07/05/08 18:31:01 YWNoxQke
現在の状況
差別的な言葉は言い放題:GLには明確な規定がない事を逆手に取っている。
根拠のない思い込みを元に障害者叩き:住人がスルー→反論がないから正当な批判だ！との解釈らしい。ソースを提示しての反論に対しては超理論で反論して逃げ。ほとぼりが冷めると再び同じ主張を始める。
ほぼ全てのスレに粘着:ネタスレ隔離スレ真面目な専門スレ関係なく荒らし書き込み。
カ〇ワスレ乱立:削除鯔さんの手が入ってしばらくすると少しずつスレ立てを始める。鯔さんも常駐している訳ではないので次の削除が入る頃には乱立状態。(但し規制食らわないように調整しながらスレ立て)
3:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/08 18:32:04 YWNoxQke
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
4:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/05/08 18:42:54 i4VyNOKg
>┴<
-（ ﾟ∀ﾟ.）- ⊂⊃
>┬<
⊂⊃
新スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね
∧∧ （◯） （◯）（◯）
(´・ω・`) ヽ|〃 ヽ|〃ヽ|〃
"''""~'''""''""''"~""'''"~"''"''"~""''""~'''""''""''"~""'''"~"''"''"~"
5:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/08 18:44:27 YWNoxQke
削除関連スレ
handicap：ハンディキャップ［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
handicap：ハンディキャップ［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
handicap：ハンディキャップ［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
依頼の際はGLを良く読んでから。
handicap：ハンディキャップ板 削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
6:心得をよく読みましょう
07/05/08 19:18:47 eVb+Uokv
>>1
お前もういい加減によそでまで迷惑掛けるのはやめろ
お前の行動は千葉県の某脳性麻痺児の親と同じだ
都合の悪い真実を隠しひたすら被害者面
恥を知れ
7:心得をよく読みましょう
07/05/08 19:38:23 t97/X36Q
VIPにまで宣伝しに来るなよ
ゆとりが集まってるから、面白がって荒らされるだけだぞ
8:
07/05/08 19:40:16 ayF3Ecfr
／⌒ヽ
（＾ω＾ ） VIPから呼ばれて無いのにジャジャジャジャ～ン
／| ﾍ
／／（ (＼＼
⊂／ ( < ω > )＼⊃
∠」 └-ヽ
9:心得をよく読みましょう
07/05/08 19:45:26 J3aW+fYT
ラウンジからき☆すた
10:カタワの仲蔵
07/05/08 19:54:00 DMmwk5WF
俺も無能ながら素うさんを応援するぜ！！
11:心得をよく読みましょう
07/05/08 19:58:45 eVb+Uokv
>>8
何で名前がないの？ヴィpだからかい？
12:愛のVIP戦士
07/05/08 20:20:41 zxhd/8n9
素うさん、出合い系で釣られてどんな気分ですか？
13:心得をよく読みましょう
07/05/08 20:25:33 eVb+Uokv
>>12
詳しく
14:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/08 20:52:21 YWNoxQke
住人が徹底的にスルーしても解決しない場合の要望案(俺の個人的考え)
①板分割:動物系の板のようにハンデ板と障害者叩き板に分ける
利点:板違いがより明確になる。場合によっては住人の要望で実現可能。
問題点:荒らしが移動しなければ無意味(現にそれが許されてる場所に移動してない)。社会的に批判の的になりかねない
②IP表示化
鷺板やシベリアのように全板IP表示する
利点:荒らしはおそらく一掃出来る(鷺板議論スレにはコテ荒らしは一切近づかなかった)。自分の身元が特定される可能性を極端に恐れる為だと思われる。
問題点:要望しても叶う可能性が最も低い(現状ほぼ0に近い？)
③荒らしの個別規制
利点:他の利用者に迷惑が掛からない。
問題点:携帯ならともかくPCは全ての個別規制は無理？規制されてもプロバイダを変えたり携帯を再契約すれば元の木阿弥。
他になにか案があったら書き込みﾖﾛっす。
15:愛のVIP戦士
07/05/08 20:58:28 zxhd/8n9
>>13
知りたいならVIPにおいでなさい
16:心得をよく読みましょう
07/05/08 21:08:06 f7F7NEiR
>>14
ID廃止
現状だと荒らしだけが別IDで自演だの釣りをやり放題。（まともなレスを付けて誰か反応したら別IDで中傷とか）。一度「障害がある」等書くとその日１日、別のスレッドに移動してもレスする度に罵倒に晒されることも。
いっそIDを廃止して自演の対応は自己責任自己判断になったらよい。
17:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/08 21:37:13 YWNoxQke
>ID廃止
単に荒らしやすくなるだけかと。
18:心得をよく読みましょう
07/05/08 21:57:20 f7F7NEiR
>>17
「荒らしは少人数」が前提だが、最初から全員が自演出来ると心得ていた方が荒らしをスルーし易い。書き込み内容だけで判断すれば済む。
最初から自演があたり前と思えば耐性もつく。荒らしがID替えて粘着する現状よかまし。こちらだって荒らしに粘着されて嫌になったら違うスレッドに移動すりゃ済むし。
双方が自演出来る前提なら、少人数の粘着荒らしは多数派のまともな板住人に書き込み量で負けると見る。
19:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/08 22:05:23 YWNoxQke
個人的には相手と同じレベルに全ての住人を巻き込むのはどうかと。
その状況だと全面的に争う格好になりそうで...
散々やり合って来たから解るんだけど...正面からやり合うのは相当精神的に荒廃するもので。助けてくれた人達がいたから何とかやってこれたけど...
そんな想いはしなくて済むならしない方がまし。
20:ダルマ
07/05/08 23:18:25 YqKdHOIW
こんばんは。ﾆﾗﾆﾗ
皆、片端を愛してるからこそ片端を叩くのだよ…と、思う。
で、いつ叩かれたって？
21:心得をよく読みましょう
07/05/08 23:34:54 f7F7NEiR
>>19
その苦労は素うさんがコテハンだから。それに争いに参加したく無い人は参加しなければいい。現状のハンデ板だと真面目な人であればある程、荒らしのID替え自演に翻弄されてしまう気がする。
最初からIDが無ければ荒らしがいくら自演しても「自演乙」で済むし、まじめな人だって最初から自演があたり前の環境なら心構えが出来た状態でスタート出来る。それにレスの総量が増えれば荒らしの毒性は相対的に薄まる。
過去に荒らし（トムキャラ）がID無しの社会世評板にスレ建てた時も自演が無効であっさり撃退されていたし毒性がかなり無効化していた。
22:ダルマ
07/05/08 23:45:43 YqKdHOIW
ようは片端は人気者ってことだ…よ、人気者ﾆﾗﾆﾗ
23:心得をよく読みましょう
07/05/08 23:46:06 yLLQiiXF
荒らしが自演ってｗｗ
お前らよっぽど障害者を嫌ってるのは世界に1人しかいないって思い込みたいみたいだな
もう少し現実を見たほうがいいよ
障害者でスレ検索してみな
ハンデ板みたいに乱暴で露骨じゃなくても障害者に対する嫌悪感は一緒だよ
むしろ面白半分で叩かれてないだけ余計へこむと思うけどね
障害者に対する文句って２ちゃんねる以外じゃ言い辛いのが現状だからさ
ここでやるならからかわれるのも馬鹿にされるのも差別されるのも覚悟するべし
24:心得をよく読みましょう
07/05/08 23:52:40 yjmZ3Y1p
>>16
頭良いな
25:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/05/08 23:56:44 i4VyNOKg
>>23
>障害者に対する文句って２ちゃんねる以外じゃ言い辛いのが現状だからさ
「俺は障害者が嫌い」というスレを立てて、そこの中で吐き出してくれ。
他のスレに関わらないでくれ。
26:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/09 00:03:01 NoqNPh/m
その手のスレに常駐している奴はハンデ板にも常駐してると。
むしろ全てのスレ主同一じゃね～か？ってくらいパターンやらボキャブラリィの無さやらが同じ。
｢みんながやってるから俺もやる～！｣
じゃ単なる中二病。
27:心得をよく読みましょう
07/05/09 00:12:24 Cq4L6bJv
>>23
語彙や文章構成のパターンからして、酷く粘着して中傷している荒らしの人数はかなり少ないと推測されている。
自演する方法があるのは確かだし、なんらかの方法によって対策が立つならよいことだ。
強制的にIPが表示される板になるのが一番良いと思うが、実現の可能性が低いらしい。
ならいっそIDが廃止される方法は無いだろうか？
28:心得をよく読みましょう
07/05/09 00:22:25 Z6dMB7ZF
>>27
IDの廃止もIPの表示も簡単だろ
そういう掲示板に行けばいいだけ
２ちゃんねるでそれをやろうとするから軋轢を生むんだよ
無理に自分を受け入れさせるのは障害者の悪い癖だ
健常児は普通学級に,障害児は特殊学級に過剰な特別扱いを要求するなら養護学校へ
無理に普通学級へ受け入れさせるような真似は止めなさい
障害者には障害者にふさわしい場所があるはずだ
そしてそれが障害者,健常者双方の為である
29:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/09 00:24:04 NoqNPh/m
>>27
それもひとつの方法かも知れませんが...まず間違いなく荒れは酷くなるでしょうね。
リアルタイムチャットなら住人が数で押し切る手もありますが...掲示板では住人のいない時間帯に荒らしも無制限に自演するでしょう。むしろIDの制限がないだけ荒らしに有利に働くかと。
30:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/09 00:28:59 NoqNPh/m
>>28
その手の理屈は利用者が言う事じゃない。
少なくとも管理者の定めたルールを守ってから言うべき。
それともいちいち全てについて明文化されたルールがないと2chすら利用出来ないのか？
31:心得をよく読みましょう
07/05/09 00:30:47 Cq4L6bJv
>>28
２ちゃん以外に行きたい人はそうしているだろうし、あくまで２ちゃんの枠内でどうするかの話をしている。
32:心得をよく読みましょう
07/05/09 00:41:55 Cq4L6bJv
>>29
大前提として
「荒らしは少人数」
「荒らしは障害者粘着を止めない」ですが、
たしかに最初は荒れるでしょうが毒性は薄まると考えます。
それに住人が増えればさらに荒らしの中傷が無効になります。ニュー速でハンデ板の荒らし（推定）がいくらがんばってもレスの速さで毒を発揮しきれないが如く。
連投荒らしをする可能性はありますが、あれは迷惑でも毒性は薄いです。
最終的にはまともな住人が増えるのが一番の対策かと。
・注:障害者の悪口でもきちんとスレッドの趣旨を守れば荒らしでは無いと個人的に考えます。
33:心得をよく読みましょう
07/05/09 00:44:31 Z6dMB7ZF
>>30
何で言うべきじゃないの？お前の為に言ってるんだけど？
普通学級に入ったら障害者でも普通学級のルールに合わせなければいけないよね？
それ以上のサービスを求めるなら養護学校に行くのが筋でしょ？
そして素う自身が定められたルールを守ってるとはとてもじゃないが言えない
先に荒らされたから俺は悪くないじゃ単なる中二病。
34:ダルマ
07/05/09 00:57:00 qKN9yMKE
ﾆﾔﾆﾔ ﾆﾗﾆﾗ ｸｽｸｽ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(T_T)ｼｸｼｸ
35:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/09 01:06:17 NoqNPh/m
>>32
障害と言うものの特性上住人が劇的に増えるとは思えないんですよね。
健常者がそんなに障害に対して急に関心持つとも思えないし...
この辺がクリア出来るならID無しでもイケるとは思いますが現状では(ハンデ板の住人総数を考えると)難しいかと。
36:心得をよく読みましょう
07/05/09 01:06:52 ricrTHRe
性懲りもなく、またスレッドを立てたのかよ。
ハンディキャップ板でやるべき事(内容)だろ。
37:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/09 01:08:40 NoqNPh/m
>>33
そういうおまいさん自身他人の庭で偉ぶってるワケだが。
>先に荒らされたから俺は悪くないじゃ単なる中二病。
まず荒らすなよ。
38:ダルマ
07/05/09 01:14:49 qKN9yMKE
板違いなので削除してください。ﾆﾔﾆﾔ
コテ叩き、片端叩きはハンデ板（片端板）ですよ！
自分に甘く、他人に厳しい…片端は、まさにこれだね。ﾔﾚﾔﾚ
39:心得をよく読みましょう
07/05/09 01:18:05 Z6dMB7ZF
>>35
ハンデ板の住人が増えようが減ろうがそれこそ運営の問題であってお前が気にする問題じゃない
40:心得をよく読みましょう
07/05/09 01:21:09 Z6dMB7ZF
>>39
他人の庭って障害者の庭なのか？
41:心得をよく読みましょう
07/05/09 01:27:44 Z6dMB7ZF
そしてここに来ないお利口な障害者の掲示板利用者はよその掲示板を有効に活用してるだろう
そういった人を２ちゃんねるに呼ぶメリットなんてないと思う
それともお前は日本中の障害者のリーダーにでもなるつもりか(笑)
42:心得をよく読みましょう
07/05/09 01:30:50 Cq4L6bJv
>>35
粘着荒らしが酷すぎるだけで、ハンデ板の潜在的な需要はもっとあるのではないかと。今常駐している粘着荒らしが一番困るのは、対応出来ない位住人が増える事ではないかと。
43:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/09 01:34:20 NoqNPh/m
2chの管理人さんですか？
ここはひ(ryの所有してる場所だと思ったけど。人んちの庭でマイルール振り回すのはｶｺﾜﾙｲ。
おまいさんは書き込みする暇があるならおやくそくを朝から晩まで理解できるまで読む方が先決かと。
44:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/09 01:37:59 NoqNPh/m
>>42
それには同意。ただ潜在的なものがどれくらいの数いるかわからない以上
現状より酷くなる可能性があるID廃止を行えないって感じですかねorz
45:ダルマ
07/05/09 01:41:43 qKN9yMKE
何でも荒らしと言ってごまかすのは止めましょう。
得意げに絡んできていた片端が今更、他人様に対して『荒らし』って。
片端の性根はこれだからﾔﾚﾔﾚだぜ…
46:心得をよく読みましょう
07/05/09 01:47:15 Z6dMB7ZF
>>43
お前マジで痛いなｗｗ
お前が人に向かって偉そうに言ってることはまず自分が実行したほうがいいぞ
他人の庭でマイルールを振りかざす荒らし屋の素うくん
お前みたいな頭の悪いキチガイがカタワの評判を地の底まで堕としてる事を自覚しろよ
素うってよくこっちが言ってもいない事を勝手に自分の脳内で作り上げて,それに対してレスしてるみたいだけど
変な薬とかやってるだろ？幻覚見てそれに対してレスしてるんだよな？
パソコンいじるより病院行ってきなｗｗ
47:心得をよく読みましょう
07/05/09 01:48:48 ricrTHRe
>>45
煽られてますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:937-938番)
937:◆ExciteddtA :2007/05/09(水) 00:30:05 ID:vLKuiYDz [sage] >>IDチェッカーさん
いつも乙ですー。
IDチェックの定点観測ですが、批判要望板の新スレも入れておいた方が良いかも知れませんね。
とうとう来ちゃいましたよ、ダの字が…orz
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:20番)
938:素う◆RSwENTZ6jw :2007/05/09(水) 01:16:54 ID:bcv/Ii45 >>937
歓迎してますよw
(動く動かないは別として)見てはいると思うんで>運営
1スレ消費して動く気配がないから来たんでしょw
別キャラではおいでになってたみたいだけどwww
48:心得をよく読みましょう
07/05/09 01:56:25 Cq4L6bJv
>>44
推測でしかないけど、
ハンデ板では障害者同士があんまり喧嘩しない
事から、vs粘着荒らしの板になってしまっているのではないかと。
荒らしに知識を与えたくないので詳しく書きませんけど、「こういうスレッドがとっくにあってもいい筈なのに無いよな」というのかんじです。
49:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/09 02:06:29 NoqNPh/m
>>48
障害の違いはあっても(聴覚や肢体欠損等)障害者や関係者であることに変わりはないですからね。
お互いを尊重する気持ちは健常者よりも強いような気がしますね。立場の違いで議論しても最低限のマナーは守っているような。
50:ダルマ
07/05/09 02:08:57 qKN9yMKE
以前はムキになって絡んできていたのに、今はコソコソしている片端親はいませんかー？ﾆﾗﾆﾗ
他人様にチキンだの何だのと得意げに言ってましたが、あれは自分自身に言ってたのでつか？
だとすれば『自分自身の分析』は見事だと思いまつ…ﾖｸﾜｶｯﾃﾙｼﾞｬﾝ
なのに何故、片端を連発したのやら…ｶｸﾍﾝ
51:心得をよく読みましょう
07/05/09 02:16:56 Cq4L6bJv
>>49
うんまあ、お互いを尊重する気持ちはあるでしょうがケンカも普通にしますよ。いや、本当そのへん詳しく書きたいくらいで。粘着荒らしがいなけりゃそれを書いにきたとこで。
ちょっと考えても障害者や関係者に需要がありそうだけど存在しないスレッドがたくさんあって。板人口が増える余地はまだまだありそうです。
52:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/09 02:25:41 NoqNPh/m
>>51
順序としては
荒らしをどうにかする→住人を増やす→ID等廃止
って流れが理想的かな？
本来IDすら必要ないんだし(匿名掲示板では)。
それが必要な状況が異常なだけで。
53:ダルマ
07/05/09 02:26:18 qKN9yMKE
片端は片端を見下してるってだけ…ﾀﾝｼﾞｭﾝﾒｲｶｲ
俺様は見下してないので片端に片端と言うのだ！ｷﾗｷﾗ
54:心得をよく読みましょう
07/05/09 02:42:04 Cq4L6bJv
あっちで誤爆してもうたw
>>52
大前提として、
「荒らしは粘着を止めない」
荒らしの私生活の方で重大な変化がない限り粘着を止めないでしょ。気持ち悪いくらいの粘着ぶり。
現状でIDが有効に機能していないなら、いっそIDを廃止出来ないかなと。
55:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/09 02:50:32 NoqNPh/m
>>54
有効に機能してないって言うより荒らしに対する歯止めとして容量不足って感じ？>ID
多少は歯止めになってるけど荒らしの執念の方が強いって事ですかね。歯止めはずしたら収拾つかなくなりそうで。
56:心得をよく読みましょう
07/05/09 02:59:07 Cq4L6bJv
>>55
その危惧は解る。だが、実際問題IP導入は困難、スルーも難しいとなると有効な対策が無いような。
あのねの親が死ぬかあのねが老衰するまで荒らしが続く悪寒。
あのね:ハンデ板粘着荒らしの通称
57:心得をよく読みましょう
07/05/09 03:09:57 Cq4L6bJv
そろそろ寝ますﾉｼ
ハンデ板自治スレの人もお疲れ様。どんだけ普段は賢い振りしててもレスの応酬になると地金が出てましたな＞ダルマ=あのね
58:心得をよく読みましょう
07/05/09 03:35:32 l+7cG6mK
レスの応酬になるだけで荒らし側は満足なんじゃないの。
会話が成立していて更に>>47や>>57みたいな発言があれば
運営が見たら「楽しそうに相手してるじゃないですか」って言われること請け合い。
他板でそうだったから。
59:心得をよく読みましょう
07/05/09 06:57:23 L5oskYIl
なんで前スレ埋まってないのにこっち使うの？
60:ダルマ
07/05/09 07:12:12 qKN9yMKE
馬鹿が傷を舐めあってるー。ﾆﾗﾆﾗ
切断面を舐めてるのか？ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾅﾒﾅﾒ
61:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/09 11:32:02 PjhL7+Ep
>障害者同士の喧嘩
…喧嘩なんてのはお互いの本音を晒しあわなけりゃぁ成り立たないからね。
障害者が、己の障害・症状・社会生活上の不便なコトなど…思いを素直に言えない板現状（荒らしに揶揄されるから）喧嘩は少ないよな。
逆に“喧嘩ばかりだね、よしなよ”ってな言葉が出るようになりゃ、本音で語れる板になったってコトだと思うよ。
62:心得をよく読みましょう
07/05/09 13:32:46 ricrTHRe
ハンディキャップ板では、
荒らしは障害者差別を･･･
障害者はニート差別を･･･
してるね･･･
ドッチもドッチだと思うけど。。。
63:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/09 15:04:00 PjhL7+Ep
>>62
初見？では無理もないが…
①障害者は年金など返上して働け。
②そっちこそ昼間から２ちゃんねるしていないで、働けよ。
などの応酬からだろぅな >ﾆｰﾄ批判。
ただ、ﾆｰﾄ云々を引き合いに出すのはごく一部の筈。少なくとも俺は言った覚えがないしなぁ。
ﾚｽ数比べても、障害者差別ﾚｽの小指の先ほどのﾚｽ数だと思うョ、ﾆｰﾄ批判ﾚｽは。
ひょっとすると障害者sideのﾚｽではなく、誰か第三者が“点火ﾌﾟﾗｸﾞ”になっているのじゃないかなぁ？ｗ
障害者の対極にﾆｰﾄ持ってくるのは、おかしいもん。
64:心得をよく読みましょう
07/05/09 15:47:33 03NmTPst
たまたま荒らしに批判的な人の一部がニートのﾜﾙｸﾁを書いたとする。すると鬼の首でも取ったかのように、
「障害者だってニートを差別している！」
と荒らしは言い続ける。
ハンデ板の荒らしはその手の手法をよく使う。
65:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/09 15:49:23 NoqNPh/m
それこそ対立構造を煽ってって板をgdgdにしたいんだろな。
その方が
｢障害者はそんな事が言えるのか！謙虚さのかけらもない！｣って[正当な批判]に持ち込めるから>荒らし
66:心得をよく読みましょう
07/05/09 15:52:01 03NmTPst
とりあえず前スレ埋めますか
67:心得をよく読みましょう
07/05/10 04:37:17 1gZSPQ7G
荒らしが対立構造を持ってくる以前に
>①障害者は年金など返上して働け。
>②そっちこそ昼間から２ちゃんねるしていないで、働けよ。
この２の時点でスルーできてないところだダメなんじゃないかと思うんだが。
ところで○付き数字のような機種依存文字はハンデ板の人が一番
気を遣っていそうなイメージがあったけどそうでもないんだな。
マイナーなOSだと逆に音声ブラウザとか少なくて不便だからみんなWinとかなのかな。
68:心得をよく読みましょう
07/05/10 05:08:29 8EnaSFUP
ハンディキャップ板の住人は荒らしをスルー(無視)出来ないのかな？(荒らしを煽りまくってる住人がいるし)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:858-859番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:861-868番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:871-873番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:875番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:878-881番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:885-890番)
69:心得をよく読みましょう
07/05/10 06:23:54 XLfjoGCC
不特定多数が出入りする掲示板で全員がスルーなんて不可能じゃろ。常に新規さんが来る可能性はあるのだし。
可能性でしか無いが荒らしを煽っているのも荒らし本人（自演）、もしくは面白半分の新参者の可能性もある。
誰か一人がニートの悪口書いたり荒らしを煽ったりすると、ハンデ板の鎮静化を願うまともな住人全体（なぜか障害者と断定される）が非難され責任をとらにゃあならんのだろうか。
70:ダルマ
07/05/10 13:05:03 i6fhAXIq
ﾆﾗﾆﾗ ﾍﾗﾍﾗ
71:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/10 20:30:33 IFlzsYCo
>>68
列記されたのを読んだが、比較的まともな応酬じゃないかぁ？
まぁ、俺が言うのもなんだけど…ｽﾙｰって難しいんだョ。
そもそもﾊﾝﾃﾞ板で障害者差別語を連発するってコトぁ、喧嘩売りに来ている訳だからね。
それと議論板などでの“論争”と違って、主義主張のぶつけ合いじゃないからさ…。
差別語で揶揄されるってのは、自己全てを否定されているのと同義と感ずる向きも多いと思うね。
つまり差別発言者は“言葉の遊び”“たかが２ちゃんねる”であっても、受け取る障害者側は“ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの否定”ってのか、自己存在の価値・意義を全否定されたと感ずる場合もあるんだョ。
だから、何週間もの完全ｽﾙｰなんて（新訪問者がいる限り）夢物語だね。
またｽﾙｰ徹底が成就しても“荒らしの自問自答”で送受を繰り返されれば意味無いしね。
72:心得をよく読みましょう
07/05/10 20:46:02 0HH/lve8
>>71
「完全スルー」は無理だとしても、そういう姿勢がまずありきなんだよね。
「荒らしが自作自演でかまっている」なんてせりふは２ちゃんねるでは
耳にたこができるほど聞いている。それでもスルーが基本なわけよ。
ましてや、「完全スルーが無理だから煽り返す」なんて貴殿のスタンスが
受け入れられるところは２ちゃんねるにはないよ。
それとも、「お前がいうな」という突っ込み期待ですか？
73:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/10 21:09:31 IFlzsYCo
>>72
俺は姿勢変えたから。全ｽﾙｰして、ﾚｽも殆ど付けないだろ？（連休で出ずっぱりだった所為もあるが）
>>71は、板外住人に“ﾊﾝﾃﾞ板の特別な事情”を説明しようとの試みだが…
障害者が、差別ﾚｽをｽﾙｰ出来きれない“心情”は充分に理解できるからなぁ。
これで何も変化もなければ、また元に戻すョ。ｽﾀﾝｽをね。
74:ダルマ
07/05/10 21:15:54 i6fhAXIq
すみません。
片端になったらタクシーにスルーされるって本当でつか？
75:カタワの仲蔵
07/05/10 21:26:07 VjjmTi7Y
どこかのバカが「名誉毀損で訴える」とか「知り合いに弁護士がいる」とか、
バカ丸出しのネタを提供しなかったら、連休中はもう少し静かだっただろうぜ。
76:心得をよく読みましょう
07/05/10 21:27:08 ddtod6Ia
>>73
結局障害者だから特別扱いしてって事ですか？
差別は嫌、でも特別扱いして
障害者だからスルー出来ないって言い訳はアリなんですか？仲蔵さん
77:心得をよく読みましょう
07/05/10 21:37:13 nlhrMTWA
>>73
お前のスタンスがどうだろうが、あの板は何も変わらん。
お前にあの板を変えるほどの影響力なんて無いし。
78:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/10 21:38:37 IFlzsYCo
>>76
まっ>>71を穴の明く程に読み返してョ。
付け加えると…差別語を遣っての“議論”は障害者とは無理だろうな。
純粋な批判ﾚｽだとしても…>>71に掲げた要素から“誤解”されると思うね。
79:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/10 21:55:01 A0/pSlZC
簡単な話。
ハンデ板は[ハンディキャップについて]語る板。
[差別について]議論する板は人権板。
そして[差別の意図がある書き込み]は人権板どころか全板で禁止。
んで誰が2chの上記ルールすら守れていないのかって事。
80:心得をよく読みましょう
07/05/10 21:58:00 ddtod6Ia
>>78
それが言い訳ですか？荒らしに反応するのに障害者だからは理由にならないでしょ
あなたのレスを見てると勝った負けたとか仲蔵個人が優越感に浸りたいだけにしか思えんし
何週間もスルー如きが夢物語なんて言ってるんじゃ障害者に届く夢なんて何一つないって言ってるようなものですよ
81:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/10 22:12:47 A0/pSlZC
あと。
>自演云々
俺はDDさんや37で...さん達の考え方を尊敬してるしなれるモンならああなりたいって思ってる。
そこまで心酔してる(って言っていいだろな)俺ですら
彼等の書き込みに対して太鼓持ちのように
｢素晴らしい！さすがDDさん！これからも皆を導いて下さい！｣
...なんて書き込み恥ずかしくて出来ない。
そしてそういう賛美書き込みが[異常なくらい]ダ(ryなんぞに宛てて書き込まれる事が多いと。
なんで自意識が薄く他人の意見に流されやすい(そうじゃないと他人に対して盲信出来ないもんだ)連中が荒らし[だけに]やたら多いのか？
って事。
82:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/10 22:15:14 IFlzsYCo
>>80
＞ 勝った負けた…
…不正投票にも負けずにLR改正が成功したのは事実だわな？
あれが多重投票疑惑など、荒らしのズルもない“透明な勝負”であったならば“繰り返し勝鬨上げるコト”も無かったんだがなｗ
＞ 何週間もスルー如きが夢物語…
…新訪問者がいる限り、同じコトの繰り返しになる可能性を>>71では示したつもりなんだが…
俺は、他人の言動行動まで責任持てんョ、アンタｗ
83:カタワの仲蔵
07/05/10 22:24:07 VjjmTi7Y
不正投票ねぇ。
不正の根拠を示せと言われて、憶測としか言えなかったくせによぉ。
そもそも、一部の提案を投票対象から外す不正を
公然とやらかした奴の言う事かねぇ。
84:心得をよく読みましょう
07/05/10 22:25:53 ddtod6Ia
>>79
差別の意図が無いって言ってる人と有るって言う人の言い分じゃ平行線だろ
まず差別の意図が有るという事を目に見える形ではっきり証明しないと
そして荒らしに反応したら荒らしも立派なルール
一部のルールを持ち出して一部のルールを無視は都合よすぎ
>>81
素うさんに対して盲目的についてくる障害者擁護の人は素うさんの自演ですね
それとあなたは自分が～だから何とかっていうのが多いですね？
思い込みが強すぎますよ。自分の意見が絶対間違ってないとでも思ってるの？
素うさんは他人に偉そうに言う前に常識を身に付けた方がいいと思います
85:心得をよく読みましょう
07/05/10 22:28:37 XLfjoGCC
デマに対する対応はどうすりゃいいのか迷う時がある。
「障害者は手当がいろいろ加算されて月40～50万は貰えて贅沢に暮らしている！この上に国にあれこれ要求するのは云々…」
みたいなの。
デタラメ書く荒らし側は適当に好き放題で、情報を疑問視すれば
「嘘だというならソースだせ！」
正確に訂正しないといつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ述べるし、放置すりゃ間違った情報を前提に中傷を書き連ねるしでもう。
86:心得をよく読みましょう
07/05/10 22:29:19 ddtod6Ia
>>82
仲蔵氏も>>80を穴の明く程に読み返してョ。
仲蔵氏は他人の言動を気にする前に自分の行動を気をつけないと
87:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/10 22:41:50 IFlzsYCo
>>83
オマエ、そんな以前から板に居たのかぁ？ｗｗ
まっ、そりゃともかく…その間抜けなﾊﾝﾈ、早急に外せや。
いつまでも“仲蔵”でも無いだろ？いくらオマエが負け(ry ｗ
>>85
その場合は…ｱﾝｶｰをつけないで、きちんとした情報をﾚｽした方が良いと思うね。
88:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/10 22:43:38 A0/pSlZC
改訂の際の投票や議論については[見るべき立場の人が見て判断した結果]ってだけの事。
結果に文句があるならそちらへ。
>荒らしに反応するのに障害者だからは理由にならないでしょ
なる。というか反応せざるを得ない。
他カテの荒らしと違うのは...
障害者に対して[障害をネタに荒らす事]
はそれだけで障害者の存在自体を否定される事と同じ事だろうね。
単に主義主張が違うのが元での氏ね発言等とは全く意味合いが違う。
だからこそハンデ板に粘着してるんだろうが。レスが返ってきやすいワケだし。
89:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/10 22:49:44 A0/pSlZC
>>85
訂正。
×訂正しないと間違った情報を元に叩いてくる
〇訂正したらその場は黙るがほとぼりが冷めた頃にまた同じネタで叩いてくる
90:カタワの仲蔵
07/05/10 22:53:06 VjjmTi7Y
>>87
バカだねぇ。
俺は素う以前からの住民だぜ。
それから、コテ叩きは最悪板で。
>>88
＞改訂の際の投票や議論については[見るべき立場の人が見て判断した結果]ってだけの事。
特定の提案を投票の対象にしなかった事実はないと言い切れるのか。
もちろん、そういう事実があったとしても、[見るべき立場の人が見て判断した結果]が
ＯＫなら致し方ないが、それならアンタの言う差別発言についても、
[見るべき立場の人]に文句を言って判断してもらえば済む話だ。
91:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/10 22:58:18 A0/pSlZC
>>90
それを含めての話。そんな事は判断を下した人に聞かなきゃ分かるモンじゃない。
決まった事に対してgdgd言い続ける事と今現在進行中の事を同列に扱う意味は？
92:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/10 23:00:16 IFlzsYCo
>>90
偽蔵。
改定文案論議でｲﾆｼｱがとれなかったってのは、その場の賛同多数を獲られなかったって訳だわな？
しょうがねぇ～だろ？自分の力不足なんだからよ！
小細工するから泣きぃ～見るんだよ、馬鹿がｗ
93:カタワの仲蔵
07/05/10 23:01:45 VjjmTi7Y
>>91
同じ話さ。
不正をやっても承認されればＯＫなら、
差別発言をしても削除されなきゃＯＫだろ。
94:カタワの仲蔵
07/05/10 23:04:32 VjjmTi7Y
>>92
カタワの仲蔵と呼べや！
95:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/10 23:05:45 A0/pSlZC
補足。
>特定の提案を投票の対象にしなかった事実はないと言い切れるのか。
ないって誰が言った事？GLから外れた提案はその旨説明した上で[俺が]却下したけど。
んで最終的な判断基準は投票結果ではなく議論の内容なんだが。そのレスは何度となく引用されてきてるから[俺より古株]の人が知らない訳がないと。
まほらさんのレスを知らないの？知っててゴネてるの？
96:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/10 23:07:56 IFlzsYCo
>>94
偽蔵。
ドサ芝居みてぇ～なﾊﾝﾈつけてると、笑われますョ、アンタｗ
97:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/10 23:11:36 A0/pSlZC
>偽
>>89で指摘した通りの動き乙。
98:カタワの仲蔵
07/05/10 23:11:39 VjjmTi7Y
>>95
>>93のレスになってないな。
99:カタワの仲蔵
07/05/10 23:14:44 VjjmTi7Y
補足
＞GLから外れた提案はその旨説明した上で[俺が]却下したけど。
それとは違う話だ。バカ蔵に聞いてみな。
100:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/10 23:14:47 A0/pSlZC
>>98
そりゃおまいさんの読解力不足。
んでまほらさんのレス当然読んだ事あるよな？俺より古株なんだから。
101:カタワの仲蔵
07/05/10 23:16:17 VjjmTi7Y
>>100
アンタの説明不足だぜ。
102:チンバの仲蔵
07/05/10 23:16:37 tfZX2iQk
削除されないということは差別には該当しないと判断されたということです。
103:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/10 23:18:38 IFlzsYCo
>>97
偽蔵なんぞどーでもイイからさぁ。
懸案事項の
①IP表示の可能性。
②差別用語自主規制ﾃﾝﾌﾟﾚ。
に絞れないのかなぁ？ここの論議を。
104:カタワの仲蔵
07/05/10 23:22:49 VjjmTi7Y
削除権限持った人がいるんだから、
気に入らねぇレスはどんどん削除依頼しなよ。
それで削除されなきゃ、素うの言うように
文句があるならそちらへってこった。
105:心得をよく読みましょう
07/05/10 23:24:38 PovrnAcV
>>103
＞①
可能性はほぼ0
なぜなら管理側にとってわざわざ変えるメリットがないから
＞②
差別用語の定義が難しそうだが頑張れ
106:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/10 23:27:04 A0/pSlZC
>>103
表示の可能性はここで語る必要はないよ。それを決めるのは最終的には上の人なんだから(笑)
上の人をその気にさせるにはどうするか？って事なら語れるけど。
自主規制はほぼあれで良さげだけどなぁ。
連中スルーして自治スレでやった方がいいかも。それか鷺板にまた移動するか。
107:心得をよく読みましょう
07/05/10 23:29:24 dSzkaIOf
>>103のバカは『自主規制』の意味が理解できているのか？
108:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/05/10 23:31:32 Cm7/Mvmw
「ハンディキャップ板をどう動かすのか、を議論する場」が自治スレッドでしょ。
ここで話し合う事ではない。
「その場所が荒れていて議論できる現状ではないから、それをどう元に戻すのか」を議論するのが
ここの場でしょう。
論点を違えてはいけない。
109:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/10 23:37:36 A0/pSlZC
>>108
違う。>>1に書いてある事が全て。
110:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/10 23:38:49 IFlzsYCo
>>106
ﾃﾝﾌﾟﾚの件をどこでやるかは任せるョ。
俺は、削除議論板が静かでイイが…
IPは難しい見通しだとしても、運動は継続したいね。一番の解決策と思うから。
111:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/05/10 23:40:43 Cm7/Mvmw
>>108
「その場所が荒れていて議論できる現状ではないから、それをどう元に戻すのか」
↓
「その場所が荒れていて議論できる現状ではないから、それをどうやって普通に話し合う場所にするのか」
112:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/10 23:48:08 A0/pSlZC
>>110
まさにそれが目的。>当スレ
要望をしてもいい場所でそれをやる為にこのスレはあるんだから。
>自主規制
告知して鷺板って流れがベストかなぁ...現状では。
113:心得をよく読みましょう
07/05/11 01:05:23 xIOa4iQ0
IP表示について
>上の人をその気にさせるにはどうするか？
これならまず現状では荒れ方が不十分なので更なる荒廃。
それと外部サイトへの突撃を頻繁に行って２ちゃん外のサイトに迷惑をかける。
だけどそんなことできるはずもなし。
114:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 01:19:31 m/Ye/lBb
そりゃテロだ(汗)
あくまでも平和的に...って俺が言うなって？
(-o-;)
115:心得をよく読みましょう
07/05/11 02:35:54 +vjPLuxD
>>103
HOST表記のデメリットは前スレで出たよね。
一度たたかれるようなレスを書いたが最後、類似HOSTは
その人認定されてたたかれまくる。
そのデメリットを上回るメリットってあるの？
メリットがなければ話し合う余地はないよ。
荒らしを排除するために多数の住人も巻き添えで排除される。
そんなの、一部住民のためだけの案じゃないの？
116:心得をよく読みましょう
07/05/11 02:40:17 +vjPLuxD
>>103
あと下段。
意味ないんじゃないの？荒らしが守るわけないし。
もしろ、「○○○、×××は差別用語だ」と列挙するほうがまずい気がする。
あと、そういう言葉を使うことが問題なら、「専用ブラウザのNGワード」云々で終わり。
ノートントラップの件でわかるけど、「ソフトが対応していなければ
ソフト側に対応してもらってください」が２ちゃんねるのスタンスらしいから。
117:心得をよく読みましょう
07/05/11 05:17:37 QGdH5oYz
メリットは無い、まともな利用者の書き込みを萎縮させるだけ
118:心得をよく読みましょう
07/05/11 06:42:04 cdaI9bV0
>>117 同感。
普通に考えて、その通りなんだけど。
何故、IP表示に拘るのか疑問。
私怨を晴らしたいのか、
板を独占したいのか…？
まぁでも、ねだるのは自由かも。
119:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 09:23:55 m/Ye/lBb
表示板になればその叩く奴がいなくなる。その辺は鷺板参照。
[度を超えた]叩きに対して[叩かれた個人が]プロバイダに通報出来るから。
逆に荒らしがまともな書き込みをプロバイダに通報しても情報公開される訳もないし。
リスクは荒らし側にしかない。
ハンデ板の荒らしは所詮[匿名性に隠れて]叩きたいだけだからね。
120:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 09:31:24 m/Ye/lBb
>>118
質問。
IP表示板にする事でどうやって板の私物化が出来るの？
私物化なんて言葉を出してくる人の立場はこれによって不利益を被る側なんだろうし。
121:心得をよく読みましょう
07/05/11 10:38:25 YUAeR15S
ハンディキャップ板をIP表示板にするのは無理だと思うよ。
ハンディキャップ板は本当に荒れている板に比べたら、たいして荒れてないし。
住人の人数が少なそーだし。
荒らしの人数も少なそーだし。
住人は荒らしを煽ってるし。
でも、住人や荒らしの人数をたくさん増やして、荒らしにハンディキャップ板を大荒れさせれば、可能性はあるかもね。
122:心得をよく読みましょう
07/05/11 10:57:21 KlGWdU7V
>>119
お前は自分の事しか考えてないんだな。この板の障害者でコテ使ってる奴の人数を考えれば
匿名性が必要かそうでないかわかるはず。そうでなければ別に２ちゃんねるでやるメリットなんてないし。
リスクがないなんて素うの勘違いだろ。お前は脳味噌から精子まで欠陥品なんだな。
123:心得をよく読みましょう
07/05/11 11:02:55 a+0He/a0
>>122 意味が分かりません
筋道の通った説明を求めます
124:心得をよく読みましょう
07/05/11 11:09:48 cdaI9bV0
>>120
＞私物化
とは、書いてないよ。
コテである素うさんが、名無しのアノネに、ずっと中傷されてたのを見て
「私怨」があるのかなと思ったんだけと？
違ったらゴメン。。。
125:心得をよく読みましょう
07/05/11 11:20:09 cdaI9bV0
>>120
付け足し。自治スレ等で
「IP晒せない人＝荒らし＝議論に入るな」
みたいな流れがあったから
それが「独占」的に見えたから。
126:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 11:22:33 m/Ye/lBb
>>124
奴は個人的に大嫌い。
でも私怨を晴らすだけなら奴を報告に持ち込んで規制して貰い
そこで公開されたIP利用する方がよほど簡単だし楽(今ここで目指してる事に比べればだけど)。
そこは分かって欲しいっすね(汗)
127:心得をよく読みましょう
07/05/11 11:52:39 YUAeR15S
ハンディキャップ板で、アク禁になった荒らしっているのかい？
IP表示板になる為には、アク禁者が続出するぐらい大荒れしないと無理だと思うよ。
128:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 12:47:08 m/Ye/lBb
規制食らわないギリギリの線で荒らしてる。本人いわくかなりの古株だそうだから(板じゃなく2chで)。
だから職業的荒らしって言われてる。
たまにコピペ荒らしで規制食らう厨がいるけど...その程度の荒らしなんぞ放置しといてもなんの問題もないと。
129:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 12:50:37 m/Ye/lBb
あと補足。
ここで目指してる事は[住人の要望で]表示板にする事が可能になる事。
懲罰的な表示を望んでる訳じゃない。
だから更に難しいんだけど。
130:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/05/11 15:01:42 KM8Rpecl
⊂⊃ ＼｜／ ⊂⊃
⊂⊃ ― ○ ―
／｜＼ ⊂⊃
⊂⊃
131:心得をよく読みましょう
07/05/11 15:55:43 dWAze4ud
>>129
全員fusianasanしてください。
fusianasanしてない人は荒らしなので完全スルー。レス禁止です。
IP表示が本当に多数の板住人の希望で、まともな住人にリスクはないと考えてるなら
LRにこれを加えるだけでとりあえずの実現はできる。
132:心得をよく読みましょう
07/05/11 17:48:17 QGdH5oYz
>>128
> たまにコピペ荒らしで規制食らう厨がいるけど...その程度の荒らしなんぞ放置しといてもなんの問題もないと。
>>126
> 奴を報告に持ち込んで規制して貰い
> そこで公開されたIP利用する方がよほど簡単だし楽
放置で問題ない荒らしと、放置では済まない”奴”と呼ばれる二種の荒らしがいて
”奴”をなんとかしたいなら、まともな住民に負担がかからない楽な方法でやればいい
>>131
同感
133:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 17:48:49 m/Ye/lBb
>>131
それでは荒らしがいなくなる事はないでしょう。そしていくら住人が連中を完全にスルーしようがハンデ板から連中が消える事はありませんよ。
人権板の叩きスレ見て理由が分かった気がしますね。
134:心得をよく読みましょう
07/05/11 19:13:36 Hb0lqm1p
>>129
なんか勘違いしてるようだが
IDってのは住民の利便性のためにあるんじゃないから
住民がほしいと思ってもひろゆこがほしいと思わなかったら導入されることはまずない
ひろゆこのスタンスが変わらない限りその考え方は通らないからあきらめな
135:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 21:03:11 m/Ye/lBb
>>134
承知の上なのでご心配なく。
136:カタワの仲蔵
07/05/11 21:11:16 eFfhoOrp
>>134
放っておいてやんな。
人に相談持ちかけといて、気に入らない返事されたら>>135だとさ。
137:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/11 21:19:45 IY5z//hi
>>136
よぉ、偽蔵。
相変わらず場違いなﾚｽご苦労！
ここはなぁ～、オマエの様な偽モノがずかずか土足で上がり込む場所じゃないぜ。
さっさと消えな。
138:カタワの仲蔵
07/05/11 21:24:19 eFfhoOrp
>>137
自治スレの方で見たんだが、お前オカマだそうだな。
139:心得をよく読みましょう
07/05/11 21:25:38 Vmp9XSsH
>>137
お前も場違いだバーカ
ネカマは素うとホモってろ
素うのケツは受け入れOKだぞ
140:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/11 21:27:14 IY5z//hi
>>138
あら、そぉ～ぉ？
いやだわぁ～。
あれ、偽蔵のコトかとおもってたワ(ﾊｰﾄ
141:カタワの仲蔵
07/05/11 21:31:15 eFfhoOrp
>>140
それ、養護学校じゃウケたジョークなのか。W
お前は素うの足手まといになるだけだから、引っ込んでな。
142:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/11 21:34:17 IY5z//hi
>>141
最後にもう一度だけﾚｽつけてやるョ、偽蔵。
消えな。俺の目の前からな。
143:カタワの仲蔵
07/05/11 21:37:52 eFfhoOrp
>>142
じゃ、俺も一つアドバイスをしてやろう。
ＩＰ表示を実現したいなら、お前は引っ込んでな。
お前にできる唯一の貢献は、何もしない事だ。
144:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 21:46:00 m/Ye/lBb
>>143
って事で。
所詮俺の個人的な行動なんで。
ご安心してハンデ板荒らしに精を出してくんなましw
必死過ぎだよおまいさんw
145:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/11 21:52:24 IY5z//hi
>>144
偽蔵は昨夜あたり、自らLR論議～投票あたりを言いだしたもんで…
思い出しちまったんだとョ。
あの見事な惨敗をなｗ
146:カタワの仲蔵
07/05/11 22:01:15 eFfhoOrp
>>144
おぅ。
こっちも個人的な行動なんで、アンタは「ご安心」してＩＰ表示運動進めてくれや。
お荷物抱えて大変とは思うが、応援してるからよ！ｗｗ
147:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 22:01:40 m/Ye/lBb
>>145
ループネタもほどほどにしとけばよかったのになw
そのネタで何回繰り返したやら。
148:心得をよく読みましょう
07/05/11 22:06:02 hyOjEd2N
>>119
お前は短絡思考だよ。
ＩＰ表示の削除議論版に荒らしが来なかったからと言って、ＩＰ表示にすれば荒らしが来ないとは言い切れない。
単に荒らしが削除議論に興味を示さなかっただけだという可能性もある。
149:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 22:20:54 m/Ye/lBb
>>148
それはない。
鷺板で話し合いしてた間自治スレに実況してたくらいだからw
ヲチるのが精一杯でカキコは出来なかったと見る方が自然。
150:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/11 22:25:48 IY5z//hi
>>148
ﾊﾝﾃﾞ板の自治threadは“IP表示推奨ｽﾚ”ですが…
荒らしは一度として推奨を受け入れたコトが無い。との事実もあります。
削議板に“行かなかった理由”として、荒らしの一人が>>148 と同種のﾚｽを最近していたのを見ましたが、説得力ｾﾞﾛでしたなぁ。
151:ダルマ
07/05/11 22:32:48 S2qZy2Ba
あのー書き込み内容を見返したのですが片端（アンタら）が嫌われているって事は変えようのない事実でつよ。
少なくとも好かれる要素は皆無でしょ？
批判的なスレを削除しまくってる為、随分、少なくなってはいますが削除されてなかったら膨大な数です。
まさか、それらのスレ立てたのが全て同じ人物などと思ってませんよね？ﾆﾗﾆﾗ
もー一度、いいまつ。
『片端は嫌われています』
152:心得をよく読みましょう
07/05/11 22:35:17 hyOjEd2N
>>149
実況していても、興味を示さない者は削除議論板などには行かない。
>>150
ならば自治スレッドでは荒らし以外の人は全て推奨を受け入れてＩＰを表示しているのか？
素うと仲蔵しかＩＰ表示をしないというお寒い状況じゃないのか？
153:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 22:38:30 m/Ye/lBb
興味ない奴がわざわざ実況なんてしないw
154:心得をよく読みましょう
07/05/11 22:44:33 hyOjEd2N
>>153
実況していた人なんて多数いる荒らしの中の一人か二人くらいだろ？
荒らしの全員が削除議論板の成り行きを見守っていたとでも思ってるのか？
ほとんどの荒らしは削除議論板の成り行きなど関せずの姿勢で荒らし続けていたのではないのか？
都合のいいように考えるのはもうやめたら？
155:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/11 22:45:00 IY5z//hi
>>152
お言葉ですが…
『素うと仲蔵だけ』ではありませんョ。
無名orﾄﾘｯﾌﾟのみながら、他にも“複数の”IP表示香具師がいます。
今はﾚｽをしていない様子ですがね。
156:心得をよく読みましょう
07/05/11 22:49:31 Hb0lqm1p
>>144
お前の本音が聞けて良かった
やっぱり板を自分のものにしたいだけなんだ
157:心得をよく読みましょう
07/05/11 22:51:25 hyOjEd2N
>>155
でも現状ではＩＰ表示推奨を拒否する人の方が圧倒的に多いだろ？
ＩＰ表示しないのは何も荒らしに限らず、ほとんどの人ではないか。
こんな状況なのにＩＰ表示に効果があると力説されても説得力がないよ。
またローカルルールの改正のように、結局は何の効果も無かったというオチで終わるだけだろ。
158:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 22:51:38 m/Ye/lBb
つ～か...
わざわざこのスレまで俺を追っかけてくる奴が
一時俺が常駐してた鷺板のみ全く興味ないって方がはるかに不自然。
古株なら知ってるでしょ？
159:心得をよく読みましょう
07/05/11 23:03:13 +lAF/Fqq
ハンデ板の名無しですが、IP表示については、全員が強制的に表示されるようになるのは賛成。
荒らしが一掃されるかは不明ですが自演の抑止にはなる。
ただ、現状の自治スレッドみたいな荒らし天国で自主表示を推奨されても協力しかねるといったスタンス。
向こうが拳銃を振り回しているのにわざわざ防弾チョッキを脱ぐ気にはなれない。
160:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 23:08:29 m/Ye/lBb
>>156
[この板でハンデ板の現状をアピールする]のは俺の個人的な行動。
そこまで説明しないと理解出来ないならカキコは控えた方がよろしくかと。
161:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 23:11:22 m/Ye/lBb
>>159
その辺がハンデ板住人のスタンスでしょうね。
もしIP表示が可能になったとしても
きちんと持ち帰って投票なりなんなりしますんでご心配なく
(^-^)/
162:心得をよく読みましょう
07/05/11 23:14:08 rMNyhHT4
>>159
強制ＩＰが自演の抑止になるとは思えない。
携帯とＰＣで別々のプロバイダ契約をしておけば、自演は可能だ。
例えば、素う－仲蔵 の掛け合い決定も難無く可能だ。
163:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 23:23:30 m/Ye/lBb
自演が出来ても書き込み内容でプロバイダに通報は可能だし。
充分抑止力として効果あり。
単にくだらない荒らしを止めりゃいいだけだから。
164:心得をよく読みましょう
07/05/11 23:36:39 Hb0lqm1p
>>160
ほー
>>143のあとに>>144を見たらIP表示導入うんぬんってのがお前の個人的行動だと普通は思うんだがな
まあ、お前の言っていることが後付けの理由じゃないとして
ここでアッピールして何がしたいの？
165:ダルマ
07/05/11 23:50:07 S2qZy2Ba
ようは、このような板にスレを立てちゃうくらい悔しかったのでつね。
なんで悔しいの？ﾄﾞｰﾁﾃ
俺様は片端板が人気板になるまでいなくなりませんよ。ﾆﾗﾆﾗ
片端祭と称して片端板リンクを偽善者や叩きや荒らしが多い板に貼りまくる。
そういう輩が集えば自然に他の奴も集まってくる。
そして皆に片端の腐った現状を知ってもらう。
国民は片端を知る義務があるからな…ｶｯﾃﾙﾉﾀﾞｶﾗ
そのうえで片端援助の是非を問うのが目的でもある。
片端諸君も己の書き込みに自信があるなら問題ないと考えるだろ？
片端の味方が増える事を俺様は願っている…ﾆﾗﾆﾗ
166:心得をよく読みましょう
07/05/12 00:13:16 BNcpDAVW
ＰＣで一日に何度もIDを替える方法がある事は度々指摘されているのに、【IP表示で自演を抑止】の話題になるとその事実を知らないかのような体で反論する人（>>162）が必ず現れる不思議。
167:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 00:19:04 0Mj9z7yM
>>166
その辺は>>89参照w
168:心得をよく読みましょう
07/05/12 00:25:22 DaazT3Hb
>>166
>一日に何度もIDを替える方法がある事は度々指摘
代表的なのは、通りすがり氏の実験だろ
169:心得をよく読みましょう
07/05/12 00:43:05 T1PJYTuZ
スルーされているようだけど、HOST表示賛成者にあえて再度聞きます。
・一度たたかれるようなレスを書いたが最後、類似HOSTは
その人認定されてたたかれまくる（例：ocnならocnユーザー、odnならodnユーザーが
「このまえ○○って書いた奴だろ」認定されるということ）。
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
この２点に対しての反論を請う。
>>119
串（proxy）って知ってますか？
>>159
２ちゃんねるにおいて、自演は問題となる行為じゃないです。
自演を問題としたければ、自分で掲示板を（ｒｙ
170:ダルマ
07/05/12 00:51:10 8raXxrGd
いや、片端が嫌われてるだけだって。
もしくは俺様のような片端マニアが多いか。
希望的観測は止めなさい…ｲﾀｲﾀｼｲ
そもそも片端相手にわざわざ手のこんだ事しないっしょ。
逆に片端サイドの奴が自演しまくってると考えたほうが自然。
例のチェッカタワとかロンバとかさ。
それに片端板の問題を違う板でスレ立て、こそこそとやる姑息な真似をするのも、やっぱり片端だし。
ようは己らが姑息な真似をする為、相手を疑ってるだけでしょ？
もしくは片端批判する奴が少数であってほしい希望…ﾀﾞﾛ？
なんでも都合よく考えるから諸君は何時になっても馬鹿にされるのだよ。ﾉｰﾆﾓﾀﾞﾒｰｼﾞｱﾙﾝｼﾞｬﾅｲｯﾃ
気の毒だが書き込みこそ人々の心の中なのだよ。
まー、それを全て相手ねせいにして己の原因を一切、考えないのも片端の習性ではあるのだろうがな。
171:心得をよく読みましょう
07/05/12 01:01:53 BNcpDAVW
>>169
挙げられた問題点は承知した。
「それでも今よりはいい」と私は意志表明する。
可能ならIP表示板になった方がいい。
じゃなけゃ、前レスで少し議論されてたID廃止もいいかも。
他の掲示板云々はそうしたい人はそうしている
（私も２ちゃんしか知らないわけでない）
だろうし、ここは２ちゃんの枠内でどうするかの意見交換だから、とりあえずは言及しなくても。
172:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 01:14:18 0Mj9z7yM
>>169
その叩く連中自体が書き込み不能になるかと。
串は2chでは規制されてるんじゃ？正義板かどっかで見た覚えが。
173:心得をよく読みましょう
07/05/12 01:32:28 T1PJYTuZ
>>171
それはそれで一つの考え方です。
承知した上でHOST表示を指示されるのであれば、
その考えを（私は、支持はしませんが）尊重します。
>>172
それは２っつめ
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
という問題点はどう考えるのですか？
一部分だけではなく、全部（といってもわずか２点ですよ）を勘案して答えて欲しいです。
なお、串は、規制はされますが、同時に一定数しかないわけではないので、
規制→新規串の利用→規制→… のループですよ。
で、串を利用している場合（特に多段串）、書き込み者の特定は極めて難しいのを
ご存じの上で>>119を書いてますか？
174:心得をよく読みましょう
07/05/12 01:46:03 Nt/UidkS
>>133
それだけで荒らしがいなくなることはなくても
皆がfusianasanすれば運営に対してものすごい強烈なアピールにはなるよ。
だってそんな板、他にないもん。
荒らしにしかデメリットはないっていうのが板の多数派意見なのであれば
自主的にIP晒すことだって平気なはずでしょ？
175:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 01:47:13 0Mj9z7yM
そこまで手間を掛けても荒らしが粘着すると考えてます？
そこまでいくと運営対ハンデ板の荒らしって事になるかと。
書き込みしにくくなるってのは荒らしがいる状況が前提で。荒らしがいなくなればそれも問題にはならないでしょうね。
荒らし以外は常識的な人がほとんど全てと言ってもいいくらいなんで>住人
176:ダルマ
07/05/12 01:48:24 8raXxrGd
また片端のワガママでルールを変えるおつもり？
ね、片端が嫌われる理由は片端に原因あるでしょ？
それとも世の中の人々が片端だからワガママも許そうよとでも思ってるとでも？
片端は皆が心で思ってる事を知り受け入れるべきなのだよ。
そして皆の心中が聞ける唯一の場でもある。
ヤクザは世間でどう思われてるか？
ニートは？芸能人は？政治屋は？…
片端だけ特別にしようなど以っての外…ﾆﾗﾆﾗ
当然、それだけが目的ではないが目的の一部でもあるのだ。
それを極一部の、それも比較的嫌われ（その原因）てる方の片端のワガママでルールを変えるって…
批判は嫌、だけど援助はくれ。
日本は片端の楽園ではありませんよ。
177:心得をよく読みましょう
07/05/12 01:56:34 6oif0ElZ
名無しでいたいだけ。
178:心得をよく読みましょう
07/05/12 02:01:47 6oif0ElZ
健常者でもなく、障害者でもなく、
男でも、女でもなく。
匿名の掲示板の世界では自由。
でも、無責任な事ばかり書いてたら、通報されちゃうんだからね＾＾
179:心得をよく読みましょう
07/05/12 02:17:56 T1PJYTuZ
>>175
＞そこまで手間を掛けても荒らしが粘着すると考えてます？
それはなんともわかりません。が、
＞そこまでいくと運営対ハンデ板の荒らしって事になるかと。
というのは間違いです。運営は何にもしません。
規制するのは…ま、いいや。
運営系の板を半年ほどＲＯＭって、状況を把握してからご発言を。
＞書き込みしにくくなるってのは荒らしがいる状況が前提で
そんなことはありません。要請板や整理板のレス代行スレがあるのは
荒らしが居るからでしょうか？
>>171さんはともかく、素う ◆RSwENTZ6jw氏は
自分の（２ちゃんねるに対しての）未熟さを棚に上げ、
荒らしのせいにして、システムを変えれば全て解決する、って
いう初心者さんなのはよくわかりました。
＞[叩かれた個人が]プロバイダに通報出来る
なんてのも、２ちゃんねるがプロバイダに通報する際の
やりとりをみていれば、そう簡単でないのは明かですよ。
システムさえ変えれば「運営対荒らし」「プロバイダに通報」と、他人任せに
すれば解決するの？
Heaven helps those who help to themselvesですよ。
180:ダルマ
07/05/12 04:38:52 8raXxrGd
ねーねー、ソさんや愉快な仲間達が俺様をダとか言ってるじゃん。
ダルマってちゃんと書きなよ。
『ダが来てしまった』とか書いてるが勝てないと思いこそこそと逃げてんの？
あれだけの片端がいるのに俺様一人に対して『逃げ』という作戦にでたわけだ。
ま、近頃、荒らしと言い訳して逃げるのが片端のトレンドらしいが、アンタも荒らしって事をお忘れなく…ﾀﾞﾖﾅ
今更、違うと言っても過去が物語ってるよ。
とにかく、片端板を過疎スレ～人気板に変えてあげるから片端仲間にも俺様に感謝しろと伝えておけよ。ﾆﾗﾆﾗ
全ては一人でも多くの人に片端を知ってもらう為に…ﾒﾗﾒﾗ
181:心得をよく読みましょう
07/05/12 07:00:53 W/PjzZko
364:ダルマ 2007/05/12 05:22:25 m9Rw9Zsk
下のリンク先で国民的人気片端の某・素さん（片端種の守護神）と某・仲さん（車椅子の貴公子）も大活躍中！！
どうやら片端板をハイジャック？板ジャック？したいらしいでつ。
片端板の枠を飛び越えて片端のＡ級戦犯になったということでつ。
彼等の活躍を見たいという方は見に行ってあげてください…ﾊｸﾁｻﾝﾊﾟｲ
まさに片端のビンラディン…
いや、サダム・フセインならぬカタワ・クサイン…ﾅﾝﾂｯﾃ
ようはテロリストならぬオナリストと言う事でつ。
俺様は連中の障児多発テロの恐怖に戦いていまつ。ｶﾞｸｶﾞｹ
あ、障児多発テロって素さんの事じゃないよ…ﾀﾏﾀﾏ
我々は片端の脅威から片端板を守らなければならないのでつ！
ハンディキャップ板の現状について2
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
182:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 09:02:43 0Mj9z7yM
>>179
レス代行に関しては無条件で代行してくれるのですか？
少なくとも差別的な主張が許されている筈の人権板ですら住人に叩かれまくるような内容の書き込みは却下されるでしょうね。
串についてはPCに詳しくないので細かいところは分かりませんが...基本的に2chでは使うと弾かれるようになっているのでは？
それを突破するようであれば報告すべき場所に報告すればいいかと。
183:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 09:17:58 0Mj9z7yM
串については詳しく説明されてましたねorz
そこまでしてハンデ板に粘着する相手に対しては放置→削除依頼と言う流れで。あとは適宜報告と。ところで多段串は2chでは認められた行為なんですか？
IP表示板になれば全てが解決する訳ではないという事は前々から言い続けていますが？出来れば前スレから読んで頂くとありがたいのですが。
184:カタワの仲蔵
07/05/12 09:25:51 kZU5AWjN
自分で貼ってやるぜ。
367 名前：カタワの仲蔵 投稿日：2007/05/12(土) 09:24:20 ID:U7Bb+Re9
>>364
素うも大変だぜ。
バカ蔵というバカなお荷物抱えて、一人で感張らなきゃならねぇんだからな。
しかし、２ちゃんねるが嫌なら、単純に出ていきゃ済む話だと
俺は思うんだが。
185:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 09:30:40 0Mj9z7yM
ループ乙。
嫌なら出てけってのは管理人以外は言えない事。
おまいさんは管理人？
186:カタワの仲蔵
07/05/12 09:34:28 kZU5AWjN
>>185
ユーザーの一人としての率直な気持ちだ。
187:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 09:46:22 0Mj9z7yM
思うのは勝手。但しそれを言う権利はないわな。
それは差別にも言える事。
差別心を無くせなんてキモい事は言わないが
それを他人に宛ててカキコする事は差別行為と。
差別行為はやめれ。止めたくないなら自己責任でやれ。
って事。こそこそ匿名性に隠れて腐ったプライドを満たす為の道具じゃないから障害関係者は。
胸張って言えないから他人のコテ使ってるんだろ？
188:心得をよく読みましょう
07/05/12 10:29:41 T1PJYTuZ
>>182
「なぜレス代行スレがあるか」ですよ。「荒らしがいるから代行」じゃないでしょ？
荒らしがいなくてもHOSTを晒したくない人が多い、ってことですよ。つまり、
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
という傍証です。
それについてはどう考えるのですか？荒らしがいなくなれば－これ自体、個人的には
疑問ですが－書き込みにくい人が多くなっても構わないとお考えですか？
多段串については、聞く前に自分で調べるか考えてくださいよ。
（続く）
189:心得をよく読みましょう
07/05/12 10:37:01 T1PJYTuZ
>>182 （続き）
＞IP表示板になれば全てが解決する訳ではないという事は前々から言い続けていますが？
＞出来れば前スレから読んで頂くとありがたいのですが。
そのセリフはそっくりお返しします。
｜HOST表示になると問題も多いという事は前々から言い続けていますが？
｜出来れば前スレから読んで頂くとありがたいのですが。
169で再度問題提起した２点。
・一度たたかれるようなレスを書いたが最後、類似HOSTはその人認定されてたたかれまくる
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
というデメリットを提示し、119でいう２つのメリット
＞表示板になればその叩く奴がいなくなる。その辺は鷺板参照。
については串の使用
＞[度を超えた]叩きに対して[叩かれた個人が]プロバイダに通報出来るから。
については>>119で、２ちゃんねるの通報状態から効果を疑問視し、かつ、串の使用で
通報すら不能である可能性を提示しました。
つまり、HOST表示では問題が解決するどころか別種の問題が起きて、現状の改善には
必ずしもつながらないと思うのですが、いかがでしょうか？
190:心得をよく読みましょう
07/05/12 10:39:38 6oif0ElZ
>>185
＞嫌なら出てけってのは管理人以外は言えない事。
おまいさんは管理人？
だったら、素うさんが荒らしだと考えてる人にも
出て行けとは言えないような？
両者ともに住民でしょ。
191:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 10:41:43 TmyKLXNH
>>189
横から失礼。
意見内容は理解するが、対案は？無いの？
IP表示は反対、板現状も容認。なのかな？
192:心得をよく読みましょう
07/05/12 10:46:43 T1PJYTuZ
HOST表示になれば荒らしが居なくなる、という>>119の主張についてですが、
＞表示板になればその叩く奴がいなくなる。その辺は鷺板参照。
についても疑問で、荒らし依頼削除スレ＠要請板に、時々、HOSTを晒してまで
荒らし依頼を書き込む人がいますよ。
また、IP表示のシベリア板ではストームと呼ばれる「大量のコピペ荒らし」がいます。
これも、別にHOSTがばれたからといって荒らさない訳ではない、という
傍証になると思いますが、いかがでしょうか？
193:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 10:54:07 0Mj9z7yM
>>189
単に叩かれるような事を書かなければいいだけの事では？
そもそも批判と叩きを同一視するような事はハンデ板ではありませんが？そのような事を言い出す事自体ハンデ板をしっかり見ていない証拠かと。
串については一部不正な行動を取る奴がいるから無意味という発想自体短絡的でしょうね。
オウム返ししなければ反論も出来ませんか？
194:心得をよく読みましょう
07/05/12 10:55:02 T1PJYTuZ
>>191
対案？
まずはベーシックに
・荒らしに構わない（煽り返すな）
・板として専用ブラウザ導入を推奨して、差別用語はＮＧワード登録 or 脳内あぼーん。
（差別用語をわざわざ使うような方のレスはスルーしても問題はないかと）
ですね。それをしてから、ですよ。
後者は、例えばBBSPINKの某板では、「専用ブラウザ利用の勧め」スレがあって、有名な
専用ブラウザの導入方法などを説明したスレがありました。そして、定期ageして告知していましたよ。
必要ならば、ＬＲに専用ブラウザの導入推奨＆差別用語を使ったレスについてはスルー＆スルーされて
居る可能性が高いので必ずしも正しいとは限らない、ぐらいは書いても良いかもね。
195:心得をよく読みましょう
07/05/12 11:01:18 T1PJYTuZ
>>193
あのぉ。「叩かれること」は「障碍者であるということをカミングアウトすること」も
含まれるのですが＠ハンデ板。
「○○障碍のyahoobbユーザーだ」って粘着されるんですよ？
あるいは、貴殿と同一プロバイダーの人はみんな「素う」扱いされるんですよ？
「素う、名無しで乙」って。
＞串については一部不正な行動を取る奴がいるから無意味という発想自体短絡的でしょうね。
については、全然意味がわかりません。「わざわざ串を探す人」がどういう人か考えていただければ。
一般ユーザーに比べて荒らしの方が書き込みやすくなるんですよ。
196:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/05/12 11:21:26 fssHSgaR
ここは「ハンディキャップ板の検討スレ」です。
串とか、専用ブラウザとか、使えません。
ネット接続した状態で簡単に意見交換が出来る、ＩＥしか使わないですよ。
健常者にとっては簡単なことであっても、
障害者にとってはとっても難しいことである事をわかってください。
ここは「ハンディキャップ板の検討スレ」です。
ハンディキャップ板、「何か障害を持つ人の板」での掲示板であることを認識してください。
197:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 11:22:17 TmyKLXNH
>>194
その“専用ブラウザ”って、携帯対応済なの？
LR改正投票を見ればわかるけど、障害者は大半が携帯から見ているんだよね。
携帯OKでも、ﾊﾟｹ放非対応じゃ使えないしさ。
そこハッキリして貰えると助かるんだが…
198:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 11:24:03 0Mj9z7yM
つまり現状でいいと。荒らし放題の...ね。
だいたい現状でも荒らしに反論や訂正=俺認定だし。
んで細かいところを無視してIP表示が有効と思う理由は...荒らしが嫌がってるのがよく分かるから。
おまいさんが言うように荒らしに有利ならなんで反対するんだろか？しかも串使って身元を分からなく出来るスキルを持つ荒らしが。
むしろ率先して導入賛成するだろな。
なんで荒らしが賛成しないの？わからないじゃなく筋の通った説明して欲しいな。なぜ荒らしに有利な事に反対するのかを。
少なくともこのスレでは必死で反対してるようにしか見えないんだが。
199:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 11:33:11 0Mj9z7yM
んで。
>障害の種類で粘着
はぁ？
むしろ総合スレってのは荒らしが立てたネタスレや叩きスレがほとんどなんだが？
だいたいの住人は自分に関係あるスレに常駐してるし。そういうスレでは自分(家族)の障害の程度を説明するのが普通。
現状でもおまいさんの言う[障害の種類で粘着される]って状況と変わらないって事。
言う事がおかしくなってきてるぞ？
200:心得をよく読みましょう
07/05/12 12:14:44 6oif0ElZ
なんて、ゆーか、ハンデ板外の方の意見を聞く気がないなら、
自治スレでやれば良いのに。
自分の中で答えは出ていて、他の意見は聞く気がないように見えますね。
201:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 12:24:43 0Mj9z7yM
まともなこの板住人さんはハンデ板についてわからない事を質問して納得してからアドバイスしてくれる方々がほとんどかと。
わからない事をわからないまま的外れな事をアドバイスと言い張られててもねぇ...
[色々と]参考にはなってますがw
202:心得をよく読みましょう
07/05/12 13:46:57 IG5lxd6/
>>196
初心者は免罪符にはなりません
あとハンデ板は｢ハンデについて語る板｣であって｢ハンデのある人のための板｣じゃないから
203:心得をよく読みましょう
07/05/12 14:11:07 6oif0ElZ
>>201
頑固ですね＾＾
204:心得をよく読みましょう
07/05/12 14:41:38 vfkXTVUL
あのさ～ 荒らしを煽ったり、挑発するようなスレを立てるなよ！
ダルマ必死だなwww
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:1-1001番)
205:心得をよく読みましょう
07/05/12 15:03:09 T1PJYTuZ
>>196
それなら２ちゃんねる外でどうぞ、で終わりではないですか？
>>197
脳内あぼーんはブラウザと無関係に使えますよ。
あと、「専用ブラウザが使えないから」は、理由になりませんよ。
×LR改正投票を見ればわかるけど、障害者は大半が携帯から見ているんだよね。
○LR改正投票を見ればわかるけど、LR投票者の大半が携帯から見ているんだよね。
ハンデ板住民は全員が障碍者だとでも？
>>198
現状で良いくないということと、HOST表示が良いということは別だよ。
「現状かHOST表示か」の２者択一を選ばせるのは、「詭弁のガイドライン」にも
乗っている、議論を混乱させる初歩的なミスリード。
＞おまいさんが言うように荒らしに有利ならなんで反対するんだろか？
当たり前でしょ。そりゃ、HOSTを表示されない方が楽だから。
HOST表示される方が荒らしにくくはなるけど、それ以上に
一般住民－要するに自治とか無関係に参加している人－が
参加しにくくなる訳よ。それともあれか、自治スレ住民と
荒らし以外は住民ではないとでも？
206:心得をよく読みましょう
07/05/12 15:04:12 ygpzCnx4
フシアナで差別発言をする人と通報する人が別人で、かつ信頼できる人がやらなければ
自演によるでっちあげと思われるだけでしょうが
誰かがフシアナで差別発言をして、別の誰かがプロバイダに通報する。
フシアナで差別発言をした人にプロバイダか携帯会社から警告がくれば
軽度の荒らしに対する牽制になり、IP表示の抑止力の高さが証明されます。
誰かやりませんか？
207:心得をよく読みましょう
07/05/12 15:06:25 T1PJYTuZ
>>200
んだね。
ハンデ板外の人の意見で、自分達においしくない意見はみんな
「的はずれ」でスルーしているようですので。
>>201
あたりまえだけど、HOST表示にする権限を持っている人は
ハンデ板住民ではない可能性が極めて高いわけ。
でもって、そういう「ハンデ板外の人」に対して納得してもらえなければ
HOST表示になる可能性はないわけ。
ここの名無しの野次馬相手に的はずれだ、スルーだ、なんて
やっているようじゃ、管理運営陣に納得させることは無理ですよ。
208:心得をよく読みましょう
07/05/12 15:09:40 T1PJYTuZ
>>206
俺はやる気はないけど、それは一つの妙案だね。
俺は、プロバイダや携帯会社からの警告は来ないんじゃないかと思っているよ。
「掲示板の管理者に削除依頼を。もしくは裁判に訴えて開示要求を」ぐらいじゃないの？
対応してくれるという主張には疑問に思っている。
209:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 15:12:35 TmyKLXNH
>>205
全員じゃなく“大半が”と言ってるんだが。
アンタ投票thread見たの？ちゃんと見てﾚｽしなさいョ。
障害者（大半が携帯ﾕｰｻﾞｰ）切り捨てて板が成立するのかね？ｗ
まぁPC使いからすりゃ、手は様々有るのは理解したけどさ。繰り返すが“大半が携帯”なんだよ！
210:常識人
07/05/12 15:26:26 mkPp36Qr
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
問題スレを春場所
211:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 15:27:39 0Mj9z7yM
>T1PJYTuZ
>ここの名無しの野次馬相手に的はずれだ、スルーだ、なんて
やっているようじゃ
前レスすら読まないで脳内ルールでループネタを振ってくるような人がアドバイス？
んで俺の質問はスルーして自分の質問には答えろ？
こういう場合2chでは...
半年ロムれ。
だっけ？w
212:心得をよく読みましょう
07/05/12 15:29:05 T1PJYTuZ
>>209
＞障害者（大半が携帯ﾕｰｻﾞｰ）
ソースは？「LR投票した人の大半が携帯ユーザー」であっても
それは障碍者の大半が携帯ユーザーであるという傍証にすらなってませんが。
（板住民の数＞＞＞投票者の数 ですので）。
で、「大半が携帯ユーザーである」という理由で、板の設定が変更された例はありますか？
携帯カテゴリの板などは、ハンデ板以上に携帯率が高いと推測されますが。
仮に「大半が携帯」が正しいとしても、なんの免罪符にもならないと思いますが。
213:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 15:33:12 0Mj9z7yM
連ｽﾏｿ
>T1PJYTuZ
おまいさんが[IP表示が荒らしに有利]と主張するのであれば
なぜ荒らしは強硬に導入反対の立場を取るの？何らかの事情がなければ自ら有利な手段を捨てようとはしないはず。
何度となく言ってるが...
まず自分に有利な結論ありきだから揉めるとボロが出る。
次はどんなトンデモ理論だ？
214:心得をよく読みましょう
07/05/12 15:33:31 T1PJYTuZ
>>211
＞前レスすら読まないで脳内ルールでループネタを振ってくるような人がアドバイス？
ループと言えば、煽り返すな、と何度もいわれているのは貴殿ですが、何か？
で、答えていただければ良いんですよ。問題点に対しての対応を。
いつも、グダグダ本筋以外の所に話を（意図的かどうかは別として）そらすから
一見ループに見えるだけ。
３度書くよ。
・一度たたかれるようなレスを書いたが最後、類似HOSTはその人認定されてたたかれまくる。
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
この２点については問題が無いのかどうか。
前者は「素う認定」されて叩かれるよ。後者は、「荒らし以外の住民は書きにくくならない」という論証は？
215:心得をよく読みましょう
07/05/12 15:35:15 T1PJYTuZ
>>213
「面倒だから」あるいは、「現状の方が有利だから」。
それで十分でしょ。
確かに荒らしにくくなるけど、荒らしが減れば、一般住民が書き込めなくなっても良いの？
というわけで、>>214の下３行目
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
ということになっても、貴殿は問題ない、と言うことでしょうか？
216:心得をよく読みましょう
07/05/12 15:37:19 ygpzCnx4
>>208
各社の規約によって違うかもしれませんね。
>>209
料金の問題でしょう、個人差があると思いますよ。
誰かやりませんか？
217:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 15:44:30 0Mj9z7yM
>>199を嫁。
んで>荒らされない保証はない
ハンデ板に粘着してるしつこい奴は充分排除出来る。そしてそれが可能ならばそれだけで大成功なの。
単発荒らし程度をスルー出来るスキルは住人にはある。
答えた事を蒸し返す前に
①荒らしが書き込み易くなる(有利になる)ようなな事をなぜ荒らし自身が反対するのか？
②前レスすら読まずに分からない事を分からないままアドバイスと主張する物を押し付けようとする理由は？
以上2点お答え下さいませ。
218:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 15:49:19 TmyKLXNH
>>212
＞ で、「大半が携帯ユーザーである」という理由で、板の設定が変更された例はありますか？
…存じませんなぁ。俺ゃﾊﾝﾃﾞ板の現状を言っているのであって、２ちゃんねる全般に通ずる人間じゃぁ無いからね。
＞ 仮に「大半が携帯」が正しいとしても、なんの免罪符にもならないと思いますが。
…免罪符なぞ欲しくないねぇ～ｗ
携帯ﾕｰｻﾞｰが多かった（俺も驚いたほど）って“事実”を無視して、PC使いのｵﾅﾆｰを見ちゃいられねぇっつってんのョ。
わかったか？
219:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 15:49:24 0Mj9z7yM
[IP導入で書き込みしにくくなる]って根拠すら思い込みだな。
再度>>199を嫁。
極論ではあるが...健常者はハンデ板には必要ないと言う当事者の意見すらあるんだが？
そんだけ[自称健常者]のやりたい放題に嫌気差してる住人もいるんだがね？
220:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 16:03:53 0Mj9z7yM
をまけw
既にある意味致命的なミスしてるぞw
気[づ]いてないかも知れないが。
[]内は気にしなくてよしw
221:心得をよく読みましょう
07/05/12 16:10:52 T1PJYTuZ
>>217
質問に質問で返すのは詭弁のガイドラインにあったような。答えを書いてからでないと
質問に質問で返したレスに質問で返されて、議論がｇｄｇｄになりますよ。
一応回答。
①荒らしが書き込み易くなる(有利になる)ようなな事をなぜ荒らし自身が反対するのか？
荒らしが書き込みやすくなる、とは書いていませんよ。
荒らしだって書き込みにくくはなりますから反対します。
しかし、相対的に、一般ユーザーの方がより書き込みにくくなる、というわけで反対しているわけですが。
「HOSTを晒すことに気にしない」ユーザーだけがハンデ板住民では有りませんよ。
②前レスすら読まずに分からない事を分からないままアドバイスと主張する物を押し付けようとする理由は？
読んでますが何か？むしろ理解しようとしているかどうか疑問に思っています。
で、再度質問。
・一度たたかれるようなレスを書いたが最後、類似HOSTはその人認定されてたたかれまくる。
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
この２点については問題が無いのかどうか。
>>199は直接の答えになっていません。
222:心得をよく読みましょう
07/05/12 16:13:03 T1PJYTuZ
>>218
「携帯ユーザーが多い」としても、「で、何か？」
全員が携帯ユーザーでなければ、専用ブラウザ推奨キャンペーンはある程度
有効でしょうし、脳内あぼーんは携帯ユーザーでも使えますよ。
自助努力（たとえ多数でなくても専用ブラウザを使っていないＰＣユーザーに勧める、
脳内あぼーんをするように各自心がけるキャンペーン）をしてからではないの？
223:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 16:17:56 TmyKLXNH
>>221は無視しようぜ。
PCならできる、〇〇ならどうだ、なんて奴のセンズリに付き合っちゃぁいられねぇ～からョ。
現に携帯が多いんだから、こいつの話なんか役に立たねぇ～よ。
この野郎の与太ﾚｽは、ケツに突っ込んで妊娠させようってのと一緒だョ。
224:心得をよく読みましょう
07/05/12 16:32:24 T1PJYTuZ
>>223
無視していただいても結構ですが、２ちゃんねるの運営管理陣に
「携帯が多いから」という理由で変更を依頼しても通らないことは認識して欲しいですね。
その上で、議論もどきをお続けになるのでしたらご自由に。
ただ、通らないことを判っていながら話を続けるのは参加者に失礼ですよ。
通らないかどうか判らない？だから通った例が有るのかと。
そこらは、運営系の板の質問スレで聞いてみれば？
HOST表示の野次馬さん達が「通らないだろう」と答えてくれると思いますよ。
225:心得をよく読みましょう
07/05/12 16:32:37 IG5lxd6/
>>199
現状なら１日でID変わるじゃん
IP表示になったら変わらないじゃん
レスが叩かれるんじゃなくて個人が叩かれるようになるってわけ
コテに対してはデメリットにはならないが名無しに対してはこれ以上無いデメリットになるわけだが
ほんと自分のことしか考えてないやつだな
226:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 16:36:56 0Mj9z7yM
>仲ちん
まあな。
奴の相手は[自分に反対する奴]でしかないからな。
俺しか見えず近視眼的になって
自分が何をカキコしたかも分かってないようだし。
今回は[文章の一部を読む人に読み飛ばさせる事を前提としたカキコ]を書いたかなぁ俺w
227:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 16:39:10 0Mj9z7yM
>IP表示で住人が叩かれる
【誰に？】
228:心得をよく読みましょう
07/05/12 16:45:09 IG5lxd6/
>>227
荒らし
229:心得をよく読みましょう
07/05/12 16:46:31 5gy3V+ct
ＩＰ表示なんて無理な話だよ。
２ちゃんねるは公共物ではなく西村氏の私物であり、彼の収入源なんだ。
そして彼の収入を支えるものは『アクセス数』なんだよ。
もしＩＰ表示にすれば、アクセス数は目に見えて激減するだろう。
そんなことをして彼に何の利益があるんだ？
彼の立場で見たら、差別発言をする人もアクセス数を伸ばしてくれる大切なお客様なんだよ。
差別発言が法律に違反するというのなら、彼も真剣に対策を考えるだろう。
しかし差別発言を取り締まる法律なんてこの日本には無いし、基本的には自由だ。
法律に違反しない『善良なお客様』を逃がすようなことを彼が進んでするとも思えない。
そもそも彼は『障害者のことを思って』ハンディキャップ板を設置した訳でもないだろ。
その点をよく考えないで発言しても全く的外れなものになってしまう。
230:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 16:55:22 0Mj9z7yM
>荒らし
その荒らしがまず逃げ出すんだが>IP導入
>アクセス
心配しなくてもハンデ板から消えた荒らしは他板に流れる。んでその心配は利用者が考える事じゃないと。
荒らしもアクセス数を増やす為の大事なお客と上が思うのであれば移動しても問題ないし
移動先でもあの調子なら住人にタコ殴り喰らうだけだろ。(人権板参照)
見た感じだけだが...
シベリア板の住人数>ハンデ板住人数
だろな。
231:心得をよく読みましょう
07/05/12 16:57:55 T1PJYTuZ
>素う ◆RSwENTZ6jw
答えたくないのなら答えなくて構わないよ。
俺とか>>225とか。
ただ、仮に申請するとき、当然同じ反論が出るよ。
今はスルーでごまかしても構わないけど、申請受付者に
「～は大丈夫なのでしょうか」と聞かれるよ。
そのとき「さんざん議論しました」じゃ×。
「>>221とか>>225とかはスルーされて議論が尽くされていません」と
反論されて終わり。
２ちゃんねるの運営監視者も馬鹿じゃないから。
その上で、賛成者以外の意見を無視する与太話を続けたければご自由に。
まあ、幼女で申請したら、俺は221とか225を蒸し返すからね。
232:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:00:04 5gy3V+ct
>>230
ハンディキャップ板から他板に荒らしが流れる根拠は？
ハンディキャップ板の荒らしは障害者だけを標的にして荒らしているかもしれないから、
他板に流れるとは言い切れない。
233:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:14:01 /5yJIzc6
2ch内では障害関係者は荒らしのサンドバッグでいなければいけないのか？
とか言われても・・２ｃｈですから。嫌ならこなきゃいい
個人サイト使います、文句いいますじゃダメよ
ひろゆきだって２ｃｈに変わる巨大掲示板ができないのはおかしいつってんだし
234:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 17:15:47 0Mj9z7yM
>T1PJYTuZ
LR申請時の繰り返しになるだけ。
現状でもおまいさんが主張する[発言による特定化]はなされているし。
現状でも同じなら制度化しても問題ないわな。
235:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 17:17:48 0Mj9z7yM
>>232
現在のハンデ板での粘着振りを見て[ハンデ板から排除されたらすっぱり2chを辞める]と考える方が不自然。
236:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:18:59 BNcpDAVW
「サンドバックな状態」をなんとか改善出来るよう議論するのはよいのでは。
237:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:20:43 /5yJIzc6
>>235
運営がそういう考えなんだから仕方ない
荒らしは収まるまで放置という方針だろうし
238:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:23:33 hZvWag2Z
>>235
捉え方が間違っている。
荒らしは『２ちゃんを荒らしに来ている』のではなく、『カタワを叩きに来ている』のだよ。
カタワを叩きに来ている荒らしは他板には流れない。
239:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 17:25:08 0Mj9z7yM
>T1PJYTuZ
だから目先だけの(ry
申請する場所なんてないし
申請する場所が出来たとしても前スレから現行スレまですべて提出するんだぞ？当然おまいさんの[前スレからの]カキコ内容も判断されるし。
[見れば分かる]人に任せるんだからw
だからLR申請時の繰り返しになると。
240:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:26:08 vfkXTVUL
言いたいことがあったら、ここで発言しろよ！ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:969-971番)
241:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 17:26:40 0Mj9z7yM
>>238
では是非ともIP表示に賛成を。
何も変わらないんでしょ？w
242:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:28:00 /5yJIzc6
ニュー速みたいに地域はだしてもＩＰ表示は絶対やらんと思うな・・・
今までも何度も似たような事が起きたが変化無しだし
243:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 17:28:49 0Mj9z7yM
>>240
個人叩きはここでは板違い。だからそれが許されてる最悪でカキコする。
何か問題でも？
244:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:29:09 IG5lxd6/
>>235
そこまでハンデ板に粘着してるんなら>>238の言う通りIP表示になっても他板に流れないんじゃね？
IP表示されようが粘着し続けるだろ
245:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:31:31 IG5lxd6/
>>241
荒らしに個人特定させやすくするデメリットしか残らないのに何故賛成できるのか
246:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:31:53 ygpzCnx4
>>230
表示して逃げ出すのは、発信者情報開示や警告を受ける荒らしだけです。
住民を叩く荒らしは逃げ出さないです。
>>225
IP表示＝酉ですから、そうなりますね。
粘着荒らしが増えるだけかも。
>>236
ハンデ板だけ「サンドバックな状態」の改善を目指すと、「見なければいい」で終わってしまいます。
広い視野でネット全体から障害者差別を根絶する運動へと昇華させれば
多くの２ちゃんねる利用者から協力が得られて、数千万の署名が集まるでしょう。
>>241
当然賛成です。表示に賛成したうえで表示によるデメリットを無くし
匿名性と荒らし排除の両立する方法を模索するのです。
247:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:33:26 hZvWag2Z
>>241
何も変わらないから、ＩＰ表示などには反対だ。
248:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:34:29 vfkXTVUL
言いたいことがあったら、ここで発言しろよ！ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:972番)
249:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:35:53 LhZemwu/
ペット大嫌い板は犯罪も起きて少し改編されたみたいだけど
ここで議論しても無理だろ
2chってのはその板名の話題に沿って話す場所じゃなく
その板の奴らを馬鹿にしに行って満足する場所だからな
相手が弱者なら尚更。まあ2chじゃなく別の場所でもそうだろうが
250:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 17:36:01 0Mj9z7yM
>>242
放置しておさまる物ではないって証明できそうなモノもあるんだけど...今はちょいと理由があって提示出来ない(汗)
それだけ用心深い奴が粘着荒らしやってるのが問題なんだよなぁorz
運営各板に顔出して規制されないギリギリのラインを見極めた上で荒らしてるから。
251:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:44:26 /5yJIzc6
ハンディキャップ板みてきたが荒れてはいないな
もっと煽りスレがじゃんじゃん立ってるものかと思ってたが
252:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 17:47:17 0Mj9z7yM
>>251
それは削除依頼を地道に続けてる人と削除鯔さんのおかげですよ。
現状でもだいぶましになった方ですから。
253:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:55:19 hZvWag2Z
>>251
今はスレを立てるよりもレス中でカタワを叩くというのが主流です。
254:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:58:10 /5yJIzc6
>>252-253
なるほどな。まあレス中に叩くのはしょうがない
しかし面白い程ゲハ板と似たような状況になるな
255:心得をよく読みましょう
07/05/12 18:00:08 vfkXTVUL
ハンディキャップ板が荒れてないと困る人がいるみたいですねwww
256:心得をよく読みましょう
07/05/12 18:05:05 vfkXTVUL
言いたいことがあったら、ここで発言しろよ！ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:974番)
257:心得をよく読みましょう
07/05/12 18:11:52 LhZemwu/
むしろ荒れない板などないと言いたい
258:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 18:18:32 0Mj9z7yM
>>254
ちらっと流し読みした程度だけど...自治スレ見てきた。
確かに状況はそっくりだorz
違う点は...
ハードに関する意見や主張は変わる事もあるけど障害(関係)者である事は変えられないって事かな。
そしてその変えられない事柄を理由として荒らされてるのがハンデ板。
259:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 18:24:20 TmyKLXNH
>>257
一般的に云う荒れる荒れないではなく…
多くの住人が、心ない差別ﾚｽですっかり傷ついているって話ですョ。
治らないから障害なんであって、そこぉ突かれたら立つ瀬が残らない訳で。
単なる批判では無く、差別蔑視。誹謗中傷の類のﾚｽが問題なんですがねぇ。
260:心得をよく読みましょう
07/05/12 18:31:48 vfkXTVUL
>>259
ニート差別はいいのか？
ニートは心？頭？の障害者か！【ﾋｯｷｰも】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
261:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 18:36:49 0Mj9z7yM
何故ハンデ板に荒らしが粘着するか？って事の答えもそこにある。
人権板や主義主張板にも障害者叩きスレはあるのに...ね。
答え:相手が障害者だから。
他板では必ずしも荒らしの主張に反対=障害者ではないから自らが優位性を主張する根拠の[俺は健常者だ！] って言い分が通らないから。
だから人権板等での障害者叩きスレはさほど荒らしが目立たないと。住人の数も全く違うし。
262:心得をよく読みましょう
07/05/12 18:49:01 IG5lxd6/
>>261
それじゃハンデ板から荒らしがいなくなることはないな
諦めれば？
263:心得をよく読みましょう
07/05/12 18:49:26 vfkXTVUL
>>261
かなり凄いスレだと思うぞwww
障害者を安楽死させよう
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
障害者は抹殺されるべきである！
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
264:心得をよく読みましょう
07/05/12 18:57:26 FFUG/hDg
>>261
>答え:相手が障害者だから。
惜しいけど違う
答えはカタワは食い付きがいいから
暇つぶしにもってこいだ
265:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 18:57:26 TmyKLXNH
>>260
ﾆｰﾄへの言及についちゃ、昨日か一昨日ここにﾚｽしましたが…
障害者の対極にﾆｰﾄ持ってくるっつうﾒﾝﾀﾘﾃｨは、俺には理解出来ないですね。
思うに、荒らしが恣意的に建てたthreadじゃないですか？
板を“活性化ｗ”する意図で。
大体ﾊﾝﾃﾞ板のthreadは、障害（専門ｽﾚ）・生活（就職含む）・総合相談（年金、手帳、時に雑談も）に集約されますし、わざわざ対立軸を見いだして云々するってｽﾚ建ては、“我々には”不必要ですからね。
266:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 18:57:50 0Mj9z7yM
>>263
内容は連中が書き逃げするだけのパターンが多いでしょ？
んでそのレスに対して住人から総攻撃喰らうと。ハンデ板のようにはいかないらしい。
その手のスレで逆にストレス溜めてハンデ板で鬱憤晴らしという悪循環orz
267:心得をよく読みましょう
07/05/12 18:58:26 FFUG/hDg
ようするに障害者は暇で口だけは達者だからいつでも簡単に釣れる
268:心得をよく読みましょう
07/05/12 19:30:38 wHU1ZtaB
一時期ハンデ板に割と常駐してたんだけど(こんなこと書くとアレだけど当方健常者)
ハンデ板の障害者叩は時折ただの荒らしじゃないんじゃないかってレスがあった
障害者は社会に必要ないみたいな感じのレスで、文面を見る限り恐らく本気でそう願ってて、
しかも(こんなこと言うと変だけど)割と事情に詳しくて知的な奴
なんか、ネット知識だけでなく、本当に障害者が身近にいる人間っぽい感じ
最近は行ってないから今はどうかわかんないけど、なんか変な意味で質が高い荒らし？がいて怖かった…
んまあ何が言いたいかというと、皆さんハンデ板を良くするために議論を巡らして頑張ってください
何がいい方法かはまだ自分の中で整理がついてない状況なんで今は何とも言えんが
もうちょい勉強して貢献できたらなぁと
269:心得をよく読みましょう
07/05/12 19:30:48 kY5mdNGa
カタワ板があのような状態なのは、すぐに釣られるカタワにも責任がある。
270:心得をよく読みましょう
07/05/12 19:37:52 T1PJYTuZ
>>245,247
反対意見はスルーするようですが、俺も反対の意見表明を出しておく。
理由は>>221
(´-`).。ｏO(「反対者は荒らし認定」するようじゃだめぽ）
271:心得をよく読みましょう
07/05/12 19:39:48 FFUG/hDg
このスレ見るだけでもいかにカタワが釣られやすい生き物かわかるだろう
272:心得をよく読みましょう
07/05/12 19:46:44 kY5mdNGa
どうしてカタワは釣られやすいのだろうか？
273:心得をよく読みましょう
07/05/12 19:54:42 vfkXTVUL
荒らしに釣られることを楽しんでいる障害者がいるからかな！？
274:心得をよく読みましょう
07/05/12 19:58:18 FFUG/hDg
>>272
やることがないからだろう
その癖に口だけは達者で自分には何か出来ると思い込んでいる
批判されても悪いのは自分じゃなくて障害者が活躍出来ない社会が悪いと思い込んでる
どうせカタワの一日など餌食って糞してオナってネットして寝るだけだからな
275:ダルマ
07/05/12 20:23:21 8raXxrGd
怒るなよ片端
(^O^)/ﾌﾟｹﾞﾗ
276:カタワの仲蔵
07/05/12 20:27:13 kZU5AWjN
>>274
同感だ。
このカタワの仲蔵、アンタの分析にゃ甲を脱ぐぜ。
277:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 20:33:05 TmyKLXNH
>>276
なんだ？偽蔵。
死んだんじゃなかったのかぁ？ｗ
278:心得をよく読みましょう
07/05/12 20:53:16 FFUG/hDg
>>277
りなはもう飽きたの？車椅子でパラパラ踊ってョｗｗｗ
279:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 20:59:17 TmyKLXNH
>>278
見当違いである、と申し上げておきましょう。
また加えて…当threadは雑談ｽﾚではありません。ｽﾚ違いかつ板違いのﾚｽは、遠慮されてはいかがです？
他板なんですョ、此処は。
280:心得をよく読みましょう
07/05/12 21:05:28 FFUG/hDg
>>279
何で急に焦り出したの？
いや、見事に完全なタイミングで入れ替わったもんでさ、気になるわけョ！
あんたも>>277のレスとか明らかにスレ違いなんで
人の事を言う前に自分を正しましょうネ
だから君は叩かれるんだョ？カタワだから差別されてるってのは被害妄想ョ
それでネカマやってないって言うならちゃんと弁解してネ
別にこのスレじゃなくてもいいわョ
ハンデ板の自治スレあたりに書いてネ！
281:心得をよく読みましょう
07/05/12 21:10:27 IG5lxd6/
こういう風にちょっと煽ってやれば簡単に釣れるから荒らしがひどくなるわけで
282:心得をよく読みましょう
07/05/12 21:11:25 r7ngKbG0
>>279
前スレでオマエの大好きな素うとDDTも板違いな雑談してたけどな。
ホント、ハンデ板のコテは他人にばかりルールを押し付ける。
283:心得をよく読みましょう
07/05/12 21:17:13 FFUG/hDg
障害者さんへ
自分が守らないルールを健常者に押し付けるのは止めてください
284:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 21:17:45 TmyKLXNH
>>280
まぁ、勝手に解釈していればどうかな？
俺が“何を言っても”そちらはそちらの筋書で通すワケだしねｗ
もう一度申し上げるが…ｽﾚ違い、板違いの話題なので、本板か最悪でどうぞ。
285:心得をよく読みましょう
07/05/12 21:26:37 FFUG/hDg
>>284
92 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/05/10(木) 23:00:16 ID:IFlzsYCo
>>90
偽蔵。
改定文案論議でｲﾆｼｱがとれなかったってのは、その場の賛同多数を獲られなかったって訳だわな？
しょうがねぇ～だろ？自分の力不足なんだからよ！
小細工するから泣きぃ～見るんだよ、馬鹿がｗ
96 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/05/10(木) 23:07:56 ID:IFlzsYCo
>>94
偽蔵。
ドサ芝居みてぇ～なﾊﾝﾈつけてると、笑われますョ、アンタｗ
140 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/05/11(金) 21:27:14 ID:IY5z//hi
>>138
あら、そぉ～ぉ？
いやだわぁ～。
あれ、偽蔵のコトかとおもってたワ(ﾊｰﾄ