07/11/24 13:29:50 hLinaQob0
>>137
浦和やガンバが開幕当初どういうクラブだったのか？を考えれば、
そんな発想にはならないし、大宮に勝ち越せてないからなｗ＜浦和
それにヴェルディや鹿島の例もある。
2チームに共通してる点は世代交代に置けるチームのガタツキと
がたついたクラブを支えるだけの地元の基盤を築いていなかった点。
139:あ
07/11/24 13:38:23 hKy/OQc4O
開幕当初どうだったかなんて何も関係がない
一極集中型を助長しているのはＪリーグの制度そのものであり、浦和が今そうなりつつある、あるいはすでになっているということ
新人は取り放題、他クラブの主力も取り放題、これじゃ金に任せて強奪を繰り返すクラブばかりが強くなるだけだ
140:U-名無しさん
07/11/24 13:39:43 s2yGsQDD0
>>138
当時とかどうでもいいじゃん。
今と今の制度だけをみればいい。
141:U-名無しさん
07/11/24 13:40:17 CaHKfaM5O
ソースはヒュンダイ(笑)
142:U-名無しさん
07/11/24 13:45:02 eYFQCKtJ0
ヒュンダイの記事に食って掛かるおまえらが素敵ｗ
143:U-名無しさん
07/11/24 13:45:03 zRdd1XMc0
まあプロ野球みたいにならないように気をつけようぜ
144:U-名無しさん
07/11/24 13:47:39 hLinaQob0
>>139
>開幕当初どうだったかなんて何も関係がない
関係無いわけがない。同じスタートラインの上でスタートしてる
オリジナル10のクラブに金銭面や競技面での差が出てきたって言うのは、
クラブやそれを支えるサポの差が出てきてるって事。
既得権としての絶対的な枠組みが有る訳じゃない。機会の平等の上での
競争が行われ、その上で結果の格差が出てくるのは当然だし、
それが行われないとリーグ全体としての発展もない。
浦和の財政規模なんてたかだか70億程度。100万人が月に600円出せば
地域住民だけでまかなえる金額だよ。
100万人のソシオで運営出来るレベルだよｗ
145:U-名無しさん
07/11/24 14:06:08 PE2fH8Nv0
>>関係無いわけがない。同じスタートラインの上でスタートしてる
オリジナル10のクラブに金銭面や競技面での差が出てきたって言うのは、
クラブやそれを支えるサポの差が出てきてるって事。
既得権としての絶対的な枠組みが有る訳じゃない。機会の平等の上での
競争が行われ、その上で結果の格差が出てくるのは当然だし、
それが行われないとリーグ全体としての発展もない。
基本的にはこの考え方は間違っていないんですが、その格差があまりに広がりすぎると、浦和サポ自身にその気が無かったとしても、周りの薮蚊に押される形で、一極集中体制ができてしまうってこと。
経済で言えば、ケインズが修正資本主義を説いたようなもんですｗ
基本競争主義でいいんですが、格差を是正する何らかの処置も講じる必要があるんじゃないか？ といいたい訳です。
いまや、プロスポーツ産業ってのは企業のバックアップを得られにくいため、人気商売になりつつあるわけで、しかも日本経済自体が縮小傾向にあるわけなんですから、決められたパイを分けてる面もあるんですよ。
もちろん、それは各クラブのサポ発掘なんかの努力の前提の上での話しですが。
146:U-名無しさん
07/11/24 14:12:23 PE2fH8Nv0
あｗ
ついでに、１００万人に年７０００円落とさせるのがどれだけ凄い事か分かってますよね？
甲府の人口がどの程度なのかもｗ
147:U-名無しさん
07/11/24 14:30:14 hLinaQob0
>>145
>周りの薮蚊に押される形で、一極集中体制ができてしまうってこと。
サッカーは面白い物で、その藪蚊に組織が混乱させれるリスクがあるんだよ。
それの例として鹿島やヴェルディを上げている。
Ｊリーグは共産主義だ！なんて言われていた時代があるからね。
Ｊリーグの枠組みだけ見ても十分に冨の再配分などは行われてるし、
協会や日本代表の存在も大きい。浦和や浦和サポが協会や代表を蔑ろにするよう
になれば、他サポやサッカー界全体で潰しに掛かる必要は有るとは思うけども。
>>146
勿論分かって書いてるぞｗ
でも1人月600円って、そんなに大きい額じゃないし、
甲府はあの人口でＪ1クラブを持ち、黒字まで出してるからねｗ
クラブやサポの力がいかに重要かが分かるはず。
148:U-名無しさん
07/11/24 14:46:28 PE2fH8Nv0
いや、甲府が黒字なのは身の丈にあった選手の獲得、運営をしてるからでしょうｗ
そのせいで、今年Ｊ２に落ちる可能性が高いんですがｗ
僕が言いたいの６００円の方ではなく、１００万人というキャパの方ですよ。
地域密着を謳っているＪで、甲府は人口２０万人以下の都市ですよ。浦和を目指すのはとても無理な話。
まぁ、個々で甲府を出すのは、極論過ぎるような気もしますけどねｗ
まぁ、今後浦和が、上に書いた今後の浦和の危うさなんてのは、僕の個人的な予想にしか過ぎないんで、鹿島やヴェルディみたいに零落する可能性もゼロじゃない事は認めますよｗ
Ｊ２におちてもアレだけのサポを抱えていられた浦和がそうなるとは思えないんですけどねぇ・・・個人的には。
何にせよ、現浦和については、もう２，３年経てば結論が出るでしょう。杞憂だったのか、もっと深刻な形で表面化するかは。
言われてみれば、確かに杞憂のような気もしてきたしｗｗ
僕は単純に今年のＪを見ている限りで、報道と判定に行き過ぎな部分を僅かに感じたから言ってみた。
149:U-名無しさん
07/11/24 14:47:53 s2yGsQDD0
>>147
>協会や日本代表の存在も大きい。浦和や浦和サポが協会や代表を蔑ろにするよう
になれば、他サポやサッカー界全体で潰しに掛かる必要は有るとは思うけども。
代表に関しては、Ｗ杯・アジア杯は平気だろうが、
Ｕ代表・Ａの親善試合についてどうするんだろうな。。。
日本は代表のほうが力関係が上とはいえ、そのうち欧州と同じ問題がふりかかってくるだろうね。
150:U-名無しさん
07/11/24 15:08:44 hLinaQob0
>>148
都道府県レベルで言えば、100万人以下の都道府県は7県しかない。
一番人口の少ない鳥取で60万人。月1200円ぐらいだねｗ
審判に関しては思いこみによる部分が多い気がするな。
どのチームも誤審や微妙なジャッジで損してることもあれば
得してることもある。上位クラブや判官贔屓な目で見てるから目立つだけでｗ
問題は報道。これは確かに若干出てきてるし、民間企業である以上お金の
なる方に目が行くのは当然。修正が必要なのはＪのクラブというより
報道メディアでしょ。
>>149
欧州云々の情報そのものが馬鹿げてるって部分があるね。
欧州のビッククラブは自国の代表チームより豪華な代表メンバーだったり
する訳だからｗ Ｊリーグと日本代表にそんな状況は存在しない。
Ｊの上位クラブと代表もリンクするだろうし。
一番の問題はクラブに対する思い入れが強くなって公共的な代表に
クラブの選手が取られるって意識を強く持ち出すことによるアンチ代表が
一番問題ある。
151:U-名無しさん
07/11/24 15:12:16 s2yGsQDD0
>>150
代表云々に関しては、過密日程・負担などの問題のことを言ってるだけだよ。。
152:U-名無しさん
07/11/24 15:35:44 PE2fH8Nv0
まぁ、薮蚊の方を何とかするってのも確かに一案なんですが、こっちは根っこからの問題だからなぁ・・・
Ｊで報道統制するのも逆に大問題だしｗｗｗ
正直難しい話だよ。どうすりゃいいんだろね(汗
人口キャパについては、お互い話しても平行線の気がしますわｗ
僕は７０億の経済規模なんて最低６０～７０万人の人口は必要。
１００万人の都市でも難しいと思ってます。これだけ趣味趣向が多様化している中で、浦和がレアケースなだけ。
あ。これは個人的な偏見ねｗ
代表の日程については、浦和に限らず、何処が強い時代でも、強いチームから引っ張ってくるのが当たり前だしなぁ。
むしろそのためのＪ。
浦和の問題よりＪの日程の問題なのかな？ かといって、ナビスコをなくす訳にもいかんだろうしｗｗ
こっちは専門外なんでなんともいえないわーｗ
153:U-名無しさん
07/11/24 18:28:25 huXljvsk0
>>150
クラブ＞＞＞代表という流れになるのは
プロスポーツとして成熟しているからこそ起こることであって
現状の代表＞＞＞クラブよりはよっぽど望ましいことかと
>>136
>>139の言ってるように一極集中体制になるのはサッカーの性質上
当然のことであってそれは何ら問題ではないでしょ。
ヨーロッパでもほとんどのリーグで格差はあり
ビッグクラブ、中堅クラブ、エレベータークラブと分かれている。
Jもいずれそうなる。そしてそこに戦力均衡策をしく必要性もない。
154:U-名無しさん
07/11/25 10:04:09 mij6Zc6o0
サッカーには嫌われる要素が一つもありません
サッカーには嫌われる理由がありません
サッカーに批判的な人間は必ず野球を好んでいます
サッカーを批判するのはいつも決まって野球オタです
サッカーファンは他のスポーツの悪口幾らでも言いますが
他のスポーツのファンはサッカーの悪口を言わないで下さい
なぜならサッカーは世界ＮＯ１スポーツでありサッカーファンこそが世界ＮＯ１だからです
155:U-名無しさん
07/11/25 10:19:51 PuCDmfBG0
>>154
自分だけ低レベルなレスして楽しいか？
逝けよ
156:U-名無しさん
07/11/25 18:38:44 mij6Zc6o0
サッカーに批判的な人間は必ず野球を好んでいます
サッカーを批判するのはいつも決まって野球オタです
157:U-名無しさん
07/11/27 08:08:33 Y0LchVHA0
100％レッセ・フェールって言うのはありえない。もう昔に解決された問題。
限度無い独占が生じると全体利益が損なわれるのは自明で
規制緩和気運が最高に盛り上がった90年代欧米でも、独占禁止法は厳然と存在していた。
弊害を見込んで、戦力･経済力均衡策を強化して行くのが妥当。
158:U-名無しさん
07/11/27 18:24:28 DzfC6w0i0
>>157
>>153後半