■国内サッカー自治スレ21■at SOCCER
■国内サッカー自治スレ21■ - 暇つぶし2ch2:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/11 23:56:36 FqFxLzDQ0
◆2chの基本とルールです。一度は必ず目を通しましょう。

2ch初心者さんへ URLリンク(ansitu.xrea.jp)
全掲示板&案内  URLリンク(info.2ch.net)
使い方&注意   URLリンク(info.2ch.net)
おやくそく      URLリンク(www.2ch.net)
いろいろな決まり URLリンク(info.2ch.net)

過去ログ・関連スレッドは>>3-10あたり

3:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/11 23:56:43 FqFxLzDQ0
実況可能な板:2ch内
さっかーch URLリンク(live24.2ch.net)
スポーツch URLリンク(live24.2ch.net)
日本代表+ワールドカップ+実況 URLリンク(sports2.2ch.net)

実況可能な板:外部板
URLリンク(live2ch.net)

4:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/11 23:56:52 FqFxLzDQ0
◆ 実況FAQ

Q.なんで実況はダメなの?

A.管理人が嫌いだから (一方的な情報発信で議論にならない)
  鯖管理者も嫌いだから (同時集中アクセスでハードディスク破損のおそれあり)



◆ ex12サーバ

> ex12 ex13 は、いずれもあの ex10 をしのぐ、
> 現在の2ちゃんねる最強のサーバです。
スレリンク(operate板:32番) root▲ ★

> わざわざ最強のサーバを ex12 に投入したのです。
スレリンク(operate板:214番) FOX ★

> 今のexは(少なくともex12は)、少なくとも懲罰ではないです。
> 他のサーバからみても、最強クラスです。
(中略)
> 負荷を減らす必要がない (>>214)
> 問題になるほどの実況が行われているとは思えない (>>206)
スレリンク(operate板:218番) root▲ ★

5:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/11 23:57:01 FqFxLzDQ0
国内サッカー板自治スレッド 過去ログ

01 [01/10/10-02/05/09] URLリンク(sports.2ch.net)
02 [02/04/13-02/07/17] URLリンク(sports.2ch.net)
03 [02/07/26-02/12/25] URLリンク(sports.2ch.net)
04 [02/12/26-03/02/17] スレリンク(soccer板)
05 [03/02/17-03/03/25] URLリンク(ex3.2ch.net)
06 [03/03/25-03/05/11] スレリンク(soccer板)
07 [03/05/11-03/06/19] スレリンク(soccer板)
08 [03/06/19-03/07/30] スレリンク(soccer板)
09 [03/07/30-03/10/30] スレリンク(soccer板)
10 [03/10/30-03/11/05] スレリンク(soccer板)
11 [03/11/05-04/03/25] スレリンク(soccer板)
12 [04/03/25-04/04/01] スレリンク(soccer板)
13 [04/03/31-04/07/05] スレリンク(soccer板)
14 [04/07/05-04/10/07] スレリンク(soccer板)
15 [04/10/09-05/01/06] スレリンク(soccer板)
16 [05/01/08-05/08/24] スレリンク(soccer板)
17 [05/08/24-06/03/15] スレリンク(soccer板)
18 [06/03/15-] スレリンク(soccer板)
19 [06/04/29-] スレリンク(soccer板)
20 [07/02/24-] スレリンク(soccer板)

6:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/11 23:57:10 FqFxLzDQ0
過去ログ倉庫01 URLリンク(piza.2ch.net)
過去ログ倉庫02 URLリンク(choco.2ch.net)
過去ログ倉庫03 URLリンク(mentai.2ch.net)
過去ログ倉庫04 URLリンク(cocoa.2ch.net)
過去ログ倉庫05 URLリンク(sports.2ch.net)
過去ログ倉庫06 URLリンク(sports3.2ch.net)
過去ログ倉庫07 URLリンク(ex3.2ch.net)
過去ログ倉庫08 URLリンク(sports4.2ch.net)
過去ログ倉庫09 URLリンク(sports8.2ch.net)
過去ログ倉庫10 URLリンク(ex8.2ch.net)
過去ログ倉庫11 URLリンク(ex9.2ch.net)
過去ログ倉庫12 URLリンク(ex12.2ch.net)
過去ログ倉庫13 URLリンク(ex13.2ch.net)
過去ログ倉庫14 URLリンク(ex20.2ch.net)

板設定確認   URLリンク(ex20.2ch.net)
板設定解説   URLリンク(kobe.cool.ne.jp)

7:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/11 23:59:34 K4t23tif0
8

8:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:05:45 u9V8I8z+0
大 前 提
※日本代表板/ワールドカップ板/海外サッカー板
の趣旨や範囲や板名は現状のままで議論しましょう。

※住み替えは各スレの住人の意志に委ねることを基本。

賛成意見
スレリンク(soccer板:125番)
スレリンク(soccer板:347番)
スレリンク(soccer板:371番)


反対意見
スレリンク(soccer板:622番)
スレリンク(soccer板:644番)
スレリンク(soccer板:682番)

賛同が多かった意見
811 名前:自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日:2007/05/11(金) 22:56:43 ID:wVzoXII00
Jリーグ関連 (J1J2JFL地域リーグクラブユースその他)
総合 (フットサル、女子サッカー、草サッカー)
にして、Jリーグ関連ではdat落ちするってスレが総合板に自主的に移動するなら文句は無い

892 名前:自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日:2007/05/11(金) 23:33:27 ID:wVzoXII00
もうさー
J関連(地域リーグやJFLやユースも可)
サッカー総合(草サッカーとか総合的な話題。J関連でdat落ちするスレが自発的に来るのも可)

だけ定義しときゃいいじゃん


9:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:11:24 yUJ6w5iK0
>>8
>※住み替えは各スレの住人の意志に委ねることを基本。
それは曖昧だからまずいって話じゃなかった
板趣旨に準じて分けないと

10:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:15:02 9J/H4Mna0
>>9
1人だけ粘着してたのがそう騒いでたがボコボコニされて以後スルーされてたね。

11:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:17:03 lravX1BZ0
o-1 総合板を新設
o-2 Jリーグ板(仮称)を新設

目的はどちらも同じ。
Jリーグ開催日等の流れの速さに、追いつかずに落ちるスレッドの救済

12:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:17:19 yUJ6w5iK0
JFL(に限らないが)のスレが旧板にあろうと新板にあろうと構わないが
どっちでもOKというのだけは困るな。
確実にこっちがいいあっちがいいで揉めて荒らしがわざと
もう一方の板にスレを立てて結局はスレが分裂してしまうことになる。
そこんとこだけははっきりしてほしい。

13:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:17:55 lravX1BZ0
O-1(前スレ970が分かりやすい) 叩き台

【板URL】     URLリンク(ex20.2ch.net)
【議論したスレ】  スレリンク(soccer板)
【新設する板名】 サッカー総合板
【理由】 国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により
      Jリーグ関連以外のスレッドの存続が困難
      Jリーグ以外のサッカーに関する多様なスレッドを
      新板に移行する事により住み分ける。
【内容】 アマチュアサッカー・女子サッカー・フットサル及び技術論等のサッカー談義
【鯖】   ex20
【フォルダ】 calcio
【カテゴリ】 球技
【名無し】  
【ID】    強制
【需要】

14:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:18:34 lravX1BZ0
O-2 叩き台

【板URL】     URLリンク(ex20.2ch.net)
【議論したスレ】  スレリンク(soccer板)
【新設する板名】 Jサッカー板
【理由】 国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により
      Jリーグ関連以外のスレッドの存続が困難
      Jリーグをsoccer板から分離した新板に移行する事により
      住み分ける。
【内容】 国内プロクラブ・プロ選手及びプロリーグの制度等
【鯖】   ex20
【フォルダ】 jleague または jsoccer proleague
【カテゴリ】 球技
【名無し】 名無しサポーター 
【ID】    強制
【需要】

15:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:19:09 lravX1BZ0
前スレ970

970 名前:自治スレにてサッカー総合板新設議論中[] 投稿日:2007/05/12(土) 00:05:15 ID:jwy1B8MV0
ここらで俺が多数意見まとめてみる


1.まず板を新設する
2.新板に移るのは頻繁なDAT落ちなどで困っている過疎スレのみ
3.2以外のスレの移動は強制しない
4.新板に作る新スレの内容については今後詰めていくが原則2と3は厳守


以上でいいだろ?
これで文句いう奴はいないと思う

16:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:19:38 SBq4if650
国内板と、その他の厨房板(海外・代表・WC)で住み分けが出来てるんだから現状維持希望

17:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:20:21 NmELE7960
自治スレのリンク張り替えよろしく

18:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:22:12 9J/H4Mna0
>>12
そこの住人に決めさせるでFA

19:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:22:23 EqOUzx6d0
>>16
とりあえずこのスレだけは読んでくれ

20:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:22:45 JMLLYsTo0
今後も自治スレ+圧縮情報スレということで

21:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:23:21 OSZCY2RA0
J1板
J2板
地域蹴球板
日本代表板

これでおk


海外サッカー板は完全廃板で。

22:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:23:31 NWvFz1jS0
過疎が嫌なら上のカテゴリーにあがれよ
俺は
J板
JFL板
各県都道県リーグ板だな

23:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:24:13 yUJ6w5iK0
>>18
決められるわけないじゃん。
もし両方の板にスレが立ったらどうするの?
ローカルルールではっきりしてない以上どっちも削除されない。
そしてスレ分裂という最悪の状況が生まれる。

24:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:24:18 9J/H4Mna0
>>21またおまえかw

大 前 提
※日本代表板/ワールドカップ板/海外サッカー板
の趣旨や範囲や板名は現状のままで議論しましょう。

25:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:25:05 b9iutJdx0
漫画系とかで、同じ作家とかのスレが複数板に立つことなんてなんぼでもある
それぞれ適当に人が寄ってきて、話題もかぶったり分かれたりして、
意外となんとかなってるもんだ
住民に選ばせる方向で始めちゃえば、結構そんなふうにまわるもんだと思うよ

26:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:25:24 EqOUzx6d0
>>21-23
またお前らか

27:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:25:25 9J/H4Mna0
>>23
スレ立て宣言するもの住人、そこまでに議論するのもそこの住人。
勝手な意見はスレ内部で解決、排除されるだけ。

28:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:25:26 9KuQnBom0
>>23
分裂するほど人数が多かったら、どっちかに収まる気がするのだが
そもそもdat落ちの心配も要らないだろうし

29:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:25:28 TV7CQzNrO
国内サッカー板とラモス板

30:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:25:29 SBq4if650
学生・アマチュア・Jがこの板で、
フットサル・女子・技術・用具らの話題が新設の総合板で

31:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:26:56 JMLLYsTo0
>>14
流れの早いJクラブ各本スレや応援スレと関連スレ、ネタスレ等が移動の方が良いと思うのでこちらに一票
現ドメサカは歴史的にも総合スレで専門スレが出て行く方が分割として良いかと
Jがプロ化してなきゃこういうことにもならないだろうからなあ

JFLはどっちでもいいし選手スレも残った方が良いと思う
ユーススレも残った方が良いでしょまあネタスレは流れの早い方に立つだろけど

32:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:26:56 a0LUKa060
     /~~/
    /  /   ハ゜カ
   / ∩ξノノλミ
   / .|ξ `∀´>_  < ウリ専用の板ができると聞いて飛んで来たニダ
  // |    ヽ/
  " ̄ ̄ ̄ "∪

33:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:28:37 9KuQnBom0
>>32
君はURLリンク(love6.2ch.net)ここに帰りなさい

34:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:30:22 EqOUzx6d0
>>31
それでいいです

35:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:34:34 9pjktogl0
新板を作る作らないに関わらずやったほうがいいと思うことは
・TATESUGI値を上げる
・スレッド保持数をあげるてもらう ←ただし★さんの気分次第

実況防止策
・名前入れないと書き込めない仕様 ←長いと読みにくいので名前欄は文字数制限してもいい
・timecoun/timecloseを少し上げる

新板は制限しなくてもいいと思うけどNE

36:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:35:51 9J/H4Mna0
>実況防止策
>・名前入れないと書き込めない仕様 ←長いと読みにくいので名前欄は文字数制限してもいい

これは簡単だしいいかもね。

37:35
07/05/12 00:35:57 9pjktogl0
訂正、timecoun/timecloseを厳しくだった

38:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:36:52 9KuQnBom0
>>35
名前入れないと書き込めない仕様

代表厨を見分けるのに便利だったから、変更しないでほしいんだが・・・

39:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:37:24 +Ct0lIuKO
>>23
ウイイレのスレも国内サッカーとゲーム板に立つじゃない
そんな感じ

40:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:38:12 b9iutJdx0
soccerの名前は総合っぽい方に残したいので
分けるなら自分も>>14に賛成かなあ

移転作業は大変かもだけど
選手スレ、サポスレ、ネタスレ主体にとりまとめて移転作業かけてもらって
Jの各本スレは次スレのタイミングで順に自主的に新板に移行
JFLや各ユース等は新たに新板に立てるなり、そのまま残るなり自主選択…でどうかね

>>38
同意


41:ぐらんで
07/05/12 00:39:40 sug8oxNv0


42:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:39:58 +Ct0lIuKO
>>36
乙女組復活で良いんじゃない?
止められた!!って騒ぐのも楽しかったし

43:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:45:26 yUJ6w5iK0
>>27
なんでスレ住人に責任を押し付けるの?
こういう揉めごとを増やされるのが嫌だから現状維持って言ってる人があれだけ多いというのに

新板は>>13にするか>>14にするかを二者択一で決めるのならば
JFLもどっちにするか二者択一で決めればいい

もしくは高校サッカーや女子サッカーなど
まずははっきり決められるものだけ移動して
JFLなどは後で決める

>>39
それは明らかにスレ住人が違うものでしょ
サカオタとゲーオタの違い

44:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:45:29 w7sfsVrz0
Jサッカーとかわけわからん雑誌名みたいな板名じゃなくて普通にJリーグ板にすればいいのに。
あと、高校サッカーとかでキチガイがお国自慢目的で糞スレ乱立したのが落ちずにずっと残り続けるのは
逆にウザいから即死判定はきびしめにしてほしい

45:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:46:54 9sBtESOI0
住人に決めさすのはいいけど、それを探す方は面倒極まりねー
同じリーグで戦ってる相手のスレが別板ってw
前スレにも書いたが、J1から都道府県リーグまでのピラミッドは同じ板でよろ


【板URL】     URLリンク(ex20.2ch.net)
【議論したスレ】  スレリンク(soccer板)
【新設する板名】 ドメサカ総合板
【理由】 国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により
     Jリーグ関連以外のスレッドの存続が困難
     J1から都道府県リーグまで以外のスレを移転させて
     住み分ける。
【内容】 学生サッカー、女子サッカー、フットサル、技術・道具等の談義
【鯖】   ex20
【フォルダ】 calcio
【カテゴリ】 球技
【名無し】  
【ID】    強制
【需要】

46:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:48:17 6vZQn2cyO
>>39 ウイイレ…か。稀なケースだよね。

47:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:48:45 +Ct0lIuKO
>>45
そう。住民が決めやすいようなガイドラインは欲しいところ

48:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:50:44 JMLLYsTo0
■ 板分割 ご相談所-Part 9
スレリンク(operate板:5番)
LV2→Lv3で新板はJ関連のみってとこか


49:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:51:31 +Ct0lIuKO
JFLや地域リーグはJ指向と、アマ指向が混在するからややこしいよね

線引きが難しい


50:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:52:51 9KuQnBom0
区別しやすいのは、フットサルと草サッカー(と女子サッカーも?)

51:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:53:11 yUJ6w5iK0
>>45
微妙なスレは新板ができてから決めたらいい
もしかしたらここでも問題ないかもしれないし
落ちるスレが多発したらLRに追記して移動という形にすればいい

52:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:54:19 b9iutJdx0
>>43
> こういう揉めごとを増やされるのが嫌だから現状維持って言ってる人があれだけ多いというのに

上の部分はおまえの捏造
現状維持でいいっていう人は、自分が別に今困ってないからって理由が多かった
Jの各チームのサポは正直、今そんなに困ってるとこないだろ
今回の分割提案はそれ以外のスレが
流れの速いJに押し出される形で落ちやすいってのが理由のハズ

レスの後半は、ありな意見だと思う

53:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:55:54 DZ3ghT530
競馬の「競馬板・競馬2板」の関係が一番いいと思うがなあ
ジャンルを指定せず、流れの速いスレと遅いスレに分けるやつ。

流れの速いほうの板についていけないスレは
遅いほうの板に行って、自然と住み分けが出来てる
また流れが速くなれば速い板に戻ってくればいい



54:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:57:16 7B9MnESd0
>>53
前スレ
959 名前:自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日:2007/05/11(金) 23:57:44 ID:Zan9+hQ/0
時々競馬板分割の例が出ているけど、流れが早い、遅いというのは少し違和感。

分割前の競馬板は、実況とメインレース後のスレ乱立で毎週鯖が飛ぶ。
平日でもスレがバンバン立ってひどい時は毎日圧縮があって、
過疎スレだけでなく普通のスレも油断すると落ちていた。
その上荒らしが蔓延していて、典型的な厨房板だった。

ようは2ch内に真面目に競馬を語る場所がなくなったから分割したわけで
鯖もそういう趣旨でgamble鯖とhobby鯖に分けている。
(ソースは運用情報板の質雑スレの過去ログ探してくれ)

だから、マターリスレ救済とか過疎スレdat落ち防止は副次的なもので、
そういう理由をメインにすると簡単に却下される気がする。
以前に比べてスレッド数は増えているし、鯖の負荷も問題になるレベルじゃないから。

まあがんばれ

55:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 00:57:58 yUJ6w5iK0
>>52
現状維持派にとって1回板を移動するだけ以上に
スレが分裂することのほうが迷惑に感じるよ
そこんとこは分かってもらいたい

56:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:06:47 +Ct0lIuKO
>>55
まぁ最終的にどっちかに決まるとは言え、一時の混乱はあるだろうね


57:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:10:57 9sBtESOI0
不便を感じてないプロ系のスレが移動しなきゃならんとか意味不明
もし新板ができるなら、現にいま困っている人たちが移動すべきだし、
そのように新板を要望すべき
だから、>>14ではなく、>>13>>45でよろ

実際、そんなに多くのスレが移動するとは思えないが

58:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:11:23 +Ct0lIuKO

Jリーグ、選手スレ、ユース、JLF
━━━━━━
女子サッカー、草サッカー、少年サッカー、技術考察

って線引きで、地域リーグや県リーグのチームは任意選択って感じなのかなぁ
そもそも県リーグなのどチームの単独スレって今あるの?

59:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:14:41 +Ct0lIuKO
>>57
同感。
少数派が移動した方が移転作業がスムーズだと思う。
でもそうなると板名をどうするかって問題が出てくるんだよね。
現行板の名称変更できればよいんだけど。

60:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:14:57 yUJ6w5iK0
>>56
それぞれのスレで決めろってのがどんだけ揉めさせるかを知らない人に分かってもらいたい
まずそのスレは自治スレでもなんでもなく、特定の話題のスレなわけで
議論をするってことはその特定の話題に混ざってやらなければならなくなる。
それだけでスレ趣旨の妨げになるし、自治スレと違いルールを決めることにまったく慣れてない人まで巻き込むことになる。
ルールとしての拘束力もないし、結局は無法地帯化する。

だからこそ(今すぐでなくてもいいが)LRではっきり線引きする必要がある。
LRで決めちゃえばいちいちそれに逆らう人も出ないし、逆らったところで無意味だ。
これこそ利用者のためのLRだと思う。

61:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:18:41 qGOL1D0X0
賛同が多かった意見
811 名前:自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日:2007/05/11(金) 22:56:43 ID:wVzoXII00
Jリーグ関連 (J1J2JFL地域リーグクラブユースその他)
総合 (フットサル、女子サッカー、草サッカー)
にして、Jリーグ関連ではdat落ちするってスレが総合板に自主的に移動するなら文句は無い

892 名前:自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日:2007/05/11(金) 23:33:27 ID:wVzoXII00
もうさー
J関連(地域リーグやJFLやユースも可)
サッカー総合(草サッカーとか総合的な話題。J関連でdat落ちするスレが自発的に来るのも可)

だけ定義しときゃいいじゃん


基本はJFLも地域もユースもこの板に残る。
落ちるのが嫌で不便なスレだけ住人の意志で移動すればいいだけ。

62:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:20:52 yUJ6w5iK0
>>61
落ちたら自動的に次スレはサッカー総合板に移動とかしたら?
まだそのほうがはっきりする。

「どっちでもいい」の問題点は書いたので読んでくれ。

63:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:22:09 qGOL1D0X0
どっちでもいいではなく、「落ちやすくて不便だと判断したスレ」が移動すればいい
これが線引き。

64:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:22:38 9KuQnBom0
>>62
それもいいかもな
落ちない限り移動する必要は無いわけだし

65:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:24:00 yUJ6w5iK0
>>63
それは線引きになってない。
ローカルルールという判断基準がない以上判断できない。

66:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:25:51 qGOL1D0X0
「落ちやすくて不便だと判断したスレ」が自主的に移動してくることも可です。

これがLR
あとは事情によるので強制はできない。

67:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:26:50 bjVZK0ys0
「懐かしサッカー」板を作って
現役の選手・関係者以外の話題はそっちへ行くようにすればいいのに

68:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:27:10 +Ct0lIuKO
ローカルルールが無いのと、ローカルルールがあってそれを徹底しないのは違うと思う
ウチは後者の方が住人に優しいと思う

69:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:27:50 +Ct0lIuKO
>>66
それは詭弁臭いよ


70:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:29:15 qGOL1D0X0
>>69
もとからそういう利便性を出発点に分割論議は進んでたんだが?

71:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:29:51 yUJ6w5iK0
>>66
事情って具体的に何?
利用者にとってはどちらか決めてもらったほうが便利なんだけど
わざわざ不便になるような案には賛成できないよ。
ルールってのは利用者のためにあるべきものでしょ。

72:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:30:10 9sBtESOI0
>>58
ちょっと探してみたけど、県リーグってのはすぐには見つからなかったな
地域リーグはたくさんあるが
まあ、県リーグだとさすがに立てたとしても落ちてるんだろう
ただ、これから県リーグに参加するっていうチームのスレはあった

73:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:31:05 9KuQnBom0
たとえば、落ちやすくても、利用者がJと同じ板に居たいと思うスレなら残るのもありじゃないかな
JFLとか地域とか、同一リーグは同じ板に存在するべきだし

74:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:31:36 qGOL1D0X0
>>71
具体的にどこ?どのスレ?
本当にそうならばここへそこの住人を誘導してきてよ。
便利かどうかを決めるのはあんた一人じゃないし、あんただけの意向でスレ全体に強制はできない。

75:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:32:18 yUJ6w5iK0
>>70
それは捏造
議論の出発点ではJリーグ用の板とサッカー総合板ではっきり分かれていた。
捏造でないなら証拠のレスを求める。当然名無しが変更する前のをね。

76:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:34:30 qGOL1D0X0
>>75
そっちのほうが捏造
その分割案が出る前に出発点になったのが落ちやすいか否か、不便かどうかが出発点。
いきなりJだの総合だのの案が出てきたわけじゃない。

77:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:35:48 qGOL1D0X0
まぁID:yUJ6w5iK0はいつもの人だってわかったからもういいよ
俺寝るわ

勝手に自治住人=強制者の印象操作工作して荒らしてなさい

78:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:36:14 +Ct0lIuKO
>>72
じゃ、地域リーグのチームスレはJサッカー板(仮)で良いとして
これから立つかもしれない県リーグチームは基本的には総合板(仮)にって感じて良いのかな?


79:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:38:22 yUJ6w5iK0
>>73
スレ内で割れて、スレが分裂しちゃったらどうするの?
そういうのを防ぐために一定のルールは必要。

>>74
スレが分裂して何とも思わない人なんているのか?
常識的に考えろよ。こんな不便なことはない。

>>76
何論点逸らしてるの?
>>66のこと言ってるのに。>>66のような主張を出発点に議論は始まってません。

>その分割案が出る前に出発点になったのが落ちやすいか否か、不便かどうかが出発点。
>>66と矛盾したこと言ってるね。

80:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:39:46 2blQ8NRT0
ココ見てると時期尚早って感じだね

81:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:41:31 qGOL1D0X0
いつもの人が約一名粘ってるだけです

82:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:42:46 +Ct0lIuKO
>>70
もともとはどうであれ、勝手に移動しろ的なのは無理があると思うよ
それじゃ、新板を貰えないと思う
守るか守らないかは別として、ある程度はローカルルールで線引きしないと
どっちに立てるで揉めた時に揉める


83:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:44:12 L4ywOtBo0
俺はJリーグ側が新板に移動した方がいいと思うけどな
というのは、当然住人の数が多いのでスムーズに話が出来るから

84:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:44:37 +Ct0lIuKO
>>81
いや、言ってる事は筋が通ってると思うよ


85:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:44:46 yUJ6w5iK0
>>76
証拠

■国内サッカー自治スレ19■
スレリンク(soccer板)l50

サッカー総合なり、分割で抽出してみてください。
逆に利便性、自主的という言葉は一つもない
(コピペの中に利便性という言葉があるが、これは意見ではないので除外)

>>81
自演失敗乙
真面目な議論は出来ずそうやって荒らし扱いするだけですか

86:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:45:24 ldGEVSjI0
強制したがってるID:yUJ6w5iK0は氏ね
勝手にスレ住人の総意を装うな。
どこのスレ住人か知らんがお前が決めることじゃない。

87:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:47:47 +Ct0lIuKO
>>83
結論は出ないかもね。多数決でもとらないと。

スレ消費早い方が移動するか
少数派の消費遅いスレが移動するか

移動するってなんか追い出されるイメージあるから、移動するって決まった側は不快に思うかも


88:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:51:22 +Ct0lIuKO
>>86
強制じゃなくて、ガイドラインって感じで基本的なローカルルールがあった方が優しいって話だよ
ローカルルールって言葉の使い方がおかしいのかもしれないけど
基本はこっちの板で(でも強制はしません)ってのが欲しいって話をしてるの

89:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:52:34 fFHjiWg6O
今までの流れと言うかまとめみたいなのはないのかい?
今のままでは何故駄目なのかい?

90:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:52:43 5n/6PABD0
Jリーグしか興味ないから
Jリーグ板作ってくれ
JのスレをJリーグ板に移動よろ

91:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:55:34 MeQYXI2p0
Jリーグ関連とそれ以外ってのはありかもね。
ただユースと高校とをわけると高松宮杯?とかでややこしくなるけれど。

92:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:58:07 6RXqeAG70
分割して良くなるように思うのは錯覚

>>58で少ない方はいくつくらいあるか、概数でも出さないと分割の意義が無いのでは?

93:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 01:58:42 oAoPNooQ0
>>88
>基本はこっちの板で(でも強制はしません)

じゃあその(でも強制はしません)、まで明文化するならローカルルールもありかもな。

94:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:00:27 PoltzT+E0
というか、ほんとに分割する必要あんの?
出てる案をいくつか読んだけどものっそい過疎板がひとつ出来るだけで
後は何も変わらんと思うけど。

95:>>35>>37
07/05/12 02:00:41 9pjktogl0
分けても分けなくてもこの板の環境を整えたり板実況防止策とったほうが
賢い気がしますけどNE

>>36 すぐできることだしいいよNE
>>38  別に代表厨を見分ける必要もないのでは?指摘しても荒れるだけだし
どっちも見に行く人もいるYO!

96:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:01:01 AkohME9+0
国内サッカー板1部(今の国内サッカー板)
国内サッカー板2部(1部でdat落ちしたらここに来る)

2部制にしたら分かりやすいかも

97:サムライ ◆lHU/2HWb4U
07/05/12 02:01:28 66x+cRxR0
この勝負の行方!
見守らせてもらうで!

98:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:03:07 9KuQnBom0
>>96
2部でパート3以上継続したら1部に昇格できるとかな

99:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:04:07 9sBtESOI0
>>78
うーん、「dat落ちしたくない」という本来の趣旨からすれば基本は
そうなるのかな…

>>88
一応、まとめはこのスレの最初の方かな。>>8とか
今のところ現状維持派の方が多いと思うけど(前スレを見るに)、
まず分割派内で意見がまとまってないから、現状維持派との討論に
ならない状態かな

100:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:04:38 +Ct0lIuKO

>>89
今のままだと、まったり進行のスレがJの祭り(家本誤審やラモス祭り)などの単発スレ乱立でdat落ちしちゃうから
まったり進行のスレを保護するために『国内サッカー板を二つに分けよう』って感じ

じゃ、国内サッカーをどういう形で二つに分けようかって議論をしてる



101:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:06:04 9sBtESOI0
ああ、>>88じゃなくて>>89だった

102:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:06:21 C+WO7O3G0
国内サッカー板を分けるの?
協会別で良いんじゃない

103:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:06:56 Kb4M0TjSO
詳しいことはわからんが、
Jリーグ板立てれば?
勝手に方針決めてくれれば、
混乱はややあっても、みんな従うんじゃない?
まぁなんだ。
それで苦情が出たら適時改訂すれ。
とりあえず、過疎スレ救済なら、スレの多いJリーグと、その他の国内サッカー分ければいいんでね?
国内サッカーの裾野を広げるためにも、
JFLとか地域、高校サッカーの交流板は保護されてもいいんじやないかい?。
まあうまいことやっといてよ。

104:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:07:12 pro+1Az80
だからレッズガス緑って祭りが起こりやすい3チームを独立させちゃえよ
まぁそっちの板はカオス確定だがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

105:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:07:14 PoltzT+E0
>>100
祭りで落ちちゃうなら祭り用の板を新設したほうが良いんじゃね?
スレ建て規制も緩めにすれば盛り上がるっしょ。
板名は国内サッカーニュース板

106:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:08:03 M+xLN2990
簡単にプロ・アマで分けるのは駄目かな?

107:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:08:08 6RXqeAG70
需要がないものをかき集めても、やはり需要があまりないのでは?

不人気なものはdat落ちするって言うのはどの板でもあるし、住人が書き込むしかない。
それもできないほどなら、dat落ちしてもしょうがないんでは?

108:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:08:19 9KuQnBom0
>>100
むしろそれなら単発スレ乱立を防ぐほうが必要だと思うけどね
乙女組みたいな削除人をたてて、書き込みの少ない糞スレやアンチスレから削除していけばいいかと
まあ主観も混じるけど

109:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:09:09 PoltzT+E0
プロアマ混在だからこそ、発見もあって面白いんじゃん。
プロアマだとかで分けたら見るスレが完全に固定されて面白くねーよ。

110:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:09:23 +Ct0lIuKO

>>92
祭りでdat落ちするスレは少なくなるよ
まったり進行のスレを保守age(厳密に言えばこれも嵐扱い)する必要なくなるし
>>93
うん。あとは多数の賛同が得られるかどうかなんだよね。
この一文が無いと新しくスレ立てる時に迷うと思うんだよね

111:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:10:32 7GJwujp90
挨拶があったので、率直な意見を。
某Jリーグクラブのサポだが、サポとしてどのスレをみるかというと、
①クラブ本スレ、AAや昇格・降格・優勝・中位スレ等Jリーグ関連のスレ。
②クラブ下部組織の下部組織関連のスレ。
③クラブの選手がレンタルや移籍で行った(又は天皇杯であたる)地域、JFLのスレ。

一応、サポ関係なくみるスレは
④少年サッカースレ。(下部組織関連で見ることもあるけど。)
⑤高校サッカースレ。(下部組織の対戦相手、又は新入団選手のチームとしてみることもあるけど。)
⑥大学サッカースレ。(天皇杯の対戦相手、又は新入団選手のチームとしてみることもあるけど。)

仮に分割するならこの下の3つは移動しても困らないと思う。
(自分がその板まで見に行けばいいし。)
おそらく、スレ住人自体がJのサポが大半ってこともない気がする。

こういう感じで分割なら構わない。
技術系やJ関連以外が落ちる弊害もわかるし、
分割すれば地域やJFLが落ちることも少なくなるのかな。

112:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:10:43 PoltzT+E0
やっぱ俺のアイディアが一番だな。
祭り専用の板を新設。
これなら今までの国内板の雰囲気も変わらずに済む。
祭りが起きれば新設板で遊べばいい。

113:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:11:05 2wvfTkpL0
俺は多数派に属しているが、移動するのには特に抵抗はない。

ただ、
Jリーグ関連 (J1J2JFL地域リーグクラブユースその他)
総合 (フットサル、女子サッカー、草サッカー)
だったら、Jリーグ関連といいつつJリーグ関連の方は、国内サッカー板と現状は大して変わらないと思うよ。
国内サッカー板のスレタイをざっと見てみたけど、この板はクラブ関連スレと選手スレとネタスレがほとんどの割合を占めているんだから。
ということは、新板が出来たとしてもJFLや地域リーグ関連の過疎スレはやっぱりdat落ちると思うよ。
ネタスレは別にdat落ちてもいいと思うが、そう過疎スレはdat落したら困るだろうし、
新板をつくるならそういう達に色々聞いてみるのが一番いいと思うよ。
もう既に色々話し尽くされていたらすまん。
過去スレは見ていないので今までの流れは良く知らんので。
いっそのことネタスレ用の新板でもつくるとか?

114:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:11:44 M+xLN2990
選手スレだけ別にするのは?
漫画キャラ、アニメキャラ板みたいに

115:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:12:38 PoltzT+E0
>>113
俺もそういう切り分け方のがいいわ。
プロアマで分けるとかってどんだけ・・・

ネタ専用なり祭り専用なり、そういう切り分け方のが全然良い。

116:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:15:17 PoltzT+E0
国内サッカーというカテゴリーなんだからプロアマだとかそういう縦割りの部類を分割したら不便。
>>113のネタ専用とか俺の祭り専用とか>>114の選手専用とかそういう分け方の方がいいわ。


117:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:16:26 fFHjiWg6O
なるほど、ありがとう
dat落ちしちゃうスレはそれだけのスレだったと見切るしかないと思う
そんなに大切ならマメに保守すればいい、それだけじゃないの?

118:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:16:31 +Ct0lIuKO
>>112
でも、実況板あるのに国内サッカー板で実況してる現状かあるから・・・
サッカー祭り板に移動して祭りスレを乱立させるかどうか

119:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:17:32 PoltzT+E0
>>118
どのスレで実況してんの?
実況ゼロとは言わんが大抵は実況スレでやってるっしょ。

120:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:17:51 7GJwujp90
プロアマで分けると困るよね。
もう散々いわれてるだろうけど、JFL、地域はJと同じ板の方がいい。
提携先やレンタル先なのに別板になるし、
J2的には来年J2に入ってくるチームも別板になる。

でも、彼らを別板にしないと、
落ちる弊害って意味じゃ変わらないんじゃないかと少し思う。
彼らがおそらく一番被害にあってるんだろうし。

121:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:18:24 EqOUzx6d0
>>113
もともとdat落ちしやすいスレを救済するために新板作ろうとしてたんだが
JFL地域リーグ等をどっちにするかで延々ループ

122:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:18:28 eonPXah00
でもネタ専用(祭り専用)の板つくるとVIPと同じようになりそうな・・・。
考えすぎ?

123:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:18:54 m8H1ek480
下手に分割すると、スレの線引きで揉めたりと不便なので現状のままで結構です。
新板いらない。

124:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:19:44 PoltzT+E0
祭り専用が無理なら選手スレを移動させんのがいいんじゃないの
今までも海外厨、代表厨と決別していってんだから今度は選手ヲタor腐女子とお別れでいいじゃん。

125:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:19:47 fFHjiWg6O
ネタ専用とかキモいだろw

126:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:20:38 QTn4KjiGO
サッカー殿堂板作ってくれよ

127:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:21:08 EqOUzx6d0
811 名前:自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日:2007/05/11(金) 22:56:43 ID:wVzoXII00
Jリーグ関連 (J1J2JFL地域リーグクラブユースその他)
総合 (フットサル、女子サッカー、草サッカー)
にして、Jリーグ関連ではdat落ちするってスレが総合板に自主的に移動するなら文句は無い

892 名前:自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日:2007/05/11(金) 23:33:27 ID:wVzoXII00
もうさー
J関連(地域リーグやJFLやユースも可)
サッカー総合(草サッカーとか総合的な話題。J関連でdat落ちするスレが自発的に来るのも可)


これでいいでしょ

128:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:21:47 +Ct0lIuKO
>>117
保守するのは保守嵐って言って鯖に負担掛ける嵐行為らしい
新板の設定をいじればまったりの過疎スレを落ちにくくする事は出来るはず


129:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:22:02 yUJ6w5iK0
>>120
既に海外板との関係でレンタル先は別板になっている。
整合性を考えたらこのほうがいいと思う。

130:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:22:18 7GJwujp90
JFLと地域については、
各板住人に選んでもらうってのが一番なんじゃない?

どっちの板にスレ立てしたいか自分で決めると。

131:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:23:22 +Ct0lIuKO
>>119
レッズ本スレとか、あとは大敗したスレにくるお客さんの書き込みとか
明らかに試合中から始まってると思う

132:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:23:29 PoltzT+E0
だからプロアマの切り分けはやめれっつーの。
それやってどんだけの数が移動すんの?50くらい?
それなら選手スレ移動させたほうがよっぽどいいだろ。


133:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:23:36 pro+1Az80
>>119
試合関連じゃなければレッズ本スレはよくやっている印象があるな
定点観測していると実況中でどれ拾えばいいのかわかんないときがあるw

134:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:23:38 oAoPNooQ0
>>127
同意。

135:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:24:44 PoltzT+E0
>>131
レッズ本スレで実況してるったってほとんどが余所者じゃねーの。
実況スレはその3~4倍の書き込みなんだから。

136:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:24:46 pro+1Az80
試合中の「 こ こ で す か 」は瓦斯緑(または横浜FCの対戦相手)が多いね

137:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:27:01 EqOUzx6d0
>>131
それをやめさせるのは無理でしょ
だからこそJリーグ関連を分割しようとしてる訳だし

138:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:27:47 PoltzT+E0
自クラブの元期待の若手とかが地域リーグのクラブに移籍したり天皇杯でJ1と地域クラブが対戦したりで
まったく交流が無いってわけじゃーないんだから分けなくていいだろ。

仮に草サッカーとかフットサルとかもっと範囲狭めて移動ってのも
それやってどんだけの数のスレが移動すんの?何の解決にもならんよ。


139:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:28:07 6RXqeAG70
>>128 だから落ちるのは、需要が無いんだって・・

分割しても その中で格差が出来て落ちるのは落ちるだろう。
その限界的な極少数のために全体をいじるのか? 

140:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:28:31 +Ct0lIuKO
>>120
でも、Jの選手が代表に呼ばれたら代表板に行って話するのと同じだと思うから
①━━━━
JFL
②━━━━
地域リーグ
③━━━━
県リーグ


のどれかで線を引くのがだとうだと思うけど
他板に移動するのが面倒かどうかが論点ぽい

141:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:28:39 oAoPNooQ0
>>138
その数少ない移動したスレが救われるからそれでいいの。

142:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:29:50 HBu9YN5B0
誘導が貼ってあったから見にきたけどJ(JFL含む)だけ独立ってのは反対だ
高校サッカーとかはJの下部組織と普通に試合するし、人材供給源だったりもする
大学サッカーとか地域リーグとかもJと密接な関係にあるところは同居させとくべきだろ

ぶっちゃけ人が少なくてdat落ちするなら
また立てるか、難民にでも行けよって思うけどな
そこまでして救う必要あるのか

救う提案をするなら
「見る」サッカーと「やる」サッカーで分けるのはどうよ?
フットサルとか草サッカーとかは「やる」ほうに行ってもらう
で、女子とかdat落ちが辛いってところは住人の判断で「やる」のほうに行けるようにしとく

143:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:29:52 PoltzT+E0
>>139
だよな。
ちょっと考えれば分かるのに。
過疎ってるスレ分割することに何の意味があるのかw

144:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:30:27 +Ct0lIuKO
>>130
最終的にはそうなるんだろうけど
ガイドライン的なものは必要だと思う

145:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:30:43 PoltzT+E0
>>141
板内総スレッド数50とかの板作ってどうすんだよwwww
アホかwwww
もうちょい考えろってw

146:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:31:01 9sBtESOI0
>>132
わりと同意
選手スレを分ければ過疎なチームスレもdat落ちしにくくなるはず
それでも落ちるようならそこは自然淘汰っつーことで仕方ない気もする

147:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:31:46 6RXqeAG70
>>140 Jと代表 同じ選手が同時に成立

JとJFL 地域 同時には成立しない

概念が異なる。代表はクラブ選手の1つの状態

148:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:32:11 L4ywOtBo0
前スレの流れどおり、J関連と総合でいいと思うけどな

149:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:32:35 oAoPNooQ0
>>143
その過疎っているというのはあくまでの現状のこの板の設定基準から見てのことだろ
新設板はまったり用に設定もいじるのでそうはならない。

150:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:32:38 SBq4if650
アマチュア・女子をまとめて分離しても過疎板になるだけだろ

151:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:32:40 +Ct0lIuKO
>>138
それは海外チームがプレシーズンマッチで対戦したり、海外チームに移籍したりするのと一緒でしょ?

152:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:32:49 PoltzT+E0
地域リーグとかのクラブスレのやつらだって移動したくねーだろ。
J1のクラブスレ見て俺らもいつかああなりたいって思うとこだってあるだろうし。
選手スレだとかそういう切り分け方考えた方が良いっての。

153:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:33:27 M+xLN2990
もし選手スレを分けるとしたら、国内サッカーからの分離だから国内に所属している
選手限定になるんだよな?

154:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:33:56 6RXqeAG70
>>149 極端な例だけど 1ヶ月に1レスのスレッド維持してなんか意味あるの?

155:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:34:09 PoltzT+E0
>>151
上位リーグ進出狙ってんだから違うだろ
レッズが頑張ればスペインリーグいけんのか?

156:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:34:27 yUJ6w5iK0
>>140
もしここをJリーグ板にするのならば①と決められることができる。
JFLからJ2昇格で晴れてスレ移動。

157:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:34:32 NmELE7960
変更:国内サッカー板→サッカー総合板
新設:Jリーグ板(仮プロサッカーなど)

Jリーグ勢が新板に移動すれば、以前から居る住民はサッカー総合も
見るし心理的にちょうどいいのでは。

サッカー総合板は、サッカー殿堂板やサッカー界再編(FIFA/JFA)や
女子サッカーや都道府県サッカーやフットサルやプレイ技術や高校大学サッカーや
その他サッカー界全体の比較スレや雑談などで。

境界線で困っているJFLはどっちでも可にしとけばいいかと。
天皇杯は両方の板でスレ立って当然OKだし。

158:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:35:25 +YE/JJFo0
需要ない過疎スレを救うために分割って必要あんの?


159:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:35:29 oAoPNooQ0
>>154
それは極端。
けど1週間に1レスが「ふつう」の板もある。
それがここでは過疎認定されるしバシバシ落とされる。

160:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:35:58 ml/nZoc30
Jリーグ
国内
海外
代表

でいいんじゃないかと。
ネタスレ(AA・定点・順位関係)もそれぞれで住み分けは出来ると思うけどなあ・・・
どれくらいかかるかわからんけど、将来的にはJ2も18チームになるんだし。
Jに上がりたいっていう熱のある(人気のある)JFLチームなら、
勝手に(ってのもあれだが)Jリーグに出張するだろうし。

161:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:36:04 PoltzT+E0
プロアマに切り分けたがるやつは意見きかねーなw
嫌がってるやつがこんだけいるんだから違う切り分け方を考えろっつーのw

162:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:36:18 M+xLN2990
>>157
ごちゃごちゃしてて分かりにくくないか?

163:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:36:19 +Ct0lIuKO
>>139
極少数じゃないと思うが
その落ちたスレがなんども立つ落ちるを繰り返すのが問題な訳だし
なんども立つって事はそれだけ必要とされてるんだよ
過疎スレじゃなくて、まったりスレってヤツだよ


164:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:36:43 PoltzT+E0
>>160
ちょwwwおまwwwwwそれ既にその分け方になってるからwwwww

165:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:36:47 EqOUzx6d0
>>158
ここの圧縮がきついだけ

166:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:37:16 SBq4if650
J以外の国内板なんてどう考えても過疎板だろ

167:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:37:18 9sBtESOI0
これは相当長引きそうだから寝るw

とりあえずクラブチームのスレはなるべく同じ板にしてほしい
それじゃ分ける意味がないというなら、最初から分けなくてよい

168:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:37:30 PoltzT+E0
さっきから人の話を聞かないプロアマ分割派は
選手スレを分けることについてはどう思ってんの?

169:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:38:22 b4zPLY+Q0
ギャンブルで
パチンコとスロットがわかれたみたいに
ハッキリと違いがあるならわかる

現状
日本関連は
国内と代表が分かれているけど

ドメサカだけで総合を作る必要が本当にあんの?

170:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:38:35 NmELE7960
>>162
JFLさえ両方の板で可にしとけばかなりの問題解決すると思った。

Jリーグ板(J1・J2・JFL)
サッカー総合板(JFL&J以外の国内サッカー板の話題)

171:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:38:52 9KuQnBom0
国内サッカー選手板を作ると、代表板と同じようなものができそうだな
選手オタとそのアンチ

で、まともな考察はチーム本スレでしかされないという・・・
あ、今と変わらないか

172:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:39:55 HBu9YN5B0
dat落ちして困ってるスレってのはどんなのがあるんだ?
いまいちイメージしにくいから例を挙げてくれ

173:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:40:14 SBq4if650
選手スレとチームスレが別の板ってのもまたおかしな話だなw

選手個人のヲタを隔離するという意味では機能するかもしれんが

174:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:40:33 +Ct0lIuKO
>>155
Jの選手は海外チーム狙ってる選手もいるって言えるし
狙ってないJFLや地域リーグのチームもあるよ
そのスレがあるかどうかは別だけど



175:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:40:41 EqOUzx6d0
>>169
ドメサカ総合じゃなくてサッカー総合

176:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:40:43 fFHjiWg6O
保守がだめなら
みのある話でもしてスレを守ってください

なんかくだらない

おやすみ

177:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:41:09 oAoPNooQ0
>>172
>>8
スレリンク(soccer板:371番)

178:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:41:15 PoltzT+E0
まとめると
プロアマで分割派(県リーグ?地域リーグ?どこで分けるかは未定)
草サッカー、女子、フットサル分割派(おもくそ過疎ってるスレを隔離)
選手スレ分割派(もしくはネタ専用祭り専用など上記とは違う分け方)


179:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:41:55 6RXqeAG70
別板で4-5人で回してるスレに書き込んでるから思うんだけど、熱心な人間がいて
維持する気あれば、毎日書いてスレは落ちない。

需要が無いだけ!


180:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:42:12 SBq4if650
ユース、高校・大学、JFLなどはJと同じ板にして欲しいって意見が多いのかな?
実際アマのスレってそんなにdat落ちしてるもんなの?

181:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:42:27 PoltzT+E0
>>171
今と変わらないしアンチや選手ヲタ、腐女子を隔離出来ていいじゃん。
前の海外サッカー板の時だって当時すんごい嫌われてたしお韓スレを追放出来て住人は喜んでたぞ。


182:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:42:54 +Ct0lIuKO

>>156
ウチは①で、Jリーグに上がったら晴れて板移動で良いと思うんだよね
音楽板のメジャー板とインディーズ板の様に

183:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:43:05 NmELE7960
>>166 >>169
だから、サッカー総合板は国内サッカー板に今まで無かった板の機能足すんだって。
海外サッカー板で追い出される、Jに出稼ぎ出た外国人のスレ
代表板で追い出される、引退選手や過去の試合のスレ
国内板でdat落ちする、アマチュアサッカーのスレ
それに観戦やフットサルやプレイ技術のスレ

比較スレも自由に立てられるから、レッズと代表比べようが
ロナウドとカズ比べようが削除されない板ができる。
ネタスレが削除人の主観で消されることもないし。


184:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:43:15 oAoPNooQ0
>>179
そりゃ落ちやすさがこの板とは違うだろ、そこの板設定は具体的にどんな感じ?
数字で

185:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:43:26 9KuQnBom0
むしろ選手スレを代表板に隔離するとか

186:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:43:33 M+xLN2990
>>170
それならJFLの本スレが分裂状態になるのでは?

個人的には選手スレを分けた方がいいと思う。分かりやすいし、俺は週刊少年マンガ板の住人
でもあるんだけど、キャラ板ができたときの移行もスムーズだった気がする。

187:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:43:55 EqOUzx6d0
>>179
それは特例であって一般例じゃないだろ

188:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:44:19 pro+1Az80
そんなに板を分けたければいっそのことレッズ板作っちゃえ

189:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:44:24 791o2h+O0
過疎スレになってdat落ちしそうだなと自ら判断したらそっちにスレッド作ればいいじゃん
内容で分ける必要なし

190:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:44:42 0S5uQqjxO
これ以上代表厨が来なければいいです。

191:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:45:17 SBq4if650
>>183
ああ、それでいいかもな
なんでもありの板なら過疎板にもならないだろうし

192:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:45:33 PoltzT+E0
>>188
それが一番スムーズだよな

193:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:45:42 L4ywOtBo0
この流れを見ていてもわかるとおり、新板作るならJリーグメインの板だよ
この国内サッカー板を総合板にして

194:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:46:09 9KuQnBom0
地域リーグスレやユーススレで、dat落ちしやすいけどpart10以上続いてるようなやつは
特例でdat落ちしにくくすればいいじゃん
ネタスレ糞スレから落としていけば良い

195:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:46:25 SBq4if650
>>193
この板がJ中心なんだから、新板が総合になるべきだろ

196:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:46:32 2wvfTkpL0
>>142
高校サッカーとユースが別板っていうのは違和感があるね。
かといってクラブスレとその下部組織が別板っていうのも不便だし。
後は仮にJFLまでをJリーグ板だとしたら、JFLで戦っている流通経済大学とかはどうするのか?とか。
そういうのを考えてもプロアマでわけるっていうのは難しいね。


197:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:46:41 PoltzT+E0
>>193
ほんとプロアマ派は人の意見聞いてねーな。
プロアマの分け方嫌がってる人がこんだけいるのに。

198:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:46:45 EqOUzx6d0
>>186
分裂するほど人いないからどっちかに収まるでしょ

199:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:47:06 f6SaemFn0
分割せにゃならん理由がわからんのだが。

200:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:47:13 L4ywOtBo0
>>183
それのどこが今までなかった機能何だ?

> 海外サッカー板で追い出される、Jに出稼ぎ出た外国人のスレ
→国内サッカー板に立つだろ

> 代表板で追い出される、引退選手や過去の試合のスレ
→代表板にあるだろ

> それに観戦やフットサルやプレイ技術のスレ
→国内板にあるじゃん

201:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:47:36 HBu9YN5B0
>>177
サッカーサロンとかゆるい縛りの板作ったらどうよ?
海外とか代表とかサッカー関連全部含めて
dat落ちが辛いっていうスレ全部集めてみたらどうだ

202:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:49:05 +Ct0lIuKO
>>168
海外サッカー板でも代表板でも選手スレが混在してるし
国内サッカー板(Jリーグ板)で選手スレが混在してても整合制はとれると思う
その分、Jチームと言う括りを小さくして
JFLから別に分けたらと思うんだけど

203:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:49:09 PoltzT+E0
プロアマで切り分けたがる奴(過疎スレ分けたがるやつも)は現実見えてねーわ。


204:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:49:09 SBq4if650
でも、なんでもありの総合板作ってもWC板みたいな掃き溜めになりそう
選手スレ専用板は代表板みたいに信者VSアンチで荒れるゴミ板になる

205:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:49:29 oAoPNooQ0
>>201
サロンは運営がもう作らない方針だとさ、だから無理。

206:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:49:58 pro+1Az80
>>192
だよな何だかんだいって最大勢力だからスレが落ちることはないし

207:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:50:20 7GJwujp90
>>170
JFL&地域なら同意。

そこのスレ住人は各自どっちの板にいくか判断してもらえばいい。

208:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:50:42 pro+1Az80
WC板は規制中でも書き込めるから実はありがたかったりする

209:あのさ
07/05/12 02:50:45 Dbq2wfZtO
レッズ専用板作らんか?
良い考えだと思うけど

210:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:51:01 SBq4if650
レッズ本スレとしお韓は視スレ板に移転でいいよ

211:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:51:16 9KuQnBom0
削除人が普段から駄スレ排除をしっかりやれば、突発的な祭りにも耐えられるんじゃね

212:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:51:23 ZGozPbXO0
>>197
ほんとプロアマ否定派は人の意見聞いてねーな。
プロアマの分け方好んでる人がこんだけいるのに。

213:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:51:43 pro+1Az80
しお韓と同レベルはさすがに…それもそうだなw

214:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:51:43 PoltzT+E0
>>202
JFLやら高校やらそういうの切り捨てるほうがよっぽど整合性とれねーわ
J1を頂点として小学生のクラブも高校生のクラブも全部リンクしてるっつーのに


215:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:52:26 yUJ6w5iK0
>>198
だったら最初から決めたほうがいい
JFLの一部がA板、一部がB板、一部が両方
こんな不便なことはない

>>204
まずあそこの板(鯖)はログ掘り不可能
つまり荒らしても規制くらわない 比較対象にはならないよ

216:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:52:36 ZGozPbXO0
>>214
そんなこと言い出したら、海外だって日本代表だって全てがリンクしてるだろ

217:えーとさ
07/05/12 02:53:11 Dbq2wfZtO
レッズ専用板つくらん?
良い考えかと思うけど

218:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:53:22 SBq4if650
Jとアマは同じ板にしたい。でもそれだとアマのスレがdat落ちする。
さてどうしたものかねぇ

219:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:53:30 PoltzT+E0
>>212
だからプロアマの分け方のダメな点を言ってるんじゃないかw
選手スレを分けることについての異論はねーのか?wwww
プロアマ派はプロアマで分けるのがいいな、しか言ってねーじゃんwwwwww
ゆとりwwwwww

220:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:53:54 OCHds2Sn0
ID:PoltzT+E0

こいつはもう放置で

221:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:53:56 KANk5c4p0
名前欄みりゃ自治スレで議論中なのはわかるのに

いちいちマルチすんな馬鹿

222:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:54:02 8LkRnpqJ0
野球の例を真似てもいんじゃない?

Jリーグ・・・・・・・・・・・・各チームスレ、所属選手スレ etc
サッカー総合・・・・・・・サッカー技術、フットサル、交流スレ etc
学生サッカー・・・・・・・小学サッカー、中学サッカー、高サッカー、大学サッカー etc
アンチチーム・・・・・・・アンチスレ
日本代表、ワールドカップ、海外サッカーは現行通り

223:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:54:20 ZGozPbXO0
J1J2といそれ以外でいいじゃん別に

224:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:54:44 PoltzT+E0
>>220
反論する能力もねーのか?w
わざわざID変えてww

225:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:55:07 SBq4if650
>>222
サッカーはやきうと違ってプロとアマが同じピラミッドなんだよ
これだけプロアマ分離反対意見が出てるんだから聞けよ

226:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:55:08 AlMaY66NO
地域リーグのサポとかはわりとJとの掛け持ちサポも多いよ
そういう交流がしにくくなると国内サッカーにとってマイナス

227:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:55:17 pro+1Az80
>>221
意外と名前欄見てない奴多いよ
マルチでも貼られなきゃ気づかなかった

228:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:55:38 EqOUzx6d0
>>215
いやだから俺はこれでいいって



811 名前:自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日:2007/05/11(金) 22:56:43 ID:wVzoXII00
Jリーグ関連 (J1J2JFL地域リーグクラブユースその他)
総合 (フットサル、女子サッカー、草サッカー)
にして、Jリーグ関連ではdat落ちするってスレが総合板に自主的に移動するなら文句は無い

892 名前:自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日:2007/05/11(金) 23:33:27 ID:wVzoXII00
もうさー
J関連(地域リーグやJFLやユースも可)
サッカー総合(草サッカーとか総合的な話題。J関連でdat落ちするスレが自発的に来るのも可)


229:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:56:04 MK9sNgDG0
じゃあ、プロアマ分離に賛成か反対かだけお前ら投票しろ


俺は賛成

230:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:56:13 pro+1Az80
とりあえず一度今ある意見整理する?

231:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:56:21 BwEKolEI0
自治厨マルチうぜえよ

232:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:56:27 PoltzT+E0
>>225
だよな。
分けるなら違う分け方考えようって言ってるのに人の話きかねーんだよこいつら。

233:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:56:54 GqeroeCo0
>>228
それでいいよ

234:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:57:13 M+xLN2990
>>222
野球くらいにプロアマ区別できればそれでいいんだけど、サッカーの場合ユースが
あるからな。
ユースはプリンスリーグで高校のチームと対戦することもあれば、ユースの選手が
いきなりトップチームに借り出されることもあるし。

235:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:57:14 oAoPNooQ0
>>229
>>228で。
そんなプロアマ分理論をやってるのは一部の人間だけ。
最初から流れがずれてる。

236:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:57:44 M5TFKmz20
マルチ氏ね

237:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:57:49 8LkRnpqJ0
>>229
賛成
特に高校サッカースレは分けた方がいいと思う

238:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:58:08 PoltzT+E0
>>229
反対

239:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:58:08 EqOUzx6d0
ていうかお前ら>>8読め

240:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:58:12 +Ct0lIuKO
>>214
整合性の意味を間違ってない?
切り捨てるって何さ?隔離使用とはしてないよ。
大体、高校のチームスレを今の国内サッカー板で立てたらdat落ちする確立が高い
なら、dat落ちしにくい新板で立てた方がって保護する話をしてるんだよ?

241:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:58:49 yUJ6w5iK0
>>229
ネタでやってるんだろうけどプロアマ分離だと
JFL内で分裂するだろ。

242:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:58:54 aU1K/kxI0
ラモスがいる板とラモスがいない板に分割

243:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:59:06 f6SaemFn0
高校サッカーだけ独立させたらいいんじゃねーの?

244:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:59:12 7B9MnESd0
>>221
ざっとJ1・J2のクラブスレに誘導のレスを張ったけど、
何で名前が変わったのかわかってないような反応も
ちらほらあったぞ。

板全体に関わることなんだから十分告知しなきゃまずいだろ。

245:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 02:59:13 oAoPNooQ0
>>237-238
そんなのに乗らなくていい。賛成も反対も無い
最初と趣旨がずれてる。

246:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:00:24 b4zPLY+Q0
率直な意見現状維持でいい
過疎スレが
dat落ちしようがかまわん
それだけの価値しかないスレッドって事でしょ

総合作ったとしてなにかしら配慮し
過疎スレ救済の対応したところ
なんら今と変わるとも思えない
結局くだらない単発スレ立てるアホがいる限り

落ちたスレッドを
新設する板に移動とかいう意見がもっとも意味がわからない
そんなことする必要性があるのか?
くっだらないのが大多数なんだぞ

>>222の意見で言えば
サッカー技術を聞くようなところなら
新設しても意義があるような気がする

サッカーの年代、プロアマの垣根を壊すような事だけは辞めてほしい

247:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:00:49 +Ct0lIuKO
>>224
dat落ちするからだって。
煽らず話そうよ。


248:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:01:01 oe4AH1M20
>>244
こいつバカすぎ

249:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:01:02 PoltzT+E0
最初の趣旨ったって、マルチやら名前欄で人が来るんだからいろいろ意見出て当然じゃないの。
もう既定路線として決まってるなら投票だけすりゃいいじゃん。

250:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:01:04 AlMaY66NO
プロアマ分離反対だな
保護したいなら他の要素で分割すればいい
高校とか大学とかはどっちでもいいけど

251:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:01:12 L4ywOtBo0
>>228
それでいいよな

252:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:01:30 7GJwujp90
JFL・地域は、各クラブで判断。
高校、少年、大学その他は移動。
JFL・地域は、Jのスレ住人がいて成り立ってるところもあるし。

つまり>>8でいいんじゃないかと思う。

253:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:01:40 f6SaemFn0
>>246
俺もこれに同意

254:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:01:45 aU1K/kxI0
削除人さんとかが適度に見てくれる板になってくれれば
オラはそのままでいい

255:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:01:52 SBq4if650
実際にサッカーをプレイする人のための板がないんだよな。
現状では国内板がその役目を担ってるけど

256:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:01:58 7B9MnESd0
>>231>>236
>>244

257:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:02:04 6RXqeAG70
つうかやっぱり落ちるのは自己責任!

プロアマ分離は理解できないから反対!

258:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:03:04 L4ywOtBo0
なんかプロアマ分離ってお題目を作って話を逸らそうとしてる朝日みたいのがいるな

259:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:03:05 EqOUzx6d0
プロアマ分離はそもそも争点になってないから

260:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:03:18 oAoPNooQ0
>>250
誰もそんなこと言ってない。

261:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:03:25 7B9MnESd0
>>248
自治スレへの誘導かけて何かまずいことでもあるのか?

262:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:03:25 k3DQyq7C0
>>244
いかなる理由があろうともマルチコピペは規制に値する禁止行為だ。

263:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:03:31 yUJ6w5iK0
>>243
微妙なものは新板が出来た後キャパシティを考慮してから
移動するという方法もある。あまりいい方法ではないが。

>>250
一番分かりやすいのは
Jリーグ(J1・J2・クラブユース)とその他という分け方かな

264:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:04:05 7GJwujp90
んじゃ争点はなんなのさ。
過疎スレ落ち防止で最終的に議論になるのが、線引きなんじゃないの?

265:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:04:30 +Ct0lIuKO
>>225
賛成と反対はほぼ同数なんだけどね。
反対なら、そのアマスレがdat落ちしやすい現状をどう解決するのか
選手スレで分けるなら、代表板や海外板の選手スレはどうするのか
代表板や海外板まで話を持ってって同意を得るのか

を解決出来る代案を出してほしい

266:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:04:41 7B9MnESd0
>>262
そう思うならルールに則って粛々と削除依頼をすればよろし。

267:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:04:48 EqOUzx6d0
だから>>8読めって

268:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:04:50 pro+1Az80
必要ならスレ立て直すだけ
むしろ祭り要素が多い3チーム(浦和&W東京)を隔離したほうが収まりいいんじゃね?

269:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:05:21 PoltzT+E0
プロアマ分離は分かりやすく言うために使ってるだけだっての。

草サッカー、女子、フットサルの切り分けだって
そんな過疎スレ集めて過疎板作ることに意味あんの?
資源の無駄だろ。

270:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:05:36 oAoPNooQ0
>>258
だね、話をずらそうというか混乱状態にもっていってる。

271:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:05:56 6RXqeAG70
意見を広くつのったら、圧倒的に反対が多くなって来たんじゃないか?w

dat落ち → 需要が無いんだから救済の必要も無い

272:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:06:34 SBq4if650
こないだのラモスレ乱立のような祭りさえ無ければアマスレがdat落ちすることもないよな?
それさえ規制すれば現状維持でいいと思うが

273:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:06:48 L4ywOtBo0
もう投票でいいと思うけどな

274:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:06:50 NmELE7960
J1/J2メインのJリーグ板(JFLや都道府県で移動したければ可)
その他の総合板で何か困るのかな?

別にプロアマで分けるつもりはないけど。
・JリーグとJリーグと一緒に居たいスレ
・その他
で分ければ問題ないの?

>>8とかのまとめと同じになった(苦笑

275:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:07:06 PoltzT+E0
>>271
そうだね。んで過疎スレ救うために過疎板新設ってどんだけ、って話だよ。


276:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:07:24 nBszf8390
>>261
嫌韓コピペ貼って回ってるヤツとかわんない事を自覚しろよ。

277:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:07:29 2wvfTkpL0
新板はまったりスレの住人の意見次第じゃないのかな?
一番いいのは単発スレを削除することだと思うけど。
ここにはまったりスレの住人はいないの?

278:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:07:35 +Ct0lIuKO
>>246
そんな曖昧な区分じゃ新板貰えないんだって
『守らないにしろ』明確な区分けがないと

279:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:07:38 9KuQnBom0
草サッカーやってる人達の板はあってもいいかと
チーム作りとか、スパイクとか、スポーツ用品店の話題とか
で、現在ドメサカで過疎ってるようなスレも移動できればなお良いかな

280:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:08:06 f6SaemFn0
過疎スレ救済ならサッカー過疎板でも作れば?w

281:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:08:43 L4ywOtBo0
>>275
Jリーグ板を新設

282:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:08:52 pro+1Az80
「見る」と「実際にプレーする」って意味での分け方はありかも

283:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:08:55 NmELE7960
削除人のせいにしてるけど、700スレでは足りないんじゃないの?
今あるスレッド数えてみても。

ex20サーバは 750超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
[1234]は dat内スレッド数。

URLリンク(ex20.2ch.net)

284:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:08:57 yUJ6w5iK0
>>274
線引きを曖昧にすると問題が起きます。>>23>>60

論点を見失ってる人が多いが論点はどこに線引きを引くか。これだけのこと。

285:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:09:25 PoltzT+E0
>>281
だからそれがプロアマ分離だって言ってんだっての。

286:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:09:33 M+xLN2990
>>268
今は浦和・W東京は祭り多いけど、それは現在の話であって今後もずっとそうなのかは
不透明だろ。特にW東京。

287:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:09:40 6RXqeAG70
>>278 だから根本的な理由が薄弱なんだって

「書き込みが少ない板がかわいそうだから、新板下さい!」
じゃあ「必要ないんじゃないの?」で終わらないか?w

288:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:09:43 9KuQnBom0
むしろ駄スレをさっさと削除しろよ
スレッド一覧をみたらかなり要らんのあるぞ

289:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:09:59 L4ywOtBo0
>>285
俺は賛成、お前は反対

何か問題でも?

290:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:10:05 Mqr+rfhJ0
ID:7B9MnESd0

真性のアホだな。

291:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:10:30 e8wFEJrZ0
>>274
というか>>8で既に結論はほぼ出てる。

あとはごちゃごちゃと掻き回したい人が掻き回しているだけなのが現状かと。

292:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:10:51 PoltzT+E0
>>287
その通り。だから新板なんて必要ないって。
dat落ちしたら建てればいいじゃないの。

293:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:10:56 b4zPLY+Q0
>>278
だから俺は現状維持で充分だ

新設する意味は一切ないと思う


294:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:11:13 7GJwujp90
プロアマ区分の話が趣旨じゃないって、
結局、新板の趣旨が技術系と高校、往年の選手とかの板に対して賛成反対ってこと?

295:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:11:29 PoltzT+E0
>>289
258 名前:自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日:2007/05/12(土) 03:03:04 ID:L4ywOtBo0
なんかプロアマ分離ってお題目を作って話を逸らそうとしてる朝日みたいのがいるな


おまえこんなこと言っといてそれかよw

296:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:11:30 +Ct0lIuKO
>>269
過疎板かどうかは相対的なものじゃないなら
現状の国内サッカーすれの早さを基準に考えない方がいいよ
まったり板は2ちゃんないに数多くあるんだから

297:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:11:36 6vZQn2cyO
>>277 まったり?スレかはわからんけど俺は某地域リーグにいる。
正直現状維持で良いよ。特に問題無いし。

298:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:13:06 SBq4if650
>>288
本スレを各チームに1つ、あとは優勝・降格・昇格などの雑談スレと選手スレに限定する。
無駄な単発スレを禁止すればすっきりすると思う。

例えるならアニメ板のような感じ

299:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:13:26 NmELE7960
J1 18チーム×3スレ 54
J2 13チーム×2スレ 26
監督スレ 31
選手スレJ1が10名J2が5名で計算しても
180スレ+65スレ

J1・J2の選手と監督とチームスレだけで355スレはいるよ。

これは最低限の数字だから、選手スレはもっと多いだろうし、
これからJのチームも増えるだろうし。

300:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:13:54 b4zPLY+Q0
>>298
アニメ板なんて知らないw

どういう風なのよ?

301:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:14:27 DKdyS5KK0
>>266
削除人はお前の消ゴムではない。
お前のマルチで自治厨以外の板住人がシラけてるの位自覚しろ。

302:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:15:05 7GJwujp90
俺は、プロアマ区分が趣旨じゃないとしたら、
新板作るメリットがわからん。
結局、>>8になったのなら、それもプロアマ区分の話じゃん。
その上で、新板には技術系や往年選手のスレ、まったりスレもオケってことでしょ。

そうじゃなきゃ過疎スレの救済にもならないし。

303:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:15:23 SBq4if650
>>300
アニメ板は1作品につき本スレとアンチスレの2つしか立てられない。

304:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:15:36 4Kb8/9BW0
>>298
たぶんつまらない板になるね

305:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:16:21 e8wFEJrZ0
>>302
>>8はプロアマ区分とはいえないだろ。

306:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:16:31 4Kb8/9BW0
プロとアマで分ける事の何がおかしいのかわからないな
そこで線引いてさっさと板分けていいよ

307:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:16:39 b4zPLY+Q0
>>303
それは極端すぎですなw

まぁオタクが多そうなところは
それくらい厳しくしないとだめなのかな

308:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:16:51 M+xLN2990
仮に現状維持していても、これからチームは増えるだけだし、結局どこかで分離の話を
しなければならないのは明らかだと思う。
スレ数が約700って2ちゃんでもかなり多い方だろ。

309:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:16:57 f6SaemFn0
過疎スレの救済に何の意味があるんだ? と思うんだが。

310:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:17:09 EqOUzx6d0
ちなみに前スレでの意見


53 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2007/03/13(火) 00:32:52 ID:IkC8A/OL0
・・・きつすぎだ。

   Jリーグ板・・・Jリーグの話題全般
サッカー総合板・・・アマチュアサッカー、フットサル、サッカー技術の話題

こんな感じで分割してほしい
Jの試合のたびに圧縮なんて高校・大学サッカースレが死ぬ

311:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:17:12 e8wFEJrZ0
>>303
まずここのローカルルール嫁。
既にそうなってる

312:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:17:43 +Ct0lIuKO

◇◆◇◆
現状説明
◇◆◇◆

もう雛形は>>8で固まってる
JFLや高校サッカーなどは好きな方にどうぞ

※ただ新板を貰う為に形式的に線引きだけしようって段階
(守らなくても当然OK)

313:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:17:47 7GJwujp90
>>305
それってプロアマ区分というか、
プロ関連アマ区分というかの線引きの差の結果じゃないの?

314:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:18:08 4Kb8/9BW0
>>309
過疎スレなんかどうでもいいよ俺は
人が多す、スレも多すぎだから2つに分けリャいいじゃん

315:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:18:46 e8wFEJrZ0
>>309
過疎かどうかは板によって判断が異なる。
同じスレ速度でもある板では過疎でもある板では標準の場合もある。
それが標準となる板を作るというのが今回の趣旨でもある。

316:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:19:02 SBq4if650
>>311
あ、ほんとだ
1チーム2スレと1選手1スレだけがこの板で、残りのスレが全部総合板行きってのは極端か

317:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:19:17 6RXqeAG70
選手スレは活躍しなくなったりすると落ちるよな。それは今くらいの設定でも
落ちてもしょうがないと思うが?

まったりしたい → あまり書き込まないでしかも板を続けたい。
→ しかし国内板は結構書き込みが多いから落ちる → でもまったりしたいw

わがままだろw



318:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:19:29 e8wFEJrZ0
>>312
同意、まとめ乙

319:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:19:33 +Ct0lIuKO

>>309
過疎スレじゃなく、まったりスレ
違いは分かる?

320:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:19:51 yUJ6w5iK0
>>312
>※ただ新板を貰う為に形式的に線引きだけしようって段階
>(守らなくても当然OK)

それは無理

321:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:19:58 PoltzT+E0
俺の意見は
過疎板新設は意味ねーだろ、って話だよ。
じゃあJリーグ板新設はと言うとそこで分けるのは弊害が大きいって話よ。
どうしても分けるなら選手スレとかそういう切り分け方しろってこと。

322:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:20:59 f6SaemFn0
まったりしたきゃサッカー難民でも作ってもらえ。

323:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:21:19 LfKfy2N3O
一通り読んだが>>8でいいんじゃないの?
Jリーグ板→J1J2チームと選手・監督・スタッフ・審判・サポ
サロン→JFL・アマ・フットサル・サッカーグッズ・雑談・議論・ネタスレ
まぁ>>8でいいんじゃないの?

324:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:21:25 HBu9YN5B0
さいたまを独立国と認めて
海外サッカーに追放すればすべて丸く収まる

325:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:21:54 4Kb8/9BW0
>>324
じゃあ本スレしお韓板を作ればいいよ

326:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:21:55 EqOUzx6d0
>>321
>過疎板新設は意味ねーだろ

何で意味無いの?

327:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:22:00 pro+1Az80
>>324
大宮もかw

328:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:22:43 SBq4if650
>>8にするとしても、
>総合 (フットサル、女子サッカー、草サッカー)
こっちはどうしようもない過疎板になると思うんだが

アマはJと同じ板でやってる以上はdat落ちを免れないというなら、プロアマ分離も止む無しなのか…

329:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:22:59 7GJwujp90
>>323
>>8はJFL・アマの中の地域はJリーグ板って言ってる。
(もしくは、各自判断と言ってる。)

330:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:22:59 PoltzT+E0
>>326
資源の無駄。
多く見積もってもたかだか40~50スレを移動させてなんか変わるの?

331:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:23:38 6RXqeAG70
移動する予定の概数だしてよ。

332:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:23:42 8LkRnpqJ0
>>299
さらにアンチスレが何気に多いからね

333:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:24:02 +Ct0lIuKO
>>320
何が無理?

334:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:24:07 4Kb8/9BW0
>>330
お前は古参を気取ってるくせに板分割の2ちゃん側のメリットも知らないで偉そうなこと言ってんのか

335:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:24:07 7B9MnESd0
>>301
自治厨以外の板住人っておまえ位なのでは?
さっきから単発IDばかりが叩きに来てるけど。

336:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:24:15 b4zPLY+Q0
>>312
そもそも

雛形の>>8の賛同が多かった意見ってのが
本当なのか?

なんか>>8
誘導させられている気がしてならないのだが

どう考えても
おかしな意見だろ>>8

なんでみんな>>8で納得できるんだよ?


>>323
お前>>8だろ


337:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:24:18 e8wFEJrZ0
>>328
フットサルも女子もプロリーグ始まったし、チーム数もリーグ数も順次拡大予定
サルだけでいくつリーグあると思ってんだよ。

338:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:24:36 EqOUzx6d0
>>330
運営は過疎ってるほうがいいらしいし
実際に過疎るかは作ってみないと分からない

339:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:24:52 4Kb8/9BW0
>>336
じゃあ俺は>>8に同意と書いておこう

340:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:25:01 PoltzT+E0
>>334
んじゃ無知な俺にメリット語ってくれよ

341:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:25:45 wlJDBnCM0
>>330
運営は鯖負荷が少なくてすむから分割推奨。

342:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:25:46 ycRWqoQS0
>>336
前スレ読み終わるまでお前書込み禁止ね

343:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:26:11 PoltzT+E0
>>338
過疎板にメリットがあったとして、40~50移動させても国内板が手狭なことには変わりないじゃん

344:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:26:18 6RXqeAG70
なんか私的な利益があって増やしたいならそう言えよ!



345:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:26:23 e8wFEJrZ0
>>336
なんだこいつ

そこまで疑うならしっかりと前スレ読んで来い。

346: 
07/05/12 03:26:39 NmELE7960
>>330
移動するのはJリーグとJについて行きたいスレ
その他のスレはここに残るの

新設:Jリーグ板
変更:国内サッカー板→サッカー総合板

サッカー総合板がsoccerの方がスムース
Jリーグ板はJ1でもJsoccerでも板名考えればいいし

今国内サッカー板にいるJ以外の住民に追い出し感出したくないし。

347:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:26:54 +Ct0lIuKO
>>330
それはdat落ちが激しい国内サッカー板だからその数なのであって
まったり板を新板すれば順次増えると思われ


348:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:26:55 9KuQnBom0
>>336
ごめん>>8の意見(ID:wVzoXII00)は俺
適当に書いてみただけだけど

349:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:27:05 LfKfy2N3O
>>329

JFLチームもJ2に上がってJリーグ板に昇格ってのも良いとは思うけどねぇ

350:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:27:16 CCtVLucW0
何だ?
普通にJリーグ関連と国内サッカー総合で纏まりかけてたと思ってたのにまだ揉めてんのか?

351:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:27:25 EqOUzx6d0
>>343
Jリーグ関連のスレをもっと増やしたいってこと?

352:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:27:32 SBq4if650
国内板の雑談スレ・ネタスレは総合板に移転ってことで良くない?

353:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:27:50 yUJ6w5iK0
>>333
小手先のルールだけ作って、しかもそれを守らないこと。
そんな不備だらけの案持っていっても蹴られるだけ。
本気で分割してもらおうと思うならきっちり2つの内容に分けた案でないと受理されない。
実際にスレ見て来るといい、分割のハードルは高くまともに見える他板の案ですら軽く蹴られている。

354:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:27:58 6RXqeAG70
>>347 勢いでたとえて0.5とかのスレが100も登場してどうなるの?w

355:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:28:39 CCtVLucW0
>>353
そろそろお前の案を教えてくれよ

356:自治スレにてサッカー総合板新設議論中
07/05/12 03:29:02 e8wFEJrZ0
>>348
かわいそすw

でも意外とまとめ方が良かったよ。


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