08/03/30 18:25:50 bpGHkFcs
まぁそりゃそうだろうけどスレの全員が全員敵意むき出しなわけないでしょ＾＾；
中には暴走して荒れそうな人を諌めたりするのも見た事あるし
そのスレ内で収まる問題じゃなかろうか？
151: ◆AAage/O.NI
08/03/30 18:39:52 s/ABsn7f
>ID:bpGHkFcs
そんなにこのスレの存在が不可解？
２ちゃんってのはどんな話題でスレが立ってもおかしくない場所なんだぜ。
ちょっとスレタイ検索しただけでも、「トイレットペーパー」で16スレ、「クラゲ」で11スレ引っかかるんだぜ。
２ちゃんねらーで２ちゃんねるに興味ねーって奴は少ないだろう。
その２ちゃんねるの各所で未だに、sage強要を原因とする戦火が日々くすぶっている。
（もちろん、sage強要のあるスレなんかsage強要の無いスレと比べれば微々たるものではあるが）
これに関する話をする場が６スレ、中でも機能してるものは２つしかないなんて、むしろ少ないと言っても過言ではないぐらいだ。
152:心得をよく読みましょう
08/03/31 00:36:30 DW6EzZPr
>>150
>中には暴走して荒れそうな人を諌めたりするのも見た事あるし
暴走して荒れそうな人が出た後で諌めるよりも、
sage推奨と同時にsage強要禁止ってすれば、
誰も暴走しないしご希望通りそのスレ内で収まる問題じゃなかろうか？
と言っても、sage強要に恩恵を受けてるsage厨どもがsage強要禁止って言うのは難しいだろな
153:心得をよく読みましょう
08/03/31 00:52:19 WYEih2/S
まあ暴走する人はsageスレよりもハンデ板でよく暴れるから大して意味ないだろうがな
てか一人が強要禁止とか言っただけで変わるわけがない
154:心得をよく読みましょう
08/03/31 00:53:49 cOiG20gN
いくら推奨って言っても
それは強要だって受け取る人居れば
それは強要になる
きれいごと言っても意味がない
155:心得をよく読みましょう
08/03/31 00:59:01 w2/1Zjjo
推奨なら最低限、俺は文句を言わない。
進行、と決められると、ちと抗いたくなってくる。
156:心得をよく読みましょう
08/03/31 01:01:06 DW6EzZPr
>>153
一人が強要禁止とか言う話じゃなく
sage推奨と同時にsage強要禁止とする話ね。
sage強要禁止ってしとけばスレ住人みんなで
sage強要直後に諌める事ができてそのスレ内で収まるだろうに。
157:心得をよく読みましょう
08/03/31 01:48:50 wsATWW7b
sageを強要する理由が迷信「sageないと荒れる」だから、
迷信を信じきってる相手を説得させたり
そういう人達と討論するのって結構面倒くさいんだよね
158:心得をよく読みましょう
08/03/31 01:57:35 DW6EzZPr
そうでもないけど、俺は
159:心得をよく読みましょう
08/03/31 02:07:53 VVYamLAr
間違いの上に立ってるわけだからな
160:心得をよく読みましょう
08/03/31 02:17:51 DW6EzZPr
それでも面倒くさい人も居るだろ
161:心得をよく読みましょう
08/03/31 11:22:20 VVYamLAr
おまい何がしたいんだよw
162:心得をよく読みましょう
08/03/31 12:33:44 lhPs0pfq
面倒くさいならしなきゃいいのにねw
163:心得をよく読みましょう
08/03/31 23:20:43 cOiG20gN
議論したいなら自作自演もやめて欲しいな
実は一人なのにさもみんなの総意みたいにいうのは議論にならない
でも自作自演するのも自由なんだろうが
164:心得をよく読みましょう
08/03/31 23:58:31 TLxLE4+F
ほんと、sage厨は自分基準で物事を考えるのをやめればいいのにな
165:心得をよく読みましょう
08/04/01 00:23:07 sKQMS5UN
自作自演と思い込む自由もあるしな
166:心得をよく読みましょう
08/04/01 00:47:31 nyIq+XlW
提案なので原則に反してageてみます
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:240番)
sageることが原則でありageは悪みたいな感じで言っていますよこの人
167:心得をよく読みましょう
08/04/01 00:49:36 YXtmA61C
だから？
強要行為以外は持ち込まないでね。
つーか、アスペスレは監視対象外に決まったから。
168:心得をよく読みましょう
08/04/01 01:06:29 t/uZUc7i
ageる事をいちいち言うのは自由だが、
「ageる」と言わないとageられないのはsage厨の発想ｷﾓｲ
169:心得をよく読みましょう
08/04/01 01:09:18 9+nUWECO
日本語で頼む
170:心得をよく読みましょう
08/04/01 01:14:35 t/uZUc7i
日本語の勉強してくれ頼む
171:心得をよく読みましょう
08/04/01 02:40:07 vD3yOVm0
参加したいsageスレを見つけた時はageるよりsageてレスしたほうが新顔が来る可能性が低い。
sageスレを見つけた時の状況が、sageてレスしたほうが変わりにくい。
本当にそのスレに参加したいと思ったのなら、なるべく状況は変わらないほうがいいからsageる筈。
ageる奴は、スレに参加する以外の目的が有るのだろう。それは
172:心得をよく読みましょう
08/04/01 04:58:32 sKQMS5UN
新顔が来る可能性が低い→何故低い様にしなきゃいけないの？
sageてレスした方が変わりにくい→何故変わっちゃいけないの？
なるべく状況は変わらない方がいいから→だから何故変わらない方が
いいの？
173: ◆AAage/O.NI
08/04/01 10:19:17 8ykYEArf
>>171
スレに参加したい動機＝興味のあるテーマを扱ったスレだから、だろ。大抵は。
閉鎖的日陰的雰囲気が気に入ったから（テーマは興味ないけど）そこに加わりたい、なんてことあるか？
原則、スレは重複していないものだろう？
いくつかある同テーマのスレを現住人の雰囲気で比較検討するなんて、例外にほかならない。
まあ、お前さんがどういう基準でスレに参加するのかなんて別にどうでもいいんだけどさ。
後者がスレ参加の動機としてさも主流のように言うのはおかしいよね。
自分だって新顔のくせに新顔を排斥する風土に加担しようってのも変な話だしね。
174:心得をよく読みましょう
08/04/01 21:27:39 HTzcrujV
>>171の考えが全く理解出来ない
ここは自由な意見交換が許されてる掲示板なんだが
175:心得をよく読みましょう
08/04/01 21:54:01 sKQMS5UN
アホみたいな前提がいくつもあっての妄言だから
176:心得をよく読みましょう
08/04/01 23:52:25 Ikeu5reV
別にあげたいだけだから理屈はいらないんだが
自分が書いたスレが1番になるのは気持ちいだろ
なぜそれがわからない？
177:心得をよく読みましょう
08/04/02 00:24:30 QUKI0XZE
カタ様健在。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
178:心得をよく読みましょう
08/04/02 00:28:28 C3csNP5z
ここはヲチスレじゃない
179:心得をよく読みましょう
08/04/02 10:05:17 v0FsqjQy
>>177
sage強要以外持ってくるな
スレ主乙
180:心得をよく読みましょう
08/04/02 15:49:24 bbGwIkoj
他スレに突撃してagesage議論おっ始める委員会がスレ違いとか言えた立場じゃないよね
181:心得をよく読みましょう
08/04/02 20:36:17 KUgTabZz
スレ違いとagesage理論はまた別だから、、、
突撃する人がんばれ＼（・o・）／
182:心得をよく読みましょう
08/04/03 00:14:29 xjU+Uzbk
>>5
マルチ宣伝市ね
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 21:03:10 ID:lFyPzeDb
略
カタ○様B・・・カタ○様Aの偽者、複数の発達障害被害者スレのスレ主
別名：吉井スレの人、アンチアスペ大王、アス健、スーパーフリーザ様、委員会様B、他
特技：ageつつ荒らす、age依頼、自演（PCと携帯を使用）、コテ叩き、コピペ、
スレ潰し、暴言、邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、モノマネ、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
口癖：カタ○
sage強要撲滅委員会 part30
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:5番)
池沼(タチの悪い発達障害者)にされた嫌なことPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:5番)
183:心得をよく読みましょう
08/04/03 09:26:16 VuUi19n5
ageこそ不要な気がしてきた。
456 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/03(木) 09:04:25 ID:GNUii8XH0
昨夜の攻撃は凄かった。
カキコした直後のスレッドが100番台まで落ちてるんだぜ！
工作員は論破できないからって、チベット関連スレ以外にガンガンカキコしてるみたいだ。
対策無い？
465 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/03(木) 09:18:08 ID:9TTjJhty0
>>456
他のｽﾚががんがん上がるのって、とあるピトクル系の得意技だな。
トヨタ系の不祥事スレなどがある時とか、他のスレが不自然にあがり、
トヨタ系だけ下がるのが観察できるお。
今回の中国系のスレはもっと露骨だから、面白いな。
184:心得をよく読みましょう
08/04/03 12:23:30 iE7y4F4L
それは運営にでも懇願しろ
ここはagesage自由派の集まりだ
185:心得をよく読みましょう
08/04/03 13:35:30 Avu+QKNM
agesage自由派もとい、sage強要厨に不当にいじめられた奴らがネチネチと陰口を言い合う場所ですね
186: ◆AAage/O.NI
08/04/03 14:27:21 V/jlWmOa
籠って陰口を叩く、って発想がまさに彼らの持つ閉鎖的掲示板観だね。
反対意見・参考意見は常に大歓迎なんだが。
187:心得をよく読みましょう
08/04/03 14:52:46 0XLHI5/H
突撃してる人もいるから、sage強要反対派は篭ってばっかりとは言えないね。
188:心得をよく読みましょう
08/04/03 15:37:23 VuUi19n5
>>186
常に人の流入がある場合はな。
常時過疎ってるようなとこは殺伐としてるとスレ自体が沈む。
189:心得をよく読みましょう
08/04/03 16:43:57 Z+HhB3rY
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:856番)
190:心得をよく読みましょう
08/04/03 17:00:10 d48dZl/A
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:870番)
191:心得をよく読みましょう
08/04/03 18:25:09 6/5oL7Er
sageてねって一言いうとギャクギレするする人いますか？
192: ◆AAage/O.NI
08/04/03 18:50:58 V/jlWmOa
落ち度がある、後ろ暗いところがあるなど、相対的に「責められるべき側」である者が激高することを逆ギレの定義とするならば
sageを強要されて逆ギレする者は皆無ということになるな。
193:心得をよく読みましょう
08/04/03 21:04:06 DHGyIWB7
そう
逆ではない正当な怒りであるんである
194:心得をよく読みましょう
08/04/03 21:20:17 DbKVUHhS
どうやら>>191は、逆恨みをしているらしい。
195:心得をよく読みましょう
08/04/03 21:49:21 HFTWYpbK
ちょっと質問なんだが、メル欄に『sage』と入れれば下がるのは分かるが、
メル欄に『[sage]』と入れても、sage効果は発揮するの？
つまり専用ブラウザで見た場合、↓こんな感じになる訳だけど。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[[sage]] 投稿日：2008/04/01(火) 21:18:52
196:心得をよく読みましょう
08/04/03 22:23:09 H2WmUoJP
やってみればいいじゃない
197:心得をよく読みましょう
08/04/03 22:30:35 iE7y4F4L
下がるよ
198:心得をよく読みましょう
08/04/03 23:15:46 RWXxcwXK
メル欄に『sage』と入れても下がる訳じゃなく上がらないだけなんだ。
他のスレが上がれば相対的に観て下がったと言うには、他スレにage書き込みがあった場合って条件が要る。
つまり、sageても書き込まなくても順位は変わらないってだけの事。
トップのスレを何回sageても他スレにage書き込みが無いとトップのままって事。
199:心得をよく読みましょう
08/04/03 23:59:47 xjU+Uzbk
912 ：NO MUSIC NO NAME：2008/04/02(水) 19:06:57 ID:WpgdB2z80
>>909
次からはsageでお願いします。
913 ：909：2008/04/02(水) 19:18:55 ID:KyH/Y9JlO
sage忘れた。スマソ。
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjm板:901-1000番)
200:心得をよく読みましょう
08/04/04 00:02:15 H2WmUoJP
それで強要と取れるのは流石にひくわ
201:心得をよく読みましょう
08/04/04 00:13:05 3E+cTS+G
>>199は「お願い」の仕方を、強要するキチガイに教えたかったんだろう。
強要と取った、と思うとは。引いた
202:心得をよく読みましょう
08/04/04 00:32:00 Ec4aiARN
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板:901番)
203:心得をよく読みましょう
08/04/04 00:34:53 3E+cTS+G
残り10レスで何をしようと？
204:心得をよく読みましょう
08/04/04 00:46:45 6kcB15kx
>>201
リア小レベルの屁理屈だな
反抗期か？
205:心得をよく読みましょう
08/04/04 00:59:02 3E+cTS+G
反論不可能でキレんなよ見苦しい
206:心得をよく読みましょう
08/04/04 01:05:42 tYDFaRXq
オマエモナー
207:心得をよく読みましょう
08/04/04 01:18:47 6kcB15kx
>>205
なんという反抗期小学生ｗ
208:心得をよく読みましょう
08/04/04 01:24:52 3E+cTS+G
てか、>>201 に対する論理的な反論は無し？ 無理っぽい？
209:心得をよく読みましょう
08/04/04 01:30:39 12VEl3Oc
やってる事は皆インチキじゃん。
奴は女の子を応援しているのではなく、悪戯の為にポイント入れてるんだよ。
有る人がいなかったら全員にあいつがランク１位にしてＨＮを良く知ってもらいたいだけなんだよ。
悪さしているのも悪い社長だけではないからなぁ・・・
210:心得をよく読みましょう
08/04/04 02:04:55 cCAfnCCq
>>199のスレは以前から強要が行われているから、
このようなレスでも強要に足るとは思わない？
211:心得をよく読みましょう
08/04/04 02:05:25 rDjgyZaM
誤爆というのもまた、2ちゃんねるらしい光景だ
212:心得をよく読みましょう
08/04/04 02:07:37 rDjgyZaM
俺らは明確な強要行為にのみ、出動します。
お願いはその限りではない。
213:心得をよく読みましょう
08/04/04 02:20:22 ijt0oaOz
強要≠お願い
ここは日本語でもないんでこれ以上は(略
214:心得をよく読みましょう
08/04/04 02:21:09 ijt0oaOz
訂正
強要≠お願い
ここは日本語学校でもないんでこれ以上は(略
215:心得をよく読みましょう
08/04/04 11:25:35 7exuqBxU
書き手がお願いのつもりでも、受け手が強要と思ったら強要になる可能性はある。
つまり、言い方の問題。たとえば、
『お前sageろよな』、という一言だけの書き込みを書き手はこれからはsageてくれよっていうお願いの意味か、
もしくはただのぼやきで書いたつもりでも、受け手が命令されたと思ったらそれは命令になる。
明確に伝えたいのなら、言葉を略さず、明確に文章化する必要がある。
また、人に物を頼むわけだから、敬語の方がいい。あと、強制する意思はないから、この先
ageてもかまわないけど見たいな文章を加えてあるとなおよい。
くそまじめな文章にはなると思うが、見ず知らずの人に物を頼むんだからそのくらいでちょうどいい。
216:心得をよく読みましょう
08/04/04 12:53:27 VEGwlB0E
『お願い』されたのを『強要』されたと思った場合の事はスレ違い
ここでは『強要』された場合の事のみを取り扱います。
sageを『お願い』された場合の事や、
『お願い』されたのを『強要』されたと思った場合の事を取り扱うスレを立てる手段もありますよ。
217: ◆AAage/O.NI
08/04/04 17:18:01 5rjOB8c0
うぜえな。一緒だよ。
「筋の通ってないお願い」と「強要」を区別する必要は無い。
「○○したらageるスレ」みたいな、age/sageそのものがスレ参加の意義になってる場合は明らかにシロ。
重複や板違いなどでスレに削除依頼が出されてる場合や、
過去に荒らされたとかじゃなく現在進行形でトップ荒らしが涌いてる場合なんかは、きちんとアナウンスがされてればシロ。
違法・悪趣味・マイノリティ系の、後ろめたさが住人の共通認識になってるようなスレはグレー。
これ以外に例外を認めるべき案件ってあるかな？
218:心得をよく読みましょう
08/04/04 17:18:16 6kcB15kx
>>215
馬鹿じゃね？
ここはそんな被害妄想癖のいじめられっ子救済スレじゃねーんだぞｗ
強要は強要、お願いはお願い
そこの線引きはちゃんとしてないと何でも有りのスレになっちまう
219:心得をよく読みましょう
08/04/04 17:20:08 H7ERJVwm
>>216
実際には、お願いなのか強制なのか微妙なラインってあると思いますけど、
その辺はどうやって線引きしてるんすか？
また、命令しているんだけど、委員会が来たら「ただお願いしただけ」って居直られたら
委員会は去っていくわけですよね。その辺りにシステムの問題を感じますが。
220:心得をよく読みましょう
08/04/04 17:21:40 H7ERJVwm
>>218
では、その線はどこに？
221:心得をよく読みましょう
08/04/04 18:06:43 7yle5wfm
亀レスで申し訳ありません、
age方sage方を知らない人が初心者＝小学生一年生だとすると、
age方sage方は知ってるけど、少し考えればわかるはずなのに、
その効果について正しく理解出来ていない
sage強要派は小学生二年生レベルのような気がします。
sage強要派はニワカを馬鹿にするような発言が多いですが、
sage強要派もニワカに毛が生えたぐらいのくせに、
と呆れてしまうことがよくあります。
222:心得をよく読みましょう
08/04/04 18:53:28 cCAfnCCq
結局、言葉尻にこだわってるだけの奴が多いのかなぁ
223:心得をよく読みましょう
08/04/04 19:38:02 iXYagDNN
『お願い』されたのを『強要』されたと思い込むのは、かなりｲﾀｲ奴だと言える
224:心得をよく読みましょう
08/04/04 20:14:52 j16p2wu+
そもそもsageをお願いする事がおかしいんだけどな
225:心得をよく読みましょう
08/04/04 20:18:58 G3oUVPVx
俺のいる板ではsageは大概バカにされてんだけどな
226:心得をよく読みましょう
08/04/04 20:41:14 5gqLvbAi
sageお願い撲滅委員会を作ればいいじゃん
227:心得をよく読みましょう
08/04/04 21:27:33 l8KZHgm+
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:1番)
> sage進行で頼むぜイエーイ ！
228:心得をよく読みましょう
08/04/04 22:19:44 ksPQKuq6
突撃依頼は無いですか？
229:心得をよく読みましょう
08/04/04 23:20:08 pgemHgGj
926 ：NO MUSIC NO NAME：2008/04/04(金) 00:32:04 ID:bVssVe4JO
とりあえずSAGEてくれんかの？
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjm板:926番)
230:心得をよく読みましょう
08/04/05 00:04:04 eNZzF/KK
>>227メンヘラスレは勘弁
231:心得をよく読みましょう
08/04/05 00:25:29 1+mz21JH
なんか依頼が偏ってるっつーかいつも同じ板なのはどうして？
232:心得をよく読みましょう
08/04/05 00:26:19 mWgXqpCY
レスの流れでは『強要』が無くても出動しそうなキチガイが何人か居るように見えるのだが・・・
233:心得をよく読みましょう
08/04/05 00:31:57 v0TTwIx9
>>229は『お願い』と『強要』どちらですか
234:心得をよく読みましょう
08/04/05 00:43:30 aAocqim+
このスレって「musicjm」って文字列をよく見かけるよね
235:心得をよく読みましょう
08/04/05 00:48:38 1aRRzmNe
確かに邦楽とメンヘル板ばっか
236:心得をよく読みましょう
08/04/05 01:04:10 zmnBLcj/
だから、邦楽とメンヘラは対象外なんだってば
237:心得をよく読みましょう
08/04/05 01:47:05 UD5G2h9S
そんな事、急に言うのは無茶だよ
テンプレでも見た事無いし委員会の方針ではなさそうだ
238:心得をよく読みましょう
08/04/05 01:49:01 zmnBLcj/
さんざんフリーザが突撃を繰り返してめちゃめちゃに引っ掻き回しちゃってるもの
ここから新たに俺らが出て行っても、火に油だ
239:心得をよく読みましょう
08/04/05 02:33:31 Sk6mD5if
さあそれは
240: ◆AAage/O.NI
08/04/05 05:54:58 poBgbi3q
>>238
つーか依頼者にやる気が無さすぎなんだよな毎度。
>931 名前：NO MUSIC NO NAME ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/04(金) 20:12:05 ID:GIThmz/S0
> >>926sage進行でもないスレでsage強要とか何様のつもり？
これのフォローをしろと言われてもほとほと困る。
こんなん「じゃあ次スレからはsage進行って書いとくか」と言わせるための誘い受けだろ。
241:心得をよく読みましょう
08/04/06 19:26:49 Wcv+nKTc
依頼受け付けますよ
242:心得をよく読みましょう
08/04/08 01:56:33 RCGyh8DB
>>241
出たなフリーザｗ
243:心得をよく読みましょう
08/04/08 11:18:46 rjnXhkNI
>>241
このスレに一度行ってみてください。sage強要を批判した人が叩かれてます。
私は議論とか得意ではないんで、代わりに加勢してあげてください。
『sage』てる奴ってバカじゃない？？？
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板:1-100番)
95 ：ななしのいるせいかつ：2008/04/04(金) 11:43:53
ageでもsageでもどちらでもいい。
それがこの２ｃｈという掲示板。
ageかsageか書き込む本人の自由意志で決めることができ、第三者は口を挟むべきではありませんし、そんな権限はありません。
sage強要はやってはいけないことです。
96 ：ななしのいるせいかつ：2008/04/04(金) 15:44:43
>>1は、某ｽﾚでsageろ！って言われ続けてるｵﾊﾞｦﾀｗｗｗ
244:心得をよく読みましょう
08/04/08 11:19:17 rjnXhkNI
>>244続き
97 ：ななしのいるせいかつ：2008/04/04(金) 17:16:06
>>96
sageろ！って言われている人には なんの落ち度もない。
sageろ！って言っている人の方が問題。
sageは誰にも強制されないものなのだから。
98 ：ななしのいるせいかつ：2008/04/04(金) 18:49:56
ふーん...
まぁどっちでもいい問題なんだけどｗ
>>97こんだけ力説するってことは
age、sage以前のところに何かｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
あるのねこの人ｗ
99 ：ななしのいるせいかつ：2008/04/05(土) 02:50:16
>>1
こいつは社会・世評板にも類似のスレ立てて、
全然、共感されなかった屑。
245: ◆AAage/O.NI
08/04/08 13:08:14 JQ0pOpQy
肝心の>>1の主張が完全に「age厨」のものだな。
age厨対sage厨の構図が出来上がってるところに割って入って「我々はage/sage自由派です」なんつっても
まず誤解を解くのに一苦労しそうだ。ID出ないし。
まあ燃料投下乙。
246:心得をよく読みましょう
08/04/08 13:52:34 7V5O5dQX
>>240
その為に我々がいます
依頼者のやる気は問いません
247:心得をよく読みましょう
08/04/08 15:19:17 +iD8OQEv
依頼者は叩かれて泣き寝入りしてここにスレ晒しにきている感じだから
被害者意識でここに来るのだからやる気なくて当然じゃないかな。
逆にageられたって被害者面してここに乗り込んでくるsage厨の方が立ち悪い。
248:心得をよく読みましょう
08/04/08 16:12:28 /Ezog24d
被害者意識っていうかいじめられっ子が泣きつくって感じだな
249:心得をよく読みましょう
08/04/08 16:15:10 7V5O5dQX
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板:26番)
250:心得をよく読みましょう
08/04/08 17:29:04 tBKCsx95
>>247
共闘の意志も無く目的すら履き違えてる、負け犬にすらなってないどっかの豚の骨が晒すスレに
何の疑問も抱かずほいほい突撃してやらにゃならないのか？俺達は。
そんなことだから荒らし依頼スレの汚名を着たんだろ。
そんなことだから電波コピペ作業に終始する一派がのさばるんだろ。
251:心得をよく読みましょう
08/04/08 18:30:59 XuqGhN+/
>>249のスレに関して。
そのスレ主のageて欲しくない理由は明確なので、sageを推奨するのはよくわかる。
ただし、sageてもらわないと困まると本気で思うなら
>>249のように命令口調で相手を威嚇するのは
逆効果のような気がする。
偉そうに言われた方が腹いせにageまくるといった態度に出ることだって十分有り得るからね。
そしてそれで困るのはsage推奨派なわけだし。
それなりの理由がきちんとあってsageを推奨する場合でも、
強要するんじゃなくてきちんとお願いするべきだと思うね。
252:心得をよく読みましょう
08/04/08 21:56:32 txXmfSXf
>>250
負け犬にすらなっていないというけれど、それじゃあ、負け犬になるまで必死になって
戦ってからじゃないとここに来ちゃいかんの？それじゃ、弱者の救済になっていないよ。
もちろん、自分でなんとかする努力は必要だと思う。けれど、それは強制じゃない。
戦うとか言い合うとか議論するとか、苦手な人はいるもので、そういう人達は自分で戦ったりせず
すぐにここに来てくれればいい。ここのスレの人達ならなんとかできる。少なくとも、議論が苦手な人が
一人で立ち向かうよりずっといい。被害にあった人も、立ち向かって余計に嫌な思いをしないで済む。
守ってあげようよ、sage強要の被害者を。もう少し優しい気持ちでさ。
で、通報があったスレに突撃するっていうのはさ、通報があった→すぐに突撃っていう構図をなんとかすればいいよ。
①通報があった。
②まずは問題のスレを視察（一人や二人に視察を任せず、たくさんの人が見た方がいい）
③審議
④突撃の必要性アリと審議で判断されたら行く。そうでない場合はとりあえず様子を見る。
こうすればいいよ。まぁ、スピーディな問題解決とはなりにくくなると思うけど、これなら
無駄な突撃が防げるし、連携も取れるからsage強要に対してよりいっそう強く戦えるかもね。
253:心得をよく読みましょう
08/04/09 00:38:26 E2UUUelk
そういったプロセスを一切無視して、論調も一切協調しようとしないまま
突撃する輩がいるのが、このスレの致命的な宿命なんだがな。
まぁ内患のことはひとまず置いといて、突撃マニュアルみたいなの作ってみてもいいかもな。
依頼者向けと突撃者向け両方の。
議論が苦手つったって、初期段階で「なぜsageなきゃいけないのか」問うぐらいはできるはずだろ。
そんぐらいは最低条件にしようぜ。
でないとまず依頼者が何に納得できてないのかもわからん。
254:心得をよく読みましょう
08/04/09 23:14:40 hucVRL/w
無視して突撃する人なんかいるのかな
どんな状況なのか見て思った事を投稿するんじゃないかな
受け取り方は人それぞれでそれが荒らしに見えてしまうのもあると思うけど
255:心得をよく読みましょう
08/04/09 23:23:54 W536G8my
↑今までのこのスレの流れを全然知らんのか、それとも知ってるけどもあえて無かったことにしたいんだか
どっちなんだ？
256:心得をよく読みましょう
08/04/10 04:31:38 La2IKch8
どんな状況なのかちゃんと見て突撃してるんだったら
少なくともコピペ爆撃とタイミング遅れの蒸し返しは無いわな
つうか晒す方も晒す方で、何日も前のsage強要を持ってきたりするから
何をどうして欲しいのかさっぱりわからん
257:心得をよく読みましょう
08/04/10 16:28:25 qerwVohm
>>256
何日も前っていうのは、毎日２ｃｈにきていない人だとわりと当然かも。
２日前に書き込んだスレに来てみたら自分の書き込みに対してsageしろとか
書き込まれている。どうしたらいいかわからずここへきた。そんなこともあるのかも。
あと、このスレの存在を知らずに日が経ってしまったとかね。
連絡が遅くなったからといって、遅れた人のすべての人を攻められるわけじゃないよ。
で、遅い通報に関しては、だいたい１週間以内とか、時効を決めてしまえばいいと思うよ。
一番新しいsage強要が行われてから１週間以内の通報は対処するけれど、それ以外は時効ということで取り合わないとか。
258:心得をよく読みましょう
08/04/11 00:32:13 LNhGOuLp
タイミングが大事だからね
259:心得をよく読みましょう
08/04/11 00:38:49 pjgnU1kr
人大杉が多くていつも常駐してる板が全然更新がないから
ageで書いてる、なんでsageだと専ブラ使ってない人が多い板だと
全然書き込み亡くなってdat落ちするし
260:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
08/04/11 01:37:08 bhIBroaM
261:心得をよく読みましょう
08/04/11 10:50:28 1JxWRo+U
このスレの存在を知らないで通報が遅れる。
確かにあり得るかも。今、このスレ以外で通報を受け付けているスレはないし、
この板に来ない限り、このスレの存在は知りようがない。
そこで考えたのは、各地に出張スレを立てること。
昔はあったみたいだけど、今はほとんどないに等しい。で、新たに立てようと。
ま、全板に立てるのは無理だけど、要所要所に立てるのは可能だと思うんだ。
言うならば、ココが警視庁なら各地に県警察を置く感じ。
そこに通報があっても、ここに通報がなされたのと同じように処理されるシステムがあれば
知らなくて通報が遅れるってのは少なくなるかも。知名度も上がるだろうし。
委員会って複数名いるんですよね。各地の出張スレの管理を彼らに任せるんです。
言うならば、署長になってもらうと。一日一回くらいそのスレを署長が見回れば、
通報に気づけます。署長やそのスレの住民で解決できる案件なら出張スレで解決し、
必要なときは本庁であるこのスレに報告、応援の要請をする。
こんなシステム、どうすっか？？
262:心得をよく読みましょう
08/04/11 10:55:11 aBZ7i9/X
マルチ宣伝の方がまだマシ
スレ立てたところで荒れまくってこのスレもろとも住人に悪印象与えるのは目に見えてる
263:心得をよく読みましょう
08/04/11 13:29:11 BkAH+BSC
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:105番)
105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2008/04/11(金) 10:21:35 ID:RvgnQsUO
sageを知らないアホも増えたよな。
264:心得をよく読みましょう
08/04/11 15:42:49 1JxWRo+U
>>263のスレについて、>>252の提唱するやり方で突撃するか否かを皆さんで考えましょう！
私は、突撃するべきだと思います！
スレの内容や、現状がどうあれ、sageをするのが当たり前、それをしない奴がおかしいというような
考え方を持つ者は発見次第叩くべきです！
あ、ちゃんと見に行きました。
265:心得をよく読みましょう
08/04/11 16:49:34 bqjWSgEP
んじゃ、俺も突撃する方に賛成。
266:心得をよく読みましょう
08/04/11 17:07:04 bqjWSgEP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:1-100番)
このスレ、委員会の人か知らんが孤軍奮闘してる。助太刀してやらんか？
267:心得をよく読みましょう
08/04/11 17:30:53 oysvzYRd
>>263について、
明らかにsage厨がおかしいが、ざーとＲＯＭったところ、
テンプレにsage推奨とも書かれていないし、>>263の指摘するレスまでに
何人もageている人がいるけど特にsage厨に攻撃されている様子もないので
sage強要厨に住人が苦労しているわけでもないということで、
ここは一旦、このスレに誘導するぐらいにしておいて、依頼者はしばらく様子を見る方がいいような気もする
>>266について。
スレタイがageるのはおかしいという趣旨のスレなのだから、
助太刀したい人は自由にすればよいと思うけど、
基本的にその板の住人同志で気の済むまで議論してもらえばいいような気がする。
268:心得をよく読みましょう
08/04/11 17:32:47 bqjWSgEP
あと、このスレも報告しとくわ。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板:101-200番)
128 ：ななしのいるせいかつ：2008/04/11(金) 16:48:44
こんなクソスレageる方が空気読めてないと思うんですが…
269:心得をよく読みましょう
08/04/11 19:41:34 aBZ7i9/X
>>268は既出
>>243、>>245
270:心得をよく読みましょう
08/04/11 23:46:57 SMe0w2PG
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:672番)
271:次スレテンプレ案1 ◆AAage/O.NI
08/04/13 15:58:22 uhSRMkhh
前スレ
sage強要撲滅委員会 part30
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
【ここは何のスレ？】
『書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。』
２ちゃんにおいてage/sageは、書き込む各人の様々な思惑で、適時自由選択できるはずのもの。
ところが、「ageると荒らしが来る」という迷信や「意味はなくとも周りに合わせるのが美徳」みたいな全体主義を根拠に
他人にsageを押しつけようとする一派がいます。
２ちゃんは比較的、ユーザーに広く自由が保証された掲示板ですが、他人の自由を侵害する自由など誰にも無いはず。
彼らsage強要者（sage強要厨・sage厨）の主張を退け、２ちゃん各地からage/sageにかかわる無用な争いをなくすことが
このスレの最終的な目的です。
272:次スレテンプレ案2 ◆AAage/O.NI
08/04/13 15:58:55 uhSRMkhh
【具体的にはこのスレをどう使う？】
このスレの利用法は、大きく分けて３つ。
○議論修練
sage強要者との対峙には議論は欠かせません。
相手の論理的不備・矛盾を突き、age/sage自由の正当性を主張するため、様々なケースの議論に慣れておく必要があります。
このスレに時折迷い込んでくるsage強要者との模擬戦を通じ、議論レベルを上げておきましょう。
○援軍要請・派遣
sage強要者との遭遇戦で、自分一人ではレスが追いつかない、もっと上手く議論できる人材が欲しい、
スレ移行時にテンプレからsage進行文言を撤廃したいが、より確実性を高めたい、などなど
量的質的な支援が必要な場合、このスレに助けを求めることができます。
ただしこのスレから向かう援軍は、戦場となっているスレの主題には興味無い場合がほとんどであり、
age/sage議論「だけ」をしに向かうことになり、原住民の反感を買う率は非常に高いです。安易な利用はお勧めできません。
またこのスレには伝統的に、場を掻き乱す悪意のみを持って向かう野盗のような一派もありますので
リスクの高さを熟慮した上で、最後の手段としてカードを切りましょう。
○示威・陽動
sage進行は２ちゃん全域共通の常識、逆らうのはお前ぐらいだ、などとうそぶくsage強要者に対し
このスレを提示してみせることで、現実を突きつけ、無根拠な自信を崩すぐらいのことはできるかもしれません。
sage強要するような輩がこのスレを読んだ程度で簡単に宗旨替えするはずはないので（そもそもまともに読みもしないでしょう）
教化啓蒙効果はほとんど望めません。足元をすくう程度のつもりで考えてください。
また、論戦にスレが疲弊した時に、戦場を移すことを提案し、ここに誘導することもできます。
示威誘導は、このスレにsage強要問題への興味を持った人員を流入させる、募兵・補給の役割も果たします。
273:次スレテンプレ案3 ◆AAage/O.NI
08/04/13 16:00:11 uhSRMkhh
【sage強要分析】
sage強要を十把一絡げに敵視し、闇雲に「とにかくage/sageは自由なんだから！」などと喚いても無意味です。
相手の言い分を把握しなければ自分の反論も整理できない。議論は始まりもしません。
ここでは代表的なsage強要の類型と、それぞれへ対抗する際のアドバイスを挙げておきます。
○無防備地域宣言型
「ageると荒らしが来るからsageろ」「ageると広告業者が湧くからsageろ」といった
sage強要の動機としては最もメジャーなものです。
スレに指向的悪意を持っているはずの荒らしが、スレ一覧の上位という無作為に近いターゲッティングをするだろうか？
マルチ投稿の物量作戦をとるはずの業者が、ちょっとやそっと沈んでるだけで見逃してくれるだろうか？
根拠にはなり得ない迷信を根拠としているsage強要なので、我々が最も反論しやすい部類でもあります。
そもそも荒らしや広告に対してはスルーするのが一番、というか他に対策のしようもないのに
それらを回避するためにsageろ！などと宣うのは、我々はスルーできません蹂躙されまくりますと殊更に触れ回ってるようなもの。
また、仮にsage進行に荒らしを避ける効果が微妙なりともあったとして、スレ内がageにピリピリしているようでは本末転倒です。
「荒らしが怖くてsage進行してるスレと普通のスレ、どっちが荒らしやすいと思う？」
「もちろんsage進行スレです！荒らし耐性ないし！」
274:次スレテンプレ案3 ◆AAage/O.NI
08/04/13 16:00:58 uhSRMkhh
○排他的差別偏見型
「ageると空気読まない新参が来るからsageろ」「ageると携帯厨が来るからsageろ」
挙げ句は「ageるとお前みたいな変な奴が来るからsageろつってんだよ」などと、もはや時系列無視でまるっきり理屈になってない、
特定の人物集団への毛嫌いから発生するsage強要。
最も社会的正義から外れた、最も利己的な類型ですが、それだけに最も説得の難しい、悪徳のsage強要です。
とりあえず対sage強要の基本路線「２ちゃんは開かれたウェブ上の掲示板群であり、色々な人が来るのは当たり前。
お前の気に入らない者が入らないようにしたいのなら、会員制掲示板でやれ」などと反論するしかありませんが
なにせ相手はバリバリの利己主義者ですから、正論は通じないと思われます。
根気よく責めて相手の自分勝手ぶりを浮き彫りにし、新参も携帯もコイツよりはマシ、という方向へ
世論誘導するのがいいでしょう。
○選民思想型
作品・アーティストなど個別のスレで「本当にこの作品に興味のある人だったら検索で来る。そうでない、冷やかしが来ても
スレには無益だから、sageておいた方がいい」などと言って、スレ参加へのハードルを設けようとするタイプ。
無益な冷やかしが来たところでどうせ長居はしないんだから気にすることもない、
そんな取るに足らぬ存在のためにsage強要してスレの空気を悪くしてる方がよっぽど有害だ、という論旨がメインになりますが
過去に（敵対勢力の）○○信者が居座って荒れた、などの経緯を伴う場合があるので要注意です。
スレの位置がどこにあろうと悪意ある者はやはり検索で嫌がらせに来るんだし、たかが知れたsage進行の効果に期待するより
まずスルーを覚えろよ、という方向に転換していくと良いでしょう。
275:次スレテンプレ案5 ◆AAage/O.NI
08/04/13 16:01:34 uhSRMkhh
○空気最優先型
みんながsageてるから自分もsageる、その連鎖から生まれた「なんだかsageなきゃいけないような空気」を維持するためだけに
他人にsageを強要する、なにやら奇妙な心理を伴ったsage強要の類型。
一見すると横並び至上の平和主義者ですが、実は出る杭を打ちたくてたまらないという、物騒な輩です。
手段と目的が思いっきり混濁してるので、なかなか会話が成立しない、隠れた強敵。
ageる者を「空気読めない奴」と断じ、「メール欄にsageって書くだけ、簡単なことなのに」と論点ずらしを駆使して
「sageたくないならageていいスレに行けばいいじゃん」などと、ついには宇宙の彼方へ飛躍していきます。
なにしろはっきりとした目的が無いのでつかみどころが無く、苦戦は必至ですが
まず何のためのスレなのか、なぜスレに参加するのか、といった初歩の初歩から根気よく話を拡げていきましょう。
○伝統盲従型
特に理由は無くとも「このスレは昔からsage進行なんだから、従えよ」というタイプのsage強要。
最も怠惰でどうしようもない人間性の持ち主です。実生活が心配です。
とりあえずsage強要によって今現在のスレの雰囲気がどれだけ悪いか、というところを説明し
ルールというものは必要に応じて形を変えるものだ、有害無益な伝統など取り去るべきだ、と主張していくことになりますが
頭は固く腰は重いですから、何か旨味を提示しない限り考えを改めてくれないかもしれません。
ただ、なにしろ怠惰で動きが活発でないので、ハナから相手にしないというのも手ですね。
○転送量杞憂型
「ageてスレの位置が変わるとサーバーに負荷がかかるからsageろ」という、もっともらしいことを吹くタイプ。
もうさすがに滅多に見ませんが、メール欄に文字を書き込んでリンクを形成することで発生する負荷と比べ、
どちらが多い少ないの水掛け論になることがあるようです。
２ちゃん閉鎖の危機回避という過去の伝説に酔った者がこういうしょーもない心配でsage強要するわけで
言えることはただ一つ、昔は昔、今は今と。
276:次スレテンプレ案6 ◆AAage/O.NI
08/04/13 16:02:03 uhSRMkhh
○背徳の共有型
ヲチスレ、うｐスレなどで見られる「ageるとヲチ対象にバレるからsageろ」「うｐ主のためにsage進行で」
「警察当局にバレるからsage」などの、後ろめたさに基づくsage強要。
他の類型同様、多くの場合は誤解と思い込みによる憂慮なのですが、
この場合はなにしろヲチ対象にバレた時点で、またはうｐ主の機嫌を損ねた時点でスレの意義が終了してしまうため、必死です。
言ってみれば後ろめたさの共有を目的としたスレ、特定の個人に依存したスレなわけですから
そこの住人である限り黒を白と言わざるを得ない側面があり、説得は極めて困難、彼らと戦うのはお勧めできません。
○正当ルール型
「○○したらageるスレ」など、そのスレの存在意義がage/sageと直結したところにある場合のsage強要。
正当なsage強要であり、完全に当スレの活動範囲外です。その手のスレではルールを守って楽しく遊んでください。
277:次スレテンプレ案7 ◆AAage/O.NI
08/04/13 16:02:38 uhSRMkhh
【援軍の心得】
これまで援軍の派遣によって、すんなりスレ住人を納得せしめsage強要の許されない空気を作り出せたケースもあれば
スレ住人の猛反発を招いて、結果的にこのスレが荒らし依頼受付所のごとく扱われ、大顰蹙を買ってしまったケースもあって
援軍システムの大きなギャンブル性は常に問題視され、今まで幾度も是非を問われ、方法論が検討されてきました。
正直なところ、未だ結論は出ていません。
ですが既に要請受付スレとしての役割が軌道に乗ってしまっている以上、暫時停止も難しい状況です。
なのでせめて、少しでも成功率を上げ、このスレが悪名を轟かすことのないよう、仮に心得を作ってみました。
慎重に熟考熟慮した上で、以下条項に従って要請・派遣するようお願いします。
○要請者の心得
・要請の前に最低限、強要者に「なぜsage強要するのか」「なぜこのスレはsage進行なのか」を質問し、反応を待つこと。
理由を問うのはsage強要との戦いの第一段階であり必須事項である。
誰でもできるはずのことをしないまま他人任せにする態度に、援軍は共鳴しない。
・要請の際は、戦況の概要と、具体的に何をどう手伝ってほしいのか明記すること。
どれぐらいの頻度でsage強要が起こるスレなのか、いったいどういう主張によるsage強要なのか、など
情報が公示されている要請とされていない要請では人の集まり方が違う。
また、最終的な目的がsage強要の撲滅だとしても、それと別に戦術的目標を設定されていれば援軍は動きやすい。
援軍が烏合の衆となるか有志集団となるかは、要請内容にかかっていると言っても過言ではない。
・要請者は援軍に任せきりにせず、派遣先スレの議論にも当スレの検討にも参加すること。
何をおいても最強の戦力・最大のキーマンは、派遣先スレをよく知る要請者自身である。
278:次スレテンプレ案8 ◆AAage/O.NI
08/04/13 16:03:29 uhSRMkhh
○援軍の心得
・受理した要請をよく検討してから行動する。
「なんでもいいから行って喚いて暴れろ」は野盗の所業である。
要請に不備・疑問点がある場合、要請者の説明を受け、正確に理解すること。
・「作業」をするな、「仕事」をしろ。
sage強要との戦いに、省いてよいプロセスは無い。過去に他の強要者には通じた言葉も、今回通じるとは限らない。
断じてコピペで語ろうとしないこと。自分の言葉で語れ。第三者へ与える印象も全く違う。
・派遣先においては、なによりタイミングを重視せよ。
ほとんどの住人にとってage/sage議論など邪魔な傍流にほかならない。
場を読まず議論を続けたり、終わった話を蒸し返すのが一番嫌われる。引き際をわきまえよ。
街中の喧嘩と同じつもりで、長引きそうだと判断したら即座に場所を移すこと。
【関連スレ】
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279:心得をよく読みましょう
08/04/13 16:13:23 SnDZzKzI
>>278
このレス番の段階で、それをやってもたいして次スレには反映されないぞ？
700過ぎくらいにもう一度やりなよ。
って、このスレは落ちやすいんだよな？？？
280: ◆AAage/O.NI
08/04/13 16:19:18 uhSRMkhh
長っ！
ナンバリング間違ったし…
とりあえずあと５日で新スレなので、テンプレ考えてみたけどどうだろう。
>>253の提案を受けて突撃マニュアルも盛り込んでみた。
ただ、この機にVIPめいた「突撃」という名称を使うのはヤメにしたかったので、変えた。
「援軍」なら、あくまでメインで戦うのは依頼者自身、俺らはサポートに過ぎないよ、という意味も含められるし、いいかなと。
戦いなき場所への突撃依頼が多い現状にも困ってたしね。
で、改めて>>43の提案、シベリア移転はどうだろう？
はっきり言ってもはや批判要望にはそぐわない。かといって主義主張はID隠せるのがイクナイ。
特に問題なければシベリア案を採用してもいいんじゃないかと思うがどうか。
あとスレタイ候補も募集。
最近「強要とお願いの区別」みたいな、実にくだらない揚げ足取りも涌いたことだし
「撲滅」という語感の鼻息の荒さも気になるし、すっかりある一派の代名詞となってしまった「委員会」も変えたい。
なんかしっくり来るの考えね？
281: ◆AAage/O.NI
08/04/13 16:19:55 uhSRMkhh
>>279
たぶん立ててから31日で落ちる。
282:心得をよく読みましょう
08/04/13 16:21:53 SnDZzKzI
sage強要考察研究所
283: ◆AAage/O.NI
08/04/13 16:34:47 uhSRMkhh
>>273-276の【sage強要分析】はたしかに我ながら考察研究めいてるけどｗ、
スレの主旨としてはもっとアクティブな感じなんだよね。
なんかいい言葉ないかな…
矯正？カタチだけ変えても仕方ないしな。
更正？なんだかエラそうだな。
粛正？は前に使って不評だったよな。
284:心得をよく読みましょう
08/04/13 16:37:27 SnDZzKzI
sage強要症候群治療クリニック
285: ◆AAage/O.NI
08/04/13 16:40:10 uhSRMkhh
おー、治療って視点はいいね。
286:心得をよく読みましょう
08/04/13 17:24:39 IKNRzm+3
というか勝手に誰かさんに立てられる前に先に次スレ立てちゃったほうがよくね？
287:心得をよく読みましょう
08/04/13 17:27:56 SnDZzKzI
宗教の世界に足を突っ込んじゃっている人を
こちら側の世界に連れ戻してやることをなんって言ったっけ？
そういう名称でもいいかも。
でもやっぱ、一種の症候群であるような気がしている今日この頃＞sage強要
288:心得をよく読みましょう
08/04/13 17:40:02 NuSOHEsk
改心？
289: ◆AAage/O.NI
08/04/13 18:00:13 uhSRMkhh
洗脳の解除ならやっぱり「治療」だな。
けどsage強要者本人とだけ向き合うわけじゃないし、
誤った固定観念からの、閉塞感からの、という意味で
「解放」という言葉を使ってみたらどうかな。
age・sage自由解放なんちゃらとか。
解同みたいな悪いイメージに結びつくか？
290:心得をよく読みましょう
08/04/13 18:17:12 3sgtBtKI
sage強要、かっこわるい
291:心得をよく読みましょう
08/04/13 18:34:26 aDB4UIb3
フリーザが居なくなれば、ここももう少しやりやすくなるのにな
292:心得をよく読みましょう
08/04/13 18:37:42 ucq+F1BG
>>280
まあ一応公式に残したんで次までに準備して最強の砦を造ろうや
293:心得をよく読みましょう
08/04/13 18:39:36 ucq+F1BG
もちろんシベリアに移転してもいいしね
>>291
君がいなくなればいいだろう
それだけだ
294: ◆AAage/O.NI
08/04/13 18:43:44 uhSRMkhh
おお！？一番反対しそうな御仁からシベリア移転の同意が。
295:心得をよく読みましょう
08/04/13 18:45:31 IKNRzm+3
じゃあもう立ててしまった方がいいんじゃないか？
もうこのスレも落ちそうな時期だし
296:心得をよく読みましょう
08/04/13 18:47:17 ucq+F1BG
>>256
確かにそうですね
まあその場合はレス番してしてひとつ置いておけばいいだけだけどね
今からでも強要行為は相当程度のアホヴォケのすることだと示しても何もしないよりいい
297: ◆AAage/O.NI
08/04/13 18:49:16 uhSRMkhh
>>296
テンプレ案に改善の余地があるかもしれないし、もうちょっと待とうよ。
反対意見が出る前に早く！じゃあ、まるでsage進行採択に躍起になってるsage強要者みたいじゃん。
298:心得をよく読みましょう
08/04/14 13:50:49 5dY9fXU2
お前らわかってねーな。
スレタイはスローガンじゃない。看板だ。
軍事風や医療風なスレタイにするのは、sage厨とずっとやり合ってきてる身内にはしっくりくるかもしれないが
関係ない奴が見たら、なんだこいつら？なにゴッコ？と思われるんじゃねーの。
agesageなんかどうでもいいと思ってる、サイレント魔女☆リティを取り込みたいんだろ？
だったらもっと、部外者の目を意識しろよな。
普通でいいんだ普通で。なにかになぞらえなくても。
『他人のagesageに干渉するな！』とかどうよ。
299: ◆AAage/O.NI
08/04/14 18:09:18 vKw4eor7
なるほど、これは目から鱗。
今まで「自分たちの所属する集団の名称」としてのスレタイにばかりとらわれてたけど
そういう直感的な、主張をストレートに表現したスレタイの方がいいのかも。
突撃先で「sage強要撲滅委員会の連中が来てるから～～」とか囁かれたりしてたし
考えてみれば、集団の名称なんてネガティブな使われ方しかしなかったもんな。
「いちいち他人のage/sageに干渉するなスレ」の連中が云々、という形では悪評も流しづらそうだ。
300:心得をよく読みましょう
08/04/14 18:44:49 5dY9fXU2
>>299
だろ。
ひとり委員会様みたいな奴がのさばってんのも、組織ゴッコなスレタイのせいなんじゃね？
301:心得をよく読みましょう
08/04/14 20:42:54 wB9qJ8dB
前々から委員会とか感じ悪いと言っていたわけだが。
302:心得をよく読みましょう
08/04/14 22:09:48 RJ7TkPk6
そのくせ一向にスレタイが変わる気配も無かったわけだが
303:心得をよく読みましょう
08/04/14 22:17:31 wB9qJ8dB
まあでも感じが悪いから名前変えるとかどっかの腐れ政治家みたいな手法だよな。
批判される根本の原因は名前じゃねーっての。
304:心得をよく読みましょう
08/04/14 22:22:32 J9no4JY/
まぁ、まずは形からということで
305:心得をよく読みましょう
08/04/14 23:48:11 KC+hIFWF
>>271-278
ケチつけようと思って読んだが、本当によくできたテンプレだと思う
このスレに参加する人の心構えと、初めてこのスレに来た人に与える印象の両面で良い結果が得られると思った
306:心得をよく読みましょう
08/04/15 02:42:50 /KYQ67PP
>>303
批判される根本の原因は誰もがわかりきってるけど、
誰にもどうしようもないもんはどうしようもないでしょうが。
せめて他の点で少しでもプラス方向に、っていう試行錯誤が滑稽に見えるか？
そりゃお前が躾のなってないガキだからだろうよ。
307:心得をよく読みましょう
08/04/15 03:50:42 4DqrLs5X
>>306
滑稽っつーか過去の名前を捨てようが今更30スレにも渡ってこびり付いた汚名は消えない。
「僕たちオウムじゃありませんアーレフです」とか
「過去に犯罪犯したのは麻原（フリーザ）です。僕たち上祐派ですから」とか言ってるようなもん。
結局フリーザはお前が言ったように名前変えたってどこにも行かないしどうにも出来ないｗ
住人層もそのまま引継ぎされるだろうし。
つーか対外的にも「ああ、あいつらね」と解る程悪名高いなら、やっぱ改名は無意味なんじゃねーの。
まだしもsage強要やったら委員会が大挙して来るぞ的な恐怖政治やってた方が効果的ってもんだ。
308:心得をよく読みましょう
08/04/15 05:21:12 CJK/aEh8
ひとつだけ決定的に違うところは
フリーザとその他の個々の住人は同じ教義、同じ行動原理で動いていたわけではないことだな。
まあ、突撃を受けたほうからすれば、そんなの知ったこっちゃねえよ、おまいら
ってことだろうが、
だからこそ、この際はっきりとフリーザと、その他の個々との違いを明確にしておく必要がある。
すぐにはその効果が出ないことはわかっているが、
少しずつゆっくりとでも時間をかけて、
このスレに賛同してくれる同志の活動を理解してもらいやすい環境を整備したい。
そう思うことは、至極健全なことだと思うがな。
309:心得をよく読みましょう
08/04/15 06:23:02 /KYQ67PP
少なくとも、オウムはオウムのまま存続して脅威であり続けろなんて提案に乗る気はしないわ。
310:心得をよく読みましょう
08/04/15 08:37:07 FFouYKOQ
テンプレからして終わってる
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
311:心得をよく読みましょう
08/04/15 12:35:09 dUvoZWRq
でもさ、「sage強要するなスレ」とsage強要厨に言わせてやりたくね？w
312:心得をよく読みましょう
08/04/15 12:58:47 Bfi2OeFm
>>310
いちおうそのスレで意見提起しておいたよ
sage厨のヒステリックな反応が予想されるが・・・>>271の人は経験豊富みたいだから対処法とかいっしょに考えてほしい
313:心得をよく読みましょう
08/04/15 15:40:30 /KYQ67PP
DQ5ならやったことある奴多いんじゃね？
普通にDQ5の話をしに行ったらいいよ。ageで。
314:心得をよく読みましょう
08/04/15 17:47:55 v29B+sS4
sageをして行こうというみんなの意向を踏みにじるスレはここですか？
sage嫌いな異端者は２ｃｈに来なければいい。違うか？
315:心得をよく読みましょう
08/04/15 18:26:53 Bfi2OeFm
逆だろ
ageが嫌ならなんで2chに来るの？矛盾してるよ？
316:心得をよく読みましょう
08/04/15 20:42:26 dUvoZWRq
>>314
流石に釣られない
317:心得をよく読みましょう
08/04/15 21:41:22 CJK/aEh8
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
318:心得をよく読みましょう
08/04/15 22:30:24 QqHYeaMf
sageてれば平和なんだよ。
319:心得をよく読みましょう
08/04/15 23:08:04 Eav5a+Y3
たとえ２ｃｈがagesage自由だろうと２ｃｈにいる全員がsageればいい。そうだろ？
￣￣￣
sage嫌いな異端者は２ｃｈに来なければいい。違うか？
320:心得をよく読みましょう
08/04/15 23:23:45 dmIekZwU
穏便に済ますためにささやかな自由を踏みにじられてメ欄にsageと書かされるくらいなら、例えどれだけ周りの住人に引かれようと暴れてでも自由を主張してやるぜって感じだろ
321:心得をよく読みましょう
08/04/16 00:31:23 1AgXIJLp
いやまあがんばれや
応援してるよお
熱いね
いいことだよ
俺はあげでもさげでもどっちでもいいけど
どっちでもそれなりに楽しいしｗ
322: ◆AAage/O.NI
08/04/16 08:54:45 glNDStpI
>>307
sage強要するとあいつらが来る！みたいな、なまはげ的な脅迫は
たしかに結果的としては一定の抑止力を持つけど、最初から狙っていくべきものじゃない。
フリーザ様らの暴走をせめてマイナスに終わらせないための苦肉の策だ。
それを最初から狙っていくつもりでいるというのは、初めに暴走ありき、荒らし呼ばわり上等の姿勢をとるということであって
このスレ全体の品格が下がり、浮動層の賛同を得ることが難しくなる。
フリーザ様がいなくならないならあえてフリーザ様を核に据えて動こうぜってことか？
もちつけ。まだみんなまともに頑張る気があるんだ、そう自棄っぱちになるなよ。
過去の突撃で「sage強要撲滅委員会」が悪名として浸透しているスレの人々からすれば、
今回のスレタイ変更はごまかし・言い逃れにしか見えないかもしれない。
でも、これから先をより良くしていこうっていう考え方に間違いはないでしょ？
まぁやってみて悪いってこともないさ。
323: ◆AAage/O.NI
08/04/16 09:43:40 glNDStpI
>>312
うん、反発出てないみたいで良かったね。
sage進行ルールが形骸化してる場合の対処法としては、次スレ立て時にさりげなくテンプレを撤廃しておくのが一番。
現実にageが虐げられてるわけじゃないんだから、意見提起とか、話をでかくする必要はない。
見た限りそのスレは、荒らしをスルーする程度の民度はありそうだし
ヒステリックなテンプレ作った奴なんかもういなくなってんじゃない？
324:心得をよく読みましょう
08/04/16 10:23:22 oAvwAhYj
sageを強要される奴をかばうことで、残りのsageを当たり前だと思っている集団はいやな思いをするよな。
どのみちどっちかがいやな思いをするのなら、人数が少ない方にする。これは当然なんじゃないのか？
次スレなんか作らなくてもいい。こんな偽善の集団解体してしまえばいい。
325:心得をよく読みましょう
08/04/16 10:47:41 GHRYbZnd
>>324
どっちもどっちではなく、2chの仕様に照らし合わせれば
＞sageを当たり前だと思っている
この考えは100%間違っているので、引くのはそちら側なのだよ
326: ◆AAage/O.NI
08/04/16 11:03:33 glNDStpI
>>324
多数決を採るつもりなら、２ちゃんで圧倒的多数派である、sage進行でないスレに倣えば？
このスレの過去ログに「ageレス見ただけで大騒ぎしてたら2chやるのしんどくね？」という名言があるんだが
わざわざしんどい思いをするために２ちゃんに来てるわけじゃないんだろ？
自然な状態の物事を自然に受け止められれば、何もツライことはないはずなんだけどな。
327:心得をよく読みましょう
08/04/16 11:23:54 GY741m1B
ageで俺は大騒ぎしないけど、それで荒れるのがわかってる。
正直、ageレスする奴にはイラッとはするな。
てか、本来はsage進行なんて書かなくても、これまでsage進行が２ｃｈの常識だった。
常識なんだから空気を察してsageんのが常識人だろうが。ageたら荒れる可能性があんの。
ちなみに、俺の言うageたら荒れるは、荒らしが来るって意味じゃない。sageしろって言う奴らの発生、そして、君ら委員会の発生な。
sageしろっていきり立つ連中もよくはないだろうが、それの発生を予防しない奴にも責任はある。
要するにだ、ageなきゃ騒ぎはおこならないんだよ。黙ってsageていればいいの
328: ◆AAage/O.NI
08/04/16 12:01:14 glNDStpI
>本来はsage進行なんて書かなくても、これまでsage進行が２ｃｈの常識だった。
お前さんの知ってる２ｃｈってのはどこのパラレルワールド？
軽くSF入ってるな。
>sageしろっていきり立つ連中もよくはないだろうが、それの発生を予防しない奴にも責任はある。
そう、予防すべきだった。
sage進行が慣習として定着してしまう前に、他人のage/sageに干渉するのは全く筋が通ってない、
なおかつデメリットを生むばかりの行為だということを、はっきり周知しておくべきだった。
それがスレ自治ってやつだ。
ワクチンを打たなかったせいで発症してしまったのだから、今度こそきっちり根治せねばならない。
それに伴って劇薬を用いることにもなるがね。
329:心得をよく読みましょう
08/04/16 12:11:39 GY741m1B
何が劇薬だよ。やってることは荒らしそのものじゃないか。
だったら、ageる奴を撲滅したほうがいい。sageしろっていう連中の見方をしていればいいから、
スレが荒れるのが一回ですむ。（委員会が来るとsageろ厨の発生で荒れて、その後委員会がきてまた荒れるから２回荒れる。）
330: ◆AAage/O.NI
08/04/16 12:21:23 glNDStpI
お前さんのパラレル２ちゃんでは、スレ住人はずっと固定メンバーなんだね。
現実の２ちゃんだと、ageることができる仕様であり続ける限り、どんな厳重にsage徹底をうたったスレにでも
必ず、ひっきりなしに次から次へと、ageる者は出てくる。いちいち構ってちゃキリがない。
逆に、みんながsageてくれなきゃヤダなんてダダこねて絶対に曲げないような奴も、いつか必ずそのスレを去る。
まあパラレル２ちゃんはsage進行が全体的な常識らしいから、こっちの２ちゃんの出来事にはかまわず
スレッドフロート方式をやめるよう運営にかけあってみたらいいんじゃない？この際。
331:心得をよく読みましょう
08/04/16 12:46:28 GY741m1B
ageてる奴を叩いていけば、必ずいつか平和になる。
sageを強要する奴らと戦い続けていれば、いつかきっと平和になる。
思惑が反対なだけでやってることは変わらん。なら、二度荒れるより一度のほうがいい。
だから、sage強要撲滅委員会なんて組織はいらない！
332:心得をよく読みましょう
08/04/16 12:52:54 8oOBsOGj
これはとんでもない奴が現れたな
とにかく表立った騒動が収まればいい
とにかく少ない方が消えるべき
中共政府のチベットに対する態度そのもの
333:心得をよく読みましょう
08/04/16 13:05:14 GY741m1B
>とにかく表立った騒動が収まればいい
>とにかく少ない方が消えるべき
それの何が悪い。
334:心得をよく読みましょう
08/04/16 13:05:21 GHRYbZnd
>>331
何度も言わせるな
sageを強要するなという主張は2chの仕様にそった正当なものだが、sageを強要するのは間違っている
335:心得をよく読みましょう
08/04/16 13:15:31 GY741m1B
俺もsage強要をする奴らが正しいとは言ってない。
ただ、sageていれば平和（強要者は発生しないわな、少なくとも）なんだから
それを乱す諸悪の根源たるageレスした奴らなど擁護に値しないといっている。
ageなければ平和だ。だからsageろ。何度も言わせるな。
336:心得をよく読みましょう
08/04/16 13:31:52 ydicwmt0
全員がsageて、スレが立った時だけ新スレがトップになればいい。
337:心得をよく読みましょう
08/04/16 13:41:11 GY741m1B
>>336
それいいな。
338:心得をよく読みましょう
08/04/16 15:09:13 GHRYbZnd
呆れて物も言えん
339: ◆AAage/O.NI
08/04/16 15:15:57 glNDStpI
207 名前：ななしのいるせいかつ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/16(水) 11:29:11
sageは常識。この当たり前を否定しようとする『ＫＹな集団』のスレ。
彼らの目を覚まそうぜ。
sageこそ常識であり、正義なんだ！当たり前なんだ！
ごちゃごちゃいう連中には正義の鉄槌をくだそうぜ！
sage強要撲滅委員会
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:301-400番)
というわけで釣りは確定したわけだが。
どうも、このリンクの貼り方には見覚えあるよな？100レス刻みの。
フリーザ様は天然なのかどうか迷うところもあるけど、吉井スレの人って明らかに暇つぶしの扇動者なんだよな。
340:心得をよく読みましょう
08/04/16 16:24:34 W+x7lyEm
ドラクエのとかテンプレから外して立ててやれや
341:心得をよく読みましょう
08/04/16 16:30:36 W+x7lyEm
>>335
いやいや早く読んでほしいからね
検索した奴しかこねえしな
上げてるからどうのこうの思うカタワは最初からいらねえんだよヴォケ
シベリアに立てたんか？
早く立ててこいや
342:心得をよく読みましょう
08/04/16 17:28:17 GY741m1B
ageレスする奴を力をあわせて撲滅すれば平和になる。何度言えば理解できるんだか…。
>>339
>釣りは確定
そのスレ立てた奴は釣りする気だったかもしれんが、だからって全員が釣り目的でここに来てるわけじゃない。
それとも、そうやって敵対する者は全員釣りだのアスペだの基地外だのとののしることしかここの人たちは出来ないのか？
なにが委員会だ。まともな話し合いすらする気のないただの荒らしじゃないか！
343:心得をよく読みましょう
08/04/16 18:08:31 opjN9HHZ
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
とりあえず立ててみました
何か訂正があれば訂正していきましょう
344:心得をよく読みましょう
08/04/16 18:56:57 r1AlKp2b
sage強要撲滅委員会 part31
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
そろそろ1ヶ月経つので次スレ立てておきました。
シベリア行きたい人は行けばいいよ。
批判要望が昔から愛着あるから移動はする気ないお。
345:心得をよく読みましょう
08/04/16 19:51:46 z4D9jnq2
カオスだなあ。
これ何のデモンストレーション？
346:心得をよく読みましょう
08/04/16 19:59:32 GHRYbZnd
今まで意見しなかったくせにいまさら言うなと思うかもしれんがIPが出るんならシベリアでやるのは俺は反対だなあ
スレタイやテンプレの改変に文句はない、というか賛成するけどさ
347:心得をよく読みましょう
08/04/16 20:08:07 1EKdNyw3
今まで自演で盛り上げてた奴は涙目だな
348:心得をよく読みましょう
08/04/16 21:41:23 3zh+mBGt
IP出るから反対ってのはなぜ？
349:心得をよく読みましょう
08/04/16 22:25:17 GHRYbZnd
>>348
単純に考えて人数が減ることはあっても増えることはないと思うからだよ
人数が減るのはこのスレの活動においてマイナス要素だ
だから反対だ
350:心得をよく読みましょう
08/04/16 23:06:07 CKSGNR/T
だってIP出ると自作自演できなくなるじゃんｗ
ここの住人は＊人しか居ないとかすぐ分かっちゃったら困るだろ
351:心得をよく読みましょう
08/04/17 04:43:32 WcX2XKNH
>>342
まるでまともな話し合いをしているかのような言い草だな
352:心得をよく読みましょう
08/04/17 05:04:48 IAp5ECyl
> ageレスする奴を力をあわせて撲滅すれば平和になる。
そうやって、イスラエルはパレスチナから住人を追い出したわけだが、
それで世の中が、平和になったのか？
むしろ、自分らがドイツでされたことと同じことをしているということに気がつかない、愚の骨頂
人から権利を奪うという行為が、いかに愚かしいことか、ということの代表例だな
353:心得をよく読みましょう
08/04/17 11:59:38 JaWyq6k3
>>352
しかしだ。それとは逆に権利を与えていくような世の中になったとしても
世界のどこかで戦争が起こっている現実は現実だ。
理想は、世界中の人が仲良くなればいい。みな権利を持ち、平等。
けれど、それでは現実的には立ち行かない。世界中にはいろんな人がいる。
考え方の違いから衝突が起こる。だから、今も世界中で戦争がある。
権利を与えるか、徹底的な排除か。どちらが正しいのか、俺にはよくわからんよ。
ただ、精神論になるけど、理想を追わなくちゃやっぱいけない気がする。
敵対するものを完全に排除しきることができれば、そりゃ平和だろうけど、
それって、俺は好きになれない。だから、ageレスするやつを排除すればいいってのは
やっぱだめだよ。
フリーザ様みたいにsage強要者を力技で排除しようというのもだめだと思うけどね。
354:心得をよく読みましょう
08/04/17 13:01:24 WcX2XKNH
いやしかし昨日は驚いた
ああいうキチガイもいるんだな
355:心得をよく読みましょう
08/04/17 16:39:43 qDedy1hx
>>354
気違いには見えなかった。筋は通ってたよ。やさしさの欠片も無い理屈だったけど。
ageレス者の殲滅で平和になるのは否定できない事実。私達のやろうとしてることは
sage強要者の撲滅なわけだから中身的にはそんなに変わらないのかもしれない。
けれど、ここの人たちの中にはsage強要で困った人達を助けたい、救いたいっていう人たちがいる。
昨日の人は、ただただ殲滅して平和になればそれでいいという暴力的な人だった。自分たちの意見を力ずくで押し付けるだけのね。
賛同するのなら、sage強要撲滅の方。私はそっちに正義を感じた。
356:心得をよく読みましょう
08/04/17 17:35:45 WcX2XKNH
独裁体制のように完全に統制された社会
誰も何も事挙げ出来ない社会を「平和」と捉えている時点で
歪んでるよね
357:心得をよく読みましょう
08/04/17 22:27:29 X0KFnI5W
他人を平気でキチガイ呼ばわり出来る人も歪んでないとは思えないけどね
358:心得をよく読みましょう
08/04/17 22:38:46 YFAAuHuS
でシベリア移住の話は無視ですか？
何か都合が悪いんですか？
359:心得をよく読みましょう
08/04/17 22:42:09 nNSLHYwF
もう両方でいいんじゃないの
初代からずっといる人達は他所者が何しゃしゃってんだ？
ぶっ殺すぞゴルァって感じだろうし
何するのにも自由か
360:心得をよく読みましょう
08/04/17 22:42:24 FmQtI4uw
>>358
>>349がその理由らしいが…なんで減るという考えにいたるのかねぇｗｗ
361:心得をよく読みましょう
08/04/17 22:45:29 Ds3YEph9
IPでる板はイヤだ
人は減らないが書き込みが減る
362:心得をよく読みましょう
08/04/17 22:48:45 X0KFnI5W
人減らないなら書き込みも減らないだろｗ
人数自体は変わらないが自演による書き込みが減るって意味なら同意
363:心得をよく読みましょう
08/04/17 22:50:51 Ds3YEph9
>>362
それ言っちゃおしまいだよｗ
364:心得をよく読みましょう
08/04/17 23:26:34 WcX2XKNH
とりあえずそっちにも立てれば
自然にどちらかに偏っていくだろ
365:心得をよく読みましょう
08/04/17 23:27:06 8oJaqfRr
>>358
sage強要撲滅委員会とは一切関係ないってことでそっちはそっちで新しく
何か作ればいいんじゃねぇの？
366:心得をよく読みましょう
08/04/17 23:49:54 8oJaqfRr
IP出る板だとsage強要された依頼者の書き込みが全くなくなるだろ。
ただでさえ過疎板なんだから考えろ。
367:心得をよく読みましょう
08/04/17 23:50:52 FmQtI4uw
確かにｗ真っ赤になりそうだもんなｗｗｗ
368:心得をよく読みましょう
08/04/18 00:06:47 D7K5EWsh
結論
１、依頼者はIP出るくらいなら依頼を避けるようになる
２、どうしてもここで話を続けたい人がいる
369:心得をよく読みましょう
08/04/18 00:10:47 D7K5EWsh
２´、どうしてもシベリアに行きたくない