の守人もこれだな。
919 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 23:22:07
>>914
精霊の守人は自分もまったく同じ、その表現はまさにぴったりだわ。
でも嫌悪感とか、叩きたい気持ちははないんだけど･･･不思議
うーん。
本スレ、ここ、ネタバレスレ、どこも沈滞ぎみなのは、一般的な感想がこんな感じだからなんだろうな。
歯牙にもかけない、かけてもらえないってありさま。たしかに退屈だからなぁ。
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/04 08:12:05 MmLCRGZ7
>>110
一見さんなら「面白くない、退屈だ、つまらん」と思う人多いだろうね
だけどそれとスレの沈滞は別問題。
ということがマンセースレ誕生直後の賑わいで明らかになったんでわ？
スレ過疎は、醜いものを攻撃するより回避するという、この作品のファン気質の
結果と思う
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/04 08:36:05 Ci7rHSBH
さらに本スレで火消しとか韓国とか関係ない話にばっかり逸らされるしな
いつもいつもそんなんでまともなスレ運行できるわけない
113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/04 11:20:08 bkTc9ADW
間違えて本スレに書いてしまったので、張りなおします。
マルチすまんです。
チャグムが村の子たちと打ち解けるのが予定調和すぎるように感じた。
そこにこを掘り下げが欲しかった。
チャグムが村の子に話しかける
↓
すぐに仲間に入れてもらえる
ここには何のドラマ的な展開もないし、仲間に入れてもらうまでの段取りもない、
お膳立ての展開。
バルサが押してくれて、子供たちはいい子だったという、
発端も「受身」な上に、結果も本人の意思に感家なく「結果オーライ」の予定調和。
ある種の成長を描きたかったのだろうが、そこに障害も葛藤もないから、
簡単に目的が達成されてしまい、「成長」ではなくて「運がよく手に入ったプレゼント」でしかない。
特異な環境で育ち、特異な状況下にあるチャグムが、
平民の子たちと交流を持って、なにかしらの心理的変化や成長に繋がるってのは、
かなり面白く広げることができるシーンだと思うのだが、
このスタッフは「展開」で物語を見せる考えがないから、
すぐに台詞と、用意した状況で説明を完了してしまう節がある。
笹船で遊ぶことで打ち解けるのではなくて、
笹船でいっしょに遊ぶに至る過程が重要だったはず。
「たまたま話しかけたガキ大将が乱暴だが実は優しい子で、そのおかげで、チャグムはいっしょに遊べました」じゃ、
あまりにも展開安易すぎる。
114:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/04 11:55:17 5/LMMXdf
本スレでもアンチスレでも半島ネタ荒らしはだいたい、批判封じのための工作っぽいやり方なんだよね。
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/04 12:11:51 azoBXqux
村の子どもたちと打ち解けるシーンなんてあったけ？
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/04 12:14:18 2IqN6A7u
>>114
お前被害妄想激しいタイプだろｗ
117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/04 12:19:15 azoBXqux
「水田に入って暴れる子ども」もそうだけど、火打石で直接薪に火をつける、
というのも相当ひどいぞ。ちゃんとわらくずとか火のつきやすいものを使わ
なきゃだめ。
生活感を大事にとか言いながら、こういうディテールの部分でずっこけるのは
本当に残念。
118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/04 12:27:48 bkTc9ADW
>>115
田んぼでの子供たちの大はしゃぎは、
チャグムに対する村の子供たちの「歓迎」だとオレは受け取ったが。
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/04 12:49:03 guddgcN2
>>117
宮にいた頃は自分で火おこしなんてした事無いんじゃないか？
だからあんなめちゃくちゃなおこし方をしていただけだろうと･･･
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/04 12:51:51 /7JsWhsC
さすがに目が点になったな＞田んぼの子
農家の子の親のお目こぼしで、稲刈り後の田で遊んだことなら何度もあるが、
さすがに苗の植わったばかりの、田の草もあまり生えてないような田んぼに
入って遊ぶ勇気はなかった。つか、思いつきもしなかった。
ついでに、蓮田で遊ぶと泥に沈んで死ぬぞ。
まあ、田のようで田でなく、稲のようで稲でなく、蓮のようで蓮でないのかも
しれないが（苦笑
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/04 16:24:27 P210gTMd
>>113
今回のバルサのパートは、間にシュガ側のパートを挟んでるけど、
バルサの方に話が戻ってきたときには、時間が進んでたよね。
この描かれていない部分の展開を想像するに、
バルサが子どもたちに、自分とチャグムが水車小屋を借りたことを説明して、簡単に自己紹介をする。
自分たちが親子でないことも、たぶん説明したんじゃないかと思う。
そして、子どもたちの仕事を自分が請け負うから、終わるまで遊んでこいとバルサは言ったんじゃないかな。
んで、子どもたちは出ていったけど、チャグムは戸口でそれを眺めてるだけ、と。
本編では、このシーンに戻ってきたわけだけど、
その後の流れについては、そんなに違和感はないような気がするなぁ。
チャグムは正直、まだたいして打ち解けてもいないし、相手の子どもたちもチャグムをどう扱っていいかわからない感じだった。
結局、空気を読めないチャグムは、置いてきぼりを食らったわけで、子どもたちとの間の溝はそのまま。
ここでは、チャグムが友達を得る過程を、ではなく、チャグムのどうしようないぎこちなさを描いたのではないか、と思う。
つまり、この次の回の布石なんだと思うな。
122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/04 18:58:04 JC/iW0hH
>>121
なるほど納得した。
その、村の子たちとチャグムの溝が、
直接的でないにしろ、視聴者に実感として伝わっていたら、
かなりいいシーンになっていたはず。
特異な境遇下にあるチャグムと、普通の民衆の子の間にある「壁」。
バルサがクールに垣間見せる、チャグムの親代わりにはなれない立場。
男と女はどちらが子育て大変かなんて会話もあったから、
あたりの「チャグムの異なる境遇での育て方」について、
バルサたちがどう考えてるのかの一端をスタッフは、
チラっと見せたかったのかもしれないね。
いずれにしても、
村の子と遊べと後押しし、笹舟が折れないチャグムが村の子に教わり、
田んぼで大はしゃぎ、の流れでは、
なにも伝わってこない気がする。
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/04 19:55:46 MmLCRGZ7
まあ村の子たちがいっせいに
よそ者の妙に上品なガキを苛めて追い出しにかかったりしなかっただけ
いいんじゃないか？
>>113みたいに、安易に仲良くなったと感じるか
>>121のようにチャグムはぎこちなく、しっかり溝があってそれが埋まらずじまい
と感じるか。受け手側によって見え方にそんだけ幅があるというのは
ある意味いいことじゃないかと思う。
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/04 20:50:11 GVhu8ELS
自分は笹舟を折れないチャグムに教えたりせずに
面倒になってそのままカエル獲りに行ったのかと思った
仲良く遊んでる風でまだ溝がある、という印象だなあ
そこは人それぞれでもいいと思う
来週「土と英雄」につながるんだろうと思うし
田んぼについては意見出つくしてるんで控える
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/04 22:15:58 /7JsWhsC
>>121
遊び方はともかくとして、アニメではチャグムと農民の子のふれ合いを
描きたかったのはわかる。
ただ、「精霊の守人」にそれが必要だったのかが良くわからんね。
原作とはまったく別のところにテーマを設定してるんだろうけど、
それがまだ伝わって来ない。
126:121
07/06/04 22:58:09 J4ZMsT6c
>>125
いや、ふれあいを描こうとしてるわけじゃないと、思うよ。
皇子としてのふるまいが抜けきらないチャグムを、農民の子どもたちをダシにして今一度描写しているだけなんじゃないか。
と思うのだ。
どうしてそんなことをするのかというと、次回のための布石の意味合いがある。
次回は予告でも説明されていたが、平民の子になりきれないチャグムを案じて、バルサが何か策を講ずる話だから、
変化前のチャグムを印象づけておく必要があって、前の回に、こういうエピソードを挿入したのではないか、と思うわけ。
予告の絵を見ると、粗野な環境にチャグムを放り込んで、慣れさせるつもりなのかなぁ、と推測。
あと、ここのところはずっとオリジナル・エピソードが続いていて、平たく言って、アニメに許された付け足しにすぎない。
だから、必要ない、といわれればそのとおりだと思う。
それでも監督は、この作品で人を描きたいと語っていたから、そういう意図をこのオリジナル・エピソードに託してるのかもね。
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/04 23:16:10 /JJV1otb
こんな長文で話あってるｵﾏｲﾗがこの作品を
嫌いだとは思えないな。やっぱ残念な気持ちが多いんだろうな
何かが変われば神ｱﾆﾒも夢じゃないポテンシャルなだけに
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/04 23:19:28 pgz1HnF2
ここはアンチよりも、アンチのふりして実はマンセーしてるレスの方が多いスレだからｗ
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/04 23:41:11 MmLCRGZ7
>>127
正常な鑑賞者なら好きな部分も嫌いな部分もあるのが当然
褒めスレと貶しスレに書き分けてるだけ
ひとつの作品丸ごと100％マンセーなんて人は誰かの脳内仮想敵以外にはいないよ
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/05 01:49:57 U06/5Bqx
>>128
毎週、楽しみに鑑賞してるのだが、粗が目立つし、スタッフの背伸びしている感じや、
賢く見せようって感じが嫌いなので、批判ばっかりしてるオレ。
でも、いいと思ったところは評価してるよ。
本スレで散々叩かれたので、ここでのびのび書いてるしだい。
スタッフからすると、オレみたいな視聴者が一番ウザいんだろうな～なんて思いつつね。
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/05 01:56:01 cr78P5+m
脚本と設定以外で突っ込みどころは何かね？
作画、動画、声優、音響あたりの不満。
とりあえずオーｐ（ｒｙ
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/05 03:45:10 irYuRO9L
5.1ch合わせのバランスなのか知らないが、普通の環境で見ると音量のバランスがやたら悪い。
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/05 22:40:13 81Fj9ZpA
チャグムの声はもう少しなんとかなんねーのか、とか
134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/05 22:48:41 9J/e9Jvu
>>131
自分の不満はその２つに集中している。
135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/05 23:21:28 X9IBmZog
脚本とキャラデザ以外は満足してる
136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/05 23:30:21 a1oyfKwE
脚本と演出は不満。
他には不満を感じないが、根元が不出来なんで好印象も無い。
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/06 00:16:39 G2bXU07A
バルサ偏重を主とする、キャラまわりの設定。
段取り、伏線張り等、細かいことに拘るわりに全体としては低調で冴えない脚本。
丁寧なのはよくわかるが、中庸すぎて面白みの感じられない演出。
鋭すぎるバルサの声（ラジオドラマの方がずっといい。最初に挙げたダメ設定の弊害だと思う）。
ＯＰ曲（さんざん言われているが、やっぱり挙げたくなる）。
あと、基本的に色使いが鮮明にすぎる気がする（美術のデザインは評価するが）。
138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/06 01:01:57 bOjwq63h
確かに背景は若干目に痛いときあるなあ
デジタルの弊害とかいうと我ながら厨臭いと思うが、
でもデジタル作画の背景をデジタル液晶で見るとやっぱドギツさが目立つと思う
子供向けじゃない落ち着いた色味を目指してるっぽい分余計に
139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/06 19:16:07 h5ss1pZW
比べちゃいけないとは思いつつ
プラネテスの脚本の中の人は凄いね
一話、一話の中で起承転結と泣かせを絡めつつ毎回伏線を張り
最後に見事に完結させてみせた
精霊はツマランよ
どうでもいい話を延々と流しているだけ
ヒキもツカミも見せ場もない
毎週見たいという気持ちを起こさせないアニメは初めてかしらん
惰性と習慣で見続けるけどね
あーあ
プラネ＆うる星＆スピカの頃は面白かったな
今は精霊で眠くなりキートンで眠りにおち
く彩雲国が終わった頃に目覚める
犬HKと神山ｲｯﾃﾖｼ！
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/06 21:57:20 C9i0gqTW
ガキ大将に「誰だ？オマエ」と言われ口ごもるチャグムを見てアレ？と
思ったんだが、誰とも会うおそれのないような隠れ家に閉じこもっている
ならともかく、農村の一角に寓居している状況であれば、偽名をあらかじめ
決めて、どこから来たどういう人間なのかという偽りの履歴というものを作り
上げておく必要があるはず。
農村部における人間関係の親密度や、よそ者に対する排他性なんかに思い
を致す余裕が脚本家に無いせいで、そういった部分が全く欠落したままで
この後も話が進む悪寒。
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/06 22:45:28 x8gBpOgl
まして水車小屋っつったら
村人全員が知っている、利用している生活機能
なのに前任者が村人に引継ぎ申し送りもせずに・・・
田んぼにいっせいに入る子供といい、農村生活を知らなすぎだろ神山
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/06 23:12:22 DmQtjpGf
へんなお上言葉だからだまっとけ、とバルサがさんざん言ってるじゃん
だから咄嗟に口ごもったんだろ
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/07 00:06:18 zd+ntBnj
>141
しかもその庭先で槍を振り回すしw
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/07 00:21:28 YjMJZwU3
まぁ、新顔が村に居着いたら、普通挨拶まわりぐらいはさせるだろうな。
わけがわからんまま暮らさせるなんて、ありえない。
だいたい、よそ者を住まわせるのに、村で合議があったっておかしくないくらいだよ。
あと、槍の穂先が出来上がってくるまでに、少なくとも７日あったんだろ。
見慣れないやつらが水車小屋にいるって、うわさにならんのかね？
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/07 00:35:48 BsxxXh8c
確かに、氏素性の知れない人間に現役の水車小屋を貸すとは
考えにくいね。貸し主や村人とバルサの間にも浅からぬ因縁が
あると考えるのが自然ではある。
原作の後の方の巻でも似たようなシチュエーションがあったけど、
あっちでは関係についてもサラッと始末してあった。
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/07 14:23:22 gXbqUNgk
>>142
チャグムに喋るなと言ったのは鍛冶屋に行く回の話。
そこからもう１週間以上経っているのが第９話。
そのあいだに宮での言葉遣いが直っていないなら、
バルサが村の子どもたちの仲間に入れてもらうように
チャグムの背中を押すこと自体がありえないことになる。
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/07 15:49:58 iXIgf9cs
確かに口ごもったが、そのあとで村人に近い口調になってたよ。
まぁそれでも相変わらず空気も読めずにはぶられてたけど。
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/07 22:32:20 FuRiiQMj
じゃあ聞くけどお前ら中卒DQNと友達になれるのかよ？
チャグムにとっては農村の子供なんて俺たちにとっての中卒DQN以下の存在だぞ
そんなのと仲良くしろとかバルサ鬼畜以外の何ものでもない
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/08 01:35:03 K/ptAjZV
村の子どもたちって、また登場するかなぁ？
どうも、ここの脚本家たちって、主要なキャラ以外は一話使いっきりで、顧みないようなところがあるように感じるな。
まあ、まだ先は長いから、そう断言はできないけど、それっきりになりそうな雰囲気がなんか濃厚って気が・・・。
例えば、着流し、水車小屋を貸したじいさん、鍛治屋、村の子どもたち、などアニメ独自キャラがそうなりそうな対象だな。
そんなこともあってか、オリジナル・ストーリーって、やっぱり本筋から乖離してる感じが抜けないんだなぁ。
一話完結エピソードが、ずらずらと野暮ったく並んでるように見えて仕方がない。
そういう構成を一概に悪いとは言わないけど、本筋を無呼吸状態にして、よそ見ばかりしてるもんだから、
やたらと浮きまくってるんだよ、オリジナル・ストーリーは。
唯一、シュガだけがのっそりと動いてるだけなんだものなぁ。
オリジナル・ストーリーを作るにしても、もっと大きな物語の流れを生み出そうとか、考えないのか？
２クール程度でこんな構成してるなんて、あまりにも不器用だよ。
アイキャッチって、卵のことを憶えていてもらうためにあるんじゃないかとまで、勘繰りたくなるよ。
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/08 12:25:03 Xo0ymYxC
攻殻の時もそうだけど、IGは後半で本筋を展開させようとするからね。
まったりと待ってれば大丈夫だよ。
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/08 13:41:51 TNmJaDIu
大丈夫もなにも、そういう構成がヘタだって言ってるんじゃね？
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/08 14:39:20 DgTlgKds
>>151
んだな。かわりに別のストーリー案を出してみようよ。
ネタバレスレにもあったけどさ。自分だったらこんなストーリー作る、みたいな。
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/08 15:28:15 /TkmdooT
自分だったら、脚本をあまり曲げずに、ロードムービーな逃走劇として作る。
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/08 18:07:05 /k5rmDbk
俺も２クールくらいの構成作れと言われたら逃走劇スタイルでいくかな。
でも脚本はいじる羽目になりそう。
山中でのサバイバルとか、途中の街での情報集めしたり通報されたりとか、
ヤクーの村でかくまわれたりニュンガ・ロ・イム伝承を聞いたりとか。
この展開にするとタンダとトロガイの出番・扱いもかなり変える必要が出てくるかも知れん。
でもまぁ今の一話完結のアニメオリスト展開でも山口亮太や小林靖子あたりなら、
ちゃんと伏線まぜたり着実にストーリー進行させれると思う。なので・・・
１：２クール構成にする事自体に無理あり
２：シリーズ構成の能力に問題あり
155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/09 00:45:11 N+4GUCoa
この数年で神山は原作レイプすれば原作厨が粘着してくれることを学んだ
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/09 01:17:56 rEEdtoZc
↑
スレの流れからしても、
原作をどう構成してオリジナルネタを入れると面白くなるかって話になってるわけだから、
原作レイプがどーのこーのじゃなくて、
普通につまらないから批判されてるだけだろうに
157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/09 02:11:31 DSlPsY6d
アンチスレで批判のふりをしたマンセーするぐらいなら、作品話に飢えてる本スレでレスしてやれよｗ
158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/09 10:25:29 VJrHweXv
この程度の批判もいえない本スレに問題があると思うが・・
159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/09 11:04:26 /RamuJr2
そう？みんな、遠慮なく批判してると思うけどね。
160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/09 12:35:52 WbiJ+DWQ
チャグムの愚民発言にはちょっとガッカリしたな～
「おぶさる」って単語も知らなかったような子がその言葉を知ってるってことは
身近な、宮の中の人間がそういう言葉を喋ってるってことでしょ？
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/09 14:30:46 H+u8bu4H
★★小泉純一郎と安部晋三は朝鮮人★★
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/09 14:36:07 yOTbTEnS
本スレで遠慮なく批判するのもどうかと思うが。
163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/09 16:01:51 rEEdtoZc
「善の一面」がある悪党について、本スレで絶賛の多さに驚く
こんなの一般的な映画や小説だけでなく、
水戸黄門やはぐれ刑事純情派でもやってるパターン中のパターンではないか
精霊ファンにとっては、かなり斬新な悪党の描き方だったらしい
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/09 16:28:01 /RamuJr2
>>163
どっちかというと、「善の一面」がある悪党なんて描き方は
特段、語るべきも無い表現ツールの1つなのに、
それの良し悪しを云々する方が余程ナンセンス。
本スレで絶賛している人たちは、別のところ見てるので
議論がずれてると思う。
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/09 19:39:42 WbiJ+DWQ
そもそもあれをみて「善の一面を持つ悪党」というテンプレを
発想するほうがマンネリというか短絡的というか…
作中でも別にどこにでもいるちょっとズルイやつくらいの扱いで
それ以上あのキャラになんの意味も与える必要なんかないじゃん
あそこはあくまでチャグムの王者としての気質が出てればいい話で
胴元は別に注目すべきポイントじゃないじゃん
演出的に陳腐どうこう言ってるけど、結局のところ自分の手持ちのテンプレが陳腐だから
そういう風にしか判断できないんじゃない？
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/09 19:41:29 WbiJ+DWQ
前のレスは>>164へ
あと別に誰も絶賛してないと思うよ。
167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/09 20:07:34 rEEdtoZc
「善悪二元論でない悪党」を、まるで特別なことのように絶賛してる本スレでのレスに対して、
疑問に思って書いただけだよ。
作品内で「善の一面を持つ悪党」を出したことへの批判を書いたわけではない。
そこんとこヨロシクな。
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/10 01:02:14 E76OEopC
なんつーか、また口述で説明してたな。
バルサがチャグムに荒療治する理由についてだけど。
エピソードを仕立てて、導けないのかねぇ・・・。
チャグムが何かやる→それを見たバルサはこのままではいかんと思う→荒療治を計画
という展開を作れないのか？
タンダを相手に、あたしはこう思うんだよ、って話してるだけだからなんとも説得力不足だね。
前の回の村の子どもたちとのエピソードが伏線になるのかな、と思ってたけど、そうじゃないし。
まあ、どうせ、チャグムのいかさま潰し→チャグム英雄 ってのをやりたいだけなんだろうから、
小難しい理屈こねないで、チャグムとトーヤを町に使いに出すとかだけでもいいだろうに。
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/10 01:45:09 wtXr+EYw
URLﾘﾝｸ(vista.crap.jp)
URLﾘﾝｸ(vista.jeez.jp)
URLﾘﾝｸ(vista.crap.jp)
URLﾘﾝｸ(vista.jeez.jp)
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/11 19:20:44 kbyjrYqi
３話まで見たのだけどこれおもしろくなんの？
何がしたいのかよくわからん。作画はすごく良いね
バルサの性格や容姿は好み
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/11 19:32:13 y7l2OroU
キミは、アンチスレで何を聞きたいのだｗ
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/11 20:34:52 YRRnjmkj
>1から読んでみて、視聴していて感じたもやもやが形になって助かった。
チャグムの器が大きすぎて市井に馴染めない、という演出意図はわかるんだが、
（自分の読解力不足だったらすまん）
そのための描写が拙すぎて首を傾げるんだな。
ありえない田舎（水車小屋に余所者・田植え後の田圃で地元の子供が大はしゃぎ）
唐突なイカサマ暴き（チャグムの洞察力も謎だが、世慣れているはずのトーヤがアホ過ぎる）
すでに出ているが、バルサを理想の強い女にするために狩人やタンダがヘタレ化したように、
チャグムを優れた資質を持つ貴顕にするために、トーヤやモブたちが犠牲になってる気がする。
そして「野に下る」「愚民」で脱力したのが自分だけじゃなくてほっとした orz
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/12 00:57:47 PlUaZT9s
話の展開が原作とも違うし、面白くなるかどうかは正直微妙。
本スレでなくこっちに居着いている人間も、その辺をもにょりつつ
模様眺めをしてると思われる。
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/14 08:51:01 SBJewxZ2
２４話にするにはボリュームたりないとは思わないけどな。
なんでオリジナルストーリー入れるんだろうね。
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/14 09:18:58 zm28jmX4
撮りだめしてたのイッキに観たけど、ツッコミどころが多すぎる
困ったことに、バルサ姐さん萌えアニメとして観たら最高の出来だったりするなw
176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/14 17:17:07 8FqW5HwB
>>174
いやぁ、さすがに２クールにはボリューム不足でないかい？ ＞原作
１クールがちょうどいいんじゃないか、と思うけど。
ちなみに２６話だよ。
本筋である卵の課題をビタッと一時停止しておいて、のらりくらりと別のことやってるのが、なんだかなぁと思う。
エピソード増やすにしても、こういう部分で増やす必要があるのか疑問。
177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/15 00:16:31 a1JzUHln
最近、本スレも勢いなくなったなｗ
糞すぎてレスつける気も起こらないんだな。
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/15 00:18:55 YtcYDHHK
週1なのがダメなんだよ
毎日放送すればいいのに
179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/15 00:49:07 igxoXC9T
毎日やってたら、終わってるだろ。
180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/16 09:07:17 qVy6UnD6
いやー面白かったね さすが犬HK 神山は天災ﾊﾞｶﾎﾞﾝだ
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/16 10:32:48 pNiQw62v
見てからまだ２時間しか経ってないのに
「はてどんな話だっけ」
と考えてからやっと思いつく
一応大事な話なんだよね？ナユグとサグの関係みたいなのでるし
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/16 11:09:06 2X5sd3Af
サヤが欺されて・・・ってあたりが弱いな。
あれじゃ、二人の間の相互理解が薄いように見えてしまう。
ずっといっしょに暮らしてきて、何でも話し合える間柄じゃないのか。
前回で伏線は張ってるけど、トーヤとサヤがどこにいて、どう暮らしていたのかを、そこまで全く見せてこなかったから、
どうにも唐突な印象も強い。
前の回も、突然荒療治だとかっていきなり言い出して、なにかさせるのも唐突だと感じたが、
話の導入部の構築がいつも釈然としないなぁ。
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/16 12:21:58 tco/0A5u
タンダの伯父さんや米問屋やらがいる前で、「バルサ」とか「チャグム」とか
普通に名前呼んでるってのはどうよ？
「死んだことになっている」「もうほとぼりは冷めてる」とか理由つけてるん
だろうけど、いくらなんでもひどくないか？
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/16 13:02:44 8WRBjp53
>>183
同じご都合主義的な理由づけでも、普通の作品やギャグ物でなら特に気にならなくても、
大上段に構えたり精巧な作りを目指してる作品でそれをやられると納得いかない感じかな？
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/16 14:04:28 2X5sd3Af
原作で二人は、タンダとトロガイ以外と関わって生活などしないから無問題なんだよな、そのへんは。
186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/16 14:12:34 daE3oDwk
オリジナル部分に希望を持つのはもうやめた方がいい感じ。
ちょっと酷い。
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/16 18:53:45 0IvYhdz9
いやかなり酷い
あれだけ美しい映像に
中身のスカスカな脚本
5人？も集まって脚本合宿やってるの見て
楽しみにしてたんだけど
ﾊﾟｶのお遊びに過ぎなかったんだね
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/17 12:36:34 uaX8nkwY
シュバリエも守人も７話から急激に質が低下したよなあ。
なんでだろう？
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/17 15:32:28 r9OwyQFH
初期話数で丁寧に作りすぎて
その皺寄せでスケジュールがなくなってきたんじゃないかな
190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/17 15:41:36 U1PRdOV0
実は島編に突入してたんだよ説まで出現いたしましたw
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/17 15:59:43 QHOlW4Gc
作画が丁寧でレベルの高いものなのは素人にも理解できるのだが、
ストーリーがどうも単調に思えて仕方が無い
原作を読んでないので、原作が糞なのか、原作がアニメという表現に向いてないのか
製作会社に問題があるのか、、、
なんにせよありふれすぎて、つまらん
わらったのが、キャラの台詞が次なんなのか容易に読めてしまうところだな
俺天才なのか？とびびるほど次の台詞がドンピシャばかりで、びっくりした つまり単純なんだよ
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/17 16:07:14 NsUjcBpB
>>191
おまいが天才なだけ
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/17 20:01:44 xIsu1wFt
今のオリジナル展開を見ていると2-3話で
もう少し狩人視点からの頭脳戦を描いても良かったんじゃ無いか、と思ってしまう。
聞き込み風景で町の様子を描いたり、
今後の展開予想で世界の紹介と言うか地理の紹介も出来るし。
その上で昼間は様子を窺って青霧に向かうと確認したら
森に入られるといかに子連れとは言えまずい、
ならばここなら1本道で両側は田んぼで動きを封じやすい、
今までの歩行速度から見るにこの間道を行けば前に出られる、みたいなて作戦会議。
で、バルサが「2つ月か」って言って足を止めたら
後ろから口笛の音が響いて振り返った瞬間に、右からも前からも口笛の音がする。
チャグムを左の森に逃がそうと体制をとった時に
森の中をガサガサと走る音が聞こえて「油断した」「やられた」
その間にダッシュで距離を詰める狩人を見つつ
森の方向へ走って立ちすくむチャグムの横をすり抜けて狩人の手を槍の柄で叩いて
そのまま組み打ちして田んぼの段差を利用して下へと捻り落として
あとはまぁアニメと同じような展開。
狩人の打ち合わせの時に「女だそうだな」みたいのを入れといたら
戦いの後で「女だと侮っていた」みたいな事で狩人も凄いし、バルサも凄い。
でも油断すると達人でもその身は危ういってなるし、
だからバルサも次は生半可な策略では逃げおおせない、ってなると思うんだけどなぁ。
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/17 21:00:59 T1dAGD8I
神山氏って、キャラにヒエラルキーを設けてるみたいだから、
>>193氏の案は、俎上に上らないかもね。
アニメでの狩人の扱いをみてると、どう考えても思い入れはないだろ。
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/18 04:58:25 PUkJ5SbN
神山はヲタを描かせたら抜群だ
つーか、無理だから農村を描こうとするなと…
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/18 21:56:30 Lic24t3z
>194
なんか登場人物に根っからの悪人は居ない、っつか
それぞれに立場があって行動してる、ってのは現実的って感じで良いんだが
>194が言うようにヒエラルキーがあってバルサが絶対的で
バルサに掛かると他は無能ってなるのに、なんかギャップを感じるんだよなぁ。
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 03:45:47 77w49x1b
根っからの悪人は居ないのに、根っからの善人もまた居ない、とはしてないのは、結局、性善説の範囲を越えられてないんだよな。
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 08:11:29 7G+NhHu8
そうかな？
説があろうとなかろうと、昔からの日本人の最大公約数的な感覚として
鬼の目にも涙、あんな奴でもやっぱり人の子だ、みたいなのあるじゃん
自分の実感として、根っからの善人としか思えない人って実在してるしね
別に人を説き伏せたいわけじゃなく、自分の知るリアリティの上に構築してる
だけだと思うよ。この作者に限らず人間を描くというのはそういうことだろ
199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 10:06:24 bZmNWazG
>>183
非常に気になる。
生存がバレて危機が迫るための伏線？と疑ったが
一向に宮や狩人の耳に届く気配がない。
“あの”バルサがこれほど緊張感ないとはね。
まだ山に籠もらず堂々と街に出かけるのか。
スリリングだなｏｒｚ
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 10:39:20 SdCDseN/
>>198
善か悪かでなく人間の善悪の二面性を描くことが特殊な表現で、
「リアルな人間を描く」とか「人間を深く掘り下げてる」とか思ってるのか？
神山や精霊のファンは、キャラを掘り下げるパターンは善と悪以外、知らないのだろうか？
悪いやつが実は善人の一面を持ち合わせてたなんて、
水戸黄門やら手塚の漫画やらハリウッド映画でも、普通に使う手法だろう
それを「リアルな人間を描く手法」だなんて、
真に迫るリアルな人間心理や、ドラマを描いた作品を見たことがないのかな
悪が実は善だったなんてチープ設定はベタすぎて、誰もやらないぞ？
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 13:23:25 mVaHQZnZ
>>200
まぁ、まて
そこまでいうのなら 君の言う真に迫るリアルな人間心理やドラマを描いた作品をあげてみるべきだろう
是非聞きたい
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 15:31:16 SdCDseN/
リアルと言ってもドキュメント的な意味でのリアルではなく、
フィクションを前提としたリアルな人間ドラマという意味だぞ
個人的趣味もあるから賛同していただけるかわからないが、たとえば、
トーク・レディオ
パリ・テキサス
橋の上の女
なんかは、大衆にも理解可能な娯楽映画で、
それぞれ人間の性を深く掘り下げ、真に迫るドラマが繰り広げられる
善悪とかじゃなく、トラウマ、行動の矛盾、欲、見栄、優越と劣等などなど、
掘り下げようと思えば、リアルな人間像を描こうとすれば、
あげれば限りがないほどに、切り口はたくさんある
これらの作品郡における人間の描き方と比較しても、
「悪党が実は善人の一面もありました」なんて、如何にベタすぎて退屈極まりないと感じてしまう
おれが高校生くらいだったら、精霊を見て「なんて革新的で、リアルで、大人なアニメなんだ！」と感じていたかもしれないが
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 15:53:37 SdCDseN/
つづき
善悪で人間区を描くことがダメと言うわけでもない
ドライビング・ミス・デイジーという映画がある
簡単に言えば善悪の物語だ
しかし脚本が優れていて、リアルと感じさせるような説得力のある展開となっている
心の底からの捻くれ、利己主義で、優しさの欠けらもない金持ちの老婆が、
たまたま雇った黒人運転手との出会いで、
“ほんの少しだけ”思いやりという心が芽生えるまでのストーリーだ
精霊のような「実はいい人でした」みたいなご都合主義的な設定ではなくて、
老婆の改心など無理な状況が基本設定から始まる
細かなエピソードの積み重ねで、最後に“ほんの少しだけ”老婆の心理に変化が起きる
感動的に盛り上げることもなく、まるで些細な出来事のように物語は終わる
実にリアルで人間の性を掘り下げた作品のひとつだと、
おれは思っている
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 15:54:09 mVaHQZnZ
>>202
残念ながら、あげて貰った作品すべて観てないのでなんともいえんｗ
機会があれば見てみようかと思う そういう視点で
ただ一つ気になったのは、精霊の原作も読んでないのでなんともいえないが、
アニメになってるところと、おばちゃんの作者をみたかぎり、対象年齢がやはり若い層に向けられた作品なのではないか？という疑問だ
202は年配のようだし、大げさに言っちゃえば、アンパンマンたのすぃーってはしゃいでる子供の群れに
３０，４０のおっさんが介入して、アンパンマンはリアルな人間を描く手法にかけてる、君たちは幼い みたいな講釈ぶってるようには映る
そういうこといっちゃうおっさんは、年齢を考慮して考えると幼いとはいえるｗ
>>197のいうように、この作品は立ち位置を説明しながら、各個人がどの人も悪人でない（現在の１１話まで）って面は結構気になってたし奇妙だった
ただ、原作者がおばちゃん（♀）なのと、商売なので対象年齢層を考慮して、敢えてそうつくってるような気もする
けっして大人だけを対象にした作品ではないのは確かだし、テーマはおそらく明るいものであって、人間描写とかリアルではないとおもう
出来がいいので、大人も鑑賞に堪えうるだけに、口を出してくるのだろうが、そこら辺を無視して語っちゃうと２度目書くけど浮いてる感じもしないではない
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 16:16:04 SdCDseN/
>>204
アニメの精霊が、原作と同じく児童向けならば、
やはり稚拙極まりないと思う
あなたは普遍的に人気があり、優れた児童文学を読んだことがないのだろうか
アニメでも「ハイジ」「三千里」や「赤毛のアン」を見たことがないのだろうか
優れた児童向け作品は幼稚とは言わない
それどころか、優れた児童文学は、大人向けとは違う・・・例えば、童心に帰れるような気持ちにさえしてくれるものだ
しかし、はたして精霊は児童向けとして成立しているのだろうか
強い女の美学、タンダとの間にみせる微妙な心理、
難解な言い回し、
気付く者にしか気付けない当回しな表現などなど、
スタッフは児童、あるいは一般大衆を楽しませるための目的に作品を作っているのだろうか
神山の一番の客は、児童ではなく神山自分自身ではないのだろうか
で、おれを幼稚と罵るあなたは、普段どんな映画を見て、どんな小説を読んでいるのか聞かせてほしい
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 16:31:23 mVaHQZnZ
>>205
ハイジ等、作品名を観たところ、やはりあなたはおっさんなんだな（もしくはおばさん）
それを前提に話を進めよう
ハイジも赤毛のアンも見たかもしれないけど、まるで覚えてない おそらく見てない だからそれについては何もいえない
アニメの精霊の対象年齢についても、若い層向けではないか、と書いたが、幼児向けとは書いてない
アンパンマンの話は、わかりやすく極端な例としてあげたにすぎない
そして、あなたを幼いと揶揄したように映るが、罵った覚えは無いｗ
あの表現で、罵られたと感じるような（しかも年配の人）と会話は楽しめん つーか生真面目な不気味さを感じて怖いぐらいだｗ
普段映画を見たりしないし、小説も読まん そういう通りすがりだ
たまたまこのアニメを見てこういう板に最近出入りしはじめたnoobだ
その為に、アニヲタにかなりの偏見はある。そして今かなりそれが補強されたｗｗ
もっとやわらかく対応してくれｗ
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 16:35:45 SdCDseN/
アニメのハイジも、善悪で人を掘り下げるような安易な表現をしていない
ハイジを無理矢理オンジに預けたデーテも、いじの悪い悪党として描かれていない
母親のように献身的に接するハイジへの姿を描写し、
それとは矛盾するように「新しい仕事先でハイジの世話ができない」という理由で、
評判の悪いオンジに預けることになる
これも生々しい人間の性だロッテンマイヤーも意地の悪い悪党としては描かれていない
それが間違っているとは思わず、信じるべく教育を高圧的に行なう存在だ
クララと山に来た経験で、その教育方針は大きく変化することになる
原作はもっと安易だった
児童向けだからと、安易で予定調和な設定を用いる精霊とは大きく異なる
優れた児童ものは大人でも歓心するものだ
ちなみにアンパンマンもクレヨンしんちゃんもレベルの高い子供向け番組だと思っているぞ
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 16:37:57 fKmaGe5b
>>204
原作はもっとハードボイルドだよ。
おばちゃんだからという先入観はどうかと。
帝はチャグムに対してとことん冷淡だし、狩人はチャグムに特別の思い入れを見せず、
チャグムとサグムはお互い何の思いもない。
それに対して神山監督はあらゆるところに「救い」を埋め込んである。
リアルさはともかく「あたたかみ」を感じるアニメにしたいんだと思うよ。
その分緊張感が失われているのは否めないが…
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 16:45:18 SdCDseN/
>>206
おれがニートなんか始めたら親に叩き出されると思う
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 16:53:14 mVaHQZnZ
>>208
その差異は、今後根本的なところでストーリーに影響してきそうなのかな？
原作を読んで見たい気はするが、物語の先を知ってしまうと今後アニメを見る楽しみが激減してしまう
このジレンマにとらわれてんだけど('A`)あああ
異なる方向で物語をおさめるつもりなら、読んでみたいんだけどね
アニメの終わりまでまだまだみたいだし
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 17:06:24 F2ujxYWz
>>209
卵の行く末ぐらいは一緒だろうけど、ストーリー構成は全く違うし、
キャラクターの味付けもかなり違う。208のレスを読んで「ネタバレ感」を
感じないなら、原作を先読みしても問題ないと思うよ。
思い返してみると、原作のアニメ化しにくい部分を省いたのが脚本失敗の
原因のような気がする。そういう部分を演出して見せられれば、優れた
作品になれたんじゃないかなぁ。
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 20:47:25 XubOs3lw
最初の１，２，３話くらいまでは楽しめたが
駄目だストーリがつまらなくなってきた、もう見るのやめます。。。。。。。。。。
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 23:48:59 fKmaGe5b
>>210
影響は…どうかな。
人間関係に情緒的なものが増えてるけど本筋には関係ないかも？
まあここまで原作読まずに来てるなら最後までwktkして見た方がいいんじゃね？
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 02:58:19 aOHL5eUi
制作ドキュメントを見たときから危惧してたけど、
ここのスタッフって、脚本作るときに欲しい結果を、まずもって固定してかかってるんだよね。
番組では七話が取り上げられてたけど、ここでは ｢バルサに対して感謝するチャグム」 が欲しい結果だった。
エピソードを逆向きに組み立てていくから、整合性は保ってても、自然な物語の流れは失われがちになるんだよね。
見るにつけ、生き生きとした感覚が薄めで、言い訳がましい（説明っぽい）セリフが目立つのもそのためだろう。
まわりの人間も、欲しい結果を得るための流れに添った動き（最小限の動き）しかしないし、
よく吟味してみると、都合のいい流れが目立つ。
理詰めでゆとりがないというか、小さくまとまりすぎというか、レールの上を転がってるようにしか見えないというか、
特に最近の一話完結型のエピソードに、そういうのが顕著で、卑小なつくりにがっかりする。
物語の大きな流れに見向きもしない、というのも疑問だなぁ。
チャグムが自分の中の卵について、不安を抱いていないはずはないのだが、それには全く触れることがないのはどうしてだ？
脇道に逸れたエピソードも悪くはないが、本当なら外伝として扱われるべきものだと思うな、そういうのは。
ここのところの回は、本流があって、それを知った上で、こういうこともありました、というふうに補完されるべき話だろ。
全体としての勢いとか、流れを考えたら、そういうのを本筋扱いにするのって、賢いやり方じゃないと思うな。
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 04:54:38 IB8f34eQ
>>208
つまりは神山が改悪してるってこった
ちっとも良い大人に見えないからね
理想の上司を後藤とか言っちゃうヲタみたいな痛さを感じる
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 08:44:44 HAoh2djW
>>214
本流とか外伝とかいってるけどさ、１１話の段階で何いってんの？って感じだけどね
全話を通して、バランスを語るならわかるけどさぁ
視聴者が、それぞれのキャラに愛着や親近感を持つために、単にキャラのエピソードを数話混ぜてる感じを受けるんだが
落ち着きが無くて理詰めな印象は、あなたの文章だと思うがな、と言ってみる
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 13:11:59 uAyFZbW5
>>216
評論が理詰めなのは当たり前だろw
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 14:28:53 +Eth1WRu
>>216
バレスレで出てた構成表見て察するに、信憑性があると思うけどな。
それに数話って言ってるけど、もう本筋を外れて５話目だぜ。
５話っていったら、全体の約２割だよ。それも連続してる。
おそらく今度も同じような話なんだろうし。本流外れてなにやってるんだって思うな。
＞それぞれのキャラに愛着や親近感を持つために、
こういうのは、取って付けたようにエピソードこしらえてやっても、わざとらしく見えるだけ。
実際エピソード済んだら、エピソードにからんだキャラとかそれっきりになってて、ぞんざいだしな。
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 14:55:38 8r1S/Nbm
改悪ってのはドウイ
>>200はそっくり同じことを本スレだかに書いてたじゃないか･･･
そうでなくとも、>>198に対してのレスとしては成立していない
性善説というような観念的哲学用語ではなく、作者の人生実感（多くの
日本人には共有されそうな、根っからの悪人はいない感覚）がベースと言って
なんで「人間の善悪の二面性を描くことが特殊な表現」とか言い出すんだ？
（本スレのときはまだしも元発言の単純さに呼応していたように記憶している）
自説が一貫しているのは結構だが
人の発言をちゃんと読解してから、相手に応じてものを言ったほうがいいぞ
でないと一つ覚えでしかないよ
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 15:07:46 1DjBd4Wp
今回タンダの叔父さんの集落が出て来てたけど、
集落の入り口に門があったりして人間関係はかなり密だろうね。
だから縁談をまとめようとする人も出てくるし。
ただ、そのせいで余計にああいう村落形態に
部外者が入り込むのは難しいだろうなと思うんだよな。
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 15:33:03 uAyFZbW5
>>219
「ハードボイルド」な主人公が活躍する原作に対して、
それとは相反する、みんないい人だったパターン、
すなわち「義理と人情」「浪花節」を入れ込むこと自体に疑問を感じる
そんな行動原理のキャラだらけだから、バルサの行動にカタルシスが生まれないのだし、
いい人ありきの予定調和な展開に陥るのではないのか？
神山は「三千里」の、いい人も魔が差すし、悪党もいい人の一面があるという、
安易に特徴的要素を入れ込んだだけじゃないのか？
そもそも精霊に善悪という価値観を持ち込むメリットが、
展開上、意味があるのだろうか
つまらなくするデメリットしかないと判断するおれはアホなのだろうか？
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 15:51:36 YNXJH3RE
まるでナディアの島編を見せられてるようだ
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 16:06:41 HAoh2djW
>>218
なるほど。ただ言ってる意味はわかるんだけど
原作読んでないから、アニメだけ見ててもまるで感じないんだよね 「話それてる」なんて
原作と切り分けて楽しんだほうがいいじゃないか？原作はあくまで原作に過ぎないんだし
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 16:10:18 G302C3NE
>>223
原作読んでる人間にとっちゃ原作と分けて楽しむなんてよっぽどオリジナル部分の出来がよくないと無理だよ
俺は原作付きのアニメ化ものに関しちゃもうあきらめた
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 16:43:50 HAoh2djW
>>221
素直にアフォだと思うぞ
あまりに一側面に固執しすぎだ
最後まで見終わらないと、なぜああいうキャラになったのか物語としてどういう意味合いがあったのかはわからない
原作者も加わっての、変化でもあるんだから、原作作成時に作者ができなかった補完かもしれないし
新しい試みかもしれないし
なんにせよ、こういった変化に意味が無いと表面だけ見て途中で騒ぐほうがおかしい
にもかかわらず、善と悪は安易だーうんたらとずっと言ってるじゃん
人のいうことを最後まで聞かずに途中で決め付けて、自論をブツタイプだろ？
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 17:21:17 ZIbkaqZF
とりあえず評論気取り君の他人の評論コピペ改変秋田。
ちゃんと自分で観て自分で考えた言葉で話してよ。
どっかの評論の孫引きじゃなくてさあ。
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 20:29:22 CY9RhREA
>>226
え、そうなの？
みんな結構いい事言ってるなぁと思って関心してたのに。
例えば、どのレスが誰の評論を引用してるのか、
具体的に教えてくれない？
興味があるので読んでみたくなった。
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 23:29:08 uAyFZbW5
本スレの「納得できる批判はいいが、勝手な価値観による批判は書くな」
って人か
「最終回までわからないのだから現時点で批判するのは愚行だ」と言いつつ、
なぜか、最終回までわからないのに「これからよくなる可能性」を根拠に作品を擁護している
相変わらず矛盾しているなオイ
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 23:36:29 ICUNIcp+
擁護も批判も現状までを前提ってことでいいじゃん。
これから良くなるようなら、徐々に風向きも変わるだろ。
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 23:49:16 TzCsrMBK
>>228
つかさ、別人だよ 別人
おまえに異論を唱えた奴は、みんな同一人物なのかよー 自己中すぎるぞー
レスも微妙に見当違いだし、あいかわらずだなー
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 00:19:16 9IPy+ek/
>>230
２ちゃんで他人と間違われたくらいでマジで怒るなよw
めんどくさい野郎だな
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 00:46:56 6BVs2oqg
スノッブの上にいきなり認定とかウザ過ぎです
上でもっともらしく挙げてるけどそのなかで本当に自分の目で観た映画いくつあるの？
例えばトークトゥハーと橋の上の女とか、チョコレートとかカポーティとトークレディオとか
そのあたりで比較するならなんとなく比較の意味もわかるけど
上の作品って毛色も内容も異なるし、いっしょくたに
「一般大衆が理解できる娯楽作」って語れる内容じゃなくない？
233:226
07/06/21 00:56:47 6BVs2oqg
上のは>>231へのレスね。
私としては確かに守り人はシリアスな作りとしては時々アニメ的甘さが残ると思うけど、
それと上記のような映画を比較するのはナンセンスだと思う。
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 01:19:10 TtvBaTTJ
>>231
ハイジや三千里（母を訪ねてってやつ？）好きなおっさんか？
俺が言いたかったのは、あなたは毎回毎回ピントがずれてんだよーってことだよ
どうして毎回見当ハズレのレスしてくれんだよｗ 会話クラッシャー
ああ、俺が同一思ってたレスは多数の人のレスだったんだなぁって思ってくれればそれだけでいいのに
もう一回書くけど、あなたピントはずしたレスをしすぎなんだよ
しかも脳内でなんか毎回決め付けて誰も聞いてない長文書くしｗ
善だ、悪だー クレヨン新ちゃんは名作だ みたいなｗｗ
安心しろ、俺は怒ってないぞーｗ（あの文で怒ってるように見えるか普通？）
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 02:19:14 GusDsDbu
>>225
カルト信者かよw
1話冒頭の独り言ﾌﾟﾚｲで爆笑した
俺はもう、その時点でいろいろ諦めたよw
人間臭さを出したいのに戦闘が忍者チックだったり、やっぱり農村が描けなかったり、
散々、ツッコまれてる部分はスルーか？
制作側を馬鹿とまでは言わないが、今回やりたいであろうことは向いてないとは思うよ
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 08:47:43 kIecLQdr
いやー神山はいいスポンサー見つけたよ
これが民ﾎﾟなら妖奇士みたいにとっくに打ち切りだ
犬HKに感謝しなくちゃね
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 09:05:11 9IPy+ek/
>>234
この間の小説も映画も見ないニートの坊やか？
きみは、「人の話を聞かない」「ピントがずれている」と連呼するが、
おれからすれば、きみが無知すぎて理論的な批評を理解できてないだけだ
例えば、「ハードボイルド」というキーワードが出てきても、
きみは意味を理解できてないだろう
（ネットで調べても、チャンドラーやなどの古典や、ハードボイルドヲタが並べる哲学的な定義しか出てこないぞ）
様々な映画を見てないから、フィクションにおける人間の掘り下げの話題も理解できない
その挙げ句は精霊の話題とは無関係に、感情的に人格攻撃や中傷をする愚行に走る
知識を得て、理論立てて人に意見を語れるようになれば、
「最後まで見てないのに批評するな」とか「原作者がチェックしてるから不備があるわけない」とか、
悲しい反論なんか主張せずとも、
おれ程度のド素人の戯言なんか、簡単に論破できるはずだよ
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 09:59:02 /kYIaSzY
「ハードボイルド」というキーワードで昔滔々と語っていた奴を
どっかのスレで見かけた覚えがある・・・・
まあ、同じ奴なら何と言うか・・・世の中色々あるけど、頑張れよ。
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 10:49:02 9IPy+ek/
>>287
２ちゃんねるにアニメの批判を書くのは、
日常で不満があり捌け口にしているからに違いないという意味？
きみだってテレビや映画を見て「ひどい出来」と感じたら、
批判をするだろう？
面白いと感じたら、面白かった点を述べるのと同じことだ
その程度のことだよ
世の中とか、大げさに受け取らなくていいんだよ
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 11:10:27 k7HNRhDC
何？このスレ長文多いわりに内容無いし
つまらないこのアニメ見て脳味噌が腐ったのかな
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 12:32:33 9IPy+ek/
>>240
なんできみのために、おれが内容のある面白い文を書かなくてはいけないのか？つーか、いちいちおれにレスをする意味がわからない
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 12:58:12 k7HNRhDC
何時俺がお前ID:9IPy+ek/
にアンカー付けたよ
お前ごときにレスなんかしてないんですけどｗ
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 13:05:13 NziqQUi7
ていうか、アンチスレなんだし人の批判を叩くような事はしないほうがいいかと
2chだって色んな人がいるんだから、つまらないと感じる人もいるだろ
それがダメなのかね >ID:HAoh2djW
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 14:17:25 cNcCP5FT
もちけつ
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 14:31:53 GaWWIutp
神山っていっつもボキャブラリー不足で、普遍性とか具現化とか消費とか社会学の入門単語を念仏
してるのが痛い。農場高校卒って学歴コンプがみえみえ。作品にも内容がないし。
逆にそれが、ゆとり世代に支持される理由にもなってるんだろうけど
とにかく今からでも神山は大学行った方がいいと思う。
作品評価に私怨をまぜる根性も、コンプレックスが原因だろうからさ。
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 14:47:31 6BVs2oqg
とりあえず、君は自分のレス文の「神山」の部分を「自分」に置きかえて読み直したらいいと思う。
普遍性、具現化、消費が社会学用語てwwwちゃんと社会学勉強したことある？
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 19:39:07 KUtPUtO/
>>245
ageてる上に、作品評価に作者の学歴を持ち出す根性も、コンプレ（ry
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 05:11:45 Zs6MuwHE
批判やアンチ意見を書くと叩かれるアンチスレ
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 05:51:52 olWJjxNp
叩かれるのが嫌なら２ｃｈ利用をやめればいい、というかやめるしかない、、、、
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 05:54:50 t7U7Rz0g
見たところ、エピソードが単発すぎるよね。
鍛冶屋の話くらい全部Aに詰め込むくらいしなきゃ駄目でしょ。
賭けの話も。満腹感ねえよ。
SACのときは１話１話おなか一杯だったのにさ。
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 09:56:01 MvHCEfa8
>>248
別に批判意見じゃなくて、したり顔で
「神山が～」とか喋ってるからキモくて叩かれるんじゃん
いちアニオタニートの玄人気取りウザイ
ネットなのをいいことに社会学どーのとか人間を描く映画どーのとか
良く知りもしないことではったりかますの止めて下さい。恥ずかしいから
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 10:02:52 loT99dJl
>>251
スレタイ読めないのか、作品好きなら大人しく本スレかマンセースレに来い
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 11:43:28 MvHCEfa8
さんざ批評家きどって半端かじりの知識をひけらかしてたくせに
そうやって都合悪くなるとすぐ逃げをうつんだな。
上のレスが読めないのか？作品の好き嫌いなんざ一言も含まれてないけど。
社会学用語としての消費うんたらが作品中のどこに使われて
それが薄っぺらいのは何故かを教えてくれよ。
消費やら普遍性やら具現化やら、
文学でも経済学でも文化人類学でも心理学でも日常会話でも用いられる語だが
その言葉が含まれたコンテクストも示さないでただ
「薄っぺらい社会学用語」として挙げるのにはそれなりの考えでもあるんだろうな？
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 11:50:19 y4gtUd0i
作品（のアンチ）スレでメタ議論を展開しても意味ないっしょ。
頭を冷やして明日の放送を待とうぜ。
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 11:58:52 +6OuFZnm
なんでそんな必死なんだ
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 12:05:09 loT99dJl
>>253
頭良いんだな
じゃあ2ch内のルールくらい理解してくれよ
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 12:12:12 Zs6MuwHE
消費者がどーのこーのは、作品内じゃなくて神山がインタビューで語るパターンのことだと思うぞ
専門用語でもなんでもない一般用語だけどな
つーか、神山は難しい用語は使わないが、簡単な内容のくせに大げさな比喩や、遠回しな形容詞を使って、
俺はこう分析する！俺はこう斬る！と、やるのが特徴だよな
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 16:30:17 BMoAas27
俺もインタビュー時の姿勢が鼻につくし、作品も同様で
ムリして高尚にみせようとした下心ばっかり感じて嫌になる。
筋の単純な脚本を筋の単純な現代風の脚本にアレンジする能力はあると思うけど、
なんつーかクリエイターが一般的に持ってる芸術性とかセンスを感じない。
何よりもこの人の作品には作り手の情熱みたいなのが伝わってこない。
>>253
神山作品の魅力を教えてくれないか？
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 20:50:31 a2lWD8ez
＞258
＞この人の作品には作り手の情熱みたいなのが伝わってこない。
それが比較的機能したのが近未来を舞台にした
ドライな刑事ものの攻殻SACシリーズ、って事かもね。
ただそれが中世的な生活でイメージされる人情とか
農村生活とかとそぐわない面があるのかもしれない、と思う時があるね。
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 21:35:47 OW6/ksU8
SAC1は血の叫びだったと思うがね…
ちっともドライじゃなかったぞ
精霊が駄作であることに異存はない
ハイクオリィティ・姐さん萌・アニメだ
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 22:14:22 lx5MuY3I
うーん、なんて言うんだろ、
描く世界が清潔でソリッドなショールーム的って言うかさ。
ﾊﾟﾔｵみたいな生活感あふれまくりの下町空間の方が世界観として合ってたろうな。
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 05:30:07 LrEWwuJQ
DVDのCMでは、攻殻の名前やイメージを宣伝に利用するため前面に押し出してる
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 09:59:52 J/R64emy
問題はその無機質な世界観描写は、能力不足からきてるように見えること
キャラの心の動きや葛藤を迫力をもって描けない。表現力不足だと。
そのぶん癖が無く、会社としては使いやすいってとこか
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 10:46:59 spKacOto
得手不得手の話じゃね？
まぁ、精霊は失敗してる
一次産業とそれを主とする共同体を描くのは無理っぽかったね
ただ、馬なんかは頑張ったと思う
SAC1は『好きで劇場型なわけでも模倣してるわけでもねーんだよ』
つー、ナラザルヲエナイ感が作中人物と制作者と視聴者でｼﾝｸﾛwするから支持されたんだろうね
ヲタクでありながら、脱ヲタを目指し
結果、ヲタ臭い失敗を犯してるのが精霊
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 13:44:45 pDGCRF60
本スレでやろうぜ？
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 18:11:24 yxOEd1cD
原作知ってると気付くが、なんか伏線張りにやたらと力が入ってるんだよな。
そういう面の整合性ばかりに気を取られてて、ドラマとしての躍動感に欠けてるという印象がある。
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 20:55:46 PnLgeUtF
ここ最近のシナリオのつまらなさは異常
アニメならではの非現実要素が欠けている
これ重要
プロダクションIGは押井以外ろくなストーリ構成もできんのだな
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 21:25:56 bktLpqew
まー、これ以上本筋を進められないから（進ませると謎解きをやることになっちゃう）、
だらだらと伏線張って、意味あることをしてるように見せかけて（これ大事。伏線を張るだけで練られた脚本と勘違いしてくれる輩が多い）、
底の浅いドラマで余りまくってる話数をしのいでる、といったところだな。
それがアニメのオリジナル・ストーリーの正体だろう。
なんかストーリー構成以前の問題って気がするな。
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 22:20:49 RXTovYia
>>267
非現実要素なら前回にあったろ。
それにヨゴ自体が異世界なんだから、舞台がすでに非現実。
・・・などと言ってみたが、７話以降ずっと日常的な話が続いてきて前回やっとファンタジーっぽい話になったんだよな。
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 22:32:50 nPAfVh+6
>>267
非現実的要素って何？ 書いてる内容が抽象的過ぎる
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 23:06:56 i3Qm1HM4
普通に1クールでよかったんじゃないの。
無理に膨らませる必要があったのかな。
もし1クールなら、もう次回は最終回…すごいテンポいい作品になってたのに。
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 23:30:11 PnLgeUtF
>>270
凡人の日常生活アニメで見せられても
面白くなかろ？
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 23:37:36 nPAfVh+6
>>272
非現実的要素の対比に、凡人の日常生活っておかしいだろ 凡人の意味わかってないんじゃないか？
しかも、チャグムも、バルサも凡人ではないし 何が言いたいのかまじでわからんのですが、、、
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 23:42:22 nPAfVh+6
もしかして、凡人の日常生活じゃなくて、平凡な日常生活をアニメで見たくないって書きたかったのかな？
だから、ストーリー構成がおかしいって意見もますます意味不明だけどね (>>267か)
非日常的な情景ばかりを並べるのがストーリー構成として正しいってのなら、
君はストーリ構成の意味もわかってないし、その能力も０に近いと素人目には思えるのだが
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 00:44:23 5cHT/czL
原作１冊分が１クールぐらいでちょうど良かったみたいね。
１クール目の評判がいいようなら、次々とアニメ化すればいいんだし。
今のはさすがに間延びし過ぎ。
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 03:51:59 CNLFrCqG
オリジナルストーリーで話を膨らませても良いとは思うが、
本筋とは離れすぎた、この話の世界観のイメージを崩すようなオリジナルストーリー
になってしまっているような気がする。
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 19:46:10 G29sb/fw
全体的に細かい所まで決めて練り込んであるかもしれないけど、
それをただこなしているだけって言うのかな。
「遊び」の部分がないので平板で躍動感がなくて、
盛り上がるはずのシーンに唐突感があり、ややお仕着せな感じを受けてしまうんだな。
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 20:12:13 NCONAx9k
チャグムは得体の知れない卵を体に宿した不安定な状態のはず。
それなのに彼の平穏な日常を描くのは無理があるような気がする。
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 20:45:28 9g9MZ0JQ
>>278
それはずっと感じてたな
あの脱出から、どのぐらいの時間が物語で経過してるかわからないから微妙だが
日常生活を描くのは良しとして、チャグムが不安に感じてる描写や様子がまったくないので
そこがおかしいと思うな
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 21:21:03 jbxb1tGp
なまじ前宣伝番組で細かい部分にまでこだわってます、
チーム組んで綿密に脚本練ってます、って宣伝するからそういう目で見ちゃう。
で、じっくり見てくと細かい部分も脚本もアラが散見されるし。
…ついでにそれらを指摘したらアンチって言われるのもなんだかなぁ。
アンチってのと批評、批判は違うと思うんだけどな。
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 21:28:51 vnrkY2SX
>>279
そのへんは青霧の回で、トロガイ師が 「しばらくはだいじょうぶじゃろ」 という趣旨のことをバルサたちに話してたから、
そのセリフで、しばらくは何も起こらないし、案ずることもないという説明（ある種の言い訳）をしたつもりなんだろうな、って思ってたよ。
なんか、このアニメの脚本家って、そういう辻褄合わせをセリフで済ませることが多いんだよな。
けど、考えてみると、トロガイ師だって、卵のことを熟知しているわけではないから、
チャグムの身の安全を完全には保証できないだろうし、そのへんの不安をチャグムが意識しないのは、やっぱり不自然だと思う。
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 21:41:50 O61hyqm1
ここってアンチスレですよね？
俺、アンチでは無いんですが、
ここが、関連スレの中で一番まともに会話が成り立ってますね。
ちょっと、不思議な感じ。
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 21:49:25 iB2SFOxO
本スレは無改行連投キチガイ用の隔離スレだからな。
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 21:58:56 9g9MZ0JQ
そうじゃなくて、本スレは全ての人が集まるが、（アンチも）
ここまで出張してくるアンチがいないのが、このスレの正常化を保つ要員だと思う
このスレで書いてる人の多くは、アンチじゃなくてこの作品を基本好きな奴が、
おかしいと思った部分だけ批評しあってるからだと
アンチってのは、言ってる内容はめちゃくちゃだし、そもそも他人の反応を楽しむ存在だから
あっちのほうが居心地いいのだろう
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 22:08:57 esUX1kGe
本スレの
178 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/06/24(日) 21:50:14 ID:SqDA9GW6
人気のテコ入れにはアクションシーンが必要＝目立つ行動を取らせざるをえない
を見て>214を思い出してちょっと納得。
それでなんか今回、絵がちょっと変じゃなかった？
ヤーサムなんか物凄い胸囲があって
肘から上も筋肉質で太いのに肘関節が細くて下腕が薄い。
その上、肘に長く鋭角に尖った出っ張りがついてる。
最後に出てくる蛙も足が太過ぎで、
膝の上下高があり過ぎで人間の膝になっちゃってるし。
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 22:57:25 DVvW437g
雀の頭にアホ毛はやすのはちょっと…
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/25 01:32:45 azYPK7Ez
>>286
アホ毛ある鳥ってけっこういるよ
カシラダカ、キレンジャク、ヒレンジャク
イワトビペンギンもアホ毛だろうか
オカメインコも興奮するとアホ毛つーかモヒカンがパーと
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/25 06:48:19 DCxNFzLu
／￣￣ ｀ヽ
／_ ,,. -- ､ ,>⌒＞-＜￣ ｀丶、
＼,. -‐ '"￣ ｀ヽ ＼
／ ／ ⌒i ヽ >' /
∠,ｨ/ , / / ! ', ',／
/ / / / l l .ﾄ、 , | i !
i i l ,. i- ハ | ヽ‐ﾄ- | liﾐi に は はっ
| l l / V ＼! ヽ!ヽl liﾆ}＼ >>288は美鈴ちんがいただいがおっ♪
ﾚvﾍ ﾄ 〃⌒` '"⌒ヾ! i|ｿ /´
ん～＼! ＿_ } ヽ''
/iゝ., i ﾉ , ｨ| /
／〈 i ＞ -- ＜ / /
/｀丶､_ ＼ ﾊ1T´ _n_ _」 / /_
! li |. 〉 }.| 7tjく / / i
／ `ーｧ┴ i/ハリ / ヽ〈 .{ /7￣￣ヽ
/ // / 八 ,〈ヾ _／ 〉 i l !___//＿＿_ノ
| .i | ＿レ'__＞ー-- -‐へﾘヽ!
', !.| | ／ / i l ヽ ＼┐
＼ k| | / ! ! ヽ. ＼
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/25 12:39:53 E2YdODEX
自分も全然「アンチ」じゃなく、いいとこはいい、悪いとこは悪いと言いたいだけ
他の人の書き込みに対しても、おかしいと思えばどこがおかしいか突っ込むし
よくぞ言ってくれた同意、と思えばそう書く
そんな当たり前のことをやって的外れ攻撃がいちばん少ないのがここ
で、今回の話でさすがに神山流アレンジの許容が限界に達しつつある
ロタ人親子の造型ありゃ何だ？妖怪人間ベムか！（古すぎｽﾏｿ）
相撲の土俵でボクシング対YAWARAって。大の男を投げ飛ばす女が少年連れって。
自分の暗殺指令出した父親のことを外人ガキが悪く言ったから
実力もないのに大言壮語で挑戦って。もうね、ホント嫌んなりましたよ
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/25 16:38:29 6W7kP4zR
なんでアンチスレに信者がマンセーのために居座ってるんだｗ
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/25 18:18:32 Dgf6Xs4t
>>290
本当にそう思うんなら本スレの批判もマンセーだと思ってほっとけよ
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/25 21:19:31 aJPysaiQ
ロタ人の親父を投げるとこってさ、
上体を引いて、足を跳ね上げてって柔道の動きっていうよか
なんか相手を持ち上げて背中に乗せて怪力で投げ飛ばす、みたいな感じに見えた。
なんか攻殻に引き摺られてるというか、主人公補正が強過ぎるというか。
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/26 02:38:52 8LKjfheZ
オリジナルストーリーは有ってもいいけど、
いくらなんでも、今回の話はナシだろう。
って言うか、有ってはいけない話だと思った。
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/26 13:12:15 1EySHrX5
一応試合は終わった後だから目立たないという言い訳はあったけど…
それでもあの場に出て行くのはナシだと思うよ。バルサまで大男相手に大立ち回りなんて…。
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/26 14:35:17 oPbrl8lz
大立ち回りまでってのもあるけど、
今回の話ってチャグムの人物像のイメージ壊してない？
あの戦法で勝ち、相手から”卑怯だ”と言われたのに対し、
”ルールに従ってるのだから卑怯ではない”といったあの姿勢。
｢正論かもしれんがそれはちょっと違うだろう、
チャグムって優しい心と強い正義感を持った賢い少年って
イメージだったんだけど違ってたのか？｣って思ったよ。
その後のシナリオ展開も、
ロタ人の親父が出てきて、不自然極まりない嫌味たらしい台詞を
わざわざ言わせ、この親子を卑怯な悪者に仕立て上げる事により、
チャグムは卑怯では無いと言い訳でもしてるかのような無理な展開。
｢だからと言って、筋通ってるって訳じゃないだろう｣
俺としては今回の話で、このアニメの世界観が大きく崩れました。
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/26 17:43:37 KJqHXH0D
アニメ夜話でやるっていうのが火を点けるよねぇ、アンチ魂に
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/26 20:00:17 +k0W+NVq
その域に達してないよなw
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/26 20:57:20 RahLoWqT
>>296
インタビューなどのビッグマウスや背伸び発言の数々も
アンチ魂に火をつけてる原因だな
精霊の次の作品の出来如何で
本物かインチキ野郎かハッキリすると思う
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/26 21:19:14 sWBt1rhk
これの終盤の締め方で判断しても良いと思うんだ。
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/26 21:49:29 Jl6CXuF1
序盤が地盤固めで退屈なんてーのなら、しっかりした土台の上で
大ネタぶちかましも期待できるが、これは環境描写そのものに失敗してる。
終盤に化けるとしたら、それは前半を黒歴史とした場合ぐらいだろ。
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/26 21:56:24 stygM32t
攻殻は原作人気と押井版ですでに築かれた評判と、何より原作の完成度の高さがあったわけで、神山の成果がどこまでなのかは疑問。
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/27 02:56:48 sW98CoMM
ＮＨＫの力の入れっぷりがかえって寒い結果を浮き彫りにさせちゃって、
ちょっとスタッフかわいそう。期待されてなかったコイルの方が人気出ちゃったし…
まあ原作を裏切らない手堅い演出があるから、「ぼくらの」みたいに原作層を丸々ドブに捨てる
結果にはならないと思う。地道に伸びて欲しいね。そのうち地上波でオンエアしたらブレイクするかも。
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/27 07:21:25 94bJ2DAv
>>302
え～と、信者たん乙であります
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/27 12:11:24 38dQ5UKD
オリジナルを入れてまで2クールに膨らませること自体がおおいに疑問だけど、
やるならやるでもっとうまいことやればいいのに。
登場人物の性格がぶれなければオリジナルでもかまわないが、なんかズレてる。
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/27 15:45:32 jG4Vwv8W
NHKって1クールものってほとんど無いよな。
アンチの悲鳴が心地よいんで原作全部やって欲しい。
5年ぐらいｗ
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/27 19:28:23 f6ySn4Gc
回を重ねるごとにひどい内容になっていくので、
逆に批判がしずらくなってるのは確かだな
クライマックスも盛り下がりで、全部説明セリフの辻褄合わせで幕を閉じるのだろうが、
信者は「意図的にラストを盛り上げないなんて斬新！」とか言って褒めちぎるんだろうな
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/27 20:17:18 br4umZKR
勝手な想像をして、いもしない見えない敵と戦うとは、こういうことをいうのか
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/27 20:32:20 SWPLgGmo
>>307
それ、何だっけ？
おもいだせない…
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/27 22:36:37 f6ySn4Gc
>>308
信者の発言がパターン化してきてる今、予想は容易だよ
アンチスレを定期的にチェックし、
アンチ相手に日々レスし、敵だ味方だと言ってるおまいも最終回まで頑張れよ
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/28 09:16:42 e19H9WPH
>>307のセリフは、本スレで携帯からの書き込みを「一行君」と呼んで敵視している奇妙な連中に聞かせてやると喜ぶかもよ？ｗ
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/28 13:10:19 bhOKnWxm
神山にはこれからも番宣や雑誌メディアに露出しまくり、
演出論、監督論をぶちまけ、
作品に対する自画自賛や高飛車発言をして自分を追い込んで欲しい
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/28 13:55:39 6L71Amd+
アニメ夜話で取り上げられるらしいけど、どんな内容（評価）になるんだろう？
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/28 15:22:49 pfck93Qm
「毎回食い物が出る」
「これほど食い物にこだわってる作品はそう無い」
「食い物の作画は別次元」
「とにかく食い物」
あとはプロモーション映像を多用してお茶を濁す
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/28 16:06:16 bhOKnWxm
テレビシリーズの攻殻の映像を流して、
神山が如何に世界に影響を与えたかを仰々しく説明
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/28 17:04:45 ccapCFrS
やはり「あの攻殻の」「攻殻の」というヨイショは出てくるのかね。
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/28 17:17:42 c9XXqybr
もう一個の方のアンチスレ（半島ネタのやつ）、dat落ちしたようだ
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/28 21:28:08 rzNdpfAl
子供と遊んでても輪に入り切れないチャグム。
みんなどっか行って1人で蛙の姿を見る。
↓
一計を案じてバルサはトーヤにチャグムを預ける。
↓
いかさまを見破った後、みんなの輪から離れて1人で首輪を見るチャグム。
1人で蛙見てるのと同じじゃん、解決してないじゃん。
…と思ったら
↓
子供達が祭りに誘いに来る。
何があったんだよ、と思ってしまった。
なんか全体的にもう少し描きようがあるんじゃないかなぁ、
と思わせる何かがあるんだよな。
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 02:24:44 MqsAhcOv
信者のレスがアンチスレを占拠するようになってから、前アンチスレや本スレのような半島ネタでのスレ占拠が急に無くなったｗ
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 03:24:05 ZZiXPfzI
神山監督の“キング”ぶりは、ファンサービスにも現れている。こんなエピソードがある。
サインを求めたファンに対し、「シャワー浴びてから、また来る」と言ってシャワールームに消えた神山監督。
普通のアニメ監督なら、そのまま着替えて帰宅するところ。だが、神山監督は「お待たせ！」と言って、
そのファンのもとへ駆け寄り、サインをしたのだ。
「神山監督さんは、本当にファンを大事にしてくれますね。僕は、神山監督さんの前で緊張して『サインください』
と言い出せなかったのですが、気付いてくれてサインしてくれました」（神山ファン）
このような神山監督の姿からか、2ちゃんねるでは、様々な“神山伝説”が出回っている。
なかでも頻出するエピソードは、「正月、実家のもんじゃ焼きやに訪れた神山監督は、客としてきていた
高校生のサッカー部員に、サインや談笑をし、2階に上がっていった。最後、会計しようとすると、
店員さん（カズ妹）が階段の上を指差しながら、『今日のお客さんの分は出してくれましたから。
また来てくださいね』と。あれには本当にびっくりした」というもの。
実際、もんじゃ焼き屋に行き、このエピソードについて聞いた雑誌記者がいた。
「カズの妹さんにこの話を聞いたら、『聞いたことないですねえ』と笑っていました。妹さんは超ベッピンでしたね」
妹が忘れているだけなのか、それとも、事実ではないのか…。いずれしても、このようなエピソードを
信じさせる力を持つところに、カズの“キング”たる所以を垣間見た。
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 08:28:10 N2RVC5iM
鍛冶屋に勉強いく暇あったら槍術の勉強にいけよと思ったのは俺だけ？
夜話でも言ってたけど素人のチャンバラの派生なんだよな・・・
せめて原作者並みに勉強して欲しかった
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 08:33:28 4R+2vuWn
チャンバラというか、格闘ゲームみたいだなとは思う。
アクション以外は付け足し。
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 09:25:34 fahGpKL0
アニメ夜話とは名ばかりの、単なる番組宣伝でつまらなかった
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 15:02:54 +sMFWQ3/
同じIGのBLOOD+のアクションは、対戦格闘ゲームからの影響（真似）が色濃く見て取れたなぁ。
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 19:17:24 Fhna+dX8
*61 -- *1,833 **1,833 **1 精霊の守り人 1〈初回限定版〉
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 21:00:03 94EBID7E
初動2000枚に届かなかったのか！？
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 22:27:50 UBHTrTGf
録画で十分と感じる俺みたいな人間からすれば１話あたり三千円もふっかける様なＤＶＤはボリすぎとしか思えない。
ましてや未だに不景気な世の中なんだからかなり勉強してもらわないと。
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 23:52:47 pj4zMWdN
打ち切り必至だな
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 03:41:12 m7ufDu7u
まあ映画DVDだと5000円くらいで他で見れない世界の芸術映画、
1000-3000円くらいで大人気ハリウッド映画、500円くらいで、
古いアメリカ映画出してるからなあ。
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 04:29:43 bSI9ofwJ
ＤＶＤって一話づつなの？
１巻（○話～△話）で全■巻とかって言うんじゃないんだ？って事は全26巻？
うーん、そりゃ多過ぎるし、高すぎだな。
ましてや、オリジナルストーリーでの要らない部分もたくさん有るし、
ＴＶ録画したのを自分で再編集してＤＶＤに落とした方がよっぽど良いんじゃないか。
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 10:35:48 Jz6350+o
バルサはなるべく殺人はしないけど、チャグムの生存を知った敵なら殺すのを
ためらいはしないだろ。あの男が実は死んでなくて記憶もなくなっちゃったってどんな
ご都合主義だよ。あの先生とやらもベラベラしゃべりすぎでおせっかいすぎ。
脚本の都合で話が変になる典型的なダメオリジナルだった。
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 11:16:40 Rv80fbjS
オリジナルストーリーになってから平凡な日常を描いた
有っても無くてもいいような話が続いて本筋が進まなかったが、
｢オリジナルはおまけの話みたいなものだから、まあ、こんなものかな｣
って思って我慢できたが、先週、今週の話は酷すぎ。
この話の本筋が、筋違いな、矛盾の有る変な話になり兼ねない、
やってはいけないオリジナルだったと俺も思う。
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 11:59:22 m7ufDu7u
原作まではとても面白くて、オリジナル突入後ダメダメなんて、
これはまさか原作の販促アニメなのか？花酒は良かったけど。
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 12:52:05 N6a2tf9b
>>332
まさか、そんな事はないだろうって（笑）。
でも今日の回見て、アニメで見るの止めて、
原作のシリーズ読むようにした方が良いかなって思い始めた。
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 13:03:05 D11LQube
>>333
アニメは突っ込みつつ楽しんだら良いんではあるまいか。
ファンタジー好きなら原作は楽しめると思う。
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 13:37:42 XBXoCeqJ
今回の話もそうなんだけど、オリジナルの話を作る才能はこのスタッフ達に感じられないな
今回の話もわざとらしいのだよね バルサが感情むき出しに怒る理由がない
そもそもそういうキャラではない
また、狩人を退けたときもそうだけど、意図的に殺さずに退けるなど
もう、なんというかね、、、 ＩＧの人たちはまったく理解してないんじゃないかと思うぐらい
幼稚なアニメならではのヒーロー主義を感じて興ざめたのが思い起こされた
原作のバルサを殺してるようなものだと思うね
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 14:46:32 Ex2VFueU
>>330
原作のバルサは不殺の誓い立てた後も、必要があれば躊躇いなく殺っちゃうタイプなの？
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 14:55:24 D1V3xeG4
シリーズを全て読んだわけじゃないけど、少なくとも精霊ではそんな誓いは立ててないよ。
結果として殺してないだけ。
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 15:20:24 8VfqyFzg
自分は今回、久々の戦闘シーンということもあって楽しんだんだけど、このスレと>355の
書き込みで感じてた違和感がハッキリした。
原作に比べて、やっぱバルサの味が無いんだな。対狩人戦闘から感じてた違和感はアニメ
オリジナルの『不殺の誓い』に端を発してたみたいだ。
でも作画はいいし、戦闘シーンはやっぱ上手いと思う。虎は突っ込みつつ綺麗だと思ったし。
個人的には原作と比べても、それはそれ、これはこれで楽しめるレベル。原作後半の、
冬明けから夏までの間も描写してくれることに期待。
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 15:29:52 8FZJLOzF
このアニメって原作は児童文学書なんですよね。
原作読んでいない立場なんで、なんですが、
この話をオリジナルストーリーを混ぜてアニメ化するって事は
児童文学では描く訳にはいかない大人の汚い部分みたいなものを盛込み、
大人も楽しめる作品創りって言うのが狙いかと思ってたんですが、
オリジナルストーリーは、なんか全く逆の子供だましの話ばかりですよね。
もしかして、原作以上に子供向けのアニメになってしまってるって事無いですか？
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 16:01:22 m7ufDu7u
そりゃ当り前。テレビ漫画を卒業した子供が読むのが児童文学なんだから。
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 16:05:30 8koIrU6u
そもそも今回の事態は、チャグムを縛ってでも止めなかったことと、
わざわざ人目のあるところに出て行って大男を投げ飛ばしたのが原因なわけで。
原作のバルサは慎重な上にも慎重なプロなのに、へんな親心で大変なミスをやらかした
馬鹿に成り下がった。脚本の都合でキャラを貶めやがって。
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 16:09:13 Qpl23nWZ
>>340
どんだけアホなんだ
ダールでも読んでみろ
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 16:27:08 1mKXq2df
バルサにしても他のキャラにしても厳しさみたいのがもう少しあっても良いと思うんだけどな
神山のインタビュー聞いた限りそういうとこ排除してるっぽいし、期待するだけ無駄かな
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 16:31:26 PGYhLxol
>>336
原作での殺さずは積極的なイデオロギーと言うよりは、無粋な言い方をすれば一種の差引勘定だね。
８人の命を助けるって個人的な誓いを立ててるんだけど、人助けの過程で人斬ってちゃ、
助けた人命のスコアゼロ、むしろマイナスになるんじゃないかって考える様になったのが殺さずのきっかけかな。
※こっからは先のシリーズに出てくるネタバレなので「精霊～」以降の原作未読でこれから読む人はスルーしてね※
＞必要があれば躊躇いなく殺っちゃうタイプなの？
うん。原作シリーズ第８巻のクライマックスで大事な人物を助ける為に彼を暗殺しようとした刺客を躊躇なく殺してる。
ちなみにこれはシリーズ通して唯一描写されたバルサが人を斬るシーンでもある。
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 16:50:17 XBXoCeqJ
アニメのバルサは、アニメならではのヒーロー主義で一人で達人複数相手にしても退ける程強いんだけど
原作だと、狩人とタイマン張ったら負けるぐらいの強さに設定されてる
（女性であることや、狩人が国の抱える精鋭部隊であることを考えたら、当たり前なんだけど）
偶然とかアクシデントやいろんな要素が絡んで、なんとか生き延びてる感があり緊迫感につながってる
躊躇なく殺すとか、殺さないとか、そういう余裕や発想が入る隙間があること自体が
このアニメの失敗部分というか、子供だまし的な部分ではあるかと思う
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 17:23:01 VPgtk7bh
殺さずなんて相当の実力差がないと出来ないわけで、だからこそ以前今回の男と戦ったときは
卑怯な手を使ってまで殺さずを通そうとしたのだと思うのだがどうだろう
用心棒家業をはじめたきっかけを考えれば、殺さずは重要な要素であるはずだし
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 17:35:46 VPgtk7bh
>>345
生きるか死ぬかの緊張感に欠けるというのは同意
個人的には7話までは、ゆるさしか感じなかった
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 17:44:03 D11LQube
アニメの方は、まず前提としてスーパーヒロインのバルサがいるからなぁ。
前回も、１対多、待ち伏せ、足手まとい付きという不利な条件で互角以上だったから、
対人では向かうところ敵なし、対妖魔で互角ぐらいに描写するつもりなんだろう。
ま、そゆのもいいんじゃね？
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 18:10:15 D1V3xeG4
>>346
今回語られてる部分だけでは、そのときの状況をつかむには十分ではないから、そのへんはなんともいえないな。
あと、こういう場合は卑怯もなにもないと思うけどなぁ。
用心棒の目的は依頼者の安全第一だし、その目的のためには賢く立ち回って無駄な争いをしない方がいいんじゃないか？
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 21:29:14 a3WsLkzL
原作のバルサ（タンダも）は昔の３０歳
アニメは最近の３０歳ってカンジがする
原作はもっと落ち着いてるけど、アニメは繊細でキレやすい
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 22:25:35 DDTenCOI
対決した男がバルサに戦いを望んだ理由と今回の話の展開って、
なんか矛盾してない？
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 00:41:24 SK5KpRiS
「奇襲を受けたとは言え…」てことは、まともに戦えば負けねーよって意思表示なんだろうが、
そこから直接対決に行かずにストーキングし始めて噴いたｗ
器の小ささを表すためとは言え、やや無理目な繋ぎの感じがしないでもない。
あと、ことあるごとに「斬る」「斬る」と口にする槍使い達ってのも
個人的には微妙な物があるな。
353:351
07/07/01 01:03:55 CmL9muz7
やっぱ変ですよね。
奇襲とは言え以前バルサに負けた。そして取られてもおかしくない命を
取られずに見逃された。その時に傷つけられた武人としての誇りを取り戻すために
対決を望んでいるってような事だったのに、卑怯な手口でバルサを弱らせてから
仕掛けようとしていたって、ずいぶん矛盾してるなって思ってたんですよ。
でも、その後の相手は死んでなくて記憶もなくなっちゃったって言うご都合主義な
展開に比べれば、気にかけちゃいけないレベルの事だったかもしれないかな。
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 01:37:25 uo7ygGaW
まあ、そのバルサにかけてるプレッシャー（つぶて野郎のやってること）だって、
もとはバルサにやられたのをやり返してるわけで、つまりは復讐でしょ。
けど、あの男は復讐をしてるとは思ってないわけだ。
というか、無意識に復讐ではないと自分に言い聞かせてるんだと思う。
これは武人としての誇りを取り戻すためだと。
バルサへの復讐を煮えたぎらせてる自分の卑小さを認めたくないだけ。
だから矛盾は、あの男の中にあるんだと思うな。
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 01:41:32 uo7ygGaW
メンテナンス問題は、監督も散々各所で言われ続けてて、夜話での回答って、そこで培った自衛策のような気がするんだよな。
やっぱり額面通りには受け取れない。
そもそもこれは、バルサはいろんな国を旅してまわってるから、その各国語をある程度は話せるだろうし、
それなら、そういった外国語が、普段の会話でもふと口をついて出てしまうんじゃないか？
というようなところから、バルサのキャラに奥行きを持たせるために考え出された 「バルサの癖」 なんだと思う。
帰国子女が、今まで暮らしてた国の言葉を、つい口にしてしまうのと同じ理屈を、バルサにも当てはめたわけだ。
では、なぜそれが英語なのかというと、理由は視聴者の側にあるわけで、つまり、視聴者に意味が通じる言葉でないとマズイわけだ。
でないと余計な説明が必要になって、手続きが煩雑になる。例えば、言葉の意味を説明するために字幕を出すとか、しなくちゃいけなくなる。
でも、そこまでするのはさすがにスマートではないから、日本語として通じる英語を使うことにした。
意味が一般に広まってない英語ではダメで、ほぼ日本語化している英語だと都合がいい。
だが、実は意味が通じてしまうとそれはそれで具合が悪い。
何故かというと、視聴者は英語のその言葉の背景にある、「英語で意思の疎通をしてる共同体の文化」 を感じとってしまうから。
また、メンテナンスという言葉に、ヨゴ語とは別の言語という構図よりも、日本語に対する英語という構図の感覚をより強く感じとってしまう。
異世界という設定に、現実の感覚が混入してしまう（視聴者の頭の中で）のは、世界観の構築性を重視するファンタジーでは大問題。
特に、現実との接点を持たせないタイプのファンタジーでは、世界観が損なわれるおそれがあるから、現実性の混入は普通は避けるべき。
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 01:56:29 1KSn5xI1
誇りだなんだと変な小理屈言わせるよりも、
最初から自分が受けた恐怖と屈辱を相手にも同じ様に味あわようとする一種の意趣返しにすればすっきりすると思うのにね。
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 02:02:58 1KSn5xI1
リロってなかった・・・>>>356は>>353へのレスね。
>>354
武人の言ってる事とやってる事のちぐはぐさだけど、
物語としての矛盾じゃなくて武人のアンビバレンツな心理って解釈もあるか。
でも後者の場合だったらいまいち視聴者に伝わりにくかったかも。
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 02:14:31 ZLCSafsE
>>355
つ ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ
精神的な意味でも自国の刀にこだわるような人間がモロ、使ってまんがな
359:￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
07/07/01 02:21:33 8bNkYQzy
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360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 02:24:08 y7Oc0jgf
なんかあの先生がキモイんだが…考え方がいい人過ぎるせいかな。
あと「人の命が平等だと気づいていたさ」にも引っかかった。
原作の平等なんて無いというシーンが好きだったし、今後どうすんだろ。
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 05:39:14 5GPww7yR
>>355
なるほど
メンテナンスのアイディアってのは、
世界観を描く表現として本末転倒な気もする
視聴者は「神山監督はどういう意図で使ったのだろう？」と、
作品に浸ったり感情移入することとは別の疑問を抱かせる結果になっている
監督本人も「ひっかかればいい」と明言していることからも裏付けられることだ
神山監督は、作品自体で視聴者を楽しませることよりも、
「自分自身の狙いや理論」を視聴者に投げ掛けて話題提供を優先させてるわけだ
インタビュー大好き、メディアで語るの大好き監督の神山だけあって、
結局は作品よりも自分にスポットを当てたいのだろうか
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 05:53:20 +CYBA1fi
>>351
卑怯な手口でバルサを弱らせてから仕掛けようとしていたのって
かつて自分がやられたことと同じ状況を作って復讐したかっただけでは？
363:351
07/07/01 09:13:08 Ph8R9IjO
>>354,>>362
まあ、お二人の言うような事だったんだなとは思います。
でも、それだったら最初から>>356の言う設定で充分なのに。
《武人としての誇りをかけた対決》と言った感じの話の始まり方だったんで、
｢今回は面白そうだな｣って期待したんですが、見事に期待を裏切られる展開、
そして、最後はバルサの《不殺の誓い》に対して言い訳つけるための
ご都合主義な結末、オリジナルに入ってから｢面白みに欠けるな｣と思ってましたが、
今回の話は、｢あ～あ、ついにやっちゃったな！｣ と失望に近いものを感じました。
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 16:14:34 +Kq2eaT+
BLOOD＋でやりたそうで全然やれなかったことをシュバリエが破綻しつつ
かなりやってて、SACだと少なくとも破綻なくやり遂げてたの見て、
監督の才能すげえな、と思ってたけど、未来SFだと主張を加工せずに
ぶつけられるからやりやすかっただけなのかと、疑ってしまう。
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 23:01:43 5GPww7yR
ＳＡＣの設定やエピソードやストーリーには
士郎さんが参加してたことを忘れてはいけない
２シーズン目からは士郎さんは参加していない
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 03:53:28 jbfVbJtt
話の尺的に精霊の守人だけで2クールやろうというのがそもそも無理。
原作からしてみれば13話くらいでまとめるべき。
勿論、閑話を挿入して世界観を広げるのも良いんだけど今週のような話を入れても意味無い。
もっと含蓄のある話を創造しやがれ。
画のクオリティが高いのは認めるが、話としての魅力が後退しすぎ。
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 04:50:41 YQ2NF0zh
原作読んでない自分が言うのもなんだけど、
２クールでやるなら、このアニメの世界観を壊すようなオリジナルを入れずに、
原作のストーリーに忠実に”闇の守り人”(あってます？第２弾作品) まで
やってほしかったなと思う。
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 07:52:07 sCxptDqP
作品を褒めて馴れ合うか
作品を貶して馴れ合うか
信者とアンチってやってることはそこまで変わらないんだな
と思いました
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 09:20:58 GCvcCGR5
チャグムやバルサが死んだと見せかけて身の安全を確保したのに、慎重さが足りなすぎ。
外国人の女がでかい短槍を持って歩くだけで相当目立つのに、前の話で普通に町を短槍を持って
歩いていたのはうかつすぎる。バルサ自身もその筋では有名なのだから、バルサが生きていると
ばれてしまう危険は大きいのに。短槍は持たず変装するべきだろう。
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 09:47:01 ysZjSDHi
プレスリーは実は生きてるんだよ。
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 10:04:46 ncpuYLLE
>>368のID:sCxptDqPは本スレでもここでも工作に熱心な信者さんですねｗ
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 16:24:59 NYrHkURu
チャグムはさておき、バルサが不注意なのは話を進めるためのアニメスタッフのご都合主義さ。
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 17:23:00 PspjH04f
だいたい人里に住むことないんだよな。
バルサが人目につくところで暮らすことにこだわってるのが謎。
スタッフは、チャグムの心のケアのためだとかって言いそうだけど、
水妖の卵がどうなるのかわからないんだから、そういう意味でも、人目につくところで暮らすのは危険だろ。
結局、ストーリーひねり出すのに、人里にいないと都合が悪いからなんだろうな。
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 18:46:47 Q5FK/CD1
アンチスレなんだからもっと徹底的にけなせよ！
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 20:58:45 qQkqmALm
ストーリーをひねり出すためというより、チャグムを社会化するという道徳話を
盛り込みたかったんじゃないの？
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 21:55:45 4t6Kt4dK
どこまで原作順守なのか分からんが
「短槍を持った女の武人」は該当者がめちゃくちゃ少ない。
そりゃバレるわ。
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 22:01:59 dxXoFX4U
ID:sCxptDqPやID:ysZjSDHiは本スレで擁護工作に躍起になってるIDのようだからなｗ