08/03/18 17:18:23 yXRsq2Qh
>>703
国に教員免許を与えられてようが関係ないでしょう
法律で走ってはならないという項目がない以上何人にもその権利を侵害することは許されないです
裏を返せば、スレ毎に設けたルールはもちろん、ひろゆきの設けた２ｃｈルールなども法律には記載されてないので本来ならば全く強制力を持たないと言えるでしょう
ようは守るべきルールの線引きをどこでするかということです
711:心得をよく読みましょう
08/03/18 17:24:34 h6fQEXmH
さあ、それをどうやってsage強要正当化に持っていくか
悩ましい問題ですねw
712:心得をよく読みましょう
08/03/18 17:28:05 yXRsq2Qh
sage強要正当化というよりも
自由を掲げてスレルールとして決められていることを露骨に破る事の是非についての話ですが
713:心得をよく読みましょう
08/03/18 18:07:35 h6fQEXmH
抽象化して誤魔化すことの是非は？
714:心得をよく読みましょう
08/03/18 19:25:28 3eRusEbi
スレルール＜２ｃｈ全体のルール。
よって、２ｃｈのルールに背くスレルールは基本的に無意味って事になる。
sage進行がスレのルールだったとしても、２ｃｈ全体がagesage自由である以上その自由は侵害されないわけだ。
例えるなら、私の村では人殺しは許してますって村長さんが言ったとしても、
日本国内にその村があったら、日本の法律に従わなくちゃならないってのと同じ。
その村に行って人殺しをしても、他と同様に罰せられるわけ。
まぁ、つまりだ。スレルールが無効な物である以上、破るも何もないってこと。
学校で走るなって言えないんじゃないかって話だけど、学校にはある程度の自治という物があるんだ。
これは、教育を行うために必要なことだからっていうことで認められている。校則が作れるのもそれが理由。
廊下を走るなっていうのは廊下で走る行為は転んだり、人とぶつかる危険性が大いにあるため
禁止し、それを注意しても問題がないって解釈が普通。ま、普通の場所じゃそんなのは禁止されていないけど、
学校は教育のための場。生徒に廊下で走ることはいけないことだと教える必要があるんで、禁止事項になるわけ。
715:心得をよく読みましょう
08/03/18 19:26:04 3eRusEbi
教育のためにあるのが学校であり、そのためにはある程度の人権の制限が認められている部分がある。
例えば、制服を着なければならないというルール。頭髪を自由にできないルール。等。
服装も髪型も普通ならば自由のはずだ。街に出かけるのにこの服でなければならないなんて制限はない。
しかし、学校は制服を決めているので、その自由を侵害しているのではないか、といえる。
こういう服装や髪型の自由を総称して幸福追求権（人権の一種）っていうんだけど、それすら
学校では禁止されている。それは、一言でいえば教育のため。
もちろん、髪型も服装も教育と関係ないんじゃないのか？という意見もある。そりゃそうだ。
髪型で人格が決まるわけじゃないし、それを決まるというのならそれは見た目で人を判断してるに過ぎずむしろ教育になってない。
がしかし。現状は教育の一環として禁止されたままの学校が大半だ。このことは大きく取り上げられてはいないが、一部では議論になっている。
よって、学校における校則での人権侵害については、明確な答は今のところないと言った方がいい。無理に答えれば、前述の通り教育のため、で済むのだが。
故に、このスレでの議論にこれを持ち込むのはちとよくないかなと思うよ。
716:心得をよく読みましょう
08/03/18 19:26:11 8B+IkEQR
>>710
その通り
学校指定の制服を着る事を強要するのも違憲。
化粧やピアスを禁止するのも違憲。
授業中に携帯やiPodを使いながら勉強するのは合憲。
授業中にジュースやお菓子を飲食しながら勉強するのも合憲。
だよねー＼(^o^)／
717:心得をよく読みましょう
08/03/18 22:26:34 e9bd0mSd
とりあえず自作自演されると誰にレスしていいか分からなくなるのと同じかｗ
718:心得をよく読みましょう
08/03/19 01:19:22 2SV6unC1
玉木宏 part58
ｽﾚﾘﾝｸ(actor板)
＞・sage進行（”E-mail欄”に半角でsageと入力)。 ageレスには構わない。
テンプレにこれはまずいと思います。
719:心得をよく読みましょう
08/03/19 01:44:49 p/uepaeO
そういう依頼は強要されたら初めて持ってこい
720:心得をよく読みましょう
08/03/19 18:14:33 /jCU1xAz
>>718
山本耕史スレは俺がテンプレから撤廃して立ててやったよ
あれ？30日経つのに落ちないな
721:心得をよく読みましょう
08/03/19 18:15:41 BQIT1q+O
テンプレ論議は該当スレでやってくれ。
722:心得をよく読みましょう
08/03/19 18:17:41 /jCU1xAz
>>715
同意
DQNスタイルや金髪に長髪と言うDQNヘアーの奴がいる
723: ◆AAage/O.NI
08/03/19 19:51:21 VDlqkTAW
>>710
線引きならはっきりしてるじゃないか。
憲法も法律も条例も校則も、削除GLも板LRも、それらを決定する権限を有する、あるいは委任された者たちが
必要な手続きを経て制定した、はっきり「ルール」と呼べる代物であるのに対し
スレルールは、良くてもたまたまその時間にそのスレにいた連中の合意を得て
悪ければ独断専行で好き勝手に、制定されるものである。
全然別物だろ。同等の権威を認めろと言うには無理ありすぎ。
もちろん、スレルール全てを軽視すべきだと言ってるわけではない。
権威が無いなら無いなりに、インフォームドコンセントを軸とした成立はあり得る。
ここが一番重要なのに一番疎かになってるから、sage進行ルールはもはや撤廃されるべきだと言ってるわけ。
sage強要以外のほとんどスレルールなら、理由を訊けばちゃんと合理的説明が返ってくる。
野球部の一年生が練習時間中ずっと球拾いさせられるなんて、不条理なルールに見えるけど
なぜ球拾いなんかやらなきゃならないのか、それなりの理由を説明され、
あるいは説明を受けずともある程度予測して、みんな従ってる。
みんなが歴々従ってきたから「伝統」になる。
sage強要者の理屈は逆なんだよな。スレの伝統だからってのが先にあって、理由なんか特に思いつかないけどとにかく従えとかｗ
724:心得をよく読みましょう
08/03/19 19:54:35 2SV6unC1
>>719
テンプレでも強要に値するだろ。
「ageレスには構わない。 」というのはある意味強要だ。
725:心得をよく読みましょう
08/03/19 19:59:34 mJm7DBl/
つまりsage強要者は独裁制や密室における閉ざされた政治を
支持してるファシストってことか
726:心得をよく読みましょう
08/03/19 20:02:11 5opoVSCQ
ルールに過度な馴れ合いは禁止と書いてあるから、とかいう理由を言ってる人いるけどさ
＞ﾃﾞｰﾀ量をむやみに増やしたり無駄にｽﾚｯﾄﾞをあげたりすると､｢荒らし｣と呼ばれちゃうこともあります｡
というのもルールに書いてあるんだが
都合の悪い事はスルーですか？
727:心得をよく読みましょう
08/03/19 20:11:24 p/uepaeO
まあむやみに上げるのはカタワ様みたいな一部age荒らしだけじゃね
この委員会は名目上はageである事以外は普通のレスに対して強要された場合にのみ撲滅(笑)に出向く感じじゃないの？名目上はね
過去ログでカタワ様がやりまくってるような、はなから荒らすつもりのageレスを擁護する形になってしまうような突撃は本来有ってはならないんだよな
それに自称自由派だってみんながみんな四六時中ageageageな姿勢でいるわけじゃないだろうよ
728: ◆AAage/O.NI
08/03/19 20:28:35 VDlqkTAW
>>726
なんにも都合悪くないなあ。
お前さんがその文言の不備を逆手に取って、都合良く解釈したがってるだけだろ。
「無駄にスレッドをあげたり」
この「無駄に」って何だと思ってんだ？
２ちゃんねるはスレッドフロート型掲示板群だけども、基本は常時sageで
ageはここぞという時にのみ使用すべしと、運営がそんな基準を不文で設けてるとでも？
>>727
荒らしという行為の擁護はあってはならないが、そいつがageていることに関しても叩かれているならば、
その点についてだけは擁護すべき部分がある。
729:心得をよく読みましょう
08/03/19 20:37:46 mJm7DBl/
>>726
はなからお話にならないだけなのに得意気に都合の悪いことはだってw
730:心得をよく読みましょう
08/03/19 20:57:31 5opoVSCQ
>>728
都合良く解釈してる？
そっくりそのまま返してやるよ
前に誰かが言ってたけど、過度の馴れ合いの過度って誰が判断してるんだ？運営か？
テメエらが自分達に都合良く解釈してるだけじゃねぇか
731:心得をよく読みましょう
08/03/19 20:59:39 BQIT1q+O
スレッドを上げる行為は荒らしじゃあないぞ
732:心得をよく読みましょう
08/03/19 21:25:44 mJm7DBl/
他人にsageを強要することが過度じゃないなんて言う方が
よっぽど都合の良い解釈であろう
733: ◆AAage/O.NI
08/03/19 22:32:45 VDlqkTAW
>>730
>過度の馴れ合いの過度って誰が判断してるんだ？運営か？
そりゃ、排他的馴れ合いによるスレ削除依頼でも出りゃ、過度の馴れ合いにあたるかどうかは削除人が判断するだろうよ。
ここは馴れ合い撲滅委員会じゃないんで、そんなもん別に判断できなくてよろしい。
>>376で俺が言ってんのは、相手が「下がったまま内緒話をするのも
また一興。。。」の文言の曲解でsage強要を正当化しようとするなら
こちらは「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
（中略）等は削除対象とします」と、より明確かつ具体的に表記されている部分を逆にぶつけることで
sage強要の正当性を否定する用意があるぞ、ってことだ。
提案されている「内緒話」の範囲がハッキリしてないのに、禁止されている「馴れ合い」の範囲をハッキリさせる必要はなかろうよ。
まぁそれ以前に、過度だろうが適度だろうが、馴れ合いそのものが目的なら
しかるべき板にスレ立てろと言いたいところだがな。わざわざ馴れ合いカテなんかあるんだから。
ところで、>>728の後段まるっとスルーしてるのはわざと？
「都合の悪い事はスルーですか？」とそっくりそのまま返させたいわけかオウム君。
734:心得をよく読みましょう
08/03/19 23:29:32 5opoVSCQ
>>733
スルーとか言ってるが、文章を読み取る力が無いのを他人のせいにして、偉そうに語らないでくれないか？
前に誰かが書いてるけど、sage進行が過度の馴れ合いで、sageてと言うのがルール違反というなら、削除依頼出せよ。
735:心得をよく読みましょう
08/03/19 23:34:27 mJm7DBl/
無いものを読み取れとな
さすが気違い強要厨は言うことが違うな
736: ◆AAage/O.NI
08/03/19 23:55:41 VDlqkTAW
────────────────
突撃先でよく「引き際をわきまえろ」とか言われちゃう人にアドバイス。
>>734みたいに、相手が返す言葉も理屈も失って支離滅裂なこと言いだした時が、まさに引き際です。
そんな時の相手の書き込みは必ずといっていいほどツッコミどころ満載なので、つい逐一ツッコみたくなる心情はわかりますが
そこから先を続けると他住人に嫌われるのはなぜかあなたの方。
勝利宣言でもなんでもさせるにまかせて、さっさと次の話題に移るのが吉です。
737:心得をよく読みましょう
08/03/20 00:37:48 +pZlKiCh
パンチラとブラチラならどっち好き？
オレなら二の腕
738:心得をよく読みましょう
08/03/20 00:47:02 vDQE3w5f
で、この先どうする？
いつまであんなwiki掲げて活動するつもりだ？
739:心得をよく読みましょう
08/03/20 00:51:01 c8+p/Hny
wikiはもはや非公式だろう
740:心得をよく読みましょう
08/03/20 01:02:34 xcUBmltr
wikiとテンプレは一人の勘違い野郎が勝手に掲げてるだけで誰も相手にしてないんで無視しておｋ
741:心得をよく読みましょう
08/03/20 01:45:53 Xlt3lHPL
それを殊更に話題にして煙幕を張るのが強要厨のやり口
742:心得をよく読みましょう
08/03/20 01:48:42 vDQE3w5f
そうやってわざわざ挑発するのもなりすましのやり口
743:心得をよく読みましょう
08/03/20 02:36:48 Xlt3lHPL
俺何になりすましてんだろw
744:心得をよく読みましょう
08/03/20 07:33:12 6PvJXAX8
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板:457番)