07/06/15 22:22:10 OgntbNSD0
>>401
ピースカップ MAKISHIさん
現場を知っているサッカーファンは、偏見を超えているようですね。
中田英寿のオフィシャルサイトより
URLﾘﾝｸ(nakata.net)
(2007.06.10 01:48:19)
返事を書く
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
406:U-名無しさん
07/06/15 22:22:27 Jf1iRo6e0
>>403
同意
ここで語るには問題が大きすぎるし、
煽りだか工作員だか信者だかも寄ってくるしな。
407:U-名無しさん
07/06/15 22:27:24 PzlH2UMN0
ここでぐだぐだ語ってるだけで具体的な方針が出てこないから
変な信者やウヨサヨキチガイや工作員が寄ってくるんだよな。
しみサポは本当にまだ何にも行動してないん？
反対署名とかだったら参加したいが。
408:U-名無しさん
07/06/15 22:29:42 8HIBk8w50
>>403
>>405
＞サッカーファンという立場で反カルトの旗印掲げるのは難しい
・・・・・・
＞日本のサッカーファンが国内公式戦を守ることを旗印に
家庭の問題って言ったり社会の問題って言ったり、
使い分けるからいけないんだよ。
そうじゃなくてきちんと首尾一貫した根拠で対応したらいいんじゃないかな
相手は反社会的カルトだったり、犯罪集団だったりするけど…
409:U-名無しさん
07/06/15 22:31:18 +cDgFK6jO
>>403
参加反対してるよう見せかけて
実は参加容認している典型的な工作スレ
こんなんに惑わされずに、反対は反対！
410:U-名無しさん
07/06/15 22:33:17 8HIBk8w50
>>403
＞FIFAが物を知らずに公認して、さらに日韓の与党に食い込んでいる以上
＞日本のサッカーファンが相手にするのにはデカ過ぎる相手。
>>406
＞ここで語るには問題が大きすぎるし、
そんなにデカイということはもはやある程度の市民権を得たということだろうか？
411:U-名無しさん
07/06/15 22:35:58 OgntbNSD0
>>407
＞しみサポは本当にまだ何にも行動してないん？
＞反対署名とかだったら参加したいが。
あなたがサポーターになればいいのでは？
そうすれば思う存分、反対署名も出来るし…
412:U-名無しさん
07/06/15 22:39:47 EmPf/kC00
ナビスコカップ馬鹿にすんなってのは俺も感じる
それ以上にJリーグのチームがカルトに加担すんなってのがある
が、別に反カルトの旗印を掲げようとは思わない
カルトを潰せるなんて思ってないし
よその国のチームが参加することは止められない
ナビスコカップ馬鹿にすんなってだけだと
次回の大会で日程ずらされたらどうやって反対すんの？
統一協会が日本をターゲットにしている以上、今後もJリーグのチームに
参加を呼びかけることが大いに予想される
日本のチームを参加させるためなら日程変更くらい平気でやってくるよ
カルトだろうがレッズ＆ピースだろうが、特定の政治団体やましてや犯罪者集団に
Jリーグが利用されるのをストップしたい
個人的にもその想いから清水にもJリーグにもあちこちのマスコミにもメールを送ってる
413:U-名無しさん
07/06/15 22:42:35 f5xtgE9I0
>>412
俺は日程ずらされたら反対しないよ。
参加したクラブの自己責任。
そこで引き込まれた奴も自己責任。
そのクラブ、そいつらを指さして嗤うだけ。
ナビスコへ干渉してるからこそ嗤うのではなく怒っている。
俺と同じ考えの奴ばかりじゃないのはわかってるが
こういう俺のような奴も引き込もうと思ってたら
反カルトの狭い取り込み口で反対してても世論を巻き込めないよ。
414:U-名無しさん
07/06/15 22:46:40 Jf1iRo6e0
規模が大きくて権力があって金がある団体だからといって
市民権があるわけない。
統一なんてこっちから見たら、そんな暴力団みたいなもんじゃん。
>次回の大会で日程ずらされたらどうやって反対すんの？
>統一協会が日本をターゲットにしている以上、今後もJリーグのチームに
>参加を呼びかけることが大いに予想される
>日本のチームを参加させるためなら日程変更くらい平気でやってくるよ
それもそうだ……orz
間口を広く敷居を低くするために、
ナビスコに焦点絞るって言うのは同意なんだけど、
俺は日程ずらされても嫌だ…。
415:U-名無しさん
07/06/15 22:47:15 LaGmztyY0
>>403
別に、統一協会をつぶそう、って話してるわけじゃなくて、
単に、Ｊリーグのチームがカルトの宣伝に利用されるのはヤダ、
っていうだけ。
もしウチのチームがピースカップ出ることになってたら、必死に反対運動するけど。
ほんとに、しみサポのみなさんはこれでいいわけ？
九月ころには、清水とリヨンの試合写真とか、
清水の選手がピースカップと書いた小切手ボード持った写真とかが載った雑誌片手に、
壷売りさんが勧誘活動するんだよ。
ほんとにいいわけ？
416:U-名無しさん
07/06/15 22:47:45 EmPf/kC00
>>413
へえ、意外だなｗ
いや、別に煽ってんじゃなくてね、このスレ読んでて統一協会だから嫌だ
って人が多いんだと思ってたから
そういう人が多いなら反カルトはニッカンや共産党にまかせて
国内の大会に干渉すんなってことだけでなんかする？
他の人はどうなのかな
417:U-名無しさん
07/06/15 22:53:31 f5xtgE9I0
>>416
> 反カルトはニッカンや共産党にまかせて
俺がイメージしてるのはまさにそんな感じ。
無論「ナビスコへ干渉してきてるのは韓国カルト」という図式で
日本のサッカーファン理解してくれればそのカルトへの怒りも自ずと高まろうものだが。
いまやってんのはそういう図式ではなく、カルト被害者の家族がどうとか
およそ日本サッカーのことを考えてない連中の敷いたレールに乗ったものばっかでしょ？
418:U-名無しさん
07/06/15 22:56:07 +cDgFK6jO
>>416
>>413みたいな少数（というより１つしか無いな）意見取り上げて何言ってるの？
この時間は工作員のネガキャンペーンか？
419:U-名無しさん
07/06/15 22:56:48 f5xtgE9I0
ただ、問題は清水サポ内のピース杯反対派にこの一件を
「国内公式戦への干渉、冒涜」という視点で見てる人が少ないことなんだなあ。
420:U-名無しさん
07/06/15 23:02:10 EmPf/kC00
>>417
いや、少なくともニッカンの記事はナビスコカップのこと触れてたぞ
ナビスコ杯への愚弄
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>>418
だから他の人はどうなの？って聞いてるじゃん
ここですぐ決めちゃおうなんて思ってないよ
実は俺、ナビスコに絞って問題にすると日程変更したときに対応できないってことと
もうひとつ、ナビスコ敗退したチームの方が賞金がでかくなるからって嫉妬するなって
（工作員の書き込みだろうけど）意見にどう対応すんのかってことが心配
それ自体がナビスコを馬鹿にしてることになってるんだけどね
前スレのはじめのほうは「ナビスコの位置付けをどうするか」みたいな話に持ってかれてたし
421:U-名無しさん
07/06/15 23:02:16 SWqZwQ0o0
ていうか、清水サポに反対派いるの？
本スレ見る限りは、反対派は荒らし扱いみたいだけど
422:U-名無しさん
07/06/15 23:03:40 nxxH70Z50
壺サポですからｗ
423:U-名無しさん
07/06/15 23:06:42 EmPf/kC00
>>419
統一協会のこと知らないサポは「ナビスコ敗退してかえってラッキー」くらいに思ってんじゃね？
ヤマザキナビスコカップって昔はJFL（今のJ２）のチームも参加してて、
そこでの成績がJリーグ（今のJ１）昇格へ反映されるってこともあったくらい重要な大会なんだよね
今もリーグでうまくいってるチームがナビスコでは勝てなかったりｗその反対だったりｗ
面白い大会なんだよ
424:U-名無しさん
07/06/15 23:09:46 +cDgFK6jO
>>421
清水サポは反対
壺サポは賛成
２種類のサポに分裂
425:U-名無しさん
07/06/15 23:13:16 f5xtgE9I0
>>418
おいおい、俺を工作員呼ばわりすんなw
清水の参加が決まる一ヶ月も前、GW明けからドメサカにスレ立てて
ピース杯Ｊクラブ不参加を呼びかけてきてるくらいなんだから。
>>420
そのソースで5/10にスレ立てて
三スレ前からずっと持ってきてるのが俺だが
> ナビスコ敗退したチームの方が賞金がでかくなるからって嫉妬するな
清水サポからこういう発言が出ることこそが
世界のサッカーを見回してもそうそうありえないほどの
公式戦への干渉を示してるんだよ。国内公式戦に唾はきかけてるのと同じ。
たかだが親善試合が隣国の公式戦へ間接的に干渉するほどの開催規模になるのは、
カルトの力でも借りない限り難しい。まずそうやって干渉の理由をたどっていって
ここで初めてカルトの存在が出てくるべきだと思う。
Ｊリーグ公式戦という国内の公益性ある事業に対して干渉してるんだから、
これはカルト被害者だけでなく日本国民への冒涜なんだよ。
この方が大義名分と説得力を持つ。
でも弁護士連のやり口はまずはじめに反カルトがあって、
そこから反ピース杯の活動につながっている。
これだとその弁護士連に歩調を合わせるのには躊躇があるし
「なんとなく統一協会を嫌っている人」程度を糾合するのには弱い。
426:U-名無しさん
07/06/15 23:13:18 EmPf/kC00
>>421
このスレにも反対してる清水サポの書き込みがあるよ
統一協会主催の大会に出るなんて
って意見だね
>>422
お前ここ荒らしてどうすんの？
ここには壺売りの手先はいないぞｗ
427:U-名無しさん
07/06/15 23:22:03 f5xtgE9I0
俺が言ってるのは、単なる反統一協会をかかげるだけだとその火は消されやすいってこと。
「日本の公益事業に韓国カルトが干渉してきてる」って図式を理解してもらわないと
自分に関係あることとして受け止められない、腰が上がらない奴はたくさんいる。
火が消される前にその図式をサッカーファンの間で少しでも広く知らしめることだよ。
現に今日の報道で、あくまで少数の政治団体の認識って烙印貼られて火は消されつつあるじゃんか。
428:U-名無しさん
07/06/15 23:26:21 EmPf/kC00
>>427
＞現に今日の報道で、あくまで少数の政治団体の認識って烙印貼られて火は消されつつあるじゃんか。
それは信者の工作だろ？見ててわかんないのかよ
反統一協会＝共産党っていうレッテル張り
これは層化のマニュアルにもあるくらいだぞ
ニッカンや文春は共産党じゃねーよ
文春なんて共産党叩きまくりじゃねーかｗ
統一協会を嫌うのは普通の人間なら自然な感情
429:U-名無しさん
07/06/15 23:31:29 f5xtgE9I0
>>428
ニッカンや赤旗が報じた記事が火消しされてることよりも
他の新聞各紙がまったく報じないことへ危機感を感じてくれよ。
俺だって統一協会の非道がニュースで大きく報じられていた時代を知っているから
嫌悪感はもっているが、単なる嫌悪感というのは伝播もしずらいし人を引きつけにくいんだよ。
「俺はこれだけ嫌ってるからおまえも賛同してくれ」という論調が、
世間にどれだけ説得力を持つかを考えればわかるだろ。
むしろ「一見無関係に思えるおまえの利益もこれだけ侵害してる」という図式を
同じところで利害関係もっている者同士の間で伝播するほうがよほど現実的だろ？
430:U-名無しさん
07/06/15 23:34:01 okK1Uy2G0
＞他の新聞各紙がまったく報じない
静岡新聞も記事にしている
431:U-名無しさん
07/06/15 23:34:50 f5xtgE9I0
>>430
ああ、じゃあ>>429の二行目に静岡新聞を加えておいてくれ
432:U-名無しさん
07/06/15 23:36:06 SWqZwQ0o0
>>426
そうか、反対派がいるんだな、すまんｍ（__)m
大体、統一協会でなくて、たとえば大作杯とかがあって
それに参加することになっても、普通のサポは反対すると思うんだけど
なんで、賛成派がいるんだろう？それとも本スレはのっとられた？
433:清水サポです
07/06/15 23:40:42 Op9htALa0
>>426
今日のレスにだって清水サポの反対意見は一杯あるでしょうに（偉そうに言えんが）。
だが、本スレは、清水サポの俺から見ても現実逃避だな。
で、俺の反対の根拠は>>426が書いているとおり、統一教会主催だってこと。
ナビスコ杯軽視と言われればそうだが、正直言ってそれどころじゃない（ただ、
ナビ予選突破に向けて必死にがんばった大宮戦もあるわけで）。
このままではカルト犯罪集団主催の大会に出てしまうという危機感で一杯だ。
そんなことは、良識ある市民からしたら「恥」なんですよ、「恥」。
実際、個人サポとしてすぐできる手段としてはメールや電話での抗議くらいしか
思い浮かばない点が歯がゆいが・・・
あくまでも１サポの個人的見解である点は理解のほどを。
>>432
賛成派（というか無関心な人）は、統一教会云々の問題を知らない無邪気な人たちかと。
434:U-名無しさん
07/06/15 23:41:27 f5xtgE9I0
これはもうある一つのＪクラブが足元見られてるってだけの話じゃない。
日本をコケにしてる話なんだよ。
恐怖や気持ち悪さから反対するんじゃなく、
もう怒りをもって反対を掲げてもいい話だと思う。
435:U-名無しさん
07/06/15 23:55:43 PzlH2UMN0
もう既に何人もメールや電話で抗議してるのに
清水の回答は>>391で効果無し…とは言いたくないが弱い。
もっと効果的な方法を考えなくてはならないのでは。
何がいいかは思いつかないけど…スマン。
436:U-名無しさん
07/06/15 23:57:23 f5xtgE9I0
こういう説明をしてみよう。
清水はナビスコ最終節マリノス戦で突破が時間後とに二転三転するいい試合をした。
それは知ってる。
ただ、もし清水が突破を決めて、鹿島やマリノス、その裏でやってた甲府に
高額で、いろんな意味で魅力あるオファーが来ていて、
敗退を受けてそちらを選んだという話が後から伝わってきたら
自分たちの成果を汚された気分はしないと自信を持って言えるだろうか？
たとえ敗退は全力を尽くした結果と言われてもそのままは受け止められないでしょ？
Ｊ関係者にtotoの購入権がないのも、そういう結果の正当性をすごくデリケートに扱っているから。
多くの人がデリケートに支えて大事にしてきたそういう無形の価値を
冒涜したのが韓国カルトだって知れば怒りはもっと深まるだろう。
清水スレでそういう立場を置き換えた議論がされてないのが残念。
437:U-名無しさん
07/06/16 00:06:57 IHpO+7vF0
つうかソンナムがメッコールってことにビックリしたな
438:U-名無しさん
07/06/16 00:07:48 gnJMU7cP0
個対組織では力の差が大きすぎて、できることに限りがある。
今われわれに出来るのは、この事実を出来るだけ多くの人に知ってもらうこと、
そして、そんなチームを支持しないことを示すために、チームの利益となる
行為をとらないよう努めること。具体的には、これまで清水のホームで観戦していた
のならそれを取りやめる。エスパルスにライセンシーが入るグッズを買わない。
とりわけ行うべきは、エスパルスをスポンサードする企業の利益になることも避けること。
グリコ製品の購入を控える。ＪＡＬから他社便に切り替える。
これらを実行し、また実行していると、広く訴えるべきだ。
439:U-名無しさん
07/06/16 00:10:31 tPTXW7Sl0
グリコもう買わないよグリコ
俺が出来んのはこのくらい
あとはあきらめずにメールをしつづけるか
440:U-名無しさん
07/06/16 00:15:11 15tj1Oeh0
あとはそれぞれの自分の立場でいいから論点を整理し続けることかな。
いろんな切り口があっていい。
441:U-名無しさん
07/06/16 00:17:54 tPTXW7Sl0
>>424
うまいなｗ
442:U-名無しさん
07/06/16 00:18:46 ggwQRKpM0
ナビスコは関係ねぇって、
政治も宗教も右翼も左翼も犯罪組織も弁護士も全部サッカーには不要。
そんな奴等にこれぽっちも関わりたくねぇし、一切利用されたくねぇ。
理由はこれで十分だろ。
443:U-名無しさん
07/06/16 00:18:51 DYpnQfSh0
ナビ杯や韓国ってよりも、やはり問題は統一教会。
仮に、これが「ヒュンダイ杯」とかだったら、それほど問題視はしないでしょう。
で、なんでイワオ社長以下フロント陣はこんなに乗り気なわけ？
いままではサポの意見にも耳を傾けてくれるいい社長だと思っていたんだが･･･
そろそろ内部告発とか希望。
444:U-名無しさん
07/06/16 00:23:31 s91z2Zvb0
個々の見解は様々なれど、「反対」という共通項があるなら
とりあえず今できることは、個々で抗議や認知の働きかけを行い続けると。
俺もメールします。
445:U-名無しさん
07/06/16 00:24:14 15tj1Oeh0
はぁ～、なんか現代っ子の公益意識の薄さをなんとなく痛感。
公式戦はどんな小さい物でも公益事業といっていいものだぜ？
そこへ干渉するのは上水道に異物混入されるのと同じ行為。
446:U-名無しさん
07/06/16 00:25:59 Qh4iSNRaO
もう年間シート買った後なんだが…orz
利益云々はともかく、パペット欲しかったんだけどなぁ
447:U-名無しさん
07/06/16 00:28:14 CVXzgKfi0
好意的に考えれば２年連続この時期の海外チームとのPSMが
相手の都合で中止になっているので今年こそは何が何でも
どこか海外チームと試合がしたいとかそんな意識があるのかもな。
あくまでも好意的に考えてだけどと。
448:U-名無しさん
07/06/16 00:38:22 4fNfvel90
この大会に出る事で清水がどんな影響を受けるのか、
それが早期にわかれば次出ようって思える球団がなくなりそうなんだがなぁ。
たとえば
・観客動員(主にアウェーサポ)減少
・グッズ売れ行き減少
・年パス購入、ファンクラブ入会減少
・新加入選手の獲得が難航
・移籍をする主力選手が出る
とか
それぐらい痛い目を見たら他のチームも二の足を踏むんだろうけど
まずはその現象を起こすための認知（主に報道）が足らないからなぁ
大きく報道されたとしてもこうなるとは限らないけど、というか可能性はあまり高くなさそうだけど
449:U-名無しさん
07/06/16 00:44:22 4w7MKeBM0
静岡の朝鮮総連はここですか？ｗｗｗ
450:U-名無しさん
07/06/16 00:44:49 tPTXW7Sl0
>>448
＞・新加入選手の獲得が難航
これはすでにあったみたいだよ、しみじみスレで見た
ソースはなかったが
うちのチームから清水に選手貸したり、清水の選手借りたりすんのキモイから反対する
信者になって帰って来たり、来た選手に布教されたりすんのマジで嫌だ
451:U-名無しさん
07/06/16 00:45:40 tPTXW7Sl0
>>449
このスレタイを見てここを清水サポのスレだと思うお前って・・・・
452:U-名無しさん
07/06/16 00:47:09 DYpnQfSh0
>>445
その「公益意識」とかいう聞き慣れない言葉には、
遵法精神、道徳といった概念は含まれるのかい？
反社会カルトが主催していても公益事業とはのん気なもんだ。
>>448
今後の問題意識の高まり如何にもよるが、後援会の脱会、観戦ボイコット者が
現われるのは十分考えられるね。
所属選手でも、嫌気がさして出て行きたがる選手がいても不思議じゃない。
453:U-名無しさん
07/06/16 00:49:39 dVNZ1zZq0
>>452
横レスだが>>445がいってるのはナビスコ杯のことだろｗ
454:U-名無しさん
07/06/16 00:49:46 15tj1Oeh0
>>452
公益事業ってナビスコのことだぜ？
上で公益性を水道水に例えたが、相手が統一協会ならそこへ麻薬を混入されるようなもの。
相手がヒュンダイならそこへ工業廃水を混入されるようなもの。
まず日本人なら混入されたことを怒るべき。次に入れられたものを怒るべき。
455:U-名無しさん
07/06/16 01:30:59 ggwQRKpM0
清水はナビスコの決勝Tに進んでも出るつもりだったよ。
現地の報道では「2チーム用意する」と強化部長（？）だかが言ってる。
ログ持ってないが、1陣（1軍）がどうとか書いてあったからたぶんしお韓。
456:U-名無しさん
07/06/16 01:46:33 Y3wpItg90
この間、南米で起こった日本人身代金誘拐事件って、
統一協会系企業の社長と秘書が誘拐されたんだよね。
南米進出すすめてるとすれば、サッカーの大きな大会、
それもリヨンやリバープレートが出るような大会をやってる団体って、
すごい宣伝効果ありそう。
エスパルスにたしか初代サントス〈三都主じゃないほう〉がコーチかなんかで
いると思うんだけど、ブラジル人にアプローチするのもいいかも。
ローマ法王が危険な団体として批判している統一協会が、
ピースカップの主催団体だということが、ブラジル人サッカー選手の間で知れ渡ったら、
かなりの抑止力を持つと思うが。
457:U-名無しさん
07/06/16 01:54:52 GO58oCwVO
なんか一人ナビスコ杯への冒涜を主張してる人がいるねぇ。
それはそれで間違ってないし、自分もナビ杯に横槍を入れられて腹立たしい。
しかしそれを頑なに主張するのはどうかと。
いろんな立場･意見があっても反ピース杯って事は代わりないんだから。
無理に反対理由を一つに纏める必要はないんじゃないかな。
458:U-名無しさん
07/06/16 01:54:59 ZA1kKmrO0
エスパルスは弱いところを突かれたのだと思う。
サッカーを良く知ってる良質なサポを多く持っていて
ローカルで質の良いクラブでも、
社会的な情報収集力や分析力がないと
サッカーの世界から外れたところで、罠を仕掛けられると
全く無力で対応できないという実例。
クラブの対応見ると、もう社会的常識無し、典型的な不祥事企業のそれ
一部のサポの書き込みを見ると、
無関心というか、サッカーだけが出来ればよいっていう幼児性
でも、犯罪で貯め込んだ金にものを言わせて（しかも日本人が被害者）
カルト教団の宣伝をするセレモニーを行うっていうことの意味ぐらい
分からないのか？っておもう。
エスパルスは今、犯罪集団の広告塔になろうとしているのに・・・
確かに気候温暖で、ゆったりしている静岡・清水だけど
善し悪しの判断ぐらいつかないのか？
459:U-名無しさん
07/06/16 02:02:36 15tj1Oeh0
>>457
それは
>>64内の>>983
>>440
で俺自身が繰り返してる。
460:U-名無しさん
07/06/16 02:20:54 9gJX842+0
>>456
それ良いと思う。ブラジル人はカトリックの影響力が大きいからローマ法王がカルト扱いしてる
と広まればみんな見る目が変わるはず。
清水サポーターのHPでこの問題をとりあげまくって、
選手のブログとかにも書き込むと良いかも。
統一協会から裏金をもらったであろう一部の運営陣の背信行為を
糾弾するにはサポーター、選手を巻き込んで大きく社会問題化させるほうが勝ち。
運営陣が一番嫌うのは「問題が広く大きくなる」ことだ。
彼らがもっとも嫌がる方法をとってやろう。
461:U-名無しさん
07/06/16 02:23:35 9gJX842+0
>>233
サポの本丸HPを教えれ。
こんこんと道理を説いてやる。
これはな。清水サポーターである前に、一人の人間としてどうするかの問題だ！
462:U-名無しさん
07/06/16 02:23:50 SCgY5t5CO
たぶん結構な抗議メールがいってるはずなのに頑として参加するっておかしいよな。
ウチのへたれなフロントは以前なら辞退したはず。恐らくスポンサー関連からも何かしら苦情がいってるはずだし。
そんなへたれフロントがかたくなに参加すると表明してるのには裏があるんじゃないか。
463:U-名無しさん
07/06/16 02:37:06 sodj89l8O
>>459
ナビスコナビスコナビスコって論点ボヤかしてるのは貴方
むしろ参加推進派に利用されてるし
『ナビスコを冒涜するな』スレ立てて独立しなさい
464:U-名無しさん
07/06/16 02:42:04 sodj89l8O
選手のブログは許してあげて下さい
彼等はクラブの支配下に置かれて
文句言ったら下手したら首です
今の状況なら首の方がマシだけどorz
465:U-名無しさん
07/06/16 02:42:10 15tj1Oeh0
>>463
素人にこのカルト問題を正面から扱えると思ってるのが度し難いんだよ。
確実に批判の火は消されていってるっつーに。まぁ、見てなよ。
466:U-名無しさん
07/06/16 02:47:16 sodj89l8O
>>456
テメエは「時期がダブらなきゃ参加賛成」って言ったよな？
邪魔だから氏ねよ
それと素人を馬鹿にするな(怒)
467:U-名無しさん
07/06/16 02:50:37 15tj1Oeh0
>>466
賛成？サッカーファンという立場では止める筋合いはねえって言っただけだ。
いい加減、子供じゃないんだから共闘の大義に乏しい素人の無力さを知れよ。
だいいち俺が清水に決まる一月以上前から反ピース杯呼びかけてきてんのに
おまえはそれまで何をやっていたんだ？
ノリでにわか反カルトを気取ってるんじゃねえよ。
468:U-名無しさん
07/06/16 02:52:02 9YyI3hRsO
>>456
統一教会だと判った瞬間から扱いが小さくなったよな
要は清水のフロントに統一教会のスタッフが多いのでは？乗っ取りだな
政治と宗教は分けてくれないとな…ご愁傷様でした
469:U-名無しさん
07/06/16 02:58:52 sodj89l8O
>>467
サッカーファンとして筋通してるから反対してるんだろ
他サポの俺としても、参加発表聞いてから直ぐ動いてるわ
お前が的外れな事やってるから、誰も賛同してねえだろ
470:U-名無しさん
07/06/16 03:05:31 15tj1Oeh0
>>469
日本協会が認めFIFAが認めてるところへ
あの弁護士連の主張そのままに覆る分けないだろ？
カルト認定の声を権力をもって封じてるんだから。
サッカーファンにはサッカーファンなりの役割がある。
それを弁護士連と同じ方向から突っ込んではね返されるのが
果たして賢いやり方か、その頭で考えてみてほしいわ。
471:U-名無しさん
07/06/16 03:14:09 sodj89l8O
>>413
なんだこれは？
テメエは陰で笑ってればいいだろ
詭弁繰り返してオツになってる場合かよ
472:U-名無しさん
07/06/16 03:21:01 15tj1Oeh0
ピース杯主催の財団と統一協会の主体が同じであることを
そこに関わる人の多くは知っているんだよ。
知っていて力を前に口をつぐんでいる。だから面倒なんだよ。わかるか？
俺らがここでカルトだカルトだ叫んでも反論はすでに用意されている。
だから俺たちサッカーファンにとって必要なのは
そういう偽善者どもにも「無視できない声」を作ることなんだよ。
カルトへの批判は奴らから「思想の自由」と反論されたように
清水フロント、統一協会広報の両者は確信犯的に禅問答で答えてきている。
相手はプロだ。奴ら的にシナリオはできているんだよ。
連中が「無視できない声」といえば、そういう思想と利害関係のない
真に日本サッカーを思ってあげた声だ。
各チームサポーターがその声を合わせていかに効果的に届くようにするか。
世間に胡散臭さを感じさせることなく共感を引き起こすか。
それを頭使って考えろよ。
>>471
> 参加したクラブの自己責任。
> そこで引き込まれた奴も自己責任。
> そのクラブ、そいつらを指さして嗤うだけ。
> ナビスコへ干渉してるからこそ嗤うのではなく怒っている。
この４行見て俺がＪクラブ参加にポジティブだと思えるのなら相当な読解力のなさだな。
473:U-名無しさん
07/06/16 03:25:33 bo6/oE420
いっそのこと北京オリンピックも辞退すれば良いんじゃね。
モスクワオリンピックをボイコットしたみたいに。
北朝鮮支援国家だし中国は何だかんだ敵視政策してんだから。
日本アニメのドラえもんまでパクられちゃ被害者が可愛そうだしな。
FIFA公認試合も中国や韓国、北朝鮮と当たるような試合は棄権しちまおうぜ。
めんどくせーし。
474:U-名無しさん
07/06/16 03:29:34 sodj89l8O
>>472
それこそJFAが認めたものを
国内カップと日程被るからって覆るかよ
いい加減、自己矛盾に気付いたら？
論点も、その場その場でコロコロ変わってるし
要は、周りを馬鹿にしたいだけじゃないか
475:U-名無しさん
07/06/16 03:32:21 15tj1Oeh0
>>473
そう、このピース杯の趣旨には2003年開催当初から南北統一も謳われている。
これは日本の国是と真逆であり、そこへ参加することは配慮が欠けると言える。
そのアプローチで清水とピース杯を批判するのならまだわかるのに
それをソース持ってきて主張してんのは俺ぐらいだ。
>>474
そのJFAが矛盾引き起こしたカラクリも前スレやこのスレで何度も説明したろう？
一月追っていればバカでもすべての矛盾が一本の線で繋がるんだよ。
476:U-名無しさん
07/06/16 03:44:10 viGYohMg0
もういいじゃん。勝手に参加しろよ。
で、日本のＪリーグからは脱退してくれよ。
477:U-名無しさん
07/06/16 03:45:54 15tj1Oeh0
俺もこれまで言いたかったことが>>472で籠められたので良しとするわ
478:U-名無しさん
07/06/16 04:01:27 9gJX842+0
>>464
選手とはいっても彼らだって意思をもった人間だ。
クラブの自由にはできない意思をもってる。
もし選手がピース杯の裏事情を知り、出たくないと思ってるなら
それを「12人目の選手」であるサポーターが応援するのが筋じゃあるまいか。
まずは選手のブログにピース杯の裏事情の記事を張って感想を聞くことだけ
しても悪いことはあるまい。選手がいやがるならやめればいいだけのことだし。
あとはサポーターのブログ・サイトへの突撃だな。
479:U-名無しさん
07/06/16 04:57:43 GO58oCwVO
しみスレから隔離されてる時点で推進派の思惑通りなのに
反対派同士で言い争いしてたら世話ないよ(´･ω･`)
480:U-名無しさん
07/06/16 06:22:33 1DqnUe4g0
矛先を清水のスポンサーに向けないか？
地元以外のところに。
特にＪＡＬ。
481:U-名無しさん
07/06/16 06:36:16 L44uH9M80
清水の参加おめでとう
世界のトップチームと戦って実力を示せ
がんばれ清水エスパルス
482:U-名無しさん
07/06/16 06:38:35 L44uH9M80
日本を代表するクラブチーム
清水エスパルス
万歳
マンセー
483:U-名無しさん
07/06/16 06:44:54 L44uH9M80
日本でも これくらいの大会やれないの
484:U-名無しさん
07/06/16 07:20:11 dVNZ1zZq0
>>483
それが、たとえば大作杯とか幸○の科学杯とかでも？
485:U-名無しさん
07/06/16 07:44:51 dVNZ1zZq0
>>461
清水サポではないが、植田朝日が参加論をぶってるね
URLﾘﾝｸ(asahiman.blog.players.tv)
FC東京サポ気をつけろ！
次の標的みたいだぞ！
486:U-名無しさん
07/06/16 08:59:22 rE2BHonL0
静岡のチームやばくね？
どっちも不祥事起こしてるｗ
487:U-名無しさん
07/06/16 09:45:18 txeJ9hnY0
ID:15tj1Oeh0
↑
コイツ痛い・・・ゴチャゴチャ言ってるだけで中身ゼロ。
ナビスコ捨ててるのは清水だけじゃないし、おしっこ杯と日本の国是とかもうねｗ
488:U-名無しさん
07/06/16 10:08:36 jzDzSsoT0
チョンパルスが韓国行った隙に国籍剥奪しとけ
489:U-名無しさん
07/06/16 10:10:08 4w7MKeBM0
チョンパルスは来年からKリーグ参入でいいよ
490:U-名無しさん
07/06/16 16:15:01 txeJ9hnY0
清水は見捨てた方が良い。
第2の清水が出るのをどう防ぐかが今後の課題。
491:U-名無しさん
07/06/16 17:18:58 dVNZ1zZq0
>>490
次に目をつけられているのはFC東京のようですね>>485参照
492:U-名無しさん
07/06/16 19:54:12 DYpnQfSh0
今日も特になにもなかった＠日本平スタジアム
493:U-名無しさん
07/06/16 21:11:42 71GwtGcA0
観戦ツアーとかもう色々あるんだよな。
清水は、話が大々的になっちゃったからもう後戻りできないって感じか？
494:静岡県民
07/06/16 21:28:48 SkNGTcaX0
俺は、もう二度とエスパルスを、応援しません。
495:U-名無しさん
07/06/16 21:31:23 71GwtGcA0
>>470
認めたって言い方微妙だな。ワケの分からんＮＰＯ団体あれみんな国連が認めたとかいう言い方普通
するか？すぐそういう発想するのが統一協会だがはっきり言ってバカ丸出し。
496:U-名無しさん
07/06/16 21:39:44 rtwWZaaQ0
「後戻りできなかった」って
それって、不祥事おこした会社が記者会見とかで言う
典型的なコメントですね。
あるいは霊感商法の被害者のコメントでもあります。
「そうとは思わなかった」って
「うまい話には裏がある」
「とってもうまい話はとても危ない」
「詐欺師は決して、自分を詐欺師とは言わない」
って、常識だろうが！
一つ言えることは、出場したら終わりだってこと。
これは、「とにかく一生懸命やればいいじゃん」って思っている
無邪気なエスサポじゃ想像できないだろうけど
出たという事実が完全に「広告塔」になることで
その後発生した被害の責任も問われるってことです。
清水という地名も、かなり汚れます。
全国の「清水さん」は怒ります。
良いことと言えば、統一協会が資金援助してくれることかな？
文鮮明に帰依して、信者獲得と壺売りに協力すればね。
日本平で「壺サブレ」は見たくないので、
だから、辞退してくれ。
497:U-名無しさん
07/06/16 22:21:06 iqa85SpS0
一部フロントが乗り気なのはほんとに無知なだけって
理由だよ。統一と関係あるとか、ろくに調べてなくて
参加したんだもん。ナビスコ負けたし、海外チームと
試合できるしうまくすりゃ賞金もらえるしって。
そういう目先だけのことしか考えられなくて、先のことを
見る能力なんて皆無。
すべてにおいて、あそこのフロントはそう。
他クラブからも笑われてるんだし…情けない。
抗議メールも都合の悪いの捨ててるだろうから、クラブ
よりもＪとかスポンサーに抗議だな。
498:U-名無しさん
07/06/16 22:42:34 gnJMU7cP0
芸スポ＋のスレは板内ルールで継続スレが立たず、落ちてしまったわけだが、
ニュースソースさえ現れればまたスレは必ず立つし、こことニュー速等から
引き続きカルト宣伝のためのJクラブ利用に対する不当性を訴えていこうじゃないか。
499:U-名無しさん
07/06/16 23:15:29 cF1LxXFM0
>>498
その他の板にもスレはあるぜｗ
みんな反対する意見ばかりだな（当たり前か）
新しいニュースが欲しいな、弁護士連絡会頑張れ
清水の社長に接見を求めてるらしいから、接見があるか、
または清水がお断りすればまたニュースになるだろう
500:U-名無しさん
07/06/16 23:18:09 j9B2Gp/e0
諸君、入信おめでとう！
ﾜﾝﾓｱｾｯ！
501:U-名無しさん
07/06/16 23:23:31 qmYpP4KM0
接見求めてるのは山口広か？
502:鹿
07/06/16 23:25:12 5+lT62hyO
あー、ウチは蹴って良かった。
503:U-名無しさん
07/06/16 23:31:36 cF1LxXFM0
>>502
そういや今日は大勝してたなｗ
ロックヘッド（ナミチョイスｗ）が四試合連続ゴールだって？
おめ！これから先ずっと統一協会とは関わるなよ
504:U-名無しさん
07/06/16 23:51:23 HvvRqHb30
統一教会系の大会に出るだけで何の落ち度もない清水エスパルスとサポーターが
カルトの手先のように ひどい扱いを受ける。
なんの宣伝もしていないのに、広告塔だとか言われる。在りもしないことを吹聴すされる。
エスパルスのサポーターは馬鹿馬鹿しくて無視。
一般人を非難したことによって反統一教会の正体が分かってしまったことの意義は大きい。
505:U-名無しさん
07/06/16 23:54:16 qmYpP4KM0
>>504
確かに弁護士連は共産党とズブだし、事務長の山口は社会党の護憲派急先鋒だが
身内の参加反対派の意見を叩いてたサポの意見とは思えんな。
506:U-名無しさん
07/06/16 23:56:57 LdGy9kox0
>>505
いつもの信者だよ。相手にするだけ無駄。
507:U-名無しさん
07/06/17 00:15:14 diSzbQE5O
清水サポです。今日、スタジアムで聞いた話。
エスパルス内の某応援団に応援団として、参加拒否の希望をフロントに伝えてほしいとの依頼が殺到した。
その旨を伝える為に応援団の代表がフロントと話をした。
クラブの答えは『参加に問題はない。予定通り参加します』だった。
『問題はない、の根拠は？』と聞いたところ…
オファーは大会の主催者→日本サッカー協会→エスパルス、できた。
つまり主催者側が『今回は日本のクラブに参加してほしい』とJFAに依頼してきた。
で、JFAがエスパルスに話を持ってきた、と。
だから日本サッカー協会からのオファーを受けたワケで問題あるハズない、という結論らしいです。
ちなみにソースはありません。自分には確認するコネも手段もありません。
でもそういう話を聞きました。別に参加の正当性を訴えるつもりもありません（今も自分は参加反対派なので）
今更ですが、参加は変更なさそうです。
508:U-名無しさん
07/06/17 00:32:53 xZ/ce8Zc0
間違いなく政治の力学が働いてるね・・・
509:U-名無しさん
07/06/17 00:36:42 F7ovmV+N0
日本サッカー協会自体も騙されたんだろ。
でも、エスパルスは報道されたことで気づいてるはずだ。日本サッカー協会もね。
ここでもう「知らない」ではすまされなくなってしまってる。
日本を裏切るか、否かだ。二つに一つ。
510:U-名無しさん
07/06/17 00:58:07 8OrwZSfR0
>>509
サッカー協会も清水のフロントもプロでちゃんとした大人だぜ。
もちろん最初から知るべきことは知っている。
騒いでいるのは、２ｃｈだけ。
ほとんど反発がないので参加も問題無しとしたんじゃないの。
気に入らないならＪリーグのサポやめるしかないね。
511:U-名無しさん
07/06/17 01:10:25 JRljRQC40
>>507
報告ありがとう。
でも、ＪＦＡが話を持ってきたから問題ないって
それじゃ子供のつかいですね。組織運営能力ゼロですね。
今回のことで、つくづく、エスパルスのフロントって
自分の身内だけが良ければ良いっていう体質だと分かりました
静岡・清水の「常識」だけじゃ
やっていけないことを自覚しないとね。
こんなフロントを手なずけるのは簡単。要するに責任回避の口実と
金を握らせればいいんだから。
今回は、それをやってきた相手が最悪だった。
しかもその正体は隠しているわけだし（もう知らないでは済まない）。
あのね、ＪＦＡの手続きよりも日本の法律、社会の常識が優先するのだけどね。
問題を甘く見ているといけないです。
出場すると、エスパルスの築いてきた信頼とか良い評判とかは
まったくなくなるわけです。
その時ＪＦＡは助けてくれないです。自己保身に走ります。
清水の人達には、もう少し危機感を持って欲しい。
エスパルスが危ないんじゃなくて、静岡・清水が危ないんです。
512:U-名無しさん
07/06/17 01:21:19 tjN9PG4V0
なんか今日の磐田サポを見てたら
こんなとこで煽ってることがアホらしくなってきた。
俺はサッカーを応援する。
磐田もがんばれ
清水もがんばれ
なんと言われようと前を向いて一途に戦うしかないんだ。
513:U-名無しさん
07/06/17 03:17:06 PJvKl3QWO
>>507
清水フロント、無責任過ぎだな
応援団も「そんなの根拠になってませんよﾌﾞｹﾗ」くらい言ってやれ
514:U-名無しさん
07/06/17 03:30:45 EPpdTMzP0
何と戦うんだよｗ
良識か？
社会正義か？
常識か？
社会悪と闘えよｗ
515:U-名無しさん
07/06/17 03:36:21 HaNXbIm00
静岡県の実態
ジュビロ磐田
→女子高校生をレイプ
清水エスパルス
→統一教会に染まる
会社で一番嫌いな40歳の奴
→静岡県出身で一族で天理教信者であり
20代の女性派遣社員を公然とストーカーする
バツイチ男
516:U-名無しさん
07/06/17 04:09:53 awiZryQiO
HaNXbIm00
ｳｾﾞｰ
517:U-名無しさん
07/06/17 07:59:29 yjAsxp2N0
統一教会の目的は神を親とする人類一家族世界の実現であり、
今回三回目になるこの大会もその戦略の中の一つ。
その目的が一企業の宣伝広告というような矮小なものでない為に、
その規模は常人の予想をはるかに上回り、感動はワールドカップに匹敵する。
神の目的に反対する勢力は躍起になり、人間はその悪なる情念から我知らず激高し、
不安と恐怖の表情でわめきまくる。
518:U-名無しさん
07/06/17 08:19:13 yjAsxp2N0
↑マイウエイ歌ってるおやじみたいだな。自己観察
519:U-名無しさん
07/06/17 08:53:14 ygrO3xEHO
清水サポが団体で行動起こしたそうで嬉しいよ
その某応援団ってのはホームページは持ってないのかな
他サポにも応援呼び掛けてるなら協力したい
520:U-名無しさん
07/06/17 08:55:50 U60wyJYD0
>>507
ナビスコと日程が被るからそれは無いだろ
デマだよ、騙されてる。
521:U-名無しさん
07/06/17 08:59:46 ExGhGGKJ0
507は凄腕工作員
522:U-名無しさん
07/06/17 09:17:17 xZ/ce8Zc0
<丶｀∀´>ｸｯｸｯｸｯ
523:U-名無しさん
07/06/17 09:17:33 S9Y8eq390
自分達の問題点が露見してくると日本に責任を押し付ける
韓国社会ではお馴染みのやり方だな
日本人拉致がバレると日本政府のせいにした北朝鮮と
日本のクラブ拉致がバレると日本サッカー協会のせいにする統一教会・・・
524:U-名無しさん
07/06/17 09:41:58 yjAsxp2N0
エスパルス 一勝二敗くらいかな
頑張って来い
525:U-名無しさん
07/06/17 10:50:40 AdjowiYT0
でもJリーグ、JFAに抗議するのはいいんじゃない？
526:U-名無しさん
07/06/17 11:32:07 TUxYOQLo0
監督さんへ
♪ かもね かもね 創価もね～
♪ くせに なっちゃう カモね～
527:U-名無しさん
07/06/17 13:57:13 HLxdDKNI0
統一協会問題がどれだけ大変なものか、
清水の関係者全員被害者になってじっくり味わえばいい。
被害者が加害者になって、あらたな被害者を生むんだぞ。
528:U-名無しさん
07/06/17 14:05:25 ygrO3xEHO
>>520
清水のフロントはニッカンの取材にも
弁護士連絡会への回答にも同じ回答をしてるんだから
サポへも同じ回答をするのは自然なんでは？
とは言え俺もソースが欲しいとは思う
529:U-名無しさん
07/06/17 14:16:42 XKN+j0pA0
統一協会→韓国サッカー協会→日本サッカー協会→Jリーグ→清水
ってこと？
日程に余裕のあるクラブがJFAやJリーグから推されるなんて最低じゃん・・・
530:U-名無しさん
07/06/17 18:55:48 q6n+ZCZc0
>>516
ｵﾏｴﾓﾅｰ
531:U-名無しさん
07/06/17 21:04:32 9YW40m3b0
>>498
静岡新聞2007年6月15日（金曜日）
URLﾘﾝｸ(vista.rash.jp)
532:U-名無しさん
07/06/17 23:05:34 F7ovmV+N0
ミクシィとかで話題になってないの？
533:U-名無しさん
07/06/17 23:32:34 nsvrNZ4/0
2007年06月15日00:01
68:
エスパルスは本当に出場するんでしょうか。
スポーツ新聞にもこの件は掲載されましたから、選手は知ってると思うんですが、
彼らはどう思ってるんでしょう。
きっと複雑な気持ちでしょうね。
せめて、賞金を獲得したら被害者団体に寄付するとか･･･
そういう声明も出さないのでしょうか。
今後の影響がとても心配です。
2007年06月15日14:37
69:
ってか、いくらジェジンがいるからといえど
なんで、日本から金を騙し取った団体が日本のチームにオファーしたのか・・・。
韓国のスタジアムに集客人数を確保したいとか思われてんだろうけど、その
お金がアホな団体に入るのはいやだけど、やっぱりエスパの試合は見たい！
2007年06月17日20:32
70:
本当に複雑な気分です。
けど賞金のお金は統○教会の信者の方が、『教会に寄付すれば幸せになれる』と
言われ、寄付→幸福になっているお金であり、そのお金がエスパルスサポーター
の幸せのために使われるなら、『金は天下の回りもの』と言われているように
ゲットできるならゲットしてもいいのではないかと…
宗教＝信心＝お金ってのは、すごく複雑なので一概にNGとは言えないのでは
ないでしょうか
534:U-名無しさん
07/06/17 23:32:42 nsvrNZ4/0
2007年06月17日20:54
71:
お金の問題は、難しいよね…
でも世の中では、汚くお金を稼いで、綺麗にお金を使う！
って事はよくあるからね…
エスパルス自体も、試合に出るなら、頑張ってもらいたいし、賞金を獲得したら、
綺麗に使えばいいのでは??
スポーツ振興とか、東南アジアやアフリカに医療に関した物資を贈るとか…
出る以上は、負けてほしくないな～
違うかぃ??
2007年06月17日22:02
72:
ただ…(騙された方が悪い、自分の意思で寄付したわけでしょ？と思うかも
知れませんが…)
そのお金で多くの人たちが泣いている…と言う事もお忘れなく。
その覚悟があるのなら
スポーツと宗教は関係ないだろうし、いや例えどんな宗教団体や暴力団の
主催の試合でも出たら支持し応援すればいいと思う。
ただ…
試合に出て批判されるのはサポーターではなく選手であり、サポーターは
批判されても実名が出るわけでもないし、僕らサポーターは気楽なものです。
535:U-名無しさん
07/06/18 01:09:05 hqHx9AIQ0
>>533-534
なんか清水サポーターって金さえ手に入れば良しとしてるみたいじゃん。
結局自分たちさえ良ければいいってか。
最低のサポーターだな。ていうかこいつら日本人か？
被害者のこと考えてないのか。
ま、こういうサポーターがいるからクラブも霊感商法団体の大会に出るんだろ。
クラブがバカならサポータもバカだな、こりゃ。
536:U-名無しさん
07/06/18 02:43:21 dDAYaHei0
常識破壊 （思想コントロール）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
人は、それまで信じていた常識をうち破られると、一時的に自信をなくし、精神的に狼狽する。
こうした精神的に不安定な状態の時に、今までとは違った知識を与えられると、人はそれを信じてしまう傾向が強い。
いわゆる「デマ」に人々が踊らされてしまうのも同様の心理からで、石油パニックの時にトイレットペーパーが日本中のスーパーの店頭から消えたのも、
「トイレットペーパーがない」という、予想外の情報に出くわした時、人々は精神的に狼狽し、真偽を調べようともしないでその情報を信じて買い占めに走った結果であった。
病気は人にとってイヤなものと思われているが、それを「病気は浄化作用であり、体内の毒素を体外に出して良くなるための過程なので、
病気は結構なことなのですよ」と言われたら、聞いている人はびっくりして、「えーっ！、どうして？」と思い、その理由をもっと知りたくなる。
そこで講師がもっともらしい話をすれば、いとも簡単にその話は信じられてしまう。
コールド・リーディング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コールド・リーディング（Cold reading）とは話術の一つ。
外観を観察したり何気ない会話を交わしたりするだけで相手のことを言い当て、
相手に「わたしはあなたよりもあなたのことをよく知っている」と信じさせる話術である。
「コールド」とは「事前の準備なしで」、「リーディング」とは「相手の心を読む」という意味である。
マジシャン、詐欺師、占い師、霊能者が用いる「裏のコミュニケーション技術」として知られているが、
その技術自体はセールスマンによる営業、警察官などの尋問、催眠療法家によるセラピー、筆跡鑑定、
恋愛などに幅広く応用できるものである。
537:U-名無しさん
07/06/18 06:38:57 1HZdAm2K0
霊感商法なんて統一教会の運動を阻止しようとする者たちの作り事。
それが証拠に、逮捕者が一人もいない。
左翼が大々的に宣伝しているだけ。
世界平和を目指す統一教会。その一環がこの大会。
ぜひ、参加しよう。清水エスパルス。
538:U-名無しさん
07/06/18 08:09:57 YcLqVVX50
>>537
お前毎朝なんでそんなに早起きなんだ？ｗ
逮捕者が一人もいない？
文鮮明は何度も逮捕されてるわけだがｗ
民事裁判で何度も敗訴して賠償命令が下されてるわけだがｗ
539:U-名無しさん
07/06/18 10:21:40 Pz7g/NEm0
>>538
でも文鮮明が逮捕されてるのと
民事訴訟で損害賠償っていうのとは
別々のことなんでしょう？
540:U-名無しさん
07/06/18 10:50:18 ld+zaPqDO
ここ見ると清水サポ＝ＤＱＮ集団って印象だな。
まともな感覚を持ったサポはいないのか？
541:U-名無しさん
07/06/18 11:08:07 8Yi8xvjH0
>>538
>お前毎朝なんでそんなに早起きなんだ？ｗ
仕事でね。
君は無職か？
>逮捕者が一人もいない？
報道を見ても逮捕者の名前を見たことがないよ。
詐欺罪とか脅迫罪とかなら新聞に名前ぐらい出てもおかしくないが出ない。
何でもないことを政治的意図をもって、さも凶悪事件のように書いているんじゃないかな。
>文鮮明は何度も逮捕されてるわけだがｗ
北朝鮮と韓国とアメリカでね。もしかしたら日本でも戦時中逮捕されているかもしれない。
>民事裁判で何度も敗訴して賠償命令が下されてるわけだがｗ
時効が成立しているものまで和解で返金しているものがほとんど。
訴訟は望まないが訴える弁護士が政治的意図を持って訴えている。
542:U-名無しさん
07/06/18 11:11:54 KFLnPzDyO
じゃあ裁判所も政治的意図を持って有罪にしてんのかよｗ
543:U-名無しさん
07/06/18 11:52:24 D2SflAdk0
>>542
有罪じゃなくて勝訴敗訴じゃないのか。民事の何罪なんだ？
民事訴訟は話し合いの延長にあるもので有罪無罪という性質のものではない。
話し合いのほうがコストが安いはずなのに、話し合いをやらずにいきなり訴訟に持ってゆくのは、別の意図があるからである。
桜田淳子がどこかで歌を歌ったとき著作権料１３０円払えと訴えられたが、１３０円とることが目的ではなく別の意図があることは明白。
544:U-名無しさん
07/06/18 11:57:32 D2SflAdk0
>>540
清水サポは良識があるよ。
こんなスレ相手にしてないよ。
545:U-名無しさん
07/06/18 12:07:25 HC0WQZoq0
誘導
しみじみ清水エスパルス414
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
546:U-名無しさん
07/06/18 12:16:15 i4YBDpfv0
また信者が荒してるのかよ
547:U-名無しさん
07/06/18 12:23:32 D2SflAdk0
ここは信者と共産党の憩いの場じゃないのか
548:U-名無しさん
07/06/18 12:27:38 p/O+5EIh0
エスパルスは、信者を呼び寄せているみたいですね。
>>534
それで、賞金で、統一協会系の企業から怪しげな物買って
ついでに壺とか宝刀もかわされて・・・・。
549:U-名無しさん
07/06/18 12:35:20 1uoo+xRs0
サポの批判メールは完全スルー
弁護士団体が辞退要請しても駄目
ゴル裏団体代表が意見しても駄目
フロント自体が駄目なのでした
550:U-名無しさん
07/06/18 12:44:23 D2SflAdk0
ＦＩＦＡ公認でＪＦＡ推薦の大会
ノープロブレム
騒いでいるのは共産党
清水サポ馬耳東風
551:U-名無しさん
07/06/18 13:55:27 QE5YlRNY0
共産党はたしかに赤旗で取り上げたけど
本筋じゃないので（弁護団の中心は非共産党だし）
静岡の人間には、このテーマでは票が得られないって撤退したのだとおもう。
いま、出場辞退を求めているのは、
本当にエスパルスのことを心配しているサポだと思うのです。
ずっと、応援してきたエスパルスがカルトの広告塔になるのは耐え難いのです。
552:U-名無しさん
07/06/18 13:59:05 fV1NR/fNO
>>551
荒らしな人は相手にしないでいいです
解ってる人は解ってるから
553:U-名無しさん
07/06/18 16:25:40 D2SflAdk0
>>551
霊感商法対策弁護士連絡会＝九条の会＝日本共産党
「九条の会」アピール賛同者
URLﾘﾝｸ(www015.upp.so-net.ne.jp)
伊藤和夫（弁護士）全国霊感商法対策弁護士連絡会代表世話人
廣谷陸男（弁護士）全国霊感商法対策弁護士連絡会代表世話人
山口広（弁護士）全国霊感商法対策弁護士連絡会代表事務局長
URLﾘﾝｸ(www.nomusan.com)
この「九条の会」に対して、戦略的とも思える支援をしているのが「日本共産党」です。
2005年4月7日付「しんぶん赤旗」は、日本共産党第３回中央委員会総会における志位委員長発言を次のように伝えています。
URLﾘﾝｸ(www.shii.gr.jp)
志位氏は、多数派結集のため、日本共産党には「二重の役割」が求められると指摘。
一つは、憲法改悪反対の一点での国民的共同をつくりあげていくための役割で、「九条の会」の呼びかけにこたえて、
草の根の「会」を全国津々浦々に広げるうえで、党として一翼をにない力をつくすことを強調しました。
もう一つは、改憲勢力の論理を打ち破り、たたかいの大義と展望を明らかにする独自の役割を果たすことです。
反戦平和を命がけで貫いてきた政党として、日本共産党の歴史と存在意義にかかわるたたかいだと強調しました
554:U-名無しさん
07/06/18 16:36:44 F76qZM630
ほらまた信者を呼び寄せちゃった
555:U-名無しさん
07/06/18 16:59:13 a7d9S9f70
壺売り屋さんにとっては、反対する人はみーんな共産党なのですね。
まわりはみんな共産党＝悪魔だから、壺買って助かりましょうってか？
少しでも関連すれば「同じ」という論理なら
ピースカップは犯罪である霊感商法そのものですね。
556:U-名無しさん
07/06/18 18:05:32 D2SflAdk0
>>555
共産党＝悪魔が統一教会を恐れて、事実でないことを宣伝しているのが霊感商法。
だから詐欺罪脅迫罪の事例が出てこない。
統一教会は世界平和を目指す平和団体。
ピースカップは平和の祭典。ワールドカップ、オリンピックのようなもの。
清水エスパルスは誇りを持って参加しよう。
557:U-名無しさん
07/06/18 18:11:36 1uoo+xRs0
断る
558:U-名無しさん
07/06/18 18:12:21 D2SflAdk0
誰が騒ぎ立てているかちょっと考えてみてくれ
559:U-名無しさん
07/06/18 18:16:19 D2SflAdk0
清水エスパルスに質問状を出して回答を強要したのは誰なんだ
560:U-名無しさん
07/06/18 18:17:52 D2SflAdk0
統一教会に係わり合いを持つなといっている奴の動機は何なんだ
561:U-名無しさん
07/06/18 18:25:02 mcpcDmvb0
オーオーオオオオオー清水！ともに行こう！いつまでも俺たちがついている！！エスパルス！！！
562:U-名無しさん
07/06/18 18:30:34 ByeGRnpn0
清水ぜんぜん勝てないじゃん
モロに法則発動してるし
563:U-名無しさん
07/06/18 18:32:33 saEG8Zgd0
週刊誌【週刊朝日】6月29日号(最新号)
⇒＜Jリーグ「清水エスパルス」も参加＞韓国サッカー「ピース杯」主催にあの宗教団体(統一教会)の「影」
URLﾘﾝｸ(opendoors.asahi.com)
564:U-名無しさん
07/06/18 18:40:54 fV1NR/fNO
>>562
そういう風に茶化しで済む相手じゃないから･･･
とりあえず【統一教会 犯罪】辺りでググってみな？
565:U-名無しさん
07/06/18 18:41:02 pex4MQnn0
騒ぎ立ててるのは社会正義だよ
566:U-名無しさん
07/06/18 18:41:05 KFLnPzDyO
やったー週間朝日ありがとう！
メールした甲斐があったよ～
文春も頼むよ～
567:U-名無しさん
07/06/18 18:43:37 2pGGfTiU0
>>563
扱いが小せえなぁ・・・
568:U-名無しさん
07/06/18 18:48:15 pex4MQnn0
サタン＝共産主義を統一原理が駆逐するという
論法の根源は
正反合の弁証法の剽窃で
それはまさにヘーゲル→マルクスの哲学的発展の密輸入
サタンに犯されたマリア（女性）と文鮮明がセックスすることで
マリアは浄化され、女性も浄化されるという
文鮮明の脳内オナニーの原理講論を理論付けるため
マルクス主義の力を借りねばならない統一原理ﾜﾛｽ
569:U-名無しさん
07/06/18 19:23:03 D2SflAdk0
>>565
騒ぎ立てているのは主観的社会正義だ。
民主主義社会は多数決によって立てられた法律が正義の役割を担っている。
法が治める社会が今日のこの国の姿。
独善的社会正義を振り回すのは気違いに刃物。独裁国家の前兆。
霊感商法対策弁護士連絡会なら法律的に統一教会が何の罪を犯しているのかを訴えるべきだ。
基本的人権を考慮の上で。
570:ギャンブ裸
07/06/18 19:31:32 3hiJhjqXO
次は勝てるのか?それが問題や｡
571:U-名無しさん
07/06/18 19:41:28 C3cQ0NZN0
>>570
今更ながら、ナビスコでの敗退が痛い
勝つべき時にきちんと勝っておかないと
カルト集団の餌食になるってことです。
572:U-名無しさん
07/06/18 19:54:50 pex4MQnn0
>>569
詐欺商法で判決が出てるのは
何度も既出だ
教祖文鮮明が猥褻罪で収監されてるのも既出だ
目を開け
原理研究会
573:U-名無しさん
07/06/18 20:03:47 pex4MQnn0
しみじみスレの呑気さはいったいなんなんだ？
燃料投下し続けないといかんのか
574:U-名無しさん
07/06/18 20:19:19 9jALr6Ew0
信者が書き込みすればするほど
ああ、統一教会って気持ち悪いところなんだな
と思う
575:U-名無しさん
07/06/18 20:33:46 eIXR4uv20
強酸も嫌いだが、チョン力ルトはもっと嫌いだ。
ﾌﾞﾝｾﾝﾒｲもそうだが、ｿﾝﾃﾁｬｸも
576:U-名無しさん
07/06/18 20:34:20 C3cQ0NZN0
>>573
現実逃避ですね。こんな大問題が起きているのに・・。
エスパルスに関わる人間の
視野の狭さが今の問題を生んでいるのだけどね。
私も、できれば、しみじみと
「なぜ日本代表に選ばれるとダメになってしまうのか」
なんて語っていたいのですが、いまは、現実を直視するときです。
577:U-名無しさん
07/06/18 20:37:43 lpHHgj5g0
>>576
その前に強姦選手の話が先なんだが。
ピースカップ出場して清水関連の選手、スタッフ、サポ誰一人、豚箱には入っていませんが。
578:U-名無しさん
07/06/18 20:49:58 pex4MQnn0
>>577
強姦選手は強姦選手の所属したクラブのスレでやればよろしい
責任の所在をそらしたところで
何の解決にもならん
579:U-名無しさん
07/06/18 21:19:05 63T7bg300
週刊朝日 2007年6月29日号
韓国サッカー「ピース杯」主催にあの宗教団体の「影」
URLﾘﾝｸ(opendoors.asahi.com)
580:U-名無しさん
07/06/18 21:47:19 1HZdAm2K0
>>572
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
によれば
青森地裁弘前支部1984年(昭和59）1月12日判決[7]は、
行為が恐喝罪にあたるとして懲役2年6月（執行猶予5年）の判決を下した。
押収された「クレーム対策委員会」と題する書面には、証拠を残さないように注意すべき旨が記載されていた。
刑事事件になったのはこの1件で、他は民事の損害賠償訴訟がたくさん起こされたが、
「統一教会」（統一協会）はずっと一部の信者がやったこと責任逃れをしてきたが、
1994年5月27日福岡地裁の霊感商法に対する損害賠償訴訟で「統一教会」（統一協会）の
組織的責任が初めて認定されてから、統一教会が実質的に指揮していたとして「統一教会」（統一協会）に
使用者責任があるとした判決がいくつか出ている。
２３年前に恐喝罪で執行猶予付の判決が一件出たのみ、
もちろんこれは大変なことであるが、熱心さのあまりの行過ぎた販売であったと思う。
以後は刑事事件を一切起していない。
民事訴訟が多いのは、共産党系の弁護士連合会によるマスコミを使った度重なる反宣伝により
購入者をいたずらに不安に陥れ訴訟を煽ったためである。
581:U-名無しさん
07/06/18 21:58:26 1HZdAm2K0
>>572
詐欺罪はありませんでしたね。
根拠の無いことを言わないでください。
猥褻罪？根拠を示してください。
素直になれ。
共産党。
582:U-名無しさん
07/06/18 22:00:09 GgJyxTBJ0
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば終了間際に同点にされてもキニシナイ。
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば健太の 迷走采配でもキニシナイ。
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば、やっぱり下手糞GKだった事が判明した西部、それでもキニシナイ。
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば兵働の惜しいミドルシュートがバーに当たってもキニシナイ
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば岡崎がもう1点取っていれば勝てたな、と思わない。
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば鞠の中澤に2点くら阻止されてもキニシナイ
主力選手が豚箱にいるロリータチームのことを思えば統一教会でも天理教でも創価でも何やっても生きる自信が沸いて来る。
583:U-名無しさん
07/06/18 22:01:38 t7J/1bkx0
ゴチャゴチャうるせぇーんだよ、統一も共産も出てけっての。
584:U-名無しさん
07/06/18 22:01:54 bRrPC1Q80
美しい星ブログリンク
ブッシュ大統領は真に偉大なリーダーです
URLﾘﾝｸ(i-know.jp)
585:U-名無しさん
07/06/18 22:07:30 1HZdAm2K0
>>583
スレタイ見てみたらどう
586:U-名無しさん
07/06/18 22:18:07 9jALr6Ew0
>>585
>>1
587:U-名無しさん
07/06/18 22:19:12 fV1NR/fNO
まあ、日本人相手にどんなに酷い事しても、
犯罪どころが徳を積める人と、論議しても無駄だってのに
早く気付け
スレ汚しにしかなってねえぞ
588:U-名無しさん
07/06/18 22:23:10 pex4MQnn0
>>581
都合の悪いところだけ目をつむるな
しっかり目を開いて
判決読め
なんでも代々木既定するな
反原理＝代々木という
あきれた統一原理の信仰心
589:U-名無しさん
07/06/18 22:27:50 t7J/1bkx0
>>585
リアル信者が馴れ馴れしくレス付けんな、きもいんだよ。
590:U-名無しさん
07/06/18 22:28:59 4h4pIG9Z0
まあ、刑事事件がないからと言って
安心・安全な宗教集団である
ということにはならないんだがな。
591:U-名無しさん
07/06/18 22:29:45 9jALr6Ew0
弱小政党の人間がそんなにあちこちにいるわけねーだろｗ
右からも左からも嫌われるのが統一教会（汚水壷パルスも）
592:U-名無しさん
07/06/18 22:39:57 +wmYj3Jf0
8月、エスパのゴル裏で勝利に酔った。隣の人と手を取り合って喜んだ。
彼は言う「リバープレート戦見ました？」
「ようつべに上がってたよね。見た、見た」
「いや、僕、試合まるごとのビデオ手に入れたんですよ」
「えっ、ほんと、見たいなぁ」
「見に来ます？」
半年後、僕の預金は0になり、我が家に立派な壷が飾られるようになった。
まことの信仰を得た僕は幸せだ。
愛するチームがピースカップに出てくれたのが縁で、僕は幸せな出会いを果たした。
593:U-名無しさん
07/06/18 22:40:42 IcBomxZB0
お前ら大馬鹿者。
共産党員とキリスト教関係者（？）と統一協会信者が来て主張してるんだ。
こんなスレめったにないぞ。
お前らくだらない２ｃｈ脳は茶々入れないで黙ってきいてろ。
594:U-名無しさん
07/06/18 22:45:04 9jALr6Ew0
>>593
信者しかわかんねーｗあとの二つはどれなんだ？
595:U-名無しさん
07/06/18 22:46:19 cy/yWvKb0
>>593
壺サポを忘れているぞ
596:U-名無しさん
07/06/18 23:17:30 1HZdAm2K0
>>580
故に、統一教会は全然問題の無い宗教団体である。
そして、様々な分野で世界平和に貢献している。
スポーツの分野ではサッカーを通して世界の国々の交流をはかっている。
韓国では城南一和天馬を設立し今年で２０年目。リーグ優勝７回を誇り、いまや韓国を代表するクラブチームに成長している。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本からは清水エスパルスが参戦する。日本代表の目覚しい活躍を期待する。
597:U-名無しさん
07/06/18 23:33:24 S+3O2Z850
粘着荒らし
598:U-名無しさん
07/06/18 23:46:45 L5F7L1+c0
>>594
三百番台から四百番台あたり、
エスパサポはもうどうでもいいんじゃね。
599:U-名無しさん
07/06/19 00:01:24 cEQATe2M0
どうでもよくないよ
600:U-名無しさん
07/06/19 00:45:30 fVC7xG590
壺サポのくせに
601:U-名無しさん
07/06/19 01:38:45 3DgIoVflO
実はエスパルスなんてどうでもいいから、
目に見える反対運動してないんだろ？
しみサポは･･･
どうでもよくなければ、何かしてるよな？普通は
他サポに何か求めたって、
本体がこれじゃメール打つぐらいしか出来ん
602:U-名無しさん
07/06/19 02:08:10 sjYPkPpGO
>>592
家を手に入れたんだろ？
いいじゃんそれでw
603:U-名無しさん
07/06/19 07:39:40 yWdalw0eO
詐欺師から金もらってサッカーするんでしょ
604:U-名無しさん
07/06/19 07:53:59 BpA37aL30
詐欺師の米寿のお祝いに集まって
おめでとうっていいながらサッカーするんだって
605:U-名無しさん
07/06/19 07:58:08 dsG9z9oh0
週刊朝日6/29号に記事がキター。
URLﾘﾝｸ(opendoors.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(opendoors.asahi.com)
韓国サッカー「ピース杯」にあの話題宗教の「影」
606:U-名無しさん
07/06/19 07:59:28 dsG9z9oh0
あっ、>>605はガイシュツだった。
607:U-名無しさん
07/06/19 08:08:08 hJEwazg/0
で、壷サポいいかげん何か行動した？
608:U-名無しさん
07/06/19 08:49:54 d8FNedDdO
旅行の予約に奔走してますが
609:U-名無しさん
07/06/19 09:20:30 8wzflSUE0
なんかｇｄｇｄになってきたな。
横の連帯が目に見える工夫をしたほうがいいんじゃないか？
610:U-名無しさん
07/06/19 09:27:21 R1603sg20
霊感商法って言われてるけど、もともとは
合意の上で売買が成立したんでしょう。
「社会正義」が立ち入る隙はない、と。
611:U-名無しさん
07/06/19 09:35:45 E5Nez/cZ0
>>609
あれくらいのレベルでメディアに騒がれれば危機感持つだろうよ
612:U-名無しさん
07/06/19 09:49:22 nNF5uIeOO
やはり日本はサッカー後進国なんだな
613:U-名無しさん
07/06/19 10:22:27 SvwjxHA10
>>610
その論法で行くと、
オレオレ詐欺（金銭振込みの要求に合意）や結婚詐欺（両性の合意に基づく結婚)なんかの
すべての詐欺が適法になっちまうよｗｗ
614:U-名無しさん
07/06/19 10:29:32 PxDx/HgI0
誘導
しみじみ清水エスパルス414
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
615:U-名無しさん
07/06/19 10:44:34 A8cmT5ka0
>>610>>613
いわうる霊感商法において詐欺罪が適用された事例はない。
社会正義は一見正しいようだが人民裁判化し、集団ヒステリーによる悲惨な結果を招く。
日本は中国のような共産主義一党独裁国家ではないのだから、法律による判断という手順を踏まなければならない。
616:U-名無しさん
07/06/19 12:26:06 gpCLqdoL0
「エスパルスによると、航空券や宿泊費などの経費は３５人分まで主催者が負担し、
さらに出場料１千万円が支払われる契約を結んでいる・・・」（週刊朝日）
おいおい、それだけじゃないだろ、役員にはいくら金が渡ったんだよ！
どんな接待を受けたんだ？？？
617:U-名無しさん
07/06/19 12:49:19 NOSa04Zs0
573 U-名無しさん 2007/06/18(月) 20:03:47 ID:pex4MQnn0
しみじみスレの呑気さはいったいなんなんだ？
燃料投下し続けないといかんのか
576 U-名無しさん 2007/06/18(月) 20:34:20 ID:C3cQ0NZN0
>>573
現実逃避ですね。こんな大問題が起きているのに・・。
エスパルスに関わる人間の
視野の狭さが今の問題を生んでいるのだけどね。
私も、できれば、しみじみと
「なぜ日本代表に選ばれるとダメになってしまうのか」
なんて語っていたいのですが、いまは、現実を直視するときです。
618:U-名無しさん
07/06/19 17:36:35 kKvydpRB0
渋谷の温泉「シエスパ」で爆発か・・・
「シ」ミズ「エスパ」ルス
さっそく法則発動してんじゃんwwwww
早く本体消えろwwwwwwwwww
619:U-名無しさん
07/06/19 17:51:54 COA3JaKH0
ネタとしてはともかく
法則なんてカルトや江原や細木の言ってることと変わらん
620:U-名無しさん
07/06/19 17:54:01 cZtURF3t0
>>618
いたｗ 俺と同じこと考えてる奴がｗ
621:U-名無しさん
07/06/19 17:54:46 SvwjxHA10
おいおい。K法則は100%ネタだろ。
精神面にゆとりがない奴だな
622:U-名無しさん
07/06/19 18:05:57 t/0iCYQZ0
ここは統一協会主催大会への出場を反対するスレ
嫌韓ネタは信者が話題を逸らすのに利用します
623:U-名無しさん
07/06/19 18:49:30 dsG9z9oh0
>>618
それより、そのスパの場所は渋谷区松涛。
統一協会の本部も松涛にあるんだけど。
624:U-名無しさん
07/06/19 19:14:26 cZtURF3t0
>>623
そりゃ惜しかったな残念だ
625:U-名無しさん
07/06/19 19:53:51 IfTzw2Wj0
>>623
NHKだって近くにある
626:U-名無しさん
07/06/19 20:01:23 3DgIoVflO
NHKの中には統一教会の工作員が･･･
627:U-名無しさん
07/06/19 20:01:34 Y824H7E/0
>>610
その論法で行くと、世の中のありとあらゆる詐欺は
もともとは合意の上で売買が成立したことになるが。
詐欺にあってる最中の人にはわからないことなのだろうが。
>>615
最後の一文が余計だな。日本は自由な国だからこそ色々な意見が言える。
法律による判断という手順を踏まなければ何も出来ないのでは不自由極まりない。
人間、都合が悪くなったときの逃げ口上で法律の話をし始めるものだ。
普通の人が法律の知識が足りないのは当たり前なのだから、適用された
のが詐欺罪かどうかなど、本題とは関係の無いことだ。
詐欺という言葉は、法律の話をしている場合のみ使われる言葉ではないのだ。
628:U-名無しさん
07/06/19 20:39:27 GQSvcRth0
>>627 普通の人が法律の知識が足りないのは当たり前なのだから、適用された
>のが詐欺罪かどうかなど、本題とは関係の無いことだ。
>>613 すべての詐欺が適法になっちまうよｗｗ
何を言っても自由だが事実に基づかないことを言ってはいけない。
嘘も百遍言えば本当になると思っているのか。
詐欺とか泥棒とか人殺しと他人に対して言う時、事実を指していないというなら、
悪質な意図があるか精神的に興奮状態で言っているということなのだろう。
629:U-名無しさん
07/06/19 20:44:01 DcXg6yqyO
ちょっと質問なんだけど
エスパルスで高校生で試合出た人っていますかね？
630:U-名無しさん
07/06/19 20:47:59 8hnCdoLDO
>>629
市川とか山本真希とか。
631:U-名無しさん
07/06/19 20:51:15 DcXg6yqyO
>>630
ありがとうです^ ^
632:U-名無しさん
07/06/19 20:54:16 VgMJIAsN0
>>631
それで大会出場とどう関係あるのか
633:名無し
07/06/19 21:57:50 tmbFPcCq0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
mixiの壺サポ、馬鹿ばかりだ。。。
634:U-名無しさん
07/06/19 22:37:22 62PFyGp/0
>>627>>628
興味深い議論ですね。
もともと合意だから詐欺ではない
↓
ならばほかの詐欺も詐欺でなくなるはず
↓
霊感商法での詐欺罪適用はない
↓
法的な意味での詐欺でない
ということはまわりまわって
霊感商法は法的には詐欺ではない、ということ？
635:U-名無しさん
07/06/19 22:38:30 cZtURF3t0
そういう理屈だと
インチキ住宅も老人相手のインチキ商品も全部合法ってことになるな
636:U-名無しさん
07/06/19 23:04:03 62PFyGp/0
あのーとりあえず「合意」というのは認めてくれるんですか？
637:U-名無しさん
07/06/19 23:16:39 cZtURF3t0
>>636
認めるわけねーだろｗ
糞儲
638:U-名無しさん
07/06/19 23:21:28 SvwjxHA10
>>634>>636
は何か勘違いしているようにしか見えない。
639:U-名無しさん
07/06/19 23:38:55 xTEngFiC0
大爆発した「シエスパ」なんとなく「エスパ」
そして、現場は霊感商法統一協会本部の
すぐ近く・・・。
エスパルス、やめた方が良いぞ。
640:U-名無しさん
07/06/19 23:38:59 VvYdhrtg0
噛合わない議論をして
ピースカップ出場反対の話題から遠ざける気だな
641:U-名無しさん
07/06/19 23:44:25 mLj2PO9e0
>>639
そんな無理やりな理屈はカルトの奴ら同じだよ
642:U-名無しさん
07/06/19 23:46:16 1c3BIYSr0
>>636
そういうのは「合意」じゃなく「錯誤」っていうんだよ。
643:U-名無しさん
07/06/20 00:08:46 4UlJSiN/0
ともかく法的に何の問題も無い上に
ＦＩＦＡ公認、ＪＦＡが承諾して契約しているのだから
堂々と参加し、懸命に勝利を勝ち取ろう。
反対派は政治的意図の下にいちゃもんをつけているだけのこと。
清水エスパルスとサポーターは胸を張って前を向いて歩こう。
644:U-名無しさん
07/06/20 00:09:21 gxDXHZlQ0
てｓｔ
645:U-名無しさん
07/06/20 00:26:08 b6x7KRz30
信者巣に帰れ
646:U-名無しさん
07/06/20 00:38:09 4oqu33ql0
.;・*.ﾟ。:
∠￣￣|〕･*: ｡..｡.:
ＩＩＩＩ下 ":・*.ﾟ
」 L ∧＿∧
／ ＼ ∩`д´；>
|ﾌｧﾋﾞｮﾘｰｽﾞ| ﾉ ⊂ﾉ ｱｲｺﾞｰ
|<#ヽ｀Д´> | (__￣） ）
＼＿＿_.／ し'し′>>643
647:U-名無しさん
07/06/20 01:24:36 cn6l+iVq0
清水、ほんとにピースカップ出ちゃうのか？
統一協会が清水に声掛けたのって、
やはり、こんな強力な「武器」があるからなんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.pul-chan.com)
パルーズ・ブート・キャンプのDVD、即買いしちゃいそうだ。
パルちゃんを統一協会の広告塔にされたら……gkbr
日本人信者倍増は確実だな。
さすがマインドコントロール巧者のカルト教団、目の付け所がスルドイ。
648:U-名無しさん
07/06/20 06:25:25 QZCZnulH0
>>647 おはよう
被害妄想と
下衆の勘繰りによる
的外れな観測
ものを見る目が腐ってる
649:U-名無しさん
07/06/20 06:26:57 QZCZnulH0
>>646
w
650:U-名無しさん
07/06/20 06:27:46 QZCZnulH0
>>645
信者早起きあるニダ
651:U-名無しさん
07/06/20 06:31:59 QsCjtf1vO
壷age
652:U-名無しさん
07/06/20 06:38:22 QZCZnulH0
おはよう！→ チョウン アッチム！
おはよう！→ チャル ジャッソヨ?
韓国へ行く準備しておこう
653:U-名無しさん
07/06/20 06:43:32 MvzJPflv0
今度のチョンパルスの開幕イベントとかに出る
芸能人は桜田淳子で決まりニダ
654:U-名無しさん
07/06/20 08:51:40 ea9iJLlXO
開幕イベント(笑)
655:U-名無しさん
07/06/20 10:01:41 twzIMVnL0
桜田淳子ショー
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
好きな奴は、エスパルス抜きで行ってくれ。
エスパルスは絶対に行くな！
656:U-名無しさん
07/06/20 10:02:08 PYdO2JDw0
燃料の質も低下したなぁ。
本物の信者が降臨でもしないものか。。
657:U-名無しさん
07/06/20 10:03:47 FWBpoWH1O
週刊朝日は扱いは小さかったが
有田芳生氏がコメントしてるね
教祖が統一協会の機関紙でこの大会は統一協会の活動だって演説してんのに
日本サッカー界は認識が甘いんじゃないかって
658:U-名無しさん
07/06/20 10:16:57 rTZnjpAr0
>>642
「錯誤」→「錯誤による合意」が正しいのではないかと
つまり根っこには合意があったということで
>>653
文鮮明が王冠をかぶってジンギスカンでも歌ってくれないかな
URLﾘﾝｸ(listen.jp)
659:U-名無しさん
07/06/20 10:27:50 nEZnB2MT0
霊感商法被害を詐欺で訴えるのは素人。
660:U-名無しさん
07/06/20 11:35:54 smE7IAkj0
わからぬ。
錯誤による合意だったら、
つまり合意したつもりだったが本当はしてないということではないか。
特に根っこが。
661:U-名無しさん
07/06/20 11:46:35 5E3ULpJB0
>>659
玄人はどうする？
法律で問えないので、マスコミを使って不安に陥れ大衆を扇動する。
だろ
662:U-名無しさん
07/06/20 11:53:12 nEZnB2MT0
>>661
頭悪すぎ・・・
詐欺基づく錯誤の意思表示は取消可能だが、
弁済の範囲は限られるし、善意の第3者に対抗できない。
わかりやすく言えば、
AがBから1000円騙し取って善意の第3者から900円の物を買っていた場合、
BがAを詐欺で訴えて勝訴しても実際に取り戻せるのは100円だけ。
詐欺ではなく不法行為による損害賠償でAを訴えて勝訴すれば、
1000円からBの過失分を相殺した額が取り戻せる。
663:U-名無しさん
07/06/20 11:54:56 rTZnjpAr0
>>659
プロ市民？
>>660
錯誤だったので合意ではなかった、
というとしたら、「ではなかった」に改めて注目するまでもなく、
「後でそう思った」「後から気付いた」ということですよね。
壷であれ多宝塔であれ、すくなくとも契約した時点では
合意があったとみなしてよろしいのではないでしょうか？
664:U-名無しさん
07/06/20 12:06:06 5E3ULpJB0
>>662
確かに頭がいいよ。
民事で訴えて、和解で返金してもらう。直接和解しても弁護士費用はがっぽり取る。
絶対勝てる場合には和解を蹴って、宣伝用に無理に訴訟に持って行きマスコミに流す。
民事であり有罪無罪はないのに、刑事事件のように有罪だ犯罪組織だと宣伝する。
玄人のやり方。
頭良すぎ。
665:U-名無しさん
07/06/20 12:11:04 rTZnjpAr0
>>662
民事裁判と刑事裁判の解説ありがとうございます
ところで「善意の第三者」というのが霊感商法でいうと
どういう位置づけになるのか、わからないのですが。
それと、損害賠償という意味では
民事訴訟を選択するというところまではわかるつもりですが、
被害の予防を第一に考えた場合、民事訴訟では
やはり限界があったのではないでしょうか？
666:U-名無しさん
07/06/20 12:11:49 smE7IAkj0
確かに合意があったとみなしてよいかもしれぬ。
言葉の使い方によっては、詐欺でも恐喝でも合意があったと
みなしてよいかもしれない。
667:U-名無しさん
07/06/20 12:12:54 5E3ULpJB0
有罪なんて二十三年前に一回だけ執行猶予付きの判決があっただけなのに、
まるで統一教会は凶悪犯罪組織のようなイメージにされてしまっている。
みごとな反宣伝だ。
霊感商法という言葉を作ったのも共産党。
共産党は頭がいいよ。
668:U-名無しさん
07/06/20 12:18:15 hEDp9r1CO
チョンにかかわるから、こんな事になるんだよ
669:U-名無しさん
07/06/20 12:24:29 jbTsVTJNO
これに関わってる弁護士は儲かるの？
670:U-名無しさん
07/06/20 12:25:30 nEZnB2MT0
「詐欺で訴える」って言ってんだから最初から民事の話なんだけどなぁ・・・
刑事の話をしたけりゃ「詐欺罪で告発する」って言うよ、公訴できるのは検察官だけだし。
>>665
詐欺で騙し取られた金品と知らずに受領したら善意の第3者。
例えば個人であれ組織であれ食費や光熱費として使ったら飲食店や電力会社。
671:U-名無しさん
07/06/20 12:26:03 ymmn/K1K0
>>665
善意の第三者→エスパルス
900円→エスパルスが貰う出場料とかもしかしたら賞金とか
672:U-名無しさん
07/06/20 12:31:46 5E3ULpJB0
>>669
儲かるんだ。
返品したいとか返金を申し出るとほとんど返してくれるから、
だから、弁護士に相談すると直接交渉で和解しても弁護士の報酬は払うという念書を書かされる。
毎年何百億円の二割から三割だからぼろ儲けだろう。
推測だけどね。
673:U-名無しさん
07/06/20 12:36:47 33xdNVkl0
信者の臭い
674:U-名無しさん
07/06/20 12:48:58 smE7IAkj0
>>667
共産党が何故そんなに統一教会を目の敵にするのか。
その理由について、貴殿の意見を聞きたい。
675:U-名無しさん
07/06/20 13:08:10 FWBpoWH1O
なにこのスレ・・・
信者の談話室か？
676:U-名無しさん
07/06/20 13:26:09 uub8XhTe0
>>674
１９７０年代初め、共産党の宮本書記長は７０年代の遅くない時期に民主連合政権を造ると宣言した。
政権が手の届くところに来ていた。当時の共産党は今では考えられないほどの勢いと政治的権力を持っていた。
そんな中で１９７８年の京都府知事選で長年続いた革新政権と呼ばれた左翼政権が予想外に敗れた。
宮本書記長は勝共連合が反共産党の運動を展開していることに脅威を感じ、
勝共連合の母体である統一教会に狙いを定め、目の敵にするようになった。
霊感商法攻撃はその作戦のうち最も成功したもの。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
によると
統一教会の問題をきっかけに「霊感商法」という言葉で呼ぶようになった（命名者は『しんぶん赤旗』）
677:U-名無しさん
07/06/20 13:28:40 SQgCPLzxO
>>675
政府の要監視団体に指定されてから（壺を売る側の）信者も苦しくなって
色々な名前でキャンパスや駅前やネットで活動してます
中には『反統一教会』を掲げて近づいて来るのも居て、タチが悪い
678:U-名無しさん
07/06/20 13:41:18 uub8XhTe0
>>677
その指定どこ見れば分かるの。
ソースは？
ブルドッグじゃなくて？
どこ？
679:U-名無しさん
07/06/20 13:41:32 SQgCPLzxO
>>676
まるで朝鮮の教科書だね
お前等に言わせれば、日本の教科書が嘘だらけなんだろうけど
680:U-名無しさん
07/06/20 13:57:19 wzXYbdvQ0
共産党は、なんでも自分お手柄にしたがるからね
霊感商法も自分たちが名付け親ってか？
でも、霊感商法は共産党が言うまでもなく
悪徳カルト商法だな。
すべてを共産党のせいにするのが統一協会
エスパルスは、カルト教団と今すぐ手を切るべきですね。
韓国でのミニキャンプ？
それやったら、もろ広告塔になるぞ。
681:U-名無しさん
07/06/20 14:02:36 SQgCPLzxO
>>678
自分等に都合の良い事しか教わってないから
実情は何も知らないんだね
幹部の海外渡航歴、関連企業の登記関係、
みんな把握されてるから、頻繁に名前変えて逃げ回ってるんだろ
682:U-名無しさん
07/06/20 14:10:19 uub8XhTe0
>>681
>政府の要監視団体に指定
政府の広報かなんかに載ってるの？
ソースが面倒なら、ｙｅｓ ｎｏでいいよ。
683:U-名無しさん
07/06/20 14:17:37 SQgCPLzxO
>>682
そんなもの正式に発表する訳ないだろ
少しは自分の脳味噌使え
ヒントは最近の事件の中にイッパイ転がってるから
684:U-名無しさん
07/06/20 14:25:09 uub8XhTe0
>>683
じゃ お兄ちゃんはどうして知ってるの？
脳内？
685:U-名無しさん
07/06/20 14:30:41 FWBpoWH1O
信者うぜえええ
686:U-名無しさん
07/06/20 15:35:16 uub8XhTe0
>>680
共産党が政治的意図をもって攻撃しているのが霊感商法。
犯罪の実体のないものを犯罪のように宣伝しているのが実情。
清水エスパルスのような純然たるスポーツ団体にまで脅してくるのが共産党。
負けるなエスパルス。何一つ因縁をつけられる汚点はない。
687:U-名無しさん
07/06/20 15:55:57 lye5z87R0
>>686
そこまで断言するなら、お前もその証拠を示したらどうだ？
まあお前ら工作員がどんなにがんばっても、統一協会が国内や海外で
破壊的カルトに認定されている事実は変わらないんだがな。
カルトに少しでも関わったら最後。奴らにとことん利用されるだけ。
日本平にタダで手相見てくれるお兄さん達が現れる日も近い。
688:U-名無しさん
07/06/20 16:44:30 FWBpoWH1O
共産党が政治的意図を持って反対してようが
統一協会が罪のない人を脅して印鑑だの壺だのをべらぼうな金額で売りつけてんのは事実
エスパルスが統一協会の大会に参加すんのも事実
信者がいくら共産党の悪口を言ってもそのことは変わらない
689:U-名無しさん
07/06/20 17:08:57 r04SBpKq0
>>687
共産党の政治的意図の根拠。当時の赤旗があれば最高。
URLﾘﾝｸ(www.uc-japan.org)
<１９７８年京都府知事選挙での共産党敗北が発端>
１９７８年京都府知事選挙で国際勝共連合が共産主義の間違いを訴えた結果、２８年間にわたった
共産党府政は終わりを告げました。この敗北を受けて、宮本顕治委員長（当時）は、
同年６月の共産党県・地区委員長会議で、「国際勝共連合と統一教会を退治しよう」と呼びかけました。
共産党機関紙「赤旗」１９７８年６月８日号には、次のように記載されています。
「（宮本委員長は）大衆闘争、イデオロギー、国会、法律の各分野で、
また被害を受けている勢力が共同して、全面的な戦いにしていく必要があると述べ、
自民党に対しては“勝共連合と一緒にやれば反撃をくって損だ”という状況をつくることが重要だとし、
“勝共連合退治”の先頭に立つことは、後世の歴史に記録される『聖なる戦い』
であると呼びかけました」
以来、左翼思想を持った弁護士、ジャーナリスト、左翼陣営に取り込まれた宗教者らが連携し、
当法人ならびに国際勝共連合に対する執拗（しつよう）なまでの反対運動を展開するようになっていきました。
690:U-名無しさん
07/06/20 17:14:04 LWyVPsVD0
矛先を共産に向けようと必死だなｗ
何度も言うが、共産も統一も両方イラネっての・・・
691:U-名無しさん
07/06/20 17:16:55 r04SBpKq0
>>687
刑事事件は二十三年前の一件のみ。以後二十三年間刑事事件を起こしていない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
判例1
大理石の壺などを販売していた統一教会の信者2人が、霊感商法の手口
を使い、47歳の主婦に1200万円を支払わせた事件で、2人は主婦を
ホテルの一室に約9時間半にわたって軟禁し、「おろした子どもや
前夫が成仏できず苦しんでいる。成仏させないと今の夫と子に
大変な事が起こる。全財産を投げ出しなさい」などと迫った。
青森地裁弘前支部1984年(昭和59）1月12日判決[7]は、行為が恐喝罪に
あたるとして懲役2年6月（執行猶予5年）の判決を下した。
押収された「クレーム対策委員会」と題する書面には、証拠を残さない
ように注意すべき旨が記載されていた。
刑事事件になったのはこの1件で、他は民事の損害賠償訴訟がたくさん
起こされたが、「統一教会」（統一協会）はずっと一部の信者がやった
こと責任逃れをしてきたが、1994年5月27日福岡地裁の霊感商法に
対する損害賠償訴訟で「統一教会」（統一協会）の組織的責任が
初めて認定されてから、統一教会が実質的に指揮していたとして
「統一教会」（統一協会）に使用者責任があるとした判決が
いくつか出ている。
692:U-名無しさん
07/06/20 17:34:00 FWBpoWH1O
信者が必死に共産党のせいにしてるが
どっちも相討ちで消滅しれ
清水エスパルスもいらんからｗ
693:U-名無しさん
07/06/20 17:47:06 FWBpoWH1O
統一協会を悪く言ってる他のスレには信者は来ないんだが
１日中統一協会の信者がこのスレに書き込みするってことは
清水エスパルスの社員かな？
清水エスパルスの中の人たちはもうほとんどが信者なの？
694:U-名無しさん
07/06/20 17:52:40 r04SBpKq0
>>310
ばかばかしいが答えておこう。
＞霊感商法＝壺販売は裁判所でも詐欺と認定されてるわけだが
有罪判決はひとつもありません。
＞あと米合衆国じゃ文鮮明はわいせつ罪刑務所に収監されて
＞以降入国禁止処分になっているのだが
＞それも知らんのかね？
脱税でしょ。
入国禁止どころか住んでますよ。
＞この淫教のメシアはメッコール、愛のキャンディーに
＞おのれの唾液、精液を添加して販売・配布しているという
＞食品衛生法違反もいまだどうどうと犯しているが
＞これはどう思うかね？
これを事実だと思う人間の良識を疑う。
＞それで得た資金を元にピースカップが開催されるのだが
＞これはどう思うかね？
資金源は確かめようがないが、ピースカップの開催はすばらしいものだと思う。
日本でも誰かやってもらいたいものだ。
＞それに賞金目当てに参加する清水エスパルスなる
＞サッカークラブを君はどう思うのかね？
大企業や組織に頼らない自主独立の精神と高い技術を賞賛する。
695:U-名無しさん
07/06/20 17:58:41 r04SBpKq0
>>387
>統一協会擁護しているなら
>代々木以上に反統一教会運動をしている勢力も
>当然おわかりでしょうな？指摘してみなさい
寡聞にして知りません。
>当然統一教会のバイブル＝原理講論もお読みのことと思いますが
>キリスト教会系と自認している根拠は
>文鮮明のどういう行為からも説明できるんでしょうね？ちょっと説明してください
>信者だったらできるでしょ？
>信者規定されて否定しないところをみると
>リアルである可能性が高いから答えられるでしょ？
旧・新約聖書を教典としているからです。
696:U-名無しさん
07/06/20 18:00:33 r04SBpKq0
>>693
エスパルスの社員じゃないよ。
管理的な仕事だから、空き時間があるんだよ。
697:U-名無しさん
07/06/20 18:16:11 P1J/la3u0
>>693
一日中くだらないことを書き込んでいるお前は何なんだ？
清水サポではなし、信者でもなし、党員でもなし、
ただの嵐か？
698:U-名無しさん
07/06/20 18:26:01 9ZWnbytW0
.;・*.ﾟ。:
∠￣￣|〕･*: ｡..｡.:
ＩＩＩＩ下 ":・*.ﾟ
」 L ∧＿∧
／ ＼ ∩`д´；>
|ﾌｧﾋﾞｮﾘｰｽﾞ| ﾉ ⊂ﾉ ｱｲｺﾞｰ
|<#ヽ｀Д´> | (__￣） ）
＼＿＿_.／ し'し′
↑
ID:5E3ULpJB0
ID:uub8XhTe0
ID:r04SBpKq0
699:U-名無しさん
07/06/20 18:30:10 SQgCPLzxO
>>694
自分のコピペに有罪例が出てるが、恐喝だから霊感とは別って言い張るんだろうな
見えねえってのは、怖いね
700:U-名無しさん
07/06/20 18:35:42 q7SdEbIC0
>>695
はい
信者であることを告白しましたあ
701:U-名無しさん
07/06/20 18:54:24 HwfhkJ0A0
>>697
信者だよ
>>700
信者じゃないなんて一度も言ってないよ
702:U-名無しさん
07/06/20 18:57:55 HwfhkJ0A0
>>699
>>691刑事事件は二十三年前の一件のみ。以後二十三年間刑事事件を起こしていない。
と書いてあるじゃないか。
>>694 詐欺罪なんて一度もない。
703:U-名無しさん
07/06/20 19:19:11 HwfhkJ0A0
清水エスパルスは堂々と参加してください。
何の問題もありません。
704:U-名無しさん
07/06/20 19:52:49 smE7IAkj0
>>676
共産党というのはお世辞にも人気の有る党では無い。ところが、現実はどうだろう。
共産党が命名者であると言ってみたところで、それは共産党以外のところで広まったという現実。
また、共産党の反宣伝というが、共産党は世間に受け入れられる話をしているだけであろう。
共産党は嫌いだが共産党の意見が何でも間違っているとは思えぬ。
705:U-名無しさん
07/06/20 19:56:31 smE7IAkj0
>>686
清水エスパルスは、統一協会なら参加していないと言っている。
つまり、統一協会に関しては、清水エスパルスも共産党も
同じ意見なのである。
もう少し現実を見た方が良い。
706:U-名無しさん
07/06/20 20:02:19 XpcXvimG0
だからさぁ
統一協会が悪の組織かどうかが議論の対象じゃないんだってば。
クラブ側も統一協会主催なら出場しないって言ってるんだから。
主催団体と統一協会が直接的な関係でないって言って出場するのはおかしいでしょって事だろ。
信者が統一協会の擁護して、だからピースカップに出場しても問題ないって言ってる時点で
問題大有り。
共産党がどうのとかスレの流れを変な方向に誘導してるだけ。
707:U-名無しさん
07/06/20 21:04:32 DwdNX31L0
信者が粘着したおかげでピースカップ＝統一教会って図式がハッキリしたなｗ
清水エスパルスははじめから
「統一教会の主催なら出場はしていない。財団と統一教会がつながりがあるような話も聞いたが、
直結した関係とは認識していない。予定通り出場する」って言ってんのにｗ
共産党の政治的意図とかどうでもいい
特定の思想の宣伝にJリーグのチームを利用することは許されない
それが自民党の宣伝であっても同じ
708:U-名無しさん
07/06/20 21:53:08 JAedGAxF0
レスありがとうございます。今夜はお先に失礼しますが。
>>666
合意があったことは認めてくれるんですね。
では、たとえば民事の損害賠償請求でも
「過失割合」とかいうのが考慮されますよね？
でも先ほどいわれたような刑事の詐欺事件では
被害者の過失というのはどれほど考慮されるのでしょうか？
回りくどいので私の考えを先に述べさせていただきますと、
しばしばいわれる「史上最悪の霊感商法」というものよりも
もっと悪質なもののが世の中には多いのではないか？ということです。
>>670
>>671
例に挙げられたものですと、かつての「霊感商法被害」の構図と
今回のサッカーチームが「広告塔に利用される」では
性質（善意の第三者）が違う気がしますが？
709:U-名無しさん
07/06/20 22:34:57 PMPWJDyw0
>>708
過失とか言ってるが、カルトに嵌った人間がクーリングオフとか考えるか？
通常の商行為では無い事ぐらい分かるだろ
>もっと悪質なもののが世の中には多いのではないか？ということです。
もっと悪質なものって何？
仮にもっと悪質なものがあったとして、今回のエスパルスの判断が正当化されるのか？
710:U-名無しさん
07/06/21 00:02:53 twzIMVnL0
対グランパ戦の勝利はとてもうれしいけど、
エスパルスのサポって、これで、霊感商法カップ出場という大問題から
現実逃避するのだろうなーー。
私（在東京）の周りのエスパルス後援会員やファンはすべて
霊感商法カップに反対だけど、現地清水はねーー。
喜んでいる時じゃないぞ！
711:U-名無しさん
07/06/21 00:10:03 TqmeHyj50
>>710
清水在住だが今でも出場には反対だよ
712:U-名無しさん
07/06/21 00:29:57 drQjelVF0
>>704
>>689で言ったように二十九年前に共産党の宮本委員長が、
「国際勝共連合と統一教会を退治しよう」と呼びかけたことが
今でも効力を発揮しているんだ。
713:U-名無しさん
07/06/21 00:31:51 drQjelVF0
>>705
統一教会主催でも共産党主催でも創価学会主催でも参加しないだろう。
当たり障りの無いかわし方なんだよ。
714:U-名無しさん
07/06/21 00:38:23 drQjelVF0
>>706
>主催団体と統一協会が直接的な関係でないって言って出場するのはおかしいでしょって事だろ。
直接関係が無くても問題のある統一協会だから参加してはだめといっているから、
私は統一教会は問題ありませんよと言ってるんですが。
715:U-名無しさん
07/06/21 00:38:44 FRHL/zyR0
だから何？
716:U-名無しさん
07/06/21 00:41:58 drQjelVF0
>>707
ピースカップ＝統一教会って図式がハッキリしているのは最初から皆分かってること。
エスパルスが共産党の弁護士連絡会に当たり障りの無い言い方をしただけのこと。
717:U-名無しさん
07/06/21 00:42:17 +HMHZoNW0
統一協会が問題あるかどうかの話はスレ違い
718:U-名無しさん
07/06/21 00:48:23 OtvIVKll0
>>716
それはお前の妄想
弁護士連絡会が抗議する前にサポにそう説明している
719:U-名無しさん
07/06/21 00:48:50 drQjelVF0
>>709
契約した時点ですでにカルトか。ちょっと変じゃないか？
エスパルスの判断は正当なもの。なにが不正なんだか？
720:U-名無しさん
07/06/21 00:52:34 drQjelVF0
>>718
同じく当たり障りの無い言い方をしたんだよ。
721:U-名無しさん
07/06/21 00:56:37 y0/XhxB00
どこが当たり障りが無いだ
722:U-名無しさん
07/06/21 00:59:18 drQjelVF0
>>717
スレドンピシャだろうよ。スレタイ見てみたらどう？
【統一教会】清水エスパルス【文鮮明】
霊感商法に荷担する清水エスパルスはJリーグから出て行け！！！！
だよ
清水エスパルスは霊感商法に加担していないし、
霊感商法という実体も無い。
共産党は二十九年前の宮本顕治の指令どおりに
今も統一教会をつぶすために奔走している。
それが霊感商法という幻想の実態だ。
723:U-名無しさん
07/06/21 01:01:27 y0/XhxB00
>>722
ここサッカー板
宗教そのものの話題はスレ違いどころか板違い
724:U-名無しさん
07/06/21 01:03:06 drQjelVF0
>>721
清水エスパルスが統一教会は問題がありませんので参加しますと言ったら
あとの説明ができないだろうが。
問題ないと分かっているが、統一教会は悪いと思わされている世間を気遣っているんだ。
と思うよ。
725:U-名無しさん
07/06/21 01:03:20 VCXJ/JHW0
創価学会主催でも、日本共産党主催、自由民主党主催でも
統一協会およびその間系団体主催よりははるかにましだと思うが。
統一協会のやってることは霊感商法、悪徳商法だろ。
そして、自分達の行為を正当化するためには必死。
ここの書き込み見れば一目瞭然。
エスパルスのフロントは「騙された」ってはっきり言えばいいじゃん。
726:U-名無しさん
07/06/21 01:05:20 cCwrDjuA0
もういいよ
727:U-名無しさん
07/06/21 01:05:57 y0/XhxB00
>>724
サポーターだぞ？
サポーターに対して正直に説明できないってもうダメだろ