07/05/11 22:25:48 IY5z//hi
>>148
ﾊﾝﾃﾞ板の自治threadは“IP表示推奨ｽﾚ”ですが…
荒らしは一度として推奨を受け入れたコトが無い。との事実もあります。
削議板に“行かなかった理由”として、荒らしの一人が>>148 と同種のﾚｽを最近していたのを見ましたが、説得力ｾﾞﾛでしたなぁ。
151:ダルマ
07/05/11 22:32:48 S2qZy2Ba
あのー書き込み内容を見返したのですが片端（アンタら）が嫌われているって事は変えようのない事実でつよ。
少なくとも好かれる要素は皆無でしょ？
批判的なスレを削除しまくってる為、随分、少なくなってはいますが削除されてなかったら膨大な数です。
まさか、それらのスレ立てたのが全て同じ人物などと思ってませんよね？ﾆﾗﾆﾗ
もー一度、いいまつ。
『片端は嫌われています』
152:心得をよく読みましょう
07/05/11 22:35:17 hyOjEd2N
>>149
実況していても、興味を示さない者は削除議論板などには行かない。
>>150
ならば自治スレッドでは荒らし以外の人は全て推奨を受け入れてＩＰを表示しているのか？
素うと仲蔵しかＩＰ表示をしないというお寒い状況じゃないのか？
153:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 22:38:30 m/Ye/lBb
興味ない奴がわざわざ実況なんてしないw
154:心得をよく読みましょう
07/05/11 22:44:33 hyOjEd2N
>>153
実況していた人なんて多数いる荒らしの中の一人か二人くらいだろ？
荒らしの全員が削除議論板の成り行きを見守っていたとでも思ってるのか？
ほとんどの荒らしは削除議論板の成り行きなど関せずの姿勢で荒らし続けていたのではないのか？
都合のいいように考えるのはもうやめたら？
155:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/11 22:45:00 IY5z//hi
>>152
お言葉ですが…
『素うと仲蔵だけ』ではありませんョ。
無名orﾄﾘｯﾌﾟのみながら、他にも“複数の”IP表示香具師がいます。
今はﾚｽをしていない様子ですがね。
156:心得をよく読みましょう
07/05/11 22:49:31 Hb0lqm1p
>>144
お前の本音が聞けて良かった
やっぱり板を自分のものにしたいだけなんだ
157:心得をよく読みましょう
07/05/11 22:51:25 hyOjEd2N
>>155
でも現状ではＩＰ表示推奨を拒否する人の方が圧倒的に多いだろ？
ＩＰ表示しないのは何も荒らしに限らず、ほとんどの人ではないか。
こんな状況なのにＩＰ表示に効果があると力説されても説得力がないよ。
またローカルルールの改正のように、結局は何の効果も無かったというオチで終わるだけだろ。
158:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 22:51:38 m/Ye/lBb
つ～か...
わざわざこのスレまで俺を追っかけてくる奴が
一時俺が常駐してた鷺板のみ全く興味ないって方がはるかに不自然。
古株なら知ってるでしょ？
159:心得をよく読みましょう
07/05/11 23:03:13 +lAF/Fqq
ハンデ板の名無しですが、IP表示については、全員が強制的に表示されるようになるのは賛成。
荒らしが一掃されるかは不明ですが自演の抑止にはなる。
ただ、現状の自治スレッドみたいな荒らし天国で自主表示を推奨されても協力しかねるといったスタンス。
向こうが拳銃を振り回しているのにわざわざ防弾チョッキを脱ぐ気にはなれない。
160:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 23:08:29 m/Ye/lBb
>>156
[この板でハンデ板の現状をアピールする]のは俺の個人的な行動。
そこまで説明しないと理解出来ないならカキコは控えた方がよろしくかと。
161:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 23:11:22 m/Ye/lBb
>>159
その辺がハンデ板住人のスタンスでしょうね。
もしIP表示が可能になったとしても
きちんと持ち帰って投票なりなんなりしますんでご心配なく
(^-^)/
162:心得をよく読みましょう
07/05/11 23:14:08 rMNyhHT4
>>159
強制ＩＰが自演の抑止になるとは思えない。
携帯とＰＣで別々のプロバイダ契約をしておけば、自演は可能だ。
例えば、素う－仲蔵 の掛け合い決定も難無く可能だ。
163:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/11 23:23:30 m/Ye/lBb
自演が出来ても書き込み内容でプロバイダに通報は可能だし。
充分抑止力として効果あり。
単にくだらない荒らしを止めりゃいいだけだから。
164:心得をよく読みましょう
07/05/11 23:36:39 Hb0lqm1p
>>160
ほー
>>143のあとに>>144を見たらIP表示導入うんぬんってのがお前の個人的行動だと普通は思うんだがな
まあ、お前の言っていることが後付けの理由じゃないとして
ここでアッピールして何がしたいの？
165:ダルマ
07/05/11 23:50:07 S2qZy2Ba
ようは、このような板にスレを立てちゃうくらい悔しかったのでつね。
なんで悔しいの？ﾄﾞｰﾁﾃ
俺様は片端板が人気板になるまでいなくなりませんよ。ﾆﾗﾆﾗ
片端祭と称して片端板リンクを偽善者や叩きや荒らしが多い板に貼りまくる。
そういう輩が集えば自然に他の奴も集まってくる。
そして皆に片端の腐った現状を知ってもらう。
国民は片端を知る義務があるからな…ｶｯﾃﾙﾉﾀﾞｶﾗ
そのうえで片端援助の是非を問うのが目的でもある。
片端諸君も己の書き込みに自信があるなら問題ないと考えるだろ？
片端の味方が増える事を俺様は願っている…ﾆﾗﾆﾗ
166:心得をよく読みましょう
07/05/12 00:13:16 BNcpDAVW
ＰＣで一日に何度もIDを替える方法がある事は度々指摘されているのに、【IP表示で自演を抑止】の話題になるとその事実を知らないかのような体で反論する人（>>162）が必ず現れる不思議。
167:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 00:19:04 0Mj9z7yM
>>166
その辺は>>89参照w
168:心得をよく読みましょう
07/05/12 00:25:22 DaazT3Hb
>>166
>一日に何度もIDを替える方法がある事は度々指摘
代表的なのは、通りすがり氏の実験だろ
169:心得をよく読みましょう
07/05/12 00:43:05 T1PJYTuZ
スルーされているようだけど、HOST表示賛成者にあえて再度聞きます。
・一度たたかれるようなレスを書いたが最後、類似HOSTは
その人認定されてたたかれまくる（例：ocnならocnユーザー、odnならodnユーザーが
「このまえ○○って書いた奴だろ」認定されるということ）。
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
この２点に対しての反論を請う。
>>119
串（proxy）って知ってますか？
>>159
２ちゃんねるにおいて、自演は問題となる行為じゃないです。
自演を問題としたければ、自分で掲示板を（ｒｙ
170:ダルマ
07/05/12 00:51:10 8raXxrGd
いや、片端が嫌われてるだけだって。
もしくは俺様のような片端マニアが多いか。
希望的観測は止めなさい…ｲﾀｲﾀｼｲ
そもそも片端相手にわざわざ手のこんだ事しないっしょ。
逆に片端サイドの奴が自演しまくってると考えたほうが自然。
例のチェッカタワとかロンバとかさ。
それに片端板の問題を違う板でスレ立て、こそこそとやる姑息な真似をするのも、やっぱり片端だし。
ようは己らが姑息な真似をする為、相手を疑ってるだけでしょ？
もしくは片端批判する奴が少数であってほしい希望…ﾀﾞﾛ？
なんでも都合よく考えるから諸君は何時になっても馬鹿にされるのだよ。ﾉｰﾆﾓﾀﾞﾒｰｼﾞｱﾙﾝｼﾞｬﾅｲｯﾃ
気の毒だが書き込みこそ人々の心の中なのだよ。
まー、それを全て相手ねせいにして己の原因を一切、考えないのも片端の習性ではあるのだろうがな。
171:心得をよく読みましょう
07/05/12 01:01:53 BNcpDAVW
>>169
挙げられた問題点は承知した。
「それでも今よりはいい」と私は意志表明する。
可能ならIP表示板になった方がいい。
じゃなけゃ、前レスで少し議論されてたID廃止もいいかも。
他の掲示板云々はそうしたい人はそうしている
（私も２ちゃんしか知らないわけでない）
だろうし、ここは２ちゃんの枠内でどうするかの意見交換だから、とりあえずは言及しなくても。
172:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 01:14:18 0Mj9z7yM
>>169
その叩く連中自体が書き込み不能になるかと。
串は2chでは規制されてるんじゃ？正義板かどっかで見た覚えが。
173:心得をよく読みましょう
07/05/12 01:32:28 T1PJYTuZ
>>171
それはそれで一つの考え方です。
承知した上でHOST表示を指示されるのであれば、
その考えを（私は、支持はしませんが）尊重します。
>>172
それは２っつめ
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
という問題点はどう考えるのですか？
一部分だけではなく、全部（といってもわずか２点ですよ）を勘案して答えて欲しいです。
なお、串は、規制はされますが、同時に一定数しかないわけではないので、
規制→新規串の利用→規制→… のループですよ。
で、串を利用している場合（特に多段串）、書き込み者の特定は極めて難しいのを
ご存じの上で>>119を書いてますか？
174:心得をよく読みましょう
07/05/12 01:46:03 Nt/UidkS
>>133
それだけで荒らしがいなくなることはなくても
皆がfusianasanすれば運営に対してものすごい強烈なアピールにはなるよ。
だってそんな板、他にないもん。
荒らしにしかデメリットはないっていうのが板の多数派意見なのであれば
自主的にIP晒すことだって平気なはずでしょ？
175:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 01:47:13 0Mj9z7yM
そこまで手間を掛けても荒らしが粘着すると考えてます？
そこまでいくと運営対ハンデ板の荒らしって事になるかと。
書き込みしにくくなるってのは荒らしがいる状況が前提で。荒らしがいなくなればそれも問題にはならないでしょうね。
荒らし以外は常識的な人がほとんど全てと言ってもいいくらいなんで>住人
176:ダルマ
07/05/12 01:48:24 8raXxrGd
また片端のワガママでルールを変えるおつもり？
ね、片端が嫌われる理由は片端に原因あるでしょ？
それとも世の中の人々が片端だからワガママも許そうよとでも思ってるとでも？
片端は皆が心で思ってる事を知り受け入れるべきなのだよ。
そして皆の心中が聞ける唯一の場でもある。
ヤクザは世間でどう思われてるか？
ニートは？芸能人は？政治屋は？…
片端だけ特別にしようなど以っての外…ﾆﾗﾆﾗ
当然、それだけが目的ではないが目的の一部でもあるのだ。
それを極一部の、それも比較的嫌われ（その原因）てる方の片端のワガママでルールを変えるって…
批判は嫌、だけど援助はくれ。
日本は片端の楽園ではありませんよ。
177:心得をよく読みましょう
07/05/12 01:56:34 6oif0ElZ
名無しでいたいだけ。
178:心得をよく読みましょう
07/05/12 02:01:47 6oif0ElZ
健常者でもなく、障害者でもなく、
男でも、女でもなく。
匿名の掲示板の世界では自由。
でも、無責任な事ばかり書いてたら、通報されちゃうんだからね＾＾
179:心得をよく読みましょう
07/05/12 02:17:56 T1PJYTuZ
>>175
＞そこまで手間を掛けても荒らしが粘着すると考えてます？
それはなんともわかりません。が、
＞そこまでいくと運営対ハンデ板の荒らしって事になるかと。
というのは間違いです。運営は何にもしません。
規制するのは…ま、いいや。
運営系の板を半年ほどＲＯＭって、状況を把握してからご発言を。
＞書き込みしにくくなるってのは荒らしがいる状況が前提で
そんなことはありません。要請板や整理板のレス代行スレがあるのは
荒らしが居るからでしょうか？
>>171さんはともかく、素う ◆RSwENTZ6jw氏は
自分の（２ちゃんねるに対しての）未熟さを棚に上げ、
荒らしのせいにして、システムを変えれば全て解決する、って
いう初心者さんなのはよくわかりました。
＞[叩かれた個人が]プロバイダに通報出来る
なんてのも、２ちゃんねるがプロバイダに通報する際の
やりとりをみていれば、そう簡単でないのは明かですよ。
システムさえ変えれば「運営対荒らし」「プロバイダに通報」と、他人任せに
すれば解決するの？
Heaven helps those who help to themselvesですよ。
180:ダルマ
07/05/12 04:38:52 8raXxrGd
ねーねー、ソさんや愉快な仲間達が俺様をダとか言ってるじゃん。
ダルマってちゃんと書きなよ。
『ダが来てしまった』とか書いてるが勝てないと思いこそこそと逃げてんの？
あれだけの片端がいるのに俺様一人に対して『逃げ』という作戦にでたわけだ。
ま、近頃、荒らしと言い訳して逃げるのが片端のトレンドらしいが、アンタも荒らしって事をお忘れなく…ﾀﾞﾖﾅ
今更、違うと言っても過去が物語ってるよ。
とにかく、片端板を過疎スレ～人気板に変えてあげるから片端仲間にも俺様に感謝しろと伝えておけよ。ﾆﾗﾆﾗ
全ては一人でも多くの人に片端を知ってもらう為に…ﾒﾗﾒﾗ
181:心得をよく読みましょう
07/05/12 07:00:53 W/PjzZko
364:ダルマ 2007/05/12 05:22:25 m9Rw9Zsk
下のリンク先で国民的人気片端の某・素さん（片端種の守護神）と某・仲さん（車椅子の貴公子）も大活躍中！！
どうやら片端板をハイジャック？板ジャック？したいらしいでつ。
片端板の枠を飛び越えて片端のＡ級戦犯になったということでつ。
彼等の活躍を見たいという方は見に行ってあげてください…ﾊｸﾁｻﾝﾊﾟｲ
まさに片端のビンラディン…
いや、サダム・フセインならぬカタワ・クサイン…ﾅﾝﾂｯﾃ
ようはテロリストならぬオナリストと言う事でつ。
俺様は連中の障児多発テロの恐怖に戦いていまつ。ｶﾞｸｶﾞｹ
あ、障児多発テロって素さんの事じゃないよ…ﾀﾏﾀﾏ
我々は片端の脅威から片端板を守らなければならないのでつ！
ハンディキャップ板の現状について2
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
182:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 09:02:43 0Mj9z7yM
>>179
レス代行に関しては無条件で代行してくれるのですか？
少なくとも差別的な主張が許されている筈の人権板ですら住人に叩かれまくるような内容の書き込みは却下されるでしょうね。
串についてはPCに詳しくないので細かいところは分かりませんが...基本的に2chでは使うと弾かれるようになっているのでは？
それを突破するようであれば報告すべき場所に報告すればいいかと。
183:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 09:17:58 0Mj9z7yM
串については詳しく説明されてましたねorz
そこまでしてハンデ板に粘着する相手に対しては放置→削除依頼と言う流れで。あとは適宜報告と。ところで多段串は2chでは認められた行為なんですか？
IP表示板になれば全てが解決する訳ではないという事は前々から言い続けていますが？出来れば前スレから読んで頂くとありがたいのですが。
184:カタワの仲蔵
07/05/12 09:25:51 kZU5AWjN
自分で貼ってやるぜ。
367 名前：カタワの仲蔵 投稿日：2007/05/12(土) 09:24:20 ID:U7Bb+Re9
>>364
素うも大変だぜ。
バカ蔵というバカなお荷物抱えて、一人で感張らなきゃならねぇんだからな。
しかし、２ちゃんねるが嫌なら、単純に出ていきゃ済む話だと
俺は思うんだが。
185:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 09:30:40 0Mj9z7yM
ループ乙。
嫌なら出てけってのは管理人以外は言えない事。
おまいさんは管理人？
186:カタワの仲蔵
07/05/12 09:34:28 kZU5AWjN
>>185
ユーザーの一人としての率直な気持ちだ。
187:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 09:46:22 0Mj9z7yM
思うのは勝手。但しそれを言う権利はないわな。
それは差別にも言える事。
差別心を無くせなんてキモい事は言わないが
それを他人に宛ててカキコする事は差別行為と。
差別行為はやめれ。止めたくないなら自己責任でやれ。
って事。こそこそ匿名性に隠れて腐ったプライドを満たす為の道具じゃないから障害関係者は。
胸張って言えないから他人のコテ使ってるんだろ？
188:心得をよく読みましょう
07/05/12 10:29:41 T1PJYTuZ
>>182
「なぜレス代行スレがあるか」ですよ。「荒らしがいるから代行」じゃないでしょ？
荒らしがいなくてもHOSTを晒したくない人が多い、ってことですよ。つまり、
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
という傍証です。
それについてはどう考えるのですか？荒らしがいなくなれば－これ自体、個人的には
疑問ですが－書き込みにくい人が多くなっても構わないとお考えですか？
多段串については、聞く前に自分で調べるか考えてくださいよ。
（続く）
189:心得をよく読みましょう
07/05/12 10:37:01 T1PJYTuZ
>>182 （続き）
＞IP表示板になれば全てが解決する訳ではないという事は前々から言い続けていますが？
＞出来れば前スレから読んで頂くとありがたいのですが。
そのセリフはそっくりお返しします。
｜HOST表示になると問題も多いという事は前々から言い続けていますが？
｜出来れば前スレから読んで頂くとありがたいのですが。
169で再度問題提起した２点。
・一度たたかれるようなレスを書いたが最後、類似HOSTはその人認定されてたたかれまくる
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
というデメリットを提示し、119でいう２つのメリット
＞表示板になればその叩く奴がいなくなる。その辺は鷺板参照。
については串の使用
＞[度を超えた]叩きに対して[叩かれた個人が]プロバイダに通報出来るから。
については>>119で、２ちゃんねるの通報状態から効果を疑問視し、かつ、串の使用で
通報すら不能である可能性を提示しました。
つまり、HOST表示では問題が解決するどころか別種の問題が起きて、現状の改善には
必ずしもつながらないと思うのですが、いかがでしょうか？
190:心得をよく読みましょう
07/05/12 10:39:38 6oif0ElZ
>>185
＞嫌なら出てけってのは管理人以外は言えない事。
おまいさんは管理人？
だったら、素うさんが荒らしだと考えてる人にも
出て行けとは言えないような？
両者ともに住民でしょ。
191:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 10:41:43 TmyKLXNH
>>189
横から失礼。
意見内容は理解するが、対案は？無いの？
IP表示は反対、板現状も容認。なのかな？
192:心得をよく読みましょう
07/05/12 10:46:43 T1PJYTuZ
HOST表示になれば荒らしが居なくなる、という>>119の主張についてですが、
＞表示板になればその叩く奴がいなくなる。その辺は鷺板参照。
についても疑問で、荒らし依頼削除スレ＠要請板に、時々、HOSTを晒してまで
荒らし依頼を書き込む人がいますよ。
また、IP表示のシベリア板ではストームと呼ばれる「大量のコピペ荒らし」がいます。
これも、別にHOSTがばれたからといって荒らさない訳ではない、という
傍証になると思いますが、いかがでしょうか？
193:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 10:54:07 0Mj9z7yM
>>189
単に叩かれるような事を書かなければいいだけの事では？
そもそも批判と叩きを同一視するような事はハンデ板ではありませんが？そのような事を言い出す事自体ハンデ板をしっかり見ていない証拠かと。
串については一部不正な行動を取る奴がいるから無意味という発想自体短絡的でしょうね。
オウム返ししなければ反論も出来ませんか？
194:心得をよく読みましょう
07/05/12 10:55:02 T1PJYTuZ
>>191
対案？
まずはベーシックに
・荒らしに構わない（煽り返すな）
・板として専用ブラウザ導入を推奨して、差別用語はＮＧワード登録 or 脳内あぼーん。
（差別用語をわざわざ使うような方のレスはスルーしても問題はないかと）
ですね。それをしてから、ですよ。
後者は、例えばBBSPINKの某板では、「専用ブラウザ利用の勧め」スレがあって、有名な
専用ブラウザの導入方法などを説明したスレがありました。そして、定期ageして告知していましたよ。
必要ならば、ＬＲに専用ブラウザの導入推奨＆差別用語を使ったレスについてはスルー＆スルーされて
居る可能性が高いので必ずしも正しいとは限らない、ぐらいは書いても良いかもね。
195:心得をよく読みましょう
07/05/12 11:01:18 T1PJYTuZ
>>193
あのぉ。「叩かれること」は「障碍者であるということをカミングアウトすること」も
含まれるのですが＠ハンデ板。
「○○障碍のyahoobbユーザーだ」って粘着されるんですよ？
あるいは、貴殿と同一プロバイダーの人はみんな「素う」扱いされるんですよ？
「素う、名無しで乙」って。
＞串については一部不正な行動を取る奴がいるから無意味という発想自体短絡的でしょうね。
については、全然意味がわかりません。「わざわざ串を探す人」がどういう人か考えていただければ。
一般ユーザーに比べて荒らしの方が書き込みやすくなるんですよ。
196:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/05/12 11:21:26 fssHSgaR
ここは「ハンディキャップ板の検討スレ」です。
串とか、専用ブラウザとか、使えません。
ネット接続した状態で簡単に意見交換が出来る、ＩＥしか使わないですよ。
健常者にとっては簡単なことであっても、
障害者にとってはとっても難しいことである事をわかってください。
ここは「ハンディキャップ板の検討スレ」です。
ハンディキャップ板、「何か障害を持つ人の板」での掲示板であることを認識してください。
197:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 11:22:17 TmyKLXNH
>>194
その“専用ブラウザ”って、携帯対応済なの？
LR改正投票を見ればわかるけど、障害者は大半が携帯から見ているんだよね。
携帯OKでも、ﾊﾟｹ放非対応じゃ使えないしさ。
そこハッキリして貰えると助かるんだが…
198:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 11:24:03 0Mj9z7yM
つまり現状でいいと。荒らし放題の...ね。
だいたい現状でも荒らしに反論や訂正=俺認定だし。
んで細かいところを無視してIP表示が有効と思う理由は...荒らしが嫌がってるのがよく分かるから。
おまいさんが言うように荒らしに有利ならなんで反対するんだろか？しかも串使って身元を分からなく出来るスキルを持つ荒らしが。
むしろ率先して導入賛成するだろな。
なんで荒らしが賛成しないの？わからないじゃなく筋の通った説明して欲しいな。なぜ荒らしに有利な事に反対するのかを。
少なくともこのスレでは必死で反対してるようにしか見えないんだが。
199:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 11:33:11 0Mj9z7yM
んで。
>障害の種類で粘着
はぁ？
むしろ総合スレってのは荒らしが立てたネタスレや叩きスレがほとんどなんだが？
だいたいの住人は自分に関係あるスレに常駐してるし。そういうスレでは自分(家族)の障害の程度を説明するのが普通。
現状でもおまいさんの言う[障害の種類で粘着される]って状況と変わらないって事。
言う事がおかしくなってきてるぞ？
200:心得をよく読みましょう
07/05/12 12:14:44 6oif0ElZ
なんて、ゆーか、ハンデ板外の方の意見を聞く気がないなら、
自治スレでやれば良いのに。
自分の中で答えは出ていて、他の意見は聞く気がないように見えますね。
201:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 12:24:43 0Mj9z7yM
まともなこの板住人さんはハンデ板についてわからない事を質問して納得してからアドバイスしてくれる方々がほとんどかと。
わからない事をわからないまま的外れな事をアドバイスと言い張られててもねぇ...
[色々と]参考にはなってますがw
202:心得をよく読みましょう
07/05/12 13:46:57 IG5lxd6/
>>196
初心者は免罪符にはなりません
あとハンデ板は｢ハンデについて語る板｣であって｢ハンデのある人のための板｣じゃないから
203:心得をよく読みましょう
07/05/12 14:11:07 6oif0ElZ
>>201
頑固ですね＾＾
204:心得をよく読みましょう
07/05/12 14:41:38 vfkXTVUL
あのさ～ 荒らしを煽ったり、挑発するようなスレを立てるなよ！
ダルマ必死だなwww
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:1-1001番)
205:心得をよく読みましょう
07/05/12 15:03:09 T1PJYTuZ
>>196
それなら２ちゃんねる外でどうぞ、で終わりではないですか？
>>197
脳内あぼーんはブラウザと無関係に使えますよ。
あと、「専用ブラウザが使えないから」は、理由になりませんよ。
×LR改正投票を見ればわかるけど、障害者は大半が携帯から見ているんだよね。
○LR改正投票を見ればわかるけど、LR投票者の大半が携帯から見ているんだよね。
ハンデ板住民は全員が障碍者だとでも？
>>198
現状で良いくないということと、HOST表示が良いということは別だよ。
「現状かHOST表示か」の２者択一を選ばせるのは、「詭弁のガイドライン」にも
乗っている、議論を混乱させる初歩的なミスリード。
＞おまいさんが言うように荒らしに有利ならなんで反対するんだろか？
当たり前でしょ。そりゃ、HOSTを表示されない方が楽だから。
HOST表示される方が荒らしにくくはなるけど、それ以上に
一般住民－要するに自治とか無関係に参加している人－が
参加しにくくなる訳よ。それともあれか、自治スレ住民と
荒らし以外は住民ではないとでも？
206:心得をよく読みましょう
07/05/12 15:04:12 ygpzCnx4
フシアナで差別発言をする人と通報する人が別人で、かつ信頼できる人がやらなければ
自演によるでっちあげと思われるだけでしょうが
誰かがフシアナで差別発言をして、別の誰かがプロバイダに通報する。
フシアナで差別発言をした人にプロバイダか携帯会社から警告がくれば
軽度の荒らしに対する牽制になり、IP表示の抑止力の高さが証明されます。
誰かやりませんか？
207:心得をよく読みましょう
07/05/12 15:06:25 T1PJYTuZ
>>200
んだね。
ハンデ板外の人の意見で、自分達においしくない意見はみんな
「的はずれ」でスルーしているようですので。
>>201
あたりまえだけど、HOST表示にする権限を持っている人は
ハンデ板住民ではない可能性が極めて高いわけ。
でもって、そういう「ハンデ板外の人」に対して納得してもらえなければ
HOST表示になる可能性はないわけ。
ここの名無しの野次馬相手に的はずれだ、スルーだ、なんて
やっているようじゃ、管理運営陣に納得させることは無理ですよ。
208:心得をよく読みましょう
07/05/12 15:09:40 T1PJYTuZ
>>206
俺はやる気はないけど、それは一つの妙案だね。
俺は、プロバイダや携帯会社からの警告は来ないんじゃないかと思っているよ。
「掲示板の管理者に削除依頼を。もしくは裁判に訴えて開示要求を」ぐらいじゃないの？
対応してくれるという主張には疑問に思っている。
209:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 15:12:35 TmyKLXNH
>>205
全員じゃなく“大半が”と言ってるんだが。
アンタ投票thread見たの？ちゃんと見てﾚｽしなさいョ。
障害者（大半が携帯ﾕｰｻﾞｰ）切り捨てて板が成立するのかね？ｗ
まぁPC使いからすりゃ、手は様々有るのは理解したけどさ。繰り返すが“大半が携帯”なんだよ！
210:常識人
07/05/12 15:26:26 mkPp36Qr
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
問題スレを春場所
211:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 15:27:39 0Mj9z7yM
>T1PJYTuZ
>ここの名無しの野次馬相手に的はずれだ、スルーだ、なんて
やっているようじゃ
前レスすら読まないで脳内ルールでループネタを振ってくるような人がアドバイス？
んで俺の質問はスルーして自分の質問には答えろ？
こういう場合2chでは...
半年ロムれ。
だっけ？w
212:心得をよく読みましょう
07/05/12 15:29:05 T1PJYTuZ
>>209
＞障害者（大半が携帯ﾕｰｻﾞｰ）
ソースは？「LR投票した人の大半が携帯ユーザー」であっても
それは障碍者の大半が携帯ユーザーであるという傍証にすらなってませんが。
（板住民の数＞＞＞投票者の数 ですので）。
で、「大半が携帯ユーザーである」という理由で、板の設定が変更された例はありますか？
携帯カテゴリの板などは、ハンデ板以上に携帯率が高いと推測されますが。
仮に「大半が携帯」が正しいとしても、なんの免罪符にもならないと思いますが。
213:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 15:33:12 0Mj9z7yM
連ｽﾏｿ
>T1PJYTuZ
おまいさんが[IP表示が荒らしに有利]と主張するのであれば
なぜ荒らしは強硬に導入反対の立場を取るの？何らかの事情がなければ自ら有利な手段を捨てようとはしないはず。
何度となく言ってるが...
まず自分に有利な結論ありきだから揉めるとボロが出る。
次はどんなトンデモ理論だ？
214:心得をよく読みましょう
07/05/12 15:33:31 T1PJYTuZ
>>211
＞前レスすら読まないで脳内ルールでループネタを振ってくるような人がアドバイス？
ループと言えば、煽り返すな、と何度もいわれているのは貴殿ですが、何か？
で、答えていただければ良いんですよ。問題点に対しての対応を。
いつも、グダグダ本筋以外の所に話を（意図的かどうかは別として）そらすから
一見ループに見えるだけ。
３度書くよ。
・一度たたかれるようなレスを書いたが最後、類似HOSTはその人認定されてたたかれまくる。
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
この２点については問題が無いのかどうか。
前者は「素う認定」されて叩かれるよ。後者は、「荒らし以外の住民は書きにくくならない」という論証は？
215:心得をよく読みましょう
07/05/12 15:35:15 T1PJYTuZ
>>213
「面倒だから」あるいは、「現状の方が有利だから」。
それで十分でしょ。
確かに荒らしにくくなるけど、荒らしが減れば、一般住民が書き込めなくなっても良いの？
というわけで、>>214の下３行目
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
ということになっても、貴殿は問題ない、と言うことでしょうか？
216:心得をよく読みましょう
07/05/12 15:37:19 ygpzCnx4
>>208
各社の規約によって違うかもしれませんね。
>>209
料金の問題でしょう、個人差があると思いますよ。
誰かやりませんか？
217:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 15:44:30 0Mj9z7yM
>>199を嫁。
んで>荒らされない保証はない
ハンデ板に粘着してるしつこい奴は充分排除出来る。そしてそれが可能ならばそれだけで大成功なの。
単発荒らし程度をスルー出来るスキルは住人にはある。
答えた事を蒸し返す前に
①荒らしが書き込み易くなる(有利になる)ようなな事をなぜ荒らし自身が反対するのか？
②前レスすら読まずに分からない事を分からないままアドバイスと主張する物を押し付けようとする理由は？
以上2点お答え下さいませ。
218:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 15:49:19 TmyKLXNH
>>212
＞ で、「大半が携帯ユーザーである」という理由で、板の設定が変更された例はありますか？
…存じませんなぁ。俺ゃﾊﾝﾃﾞ板の現状を言っているのであって、２ちゃんねる全般に通ずる人間じゃぁ無いからね。
＞ 仮に「大半が携帯」が正しいとしても、なんの免罪符にもならないと思いますが。
…免罪符なぞ欲しくないねぇ～ｗ
携帯ﾕｰｻﾞｰが多かった（俺も驚いたほど）って“事実”を無視して、PC使いのｵﾅﾆｰを見ちゃいられねぇっつってんのョ。
わかったか？
219:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 15:49:24 0Mj9z7yM
[IP導入で書き込みしにくくなる]って根拠すら思い込みだな。
再度>>199を嫁。
極論ではあるが...健常者はハンデ板には必要ないと言う当事者の意見すらあるんだが？
そんだけ[自称健常者]のやりたい放題に嫌気差してる住人もいるんだがね？
220:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 16:03:53 0Mj9z7yM
をまけw
既にある意味致命的なミスしてるぞw
気[づ]いてないかも知れないが。
[]内は気にしなくてよしw
221:心得をよく読みましょう
07/05/12 16:10:52 T1PJYTuZ
>>217
質問に質問で返すのは詭弁のガイドラインにあったような。答えを書いてからでないと
質問に質問で返したレスに質問で返されて、議論がｇｄｇｄになりますよ。
一応回答。
①荒らしが書き込み易くなる(有利になる)ようなな事をなぜ荒らし自身が反対するのか？
荒らしが書き込みやすくなる、とは書いていませんよ。
荒らしだって書き込みにくくはなりますから反対します。
しかし、相対的に、一般ユーザーの方がより書き込みにくくなる、というわけで反対しているわけですが。
「HOSTを晒すことに気にしない」ユーザーだけがハンデ板住民では有りませんよ。
②前レスすら読まずに分からない事を分からないままアドバイスと主張する物を押し付けようとする理由は？
読んでますが何か？むしろ理解しようとしているかどうか疑問に思っています。
で、再度質問。
・一度たたかれるようなレスを書いたが最後、類似HOSTはその人認定されてたたかれまくる。
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
この２点については問題が無いのかどうか。
>>199は直接の答えになっていません。
222:心得をよく読みましょう
07/05/12 16:13:03 T1PJYTuZ
>>218
「携帯ユーザーが多い」としても、「で、何か？」
全員が携帯ユーザーでなければ、専用ブラウザ推奨キャンペーンはある程度
有効でしょうし、脳内あぼーんは携帯ユーザーでも使えますよ。
自助努力（たとえ多数でなくても専用ブラウザを使っていないＰＣユーザーに勧める、
脳内あぼーんをするように各自心がけるキャンペーン）をしてからではないの？
223:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 16:17:56 TmyKLXNH
>>221は無視しようぜ。
PCならできる、〇〇ならどうだ、なんて奴のセンズリに付き合っちゃぁいられねぇ～からョ。
現に携帯が多いんだから、こいつの話なんか役に立たねぇ～よ。
この野郎の与太ﾚｽは、ケツに突っ込んで妊娠させようってのと一緒だョ。
224:心得をよく読みましょう
07/05/12 16:32:24 T1PJYTuZ
>>223
無視していただいても結構ですが、２ちゃんねるの運営管理陣に
「携帯が多いから」という理由で変更を依頼しても通らないことは認識して欲しいですね。
その上で、議論もどきをお続けになるのでしたらご自由に。
ただ、通らないことを判っていながら話を続けるのは参加者に失礼ですよ。
通らないかどうか判らない？だから通った例が有るのかと。
そこらは、運営系の板の質問スレで聞いてみれば？
HOST表示の野次馬さん達が「通らないだろう」と答えてくれると思いますよ。
225:心得をよく読みましょう
07/05/12 16:32:37 IG5lxd6/
>>199
現状なら１日でID変わるじゃん
IP表示になったら変わらないじゃん
レスが叩かれるんじゃなくて個人が叩かれるようになるってわけ
コテに対してはデメリットにはならないが名無しに対してはこれ以上無いデメリットになるわけだが
ほんと自分のことしか考えてないやつだな
226:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 16:36:56 0Mj9z7yM
>仲ちん
まあな。
奴の相手は[自分に反対する奴]でしかないからな。
俺しか見えず近視眼的になって
自分が何をカキコしたかも分かってないようだし。
今回は[文章の一部を読む人に読み飛ばさせる事を前提としたカキコ]を書いたかなぁ俺w
227:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 16:39:10 0Mj9z7yM
>IP表示で住人が叩かれる
【誰に？】
228:心得をよく読みましょう
07/05/12 16:45:09 IG5lxd6/
>>227
荒らし
229:心得をよく読みましょう
07/05/12 16:46:31 5gy3V+ct
ＩＰ表示なんて無理な話だよ。
２ちゃんねるは公共物ではなく西村氏の私物であり、彼の収入源なんだ。
そして彼の収入を支えるものは『アクセス数』なんだよ。
もしＩＰ表示にすれば、アクセス数は目に見えて激減するだろう。
そんなことをして彼に何の利益があるんだ？
彼の立場で見たら、差別発言をする人もアクセス数を伸ばしてくれる大切なお客様なんだよ。
差別発言が法律に違反するというのなら、彼も真剣に対策を考えるだろう。
しかし差別発言を取り締まる法律なんてこの日本には無いし、基本的には自由だ。
法律に違反しない『善良なお客様』を逃がすようなことを彼が進んでするとも思えない。
そもそも彼は『障害者のことを思って』ハンディキャップ板を設置した訳でもないだろ。
その点をよく考えないで発言しても全く的外れなものになってしまう。
230:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 16:55:22 0Mj9z7yM
>荒らし
その荒らしがまず逃げ出すんだが>IP導入
>アクセス
心配しなくてもハンデ板から消えた荒らしは他板に流れる。んでその心配は利用者が考える事じゃないと。
荒らしもアクセス数を増やす為の大事なお客と上が思うのであれば移動しても問題ないし
移動先でもあの調子なら住人にタコ殴り喰らうだけだろ。(人権板参照)
見た感じだけだが...
シベリア板の住人数>ハンデ板住人数
だろな。
231:心得をよく読みましょう
07/05/12 16:57:55 T1PJYTuZ
>素う ◆RSwENTZ6jw
答えたくないのなら答えなくて構わないよ。
俺とか>>225とか。
ただ、仮に申請するとき、当然同じ反論が出るよ。
今はスルーでごまかしても構わないけど、申請受付者に
「～は大丈夫なのでしょうか」と聞かれるよ。
そのとき「さんざん議論しました」じゃ×。
「>>221とか>>225とかはスルーされて議論が尽くされていません」と
反論されて終わり。
２ちゃんねるの運営監視者も馬鹿じゃないから。
その上で、賛成者以外の意見を無視する与太話を続けたければご自由に。
まあ、幼女で申請したら、俺は221とか225を蒸し返すからね。
232:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:00:04 5gy3V+ct
>>230
ハンディキャップ板から他板に荒らしが流れる根拠は？
ハンディキャップ板の荒らしは障害者だけを標的にして荒らしているかもしれないから、
他板に流れるとは言い切れない。
233:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:14:01 /5yJIzc6
2ch内では障害関係者は荒らしのサンドバッグでいなければいけないのか？
とか言われても・・２ｃｈですから。嫌ならこなきゃいい
個人サイト使います、文句いいますじゃダメよ
ひろゆきだって２ｃｈに変わる巨大掲示板ができないのはおかしいつってんだし
234:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 17:15:47 0Mj9z7yM
>T1PJYTuZ
LR申請時の繰り返しになるだけ。
現状でもおまいさんが主張する[発言による特定化]はなされているし。
現状でも同じなら制度化しても問題ないわな。
235:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 17:17:48 0Mj9z7yM
>>232
現在のハンデ板での粘着振りを見て[ハンデ板から排除されたらすっぱり2chを辞める]と考える方が不自然。
236:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:18:59 BNcpDAVW
「サンドバックな状態」をなんとか改善出来るよう議論するのはよいのでは。
237:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:20:43 /5yJIzc6
>>235
運営がそういう考えなんだから仕方ない
荒らしは収まるまで放置という方針だろうし
238:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:23:33 hZvWag2Z
>>235
捉え方が間違っている。
荒らしは『２ちゃんを荒らしに来ている』のではなく、『カタワを叩きに来ている』のだよ。
カタワを叩きに来ている荒らしは他板には流れない。
239:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 17:25:08 0Mj9z7yM
>T1PJYTuZ
だから目先だけの(ry
申請する場所なんてないし
申請する場所が出来たとしても前スレから現行スレまですべて提出するんだぞ？当然おまいさんの[前スレからの]カキコ内容も判断されるし。
[見れば分かる]人に任せるんだからw
だからLR申請時の繰り返しになると。
240:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:26:08 vfkXTVUL
言いたいことがあったら、ここで発言しろよ！ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:969-971番)
241:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 17:26:40 0Mj9z7yM
>>238
では是非ともIP表示に賛成を。
何も変わらないんでしょ？w
242:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:28:00 /5yJIzc6
ニュー速みたいに地域はだしてもＩＰ表示は絶対やらんと思うな・・・
今までも何度も似たような事が起きたが変化無しだし
243:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 17:28:49 0Mj9z7yM
>>240
個人叩きはここでは板違い。だからそれが許されてる最悪でカキコする。
何か問題でも？
244:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:29:09 IG5lxd6/
>>235
そこまでハンデ板に粘着してるんなら>>238の言う通りIP表示になっても他板に流れないんじゃね？
IP表示されようが粘着し続けるだろ
245:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:31:31 IG5lxd6/
>>241
荒らしに個人特定させやすくするデメリットしか残らないのに何故賛成できるのか
246:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:31:53 ygpzCnx4
>>230
表示して逃げ出すのは、発信者情報開示や警告を受ける荒らしだけです。
住民を叩く荒らしは逃げ出さないです。
>>225
IP表示＝酉ですから、そうなりますね。
粘着荒らしが増えるだけかも。
>>236
ハンデ板だけ「サンドバックな状態」の改善を目指すと、「見なければいい」で終わってしまいます。
広い視野でネット全体から障害者差別を根絶する運動へと昇華させれば
多くの２ちゃんねる利用者から協力が得られて、数千万の署名が集まるでしょう。
>>241
当然賛成です。表示に賛成したうえで表示によるデメリットを無くし
匿名性と荒らし排除の両立する方法を模索するのです。
247:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:33:26 hZvWag2Z
>>241
何も変わらないから、ＩＰ表示などには反対だ。
248:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:34:29 vfkXTVUL
言いたいことがあったら、ここで発言しろよ！ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:972番)
249:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:35:53 LhZemwu/
ペット大嫌い板は犯罪も起きて少し改編されたみたいだけど
ここで議論しても無理だろ
2chってのはその板名の話題に沿って話す場所じゃなく
その板の奴らを馬鹿にしに行って満足する場所だからな
相手が弱者なら尚更。まあ2chじゃなく別の場所でもそうだろうが
250:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 17:36:01 0Mj9z7yM
>>242
放置しておさまる物ではないって証明できそうなモノもあるんだけど...今はちょいと理由があって提示出来ない(汗)
それだけ用心深い奴が粘着荒らしやってるのが問題なんだよなぁorz
運営各板に顔出して規制されないギリギリのラインを見極めた上で荒らしてるから。
251:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:44:26 /5yJIzc6
ハンディキャップ板みてきたが荒れてはいないな
もっと煽りスレがじゃんじゃん立ってるものかと思ってたが
252:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 17:47:17 0Mj9z7yM
>>251
それは削除依頼を地道に続けてる人と削除鯔さんのおかげですよ。
現状でもだいぶましになった方ですから。
253:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:55:19 hZvWag2Z
>>251
今はスレを立てるよりもレス中でカタワを叩くというのが主流です。
254:心得をよく読みましょう
07/05/12 17:58:10 /5yJIzc6
>>252-253
なるほどな。まあレス中に叩くのはしょうがない
しかし面白い程ゲハ板と似たような状況になるな
255:心得をよく読みましょう
07/05/12 18:00:08 vfkXTVUL
ハンディキャップ板が荒れてないと困る人がいるみたいですねwww
256:心得をよく読みましょう
07/05/12 18:05:05 vfkXTVUL
言いたいことがあったら、ここで発言しろよ！ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:974番)
257:心得をよく読みましょう
07/05/12 18:11:52 LhZemwu/
むしろ荒れない板などないと言いたい
258:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 18:18:32 0Mj9z7yM
>>254
ちらっと流し読みした程度だけど...自治スレ見てきた。
確かに状況はそっくりだorz
違う点は...
ハードに関する意見や主張は変わる事もあるけど障害(関係)者である事は変えられないって事かな。
そしてその変えられない事柄を理由として荒らされてるのがハンデ板。
259:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 18:24:20 TmyKLXNH
>>257
一般的に云う荒れる荒れないではなく…
多くの住人が、心ない差別ﾚｽですっかり傷ついているって話ですョ。
治らないから障害なんであって、そこぉ突かれたら立つ瀬が残らない訳で。
単なる批判では無く、差別蔑視。誹謗中傷の類のﾚｽが問題なんですがねぇ。
260:心得をよく読みましょう
07/05/12 18:31:48 vfkXTVUL
>>259
ニート差別はいいのか？
ニートは心？頭？の障害者か！【ﾋｯｷｰも】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
261:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 18:36:49 0Mj9z7yM
何故ハンデ板に荒らしが粘着するか？って事の答えもそこにある。
人権板や主義主張板にも障害者叩きスレはあるのに...ね。
答え:相手が障害者だから。
他板では必ずしも荒らしの主張に反対=障害者ではないから自らが優位性を主張する根拠の[俺は健常者だ！] って言い分が通らないから。
だから人権板等での障害者叩きスレはさほど荒らしが目立たないと。住人の数も全く違うし。
262:心得をよく読みましょう
07/05/12 18:49:01 IG5lxd6/
>>261
それじゃハンデ板から荒らしがいなくなることはないな
諦めれば？
263:心得をよく読みましょう
07/05/12 18:49:26 vfkXTVUL
>>261
かなり凄いスレだと思うぞwww
障害者を安楽死させよう
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
障害者は抹殺されるべきである！
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
264:心得をよく読みましょう
07/05/12 18:57:26 FFUG/hDg
>>261
>答え:相手が障害者だから。
惜しいけど違う
答えはカタワは食い付きがいいから
暇つぶしにもってこいだ
265:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 18:57:26 TmyKLXNH
>>260
ﾆｰﾄへの言及についちゃ、昨日か一昨日ここにﾚｽしましたが…
障害者の対極にﾆｰﾄ持ってくるっつうﾒﾝﾀﾘﾃｨは、俺には理解出来ないですね。
思うに、荒らしが恣意的に建てたthreadじゃないですか？
板を“活性化ｗ”する意図で。
大体ﾊﾝﾃﾞ板のthreadは、障害（専門ｽﾚ）・生活（就職含む）・総合相談（年金、手帳、時に雑談も）に集約されますし、わざわざ対立軸を見いだして云々するってｽﾚ建ては、“我々には”不必要ですからね。
266:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/12 18:57:50 0Mj9z7yM
>>263
内容は連中が書き逃げするだけのパターンが多いでしょ？
んでそのレスに対して住人から総攻撃喰らうと。ハンデ板のようにはいかないらしい。
その手のスレで逆にストレス溜めてハンデ板で鬱憤晴らしという悪循環orz
267:心得をよく読みましょう
07/05/12 18:58:26 FFUG/hDg
ようするに障害者は暇で口だけは達者だからいつでも簡単に釣れる
268:心得をよく読みましょう
07/05/12 19:30:38 wHU1ZtaB
一時期ハンデ板に割と常駐してたんだけど(こんなこと書くとアレだけど当方健常者)
ハンデ板の障害者叩は時折ただの荒らしじゃないんじゃないかってレスがあった
障害者は社会に必要ないみたいな感じのレスで、文面を見る限り恐らく本気でそう願ってて、
しかも(こんなこと言うと変だけど)割と事情に詳しくて知的な奴
なんか、ネット知識だけでなく、本当に障害者が身近にいる人間っぽい感じ
最近は行ってないから今はどうかわかんないけど、なんか変な意味で質が高い荒らし？がいて怖かった…
んまあ何が言いたいかというと、皆さんハンデ板を良くするために議論を巡らして頑張ってください
何がいい方法かはまだ自分の中で整理がついてない状況なんで今は何とも言えんが
もうちょい勉強して貢献できたらなぁと
269:心得をよく読みましょう
07/05/12 19:30:48 kY5mdNGa
カタワ板があのような状態なのは、すぐに釣られるカタワにも責任がある。
270:心得をよく読みましょう
07/05/12 19:37:52 T1PJYTuZ
>>245,247
反対意見はスルーするようですが、俺も反対の意見表明を出しておく。
理由は>>221
(´-`).。ｏO(「反対者は荒らし認定」するようじゃだめぽ）
271:心得をよく読みましょう
07/05/12 19:39:48 FFUG/hDg
このスレ見るだけでもいかにカタワが釣られやすい生き物かわかるだろう
272:心得をよく読みましょう
07/05/12 19:46:44 kY5mdNGa
どうしてカタワは釣られやすいのだろうか？
273:心得をよく読みましょう
07/05/12 19:54:42 vfkXTVUL
荒らしに釣られることを楽しんでいる障害者がいるからかな！？
274:心得をよく読みましょう
07/05/12 19:58:18 FFUG/hDg
>>272
やることがないからだろう
その癖に口だけは達者で自分には何か出来ると思い込んでいる
批判されても悪いのは自分じゃなくて障害者が活躍出来ない社会が悪いと思い込んでる
どうせカタワの一日など餌食って糞してオナってネットして寝るだけだからな
275:ダルマ
07/05/12 20:23:21 8raXxrGd
怒るなよ片端
(^O^)/ﾌﾟｹﾞﾗ
276:カタワの仲蔵
07/05/12 20:27:13 kZU5AWjN
>>274
同感だ。
このカタワの仲蔵、アンタの分析にゃ甲を脱ぐぜ。
277:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 20:33:05 TmyKLXNH
>>276
なんだ？偽蔵。
死んだんじゃなかったのかぁ？ｗ
278:心得をよく読みましょう
07/05/12 20:53:16 FFUG/hDg
>>277
りなはもう飽きたの？車椅子でパラパラ踊ってョｗｗｗ
279:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 20:59:17 TmyKLXNH
>>278
見当違いである、と申し上げておきましょう。
また加えて…当threadは雑談ｽﾚではありません。ｽﾚ違いかつ板違いのﾚｽは、遠慮されてはいかがです？
他板なんですョ、此処は。
280:心得をよく読みましょう
07/05/12 21:05:28 FFUG/hDg
>>279
何で急に焦り出したの？
いや、見事に完全なタイミングで入れ替わったもんでさ、気になるわけョ！
あんたも>>277のレスとか明らかにスレ違いなんで
人の事を言う前に自分を正しましょうネ
だから君は叩かれるんだョ？カタワだから差別されてるってのは被害妄想ョ
それでネカマやってないって言うならちゃんと弁解してネ
別にこのスレじゃなくてもいいわョ
ハンデ板の自治スレあたりに書いてネ！
281:心得をよく読みましょう
07/05/12 21:10:27 IG5lxd6/
こういう風にちょっと煽ってやれば簡単に釣れるから荒らしがひどくなるわけで
282:心得をよく読みましょう
07/05/12 21:11:25 r7ngKbG0
>>279
前スレでオマエの大好きな素うとDDTも板違いな雑談してたけどな。
ホント、ハンデ板のコテは他人にばかりルールを押し付ける。
283:心得をよく読みましょう
07/05/12 21:17:13 FFUG/hDg
障害者さんへ
自分が守らないルールを健常者に押し付けるのは止めてください
284:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 21:17:45 TmyKLXNH
>>280
まぁ、勝手に解釈していればどうかな？
俺が“何を言っても”そちらはそちらの筋書で通すワケだしねｗ
もう一度申し上げるが…ｽﾚ違い、板違いの話題なので、本板か最悪でどうぞ。
285:心得をよく読みましょう
07/05/12 21:26:37 FFUG/hDg
>>284
92 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/05/10(木) 23:00:16 ID:IFlzsYCo
>>90
偽蔵。
改定文案論議でｲﾆｼｱがとれなかったってのは、その場の賛同多数を獲られなかったって訳だわな？
しょうがねぇ～だろ？自分の力不足なんだからよ！
小細工するから泣きぃ～見るんだよ、馬鹿がｗ
96 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/05/10(木) 23:07:56 ID:IFlzsYCo
>>94
偽蔵。
ドサ芝居みてぇ～なﾊﾝﾈつけてると、笑われますョ、アンタｗ
140 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/05/11(金) 21:27:14 ID:IY5z//hi
>>138
あら、そぉ～ぉ？
いやだわぁ～。
あれ、偽蔵のコトかとおもってたワ(ﾊｰﾄ
286:カタワの仲蔵
07/05/12 21:27:19 kZU5AWjN
要するに、バカ蔵は黙ってバカにされるか、
言い返してバカにされるかの二つに一つなわけだ。
287:心得をよく読みましょう
07/05/12 21:35:55 4NumDu3U
【りな＝仲蔵】なのか？
ちょっと考えてみよう。ハンデ板オフスレに一時期現れた「りな」と名乗るコテがいたが、現れなくなったのはごく最近の事だ。
なのに何故かハンデ板の荒らしは即座に【りな＝仲蔵】である、つまり仲蔵とりなが同一人物であると断定して、煽りはじめた。
根拠はりなと仲蔵が板に現れた時期がずれているからとの事。
だが、不自然ではないだろうか？
なぜなら、りなが現れなくなってまだ日が浅く、もしも仲蔵とりなが同時に現れたら、【りな＝仲蔵】説の根拠は一瞬で崩れ去る。
仮にりなと仲蔵が同一人物による自演だったとしても、複数端末やネカフェを使った自演も可能である。だがその可能性には一切触れずに【りな＝仲蔵】であると断定した、荒らしによる煽りが続く。
これの意味するとこは何か？
つまり、荒らしはもう「りな」が現れない事を知っているのだ。
では、なぜ荒らしは「りな」が現れないと知っているのか？
それは「りな」が荒らしの自演だからだ。
つまり、
【りな＝ハンデ板の荒らしのおっさん】
と推測するのが当然の論理的帰結である。
この文の後、また「りな」が現れてももう。
288:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 21:43:17 TmyKLXNH
荒らしには理も正義もありませんからねぇｗまぁ、御覧の通りです。
馬鹿に負ける間抜けってんですか…
LR改正投票時には、不正の限りを尽くした挙げ句、惨敗していますしｗ
最終日なんぞ、投票ｽﾚに張り付いてあぁだこぅだｗ
そんな盆暗荒らしではありますが、障害者にとってみれば“治らない障害”を揶揄され、持っていきようのない憤怒の気持ちを、毎日なんとか押さえつけている状態です。
こうした板状況を、広く皆さんに知っていただくべく、>>1 はｽﾚ建てをしているのだ、と忖度いたします。
289:カタワの仲蔵
07/05/12 21:45:39 kZU5AWjN
>>287
なるほど！！
バカ蔵とりなが別人である「可能性」もあるわけだ。
290:心得をよく読みましょう
07/05/12 21:47:38 FFUG/hDg
>>287
お前馬鹿だろ？その理屈だとりなが書き込んでから仲蔵が書き込んだらすぐバレルだろ
そんなに荒らされてる思い込みたいのか？だからカタワは馬鹿にされるんだよ
291:心得をよく読みましょう
07/05/12 21:52:12 FFUG/hDg
>仮にりなと仲蔵が同一人物による自演だったとしても、複数端末やネカフェを使った自演も可能である。だがその可能性には一切触れずに【りな＝仲蔵】であると断定した、荒らしによる煽りが続く。
ちなみにこの理屈は二人が同時に現れた時に使う理屈だろｗｗ
292:心得をよく読みましょう
07/05/12 21:54:19 FFUG/hDg
>だが、不自然ではないだろうか？
なぜなら、りなが現れなくなってまだ日が浅く、もしも仲蔵とりなが同時に現れたら、【りな＝仲蔵】説の根拠は一瞬で崩れ去る。
一番不自然なのは毎日書きこんでた仲蔵が急に何日も書き込みをやめたこと
オフの話で盛り上がってたりなが仲蔵復活を境に急に消えた事
293:心得をよく読みましょう
07/05/12 21:55:57 FFUG/hDg
>つまり、荒らしはもう「りな」が現れない事を知っているのだ。
では、なぜ荒らしは「りな」が現れないと知っているのか？
仲蔵が復活する前から自演説は出てましたが？
294:心得をよく読みましょう
07/05/12 21:58:09 FFUG/hDg
>【りな＝ハンデ板の荒らしのおっさん】
と推測するのが当然の論理的帰結である。
カタワって必死に都合のいいほうへ思い込むという証明
そもそもりなの言動は仲蔵や素うより遥かにまともだった
少なくてもカタワを嫌ってる人間ではないだろう
295:心得をよく読みましょう
07/05/12 21:59:20 r7ngKbG0
>>290
一括りにするのはいけないな。
馬鹿なのは一部の糞コテ。
仲蔵、オマエは障害者だから馬鹿にされるんじゃない。
言ってることがとてつもなく痛かったりズレていたりするから馬鹿にされる、叩かれる。
本気でハンデ板の現状をなんとかしたいと思うならオマエは書き込むな。
せめてコテ捨てろ。
296:心得をよく読みましょう
07/05/12 22:00:01 bUnkzciO
>>197
2ちゃん公式P2 URLﾘﾝｸ(p2.2ch.net)に登録すれば
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297:心得をよく読みましょう
07/05/12 22:00:26 FFUG/hDg
>この文の後、また「りな」が現れてももう
これ以降りなが現れたらこのおっさんが仲蔵を庇ってりなの振りをしたが確定
298:心得をよく読みましょう
07/05/12 22:06:32 aKCMMrtV
>>277は雑談でなく
>>278は雑談なんですか？
自分が雑談するのはいいが
他人が雑談するのはだめなんですか？
299:カタワの仲蔵
07/05/12 22:06:33 kZU5AWjN
バカ蔵は>>295の下４行をプリントアウトして、
暗唱できるまでノートに書き写せ。
300:心得をよく読みましょう
07/05/12 22:27:37 BNcpDAVW
>>287
なんとなく納得。必死に反論している人もいますし（笑）
301:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 22:53:42 TmyKLXNH
>>295
誰かの様にコテ取ったり付けたりしないんだョ、俺はｗ
まぁ、オマエの“惨敗の記念”にもなるしなぁ～ｗ
一生使わせて貰いますわ。
>>296
わざわざどうもありがとう。
>>299
偽蔵。オマエの間抜け加減からして、他人のﾚｽ引用が関の山だわな？ｗ
オマエの次のHNは…
“与太郎”だ。
わかったな。
302:カタワの仲蔵
07/05/12 23:15:54 kZU5AWjN
>>300
必死に反論してる人がここにもいますぜ。 → >>301
303:心得をよく読みましょう
07/05/12 23:27:31 vfkXTVUL
これも自治スレ？
自治スレッドの自治議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:1-1001番)
304:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 23:28:46 TmyKLXNH
いやぁ～しかし…
なんだって目立ったﾚｽも無い新コテに擬されるのか…困惑していたんだがｗ
荒らしsideの小細工かよ。
小細工で負けたのに…懲りないんだねぇ～ｗ
305:心得をよく読みましょう
07/05/12 23:37:38 wHU1ZtaB
>>304
>>298に答えてよ
306:カタワの仲蔵
07/05/12 23:39:44 kZU5AWjN
>>304
まぁ、黙っててもバカにされるんなら、
何か言ってバカにされた方が自分の慰めになるよな、りなちゃん。
307:心得をよく読みましょう
07/05/12 23:41:20 ybbEWrnb
>>304
負けたのはカタワsideではないのか？
自治threadまであんな状態にされて勝った気でいるのかよ？
ま、負けてるからこそ批判要望板にこんなthread立てて泣き言を言ってるのだろうけど・・・・
308:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 23:46:57 TmyKLXNH
>>305
答えてどうなる？
俺の財布が重くなるのかぁ？坊や。
くだらないイチャモンつけてねぇ～で、偽蔵ともどもセンズリして寝な。
わかったな！
309:カタワの仲蔵
07/05/12 23:48:54 kZU5AWjN
>>307
それを言っちゃぁ可哀想だぜ。
りなは何ヶ月も投票に勝った事だけを心の支えにしてきたんだ。
りなの気持ちも察してやれや。
310:カタワの仲蔵
07/05/12 23:51:55 kZU5AWjN
>>305
まぁ、勘弁してやれや。
りな蔵は議論で負けるとパニックになるのが個性なんだ。
所詮、養護学校出身だからな。
大目に見てやれ。
311:心得をよく読みましょう
07/05/12 23:52:22 ybbEWrnb
>>309
可哀想だけど、そろそろ【現実】というものを理解させた方がいいと思うんだよ。
312:心得をよく読みましょう
07/05/12 23:53:47 wHU1ZtaB
なんだヤッパリ都合の悪いことには答えられないんだね
おまえみたいな奴がハンデ板を良くしようとか思ってるなんてちゃんちゃらおかしいわ
313:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/12 23:59:02 TmyKLXNH
>>312
随分とまた早くセンズリが済んだ様だなぁ？オマエ。
今度は偽蔵の包茎をくわえてやれや！
わかったな！
314:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/13 00:01:33 0Mj9z7yM
>>268
あれこそハンデ板名物の最古参粘着荒らし
その名も[あのね]！
[あのキャラでは]ハンデ板には最近前ほど出てない。かといって消えた訳ではなく他板でご活躍の模様。ハンデ板では別キャラでご出勤w
ちなみに当スレにも絶賛粘着中w
315:心得をよく読みましょう
07/05/13 00:07:39 tEF6BCZ7
なんか荒れてんな～
316:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/13 00:15:55 qRgRcL/C
まともな議論が進むともしかして...
って危機感の現れかと。
口先で言う程達観出来ないようで。若いなぁ...
もちろん誉め言葉ではないw
317:心得をよく読みましょう
07/05/13 00:20:45 tEF6BCZ7
なるほど…荒らしも危機感を感じてる訳か…
318:心得をよく読みましょう
07/05/13 00:34:07 SN1Ya6Nb
>>317
危機感を感じているのはカタワsideではないか？
何をやっても一向に改善されないことが明らかになったからな。
319:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/13 00:40:48 qRgRcL/C
本当に余裕があるなら放置くらい出来るもんだよなw
いいんじゃない？
〇〇が〇〇だからカキコするんだ！っていくら必死に責任転嫁しようが書き込みボタンをクリックしてるのはご本人なんだし。
320:心得をよく読みましょう
07/05/13 00:41:47 tEF6BCZ7
うーんどうだろ…確かに素うとかコテ連中はちと必死に見えたけど…
なんかお互いに構いあっててイマイチつかめない…
321:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/13 00:43:50 v+LK10EI
>>318
イイわイイわで、負けを認めないでいると…
ポックリ頓死って場合もあるからｗ気を付けなさいョ。ホント。
322:心得をよく読みましょう
07/05/13 00:49:04 LvLtLM47
>>321
それは自分自身に言ってるのか？
323:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/13 00:55:22 v+LK10EI
>>322
盆暗負け犬にゃ、そう聞こえんのかぁ？あぁ？
オマエ、耳が逆さについてんじゃねぇ？ｗ
324:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/13 00:58:55 qRgRcL/C
>>320
このスレのアドがハンデ板に貼られたからって
ものすごい勢いで食いついて来たのは誰だ？って話。
ある意味入れ喰いかと。
325:心得をよく読みましょう
07/05/13 01:00:08 LvLtLM47
>>323
お前のように負け戦しかできない奴ほど、『勝った！勝った！』と虚勢を張りたがるものだ。
まるで敗戦直前の大本営発表のようだな。
326:ダルマ
07/05/13 01:04:07 ZrbyQ0d3
ビビリの片端諸君、俺様が出向いてやったぞ。
で早速でつが板違いなのでスレ立てた自称・片端自治の代表者はさっさと削除しましょう。
ちなみに代表のくせに自治をほったらかして逃げてるのは何故でつか？
あと『勝った』といいつつ逃げる片端…ﾌﾟｹﾞﾗ
327:心得をよく読みましょう
07/05/13 01:12:04 LvLtLM47
>>326
カタワは虚勢を張ることしかできないからな。
『勝った！』と虚勢を張っても、現実は自治スレでさえ荒らしに占拠され機能していないのが現実。
だから負け犬のカタワはこの板にこんなスレを立てて傷を舐め合っているのさ。
328:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/13 01:13:58 v+LK10EI
>>325
浅知恵ひけらかすとロクな事が無いってｻﾝﾌﾟﾙだなぁ、オマエの与太ﾚｽはｗ
大本営は、開戦６ケ月からズーっと虚偽発表なんだよ、浅知恵君！
大笑いアリガト！酒が旨くなったョ。ハハハハ(^O^)
329:心得をよく読みましょう
07/05/13 01:16:37 LvLtLM47
>>328
負け犬リアルカタワのバカ蔵よ、ローカルルールが改正されてカタワ板が少しでも良くなったか？
330:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/13 01:27:23 v+LK10EI
>>329
浅知恵クン必死だぁｗ
かなり恥ずかしいﾚｽだもんなぁ？>>325は…
埋めなきゃね？自演してもね？
頑張んなさいョ！ハハハハ(^O^)
また作っちゃったョ、ｼﾞｮﾆ黒ﾛｯｸ。ハハハハ(^O^)／呑み過ぎだぁ。
331:心得をよく読みましょう
07/05/13 01:31:12 tEF6BCZ7
仲蔵さん抜いてきたよ！
とりあえずこのスレは見た感じ素うが自
332:心得をよく読みましょう
07/05/13 01:32:12 LvLtLM47
>>330
お前が>>325に相当悔しい思いをしているということはお前のレスからよく伝わってくるよ。
わざわざ何度もレスしちゃってさ。
ところで負け犬リアルカタワのバカ蔵よ、>>329に答えられるなら答えてよ。
無理に答えろとは言わないけどね。
333:359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/13 01:35:59 v+LK10EI
>>331-332
オマエら起きてて寝言？ｗ
特に>>331の為にfusianasanにしときますねｗ
ヨロシクぅ！
334:心得をよく読みましょう
07/05/13 01:42:33 LvLtLM47
しかし、この仲蔵というバカはリアルで救いようの無いバカみたいですな。
せっかく>>1が『カタワはサンドバッグになっている。』と同情を買おうとしているのに、それを台無しにするかのように『勝った！』と虚勢を張るからな。
カタワ同士もっと連携して書き込めないのか？
カタワ板の健常者は連携してカタワを叩いているぞ。
これではカタワが負けるのは当然だよ。
カタワはもう少し頭を使えよ。
335:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/13 01:43:24 qRgRcL/C
>>329
荒らしてる張本人がする質問じゃないわなw
少なくともGLの補強にはなってるな。LR改訂前より削除がスムーズに行っている感はある。
LRは住人の心得の強化及びGLの補強の為に改訂された。まともな住人は守ってくれてるから改訂は成功って事。いくらおまいさん達が必死になっても...な。
336:心得をよく読みましょう
07/05/13 01:47:11 LvLtLM47
>>335
>LR改訂前より削除がスムーズに行っている感はある。
どこが？
気のせいだろ？
337:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/13 01:54:45 v+LK10EI
>>336
＞ 気のせいだろ？
…差別感で曇ったオマエの眼にゃ見えないだけだョ！ｗ
(*^_^*)
338:心得をよく読みましょう
07/05/13 01:56:24 LvLtLM47
>>337
もう少し頭を使えよ。
わかったか、リアルカタワ？
339:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/13 01:58:47 qRgRcL/C
依頼した事がありゃ分かる事。
何せ[削除荒らし]って珍語を発明して削除鯔さんに食って掛かった挙げ句当板に[削除人は削除し過ぎるな！]って名スレ立てた奴がいるくらいだからw効果あったんだろ？
住人にタコ殴り喰らってスレ主逃げたけどなw
340:心得をよく読みましょう
07/05/13 02:03:38 LvLtLM47
>>339
削除がうまくいってるなら、こんなところで負け犬の遠吠えみたいに泣き言を言うなよ。
そしてカタワ板の自治スレに戻って、そこでカタワ板の問題について語れよ。
ま、自治スレは完全に叩きの占拠状態で戻れないだろうけどな。
341:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/13 02:06:27 v+LK10EI
>>338
とりあえずオマエの赤面ﾚｽは（携帯の）A面からは消えたみたいじゃん！
再掲しとくケドｗ
>>325:心得をよく読みましょう2007/05/13(日) 01:00:08 ID:LvLtLM47
>>323
お前のように負け戦しかできない奴ほど、『勝った！勝った！』と虚勢を張りたがるものだ。
まるで敗戦直前の大本営発表のようだな。
>>328:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 2007/05/13(日) 01:13:58 ID:v+LK10EI
>>325
浅知恵ひけらかすとロクな事が無いってｻﾝﾌﾟﾙだなぁ、オマエの与太ﾚｽはｗ
大本営は、開戦６ケ月からズーっと虚偽発表なんだよ、浅知恵君！
大笑いアリガト！酒が旨くなったョ。ハハハハ(^O^)
342:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/13 02:11:55 v+LK10EI
>>340
>>341
ｼｮｰﾀｲﾁｮ、また酒つくってしまいましたっ！
申し訳ありませんっ！
343:心得をよく読みましょう
07/05/13 02:12:02 gGdfs1wG
>>341
カタワだから差別されてるんじゃなくて馬鹿でカタワなお前自身が叩かれてるだけだな。
障害者差別なんてハンディキャップ板にはありません。
344:心得をよく読みましょう
07/05/13 02:12:59 LvLtLM47
>>341
そんなに悔しかったのか、リアルカタワ？
はっきり言って、>>328は全く面白くないぞ。
面白いと思ってるのはお前だけだよ。
それよりもお前の虚勢張りの方が面白いぞ。
お前のレスはまさに首都を爆撃されている最中に『勝った！』と言っているようなものだからな。
345:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/13 02:14:06 qRgRcL/C
確かありゃ改訂後にあった出来事だと思ったけどなぁ...
輝かしいあのカキコ探してみたけどどこだっけw
以下ﾌｧﾋﾞｮった奴がそのカキコした張本人↓
346:心得をよく読みましょう
07/05/13 02:22:32 LvLtLM47
>>345
ところで素うよ。
以前からバカ蔵はお前の手足を引っ張るだけの邪魔者だとの指摘があるけど、
お前はバカ蔵のことをどう思うよ？
俺も>>334で書いた通りだと思う。
お前の率直な気持ちを聞かせてくれよ。
347:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/13 02:23:00 qRgRcL/C
あったあった。
改訂後の事だった。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:307-308番)
荒らしから苦情が来てるんだから改訂の効果は充分あったって事だな。
348:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/13 02:27:29 qRgRcL/C
別に。気持ちは分かるしな。むしろ俺がああならないのが我ながら不思議。
他人の逆鱗に面白半分で触れといて
怒ったら問題視するようなカキコは人として恥ずかしいと思うが？
349:心得をよく読みましょう
07/05/13 02:28:34 gGdfs1wG
>>347
カタワの気に食わない行動は全部荒らしなんだｗｗ
350:心得をよく読みましょう
07/05/13 02:30:00 gGdfs1wG
>むしろ俺がああならないのが我ながら不思議。
お前も自分を客観的に見れるようにならないとヤバイョｗｗ
351:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/13 02:34:08 v+LK10EI
>>350
オマエも自らの恥ずべき言動を振り返って反省しろな。
352:心得をよく読みましょう
07/05/13 02:36:10 LvLtLM47
>>348
優しいな、お前。
しかしあれだ、お前が『カタワ』という言葉をスルーできずにカッカする仲蔵みたいなバカを容認するようなら、
お前が何を訴えても決して運営側には届かないと思うぞ。
実際にこの板の住人でさえ『カタワ板のカタワがスルーできるようになるのが先だ。』というスタンスじゃないか？
353:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/13 02:42:22 qRgRcL/C
自らの行動はさておいて他人に批判じみた事を訳知り顔で語る奴を認めるつもりも無いな。
なあ>>352。
354:心得をよく読みましょう
07/05/13 02:45:44 gGdfs1wG
>>351
俺がいつ何した？妄想で物を言うなよ。障害者は被害者意識が強すぎだぞ。
それとも障害者の理論だと障害者を嫌ってるのは1人しかいないから自分達に批判的なことを書くのは同じ奴って言うつもり？
おめでたいな。ま,そうやって現実を誤魔化していかなければ惨めな欠陥障害者人生をやってけないもんな。
障害者って可哀相だな。同情するぜ。
355:心得をよく読みましょう
07/05/13 02:48:25 LvLtLM47
>>353
別にお前に認めてもらおうなどとは微塵も思ってないよ。
ただ、カタワ側の連携が全くとれてないようだから助言してやったまでだよ。
356:心得をよく読みましょう
07/05/13 02:50:13 gGdfs1wG
>>353
お前って本当に自分の信念と行動が矛盾してるな。言ってて恥ずかしくない？
357:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/13 02:56:06 qRgRcL/C
荒らしが荒さなきゃ板は荒れない。
ここまではっきり言わないと書き込み内容すら理解出来ませんか？
358:ダルマ
07/05/13 02:57:57 ZrbyQ0d3
ズバリ聞く。
ここに集まってるハグレ片端？落ち片端？は結局、何をどーしたいのだ？
例えば『片端』を禁止したいとか板を我が物にしたいとか具体的に語りましょう。
359:心得をよく読みましょう
07/05/13 03:00:37 LvLtLM47
>>357
厳密に言えば『荒らし』と『叩き』は違うぜ。
カタワ板にいるのは『叩き』であって、『荒らし』ではない。（一部例外を除く。）
360:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/13 03:10:14 qRgRcL/C
厳密に言えばね。
実質ハンデ板の連中は同じと見ていいだろな。GLや[おやくそく]すら守る気が無いんだから。
361:心得をよく読みましょう
07/05/13 03:15:52 gGdfs1wG
>>360
っ>>356
362:ダルマ
07/05/13 03:31:44 ZrbyQ0d3
荒れた元凶である素さんが何をおっしゃるやら…ﾔﾚﾔﾚ
俺様からも簡潔に言おう。
『素さんがいなくなれば良くなると思うよ』
間違ってはないよね。
で、自分も荒らしだと言う自覚はしてます？
いつの間にか被害者面して呆れるよ…ﾔﾚﾔﾚ
アナタが荒らしでないのなら全員荒らしではありませんから！
今更、気に入らない人を荒らし扱いしてスルーしてもアンタの罪は時効にはなってませんよ。
それとも『僕が荒らした元凶でつ』
『今までゴメンなちゃい』
とでも言い回ってくるかい？
俺様の言ってる事は極めて正論でしょ？ﾆﾗﾆﾗ
363:心得をよく読みましょう
07/05/13 05:21:26 CHUigeAH
このスレおもしろいね
年金でソープやギャバクラに行く障害者について
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
364:カタワの仲蔵
07/05/13 06:49:34 JYTK+Ok0
>>352
そうなんだよなぁ。
俺は、素うも内心ではバカ蔵を邪魔な存在だと考えてると思うぜ。
何せバカ蔵は徹底したバカだからな。
その点、素うも甘いんだよ。
一応、遠回しに自重を求める発言をしてるようにも思うが、
遠回しに言って分かるバカじゃないし。
365:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/13 10:33:45 v+LK10EI
最初は“善意の第三者”を装っていた本板の差別荒らしが、いよいよ切羽詰まってきて生出演ｗ
ここがbusyだと本板が過疎るから笑っちゃう。
仲蔵の見立てじゃ、差別荒らしはあのね一人の腹話術ｗ
まっ尻馬に乗る間抜けもチラホラ居るが…差別語を弄し、障害者を否定（批判ではなくね）するﾚｽは、ま～ずあのねの二人羽織と断定しま～すｗ
その粘着差別の源は、いったい何なのでしょうねぇ？
366:心得をよく読みましょう
07/05/13 10:35:00 6xpMR6+k
>>364
本心はそんなところでしょうね。
仲蔵みたいなバカがいる限り、素うは何を言っても説得力は無いと思うよ。
一方で『ＧＬやＲＬに違反するような差別発言はするな。』と言っておいて、
もう一方では『ＧＬやＲＬに違反して荒らしに反応する気持ちはわかる。』と言ってる訳だからな。
結局は『ダブルスタンダード』なんだよ。
ルールの都合のいい部分を摘み食いしているだけ。
こんな姿勢では何を訴えても誰にも届かないよ。
367:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/13 10:52:06 v+LK10EI
障害者sideが“全員同じcolor”でないと、荒らしはお気に召さない様子ですなぁ～ｗ
大体、素うさんって人は…あの、粘着差別荒らし・２ちゃんねるの古株である『あのね』を屈伏させ土下座させる実力者。
この仲蔵なんか、素うさんがやる気になれば、小指で押して突き落としですョｗ
差別屋も仲蔵、仲蔵って目を切ってると、頓死するかもだからｗお気をつけてねぇ。
368:心得をよく読みましょう
07/05/13 10:56:42 3guyDXqa
>>364
素うにとってはバカ蔵は邪魔な存在かも知れないが、荒らしにとってはこれほど便利な奴はいない。
このバカがいる限りカタワsideは一枚岩になることはないのだからな。
369:心得をよく読みましょう
07/05/13 11:07:31 ofL9G7ec
>>367
カタワが必死！（笑）
370:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/13 11:14:27 v+LK10EI
で当thread>>1 の命題だが…
（携帯でも）不快なﾚｽを目にしない為に専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ使用など、貴重なｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただきましたが。
それは“差別主義者は言い放題”で受け側が目を瞑り耳を塞ぐの“水たまりを避けるが如き”行為。
水たまりを干上がらせて真直ぐ歩ける様にするには…
差別荒らしが、板に進駐しにくい環境が必要です。
ここは（差別荒らしが猛反対の）IP表示を是非実現し、障害者および関係者が“本音で話し合える板”にしたいと熱望します。
371:心得をよく読みましょう
07/05/13 11:20:24 9sAlsdot
>>370
荒らしの発言しにくさと引き替えに、多数の住人も発言しにくくなる案は反対です。
372:心得をよく読みましょう
07/05/13 11:25:46 YHoNJMQR
>>370
ＩＰ云々の前にお前が荒らしをスルーできるようになることが先だ。
荒らしをスルーするという基本中の基本さえ出来ない奴がいきなり応用の話をしても誰も納得しない。
373:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/13 11:34:11 v+LK10EI
なぜ真直ぐ歩きたいのか。
『道に穴が明いていたり、水溜りがあれば避けて通れョ』てな発想は勿論否定しません。
しかし個人運営の２ちゃんねるとは言え、これだけ巨大化すれば“既に公器”ですよ、この場は。
現にその影響力は、国家権力も無視しえない程に大きいものがあります。
その“公器のﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板”で、毎日々々『障害者は死ね』『社会の塵なのに、なんで生きてんの？』なんて書き込みがされてしまう…
情報交換や相談に訪れる障害者、関係者はどう思うでしょうか？
そうした発言もIP表示で“自ﾚｽに責任を持たせる”ことにより、ある程度（全てとは言いません）無くなると思います。
また、無責任な差別蔑視ﾚｽが少数になって初めて“ほんとうの障害者批判”が成立し、批判者と受け手が議論をできる素地が出来上がると思います。
仲蔵が“IP表示制”を願い望む理由は、言論を封ずる為ではなく、むしろ活発な議論を求める心からでもあります。
374:心得をよく読みましょう
07/05/13 11:48:51 9sAlsdot
>>373
運営系の板を覗いてみてくださいよ。
しかし、これだけ巨大化したとは言え個人運営の２ちゃんねるですよ、この場は。
というのが２ちゃんねるのスタンスですから。
あ、もちろんあなたがそうお考えになるのは結構ですよ。
でも公器だからという理由で変革をもとめても無理です。
375:心得をよく読みましょう
07/05/13 11:52:27 Tt6ap+ej
>>373
まず２ちゃんねるを公器だと考えることが第一の間違い。
どんなに影響力が有ろうと、法律上も実態も２ちゃんねるは個人の所有物。
次に２ちゃんねるに情報交換や相談を目的としてアクセスすることが第二の間違い。
情報交換や相談は専門家のいるサイトへ。
更に自分のレスに責任を持たせていないと考えていることが第三の間違い。
ほとんどの板でＩＰ表示はしていないが、管理者がきちんとＩＰを管理して発言者には厳格に責任を持たせている。
間違いだらけの主張は逆効果になるだけだから気を付けな。
376:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/13 12:10:19 v+LK10EI
余談ですが…
“障害者である仲蔵”を揶揄する意図から“カタワの仲蔵”を名乗る差別屋がおります。こちらにも顔見世している様子ですが…
これあたりが“容認”される現状ってのは『死語であるカタワを、２ちゃんねる発で復活させよう』ってな意図が管理者にあるんでしょうかね？ｗ
カタワの仲蔵なんてHNを名乗り、ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板に常駐する（別ｶﾃならば洒落で済むかもしれませんが…）その腐った性根がまず病んでいると思いますがね。
それはともかく、毎日“カタワ”なる文言を目にしなければならない板訪問者。ｽﾚﾀｲ、ﾚｽであれば削除依頼も可能でしょうが、HNでは手も出しづらい…
この様に『手を替え品を替え』ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板で嫌がらせをする行為を、なんとか少なくしたい。
果たしてIP表示制になった場合、カタワの仲蔵はﾚｽをつけるでしょうか？
ちゃらけて板を訪れる人だけではなく、ごく真面目に情報を求めて来る香具師が存在するコトを、皆さんに知っていただきたいですね。
377:心得をよく読みましょう
07/05/13 12:12:31 YLwlUD63
>>仲蔵氏
ＩＰ表示による利便性向上の話はわかります。
ですが、ＩＰ表示の導入により「各地方各地区が表示される事」を考えてください
「携帯で数字だけの表示の人」「都市の中での人」での書き込みはＩＰを表示されても別に匿名性は保てます。
ですが、少人数の地区を表示されると、発信の個人が特定される恐れがあります。
導入することにより匿名性が失われるのは大きな損失です。
利便性を強調されるのは、それでよいのですが、
副作用を共に考えてください。
利便性だけを強調して導入すべきだ。と言い張るのは無理があります。
378:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/13 12:28:45 v+LK10EI
>>377
まず…『不愉快ならば別sightに行きゃイイじゃないか！』との差別荒らしsideの常套句を挙げておきましょう。
IP表示については、２月のLR改正投票時にも“ひと議論”ありまして、>>377 指摘を理由に投票者のIP表示を忌避する意見もありました。
しかし、投票は粛々と行われましたよ。IPを晒して。
つまり>>377 指摘は“問題化する発言を繰り返す香具師”にはその通りでしょうが、一般の板利用者には関係の薄い話なんですよ。
もう一度言いますが…IP表示が嫌ならば、まったくの匿名sightも存在しますからね、IDすら無いのが。
>>377 指摘を繰り返してもﾙｰﾌﾟになるだけだと思いますよ。
379:心得をよく読みましょう
07/05/13 12:36:34 Pitpx9Vp
ま、カタワの都合だけを考えるような２ちゃんねるではないわな。
380:心得をよく読みましょう
07/05/13 13:16:39 GiKQLYL/
>>367
妄想乙
素うはあのねを訴えるんだろ？進展があったら報告してくとか言って半年近く何の報告もないんだけどｗ
仲蔵は薬を使って幻覚を見てるだけだからまともな健常者は相手しないほうがいいよ
381:蛆虫さん、残念でした
07/05/13 13:21:38 IaCkuEAb
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
●煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について
煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。
コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも
↑この規定より本日から差別荒らしを徹底的にスルーしましょう。
この板には良識を疑うような人がいるようです。
このスレッドだけではなく全板でそんな人は徹底無視して下さい。
これが住人が自ら動ける範囲での最高の自治ということで。問題レスはもれなく削除依頼を。
ハンデ板に偏見は必要ありませんから。
一部利用者による心無い発言を相手にした奴は自演とみなして削除依頼するかもね。
382:心得をよく読みましょう
07/05/13 13:28:37 CHUigeAH
このスレおもしろいね
ダルマ必死だなwww
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
383:心得をよく読みましょう
07/05/13 13:47:06 CHUigeAH
ハンディキャップの自治スレおもしろいね
★ハンディキャップ板自治スレッド11★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
★ハンディキャップ板自治スレッド10★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
自治スレッドの自治議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
384:心得をよく読みましょう
07/05/13 14:07:46 CHUigeAH
このスレおもしろいね
身体障害者でもギャンブルしたい！
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
385:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/13 14:17:30 v+LK10EI
仲蔵の願い（まとめ）
今日のﾚｽ>>370>>373>>376>>378他に限らず、仲蔵の願いをまとめますと…
1)障害者への批判は、使用する文言によっては“批判ではなく、存在そのものの否定”と受け取られる場合もあります。
言論の自由は大切ですが、節度を保ったﾚｽをお願いしたい。
2)LR改正のお陰で、悪質ｽﾚ／ﾚｽの削除依頼が(従来に増して)容易となりました。
それに反発した差別荒らしが、新LRを有名無実にしてしまおう、と試み荒らし・叩きに精を出しているのが板の現状です。
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板をIP表示板として、障害者・関係者が、落ち着いた環境の中で抱える悩みを相談しあったり、情報を交換できるようにお願いしたい。
386:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/13 14:27:21 v+LK10EI
仲蔵の願い（番外）
粘着差別荒らし『あのね』は、古参固定および素うさんに屈伏させられ、土下座を余儀なくさせられた時に消えるべきでした。
LR改正論議～投票で、恥の上塗りをした挙げ句、現時点でも差別発言、蔑視発言を繰り返す『あのね』…
今からでも遅くありません。即刻板から、また２ちゃんねるから立ち去っていただきたいですね。
387:心得をよく読みましょう
07/05/13 14:42:41 GiKQLYL/
>>386
究極の恥かきっ子仲蔵が何を言うｗ
パニック仲蔵の次は幻覚妄想仲蔵か？
障害者って身体が動かないから妄想の中に生きるしかないんだな
388:心得をよく読みましょう
07/05/13 14:44:24 jXZm/f6l
一応資料として。
ちゃっかりかうんたーのカウント数＠ハンディキャップ板
5/6～12まで、最小956、最大2270、平均1252
レス数＠ハンディキャップ板
5/6～12まで、最小225、最大338、平均267
LR投票所のfusiana集計
携帯：16 ＰＣ：14～15
まとめると
・ハンディキャップ板のトップページは通常ブラウザで１日平均1252回閲覧されている。
・そのうち、4.5回に１回の割合でレスが書き込まれる。
・LR投票所での投票数は30～31。そのうち、携帯ユーザーの割合は51～53％である
結論
LR投票に参加した人って、板住民のほんの一部じゃないの？
389:カタワの仲蔵
07/05/13 15:45:13 JYTK+Ok0
>>385
ナニ、猫かぶってんだよ、バァ～～～カ！！
でもまぁ、バカのお前にも少しは素うの足手まといになってるという事が
理解できたのかね。
でも、お荷物はお荷物だぜ、おまえは！！
390:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/05/13 15:54:47 v+LK10EI
再掲示>>376
余談ですが…
“障害者である仲蔵”を揶揄する意図から“カタワの仲蔵”を名乗る差別屋がおります。こちらにも顔見世している様子ですが…
これあたりが“容認”される現状ってのは『死語であるカタワを、２ちゃんねる発で復活させよう』ってな意図が管理者にあるんでしょうかね？ｗ
カタワの仲蔵なんてHNを名乗り、ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板に常駐する（別ｶﾃならば洒落で済むかもしれませんが…）その腐った性根がまず病んでいると思いますがね。
それはともかく、毎日“カタワ”なる文言を目にしなければならない板訪問者。ｽﾚﾀｲ、ﾚｽであれば削除依頼も可能でしょうが、HNでは手も出しづらい…
この様に『手を替え品を替え』ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板で嫌がらせをする行為を、なんとか少なくしたい。
果たしてIP表示制になった場合、カタワの仲蔵はﾚｽをつけるでしょうか？
ちゃらけて板を訪れる人だけではなく、ごく真面目に情報を求めて来る香具師が存在するコトを、皆さんに知っていただきたいですね。
391:心得をよく読みましょう
07/05/13 16:08:23 bnru1waT
>>378
＞IP表示については、２月のLR改正投票時にも“ひと議論”ありまして、>>377 指摘を理由に投票者のIP表示を忌避する意見もありました。
＞しかし、投票は粛々と行われましたよ。IPを晒して。
自分で晒す分はそのあと晒さなければ特定される心配がないんだが(^_^;)
強制的に晒されるんならいつでも特定されるじゃない(^_^;)
例としては不適切(^_^;)
＞つまり>>377 指摘は“問題化する発言を繰り返す香具師”にはその通りでしょうが、一般の板利用者には関係の薄い話なんですよ。
どこが関係の薄い話なんだか(^_^;)
一度障害のことを相談したらその後もその障害のことで粘着される恐れがあるのに一般の板利用者には関係が薄いのか(^_^;)
＞もう一度言いますが…IP表示が嫌ならば、まったくの匿名sightも存在しますからね、IDすら無いのが。
IP表示されないのが嫌ならそういうサイトに行けばいいじゃない(^_^;)
392:心得をよく読みましょう
07/05/13 16:12:53 qmqO21Yk
>>388
1日平均267レス、一日20レスする人が5人いるとして総数は100レス
あまりレスしない人のレス数は267-100=167レス
167レスを一人一日3レスするとして55.7人
レスしてる人の総数は5+55.7≒60人？
投票数31だから、レスしてる人の半数がIP晒して投票をし、半数がIP晒しを拒否してると。
IP晒しを拒否する人も多いですね。
393:心得をよく読みましょう
07/05/13 16:22:58 bnru1waT
>>390
＞これあたりが“容認”される現状ってのは『死語であるカタワを、２ちゃんねる発で復活させよう』ってな意図が管理者にあるんでしょうかね？ｗ
どんなコテを名乗ろうが人の勝手なんだが(^_^;)
コテ叩きなら最悪板で(^_^;)
それと、2chに書き込まれたものが否定されなければそれは管理人の意志になると思ってるの？(^_^;)
＞カタワの仲蔵なんてHNを名乗り、ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板に常駐する（別ｶﾃならば洒落で済むかもしれませんが…）その腐った性根がまず病んでいると思いますがね。
どんなコテを名乗ろうが(りゃ(^_^;)
嫌ならなんでNGしないの(^_^;)
＞この様に『手を替え品を替え』ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板で嫌がらせをする行為を、なんとか少なくしたい。
どうやって(^_^;)
＞果たしてIP表示制になった場合、カタワの仲蔵はﾚｽをつけるでしょうか？
つけれるんじゃないの(^_^;)
IP表示のメリットは個人・地域特定がしやすくなるくらいだし(^_^;)
もとから個人特定できるコテにIP表示が有効だとは思わない(^_^;)
394:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/13 16:41:16 qRgRcL/C
忙しいんでちょっとだけ(笑)
連中の理屈は公園内は公道じゃないから無免許で運転しても構わないって理屈だな。
自治体の所有する公園でも第三者が自由に出入り出来れば公道と見なされる。2chも同じだと思うがね。
あくまで管理人の私物と言い張るなら仲蔵の言う[削除されない事は管理人が黙認してる]って理屈も通用しちゃうぞ？
私物を管理する責任は管理人にあるんだし。
んで公的な場？私的な場？2chはどっち？
395:心得をよく読みましょう
07/05/13 16:57:12 9sAlsdot
>>394
私的な場。
っつーか、そんなの議論にならないでしょ。
だから、「ひろゆきが嫌いだから」エロ禁止。
「ひろゆきが嫌いだから」コテハン占有は限られた板だけ。
それが通って居るんですよ。
実際、「削除されないこと」は管理人公認ですよ。
だから裁判で負け続けてるんですけどｗ
396:心得をよく読みましょう
07/05/13 17:53:51 M1aaVORb
確かに議論にならないね。
誰が何と言おうと、２ちゃんねるは西村氏の個人所有物。
また、削除できるものを削除しないのは『削除する意志が無い』ということ。
削除する意志が無いということは、その存在を認めているということだ。
397:心得をよく読みましょう
07/05/13 18:22:54 CHUigeAH
ハンディ板をＩＰ表示板にするってことは、シベリア板や狼板と同じカテゴリ(雑談系2)に、板ごと移動するってことか？
398:心得をよく読みましょう
07/05/13 18:32:36 cbd/b/h4
aho
399:心得をよく読みましょう
07/05/13 18:34:01 CHUigeAH
katawa
400:心得をよく読みましょう
07/05/13 18:46:09 RcDH7wrb
「ペットの糞は持ち帰りましょう」と立札がある公園（私有地）があるとして、だからといって、毎日毎日公園の持ち主が掃除したり注意したりするとは限らないだろ。
だからといって、
“この公園はペットの糞を放置していい公園なのだ、だから俺は好き放題やる、なぜなら公園の持ち主が認めているからだ！”
なんて開き直る奴がいたら、「立て札を見ろ！」と皆つっこむだろ。
もちろん、公園に糞を放置していくしょうむない奴は常に一定数いるし、基本的には避けて歩くのが作法だ。また、公園の片隅のトイレやそれ用の砂場でやるぶんには、「しょうがねーな」てなとこ。
だが、ハンデ板はそこらじゅう糞まみれで、しかも散らかしている奴が↑のような開き直りをするから質が悪い。
いくら避け歩くのが作法でも糞まみれじゃ限度があるだろってよ。
401:カタワの仲蔵
07/05/13 19:10:20 JYTK+Ok0
>>390
おやおや。今度は泣き言か。ww
402:心得をよく読みましょう
07/05/13 19:35:28 Af35J7s4
冷静に、議論を重ねていきましょう。
ムッっとなる時ほど、冷静に。
403:ダルマ
07/05/13 20:11:35 ZrbyQ0d3
あのー、ここは批判板でつよね？
ここは、この板の自治スレでつか？
片端板の自治は片端板自治スレにてお願いします。
これが片端の理屈でつよね？
まさか他人様には偉そうに注意するのに己は守らないのでつか？ﾍﾗﾍﾗ
で、この至ってまともな意見も『荒らし』と言ってごまかすのでつか？
404:心得をよく読みましょう
07/05/13 20:16:47 oVr0t/39
嫌 な ら 見 な い 。
見 る な ら 文 句 を 言 わ な い 。
405:心得をよく読みましょう
07/05/13 20:20:03 bnru1waT
>>403
この板は例外的に他板の自治スレを立ててもいいんだが(^_^;)
このスレが自治スレとして立てられたかどうかは別にしてね(^_^;)
406:ダルマ
07/05/13 20:23:19 ZrbyQ0d3
素さーん、>>362は読みましたか？
あれは茶化しではなく至って真面目な意見なので返事してくださいね。
俺様のみならず片端板で同じ事を聞きたい人も多いようでつし。
当然、アナタが自治に参加するなら答える義務がある筈でつ。
犯罪者が選挙に立候補して当選すると思います？ﾋﾚｲｼﾞｬﾅｲﾖ
まずは素さんが荒らしではないという言い訳をするか謝罪すべきでつよ。
人間として当然の事でつよね？
ましてやアナタは一応、子供の親でしょ？
では、どーぞ。
407:心得をよく読みましょう
07/05/13 20:31:50 Af35J7s4
いくら当人が真面目な文章だと主張しても
ﾆﾗﾆﾗ ﾍﾗﾍﾗ
などの、読む人を茶化す語尾を捨てない限りは、応答は無いよ。
408:カタワの仲蔵
07/05/13 20:33:33 JYTK+Ok0
>>404
俺もそう思うぜ。
金払ってるんなら、文句も言えるだろうが、
タダで使ってるんだからな。
409:ダルマ
07/05/13 20:42:18 ZrbyQ0d3
返す言葉もないの間違いでしょ。
で、片端サイドは素さんがいないと何も出来ない為、素さんに代わって必死で代弁してるわけでしょ？ｲﾂﾓｿｳ
ちなみに、ここが片端板の自治でないなら一体、何を話してるわけ？
まさか他板で自治を勝手にやろうとしてるわけじゃないよね？
自信があるなら片端板自治スレで正々堂々と理屈を並べればいいじゃん。
負けるから土俵を変えるってのか片端的というかなんと言うか…
そもそも他人様に馬鹿だのアホだのと言ってきた素さんが、まさか、その馬鹿やアホに勝てないからと言って、コソコソ逃げたりしないよね？
ま、全部、自分に言い聞かせてたってなら別だけど…
410:心得をよく読みましょう
07/05/13 20:43:25 9sAlsdot
HOST表示に反対していると荒らし認定されちゃうから、代案を出してみる。
板分割
障害者叩き板（アンチ障害板）を設立して貰い、雑談系２に配置。
そうすれば、LRによる削除より上位の板違いで削除依頼が出来る（特にスレ削除）。
加えて、可能なら、ハンディキャップ板を「カテゴリ雑談」カテゴリに移して貰って
「障害者が」語る板にしてもらう。
カテゴリ雑談移動で収まりの悪いスレの一部は介護・福祉板に移動して貰う（か、
次スレの時に移動する）。
まあそう簡単に分割はされないかもしれないし、荒らしはある程度残るとは思うけど、
運営系とシベリア以外にないHOST表示を願うよりは現実的じゃないか？
411:心得をよく読みましょう
07/05/13 20:54:17 Af35J7s4
荒れているからそこを分割する。
ひろひこは、そこまで御人良しではないと思うがの。
412:心得をよく読みましょう
07/05/13 20:58:12 oVr0t/39
ＩＰ表示も板分割も必要ありません。
カタワがワガママを言わなければ解決する問題です。
413:心得をよく読みましょう
07/05/13 21:02:40 bnru1waT
>>410
＞「障害者が」語る板にしてもらう。
匿名掲示板なのにどうやって障害者を証明するの(^_^;)
証明出来なかったら削除？おもしろいね(^_^;)
特定の誰か専用の板がほしいなら2ch外でどうぞ(^_^;)
414:ダルマ
07/05/13 21:04:50 ZrbyQ0d3
俺様に意見してきた方、何も言ってこないが俺様の言ってる事は至って正論でしょ？
ちなみに、アナタはこのスレは何の為のスレと認識してるの？
自治だったら明らかに板違いでつよ。
まさか他人様には守らすが片端は守る必要なしとか言わないよね？
415:カタワの仲蔵
07/05/13 21:05:45 JYTK+Ok0
>>412
いや、あ～だこ～だと文句並べて駄々こねてるのはごく一部だろ。
自治スレは、前にそういう奴らの巣になってたから荒れてるが、
他スレは平穏無事じゃねぇか。
416:心得をよく読みましょう
07/05/13 21:14:20 Af35J7s4
>>413
>>410はここの現状が閉塞的になっているから、代案を出している。
自分でこれが完璧な案だとは思っていない。
>>413でそんなにバシバシ叩かなくても良いと思う。
閉塞的な現状に燃料投下で、何かアイディアを出しているのだから。
417:心得をよく読みましょう
07/05/13 21:21:46 bnru1waT
>>414
＞俺様に意見してきた方、何も言ってこないが俺様の言ってる事は至って正論でしょ？
肯定も否定もしない(^_^;)
＞ちなみに、アナタはこのスレは何の為のスレと認識してるの？
楽しい雑談スレ(^_^;)
＞自治だったら明らかに板違いでつよ。
だからこの板では他板の自治をしてもいいことになっていると何度言えば(りゃ(^_^;)
＞まさか他人様には守らすが片端は守る必要なしとか言わないよね？
まさか(^_^;)