【統一教会】清水エスパルス【文鮮明】at SOCCER
【統一教会】清水エスパルス【文鮮明】 - 暇つぶし2ch529:U-名無しさん
07/06/17 14:16:42 XKN+j0pA0
統一協会→韓国サッカー協会→日本サッカー協会→Jリーグ→清水

ってこと?
日程に余裕のあるクラブがJFAやJリーグから推されるなんて最低じゃん・・・

530:U-名無しさん
07/06/17 18:55:48 q6n+ZCZc0
>>516
オマエモナー

531:U-名無しさん
07/06/17 21:04:32 9YW40m3b0
>>498
静岡新聞2007年6月15日(金曜日)
URLリンク(vista.rash.jp)

532:U-名無しさん
07/06/17 23:05:34 F7ovmV+N0
ミクシィとかで話題になってないの?


533:U-名無しさん
07/06/17 23:32:34 nsvrNZ4/0
2007年06月15日00:01
68:
エスパルスは本当に出場するんでしょうか。
スポーツ新聞にもこの件は掲載されましたから、選手は知ってると思うんですが、
彼らはどう思ってるんでしょう。

きっと複雑な気持ちでしょうね。

せめて、賞金を獲得したら被害者団体に寄付するとか・・・
そういう声明も出さないのでしょうか。

今後の影響がとても心配です。

2007年06月15日14:37
69:
ってか、いくらジェジンがいるからといえど
なんで、日本から金を騙し取った団体が日本のチームにオファーしたのか・・・。

韓国のスタジアムに集客人数を確保したいとか思われてんだろうけど、その
お金がアホな団体に入るのはいやだけど、やっぱりエスパの試合は見たい!

2007年06月17日20:32
70:
本当に複雑な気分です。
けど賞金のお金は統○教会の信者の方が、『教会に寄付すれば幸せになれる』と
言われ、寄付→幸福になっているお金であり、そのお金がエスパルスサポーター
の幸せのために使われるなら、『金は天下の回りもの』と言われているように
ゲットできるならゲットしてもいいのではないかと…
宗教=信心=お金ってのは、すごく複雑なので一概にNGとは言えないのでは
ないでしょうか



534:U-名無しさん
07/06/17 23:32:42 nsvrNZ4/0
2007年06月17日20:54
71:
お金の問題は、難しいよね…

でも世の中では、汚くお金を稼いで、綺麗にお金を使う!

って事はよくあるからね…

エスパルス自体も、試合に出るなら、頑張ってもらいたいし、賞金を獲得したら、
綺麗に使えばいいのでは??

スポーツ振興とか、東南アジアやアフリカに医療に関した物資を贈るとか…

出る以上は、負けてほしくないな~

違うかぃ??

2007年06月17日22:02
72:
ただ…(騙された方が悪い、自分の意思で寄付したわけでしょ?と思うかも
知れませんが…)
そのお金で多くの人たちが泣いている…と言う事もお忘れなく。

その覚悟があるのなら
スポーツと宗教は関係ないだろうし、いや例えどんな宗教団体や暴力団の
主催の試合でも出たら支持し応援すればいいと思う。

ただ…
試合に出て批判されるのはサポーターではなく選手であり、サポーターは
批判されても実名が出るわけでもないし、僕らサポーターは気楽なものです。

535:U-名無しさん
07/06/18 01:09:05 hqHx9AIQ0
>>533-534
なんか清水サポーターって金さえ手に入れば良しとしてるみたいじゃん。
結局自分たちさえ良ければいいってか。

最低のサポーターだな。ていうかこいつら日本人か?
被害者のこと考えてないのか。

ま、こういうサポーターがいるからクラブも霊感商法団体の大会に出るんだろ。
クラブがバカならサポータもバカだな、こりゃ。

536:U-名無しさん
07/06/18 02:43:21 dDAYaHei0
常識破壊 (思想コントロール)
URLリンク(www.geocities.co.jp)

人は、それまで信じていた常識をうち破られると、一時的に自信をなくし、精神的に狼狽する。
こうした精神的に不安定な状態の時に、今までとは違った知識を与えられると、人はそれを信じてしまう傾向が強い。

いわゆる「デマ」に人々が踊らされてしまうのも同様の心理からで、石油パニックの時にトイレットペーパーが日本中のスーパーの店頭から消えたのも、
「トイレットペーパーがない」という、予想外の情報に出くわした時、人々は精神的に狼狽し、真偽を調べようともしないでその情報を信じて買い占めに走った結果であった。

病気は人にとってイヤなものと思われているが、それを「病気は浄化作用であり、体内の毒素を体外に出して良くなるための過程なので、
病気は結構なことなのですよ」と言われたら、聞いている人はびっくりして、「えーっ!、どうして?」と思い、その理由をもっと知りたくなる。
そこで講師がもっともらしい話をすれば、いとも簡単にその話は信じられてしまう。

コールド・リーディング
URLリンク(ja.wikipedia.org)

コールド・リーディング(Cold reading)とは話術の一つ。
外観を観察したり何気ない会話を交わしたりするだけで相手のことを言い当て、
相手に「わたしはあなたよりもあなたのことをよく知っている」と信じさせる話術である。

「コールド」とは「事前の準備なしで」、「リーディング」とは「相手の心を読む」という意味である。
マジシャン、詐欺師、占い師、霊能者が用いる「裏のコミュニケーション技術」として知られているが、
その技術自体はセールスマンによる営業、警察官などの尋問、催眠療法家によるセラピー、筆跡鑑定、
恋愛などに幅広く応用できるものである。


537:U-名無しさん
07/06/18 06:38:57 1HZdAm2K0
霊感商法なんて統一教会の運動を阻止しようとする者たちの作り事。
それが証拠に、逮捕者が一人もいない。
左翼が大々的に宣伝しているだけ。

世界平和を目指す統一教会。その一環がこの大会。
ぜひ、参加しよう。清水エスパルス。

538:U-名無しさん
07/06/18 08:09:57 YcLqVVX50
>>537
お前毎朝なんでそんなに早起きなんだ?w
逮捕者が一人もいない?
文鮮明は何度も逮捕されてるわけだがw
民事裁判で何度も敗訴して賠償命令が下されてるわけだがw


539:U-名無しさん
07/06/18 10:21:40 Pz7g/NEm0
>>538
でも文鮮明が逮捕されてるのと
民事訴訟で損害賠償っていうのとは
別々のことなんでしょう?

540:U-名無しさん
07/06/18 10:50:18 ld+zaPqDO
ここ見ると清水サポ=DQN集団って印象だな。
まともな感覚を持ったサポはいないのか?

541:U-名無しさん
07/06/18 11:08:07 8Yi8xvjH0
>>538
>お前毎朝なんでそんなに早起きなんだ?w
仕事でね。
君は無職か?

>逮捕者が一人もいない?
報道を見ても逮捕者の名前を見たことがないよ。
詐欺罪とか脅迫罪とかなら新聞に名前ぐらい出てもおかしくないが出ない。
何でもないことを政治的意図をもって、さも凶悪事件のように書いているんじゃないかな。

>文鮮明は何度も逮捕されてるわけだがw
北朝鮮と韓国とアメリカでね。もしかしたら日本でも戦時中逮捕されているかもしれない。

>民事裁判で何度も敗訴して賠償命令が下されてるわけだがw
時効が成立しているものまで和解で返金しているものがほとんど。
訴訟は望まないが訴える弁護士が政治的意図を持って訴えている。


542:U-名無しさん
07/06/18 11:11:54 KFLnPzDyO
じゃあ裁判所も政治的意図を持って有罪にしてんのかよw


543:U-名無しさん
07/06/18 11:52:24 D2SflAdk0
>>542
有罪じゃなくて勝訴敗訴じゃないのか。民事の何罪なんだ?

民事訴訟は話し合いの延長にあるもので有罪無罪という性質のものではない。
話し合いのほうがコストが安いはずなのに、話し合いをやらずにいきなり訴訟に持ってゆくのは、別の意図があるからである。
桜田淳子がどこかで歌を歌ったとき著作権料130円払えと訴えられたが、130円とることが目的ではなく別の意図があることは明白。



544:U-名無しさん
07/06/18 11:57:32 D2SflAdk0
>>540
清水サポは良識があるよ。
こんなスレ相手にしてないよ。

545:U-名無しさん
07/06/18 12:07:25 HC0WQZoq0
誘導

しみじみ清水エスパルス414
スレリンク(soccer板)


546:U-名無しさん
07/06/18 12:16:15 i4YBDpfv0
また信者が荒してるのかよ

547:U-名無しさん
07/06/18 12:23:32 D2SflAdk0
ここは信者と共産党の憩いの場じゃないのか

548:U-名無しさん
07/06/18 12:27:38 p/O+5EIh0
エスパルスは、信者を呼び寄せているみたいですね。
>>534
それで、賞金で、統一協会系の企業から怪しげな物買って
ついでに壺とか宝刀もかわされて・・・・。

549:U-名無しさん
07/06/18 12:35:20 1uoo+xRs0
サポの批判メールは完全スルー
弁護士団体が辞退要請しても駄目
ゴル裏団体代表が意見しても駄目
フロント自体が駄目なのでした

550:U-名無しさん
07/06/18 12:44:23 D2SflAdk0
FIFA公認でJFA推薦の大会
ノープロブレム

騒いでいるのは共産党
清水サポ馬耳東風


551:U-名無しさん
07/06/18 13:55:27 QE5YlRNY0
共産党はたしかに赤旗で取り上げたけど
本筋じゃないので(弁護団の中心は非共産党だし)
静岡の人間には、このテーマでは票が得られないって撤退したのだとおもう。
いま、出場辞退を求めているのは、
本当にエスパルスのことを心配しているサポだと思うのです。
ずっと、応援してきたエスパルスがカルトの広告塔になるのは耐え難いのです。

552:U-名無しさん
07/06/18 13:59:05 fV1NR/fNO
>>551
荒らしな人は相手にしないでいいです
解ってる人は解ってるから

553:U-名無しさん
07/06/18 16:25:40 D2SflAdk0
>>551
霊感商法対策弁護士連絡会=九条の会=日本共産党

「九条の会」アピール賛同者
URLリンク(www015.upp.so-net.ne.jp)

伊藤和夫(弁護士)全国霊感商法対策弁護士連絡会代表世話人
廣谷陸男(弁護士)全国霊感商法対策弁護士連絡会代表世話人
山口広(弁護士)全国霊感商法対策弁護士連絡会代表事務局長

URLリンク(www.nomusan.com)
この「九条の会」に対して、戦略的とも思える支援をしているのが「日本共産党」です。
2005年4月7日付「しんぶん赤旗」は、日本共産党第3回中央委員会総会における志位委員長発言を次のように伝えています。
URLリンク(www.shii.gr.jp)
志位氏は、多数派結集のため、日本共産党には「二重の役割」が求められると指摘。
一つは、憲法改悪反対の一点での国民的共同をつくりあげていくための役割で、「九条の会」の呼びかけにこたえて、
草の根の「会」を全国津々浦々に広げるうえで、党として一翼をにない力をつくすことを強調しました。
もう一つは、改憲勢力の論理を打ち破り、たたかいの大義と展望を明らかにする独自の役割を果たすことです。
反戦平和を命がけで貫いてきた政党として、日本共産党の歴史と存在意義にかかわるたたかいだと強調しました

554:U-名無しさん
07/06/18 16:36:44 F76qZM630
ほらまた信者を呼び寄せちゃった

555:U-名無しさん
07/06/18 16:59:13 a7d9S9f70
壺売り屋さんにとっては、反対する人はみーんな共産党なのですね。
まわりはみんな共産党=悪魔だから、壺買って助かりましょうってか?

少しでも関連すれば「同じ」という論理なら
ピースカップは犯罪である霊感商法そのものですね。

556:U-名無しさん
07/06/18 18:05:32 D2SflAdk0
>>555
共産党=悪魔が統一教会を恐れて、事実でないことを宣伝しているのが霊感商法。
だから詐欺罪脅迫罪の事例が出てこない。

統一教会は世界平和を目指す平和団体。
ピースカップは平和の祭典。ワールドカップ、オリンピックのようなもの。
清水エスパルスは誇りを持って参加しよう。

557:U-名無しさん
07/06/18 18:11:36 1uoo+xRs0
断る

558:U-名無しさん
07/06/18 18:12:21 D2SflAdk0
誰が騒ぎ立てているかちょっと考えてみてくれ

559:U-名無しさん
07/06/18 18:16:19 D2SflAdk0
清水エスパルスに質問状を出して回答を強要したのは誰なんだ

560:U-名無しさん
07/06/18 18:17:52 D2SflAdk0
統一教会に係わり合いを持つなといっている奴の動機は何なんだ

561:U-名無しさん
07/06/18 18:25:02 mcpcDmvb0
オーオーオオオオオー清水!ともに行こう!いつまでも俺たちがついている!!エスパルス!!!


562:U-名無しさん
07/06/18 18:30:34 ByeGRnpn0
清水ぜんぜん勝てないじゃん
モロに法則発動してるし

563:U-名無しさん
07/06/18 18:32:33 saEG8Zgd0
週刊誌【週刊朝日】6月29日号(最新号)
⇒<Jリーグ「清水エスパルス」も参加>韓国サッカー「ピース杯」主催にあの宗教団体(統一教会)の「影」
URLリンク(opendoors.asahi.com)

564:U-名無しさん
07/06/18 18:40:54 fV1NR/fNO
>>562
そういう風に茶化しで済む相手じゃないから・・・

とりあえず【統一教会 犯罪】辺りでググってみな?

565:U-名無しさん
07/06/18 18:41:02 pex4MQnn0
騒ぎ立ててるのは社会正義だよ


566:U-名無しさん
07/06/18 18:41:05 KFLnPzDyO
やったー週間朝日ありがとう!

メールした甲斐があったよ~
文春も頼むよ~


567:U-名無しさん
07/06/18 18:43:37 2pGGfTiU0
>>563
扱いが小せえなぁ・・・

568:U-名無しさん
07/06/18 18:48:15 pex4MQnn0
サタン=共産主義を統一原理が駆逐するという
論法の根源は
正反合の弁証法の剽窃で
それはまさにヘーゲル→マルクスの哲学的発展の密輸入
サタンに犯されたマリア(女性)と文鮮明がセックスすることで
マリアは浄化され、女性も浄化されるという
文鮮明の脳内オナニーの原理講論を理論付けるため
マルクス主義の力を借りねばならない統一原理ワロス

569:U-名無しさん
07/06/18 19:23:03 D2SflAdk0
>>565
騒ぎ立てているのは主観的社会正義だ。
民主主義社会は多数決によって立てられた法律が正義の役割を担っている。
法が治める社会が今日のこの国の姿。
独善的社会正義を振り回すのは気違いに刃物。独裁国家の前兆。
霊感商法対策弁護士連絡会なら法律的に統一教会が何の罪を犯しているのかを訴えるべきだ。
基本的人権を考慮の上で。

570:ギャンブ裸
07/06/18 19:31:32 3hiJhjqXO
次は勝てるのか?それが問題や。

571:U-名無しさん
07/06/18 19:41:28 C3cQ0NZN0
>>570
今更ながら、ナビスコでの敗退が痛い
勝つべき時にきちんと勝っておかないと
カルト集団の餌食になるってことです。

572:U-名無しさん
07/06/18 19:54:50 pex4MQnn0
>>569
詐欺商法で判決が出てるのは
何度も既出だ
教祖文鮮明が猥褻罪で収監されてるのも既出だ
目を開け
原理研究会

573:U-名無しさん
07/06/18 20:03:47 pex4MQnn0
しみじみスレの呑気さはいったいなんなんだ?
燃料投下し続けないといかんのか

574:U-名無しさん
07/06/18 20:19:19 9jALr6Ew0
信者が書き込みすればするほど

ああ、統一教会って気持ち悪いところなんだな

と思う


575:U-名無しさん
07/06/18 20:33:46 eIXR4uv20
強酸も嫌いだが、チョン力ルトはもっと嫌いだ。
ブンセンメイもそうだが、ソンテチャクも

576:U-名無しさん
07/06/18 20:34:20 C3cQ0NZN0
>>573
現実逃避ですね。こんな大問題が起きているのに・・。
エスパルスに関わる人間の
視野の狭さが今の問題を生んでいるのだけどね。

私も、できれば、しみじみと
「なぜ日本代表に選ばれるとダメになってしまうのか」
なんて語っていたいのですが、いまは、現実を直視するときです。

577:U-名無しさん
07/06/18 20:37:43 lpHHgj5g0
>>576
その前に強姦選手の話が先なんだが。
ピースカップ出場して清水関連の選手、スタッフ、サポ誰一人、豚箱には入っていませんが。

578:U-名無しさん
07/06/18 20:49:58 pex4MQnn0
>>577
強姦選手は強姦選手の所属したクラブのスレでやればよろしい
責任の所在をそらしたところで
何の解決にもならん

579:U-名無しさん
07/06/18 21:19:05 63T7bg300
週刊朝日 2007年6月29日号
韓国サッカー「ピース杯」主催にあの宗教団体の「影」
URLリンク(opendoors.asahi.com)

580:U-名無しさん
07/06/18 21:47:19 1HZdAm2K0
>>572
URLリンク(ja.wikipedia.org)
によれば
青森地裁弘前支部1984年(昭和59)1月12日判決[7]は、
行為が恐喝罪にあたるとして懲役2年6月(執行猶予5年)の判決を下した。
押収された「クレーム対策委員会」と題する書面には、証拠を残さないように注意すべき旨が記載されていた。
刑事事件になったのはこの1件で、他は民事の損害賠償訴訟がたくさん起こされたが、
「統一教会」(統一協会)はずっと一部の信者がやったこと責任逃れをしてきたが、
1994年5月27日福岡地裁の霊感商法に対する損害賠償訴訟で「統一教会」(統一協会)の
組織的責任が初めて認定されてから、統一教会が実質的に指揮していたとして「統一教会」(統一協会)に
使用者責任があるとした判決がいくつか出ている。

23年前に恐喝罪で執行猶予付の判決が一件出たのみ、
もちろんこれは大変なことであるが、熱心さのあまりの行過ぎた販売であったと思う。
以後は刑事事件を一切起していない。

民事訴訟が多いのは、共産党系の弁護士連合会によるマスコミを使った度重なる反宣伝により
購入者をいたずらに不安に陥れ訴訟を煽ったためである。






581:U-名無しさん
07/06/18 21:58:26 1HZdAm2K0
>>572
詐欺罪はありませんでしたね。
根拠の無いことを言わないでください。

猥褻罪?根拠を示してください。

素直になれ。
共産党。

582:U-名無しさん
07/06/18 22:00:09 GgJyxTBJ0
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば終了間際に同点にされてもキニシナイ。
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば健太の 迷走采配でもキニシナイ。
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば、やっぱり下手糞GKだった事が判明した西部、それでもキニシナイ。
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば兵働の惜しいミドルシュートがバーに当たってもキニシナイ
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば岡崎がもう1点取っていれば勝てたな、と思わない。
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば鞠の中澤に2点くら阻止されてもキニシナイ
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば統一教会でも天理教でも創価でも何やっても生きる自信が沸いて来る。



583:U-名無しさん
07/06/18 22:01:38 t7J/1bkx0
ゴチャゴチャうるせぇーんだよ、統一も共産も出てけっての。

584:U-名無しさん
07/06/18 22:01:54 bRrPC1Q80
美しい星ブログリンク
ブッシュ大統領は真に偉大なリーダーです
URLリンク(i-know.jp)

585:U-名無しさん
07/06/18 22:07:30 1HZdAm2K0
>>583
スレタイ見てみたらどう

586:U-名無しさん
07/06/18 22:18:07 9jALr6Ew0
>>585
>>1

587:U-名無しさん
07/06/18 22:19:12 fV1NR/fNO
まあ、日本人相手にどんなに酷い事しても、
犯罪どころが徳を積める人と、論議しても無駄だってのに
早く気付け


スレ汚しにしかなってねえぞ

588:U-名無しさん
07/06/18 22:23:10 pex4MQnn0
>>581
都合の悪いところだけ目をつむるな
しっかり目を開いて
判決読め
なんでも代々木既定するな
反原理=代々木という
あきれた統一原理の信仰心

589:U-名無しさん
07/06/18 22:27:50 t7J/1bkx0
>>585
リアル信者が馴れ馴れしくレス付けんな、きもいんだよ。

590:U-名無しさん
07/06/18 22:28:59 4h4pIG9Z0
まあ、刑事事件がないからと言って
安心・安全な宗教集団である
ということにはならないんだがな。

591:U-名無しさん
07/06/18 22:29:45 9jALr6Ew0
弱小政党の人間がそんなにあちこちにいるわけねーだろw
右からも左からも嫌われるのが統一教会(汚水壷パルスも)

592:U-名無しさん
07/06/18 22:39:57 +wmYj3Jf0
8月、エスパのゴル裏で勝利に酔った。隣の人と手を取り合って喜んだ。
彼は言う「リバープレート戦見ました?」
「ようつべに上がってたよね。見た、見た」
「いや、僕、試合まるごとのビデオ手に入れたんですよ」
「えっ、ほんと、見たいなぁ」
「見に来ます?」
半年後、僕の預金は0になり、我が家に立派な壷が飾られるようになった。
まことの信仰を得た僕は幸せだ。
愛するチームがピースカップに出てくれたのが縁で、僕は幸せな出会いを果たした。

593:U-名無しさん
07/06/18 22:40:42 IcBomxZB0
お前ら大馬鹿者。
共産党員とキリスト教関係者(?)と統一協会信者が来て主張してるんだ。
こんなスレめったにないぞ。
お前らくだらない2ch脳は茶々入れないで黙ってきいてろ。

594:U-名無しさん
07/06/18 22:45:04 9jALr6Ew0
>>593
信者しかわかんねーwあとの二つはどれなんだ?

595:U-名無しさん
07/06/18 22:46:19 cy/yWvKb0
>>593
壺サポを忘れているぞ

596:U-名無しさん
07/06/18 23:17:30 1HZdAm2K0
>>580
故に、統一教会は全然問題の無い宗教団体である。
そして、様々な分野で世界平和に貢献している。
スポーツの分野ではサッカーを通して世界の国々の交流をはかっている。
韓国では城南一和天馬を設立し今年で20年目。リーグ優勝7回を誇り、いまや韓国を代表するクラブチームに成長している。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
日本からは清水エスパルスが参戦する。日本代表の目覚しい活躍を期待する。

597:U-名無しさん
07/06/18 23:33:24 S+3O2Z850
粘着荒らし

598:U-名無しさん
07/06/18 23:46:45 L5F7L1+c0
>>594
三百番台から四百番台あたり、

エスパサポはもうどうでもいいんじゃね。

599:U-名無しさん
07/06/19 00:01:24 cEQATe2M0
どうでもよくないよ

600:U-名無しさん
07/06/19 00:45:30 fVC7xG590
壺サポのくせに

601:U-名無しさん
07/06/19 01:38:45 3DgIoVflO
実はエスパルスなんてどうでもいいから、
目に見える反対運動してないんだろ?
しみサポは・・・

どうでもよくなければ、何かしてるよな?普通は

他サポに何か求めたって、
本体がこれじゃメール打つぐらいしか出来ん

602:U-名無しさん
07/06/19 02:08:10 sjYPkPpGO
>>592
家を手に入れたんだろ?
いいじゃんそれでw

603:U-名無しさん
07/06/19 07:39:40 yWdalw0eO
詐欺師から金もらってサッカーするんでしょ

604:U-名無しさん
07/06/19 07:53:59 BpA37aL30
詐欺師の米寿のお祝いに集まって
おめでとうっていいながらサッカーするんだって


605:U-名無しさん
07/06/19 07:58:08 dsG9z9oh0
週刊朝日6/29号に記事がキター。

URLリンク(opendoors.asahi.com)
URLリンク(opendoors.asahi.com)
韓国サッカー「ピース杯」にあの話題宗教の「影」


606:U-名無しさん
07/06/19 07:59:28 dsG9z9oh0
あっ、>>605はガイシュツだった。


607:U-名無しさん
07/06/19 08:08:08 hJEwazg/0
で、壷サポいいかげん何か行動した?

608:U-名無しさん
07/06/19 08:49:54 d8FNedDdO
旅行の予約に奔走してますが

609:U-名無しさん
07/06/19 09:20:30 8wzflSUE0
なんかgdgdになってきたな。
横の連帯が目に見える工夫をしたほうがいいんじゃないか?

610:U-名無しさん
07/06/19 09:27:21 R1603sg20
霊感商法って言われてるけど、もともとは
合意の上で売買が成立したんでしょう。

「社会正義」が立ち入る隙はない、と。


611:U-名無しさん
07/06/19 09:35:45 E5Nez/cZ0
>>609
あれくらいのレベルでメディアに騒がれれば危機感持つだろうよ

612:U-名無しさん
07/06/19 09:49:22 nNF5uIeOO
やはり日本はサッカー後進国なんだな

613:U-名無しさん
07/06/19 10:22:27 SvwjxHA10
>>610
その論法で行くと、
オレオレ詐欺(金銭振込みの要求に合意)や結婚詐欺(両性の合意に基づく結婚)なんかの
すべての詐欺が適法になっちまうよww

614:U-名無しさん
07/06/19 10:29:32 PxDx/HgI0
誘導

しみじみ清水エスパルス414
スレリンク(soccer板)

615:U-名無しさん
07/06/19 10:44:34 A8cmT5ka0
>>610>>613
いわうる霊感商法において詐欺罪が適用された事例はない。
社会正義は一見正しいようだが人民裁判化し、集団ヒステリーによる悲惨な結果を招く。
日本は中国のような共産主義一党独裁国家ではないのだから、法律による判断という手順を踏まなければならない。


616:U-名無しさん
07/06/19 12:26:06 gpCLqdoL0
「エスパルスによると、航空券や宿泊費などの経費は35人分まで主催者が負担し、
さらに出場料1千万円が支払われる契約を結んでいる・・・」(週刊朝日)

おいおい、それだけじゃないだろ、役員にはいくら金が渡ったんだよ!
どんな接待を受けたんだ???

617:U-名無しさん
07/06/19 12:49:19 NOSa04Zs0
573 U-名無しさん 2007/06/18(月) 20:03:47 ID:pex4MQnn0
しみじみスレの呑気さはいったいなんなんだ?
燃料投下し続けないといかんのか

576 U-名無しさん 2007/06/18(月) 20:34:20 ID:C3cQ0NZN0
>>573
現実逃避ですね。こんな大問題が起きているのに・・。
エスパルスに関わる人間の
視野の狭さが今の問題を生んでいるのだけどね。

私も、できれば、しみじみと
「なぜ日本代表に選ばれるとダメになってしまうのか」
なんて語っていたいのですが、いまは、現実を直視するときです。


618:U-名無しさん
07/06/19 17:36:35 kKvydpRB0
渋谷の温泉「シエスパ」で爆発か・・・

「シ」ミズ「エスパ」ルス
さっそく法則発動してんじゃんwwwww

早く本体消えろwwwwwwwwww

619:U-名無しさん
07/06/19 17:51:54 COA3JaKH0
ネタとしてはともかく
法則なんてカルトや江原や細木の言ってることと変わらん

620:U-名無しさん
07/06/19 17:54:01 cZtURF3t0
>>618
いたw 俺と同じこと考えてる奴がw

621:U-名無しさん
07/06/19 17:54:46 SvwjxHA10
おいおい。K法則は100%ネタだろ。
精神面にゆとりがない奴だな

622:U-名無しさん
07/06/19 18:05:57 t/0iCYQZ0
ここは統一協会主催大会への出場を反対するスレ
嫌韓ネタは信者が話題を逸らすのに利用します

623:U-名無しさん
07/06/19 18:49:30 dsG9z9oh0
>>618

それより、そのスパの場所は渋谷区松涛。
統一協会の本部も松涛にあるんだけど。

624:U-名無しさん
07/06/19 19:14:26 cZtURF3t0
>>623
そりゃ惜しかったな残念だ

625:U-名無しさん
07/06/19 19:53:51 IfTzw2Wj0
>>623
NHKだって近くにある

626:U-名無しさん
07/06/19 20:01:23 3DgIoVflO
NHKの中には統一教会の工作員が・・・

627:U-名無しさん
07/06/19 20:01:34 Y824H7E/0
>>610
その論法で行くと、世の中のありとあらゆる詐欺は
もともとは合意の上で売買が成立したことになるが。
詐欺にあってる最中の人にはわからないことなのだろうが。

>>615
最後の一文が余計だな。日本は自由な国だからこそ色々な意見が言える。
法律による判断という手順を踏まなければ何も出来ないのでは不自由極まりない。
人間、都合が悪くなったときの逃げ口上で法律の話をし始めるものだ。
普通の人が法律の知識が足りないのは当たり前なのだから、適用された
のが詐欺罪かどうかなど、本題とは関係の無いことだ。
詐欺という言葉は、法律の話をしている場合のみ使われる言葉ではないのだ。


628:U-名無しさん
07/06/19 20:39:27 GQSvcRth0
>>627 普通の人が法律の知識が足りないのは当たり前なのだから、適用された
>のが詐欺罪かどうかなど、本題とは関係の無いことだ。

>>613 すべての詐欺が適法になっちまうよww

何を言っても自由だが事実に基づかないことを言ってはいけない。
嘘も百遍言えば本当になると思っているのか。
詐欺とか泥棒とか人殺しと他人に対して言う時、事実を指していないというなら、
悪質な意図があるか精神的に興奮状態で言っているということなのだろう。


629:U-名無しさん
07/06/19 20:44:01 DcXg6yqyO
ちょっと質問なんだけど
エスパルスで高校生で試合出た人っていますかね?

630:U-名無しさん
07/06/19 20:47:59 8hnCdoLDO
>>629
市川とか山本真希とか。


631:U-名無しさん
07/06/19 20:51:15 DcXg6yqyO
>>630
ありがとうです^ ^

632:U-名無しさん
07/06/19 20:54:16 VgMJIAsN0
>>631
それで大会出場とどう関係あるのか

633:名無し
07/06/19 21:57:50 tmbFPcCq0
URLリンク(mixi.jp)
URLリンク(mixi.jp)

mixiの壺サポ、馬鹿ばかりだ。。。

634:U-名無しさん
07/06/19 22:37:22 62PFyGp/0
>>627>>628
興味深い議論ですね。

もともと合意だから詐欺ではない

ならばほかの詐欺も詐欺でなくなるはず

霊感商法での詐欺罪適用はない

法的な意味での詐欺でない

ということはまわりまわって

霊感商法は法的には詐欺ではない、ということ?



635:U-名無しさん
07/06/19 22:38:30 cZtURF3t0
そういう理屈だと
インチキ住宅も老人相手のインチキ商品も全部合法ってことになるな


636:U-名無しさん
07/06/19 23:04:03 62PFyGp/0
あのーとりあえず「合意」というのは認めてくれるんですか?


637:U-名無しさん
07/06/19 23:16:39 cZtURF3t0
>>636
認めるわけねーだろw
糞儲

638:U-名無しさん
07/06/19 23:21:28 SvwjxHA10
>>634>>636
は何か勘違いしているようにしか見えない。

639:U-名無しさん
07/06/19 23:38:55 xTEngFiC0
大爆発した「シエスパ」なんとなく「エスパ」
そして、現場は霊感商法統一協会本部の
すぐ近く・・・。
エスパルス、やめた方が良いぞ。

640:U-名無しさん
07/06/19 23:38:59 VvYdhrtg0
噛合わない議論をして
ピースカップ出場反対の話題から遠ざける気だな

641:U-名無しさん
07/06/19 23:44:25 mLj2PO9e0
>>639
そんな無理やりな理屈はカルトの奴ら同じだよ

642:U-名無しさん
07/06/19 23:46:16 1c3BIYSr0
>>636
そういうのは「合意」じゃなく「錯誤」っていうんだよ。

643:U-名無しさん
07/06/20 00:08:46 4UlJSiN/0
ともかく法的に何の問題も無い上に
FIFA公認、JFAが承諾して契約しているのだから
堂々と参加し、懸命に勝利を勝ち取ろう。
反対派は政治的意図の下にいちゃもんをつけているだけのこと。
清水エスパルスとサポーターは胸を張って前を向いて歩こう。

644:U-名無しさん
07/06/20 00:09:21 gxDXHZlQ0
てst

645:U-名無しさん
07/06/20 00:26:08 b6x7KRz30
信者巣に帰れ

646:U-名無しさん
07/06/20 00:38:09 4oqu33ql0
              .;・*.゚。:
        ∠ ̄ ̄|〕・*: 。..。.:
          IIII下    ":・*.゚
         」  L        ∧_∧
       /     \     ∩`д´;>
         |ファビョリーズ|     ノ  ⊂ノ  アイゴー
         |<#ヽ`Д´> |   (__ ̄) )
       \___./     し'し′>>643

647:U-名無しさん
07/06/20 01:24:36 cn6l+iVq0
清水、ほんとにピースカップ出ちゃうのか?

統一協会が清水に声掛けたのって、
やはり、こんな強力な「武器」があるからなんだろうな。

URLリンク(www.pul-chan.com)
パルーズ・ブート・キャンプのDVD、即買いしちゃいそうだ。

パルちゃんを統一協会の広告塔にされたら……gkbr
日本人信者倍増は確実だな。
さすがマインドコントロール巧者のカルト教団、目の付け所がスルドイ。

648:U-名無しさん
07/06/20 06:25:25 QZCZnulH0
>>647 おはよう
被害妄想と
下衆の勘繰りによる
的外れな観測
ものを見る目が腐ってる

649:U-名無しさん
07/06/20 06:26:57 QZCZnulH0
>>646
w

650:U-名無しさん
07/06/20 06:27:46 QZCZnulH0
>>645
信者早起きあるニダ

651:U-名無しさん
07/06/20 06:31:59 QsCjtf1vO
壷age

652:U-名無しさん
07/06/20 06:38:22 QZCZnulH0
おはよう!→ チョウン アッチム!
おはよう!→ チャル ジャッソヨ?
韓国へ行く準備しておこう

653:U-名無しさん
07/06/20 06:43:32 MvzJPflv0
今度のチョンパルスの開幕イベントとかに出る
芸能人は桜田淳子で決まりニダ


654:U-名無しさん
07/06/20 08:51:40 ea9iJLlXO
開幕イベント(笑)

655:U-名無しさん
07/06/20 10:01:41 twzIMVnL0
桜田淳子ショー
URLリンク(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
好きな奴は、エスパルス抜きで行ってくれ。
エスパルスは絶対に行くな!


656:U-名無しさん
07/06/20 10:02:08 PYdO2JDw0
燃料の質も低下したなぁ。
本物の信者が降臨でもしないものか。。


657:U-名無しさん
07/06/20 10:03:47 FWBpoWH1O
週刊朝日は扱いは小さかったが
有田芳生氏がコメントしてるね
教祖が統一協会の機関紙でこの大会は統一協会の活動だって演説してんのに
日本サッカー界は認識が甘いんじゃないかって

658:U-名無しさん
07/06/20 10:16:57 rTZnjpAr0
>>642
「錯誤」→「錯誤による合意」が正しいのではないかと
つまり根っこには合意があったということで

>>653
文鮮明が王冠をかぶってジンギスカンでも歌ってくれないかな
URLリンク(listen.jp)


659:U-名無しさん
07/06/20 10:27:50 nEZnB2MT0
霊感商法被害を詐欺で訴えるのは素人。

660:U-名無しさん
07/06/20 11:35:54 smE7IAkj0
わからぬ。
錯誤による合意だったら、
つまり合意したつもりだったが本当はしてないということではないか。
特に根っこが。


661:U-名無しさん
07/06/20 11:46:35 5E3ULpJB0
>>659
玄人はどうする?
法律で問えないので、マスコミを使って不安に陥れ大衆を扇動する。
だろ

662:U-名無しさん
07/06/20 11:53:12 nEZnB2MT0
>>661
頭悪すぎ・・・

詐欺基づく錯誤の意思表示は取消可能だが、
弁済の範囲は限られるし、善意の第3者に対抗できない。

わかりやすく言えば、
AがBから1000円騙し取って善意の第3者から900円の物を買っていた場合、
BがAを詐欺で訴えて勝訴しても実際に取り戻せるのは100円だけ。
詐欺ではなく不法行為による損害賠償でAを訴えて勝訴すれば、
1000円からBの過失分を相殺した額が取り戻せる。

663:U-名無しさん
07/06/20 11:54:56 rTZnjpAr0
>>659
プロ市民?

>>660
錯誤だったので合意ではなかった、
というとしたら、「ではなかった」に改めて注目するまでもなく、
「後でそう思った」「後から気付いた」ということですよね。
壷であれ多宝塔であれ、すくなくとも契約した時点では
合意があったとみなしてよろしいのではないでしょうか?



664:U-名無しさん
07/06/20 12:06:06 5E3ULpJB0
>>662
確かに頭がいいよ。
民事で訴えて、和解で返金してもらう。直接和解しても弁護士費用はがっぽり取る。
絶対勝てる場合には和解を蹴って、宣伝用に無理に訴訟に持って行きマスコミに流す。
民事であり有罪無罪はないのに、刑事事件のように有罪だ犯罪組織だと宣伝する。
玄人のやり方。
頭良すぎ。


665:U-名無しさん
07/06/20 12:11:04 rTZnjpAr0
>>662
民事裁判と刑事裁判の解説ありがとうございます

ところで「善意の第三者」というのが霊感商法でいうと
どういう位置づけになるのか、わからないのですが。

それと、損害賠償という意味では
民事訴訟を選択するというところまではわかるつもりですが、
被害の予防を第一に考えた場合、民事訴訟では
やはり限界があったのではないでしょうか?



666:U-名無しさん
07/06/20 12:11:49 smE7IAkj0
確かに合意があったとみなしてよいかもしれぬ。
言葉の使い方によっては、詐欺でも恐喝でも合意があったと
みなしてよいかもしれない。

667:U-名無しさん
07/06/20 12:12:54 5E3ULpJB0
有罪なんて二十三年前に一回だけ執行猶予付きの判決があっただけなのに、
まるで統一教会は凶悪犯罪組織のようなイメージにされてしまっている。
みごとな反宣伝だ。
霊感商法という言葉を作ったのも共産党。
共産党は頭がいいよ。

668:U-名無しさん
07/06/20 12:18:15 hEDp9r1CO
チョンにかかわるから、こんな事になるんだよ

669:U-名無しさん
07/06/20 12:24:29 jbTsVTJNO
これに関わってる弁護士は儲かるの?

670:U-名無しさん
07/06/20 12:25:30 nEZnB2MT0
「詐欺で訴える」って言ってんだから最初から民事の話なんだけどなぁ・・・
刑事の話をしたけりゃ「詐欺罪で告発する」って言うよ、公訴できるのは検察官だけだし。

>>665
詐欺で騙し取られた金品と知らずに受領したら善意の第3者。
例えば個人であれ組織であれ食費や光熱費として使ったら飲食店や電力会社。

671:U-名無しさん
07/06/20 12:26:03 ymmn/K1K0
>>665
善意の第三者→エスパルス
900円→エスパルスが貰う出場料とかもしかしたら賞金とか

672:U-名無しさん
07/06/20 12:31:46 5E3ULpJB0
>>669
儲かるんだ。
返品したいとか返金を申し出るとほとんど返してくれるから、
だから、弁護士に相談すると直接交渉で和解しても弁護士の報酬は払うという念書を書かされる。
毎年何百億円の二割から三割だからぼろ儲けだろう。
推測だけどね。

673:U-名無しさん
07/06/20 12:36:47 33xdNVkl0
信者の臭い

674:U-名無しさん
07/06/20 12:48:58 smE7IAkj0
>>667
共産党が何故そんなに統一教会を目の敵にするのか。
その理由について、貴殿の意見を聞きたい。

675:U-名無しさん
07/06/20 13:08:10 FWBpoWH1O
なにこのスレ・・・

信者の談話室か?

676:U-名無しさん
07/06/20 13:26:09 uub8XhTe0
>>674
1970年代初め、共産党の宮本書記長は70年代の遅くない時期に民主連合政権を造ると宣言した。
政権が手の届くところに来ていた。当時の共産党は今では考えられないほどの勢いと政治的権力を持っていた。
そんな中で1978年の京都府知事選で長年続いた革新政権と呼ばれた左翼政権が予想外に敗れた。
宮本書記長は勝共連合が反共産党の運動を展開していることに脅威を感じ、
勝共連合の母体である統一教会に狙いを定め、目の敵にするようになった。
霊感商法攻撃はその作戦のうち最も成功したもの。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
によると
統一教会の問題をきっかけに「霊感商法」という言葉で呼ぶようになった(命名者は『しんぶん赤旗』)



677:U-名無しさん
07/06/20 13:28:40 SQgCPLzxO
>>675
政府の要監視団体に指定されてから(壺を売る側の)信者も苦しくなって
色々な名前でキャンパスや駅前やネットで活動してます

中には『反統一教会』を掲げて近づいて来るのも居て、タチが悪い

678:U-名無しさん
07/06/20 13:41:18 uub8XhTe0
>>677
その指定どこ見れば分かるの。
ソースは?
ブルドッグじゃなくて?
どこ?

679:U-名無しさん
07/06/20 13:41:32 SQgCPLzxO
>>676
まるで朝鮮の教科書だね

お前等に言わせれば、日本の教科書が嘘だらけなんだろうけど

680:U-名無しさん
07/06/20 13:57:19 wzXYbdvQ0
共産党は、なんでも自分お手柄にしたがるからね
霊感商法も自分たちが名付け親ってか?

でも、霊感商法は共産党が言うまでもなく
悪徳カルト商法だな。

すべてを共産党のせいにするのが統一協会

エスパルスは、カルト教団と今すぐ手を切るべきですね。
韓国でのミニキャンプ?
それやったら、もろ広告塔になるぞ。

681:U-名無しさん
07/06/20 14:02:36 SQgCPLzxO
>>678
自分等に都合の良い事しか教わってないから
実情は何も知らないんだね
幹部の海外渡航歴、関連企業の登記関係、
みんな把握されてるから、頻繁に名前変えて逃げ回ってるんだろ

682:U-名無しさん
07/06/20 14:10:19 uub8XhTe0
>>681
>政府の要監視団体に指定

政府の広報かなんかに載ってるの?
ソースが面倒なら、yes noでいいよ。

683:U-名無しさん
07/06/20 14:17:37 SQgCPLzxO
>>682
そんなもの正式に発表する訳ないだろ
少しは自分の脳味噌使え

ヒントは最近の事件の中にイッパイ転がってるから

684:U-名無しさん
07/06/20 14:25:09 uub8XhTe0
>>683
じゃ お兄ちゃんはどうして知ってるの?



脳内?

685:U-名無しさん
07/06/20 14:30:41 FWBpoWH1O
信者うぜえええ

686:U-名無しさん
07/06/20 15:35:16 uub8XhTe0
>>680
共産党が政治的意図をもって攻撃しているのが霊感商法。
犯罪の実体のないものを犯罪のように宣伝しているのが実情。

清水エスパルスのような純然たるスポーツ団体にまで脅してくるのが共産党。
負けるなエスパルス。何一つ因縁をつけられる汚点はない。

687:U-名無しさん
07/06/20 15:55:57 lye5z87R0
>>686
そこまで断言するなら、お前もその証拠を示したらどうだ?
まあお前ら工作員がどんなにがんばっても、統一協会が国内や海外で
破壊的カルトに認定されている事実は変わらないんだがな。

カルトに少しでも関わったら最後。奴らにとことん利用されるだけ。
日本平にタダで手相見てくれるお兄さん達が現れる日も近い。

688:U-名無しさん
07/06/20 16:44:30 FWBpoWH1O
共産党が政治的意図を持って反対してようが
統一協会が罪のない人を脅して印鑑だの壺だのをべらぼうな金額で売りつけてんのは事実
エスパルスが統一協会の大会に参加すんのも事実
信者がいくら共産党の悪口を言ってもそのことは変わらない


689:U-名無しさん
07/06/20 17:08:57 r04SBpKq0
>>687
共産党の政治的意図の根拠。当時の赤旗があれば最高。
URLリンク(www.uc-japan.org)
<1978年京都府知事選挙での共産党敗北が発端>
 1978年京都府知事選挙で国際勝共連合が共産主義の間違いを訴えた結果、28年間にわたった
共産党府政は終わりを告げました。この敗北を受けて、宮本顕治委員長(当時)は、
同年6月の共産党県・地区委員長会議で、「国際勝共連合と統一教会を退治しよう」と呼びかけました。
共産党機関紙「赤旗」1978年6月8日号には、次のように記載されています。
 「(宮本委員長は)大衆闘争、イデオロギー、国会、法律の各分野で、
また被害を受けている勢力が共同して、全面的な戦いにしていく必要があると述べ、
自民党に対しては“勝共連合と一緒にやれば反撃をくって損だ”という状況をつくることが重要だとし、
“勝共連合退治”の先頭に立つことは、後世の歴史に記録される『聖なる戦い』
であると呼びかけました」
 以来、左翼思想を持った弁護士、ジャーナリスト、左翼陣営に取り込まれた宗教者らが連携し、
当法人ならびに国際勝共連合に対する執拗(しつよう)なまでの反対運動を展開するようになっていきました。

690:U-名無しさん
07/06/20 17:14:04 LWyVPsVD0
矛先を共産に向けようと必死だなw
何度も言うが、共産も統一も両方イラネっての・・・

691:U-名無しさん
07/06/20 17:16:55 r04SBpKq0
>>687
刑事事件は二十三年前の一件のみ。以後二十三年間刑事事件を起こしていない。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
判例1
大理石の壺などを販売していた統一教会の信者2人が、霊感商法の手口
を使い、47歳の主婦に1200万円を支払わせた事件で、2人は主婦を
ホテルの一室に約9時間半にわたって軟禁し、「おろした子どもや
前夫が成仏できず苦しんでいる。成仏させないと今の夫と子に
大変な事が起こる。全財産を投げ出しなさい」などと迫った。

青森地裁弘前支部1984年(昭和59)1月12日判決[7]は、行為が恐喝罪に
あたるとして懲役2年6月(執行猶予5年)の判決を下した。
押収された「クレーム対策委員会」と題する書面には、証拠を残さない
ように注意すべき旨が記載されていた。

刑事事件になったのはこの1件で、他は民事の損害賠償訴訟がたくさん
起こされたが、「統一教会」(統一協会)はずっと一部の信者がやった
こと責任逃れをしてきたが、1994年5月27日福岡地裁の霊感商法に
対する損害賠償訴訟で「統一教会」(統一協会)の組織的責任が
初めて認定されてから、統一教会が実質的に指揮していたとして
「統一教会」(統一協会)に使用者責任があるとした判決が
いくつか出ている。


692:U-名無しさん
07/06/20 17:34:00 FWBpoWH1O
信者が必死に共産党のせいにしてるが

どっちも相討ちで消滅しれ

清水エスパルスもいらんからw

693:U-名無しさん
07/06/20 17:47:06 FWBpoWH1O
統一協会を悪く言ってる他のスレには信者は来ないんだが
1日中統一協会の信者がこのスレに書き込みするってことは

清水エスパルスの社員かな?

清水エスパルスの中の人たちはもうほとんどが信者なの?




694:U-名無しさん
07/06/20 17:52:40 r04SBpKq0
>>310
ばかばかしいが答えておこう。

>霊感商法=壺販売は裁判所でも詐欺と認定されてるわけだが

有罪判決はひとつもありません。

>あと米合衆国じゃ文鮮明はわいせつ罪刑務所に収監されて
>以降入国禁止処分になっているのだが
>それも知らんのかね?

脱税でしょ。
入国禁止どころか住んでますよ。


>この淫教のメシアはメッコール、愛のキャンディーに
>おのれの唾液、精液を添加して販売・配布しているという
>食品衛生法違反もいまだどうどうと犯しているが
>これはどう思うかね?

これを事実だと思う人間の良識を疑う。

>それで得た資金を元にピースカップが開催されるのだが
>これはどう思うかね?

資金源は確かめようがないが、ピースカップの開催はすばらしいものだと思う。
日本でも誰かやってもらいたいものだ。

>それに賞金目当てに参加する清水エスパルスなる
>サッカークラブを君はどう思うのかね?

大企業や組織に頼らない自主独立の精神と高い技術を賞賛する。

695:U-名無しさん
07/06/20 17:58:41 r04SBpKq0
>>387
>統一協会擁護しているなら
>代々木以上に反統一教会運動をしている勢力も
>当然おわかりでしょうな?指摘してみなさい

寡聞にして知りません。

>当然統一教会のバイブル=原理講論もお読みのことと思いますが
>キリスト教会系と自認している根拠は
>文鮮明のどういう行為からも説明できるんでしょうね?ちょっと説明してください
>信者だったらできるでしょ?
>信者規定されて否定しないところをみると
>リアルである可能性が高いから答えられるでしょ?

旧・新約聖書を教典としているからです。

696:U-名無しさん
07/06/20 18:00:33 r04SBpKq0
>>693
エスパルスの社員じゃないよ。
管理的な仕事だから、空き時間があるんだよ。

697:U-名無しさん
07/06/20 18:16:11 P1J/la3u0
>>693
一日中くだらないことを書き込んでいるお前は何なんだ?
清水サポではなし、信者でもなし、党員でもなし、
ただの嵐か?

698:U-名無しさん
07/06/20 18:26:01 9ZWnbytW0
              .;・*.゚。:
        ∠ ̄ ̄|〕・*: 。..。.:
          IIII下    ":・*.゚
         」  L        ∧_∧
       /     \     ∩`д´;>
         |ファビョリーズ|     ノ  ⊂ノ  アイゴー
         |<#ヽ`Д´> |   (__ ̄) )
       \___./     し'し′
                  ↑
              ID:5E3ULpJB0
              ID:uub8XhTe0
              ID:r04SBpKq0

699:U-名無しさん
07/06/20 18:30:10 SQgCPLzxO
>>694
自分のコピペに有罪例が出てるが、恐喝だから霊感とは別って言い張るんだろうな

見えねえってのは、怖いね

700:U-名無しさん
07/06/20 18:35:42 q7SdEbIC0
>>695
はい
信者であることを告白しましたあ

701:U-名無しさん
07/06/20 18:54:24 HwfhkJ0A0
>>697
信者だよ

>>700
信者じゃないなんて一度も言ってないよ

702:U-名無しさん
07/06/20 18:57:55 HwfhkJ0A0
>>699
>>691刑事事件は二十三年前の一件のみ。以後二十三年間刑事事件を起こしていない。
と書いてあるじゃないか。

>>694 詐欺罪なんて一度もない。

703:U-名無しさん
07/06/20 19:19:11 HwfhkJ0A0
清水エスパルスは堂々と参加してください。

何の問題もありません。

704:U-名無しさん
07/06/20 19:52:49 smE7IAkj0
>>676
共産党というのはお世辞にも人気の有る党では無い。ところが、現実はどうだろう。
共産党が命名者であると言ってみたところで、それは共産党以外のところで広まったという現実。
また、共産党の反宣伝というが、共産党は世間に受け入れられる話をしているだけであろう。
共産党は嫌いだが共産党の意見が何でも間違っているとは思えぬ。



705:U-名無しさん
07/06/20 19:56:31 smE7IAkj0
>>686
清水エスパルスは、統一協会なら参加していないと言っている。
つまり、統一協会に関しては、清水エスパルスも共産党も
同じ意見なのである。

もう少し現実を見た方が良い。

706:U-名無しさん
07/06/20 20:02:19 XpcXvimG0
だからさぁ
統一協会が悪の組織かどうかが議論の対象じゃないんだってば。
クラブ側も統一協会主催なら出場しないって言ってるんだから。
主催団体と統一協会が直接的な関係でないって言って出場するのはおかしいでしょって事だろ。
信者が統一協会の擁護して、だからピースカップに出場しても問題ないって言ってる時点で
問題大有り。
共産党がどうのとかスレの流れを変な方向に誘導してるだけ。

707:U-名無しさん
07/06/20 21:04:32 DwdNX31L0
信者が粘着したおかげでピースカップ=統一教会って図式がハッキリしたなw

清水エスパルスははじめから

「統一教会の主催なら出場はしていない。財団と統一教会がつながりがあるような話も聞いたが、
直結した関係とは認識していない。予定通り出場する」って言ってんのにw

共産党の政治的意図とかどうでもいい
特定の思想の宣伝にJリーグのチームを利用することは許されない
それが自民党の宣伝であっても同じ

 

708:U-名無しさん
07/06/20 21:53:08 JAedGAxF0
レスありがとうございます。今夜はお先に失礼しますが。

>>666
合意があったことは認めてくれるんですね。
では、たとえば民事の損害賠償請求でも
「過失割合」とかいうのが考慮されますよね?
でも先ほどいわれたような刑事の詐欺事件では
被害者の過失というのはどれほど考慮されるのでしょうか?

回りくどいので私の考えを先に述べさせていただきますと、
しばしばいわれる「史上最悪の霊感商法」というものよりも
もっと悪質なもののが世の中には多いのではないか?ということです。

>>670
>>671
例に挙げられたものですと、かつての「霊感商法被害」の構図と
今回のサッカーチームが「広告塔に利用される」では
性質(善意の第三者)が違う気がしますが?



709:U-名無しさん
07/06/20 22:34:57 PMPWJDyw0
>>708
過失とか言ってるが、カルトに嵌った人間がクーリングオフとか考えるか?
通常の商行為では無い事ぐらい分かるだろ

>もっと悪質なもののが世の中には多いのではないか?ということです。
もっと悪質なものって何?
仮にもっと悪質なものがあったとして、今回のエスパルスの判断が正当化されるのか?

710:U-名無しさん
07/06/21 00:02:53 twzIMVnL0
対グランパ戦の勝利はとてもうれしいけど、
エスパルスのサポって、これで、霊感商法カップ出場という大問題から
現実逃避するのだろうなーー。
私(在東京)の周りのエスパルス後援会員やファンはすべて
霊感商法カップに反対だけど、現地清水はねーー。

喜んでいる時じゃないぞ!

711:U-名無しさん
07/06/21 00:10:03 TqmeHyj50
>>710
清水在住だが今でも出場には反対だよ

712:U-名無しさん
07/06/21 00:29:57 drQjelVF0
>>704

>>689で言ったように二十九年前に共産党の宮本委員長が、
「国際勝共連合と統一教会を退治しよう」と呼びかけたことが
今でも効力を発揮しているんだ。

713:U-名無しさん
07/06/21 00:31:51 drQjelVF0
>>705
統一教会主催でも共産党主催でも創価学会主催でも参加しないだろう。
当たり障りの無いかわし方なんだよ。

714:U-名無しさん
07/06/21 00:38:23 drQjelVF0
>>706
>主催団体と統一協会が直接的な関係でないって言って出場するのはおかしいでしょって事だろ。

直接関係が無くても問題のある統一協会だから参加してはだめといっているから、
私は統一教会は問題ありませんよと言ってるんですが。


715:U-名無しさん
07/06/21 00:38:44 FRHL/zyR0
だから何?

716:U-名無しさん
07/06/21 00:41:58 drQjelVF0
>>707
ピースカップ=統一教会って図式がハッキリしているのは最初から皆分かってること。
エスパルスが共産党の弁護士連絡会に当たり障りの無い言い方をしただけのこと。

717:U-名無しさん
07/06/21 00:42:17 +HMHZoNW0
統一協会が問題あるかどうかの話はスレ違い

718:U-名無しさん
07/06/21 00:48:23 OtvIVKll0
>>716
それはお前の妄想
弁護士連絡会が抗議する前にサポにそう説明している

719:U-名無しさん
07/06/21 00:48:50 drQjelVF0
>>709
契約した時点ですでにカルトか。ちょっと変じゃないか?

エスパルスの判断は正当なもの。なにが不正なんだか?

720:U-名無しさん
07/06/21 00:52:34 drQjelVF0
>>718
同じく当たり障りの無い言い方をしたんだよ。

721:U-名無しさん
07/06/21 00:56:37 y0/XhxB00
どこが当たり障りが無いだ

722:U-名無しさん
07/06/21 00:59:18 drQjelVF0
>>717
スレドンピシャだろうよ。スレタイ見てみたらどう?
【統一教会】清水エスパルス【文鮮明】
霊感商法に荷担する清水エスパルスはJリーグから出て行け!!!!
だよ
清水エスパルスは霊感商法に加担していないし、
霊感商法という実体も無い。
共産党は二十九年前の宮本顕治の指令どおりに
今も統一教会をつぶすために奔走している。
それが霊感商法という幻想の実態だ。

723:U-名無しさん
07/06/21 01:01:27 y0/XhxB00
>>722
ここサッカー板
宗教そのものの話題はスレ違いどころか板違い

724:U-名無しさん
07/06/21 01:03:06 drQjelVF0
>>721
清水エスパルスが統一教会は問題がありませんので参加しますと言ったら
あとの説明ができないだろうが。
問題ないと分かっているが、統一教会は悪いと思わされている世間を気遣っているんだ。
と思うよ。

725:U-名無しさん
07/06/21 01:03:20 VCXJ/JHW0
創価学会主催でも、日本共産党主催、自由民主党主催でも
統一協会およびその間系団体主催よりははるかにましだと思うが。
統一協会のやってることは霊感商法、悪徳商法だろ。
そして、自分達の行為を正当化するためには必死。
ここの書き込み見れば一目瞭然。
エスパルスのフロントは「騙された」ってはっきり言えばいいじゃん。

726:U-名無しさん
07/06/21 01:05:20 cCwrDjuA0
もういいよ

727:U-名無しさん
07/06/21 01:05:57 y0/XhxB00
>>724
サポーターだぞ?
サポーターに対して正直に説明できないってもうダメだろ

728:U-名無しさん
07/06/21 01:09:57 drQjelVF0
>>723
全国弁連が霊感商法を持ち出して清水エスパルスに参加辞退を迫ってきたから

根拠のないことを説明しているのだ。

729:U-名無しさん
07/06/21 01:11:35 drQjelVF0
>>727
サポーターに対しては問題ないので参加すると言うべきだったと思う。
何かを恐れたんだろう。

おやすみ

730:U-名無しさん
07/06/21 01:30:34 g7QiRBtc0
              .;・*.゚。:
        ∠ ̄ ̄|〕・*: 。..。.:
          IIII下    ":・*.゚
         」  L        ∧_∧
       /     \     ∩`д´;>
         |ファビョリーズ|     ノ  ⊂ノ  アイゴー
         |<#ヽ`Д´> |   (__ ̄) )
       \___./     し'し′
                  ↑
              ID:drQjelVF0

731:U-名無しさん
07/06/21 01:52:37 7gOnA0so0
>>729
そうしてピースカップ終了後には、
「Jリーグの清水やフランスのリヨンが出た国際大会を主催した団体だよ、統一協会は。
 統一協会が怪しいカルトだったら、清水やリヨンが参加するわけないじゃない。とりあえずビデオ見に来ない?」
というクドキ文句が日本各地で使われるんでしょうね。

732:U-名無しさん
07/06/21 04:46:12 /u3cZ4F20
関係が深すぎて辞退できないんだろ?
フロントはもちろんサポにも責任がある。

733:U-名無しさん
07/06/21 08:06:27 lv1Znx0z0
ここまで熱心に信者が書き込みするってことは
清水エスパルスは城南一和と同じように統一協会系クラブチームだな
それをサポートするサポは壺サポ
ハッキリしてんじゃん


734:U-名無しさん
07/06/21 08:10:49 m88kNqu7O
>>731
逆だろ

桜田淳子と併記されるエスパルス
合同結婚式と並べられる試合映像

735:U-名無しさん
07/06/21 08:18:48 Z6MYWs8e0
>>729
drQjelVF0
おはよう、信者君。
昨夜は一人で書きまくりで疲れたらしいな。
君たちは、全羅南道麗水市の「聖地化」に
何兆ウォンという莫大な金を集めるらしいな
麗水市長は「反統一教」で見事に君たちの候補を破って当選したが
君たちはあらゆる手段をもって麗水の街を自らのものにしたいらしいな
それには日本からの送金が必要だな。

これから必死に壺売りか
桜田淳子じゃもうだめだから
エスパルス利用は君らの金集め作戦の要だな。

736:U-名無しさん
07/06/21 08:26:40 B4coT8mf0
フロントがガチで信者なのは感じてたが、
サポにもこんなに食い込んでたのか・・・統一オソロシス ((;゚Д゚)ガクガクブルブル

737:U-名無しさん
07/06/21 08:36:11 OWHhhqTeO
チョンに関わるからこんな事になる。

738:U-名無しさん
07/06/21 08:37:12 pXXc2SDh0
>>735
おはよ
詳しいね

739:U-名無しさん
07/06/21 08:37:59 pXXc2SDh0
>>736
サポじゃね
信者だよ

740:U-名無しさん
07/06/21 08:38:54 pXXc2SDh0
>>736
フロントに信者なんていないだろ

741:U-名無しさん
07/06/21 08:39:04 Z6MYWs8e0
あっ! そうか!
麗水=清水か!
うかつだった。エスパルスが広告塔として狙われているのでななくて
清水という街が狙われていたのか!

742:U-名無しさん
07/06/21 08:50:54 OkfMcUT2O
フロントもサポも信者だろ
じゃなければなぜこのスレで統一協会を擁護するんだ?
他の板でもこの手のスレあるのに

743:U-名無しさん
07/06/21 08:57:02 OkfMcUT2O
このスレで信者が統一協会は何も問題がない団体だと書き込みしてるように
清水エスパルスもそれが言いたくてピースカップに参加するんだよ
参加したけど素晴らしい団体の素晴らしい大会でしたって

744:U-名無しさん
07/06/21 09:24:50 M6c7Sso40
誘導

しみじみ清水エスパルス416
スレリンク(soccer板)


745:U-名無しさん
07/06/21 10:17:46 ahdGF7CN0
しみサポの女性は本当に気を付けてくれよ。
合同結婚式に参加させられて韓国の田舎のキモ男に嫁がされ
自称従軍慰安婦の婆さんに土下座させられ
自分だけでなく肉親の全財産搾り取られて家族崩壊するんだからな。

746:U-名無しさん
07/06/21 10:31:15 pXXc2SDh0
安心しろ。
次回からはヨーロッパでやるそうだ。
日本からなんて呼ばないだろう。

>>744
166 :U-名無しさん:2007/06/21(木) 09:35:07 ID:uhgHCvb40
ピースコップサッカー,2009年からはヨーロッパで開催
[連合ニュース 2007.06.20 17:42:21]

(ソウル=連合ニュース) 朴性民記者 = 国際クラブサッカー対抗戦であるピースコップ
サッカー大会(以下ピースコップ)が 2009年 4回大会からはヨーロッパで開催される.

ピースコップ組織委員会は 20日 "次の大会はヨーロッパで開催することに内部的な
方針を決めた"と "スペインとポルトガル,イタリアなどに開催地提案をしたが肯定的
な返事を得た"と明らかにした.隔年制で行われるピースコップは 2003年第1回大会
を始まりに 2005年第2回大会まで国内で行ったし 3回大会も来月 12日から国内 7ヶ
都市で開かれる.

ピースコップが 2009年 4回大会をヨーロッパで開催する事にしたことはこの大会を
韓国を代表する権威あるサッカーブランドで育てて行くための.またヨーロッパで大会
を開催すればヨーロッパビッグリーグの名門チームが大挙出場する可能性も大きい.
その間出場提案を受けても韓国まで長期間飛行のため難色を示した名門球団も多
かったとピースコップ組織委は伝えた.

組織委次元ではピースコップというブランド価値が高くなるという実質的な利得もある.
ヨーロッパでは大会期間の 7月にリーグ日程が全然なくて観衆を充分に確保するこ
とができるからだ.

留京のピースコップ組織委員会事務総長は "海外進出方案は 2005年大会の時か
ら出たこと"と言いながら "2009年にはアメリカで開催することもできる.海外で二度
大会を開催することでブランド価値を高めれば 2013年頃韓国に帰って来ても名門
チーム渉外などでずっと良い条件で大会を開くことができることで見ている"と言った.

747:U-名無しさん
07/06/21 10:32:18 46NBmDl70
有田芳生の『酔醒漫録』: 桜田淳子の芸能界復帰はない
URLリンク(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
>かつてほど表面化していないとはいえ、いまでも社会問題となっている(静岡での被害が大きい)霊感商法・・・

748:U-名無しさん
07/06/21 12:21:42 bqcJWzVg0
粘着信者は北海道の奴だろ

749:U-名無しさん
07/06/21 12:29:17 tKtCNpbs0
道産子を馬鹿にするな!
あんな、ハンカクサイ霊感商法と一緒にするな!
あずましくないぞ!

コーンサドーーレ!!!
エスパルスは統一協会と手を切ったほうが
いーーんでないかい?

750:U-名無しさん
07/06/21 12:45:07 bqcJWzVg0
URLリンク(www2.wbs.ne.jp)
>ピースカップ Name:ヤス Date:2007/05/27(Sun) 22:31 No.49142
>エスパルスが7/12~21、韓国で行なわれるピースカップ2007に出ることになったんですね!すごーい!!
>【FLA1Aae123.hkd.mesh.ad.jp】 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)

>Re: ピースカップ ヤス - 2007/05/30(Wed) 13:47 No.49182
> 若い人は統一教会といっても知らない人が多いんじゃないですか?20代以下くらいだと…。エスパルスもマスコミも統一教会主催ということには特別触れないと思いますよ。
>触れる必要性がない。海外のビッグクラブが参加しているのも、日本国内のイメージと世界のイメージに違いがあるのでは…。
>過去参加した海外チームがイメージダウンしているとは思えません。ちなみに第1回大会の時はペレが顧問になってました。あまり過敏にならなくても…。
>自分としてはレベルの高いサッカーを見たいというのが一番です。絶対いい経験になると思うし。是非、頑張ってほしい!
URLリンク(www.chojin.com)
>【FLA1Aam092.hkd.mesh.ad.jp】 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)

このヤスて奴は北海道の奴だろ?
正式発表される前に突如現れ大会について詳しく説明していて胡散臭い
コイツの貼ったURLは信者のだし

751:U-名無しさん
07/06/21 12:50:08 bqcJWzVg0
別に北海道だというのが問題じゃなくて
多分この信者はエスパルスの事なんかどうでも良いんじゃないのかってこと
サッカー事態も興味なく大会に興味があるだけだと思う

752:U-名無しさん
07/06/21 13:02:50 o5bzojKy0
たけぞーのとこ、わけわからん宣伝書き込みなんなんだw
数ページ前のピースカップ辞退してくれってスレッドを全く読んでないな

753:U-名無しさん
07/06/21 13:10:26 /u3cZ4F20
来シーズンあたり統一教会がスポンサーにでもなるんじゃないか?
ユニに堂々と「統一教会」とかw
グッズは壷とか掛け軸とかなんだろ?

754:U-名無しさん
07/06/21 13:24:47 OkfMcUT2O
>>746
統一協会は日本人から金を騙し取るための集団だってこと知ってる?

755:U-名無しさん
07/06/21 13:27:24 1osUl11W0
>>754
信者の書き込みだし、誇大宣伝だし、相手にしない方がいいぞ。

756:U-名無しさん
07/06/21 13:32:42 ztIH7ojy0
駅前の「手相を見せてください」に要注意!!!
URLリンク(ip.tosp.co.jp)

757:U-名無しさん
07/06/21 13:56:19 jz03LATGO
ところで、この弁護士連絡会はJリーグ側に働きかけしてるの?
もしもして無かったら片手落ちだよね。


758:U-名無しさん
07/06/21 13:58:42 OkfMcUT2O
>>747
なかなか興味深いね
このまま清水のピースカップ参加が実行されてなんのお咎めもなければ
日本サッカー界は芸能界以上に腐ったところってことになるね
前科者でも紅白に出られるようなあの芸能界よりも

759:U-名無しさん
07/06/21 13:59:01 CiKWmHhe0
>>708
嘘の内容に合意したことを合意と呼ぶなら、という言葉だけの問題なのだが。
おぬしは、「○○に合意した」の○○を抜かして自分自身を騙しているだけだ。
合意していないとも言えるというのを認めぬうちは話にならぬ。

760:U-名無しさん
07/06/21 14:18:50 CiKWmHhe0
>>731
それはビデオ見た後の話である。伝道の時点では統一協会であることは
明かさないし、そんな話も決してしない。

その大会の主催者が統一協会であることは外部に対しては絶対に認めぬ。
いくら金を持っていても統一協会色を消さねば大会の主催もできない所が
統一協会の悲しいところ。


761:U-名無しさん
07/06/21 14:27:48 OkfMcUT2O
>>760
東京の広報部は認めてたじゃん
後から清水のコメントに合わせて主張を変えたけど
姿を隠して活動するのは今のうちだけ
桜田淳子以上にエスパルスが役に立てば堂々と活動するようになるよ
エスパルスが果たしている役割は大きいね

762:U-名無しさん
07/06/21 14:31:16 CiKWmHhe0
>>761
それは単に間抜けだからだと思うが。

763:U-名無しさん
07/06/21 14:33:04 pXXc2SDh0
>>760
URLリンク(wpedia.search.goo.ne.jp)
ピースカップコリア(PEACE CUP KOREA)は、クラブチームが参加する国際サッカー大会。
世界基督教統一神霊協会(統一協会)の教祖である文鮮明が設立した財団法人「鮮文平和サッカー財団」(郭錠煥理事長)によって、
2003年から2年ごとに開催されている。

764:U-名無しさん
07/06/21 14:34:45 pWYcG7Sy0
ここは見ておきましょう
全国霊感商法対策弁護士連絡会からの申し入れ内容がアップされています。

URLリンク(kito.cocolog-nifty.com)

765:U-名無しさん
07/06/21 15:16:09 pXXc2SDh0
>>760
機関紙でもちゃんと認めているよ。
URLリンク(polarisjcpmetal.blog78.fc2.com)
正式な大会主催者は、「鮮文(ソンムン)平和サッカー財団」。
これはその名の通り、統一協会教祖の文鮮明が設立したもの。
財団理事長は同協会ナンバー2の郭錠煥という人物です。
「ピースカップコリア」自体も、「心情文化平和世界のための一連の活動」
(統一協会月刊機関誌『ファミリー』2003年8月号)と文鮮明自身が語っている通り、
まさに、統一協会による、統一協会のための大会です。


766:U-名無しさん
07/06/21 15:18:42 OkfMcUT2O
間抜け?
意外に抗議の声が多かったから清水に合わせるようにコメントを変えたんだろ
桜田淳子にカミングアウトを勧めたのも統一協会だった
山崎浩子の脱退で失敗に終わったけど


767:U-名無しさん
07/06/21 15:20:14 4I/KOXMv0
清水は日本サッカーに打ち込まれた統一協会の楔、潰す以外に方法はない。

768:U-名無しさん
07/06/21 15:24:17 pXXc2SDh0
>>767
統一教会の何が恐怖なんでしょうかね?

769:U-名無しさん
07/06/21 15:30:59 4I/KOXMv0
>>768
統一協会とJリーグを繋いだ清水は潰れろってだけ、それ以上でも以下でもない。

770:U-名無しさん
07/06/21 15:46:13 OkfMcUT2O

統一協会の手先である清水エスパルスは


桜田淳子と同じように追放されるべき

771:U-名無しさん
07/06/21 15:49:20 x+74tbRv0
恐怖? 犯罪組織ってこと。
>>768
あんた、信者? みんなは怖がっているんじゃないんだよ
ものーすごく嫌っているわけ。
霊感商法カルトはいりません。
>>769
確かに清水のフロントは犯罪的だが
それと、エスパルスを同一視しないで欲しいです。
Jのどこのクラブでも起きうることです。

772:U-名無しさん
07/06/21 15:57:55 OkfMcUT2O
>Jのどこのクラブでも起きうることです

Jの他のクラブだったらとっくにサポが反対行動起こしてるよ
清水サポはそれをしないから壺サポって言われてんだろが

773:.
07/06/21 15:59:45 55EdMtV60
Tottenhamも問題にならなかったよ

774:U-名無しさん
07/06/21 16:07:04 4I/KOXMv0
>>771
清水と一緒にしないでください、迷惑です。

775:U-名無しさん
07/06/21 16:12:35 pXXc2SDh0
>>771
信者だけど
何を嫌ってるんだろ?

776:U-名無しさん
07/06/21 16:19:21 o5bzojKy0
>>772
たらればイラネ

777:U-名無しさん
07/06/21 16:30:56 fxcggzzBO
好き嫌いじゃねーってw
統一協会と関わるな、これ日本人の常識。

778:U-名無しさん
07/06/21 16:54:34 pXXc2SDh0
>>777
日本の常識、世界の非常識

779:U-名無しさん
07/06/21 16:57:48 ahdGF7CN0
信者のマインドコントロールが凄いのはよく判った。

780:U-名無しさん
07/06/21 17:08:46 fxcggzzBO
>>778
信者の分際で慣れ慣れしくレス付けんなって前にも書いただろ・・・
ホントきもいからヤメテ。

781:U-名無しさん
07/06/21 17:34:01 DyVE8jt70
>>780
お前、お子ちゃまか?
きもいなら消えなよ。

782:U-名無しさん
07/06/21 17:41:59 OQBhKiOt0
>>780
何様?


783:U-名無しさん
07/06/21 17:49:07 f/fRWBSR0
真のお父さま

784:U-名無しさん
07/06/21 17:55:24 fxcggzzBO
チッ、信者を煽っただけなのに耐性の無いアホが喰いついたか、やれやれw

785:U-名無しさん
07/06/21 17:56:27 OQBhKiOt0
法治国家なんだから何をやって良いと言うわけでもないが基本的には自由なはず。
自由意志を曲げさせようとする者にはその者の意図がある。
その意図を見抜かなければならない。

清水エスパルスに抗議し回答を公開すると迫った者の意図はなんだ?

統一教会の活動を押さえ込もうとする共産主義者の政治的意図だ。

786:U-名無しさん
07/06/21 17:59:10 OQBhKiOt0
清水エスパルスは正しいと思ったことをやればよい

787:U-名無しさん
07/06/21 18:02:28 OkfMcUT2O
誰のどんな意図だろうが統一協会の活動を押さえ込もうとすんなら多いにやるべき


788:U-名無しさん
07/06/21 18:09:16 4I/KOXMv0
信者工作員はID変えて必死だなw

789:..
07/06/21 18:14:48 55EdMtV60
まず大会を公認したFIFAに文句を言うべきだな

790:U-名無しさん
07/06/21 18:44:39 4I/KOXMv0
>>789
守銭奴だしモンジュン居るし、無駄でしょ。

791:U-名無しさん
07/06/21 19:44:35 CiKWmHhe0
>>785
それは違う。自由というのは抗議してはいけないという意味ではないであろう。


792:U-名無しさん
07/06/21 19:53:06 CiKWmHhe0
>>765
ファミリーは内部向け。

793:U-名無しさん
07/06/21 20:28:52 zU7w7IF60
共産をNGにするとスッキリするのでオススメ

794:U-名無しさん
07/06/21 20:34:27 lv1Znx0z0

信者が今日も頑張ってるなw

そのことがピースカップが統一協会の主催であることの証

信者が書き込みすればするほど統一協会って気持ち悪いところなんだと実感できる

がんばってどんどん書き込みしろよw


795:儲
07/06/21 20:53:43 xUA3WmUQ0
>>788
パソコンの電源切るとID変わるようだね
分かりやすいようにハンドルネーム付けとくよ

796:U-名無しさん
07/06/21 20:56:14 liXTpsiw0
>>709
>通常の商行為では無い事ぐらい分かるだろ

じゃあまた話が戻るようですが、民事ではなくて
刑事事件として扱ってもらうように検察に働きかけるべきでは?

>もっと悪質なものって何?

振り込み詐欺、結婚詐欺、えーと、老人向けの各種詐欺商法などなど…

>仮にもっと悪質なものがあったとして、今回のエスパルスの判断が正当化されるのか?

サッカーチームの参加の是非の前に、
きちんと統一教会の問題点を
明確にしたかっただけです。

でも、人によって言うことが微妙に違うんですよねえ。
名前を隠して伝道するからいけないとか、
不安に落としいれて高額で販売するからとか、
統一教会反対派による指摘に対して、こちらから疑問・反論を投げかけると
そのつど違う反論が返ってくるような気がするのですが。


797:儲
07/06/21 20:57:01 xUA3WmUQ0
>>791
抗議はいくらでもしたらいいが、そこから抗議したものの意図が見えてくるってこと。
全国弁連は共産党の宮本顕治の29年目の意図を今も持ち続けているってこと。

798:U-名無しさん
07/06/21 21:04:04 liXTpsiw0
>>759
>合意していないとも言える

ええ、ですから、合意してないとすると、
民事の不法行為ではなくて、「強要」「恐喝」で、
統一教会の霊感商法なんて刑法でカタがつくんじゃありませんか?
という意味なのですが、まちがっているでしょうか。



799:儲
07/06/21 21:18:49 xUA3WmUQ0
>>792
そうだね。

ピースカップのHP
URLリンク(www.peacecup.com)
は外部向け

800:儲
07/06/21 21:24:29 xUA3WmUQ0
>>797
訂正
29年目→29年前

801:U-名無しさん
07/06/21 21:36:32 tBzXars+0
また信者が荒してるなぁ
ここはエスパルスのピースカップ出場に反対するスレだぞ
もう信者は来るな

802:U-名無しさん
07/06/21 21:39:22 IMCW2sEB0
統一教会に反対するものはすべて共産主義者かそれに追随するもの
その共産主義なるものを打倒することが教義となってるのが原理講論
この原理講論を経典として活動しているのが統一協会=原理研究会
つまり共産党主導と言っておけば怪訝に思ってくれるから
おのれらの行為を隠蔽できると短絡的に考えているのはここ30年来変わっていない
実際大学内での主要敵は民青ではなく
反原理連絡会などの新左翼系
謀略で自治破戒を行っては実力で学外に叩き出されるの繰り返し
こんなもの宗教活動ではなく
政治行為そのもの
抗議活動は政治的意図をもって行われているとのたまっても
おのれらが政治的意図を持って活動してるんだから意味なし

803:U-名無しさん
07/06/21 22:03:17 B5c1dMLe0
>>796
あのね、新興宗教が信者を凋落して家庭が崩壊するほどのお布施を要求するのが問題なの
それを通常の商行為であると強弁するのは、ただの詭弁。

確かにカルトに付け込まれる信者にも問題があるし自己責任だと言えるだろうが
ここではエスパルスがカルトの勧誘の一助になる事を問題視してるんだよ。

統一の存在そのものの是非などは、ここでは前提として問題足り得ない
エスパルスのピース杯参加の意義について語ってくれ

804:U-名無しさん
07/06/21 22:12:39 5HBOq21B0
必死だな
そんなにこのスレが気に入らないのかね

805:儲
07/06/21 22:34:30 xUA3WmUQ0
>>802 :U-名無しさん:2007/06/21(木) 21:39:22 ID:IMCW2sEB0
>この原理講論を経典として

URLリンク(ja.wikipedia.org)
教団は公式的には、キリスト教会で用いる旧・新約聖書を教典とし、『原理講論』(著者は世界基督教統一神霊協会)を「教理解説書」としている。



806:U-名無しさん
07/06/21 22:46:41 WlY3oQES0
>>805
統一協会なんてキリスト教でもなんでもねーだろ

807:U-名無しさん
07/06/22 00:04:02 w7+D1SC00
まだ、検索できる範囲の知識しかない、
人の揚げ足を取るだけの偽信者がいるのか。
注目されたいならもっと建設的にしろ非建設的にしろ
面白いことをしようよ。

808:U-名無しさん
07/06/22 00:34:06 fh/Hzynz0
一番問題なのは
エスパルスという
オリジナル10のサッカークラブが
統一協会の広告塔になって、新たな被害者を生むこと
そのことを知りながら広告塔に甘んじる道を選んだ
エスパルス関係者は、その社会的責任をきつーーく問われるということです。
サッカークラブとしてのエスパルス?
そんなの、もう無いです。

809:U-名無しさん
07/06/22 02:14:30 TVx8qtJX0
これだけ必死に書き込んでるってことは
こういうスレがあるのがよっぽど不都合なんだろうね。

810:U-名無しさん
07/06/22 02:43:55 V3HpXzYC0
>>747
有田芳生プログ
>かつてほど表面化していないとはいえ、いまでも社会問題となっている(静岡での被害が大きい)霊感商法・・・

静岡は統一協会勢力拡大の重点地域なのか?
個人相手に壷買わせるだけでなく、JⅠの老舗クラブまで洗脳するなんてスゴスギ。

811:U-名無しさん
07/06/22 03:26:47 FlWjs4lMO
多分モノホンの信者いるぜ










今更であれだが1週間以上前にオカルト?宗教板の
統一関連スレにここのスレ貼ってきたからw
それ以来明らかに流れ変わったしね


812:U-名無しさん
07/06/22 08:12:53 G35sCJhL0
サッカーとは関係ないところまで来ているのかもしれませんが…、

>>803
もしかして誤解があるかもしれませんが
私としては統一教会がいい教会だとか、
統一原理が正しい、だから反対するべきではない、
ということが言いたいわけではありませんでして、
むしろ唯物論を批判している統一教会のほうがよほど
唯物的ではないか?という疑問も持ってはいます。

(とはいってもこういう場面では工作員だとか言われがちですが)

また統一教会に反対しているのが共産党だとか、
一部のキリスト教だとか、いわゆる左翼系とされていますが
そういう人たちの中からも学ぶところはあると思っています。

長くなるのではしょりますが、ここで申し上げたいのは
「反対の仕方が間違っているのではないだろうか?」ということです。



813:U-名無しさん
07/06/22 08:43:03 CjrcUZAD0
>>805
信者は聖書なんぞ読んどらん
原理講論を読めばよいと指導されている
最近の信者はかつてのように熱心に原理講論も読んでいないらしく
教条主義的対応すらできない始末
唯一のよりどころ共産党批判に逃げ込むしか能がなくなってる

814:U-名無しさん
07/06/22 08:43:15 2NXKwykT0
やれやれ
すっかり統一協会の宣伝スレになっちまったな

815:U-名無しさん
07/06/22 08:46:25 h1HShHG60
いい感じで議論する方向へミスリードされてるな。


816:U-名無しさん
07/06/22 08:52:59 QDg+lEXHO
宗教スレってなかった?

817:U-名無しさん
07/06/22 08:59:51 EBWImiIAO
まぁ結論から書くと
統一教会もカルト全般氏ねって事だな

818:U-名無しさん
07/06/22 09:04:50 o/guvofr0
>>811
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
全国霊感商法対策弁護士連絡会が清水エスパルスに統一教会主催の「ピースカップコリア」辞退を申し入れ [痛いニュース+]
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統一教会の何が悪い!!!!! 【Part42】 [心と宗教]
統一教会の二世のスレ Part3 [心と宗教]


819:儲
07/06/22 09:10:26 o/guvofr0
>>813
確かに聖書や原理講論は読まないで、
最近は文師の講演文の訓読ばかりですね。

820:U-名無しさん
07/06/22 09:17:30 MaKy43Oe0
6/16(土)J1リーグ第15節vs横浜FM『熱いぞ!パルーズ・ブート・キャンプ!』
URLリンク(www.s-pulse.co.jp)
URLリンク(www.s-pulse.co.jp)
URLリンク(www.s-pulse.co.jp)
URLリンク(www.s-pulse.co.jp)
URLリンク(www.s-pulse.co.jp)
キック!キック!ビリーも恐れる身のこなし!?

ズンチャチャ ズンチャ ズンチャチャ ズンチャ♪

スタジアムを盛り上げたのは“パルーズ・ブート・キャンプ”!
今回はサポーター、グラウンドキーパーさんらスタッフにも入隊(!?)を呼び掛け、
一体感溢れる賑やかなショーとなりました。

7日間集中マスコット養成プログラムは、“基礎編”のスポンサー紹介プログラムと、
“応用編”のパルちゃんショー“小ネタプログラム”の2本立て。
スポンサー紹介編では、グリコやプーマ、そして本日マッチデースポンサーの清水銀行といった、
お馴染みのポージングを。小ネタ編では、お笑い芸人ワッキーさんの持ちネタをエクササイズ♪

強制入隊させられた(?)グラウンドキーパーさんたちスタッフも、
スタジアムDJ・鈴木克馬さんの掛け声に合わせてリズミカルにダンス♪
URLリンク(www.s-pulse.co.jp)


821:U-名無しさん
07/06/22 09:25:52 /sKDVm9S0
>>819
気持ち悪い

822:U-名無しさん
07/06/22 09:37:39 MaKy43Oe0
>>819
何調子に乗ってコテつけてんだよw
もう来るな、そして死ね

823:U-名無しさん
07/06/22 10:07:52 YJiOXe7A0
ここは清水のピースカップ出場に反対するスレなんだから、
次スレのタイトルはピースカップを入れた方がいいね。
【信者出入禁止】も入れて。

824:儲
07/06/22 10:08:15 nWJc4Wfz0
根拠のない批判になんか屈するな。

がんばれがんばれエスパルス!

>ズンチャチャ ズンチャ ズンチャチャ ズンチャ♪

825:U-名無しさん
07/06/22 10:12:27 z6MuhmfS0
なんかエスパルスファンサイトに突撃しようかと思ったら、どこも盛り上がってねぇなw

エスパルスファンはどこに集まってるんだ?

826:U-名無しさん
07/06/22 10:21:20 MaKy43Oe0
>>825
教会じゃねーの?または壺倉庫で棚卸してるか


827:U-名無しさん
07/06/22 10:23:46 MaKy43Oe0
>>823
そういえば>>51からここは一時的に使用してるだけのスレなんだよな
>>61にもそう書いてある

ちゃんとスレ立てましょうって言ってたんだがそのまま来ちゃってる
テンプレ集めてくるって言った人はどうしたんだろう

828:U-名無しさん
07/06/22 10:40:25 tf356cqJ0
信者はやっぱりエスパルスになんか興味ないんだよな
てかサッカーなんて見ないんだろ
そんな中学生みたいな応援やってるところなんてねーよ

829:U-名無しさん
07/06/22 12:42:06 13mgzjx50
エスパルス=統一協会ではない(あたりまえだ)
ピース壺の主催者は統一協会である(公然たる事実だ)
エスパルスのフロントは、ピース壺は統一協会と関係ないと言い張る(馬鹿が)
ピース壺の資金は霊感商法の統一協会から出ている
エスパルスは、その金に手を染めてしまって、フロントは取り込まれた
すでに、被害者の金がエスパルスに入り始めている
エスパルスのサポの多くはピース壺出場に反対か消極的である
エスパルスのフロントは現実逃避をし続けて決断できない
エスパルスサポもグランパ戦の勝利に喜び、ピース壺問題から現実逃避気味。

そして、日一日とエスパルスは統一協会の広告塔に変身していく。

日本平を。別の「聖地」にするな!

しかし、ここで、エスパルスが
統一協会にまるめこまれた者たちを追放して
「ピース壺は怪しいので参加しません」って言えば
拍手喝采なのだが・・・。

830:儲
07/06/22 13:15:29 nWJc4Wfz0
>>829
>エスパルスは、その金に手を染めてしまって、フロントは取り込まれた
FIFA→JFAからの正式オファー。

>すでに、被害者の金がエスパルスに入り始めている
被害者の金は被害者に返金されている。

>エスパルスのサポの多くはピース壺出場に反対か消極的である
中にはチケットの獲得に奔走しているものもいる。

>エスパルスのフロントは現実逃避をし続けて決断できない
既に何度も参加を表明している。

>エスパルスサポもグランパ戦の勝利に喜び、ピース壺問題から現実逃避気味。
静岡県の知人たくさんいるけど、おおらかだよね。

831:U-名無しさん
07/06/22 13:20:02 FlWjs4lMO
>>818
>統一教会の何が悪い!!!!! 【Part42】 [心と宗教]
>統一教会の二世のスレ Part3 [心と宗教]


そうそう、ここだわw


832:ν速では信者がbeつけてます
07/06/22 13:27:44 MaKy43Oe0
ξミ(*' v `*)彡ξ ウンコー ◆2.0Km1unko ★
beポイント:12001
登録日:2005-04-12
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顔 上原多香子に似てるって言われます♪
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毎日花壇に水をあげている純情可憐で吉祥寺の女子校に通う
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URLリンク(mycasty.jp)



833:U-名無しさん
07/06/22 14:41:13 UbmO3Ps+0
>>798 なんでそのように解決しなきゃいけないのだ?

834:U-名無しさん
07/06/22 14:44:40 WAduTkig0
>>830
信者は黙ってろ!
>がんばれがんばれエスパルス!
これって統一協会の方式か?
オメーラが乗っ取れば
こういう風にするつもりだろうが

消えろ!

835:U-名無しさん
07/06/22 14:44:44 UbmO3Ps+0
>>796
なんでおまえの言うとおりに解決しなきゃいけないんだ?

836:U-名無しさん
07/06/22 15:22:16 p+Su66h7O
止めさせたくば、

チョンパルスのスポンサーにメール凸だろ

お宅は統一系の企業ですか?

ってな


837:-
07/06/22 15:26:36 0+GkVMRrO
開幕当初から清水ファンだったけど
キチガイ宗教チームに成り下がっちまったんだな
ノボリが引退した時点でもう終わってたけど

838:儲
07/06/22 15:53:46 o4/ssz4W0
>>834
日本古来の応援方式。

他人を消そうとするよりも自分が消えたほうがエネルギー消耗は少ない。

839:U-名無しさん
07/06/22 15:58:43 YJiOXe7A0
エネルギー消耗が少ないほうが良いなんて思っちゃいないよ。
サッカーから統一協会みたいな悪徳カルトを遠ざけるには
相当のエネルギーが必要なのは覚悟してる。
お前はそうやって楽な方にばかり逃げてるから
こんなカルトの信者になっちまったんだろうな。

840:儲
07/06/22 16:08:35 o4/ssz4W0
>>833
霊感商法が刑事事件で逮捕者を出せば宣伝効果は膨大だろうが、残念ながら種がない。
執行猶予付き有罪判決が一件あっただけで、以来刑事事件を二十三年間犯していない。

民事の損害賠償で返金がされると、マスコミを使って宣伝をする。
統一教会のイメージは下の下の下である。
みごとなプロパガンダである。


841:U-名無しさん
07/06/22 16:08:54 pJRGCGnpO
清水のゴール裏も、このスレみたいになるんだね

違い将来・・・

842:儲
07/06/22 16:09:58 o4/ssz4W0
>>839
結構エネルギーを使うよ。想像できるだろ。

843:U-名無しさん
07/06/22 16:10:36 ZQfWt2Al0
.

844:U-名無しさん
07/06/22 16:11:18 ZQfWt2Al0
.

845:.
07/06/22 16:12:58 RGncYOPV0
城南一和も統一なの?

846:U-名無しさん
07/06/22 16:13:07 ZQfWt2Al0
FUSIANASANN

847:儲
07/06/22 16:14:48 o4/ssz4W0
>>841
この大会で世界の強豪クラブチームと戦って
エスパルスのモチベーションは次元を上げて上昇すると思う。
エスパルスは強力なチームになってゆくだろう。

848:U-名無しさん
07/06/22 16:16:44 cHYNjrY8O
ピース杯っていう名前がヤダ
平和の為にサッカーがあるんじゃねえよヴォケ


849:U-名無しさん
07/06/22 16:18:34 pJRGCGnpO
>>845
向こう側の世界とこっちの世界では、教会に対する価値観が違うから

850:U-名無しさん
07/06/22 16:21:28 kEJWMgSr0
>>839
相手にしないほうがよいです。
こいつ、エスパルスに関係ない
よそ者の壺売りです。

>がんばれがんばれエスパルス!

なんだよこれ、キモイ。
こんなやつには「ガニャー」。


851:U-名無しさん
07/06/22 16:33:38 YJiOXe7A0
>>842
使ってんのは金だろm9 (^Д^) プギャー
88万円はもう貢いだの?

>>850
早めにレス消費して新スレに移行した方がいいと思って…

852:儲
07/06/22 16:40:35 o4/ssz4W0
>>851
88万円って何?マジ



853:U-名無しさん
07/06/22 16:55:22 QL0byDgu0
またこれで統一傘下の団体が1つ増えるわけだ。
「清水エスパルスも教会を賛同してるんですよ」という信者が目に浮かぶな。

854:U-名無しさん
07/06/22 17:12:41 UVNY9MDK0
清水サポだが…
うちのフロントはどこからか圧力でも受けてるのか?
それともリアルで信者でもいるのか?
一般マスコミでも問題視されているというのに、強弁ばかり。
サポーターの反対メールも多数届いているだろうが、公式見解を示すでもなし。
あるいは、「サッカー協会の承認」がお守りになるとでも本気で思っている
世間知らず揃いなのか?そして、このまま参加に踏み切るのだろうか…
もしそうなったら、サポの俺が言うのもなんだが、「Jリーグの恥」だよ本当に。

それから信者、どんなカルトを信仰しようとお前の勝手だが、エスパルスのことを語るな。
吐き気がする。

855:U-名無しさん
07/06/22 17:20:53 MaKy43Oe0
>>845
城南一和天馬(そんなむいるふぁちょんま)は、「統一教会」(統一協会)系企業、
「一和」(イルファ)をスポンサーとする韓国・城南市のサッカークラブチーム。

韓国プロサッカーリーグ(Kリーグ)1部に所属し、ソウル郊外にある城南総合運動場を
ホームグラウンドとしている。また、日本人初のKリーグプレーヤーとしてかつて海本幸治郎が
所属していた。  

一和(イルファ)は高麗人参濃縮茶、メッコールの製造元。
また、「統一教会」(統一協会)系の企業のため、クラブにも教団の色が現れている。

856:儲
07/06/22 19:12:35 pUjRQ8QK0
>>854
フロントに聞いて報告してくれ。

胃酸が多いんだろう。胃薬でものんだら。

857:U-名無しさん
07/06/22 19:42:02 7UFZzQvU0
ろくにJリーグも見たことない信者が
国内サッカー板まで来て何を偉そうに語っているんだ?

858:U-名無しさん
07/06/22 20:09:19 958rsiLd0
>>854
署名活動や応援ボイコットでもしないと効果無いんじゃないの?

859:U-名無しさん
07/06/22 20:31:12 UbmO3Ps+0
アホが来てしまった・・話の流れを読め>>840


860:U-名無しさん
07/06/22 20:37:49 DTEAtqPI0
たったの一度でも有罪食らってれば立派なもんだろ
民事では何回も負けてるし

一社会人だったらもう終わりだよ

861:U-名無しさん
07/06/22 20:45:11 w636jg0b0
スレの初めの方は具体的に出場辞退にさせるような方法を
まじめに考えようという流れになっていたのに信者の誘導により
すっかり流れが変わってしまったな。
信者はまじでスルーしないと駄目だ。

862:U-名無しさん
07/06/22 21:03:14 DTEAtqPI0
あいも変わらずJFAやマスコミにメールするだけ
清水サポ中心になんかやってくれないとなんともならんな

863:U-名無しさん
07/06/22 21:25:18 TEz1/t4/0
【韓国】「Ig」ノーベル賞には韓国人受賞者が2人もいる
スレリンク(news板)

>2000年には文鮮明(ムン・ソンミョン)統一教教祖が、1960年の36組をはじめ、97年には
3600組まで合同結婚させた功労で経済学賞を受賞している。

864:U-名無しさん
07/06/22 21:27:34 DTEAtqPI0
イグノーベルってなんだ?


865:儲
07/06/22 21:35:21 pUjRQ8QK0
>>857
MLBやF1のほうが好きだが、Jリーグは一度見に行ったことがある。
サポの強烈さは怖いくらいだが話してみると優しい人だったりしてギャップに驚く。
年間パスを持ってアウェイの試合まで応援に行く同僚もいるが、熱が入ってる。
マイコンくらった信者のようだ。


866:U-名無しさん
07/06/22 21:36:35 DTEAtqPI0
一度?たったの一度?
それでこの板に来たのかよw
どんだけ引き篭もってんだよw

867:儲
07/06/22 21:38:12 pUjRQ8QK0
>>860
たった一度の恐喝での執行猶予付き有罪にしては
言われ方が百万倍じゃないか?
共産党による政治的意図がおるんだよ。

868:壷 儲カルト しみじみ思う
07/06/22 21:43:31 pUjRQ8QK0
>>863
経済学賞?何でかな?

869:U-名無しさん
07/06/22 21:44:50 DTEAtqPI0
>>867
日本語でおk

政治的意図にしろ共産党が頑張ってるなら偉いな
部落解放同盟叩きでも頑張ってるし

お前は信者のふりをして共産党の宣伝をしたいだけなんだろ?

870:壷 儲カルト しみじみ思う
07/06/22 21:45:03 pUjRQ8QK0
>>866
言ってる意味分からない

871:壷 儲カルト しみじみ思う
07/06/22 21:46:46 pUjRQ8QK0
>>869
共産党は偉い
あの位 マイコンされたいものだ

872:儲
07/06/22 21:56:31 pUjRQ8QK0
ピースカップの理事長は韓国プロサッカー連盟会長であり、統一教会の文鮮明師の右腕。

URLリンク(www.chosunonline.com)
プロサッカー連盟会長にクァク・チョンファン氏選出
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ピースカップコリア(PEACE CUP KOREA)は、クラブチームが参加する国際サッカー大会。 世界基督教統一神霊協会(統一協会)の教祖である文鮮明が設立した財団法人「鮮文平和サッカー財団」(郭錠煥理事長)によって、2003年から2年ごとに開催されている。

873:儲
07/06/22 22:02:15 pUjRQ8QK0
口開けてないで、何か書いたら

874:U-名無しさん
07/06/22 22:09:22 eb69/66B0
とうに既出の情報を出して、何がしたいんだね

875:U-名無しさん
07/06/22 22:11:36 9MPxCzqt0
うぜぇ信者が湧くスレになったな・・・

876:儲
07/06/22 22:14:27 pUjRQ8QK0
>>874
知らんと思ってね

877:U-名無しさん
07/06/22 22:19:58 9MPxCzqt0
信者はこっち逝けよ。

しみじみ清水エスパルス416
スレリンク(soccer板)

まだ洗脳しきれてない清水サポも居るぞw

878:儲
07/06/22 22:24:23 pUjRQ8QK0
サポがエスパルスのピースカップ参加に反対する理由がフロントの大会参加理由と比べて弱いと思う。

マスコミによる根拠ばかりじゃなく独自の調査による根拠を示してフロントに進言すべきだ。


879:儲
07/06/22 22:25:51 pUjRQ8QK0
>>877
こっちのスレタイに引き寄せられたんだよ。
あっちに行ったら失礼だ。

880:U-名無しさん
07/06/22 22:41:55 1kfnAoK/0
次スレタイ案
【統一協会】清水のピースカップ出場に反対する3【信者出禁】


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