07/02/19 20:23:26 zztzUEia
>>122
ほー、そんなふうに考えてたのか！
これは普通に驚いた。
人が変わると考え方もかわるものなんだね～
23区スレと渋谷区スレで同じことを聞いた？？
普通に考えて、そんな無駄なことするわけないじゃんｗ
おれが想定したシチュエーションはこんなもんだ。
67氏は都内数箇所に馴染みの場所がある。
仮に渋谷と錦糸町だとしよう。彼は2つのスレの常連だ。
この2つのスレは全く重複しない。もちろん彼同様2つのスレの常連はいるだろう。
しかし少なくとも「23区スレと渋谷区スレ」のような関係ではない。
で、彼は地域の話題を作ろうと心霊スポットのネタを振ることを考えた。
（ネタの善し悪しはこの際ぬきね）
ところが、ここで「マルチ氏ね」氏が登場したわけだ。
おいおいそれは違うだろう。渋谷スレで渋谷の心霊スポットの話を渋谷スレの
住人とするのと、錦糸町スレで錦糸町の心霊スポットの話を錦糸町の住人と
するのは全く違う行為ではないか。と反論したが「マルチ氏ね」氏は彼の行為の
どこが掲示板に対して問題になるのかについて答えようとしなかった。
普通>>67を読んでこんな風に考えない？
127:心得をよく読みましょう
07/02/19 20:49:14 5+Wz8THa
>>126
＞普通に考えて、そんな無駄なことするわけないじゃんｗ
いや、無駄ではない。
理由？反応が早い。かもしれない。
ちなみにマルチが嫌われる原因の一つね
自分基準で無駄というものを考えるな。
＞普通>>67を読んでこんな風に考えない？
いや、おれはむしろ｢マルチ死ね｣って言われるくらいだからマルチと勘違い？されるようなレスをしたんじゃないかと
つまりにたようなスレに同じ質問をしたんじゃないかと考えた。
普通はまずそっちを考えるだろ。
と、このように掲示板を利用する人は様々です。考え方や捉え方も違います。
だから、｢普通～だろう｣というのが通用しないかもよ？
128:心得をよく読みましょう
07/02/19 22:05:19 Q5p9ucAY
>>126
渋谷の心霊スポットと、錦糸町の心霊スポットを、
それぞれのスレに聞いて、マルチ氏ねと言われるとは思えなかった。
それでマルチ氏ねと言われたのであれば、非常に余計なお世話だと思う。
私も>>127氏の言うように、自分基準で考えてしまった。
世の中にはそういう暇人もいるのかもしれない。
だが、126も偏った考えだという事も分かって欲しい。
129:心得をよく読みましょう
07/02/19 23:28:00 zztzUEia
>>127-128
おれも67に聞いたわけではないから真相は知らないよ。
しかし彼があれだけ怒ってるということは相当理不尽なことを言われたからだと思わないのか？
実際、無意味な「マルチ氏ね」はあちこちで見かけるだろう。
利用者がかぶってないようなスレでも見つけてきて「マルチ氏ね」とくる。
とにかくマルチを見つけて叩くことだけに全精力を傾けている。
それが掲示板上級者の証と考え、掲示板のために良いことをしてると信じて疑わない。
何のことはない。各スレでログをつぶして歩いてるだけの話なのだ。
130:心得をよく読みましょう
07/02/20 00:18:57 Y1yhXo1X
>>129
＞しかし彼があれだけ怒ってるということは相当理不尽なことを言われたからだと思わないのか？
一方からしか見えないから憶測でしか思えない。
理不尽だったと思えばいくらでも理不尽だったように書けるのよ。
まあ、67にとって理不尽だったってのはわかる。
＞利用者がかぶってないようなスレでも見つけてきて「マルチ氏ね」とくる。
利用者がかぶってなかったらマルチ死ねって言われなくね？
＞それが掲示板上級者の証と考え、掲示板のために良いことをしてると信じて疑わない。
方法はともかくマルチを正すのは悪いことなの？
131:心得をよく読みましょう
07/02/20 07:16:00 g+XzVfE3
じゃあきくけど、あなたたちは実生活で、他人のちょっとして間違いや
マナー違反を正すのにいきなり「死ね」とか言うの？まして、見ず知らずの相手に対して。
それじゃまるでやくざの恐喝じゃない。本当に正義感から正してくれているなら
もう少しまともな言い方があるんじゃない？
132:心得をよく読みましょう
07/02/20 11:53:42 f1JTQrWz
一回や二回なら言わない
133:心得をよく読みましょう
07/02/20 12:04:41 tZxnxYVo
＞しかし彼があれだけ怒ってるということは相当理不尽なことを言われたからだ
そこまで言われたのだから、よっぽど不快なマルチをしたんだなと思ったよ。
正義感じゃなくて、自分の居場所を守りたいんだろ。
何度も言うけど、マルチの是非とマルチ叩きの是非を混同しないでくれ。
ただ、氏ねってのは2chだからでしょ。
正直氏ねって言われて傷つくような人は、2chに来ないで欲しい。
2chはそういう場所じゃなかったのか？
134:心得をよく読みましょう
07/02/20 12:38:58 YXEckyAT
>>131
＞本当に正義感から正してくれているならもう少しまともな言い方があるんじゃない？
ネット上の「死ね」を実生活で発せられる「死ね」と一緒にしてるお前はばかじゃねーのか。
マナー違反をするような奴を正すのに正義感とか持ち出してるお前の頭はお花畑かよ。一度死んでこいよ。
あなたが>>131を書き込んだだけで、今実際に私に死ねとまで言われてる理由を考えたことあります？
顔が見えない場所だからちょっとばかっぽい発言しただけで、どこまでも言われるんですよ。
ちょっとした間違いやマナー違反くらいして誰かに不快感を与えても仕方ない、とあなたが考えてるように、
私だって、あなたが実際に傷つこうが知ったことじゃないんです。顔が見えないことを理由に
好き勝手やれるのはあなただけじゃないんですよ。
ようはね、ネット上ではあなたが苦し紛れに持ち出した「間違っていたとしても」という前提は
叩きの必然性を認めるようなものなんですよ。
135:心得をよく読みましょう
07/02/20 14:23:05 943elYTA
最近は「氏ねでは無く死ね」と言う言葉があるように、
「氏ね」と言うのは軽い気分でつけられるものと考えるものがいると考えられる。
136:心得をよく読みましょう
07/02/20 15:23:36 tZxnxYVo
>>134
ネット上の氏ねと実生活の死ねを、混同してはいけないと言うのは同感だが、
画面の向こう側にいるのは、同じ人間なんです。
だからこそマルチポストする側も、それを見る側も、
いろいろな感情があってこうして議論しているんです。
ID:g+XzVfE3氏もやっと少しずつ、議論に向かおうとしているのに、
また振り出しに戻っちゃうよ。
137:心得をよく読みましょう
07/02/20 15:46:55 L141nfg1
2chはそういう場所として他の掲示板との住み分けが出来てると思う。
ここで実生活と同じたとえで議論すること自体あまり意味が無い。
138:心得をよく読みましょう
07/02/20 18:24:21 YXEckyAT
>>136
ここは主にマルチについて話す場所じゃなかったっけ？
ID:g+XzVfE3って、本人がマルチ叩き擁護論者と決め付けてそうな人たちを
納得させるだけの話をすることができなくて、苦し紛れにマルチ叩きの問題をネットの問題
全体に広げてるだけだと思うんだけど。
今更、「正義感があるならもう少しましな対応をしろ」ってそれこそ、何言ってるの？と思うよ。
そういう当たり前の倫理観や道徳観が通用しない人もいるから問題になってるんでしょ。
なのに正義感～ってさ、どっちが振り出しに戻そうとしてるの？
マルチ叩き絶対撲滅派？の人たちに都合のいい>>67にだけ執着して話を進めようとしてる人もいるじゃん。
それが>>131と同一人物かどうかはどうでもいいことだけど、もう少しそれを推し進めて、例えば、
正義感に頼らずともマルチ叩きが起こらないための方法を考えるとかすればいいのに。
>>131がもう無理だと諦めて正義感頼みになったのなら納得できないこともないけど、ただそれを言うことしかできないなら
ここで話すことは何もない。
みなが正義感を持つデキた人間ならば、叩かれるようなマルチ投稿も行われないし、マルチ叩きも行われないのは当たり前。
139:心得をよく読みましょう
07/02/20 21:22:01 wqp6Btnw
無意味で無駄な叩きはそろそろやめたらどうかということだよ。
例えばあるスレにある投稿があったとする。
そこにいきなり「マルチ氏ね」「マルチ乙」だ。
これでは一体どこのスレにどんなマルチをしてるのかもわからない。
こっちのスレしか見てない利用者にとっては迷惑な叩き以外の何者でもない。
何のためにそのスレのログを妨害する必要があるのか？
マルチに関わるものは全部つぶしてしまえと言うことか？
140:心得をよく読みましょう
07/02/20 21:25:19 tZxnxYVo
>>138
いや、その通りなんだけどさ。
きっとマルチ叩きで嫌な思いをした事があったんだよ。
そこらへんは分かってやろうぜ。
>納得させるだけの話をすることができなくて、苦し紛れにマルチ叩きの問題をネットの問題
つまり、マルチの正当性を主張出来なくなったんだから、
マルチ否定派としては、良い方向に向かったような気がしたんだが。
そこで、また食いつきのよさそうな煽り方をすると、
ムキになるだけだと思うな。
141:心得をよく読みましょう
07/02/20 21:34:28 r6cKpzCo
このスレ読んで、以下のように考えた
共通認識としてこれくらいはお互い了解してから議論してもいいのではないだろうか
おかしな所があったら指摘してください
・マルチポスト（質問）は質問者にとってメリットがある
論理的にはマルチ即悪とは限らない
・マルチが「嫌われる」理由は、マナーが悪いマルチ投稿者が多いから
（「マルチ投稿者」と「マナーが悪い人」という二つの集団は完全に一致するわけではないが、
重なる部分が多いのでそのような判断が起こる）
・マルチが「悪い」とされる理由は、それがルールだから
・脊髄反射的ないわゆる「マルチ叩き」を除けば、
「マナーの悪いマルチポストがなくなればマルチポスト自体は
（ルールで禁止されているにしても）許容できる、と考えている人が多い」
・「空気が読めない」のと「マルチポスト」は別
・2ch初心者や回答が得られればそれでいいと思っている自分勝手な人たちによる、
マナーの悪いマルチポストな質問が横行していることは事実
・意志あるマルチ叩きは「マナーの悪いマルチを排除したい」と思っている
・「良識あるマルチ」を擁護する者「マナーの悪いマルチ」まで擁護しようとは思っていない
142:心得をよく読みましょう
07/02/20 22:47:00 Y1yhXo1X
>>139
＞無意味で無駄な叩きはそろそろやめたらどうかということだよ。
だからお前基準で(ｒｙ
それとも、無意味とか無駄だとかってのはお前がきめるのか？
お前にとって無駄でも他のだれかにとって価値があるなら無駄ではない。
叩きという手段がよいかどうかは別として、
その行為事態にはマルチに対して警告を送るという意味がある。
＞これでは一体どこのスレにどんなマルチをしてるのかもわからない。
わざわざスレをみている全員にわからせる必要がない。
マルチしている本人を注意するためのものなんだから最低限本人に伝わればいいと思うが？
＞こっちのスレしか見てない利用者にとっては迷惑な叩き以外の何者でもない。
両方のスレをみている利用者にとっちゃマルチは迷惑な投稿以外のなにものでもないわけだが。
同じ迷惑ならなにもしないよりマルチ本人にわからせるほうがいいんじゃないか？
143:心得をよく読みましょう
07/02/20 23:34:29 wqp6Btnw
>>142
そのスレはマルチ一人のものではない。
他の利用者に何の説明もなく「マルチ氏ね」では傍若無人もいいところではないか。
144:心得をよく読みましょう
07/02/20 23:53:30 Y1yhXo1X
>>143
じゃあ、マルチに注意するためにわざわざマルチ先のスレをはっていろいろ言葉を並べるか？
それが面倒くさい上にスレの邪魔になるから結果的に｢マルチ死ね｣になったんじゃね？
145:心得をよく読みましょう
07/02/21 00:15:41 1iYzMGVg
>>144
キミはマルチと名が付けば内容も考えずにすべて排除するのが使命と考えてるようだな。
見渡す限り一台のクルマも走ってない赤信号を渡る奴を逮捕する警官みたいなもんだ。
キミがたまたま2つのスレを見ていたからといって他の利用者はそうとは限らない。
真に掲示板にとってデメリットとなるマルチであればその理由をきちんと説明すればよい。
それをどう判断するかはそれぞれのスレの住人だ。「イエス」と言うものもいれば
「ノー」と言うものもいるだろう。
それをせずに単に「マルチ氏ね」では単なるログの妨害だ。
妨害があってもログは続けられるよ。しかし妨害を擁護する理由はない。
146:心得をよく読みましょう
07/02/21 00:26:19 rIZWVHjS
>>145
＞見渡す限り一台のクルマも走ってない赤信号を渡る奴を逮捕する警官みたいなもんだ。
赤信号を渡る奴が多すぎてクルマが通れなくなったらお話しにならないだろ。
＞キミがたまたま2つのスレを見ていたからといって他の利用者はそうとは限らない。
そうでないとも限らない
＞真に掲示板にとってデメリットとなるマルチであればその理由をきちんと説明すればよい。
マルチを許す→マルチすれば普通より早く答えをもらえると思い込む→マルチ蔓延
これがデメリットの一つである。
だがしかし、わざわざマルチを注意するたびにそれを説明する必要があるか？
わざわざマルチを注意するためだけにマルチのデメリットを説明したりするほうがスレの妨害になると思うんだがどうだろう
147:心得をよく読みましょう
07/02/21 00:40:47 BtzyH8tb
注釈もつけずにマルチする奴なんて「マルチ氏ね」と言われても当然だと思うが？
148:心得をよく読みましょう
07/02/21 00:41:59 BtzyH8tb
言っておくが「死んで当然」とは違うぞ。
149:心得をよく読みましょう
07/02/21 01:15:55 MYqhWdky
つかさ、>>139は>>125に答えてみてよ。>>119と同一人物じゃなくてもいいから。
無意味で無駄な叩きがなくなったほうがいいと思ってるならさ。
150:149
07/02/21 01:31:32 MYqhWdky
>>139
>>141についても、どれを認めてて、どれは認められないの？
論点ずらしができそうなレスにばかり反応してたんじゃ
いつまでたっても無駄な叩きなんてなくならないよ。
ID変わるまで待って、人の話も聞かずにずっと同じことを言うだけなら消えろよ。
構ってちゃんか釣りなら・・・まんまと釣られたと言うべきかｗ
151:131
07/02/21 09:51:50 BC0srAi1
>>133 >>134
だって、マルチが叩かれる理由として、「実生活でも同じようなことをしたら嫌がられるだろ」
という議論があったから、私は、じゃあ実生活でもあなたがたは他人に「死ね」とか簡単に言うのですか
とききたくなったわけです。２ちゃんはそういう場所だとおっしゃるけれど、顔の見えない相手に対して、
コンテクストが充分明確でない状況で、他人に「死ね」とか言えるのは、よほどの度胸と覚悟がいると私には思える。
２ちゃんだからしかたがないのではなく、２ちゃんだからこそ、真剣に考えなければならないことだと思うのですが。
152:心得をよく読みましょう
07/02/21 09:58:04 BC0srAi1
141さんのまとめてくれた「共通認識」、大賛成です。
これらのことを前提として議論してゆくのが、
このスレの建設的な延び方につながると信じています。
153:134
07/02/21 11:34:11 6Rixr03B
>>151
＞実生活でも同じことをしたら嫌がられる
確かに「死ね」という言葉を実生活で口にすることは少ないし、空気を読まずに暗黙の了解のようなルールを
破ることもあまりしないだろうね。「実生活でも同じように人に死ねと言うのか」と聞かれれば、
「実生活でも空気読まない行動取るのか」と問い返すだけ。
顔が見えないことで、>>151が言うように慎重になる部分も当然ある。だけど、ことマルチポストに関しては
慎重になるよりも軽率な行動を取るということについて考えるのが適当だと思うんだけど。
顔が見えないから誰かに不快感を与えても知ったことじゃないからマルチだって叩きだって起こるんでしょ。
例えばあなたが誰かに不快感を与えてやろうと思っても、相手や自分の素性がオープンな場所であれば
相手のことはともかく、自分に跳ね返ってくることを考えて躊躇するに決まってるよ。
2chのあり方みたいなことに関して、真剣に考えるのには賛成。ただ、これだけネットが普及して
情報を収集したり提供する場所は多数あるにもかかわらず、あえてマルチポストに関して否定的な場所で
マルチして叩かれてる人を見ると、ただの世間知らずで要領悪い人、もしくはマゾなんじゃないかと思う。
現状を変えたい派のこれまでの主張に、運営や住人を巻き込んでルールを変えるほどの説得力を
持つものなんて、どれほどあるんだろうね。まー、いつの時代も当たり前の奇麗事を叫ぶ人は
必要だと思う。ただ、このまま>>139みたいなのが同じ奇麗事を言うだけなら、2chがマルチ容認のスタイルに
なるまでに何年かかるんだろね。ってか、無理でしょ。2chが人権団体にでも買収されたら話は別だろうけど。
154:心得をよく読みましょう
07/02/21 12:43:34 LOi86O37
>>141
おまえは俺かｗ
155:心得をよく読みましょう
07/02/21 21:53:39 1iYzMGVg
>>149
>>125と>>141に答えろと？お安い御用だよ。
ただし125は何度か読んだが、最後の一段の論旨がよくわからない。
＞大きな原因の1つは「『マルチ投稿者には問題がある』という先入観がある」ってことだと僕は考えてる。
これはその通り。そのために問題のないマルチまで叩くことに何のブレーキもかからない。
拉致問題や核問題にかこつけて北朝鮮に関するものならなんでも叩いてよいという考え方と同じ。
>>141
便宜的に1～8と番号をつけよう。
1.イエス。マルチ害悪論はほとんどが感情論によるもの。
2.マルチを嫌ってる奴の意見にはそういうものが多いようだね。
3.形骸化されたルールを見直そうというのがこのスレの趣旨。
4.硬直したマルチ害悪論者は減る傾向にあると思われる。
5.そんな話どっかで出てた？
6.イエス
7.そうは見えない。単に気に入らないものを叩きたいだけに見える。
8.マルチであろうがなかろうがマナーの悪い利用者を擁護する者はいない。
156:心得をよく読みましょう
07/02/22 12:38:06 E4bl/Y/p
珍しく議論が面白いな
やはりある程度過疎ってないと掲示板で議論はできないんだな
157:149
07/02/22 18:47:00 dhVIalVK
>>155
お答えどうも。先入観の存在については一致してるんだ。ようやくはっきりした。
僕は↓のように言ってるだけ。
(1)問題のあるマルチ投稿者が少なからず存在し、マルチ投稿者やマルチそのものに対する先入観が作られる
↓
(2)先入観があるから一くくりにマルチ投稿者が叩かれる
↓
(3)少なくともマルチ投稿者は周囲を納得させるような行動をするよう心がけることは必要
↓
(4)問題のある投稿者が減ることによって先入観が薄まり、マルチ容認の流れが作られる
見たままだけど、「マルチが叩かれる原因」を(1)-(2)、「叩かれないようにするための1つの案」を(3)、ゴールが(4)ね。
これを言ってるだけなのに、ID:KmZgIXsZに「一くくりにする以上話は無駄」と言われたから、一体(1)～(4)のどの部分が
「一くくりにしている」と批判を受けているのか、はっきりさせたかっただけ。キミ＝ID:KmZgIXsZと決め付けてはないんだけど、
聞きたいことは同じだったからそのまま>>125を引用させてもらった。とりあえず、(2)まではキミも同じ考えなのはわかった。
158:心得をよく読みましょう
07/02/22 18:57:51 PsPe7quZ
>>155は叩く行為自体を否定しているのだから、（2）は違うのでは？
159:心得をよく読みましょう
07/02/22 19:51:29 dhVIalVK
>>158
叩く行為そのものを「良くないこと」として否定してるのはわかるけど、
今現実に「叩きが起こっている」ということを書いただけだよ。
160:心得をよく読みましょう
07/02/22 23:14:04 FN+4pkKt
>>157
(3)(4)に関しては現実問題としてはそれが正解だろう。
たとえ理不尽なことであろうが、偏見を無くすには他に方法はない。
しかしおれはマルチに「認められるようにガンバレ」と言う気にはなれない。
それほどマルチ叩きは酷い。
彼らは掲示板のことも利用者のことも何も考えてない。
ただ「マルチ見ぃ～つけた！」をやりたいだけなのだ。
161:心得をよく読みましょう
07/02/23 01:08:29 ChHO/LIf
＞彼らは掲示板のことも利用者のことも何も考えてない。
＞ただ「マルチ見ぃ～つけた！」をやりたいだけなのだ。
そうそう、マルチの良し悪しとは別に、ベテラン２ちゃんねらー（と思われる人々）
による、そのような態度は、マルチとそのものと同じくらいかそれ以上に困った問題だ。
162:心得をよく読みましょう
07/02/23 03:39:38 HW23ujxY
空気どころか普通に頭おかしいのに何をえばってるの？
ここの住人たちって。
163:心得をよく読みましょう
07/02/23 03:53:54 HW23ujxY
本当こういうのやってる人頭おかしいって。
普通の人にも迷惑だし、何で直接言わないの？
顔も名前も住所も明かさないで人のこと調べたり、友だちのこと売ったり
してさ。早く閉鎖すればいいのに。神奈川のゴミ。
164:心得をよく読みましょう
07/02/23 06:29:02 chX1PbDl
どおでもいいけど>>160みたいなマルチ擁護のｶｷｺあると
大抵日付変わった後に賛成意見書き込まれるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:FN+4pkKtに変わって今日はID:ChHO/LIfでマルチ擁護すんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
165:157
07/02/23 11:28:31 DQ9CxTnU
>>160
キミの言う「認められるような行為」ってなに？
僕の考える行為ってのは、「マルチであることと、マルチをする理由を述べる」ってことね。
マルチが叩かれるのは、明確にもしくは暗黙の内にマルチ禁止がうたわれてる場所なんだから、
これくらい説明するのは当たり前のことだと思う。形骸化してるルールに従うのが
気に食わないんだったら、叩かれないために、自己防衛のためにって考えてもらってもいい。
こっちには何の責もないのに被害を被るってことを「理不尽」と言うならば、これは仕方のないことだと思う。
まぁ、叩きの理不尽さと一部の投稿者の問題ある態度を天秤にかけるのは後回しにしたい。答えが出るかどうかもわかんないし。
結局キミは>>157の（3）を現実的には仕方のないこととして認めながらも、「叩くための叩き」はやっぱり許し難いってこと？
だから本当は、>>157のようにマルチ投稿者に特段の注意を求めたくないってのが本音かな。
もしそうならば、叩いている人間や周囲のBBS利用者が何か行動しなければ何も変わらないと思うんだけど、
それに対しては何か考えてることあるの？
166:心得をよく読みましょう
07/02/23 23:49:24 5mXHhmWo
＞僕の考える行為ってのは、「マルチであることと、マルチをする理由を述べる」ってことね。
いいんじゃないですか、それで。
「あの～マルチですいませんけど・・・」ってね。
叩き回避のためにやたらへりくだった言い回しが目に付く掲示板ではありますが
それを馬鹿げてるとか不自然だと考える利用者が増えれば状況は変わってくるのではないかと。
実際、ここ10数年で変わってきたなという実感はある。
ただしコアな利用者には何を言っても変わらない。
コアな利用者率が変わってきたのではないかと考えている。
167:心得をよく読みましょう
07/02/24 10:15:02 YQHcNwuv
マルチなんて自分がやりたいときは要領よくやればいいし、マルチを叩きたくなったら叩けばいいだけだろ
自分以外のマルチ叩きがウザいならNGIDにでもするか放置しとけ。
マルチどうのこうのでいつまでもｇｄｇｄ言う奴は、自分が要領悪くてとろいことを転嫁してる奴か
どうしても叩き衝動が抑えられないお子様、神経質な基地外のどれかだろ。
168:心得をよく読みましょう
07/02/24 11:30:28 /Y/wZ/Nk
>>167
嫌いなものを嫌いといってるだけだよ。
169:心得をよく読みましょう
07/02/24 18:40:26 QDKDY2ln
ネット環境がいくら整備されようともはあくまでも有限の資源。マルチポストは資源の無駄使い
たとえ動機が善意なものだとしてもチェーンメールが悪とされているのと同じ
170:心得をよく読みましょう
07/02/24 20:55:30 YQHcNwuv
>>168
だからー、自分じゃどうしようもないことにいつまでも過剰に嫌い嫌いという奴は子供か基地外だっつってんの
171:心得をよく読みましょう
07/02/24 21:36:16 xcKJacA9
だからみんなが、169さんのような、客観的に説得力のある理由でマルチを諌めてくれるなら
すごくすっきりするんですよ。そこに、嫌悪感とかマナーとか常識とか、甚だ主観的で面倒な理屈を
持ち出してくるから、話が混乱して、すなおに「わかった、マルチはよくないんだね」って納得できなくなる。
172:心得をよく読みましょう
07/02/24 23:20:26 /Y/wZ/Nk
>>170
ではマルチを過剰に嫌う奴は何なんだ？
173:心得をよく読みましょう
07/02/24 23:59:25 YQHcNwuv
>>172
だから精神的に基地外だといってるだろ
174:心得をよく読みましょう
07/02/25 00:11:58 yC52Y1F1
マルチがいけない理由＝基地外が喜んで叩くからダメ これで十分。
175:心得をよく読みましょう
07/02/25 01:51:11 co2wluAE
大体答えなんてもう出てるんでしょ。
これ以上言うことなんて何にもないよ。
176:心得をよく読みましょう
07/02/25 05:43:15 uA9Gw3yt
今更ながら>>67です。
自分が聞いたのは中野区のある地域のスレと杉並区のある地域の
スレです。距離的に近いので住人が被っている可能性もあり、
自分に氏ねと言ったのもそういう人だったのかも知れません。
しかし考えてもらえば判るようにこの場合は質問が一言一句同じで
質問したスレの地域が距離的に近くても回答が被ることはないはずで、
自分は批判される覚えはないと思ったのです。
177:心得をよく読みましょう
07/02/25 07:26:31 f5wRTpZh
近いというのがどのぐらいの距離かは分からないけど、
それが生活範囲圏内だと、マルチととらえる人もいるかもね。
叩く必要は全くないが。
ただ、質問をコピペは避けるべきだとも思う。
さらに近いと分かっているなら、最初からこのスレでも聞いてますがと
前置きをするとか。
こんなこと言ったらまたもめちゃうなｗ
178:心得をよく読みましょう
07/02/25 10:49:32 1FwHOHZq
だいたいマルチの使い方がそもそもおかしいわけだが
179:心得をよく読みましょう
07/02/25 11:07:53 tG6x6cYR
>>178
「どう違うのぉ？」って聞いてほしいのぉ？
180:心得をよく読みましょう
07/02/25 11:12:41 1FwHOHZq
>>179が日本語もままならない件について
181:心得をよく読みましょう
07/02/25 11:24:15 tG6x6cYR
>>178が正しいと思っている使い方と、ここでの使われ方に「どう違いがあるのか」って意味で
聞いたんだけどぉ？脳みそ溶けちゃってるのかなー？溶けちゃってるみたいだねー。
それに「件について」って、それだけで終わっちゃうのって日本語としておかしいよー
182:心得をよく読みましょう
07/02/25 11:31:22 dFvAouyf
>>181
物理的におかしい上に、理解力も皆無ですか。
かわいそうなニート。
(/_;)
183:心得をよく読みましょう
07/02/27 13:52:45 Km/zKH+O
答えは出てるようなもんだけど、変なの沸いてきてｇｄｇｄ
184:心得をよく読みましょう
07/02/27 17:55:16 pQc4K8Wi
どっか怖い心霊スッポトあったら教えてくれよな
185:心得をよく読みましょう
07/02/28 02:44:53 BVVocH0G
>>184
スッポトってなんですか？
186:心得をよく読みましょう
07/02/28 10:09:23 Pnz/cCz5
>>185ぐぐれかす
187:心得をよく読みましょう
07/03/01 02:44:22 PVnXDfdH
スッポト の検索結果 約 23,200 件中 1 - 100 件目
結構ヒットするなｗ
188:心得をよく読みましょう
07/03/01 08:33:16 QBCP47O0
2ch以外でマルチポッスト可のBBSあったらお前ら教えろ
急いでるから今日の9時までに教えろ
189:名無し募集中。。。
07/03/01 08:48:24 0HCHgZJh
マルチポストうるさくいうなら専ブラの巡回機能なくせば
２ちゃんのサバ負担はマルチに書き込みしてるやつの数倍の威力をもって軽減できるぞｗｗｗｗｗ
190:心得をよく読みましょう
07/03/01 10:06:53 jZz1pfok
質問板などでマルチといわれたくなかったら、「答えが得られないようだから他のスレにいってみる」
といった趣旨のことわりをしてから他に移ればよい、というアドバイスをよく見かけますね。
実際私もそうしているのですが、考えようによっては、わざわざ「このスレでは答えがもらえなかった」
と指摘というか明言して去っていくのは、黙って去っていくより嫌味な気がして、
それはそれで気がひけるのですが…。
191:心得をよく読みましょう
07/03/01 10:59:49 njIPVAmC
>>190
そんなこと無いです。
ずっと質問放置しっぱなしの方が嫌な気分です。
まだ見ているのかと思い回答すると、こっちが放置プレイ(´・ω・`)
192:心得をよく読みましょう
07/03/01 11:07:01 jZz1pfok
>>191
よくわかりました。ご教示ありがとうございます。
193:心得をよく読みましょう
07/03/01 15:17:30 QHKR21Ip
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
194:心得をよく読みましょう
07/03/02 10:29:06 xqI9UNRX
すみませんが、マルチの問題に限定せず、もう少し範囲を広げて述べさせてもらいます。
私も２ちゃんねるでずいぶん叩かれたこともあるし、他人が叩かれているのをみたこともある。
ここで問題にしたいのは、書き込みの内容でなく、色々な意味での形式的なことで叩かれる場合です。
マルチの場合も勿論ですが、その他に、たとえば「開業の仕方が下手だ」「誤字脱字がある」
「外国語の表記がおかしい」等々。でも、そのような非難を浴びているケースの多くは、
結局その書き込みの内容が気にくわない、ということが動機になっていることが多いように思われます。
そのあたり、本当に形式上の問題やマナー上の問題で叱られたのか、単にお前の書き込みの内容は
気に入らないと言いたいだけなのか、そこの区別を明確にしてくださらないと、叱られた方も困ってしまいます。
195:心得をよく読みましょう
07/03/02 15:48:53 pe9OOCho
>>194
…で？
あ、述べただけで、別に意見を求めているわけではないのね。
196:心得をよく読みましょう
07/03/02 16:26:59 X22N6iGG
>>194
あなたのカキコがみられているということを意識しましょう
197:心得をよく読みましょう
07/03/05 00:04:51 1NxXtswr
本音を書く人はいないのでは？
198:心得をよく読みましょう
07/03/05 09:57:47 /hoc7FJ2
何で叩かれるか理解できない。
ちゃんと理由を説明して叩けってことか。
まぁ・・・そんな奴は余計叩かれるだろうな
199:心得をよく読みましょう
07/03/06 19:03:32 04uGug1b
そのあたりが、いわゆる「空気読め」ということになるんだと思うけどね。
特定の目的のある会議とか、特定のメンバーによるお喋りならともかく、
本来最も自由な存在であるはずの匿名掲示板で、いわゆるコンテクストに従う
ということが求められるというのは、なんだか矛盾しているような気がしないでもない。
200:心得をよく読みましょう
07/03/06 19:17:24 3dcVAskR
>>199
「匿名掲示板であること」と「コンテクストに従う/従わない」というのは全く別の話ですよ。
匿名掲示板の「自由」という利点は、例えば「社会的な身分や地位にかかわらず言いたいことを言える」ことであり
「文脈や行間を読まずに自分勝手に発言する自由」ではありませんよ。
あなたが叩きの存在を肯定的に捉えているのならば納得できる発言ですけど。
201:心得をよく読みましょう
07/03/06 19:31:11 DfPVjMG9
しっかし、つまんねー話だな…。
202:心得をよく読みましょう
07/03/06 19:42:34 04uGug1b
>>200
別に私は、叩きを肯定的に捉えているつもりはありません。
ただ、正直、２ちゃんをはじめとする掲示板というものにやや失望しかけていることは事実です。
というのも、私が期待する「自由」の部分というのが、
ちょうどあなたが200で指摘してくださったのと正反対だからです。
私のようなタイプの人間は、勝手に自分でブログでも作って好き放題を
書きまくっていたほうがよいのかもしれませんね。
でも、基本的に2ちゃんと同じ形式の匿名掲示板であっても、
たとえば「（仮に）研究する人生」などは、だいぶまた雰囲気が異なるようですが。
203:心得をよく読みましょう
07/03/06 19:44:38 DcYQnSte
ザ・ニートイズムw
204:心得をよく読みましょう
07/03/06 22:27:44 vQ7D69Bp
>>202
あなたの期待していたものとは違うというだけです。
こういう2ちゃんが好きな人も多くいます。
まぁ失望するのは勝手ですが。
205:心得をよく読みましょう
07/03/06 23:19:29 F6vLFdgF
ニートフルw
206:心得をよく読みましょう
07/03/07 00:38:15 J+EZamzR
レス全部読まずに勝手に意見を書き込み
質問系のマルチポストは確かに嫌だな。
俺、携帯板、携帯機種板あたりで質問に回答書いてることあるけど、
答えが１つしかないような質問が多い。
で回答を書いてみたけど、ほかですでに同じ回答がされてるのをみつけると
自分のしたこと全部無駄になってがっかりって感じだな
まぁ、違う板で人生相談みたいな内容だと回答が様々だろうから状況はかわると思うが・・・
207:心得をよく読みましょう
07/03/07 01:14:27 75k5Bq+T
>>202
＞私が期待する「自由」の部分というのが、
＞ちょうどあなたが200で指摘してくださったのと正反対
あなた自身でHPやブログを開設されることを強くお勧めします。が・・・、
私がそこであなたの記事に対して、例えば流れをぶった切って全然関係のない話題を振ったとしても
あなたは寛容に受け入れてくれるんですか？例えば私の気に入らない記事に執拗な批判を
続けてもあなたは真摯にそれに応えるつもりですか？
まぁそんなことがまかり通るような1人よがりの掲示板は、まさに運営者の自己満足のためだけに存在するんでしょうね。
208:心得をよく読みましょう
07/03/07 03:10:08 n90FfJ8M
↑必死だなハゲ
209:心得をよく読みましょう
07/03/07 11:10:30 HXsmiQQJ
↑こういうコンテクストに従わないハゲも出てくるって事なんだよ
210:心得をよく読みましょう
07/03/07 17:31:33 OV5iVjrL
>>207
ええ、勿論程度の問題はあるでしょうが、基本的にはあなたが例を挙げたような
そういったものもできるだけ受け入れるべきだと思います。ただし、そのかわりに
書き込む人の大体の年代・職業・専門分野・思想的立場などを、自己申告でかまわないから
ある程度明らかにした上で、批判だろうが脱線だろうが自由にしてもらう。
それが私の言った、「自由の部分が正反対」ということです。
211:心得をよく読みましょう
07/03/07 18:54:53 meSQ46xN
能書きってのは果てしないなオイw
212:心得をよく読みましょう
07/03/07 20:21:13 55++emMJ
>>210
＞書き込む人の大体の年代・職業・専門分野・思想的立場などを、自己申告でかまわないから
＞ある程度明らかにした上で
発言に影響を与える思想的立場なんて、発言の根拠、背景として述べられるべきで
いわゆるコンテクストに従わない発言や叩きがそんなものを前提として行われてるとでも？
そもそも、コンテクストに従わない発言がなされた背景を発言者の思想的立場等から推測したり、
その妥当性の裏づけに利用するのも構わないが、そんなことを周囲から求められる掲示板は
もはや匿名掲示板でもなんでもない。個人が完全に特定できなければ匿名掲示板なのか？
213:心得をよく読みましょう
07/03/07 21:39:50 6CUigNqZ
>>212
＞個人が完全に特定できなければ匿名掲示板なのか？
ええ、私は匿名掲示板というのを、そういうものだと思っています。
ですから、特に自分の思想や仕事に直接かかわる内容の板で発言するときなどは、
ある程度差し支えのない範囲で自分の職業や年齢などを開示するようにしていたのですが、
そうすると結構「うざいからやめろ」みたいな調子で叩かれたりからかわれたりしたので、
最近では開示しないように気をつけてますｗ
214:心得をよく読みましょう
07/03/07 22:04:47 sMu1HhYT
まともな返事を２ちゃんで求めてる時点で、時も場所も選べないアホがほぼ確定なわけだが…。
215:心得をよく読みましょう
07/03/07 22:11:39 6CUigNqZ
何だかどんどんマルチという具体的な問題から離れてしまって申し訳ないのですが、
この批判板にはある程度ふさわしい話題であると思えることなので、ついでにもう少し書かせてください。
２ちゃんねるや、その他の掲示板に何を期待するのか、という点について、
当然のことながら人によってかなりの相違がありますね。どうもこのあと書く私のようなのは、少数派らしい。
マルチに関するこのスレの議論などから察しても、多数派の人は、掲示板とはともかく色々な情報を得るところ、
あるいは自分の書きたいことをただ書き散らかしてすっきりするところ、と感じていらっしゃるように思えます。
しかし私の感覚では、掲示板は自分の意見を見ず知らずの人たちに少しでも多く伝えてわかってもらう為の場所、
そして同時に、他の人々の意見を読んで、自分が意見や認識を変えたりする機会が与えられる場所だと考えます。
単なる情報のやりとりの場だとすれば、確かに互いの正体などほとんど関係のないことで、その情報が自分にとって
有益かどうかがすべてでしょう。でも、自分が意見を変える、あるいは相手に考えを変えさせる契機としての機能を
重視するならば、相手の正体がまったくわからないまま議論するというのは少し無理がある。
たとえば、教育問題についてついて議論するのに、自分が学生の立場なのか、教師の立場なのか、父兄の立場なのか、
をわざと隠したり嘘をついたままで議論を進めるのは、誰にとってもあまり有益とはいえないでしょう。
216: [´・ω・｀] ZT028179.ppp.dion.ne.jp
07/03/08 02:12:44 G0TDa6d8
たとえば、「タバコは是か非か」について、
喫煙者のスレと嫌煙者のスレに同じ質問をして、
回答を見比べるのは、意味のあることだと思う。
こういった質問までも「マルチポスト」という考え方が２ちゃんねるにはある
ようだが、いかがなものかと思う。
217:心得をよく読みましょう
07/03/08 04:19:50 FYBGOhys
>>214
そんなこと言ったら何も言えなくなるじゃん
218:心得をよく読みましょう
07/03/08 04:31:57 qJbABKru
［マルチ乙］その質問には答えかねます 何と言ったらいいものでしょうか等の意。
219:心得をよく読みましょう
07/03/08 05:35:17 00fKP8R1
マルチポストであることを明らかにした上で、満足がいく返答をもらえなかったと前置きし、記入すればよい。
また、アンケートとマルチポストはまた別のものだ。
220:心得をよく読みましょう
07/03/08 06:13:23 ojTGBVgk
>>217
賢者は２ちゃんなどでまともな話はしない。
２ちゃんはただの便所の壁。
そこがわからないとアホからの脱出は無理。
221:心得をよく読みましょう
07/03/08 08:50:32 tYwZqnmi
だから、便所の壁に落書きする奴を説得し・教育するという
ソクラテス的な使命感に燃えて２ちゃんに参加してる奴も
いるってことだよ。
222: [´・ω・｀] X009017.ppp.dion.ne.jp
07/03/08 09:16:46 ih2wuybg
ルールが一人歩きしてるんでしょ。
本当は誰も悪いなんて思っちゃいない。
ルールにだめって書いてあるからだめ。なんでダメなのか考えないんだよ。
サイバー資源の無駄遣い？自分のレスは無駄じゃないとでも？
同じことを読まされたら嫌だ？同じのをみたやつの運が悪いだけだ。
信頼されてないようで失礼？ガラスのハートかよｗ
みんなでダメって決めたルールだからダメ。理由は無し。だろ？
223:心得をよく読みましょう
07/03/08 09:28:18 tYwZqnmi
便所の壁に落書きしてる奴らに対して、説教しようとする、
ソクラテス的使命感に燃えてる物好きな奴もいるってことだよ。
それに、とりすましたニュース解説や新聞の社説なんかよりも
便所の落書きの方が、案外本当の世相を忠実に反映してるってこともある。
224:221,223
07/03/08 09:30:20 tYwZqnmi
すまん、手違いで一部書き込みが重複してしまった。
こういうのもマルチって言うのかなｗ
225:心得をよく読みましょう
07/03/08 09:34:38 tYwZqnmi
うん、222さんの言うことが、今まででいちばんまともな説明になってるような気がする。
そこで問題なのが、特に２ちゃんみたいな匿名掲示板で（つまり誰も責任が取れないような状態で）
「ダメって決めたからダメ」という発想が蔓延することに危険はないかどうかということだと思う。
226:心得をよく読みましょう
07/03/08 09:54:42 jPt4Sstb
>>215
ある程度の思想や立場は、その妥当性の証明や背景として発言に包含されるべきで
有意義・有用な議論を行うためには当たり前でしょう。
その当たり前のことさえやってれば、自由な脱線さえ認めるなんておかしな話。
脱線や空気を読まない発言、批判はともかく誹謗中傷があなたの望む有益な議論を
根本から崩壊させるのは明らか。
BBSを「自分の書きたいことをただ書き散らかしてすっきりするところ」と考えてるのはあなたでしょ。
227:心得をよく読みましょう
07/03/08 10:08:02 jPt4Sstb
>>222,225
「ﾙｰﾙだから守らなければ駄目」は社会で生きてくなら当然のことでしょ。
ただ、無意味であったり無益だと考えられるﾙｰﾙも少なからず存在して、それは変えていく必要がある。
しかし、そのﾙｰﾙに疑問を持つ者が単純におかしいと叫ぶだけではどうにもならないことが多いって話。
>>157辺りに書かれてるよ。
このスレを読む限りでは、そのﾙｰﾙの理不尽さを強調することに全力を注いで、
「おかしいものはおかしいと言っているだけでよい」って考えてた人が多いみたいだけど。
228: [´・ω・｀] X009017.ppp.dion.ne.jp
07/03/08 10:21:01 ih2wuybg
最初はきっと、マルチがいけない理由はみんな知ってたんだろうね。
それがいつの間にか、技術の進歩とかネット人口の増加とかでうやむやになって
なんだか知らないけど守らなきゃいけないルール、って言う風になったんじゃないのかな
マルチしたらお決まりの”氏ね、ボケ”で、なぜいけないのかを訊くと誰も答えられない。
これは変な事態だよね。つまり、俺が何をいいたいかって言うと、
早く規制解除しろってんだよクソDIONと運営ども(´・ω・`)
229:心得をよく読みましょう
07/03/08 18:53:16 wPFWP5O7
他人の家で晩飯くって、不味いから作りなおせとは言えない。
作った側からしたら、食わなくていいから帰れハゲとなる。
わかるか？ハゲオヤジどもw
230:心得をよく読みましょう
07/03/08 19:46:36 tukZFbX0
まだネットが一般市民に馴染みがなかったころ、
とコンピュータ関係の操作法や対処法を尋ねる質問を
あちこちに書いたのが「マルチポスト」と言われるようになった。
すなわち、答えが１つのような質問に対してであった。
しかしのちにこれが広範囲に使われるようになり、
たとえば「創価板」と「共産板」でそれぞれの立場の回答がほしくて
同じ質問をすることさえ、マルチポストと呼ばれるようになった。
231:心得をよく読みましょう
07/03/08 22:51:47 f6P0KWMG
>>229
そのたとえはわかりにくいんで、確認させてもらうと、
「他人の家」＝２ちゃんねる 「晩飯くって」＝２ちゃんに参加して
ということでいいのかな？だとすると「作った側」とは誰のこと？
それぞれのスレを立てた人？それとも２ちゃんの管理人？
232:心得をよく読みましょう
07/03/08 23:19:20 efboJwD3
>>231
手短に結論から。
つまり「帰れハゲ」だ。
233:心得をよく読みましょう
07/03/09 00:30:46 gVKmyu4n
>>231
2chのような場所では、誰がご飯を作ったかではなく、誰と一緒にご飯を食べるのかが重要だよね。
234:心得をよく読みましょう
07/03/09 00:43:41 QaxxD5TP
>>214>>220
こいつ馬鹿だな
235:心得をよく読みましょう
07/03/09 10:44:48 4e1TtLTF
で、229は、何でみんなが結構真面目に議論しかけてるところに、
わけのわからないこと言っていきまいてるんだ？
自分こそ、このスレに興味ないなら、さっさと出ていきゃいいのに。
236:心得をよく読みましょう
07/03/09 17:01:44 ezTJMkjn
>>222
これまでにマルチがダメな理由が出ているのに、
ログも読まずに「理由なんて無いんでしょ」なんて発言するから、
マルチ容認派は受け入れられないんだ。
何回もループしてますよ。
きっとこういう人は、過去ログも読まずに平気で質問したりするんだろうな。
237:心得をよく読みましょう
07/03/09 19:21:50 bXGtkV6/
早い話、目糞鼻糞。
努力しないマルチ馬鹿。
器の小さい各板の常駐馬鹿。
どちらも負けず劣らずの馬鹿同士だからお互い噛み合うわけがない。
238:心得をよく読みましょう
07/03/09 19:45:58 4e1TtLTF
いや、236さんの発言は少し早急だと思う。そんなに何度もループしてるわけじゃない。
現に222さんだって、別にマルチを擁護してるわけじゃないし、
「皆がダメだと決めたルールだから、それがダメであることのいちばんの理由なのだ」
という説明を提起しているのであって、単純に理由なんてなにもないといいたいわけじゃない。
失礼ながら、あなたこそ他人の発言をもっと隅々までしっかり受け止めて読むべきだ。
239:心得をよく読みましょう
07/03/09 21:57:31 oLiB84Rq
ルールを変えたいなら、変えたい奴が努力するのは当たり前
マルチの有益性を言うだけしかできない奴が無能ってだけ
240:心得をよく読みましょう
07/03/09 23:07:39 j2Ev8e9V
>>238
お前自身がループ製造機だと早く気づいてくれ。
241:1
07/03/10 07:53:17 XdPgLg5Y
このスレに参加してる人達って、ふたつのタイプに分かれると思う。
とにかくマルチ（あるいはマルチ叩き）の是非という、具体的問題に集中したい人と、
マルチの問題をひとつの例として、２ちゃんねるやネット掲示板のあり方みたいな一般的なことを論じたい人と。
一応、このスレを立てた人間としての私の意見を述べさせていただくなら、
どちらかといえば後者の方向でスレが伸びていくことを望んでいます。
242:心得をよく読みましょう
07/03/10 08:51:11 /l4WVkkw
>>241 = >>215？
どうも「マルチ叩きに強い疑問を感じる人」≒「現在のBBSに関する問題を指摘する人」って
自分が言いたいことを言ったら、他の人の意見も聞かずにさっさと帰るって感じ
243:心得をよく読みましょう
07/03/10 12:02:39 OTjW/TPK
マルチしたらアク禁になった。
244:心得をよく読みましょう
07/03/10 12:10:07 dbxLkram
つまり正解が一つしかない質問を複数のスレで同時に訊いたらマルチ
正解が一つとは限らないものはマルチじゃない
245:心得をよく読みましょう
07/03/10 15:09:23 kS3zUQf3
なりふり構わず意見を求める姿勢を熱心と感じるか
節操無しと感じるかはその人の求めるものと態度によって決まる
それは掲示板という匿名の活きたシステムならなおさら
246:心得をよく読みましょう
07/03/10 15:20:35 ks02omNJ
●マルチの是非
世間一般にマルチ容認の考えを広めたいなら、広めたい奴がまずムカつかれないマルチをすればいい。
それが気に食わないなら、一生マルチのメリットと叩きの理不尽さでも説き続けてろ。
●ネット掲示板のあり方
これほど数多く様々なBBSがあるのだから、自分に気に入った場所を使えばいいだけ。無ければ自分で作れ。
例えば、情報の量や質を求めて2chに来たのなら、回答者・利用者の人間性等、多少気に入らないことには目を瞑れ。
情報の量も質も大したこと無いと思うなら、そもそもこんなところに来なければいい。
247:心得をよく読みましょう
07/03/11 03:34:13 CMCYgJs8
マルチはだめだろ
質問したい奴はお前だけじゃないんだ
撒き餌みたいな事をして他人の質問を隅に押しやってでも
自分だけが問題を解決できればいいという自己中な姿勢にムカつく
248:心得をよく読みましょう
07/03/11 10:16:23 61vcib4C
質問云々以前に、はじめましてとか、こんにちはとか、まともな書き出しもできないことが、最初から問題だろ。
249:心得をよく読みましょう
07/03/11 11:24:54 NFYJDi3C
平気で他人に向かって「死ね」とか言うような奴（別に248さんがそうだといっているわけじゃないが）が、
他人に対しては挨拶もろくにしないとか文句言うのはおかしいでしょう。
そのあたりに２ちゃんベテランと２ちゃん初心者の間の厚い壁いたいのが
できちゃってるのが問題なんですよ。いつから２ちゃんは、こんなに閉鎖的になったのか。
250:心得をよく読みましょう
07/03/11 11:35:07 61vcib4C
>>249
反論的な文になってしまうが気にしないで読んで欲しいのだが…。
死ねと言う人間か、死ねと言わない人間か、それがわからない状態で
質問するのだから、書き出しは常に一定であるべきなのでは？
また、死ねと言う人間が全てだと見きりをつけているのであれば、
この２ちゃんねるという媒体を使う意味はないのでは？
251:心得をよく読みましょう
07/03/11 11:53:16 61vcib4C
挨拶ってのはさ、初対面の人にも、よく知ってる顔見知りの人にも通用する、
人と人を繋ぐ接着剤みたいなものなんだよ。
それは安定感のある接着剤であり、人との関係を維持継続するには必要不可欠なもの。
それがないと、その関係ってのは薄く崩れやすい、または無関心にまでいきついてしまう程度の関係しか築けない。
社会でも学校でも、それは変わらない。まぁ、ある程度経験しないとわからないことだろうけどね。
初歩的な人間関係の維持方や構築方がないのであれば、平気で
他人に死ねと言う場面が生まれても不思議ではないよね。
252:心得をよく読みましょう
07/03/11 12:26:02 sDBwhGrQ
>>249
何度も思うんだが「問題行動を起こす人」と「過剰反応する人」を
「2ちゃんねるベテラン」「2ちゃんねる初心者」で何故分けたがるんだ？
ベテランかそうでないかに何の関連性があるのか、それは主観では無いのかと。
253:心得をよく読みましょう
07/03/11 13:06:35 oXgLXUfk
たしかに過剰反応する人は多いね。
どーでもいいよって話を長々してる人やスレが、この板だけでも沢山いるしあるし。
254:心得をよく読みましょう
07/03/11 13:30:12 hdXJ/18u
気持ち悪いクソジジイ。
よくも家庭崩壊させたな？
早く地獄に落ちろ。
どれだけこっちが苦しい思いしたかわかってるの？
早く地獄に落ちろ。２ちゃんねらーは。
255:心得をよく読みましょう
07/03/11 13:36:00 hdXJ/18u
人の家庭壊したヤツ地獄に堕ちろ。
恐怖で脅したヤツも地獄に落ちろ。
人の結婚考えた真剣な恋愛破壊したヤツも地獄に落ちろ。
256:心得をよく読みましょう
07/03/11 13:38:47 hdXJ/18u
人を不幸にして恋愛を壊して平気な顔でいる人は地獄に落ちて
下さい。しねしねしねしねしね。
257:心得をよく読みましょう
07/03/11 13:40:21 hdXJ/18u
しねしねしねしねしね
人の恋愛壊して家庭崩壊させた
人のことを不幸にした２ちゃんねらー地獄に落ちろ。
258:心得をよく読みましょう
07/03/11 17:00:58 EbFvV7R4
な訳ねぇ
259:心得をよく読みましょう
07/03/11 18:39:52 fiBA7nqs
逆恨み日記はチラシの裏にでも好きなだけ書きましょう。
260:心得をよく読みましょう
07/03/11 18:42:49 fiBA7nqs
今時、地獄があると思ってるなんて。
ある意味、幸せそうで何よりです。
261:心得をよく読みましょう
07/03/11 19:02:17 Eujy3Azt
人生は素晴らしいねぇ。
262:心得をよく読みましょう
07/03/11 20:20:28 hdXJ/18u
あ
263:心得をよく読みましょう
07/03/12 08:51:42 L7nOmWFY
俺も２ちゃん始めてまだ二年くらいなんだけど、いろいろな板訪れてみてつくづく感じたことがある。
マルチかどうかなんて、実は対して関係ないんだよ。
２ちゃんの連中って、こちらが嘘でもいいからへりくだってお願いします教えてくださいって何か尋ねると、
皆で馬鹿みたいに親切に教えてくれる。
どんなにしっかり論を立てて、それなりに丁寧な書き方をしても、自分独自の意見を主張したり、
他人の意見に反論したりすると、すぐ叩かれる。要するに、他人にものを教えるのは大好きだが、他人に諭されるのは大嫌い。
その程度の心の狭い奴らの集まりなんだよ、２ちゃんねるってのは。
まあ、そう言ってる俺自身にも、多分にそういうところがあるのは自覚してるがね。
264:心得をよく読みましょう
07/03/12 10:04:51 yc77dFT3
それじゃあリアルな社会と変わらんｼﾞｬﾏｲｶ
265:心得をよく読みましょう
07/03/12 10:14:57 Q7yefyCe
そりゃフツーじゃなかろうか？
ネットと言えど相手は人間。
他の質問サイトへ行ったところで同じだろう。
ま、マルチしたければすればいいんだし、ただそれで答えを得られる可能性が高まる
わけでもないしなあ。
266:心得をよく読みましょう
07/03/12 12:54:39 r1jm+TKv
2ちゃん書き禁になったから携帯換える
267:心得をよく読みましょう
07/03/12 17:43:30 Ox7JvfqQ
書き禁
268:心得をよく読みましょう
07/03/13 09:53:48 cHS1O5OX
もし264や265が、263に対するレスなのだとすると、
あなたたちの属してる「普通の社会」というのは、
無知な他人への情報提供には労を惜しまないが、
他人の主張や反論には耳を貸そうとしない社会だっていうわけか。
あなたたちは、いったいどういう社会に所属してるのだ？
釣りとか煽りとかじゃなく、真面目に興味がでてきた。
269:心得をよく読みましょう
07/03/13 12:01:41 yHHh4Xv6
人に何かを聞く・教えてもらう場合の事をいってるんだろう。
「聞き上手」というのも立派なスキルだ。
主張や反論がしたいならマルチは、２ちゃんねるじゃ逆効果だろー
マルチという行為だけでレスの質を下げる。
270:心得をよく読みましょう
07/03/13 12:07:40 yHHh4Xv6
ま、ヘタな鉄砲数打ちゃ当たるというのもあるけどな。
271:心得をよく読みましょう
07/03/13 19:06:09 cvEbVEai
どっちでもいいよバカども。
よく飽きもせずくだらない話を引っ張れるよな。
もうある意味、才能の域だな。
272:心得をよく読みましょう
07/03/14 15:29:10 zVoba9oo
なるトモ潰したｸｿ番組の司会が、もうすぐ終わる文化放送・やるMANにでてやがった！
明日発売のTV Japanが怖い。④日本テレビ(ﾃﾞｼﾞﾀﾙ4)の平日朝～夕なんか見ねーぞ！
273:心得をよく読みましょう
07/03/14 19:14:14 MJ474kiL
ニート、働け。
274:心得をよく読みましょう
07/03/15 06:01:29 4ctGL9Ni
お兄ちゃん…いつになったら2ちゃんアク禁解除されるん？
愛のVIP戦士より
275:心得をよく読みましょう
07/03/16 07:04:33 pjEsQb9M
エーリン!エーリン!
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
｜ |
し⌒Ｊ
276: [´・ω・｀] X100023.ppp.dion.ne.jp
07/03/17 17:03:06 ZV4rsnVc
荒らしをやるやつは死ね！
氏ねじゃなくて死ね！
277:心得をよく読みましょう
07/03/17 18:09:56 Fxjasw+s
>>276
自殺は迷惑だからヨソでやれ。
278:http//07032450347900_vn.2ch.net/
07/03/17 23:56:30 tIlyrinF
guest guest
初心者が引っ掛かる罠
279:心得をよく読みましょう
07/03/18 02:11:11 wFwq7MCE
初心者っつーか、一見だろ？
ニート気質がなきゃ２ちゃんなんかでベテランぶらないのが普通だろ。
初心者って見方が、いかにもニート気質丸出しなんだけどね。
280:心得をよく読みましょう
07/03/18 02:59:24 acD9o2N0
つまらない事でよくそこまで論じれますね、さすがベテランですね
281:心得をよく読みましょう
07/03/18 09:17:43 EzAGfm19
>>280
もちろん逆も然りだ馬鹿。
その根暗ぶりがニート気質そのものだ。
282:心得をよく読みましょう
07/03/18 11:47:00 xWBWvuMI
なるほどベテランのニートはそう考えるんですね
283:心得をよく読みましょう
07/03/21 09:24:02 kwAlBwzq
そもそも早く答えを得たいが為マルチするわけだが何が問題あるのだろうか
マルチだと解らん奴はマルチだと知らないのだから無駄なことをしてると気づいていないわけだし
マルチやめろとだけ言って立ち去る者がいるがコイツが相当な池沼だろうね
オマエは関係ないだろ
284:心得をよく読みましょう
07/03/21 09:28:15 kwAlBwzq
>>2同じのを見て飽きるのであればスルーしたらいい
池沼はマルチやめろと言うだろうな
答えが遅い
人によりいろいろな答えがあるかもしれない
まあマルチの場合は殆どが質問だろうが
マルチだと知らん解答人は苦労しない
よって池沼のみが自殺したらいいだけだろうなｗ
ｍ９
285: [´・ω・｀] ZP009232.ppp.dion.ne.jp
07/03/21 11:31:13 4Tj34X3p
マルチやめろという意見がなくならないのは、
マルチを指摘している人に優越感を与えるから
286:心得をよく読みましょう
07/03/21 14:49:13 Vq8itUyO
>>285
マナーの悪いマルチがいつまで経っても無くならないのが何よりの問題だと思うが。
悪いマルチがいない環境だと、おのずと「マルチ氏ねとか言ってる奴は馬鹿」みたいな流れになる。
287:心得をよく読みましょう
07/03/21 22:07:50 WQNXFm9l
↑十分そういう流れになってると思うがね。
もちろんマナーの悪いマルチが皆無と言うわけではないよ。
しかしマルチと見るや、鬼の首を取ったように騒ぐバカに嫌悪感を
感じる奴が増えてるからここで反論が途絶えない。
まぁ、それ以外の大多数の奴は「どっちでもいい派」だが。
288:心得をよく読みましょう
07/03/22 19:39:43 IdPXffdF
マルチだと解ってるのであればスルーしたらいいだけ
マルチって他の人が知ると答えなくなり依頼人は困る
依頼人は尊重しなくてはいけないのに
よってマルチするなと言う奴は氏ね
289:心得をよく読みましょう
07/03/22 20:59:38 UD+xT/sE
なんで依頼人を尊重しなきゃならんのさ
290:心得をよく読みましょう
07/03/23 13:25:01 REyyeAHx
物事を是非とも知ろうという意欲、疑問を解決しようという意欲、
そして自分の意見を一人でも多くの人に伝えたいという意欲は尊重すべき。
291:心得をよく読みましょう
07/03/23 14:33:27 ZXQ/4xXr
人に迷惑をかけてまで尊重する必要はない。
292:心得をよく読みましょう
07/03/24 00:14:00 i9rGNpkz
だから、その迷惑というのが、実際のところどの程度の迷惑なのか、
質問者の人格を踏みにじってまで攻撃しなければならないほどの迷惑なのか、
という点が、このスレの主題のはず。
293: [´・ω・｀] KHP059143128054.ppp-bb.dion.ne.jp
07/03/24 01:30:42 VZXsMXXj
というか、
「他人に聞く前に自分で調べろ」
これで大体のマルチポストはおｋ
294:心得をよく読みましょう
07/03/24 10:03:46 iLeclIsm
>>293中には調べるのも面倒で聞くのが早い場合もある
そもそも解答人と依頼人のやり取りであり答えもせんマルチやめろ厨がしゃしゃり出ることこそが迷惑なんだよな
295:心得をよく読みましょう
07/03/24 10:49:22 LE4yyvGp
たかが掲示板でなにいってんだか
バカじゃないの？
296:心得をよく読みましょう
07/03/24 16:49:57 M03wM5rh
どうも「たかが掲示板」「たかが２ちゃん」というのが、
ねらーが自分の意見に都合の悪い議論展開になってきたときの常套語句らしいな。
最近、そのことがやっとわかってきたよｗ
297:心得をよく読みましょう
07/03/24 22:13:54 eqaPLNGi
>>293
「教えてくれたっていいじゃないすかー
あ、もしかして出し惜しみですか？」
298:心得をよく読みましょう
07/03/25 20:32:06 B3yTmV8x
>>296同意