07/05/25 23:31:10 r5ZImbEH
>>529
強要そのものは何の後ろ盾も説得力も必要なく、誰でも可能
ただしその目的を完遂することは不可能
言葉遊びだな
534:心得をよく読みましょう
07/05/26 05:52:37 GnqKU3sJ
>>532
自分のしている無駄を認めるんだなｗｗｗ
>>533
そうやってスレ荒らして遊んでるんだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
535: ◆AAage/O.NI
07/05/26 07:31:17 +xmGwPvt
>>522
はしかじゃないだろうな？お大事に。
選り好みっつーか、突撃は、そのモチベーションや戦術については
個人個人の判断に基づき行うものだ。元々。
>>519を読めばわかると思うが、このスレの中でも俺は特に、一定条件
を満たしたsage強要に寛容というか妥協的というか
age/sage自由の例外として認めることのできる範囲が広いタイプなんだ。
おまけに、自分が全く興味を持てないようなテーマを扱うスレでは、age/sage議論を充分には展開できないと思っている。
従って、依頼に応じる率はかなり低い。
みんなそんな風にそれぞれ自分なりの基準をもって突撃してるんだろ。
このスレ全員があらゆるsage強要に噛み付きあらゆるsage進行スレに突撃するはずはない。
つうか>>296なんか突撃依頼の体裁ですらないじゃん。「ご案内」らしいぞ。
つうかVIPのスレなんかどうせもう跡形も無く落ちてんだろ？突撃してみろとか無理言うなよ。
536: ◆AAage/O.NI
07/05/26 07:52:50 +xmGwPvt
>>524
>ちゅうかさ流動的な掲示板だからこそ
>長期的にしろ何にしろ何かしらローカルな
>建前としてでもルールが必要で出てきたわけだろ？
は？イミフ。kwsk。
メンバー固定で外部から干渉がある可能性ゼロの会員制掲示板には、ルールは必要ないと？
>特定環境で出てきた流動的なルールにここの一元的な論理だけで
>バッサリ切っちゃうのはどうかと思うんだよね。
ここの論理を勝手に一元化してるのはお前さんだろｗ
唯一sage進行が完全に妥当性を持つのは、その場に参加している全員がもれなく、お互いにsageることを求めて
自らもsageるつもりでいる、本当に特殊な期間のみだ。
でもテンポラリーな適用が面倒くさいから「ずっとsage進行でいいよね？」とか言っちゃってる奴がいるわけ。
そのおかげで無駄な言い争いや閉塞感といった弊害が生じてるわけ。
俺らはその弊害を少しでも減らしたいだけなんだよ。
537:心得をよく読みましょう
07/05/26 10:11:03 oo2kaTIf
とどのつまり、sageの必要性を説明できなければ、
『sageろよ』に対しては『ああ、なるほどね、従うよ』にはならないよ。
2ちゃんねるのスレッドはすべての人に対して開かれたものであって
ある限られた参加者だけのものではない。
そのために出来たローカルなルールであっても、
それを守らせるにはそれ相応の論拠を持たなければな。
538:心得をよく読みましょう
07/05/26 10:36:36 c157rYYP
雑草君は逃げてしまいました
539:心得をよく読みましょう
07/05/26 15:58:08 d69hTzQW
あれだsage強要撲滅じゃなくて説得委員会になれば誰も叩きゃしないよ
多分
540: ◆AAage/O.NI
07/05/26 16:01:46 +xmGwPvt
株式会社ネゴシエーターズ（実在）
541:心得をよく読みましょう
07/05/26 16:40:33 c157rYYP
非営利団体です
542:心得をよく読みましょう
07/05/27 02:30:03 j61cE8mH
大体おまえらかはしらないけど
わざわざageに来るやつってたまに変なやつ混ざってね？
どうせsage強要撲滅するならもっと知的なやつよこしてくれ。
543:心得をよく読みましょう
07/05/27 02:41:55 6ZH+iBXg
どこの板かは知らないが、ageを嫌がらせをする道具にしているのは
その板の住人だろ。
どうして俺らが好き好んで過疎板の過疎スレをぶち壊しに行かなきゃならないんだよ。
こちとらそんなに暇じゃねえよ。
544:心得をよく読みましょう
07/05/27 02:45:19 aEjktI1I
自分でも根拠がないことを認めててしかも「たまに」とまで
言ってる癖にここまでいちゃもん付けに来るお前も十分変な奴だぞ
もっと知的な奴を寄越して欲しいよ
545:心得をよく読みましょう
07/05/27 02:51:42 6ZH+iBXg
どこの板かぐらい書いてけっつーの。
546:心得をよく読みましょう
07/05/27 03:16:35 j61cE8mH
>>544
このスレにスレ貼られる→変なやつくる。
どうみてもおまえらの中のやつらか
おまえらに便乗した荒らしだろ？
いちゃもんってか
こういうやつはどうかしてくれってこと。
sage撲滅＝荒らしになってるだけだよな？
547: ◆AAage/O.NI
07/05/27 04:36:05 TCbSWERX
出た、ミスリードの王道「sage撲滅」！ｗ
548:心得をよく読みましょう
07/05/27 04:51:03 EuSlAORT
まあやってる事は荒らしだけどな
549: ◆AAage/O.NI
07/05/27 05:28:53 TCbSWERX
そしてIP抜けるｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ登場ｗｗ
次は何だ？エスパーでも来るかな？
550:心得をよく読みましょう
07/05/27 06:55:33 CO6R7XlV
ぶっちゃけもうスレッドフロート方式じゃなくていいんじゃね?
551:心得をよく読みましょう
07/05/27 10:54:44 hwiOuKCV
>>529
強要と強制は違う
sageない奴は荒らし、sageない奴は相手にするなという風潮が実在するんだよ
552:心得をよく読みましょう
07/05/27 11:03:09 hwiOuKCV
>>530
コミュニケーションや何らかの情報を得たいと思ってる人にとっては強制力がある場合がある
「教えてもらいたいからsageる」などと一般が到底理解出来ないようなことをしなきゃならんわけだ
553:心得をよく読みましょう
07/05/27 12:03:13 AV6ZMk42
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板:57番)
554:心得をよく読みましょう
07/05/27 14:16:25 aEjktI1I
遅いよ
555:心得をよく読みましょう
07/05/27 23:27:26 YgCZF7Al
質問スレでは質問者は必ずageで回答者やそれ以外の者は原則sageというものなら
円滑にスレ運用するために取り入れられてる所はあるな。
教えてもらいたいからsageってのは聞いたことが無い。
それってただageた者がsage進行スレでスルーされてるだけだろ。
sageはコミュニケーションどうのと直接関係しない。
荒らし回避、犯罪隠蔽なんかのスレ防衛が主な意味だろう。
犯罪はこんな話の前に取り締まるべきだが。
平穏な場が保てれば、白熱するような議論も普通のコミュニケーションも円滑になる。
sageで荒らしの回避率を上げる試みがあるが
これが通用するのは徘徊荒らしやヒヤカシが多い所で
アーティストや作家やキャラクターなんかの特定人物や
個々の商品、メーカーなどを扱うスレで多く見られる。
だが粘着荒らしが居付いてるような酷い状態ではあんまり意味は無い。
荒らしが慢性化した所では全く意味が無い。
556:心得をよく読みましょう
07/05/27 23:30:42 OCuSZlkR
ＲＰＧ板の特定タイトルのスレってかなりの確率でsage厨が生息してるから困る
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:507-番)
557:心得をよく読みましょう
07/05/27 23:31:34 6ZH+iBXg
> 質問スレでは質問者は必ずageで回答者やそれ以外の者は原則sageというものなら
> 円滑にスレ運用するために取り入れられてる所はあるな。
質問スレでは回答者もageでかまわないよ。
質問スレっていうの常時age状態であることが望ましいから。
558:心得をよく読みましょう
07/05/27 23:45:32 YgCZF7Al
いや、質問者が訪れたのを
スレが上がることで判りやすくするために
その他の書き込みはsageで書くんだよ。
559:心得をよく読みましょう
07/05/27 23:48:38 OCuSZlkR
誰か知らんが援護ありがとう
560:心得をよく読みましょう
07/05/27 23:48:56 6ZH+iBXg
それももう古い話。
回答者はほとんどが専ブラを使っているから。
回答者もage状態で書き込んで、
新規の初心者、質問者に対して常時スレをageておいてあげる心得。
561:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:07:15 aHj9Kx1f
そうか。随分変わったんだな。
562:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:10:16 tmsELlu1
AA板系では厨房が多いけど、そこでもage進行強制なのかよ
ageたら厨房が寄ってくるからsage進行の方がいいと思うんだけど
563:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:11:42 eJg/fmPb
回答者自らがスレッド一覧を確認する機会なんて
2ちゃんの動作不良とかの事態が起きたときだけだな。
564:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:13:32 eJg/fmPb
>>562
根拠として弱いのよ、もう『ageたらおかしなやつらがやってくる』っていうのは。
そんな現象はほとんど見かけないよ。
565:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:19:25 aHj9Kx1f
>>536
は？意味不明なのか？
>メンバー固定で外部から干渉がある可能性ゼロの会員制掲示板には、ルールは必要ないと？
何処からこんな返答になるんだよ？
566:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:20:32 tmsELlu1
>>564
AA板ではよくあることなんだ
作品を投下してる途中でも平気で割り込んできたり
567:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:22:01 aHj9Kx1f
>>564
ageてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに潰れた不思議スレとか
面白いのに消えてったのはいくつか見たがな。
568:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:22:49 eJg/fmPb
>>566
同じ板内のおかしなやつのことなら別だよ。
そういうやつらっていうのはスレッド一覧を見てそのスレに訪れるわけではないからね。
一度、そいつらの行動パターンを冷静に見てごらん？
ある程度限られたスレッドを標的にしているはずだから。
569:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:23:30 aHj9Kx1f
根拠として弱いと言うが
では2ちゃん全体を細かに把握してると言うことなんだろうか・・・。
570:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:24:13 eJg/fmPb
>>569
規制議論板に常駐していればわかるよ。
571:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:25:36 tmsELlu1
>>568
そうでもない。
糞スレ、良スレ（こんな言い方はもう古いかも知れんが）関係なく記念カキコのように書き込んでいくヤツもいるし。
572:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:30:49 aHj9Kx1f
>>570
あそこで全て判ったつもりになれるのか
>>571
居るな、そういうの。
573:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:33:19 eJg/fmPb
>>572
どう思ってもらってもかまわないけどね。
5年ほどあそこに潜り込んでいればそれなりにはね。
574:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:34:06 vcgg7i1q
>>564
お前の発言の根拠が不明瞭
＞そんな現象はほとんど見かけないよ。
このソースはどこから？
これを確かな情報源としたいのなら
2chの良スレ、糞スレ、普通のスレを各々、板毎に複数を継続的に観察し、
ずっとageる、ずっとsageる、ageへ対してsageを強要する、ageへ対してsageを強要しそれに反論する、何も干渉しない
の全てをコントロールとして経過を見なければならない。
さらにそれ以前に良スレ、糞スレ、普通のスレの定義を同様に、きちんとした統計で明確にしなければならない。
それに加え、今述べたことを他のスレッドフロート型掲示板群で行わなければ、きちんとしたコントロールとならない。
簡単に言えば、お前の発言はただの妄想
575:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:37:36 eJg/fmPb
>>574
それをsage強要派の人たちにも言ってあげようね。
576:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:46:02 vcgg7i1q
>>575
同じことをここのテンプレ書いたバカにも言ってやりたいぜ
577:心得をよく読みましょう
07/05/28 00:49:44 E2oXCEsW
>>575
ようするに根拠は示せないんすね
578:心得をよく読みましょう
07/05/28 01:06:48 FD29f/HW
ここのやつらはこうやってはぐらかすばかりだな
579:心得をよく読みましょう
07/05/28 01:09:53 vcgg7i1q
>>578
だってここの奴らは独りよがりの妄想だけで活動しているんだから
580:心得をよく読みましょう
07/05/28 01:20:27 aHj9Kx1f
これを納得できる形できちんと示せないと
何を言っても妄想と煽られても仕方が無いな。
委員会を名乗って議論をすると言うのなら尚更だ。
それと、ここを名乗った荒らしに対しても責任が有るだろう。
委員会として更生と言うならば荒らしの温床になってはいけないだろう。
581:心得をよく読みましょう
07/05/28 03:06:12 +rP/S4lR
なんか全部ageてると
エラいテンションたけースレにみえる
あ、俺の専ブラはデフォでsageになってるからｗｗ
582:心得をよく読みましょう
07/05/28 09:17:18 JRBPU+cF
>>580
だから何で勝手に名を騙る奴の責任まで持たなきゃいけないんだよ
どさくさに紛れて無茶なことを蒸し返すな
>>574
「ageれば必ず荒らされる」という証明が出来るのか？
sage強要で不快感を覚える人達の感情を犠牲にするんだから相応の
対価が必要
「荒らされることもある」では対価として不相応だ
583:心得をよく読みましょう
07/05/28 09:52:29 vcgg7i1q
>>582
だからそれを証明しろと言ってるんだろ
結果的にお前らが俺のいたスレを荒らしたんだから、荒らすに至った正当な理由を根拠化しろと言ってるんだ
前にも書いたが、
1行のsageろの単レスより、長々と粘着的な長文レスの方がウザイ
ついでに言えば、荒らしの生息できる土壌を作ったお前らにも責任があるのは明らか
例を挙げれば、某うｐろだの管理人が逮捕されたこと
狂気を起こした子供の責任が子供だけにあると思うな
584:心得をよく読みましょう
07/05/28 10:41:55 d8v/TOWt
> 荒らしの生息できる土壌を作ったお前らにも責任があるのは明らか
荒らされるスレにも荒らされるだけの理由があり、責任の一端があるということだね
まぁ賛成だよ
585:心得をよく読みましょう
07/05/28 10:59:13 vcgg7i1q
>>584
荒らされる側には何の責任も無い
お前の言ってることははいじめられる側にも責任があるとか言う池沼と同じ考え
586:心得をよく読みましょう
07/05/28 11:02:15 d8v/TOWt
オマエが言ったんだろがｗ
587: ◆AAage/O.NI
07/05/28 11:08:41 xgCrFzgt
>>583-586
ﾜﾛﾀｗ
588: ◆AAage/O.NI
07/05/28 11:14:13 xgCrFzgt
ちなみに俺は、「ageても荒らしが来ない根拠はあるのか」と問われたら
よっぽど暇な時は、その時点から10分置きで１時間ぐらいその板の上位５スレの新着レスを観察し
元からいる粘着荒らし以外の原因で荒れるスレは無いようだ、と調査報告することもある。
…けど、本来その証拠提出が必要なのはあちらさんだと思うし
長々と調査ログ貼り付けるわけにはいかないんだから、結局俺の調査を信じられないなら
自分の目で確かめろよ、と思うなぁ。
589:心得をよく読みましょう
07/05/28 11:29:31 JRBPU+cF
>>583
どうも解ってないようだな
俺は「ageたからと言って荒らしが来るとは言えない」と思ってるが
お前は「ageると必ず荒れる」と信じてるわけだろ？
だから不特定多数に不快感を与えてもsage強要を断行すべきだと
言ってるんだろ？
ならそれを証明しなきゃ
勘違いするなよ、agesage自由はsage強要の正反対じゃないぞ
590:心得をよく読みましょう
07/05/28 11:37:26 vcgg7i1q
>>589
日本語わかるか？
一言で言えば、ここのテンプレを証明しろ、ということ
テンプレはお前らが勝手に作り、旗印としているものだろ
俺が証明する必要性が無い
こちらから言わせれば、なんの証明もされていない論なのだから
これが証明できなければ、お前らはただの妄想に基づいて行動していることになる
つまり、お前らの妄想が自称過激派とかいう馬鹿な荒らしを育てたということになる
591:心得をよく読みましょう
07/05/28 11:40:41 vcgg7i1q
>>588
体長さんよ
なら、その統計を根拠として示してもらおうか
「俺の調査」とかよくわかんない言葉だけじゃなくて
第三者から見て明確にわかる形で
ここのテンプレに妄想を書き込んでるのはあんたらなんだぜ
592:心得をよく読みましょう
07/05/28 12:09:33 d8v/TOWt
sage進行の意味・効能を証明できる人間がいない→sage強要には根拠が無い、ってのがここのテンプレ
それを打破したいなら、sage進行の意味・効能を証明すればいいんだよ
無論、それはオレらの仕事でもオマエの仕事でもないから心配しないでいいよ
593:心得をよく読みましょう
07/05/28 12:37:58 JRBPU+cF
>>590
まず儀礼的に言ってもテンプレートが間違いだと主張するなら
それを証明するのが筋だろ？
お前が言ってるのは「これは間違いだと思うけど、どこが間違いか
上手く指摘出来ないから、お前ら自分達で間違い探ししてくれ」と
言ってる様なもんだぞ
その上で>>589で言ったような違いがあるということだ
もっともこれは何故か理解出来なかったようだが
594:心得をよく読みましょう
07/05/28 14:18:37 vcgg7i1q
何も証明していないことを「これが僕の論です」と言っても、それはただの妄想
わかるか？
595:心得をよく読みましょう
07/05/28 14:39:44 d8v/TOWt
「sageないと荒らされる」とかいうののことだね
596:心得をよく読みましょう
07/05/28 14:47:34 JRBPU+cF
>>594
解ってるならはい証明開始
↓↓↓↓↓↓↓
597:心得をよく読みましょう
07/05/28 15:20:01 aHj9Kx1f
証明して見せれない委員会は妄想に過ぎないな