フィギュアスケート☆浅田真央 Part130at SKATE
フィギュアスケート☆浅田真央 Part130 - 暇つぶし2ch785:氷上の名無しさん
07/05/13 12:58:33 wlDrxuy40
今年の母の日は何をあげよう・・・とネタに困ってたところに
真央ちゃんのオムロンCMwタイミングばっちりですな
でも学生の身の私には高かった、カラダスキャン(つД`)
これはもう父の日と併用ケテーイwごめんよ父

786:氷上の名無しさん
07/05/13 13:29:21 ins01sNo0
>>783
どうだろうね・・。
最近st抜いた3A見てないから何とも言えないけど、
今だったら成功率は上がってるんだろうか?

787:氷上の名無しさん
07/05/13 13:33:16 gIlwk9oH0
ワールドの練習でノーマル3A何回か跳んでたってレポは見た気がする
ただst3A見慣れちゃったからノーマルだと助走が長く感じそう

788:氷上の名無しさん
07/05/13 13:35:48 iJ6mQT+tO
>>785
親孝行な娘だねぇ…(´・ω・`)
まおファンの鑑でつ。

789:氷上の名無しさん
07/05/13 13:39:39 g/3SoKzV0
>>780補足

<仮に固定とする>-------------------------
3A
3Lz
3F+3Lo
3F
3Lo+2Lo+2Lo
<未定>-------------------------
<3A+3T><3S> … 11.5 + 4.5 = 16.0 * 3連続ジャンプは 3Lz or 3F に変更
<3A+2T><3S> … 8.8 + 4.5 = 13.3 * 3連続ジャンプは 3Lz or 3F に変更
<3A+3T><2A> … 11.5 + 3.5 = 15.0 * 3連続ジャンプは 3Lz or 3F に変更
<3A+2T><2A> … 8.8 + 3.5 = 12.3 * 3連続ジャンプは 3Lz or 3F に変更
<3S+3T><2A> … 8.5 + 3.5 = 12.0
<2A+3T><3S> … 7.5 + 4.5 = 12.0
<2A+3T><2A> … 7.5 + 3.5 = 11.0
<2A+2T><2A> … 4.7 + 3.5 = 8.2


☆3連続ジャンプ(1stが3Loの場合、3Aを2回飛ぶことは出来ない)
  3Lz-2Lo-2Lo … 2006
  3F -2Lo-2Lo
  3Lo-2Lo-2Lo … 2005


自分、2ちゃんに張り付きすぎだ。。。

790:氷上の名無しさん
07/05/13 13:50:31 wlDrxuy40
>>788
真央ちゃんに比べれば足元にも及びませんw
大学で一人暮らしまでさせてもらって更に親の有り難味が増したというか・・・
カラダスキャンで両親とも健康に気を使ってくれれば嬉しいので
真央ちゃんにも貢献できて一石二鳥(・∀・)

791:氷上の名無しさん
07/05/13 14:46:07 tICZWUi40
GPSどこ出るかわかるのいつごろだっけ?


792:氷上の名無しさん
07/05/13 14:52:02 LkJ3NR8r0
>>787
ふつーの3Aも問題ないでしょ。
3A-3Tはふつーので跳ぶんだろうし、練習してるんじゃないかな。

793:氷上の名無しさん
07/05/13 14:56:18 QAHxzmuu0
真央きのうトリビアにでたってほんと?

794:氷上の名無しさん
07/05/13 15:04:57 aqPTpVlE0
>>741

682   2Aの得点アップで3Sの意義が減少(3S習得は必要)2A+2loは意味ない。
692   3T+2Loは1stにTは失敗すると0点になるからリスクを考えると意味ない。
704   Loが多すぎでバランスが悪い。

730   今年と同じでは進歩がないが良く考えられたお得な構成、OPでも無理なくつかえる
     安定させたら絶大な武器になる。

3Aを1回なら730をこえる構成はハッキリいってない。
PCS上げや格の違いをみせつけるなら点のうまみは小さくリスクの大きい3A2回を入れる。

795:氷上の名無しさん
07/05/13 15:08:25 +8+FngNb0
なんか真央のCMすごくやってる。
かわい~~。

796:氷上の名無しさん
07/05/13 15:10:14 tICZWUi40
世選の時ノーマル3Aの成功率かなり高いってレポなかったっけ。
来期はステップやめるかな。

797:氷上の名無しさん
07/05/13 15:11:52 IbH0wCvA0
>>791
例年だとたぶん7月に入ってからだと思う。<GPSエントリー
6月下旬くらいから、いろいろ噂が出始めるけど。

798:氷上の名無しさん
07/05/13 15:18:04 dMTnPiHn0
st3Aやめないでしょ
というかショートにも入れてきそう
フリーはst3Aと3A-3T

799:氷上の名無しさん
07/05/13 15:24:25 ins01sNo0
>>798
それはないと思う

800:氷上の名無しさん
07/05/13 15:24:29 iJ6mQT+tO
>>790
ほほぉ~(・∀・)

>>795
今日は結構見れた~。
まおかわいい(*´ω`)

801:氷上の名無しさん
07/05/13 15:24:51 2DkRbtdg0
>>774
そのしょぼい2A+3Tが完璧にならないと3A+3Tなど夢の又夢。

802:氷上の名無しさん
07/05/13 15:26:07 2DkRbtdg0
>>776
ジャンプ構成での合計点は2A+3Tの方が高い。

803:氷上の名無しさん
07/05/13 15:26:25 dMTnPiHn0
真央がショートに入れるかもっていってるじゃん

804:氷上の名無しさん
07/05/13 15:32:51 /Rv5Eot20
>真央がショートに入れるかもっていってるじゃん
どこで言ったのそんなこと
2Aの底上げで2A-3Tがますますお得になってる上
成功率が低い(安定していない)んだから、
2A-3Tの完全習得が先だと思う。先を見据えるならなおさらね
セカンド3Tを完全に物に出来ると出来ないじゃ
不調時のリカバリのバリエーションが違いすぎる

805:氷上の名無しさん
07/05/13 15:34:13 aqPTpVlE0
>>762
PIWなんて話題にもならなかったじゃん!一部のスケヲタが行っただけでアキバ系と一緒。
一般人はそんなものがあったことすら知らない、現実は

806:氷上の名無しさん
07/05/13 15:35:43 zbe7S9Qg0
安全運転して実績をのこしてほしいとも思うが、挑戦して爆記録を残して
ほしいとも思う。でもやっぱ優勝してほしいー。一番は爆記録で
優勝か。いや、安全運転で普通に優勝か。去年のショートは1位多かったし。

807:氷上の名無しさん
07/05/13 15:37:07 ins01sNo0
06-07季でショート1位逃したのって、世選の1回だけだよな?

808:氷上の名無しさん
07/05/13 15:37:23 IaoI117D0
>804
確かに2A+3Tは成功率100%くらいにしてほしいね


809:氷上の名無しさん
07/05/13 15:41:40 zbe7S9Qg0
>807
だよねー?フリーは成功したときはぶっちぎりだったよねー。
そんなに点数だすことないとは思うが観客はやっぱミラクルをみたいとおも。
ラファは来期をどういうふうに思ってるのかなー

810:氷上の名無しさん
07/05/13 15:42:39 7NNDLQFZ0
●●アンチ安藤スレに来ては、 何ヶ月も「真央サゲ」で荒らしている人が言ってました。
  
安が勝ってマオが負けて、あんたら悔しいだろと、悔しくて、悔しくてしょうがないだろ、
と嫌がらせを続けていました。そして悲壮な雰囲気で笑ってました。
次の試合があるまで同じ気持ちを味あわせてやるよ、と。
※安アンチ総てが真央のファンだと決め付けているようです。

ものすごい歪んだ形の「恨」の精神を持っているようです。
対象選手は誰でもよかったのです。とにかく目立つ選手で、目の上の瘤の存在であれば。
言うならば、この異常な人物のターゲットになった選手は被害者です。

とにかく、アンチ安藤スレで、安アンチをする者を攻撃したい一心。
そのため誰を困らせても構わないという怨念。異常ですね。
そしてアンチ真央スレをとにかく毎日、毎日、乱立しまくっているようです。
それでも飽き足らず、●まだ作成し続けているようです。

相手は誰でもよかった。アンチ安藤スレで、かつて村主を賞賛する者がいたら
スグリヲタ!と暴れて、村主アンチスレを作成したり、村主アンチスレを上げて暴れてました。
中野を賞賛する者がいたら、ナカノヲタと暴れていました。
とにかくも、立つと叩いて潰そうとするようです。

その執拗さは異常だし、真央さんなどは被害者ですね。
一ファンとしての恨みを晴らすためには、手段を選んでいないところ。別に嫌いでもない選手を叩きまくり
応援選手を上げようとする。

他選手「SAGE」で応援選手を「AGE」
自分自画自賛、他人サゲ なんだか似てますね。


811:氷上の名無しさん
07/05/13 15:45:35 dMTnPiHn0
>>804
真央の発言は、やたらTVとか雑誌で取り上げられてるから
いつなんて覚えてないよ
ただこのスレでも話題になってたことは確か
というか前にJrWorldですでに入れてるじゃん

812:氷上の名無しさん
07/05/13 15:52:28 vVjsPRHV0
>>794
じゃあ仮に3Aを二回やるとしたら

<固定/前半>----------
3A 3A+2T 3F+3Lo
<未定/後半>----------
3Lz+2Lo+2Lo 3F 3T 3S
2A+3T+2Lo 3F 3Lz 3S
3Lo+2Lo+2Lo 3Lz 3T 3S
3Lz+2Lo+2Lo 3F 3T 2A
3Lo+2Lo+2Lo 3Lz 3T 2A
3Lz+2Lo+2Lo 3F 2A 2A
2A+3T+2Lo 3F 3Lz 2A
3Lo+2Lo+2Lo 3Lz 2A 2A

813:氷上の名無しさん
07/05/13 15:59:18 ins01sNo0
>>811
まあ嘘か本当かは知らんが、さすがにそれは危険すぎる気がする。
それよりも>>804の言ってる通り2A+3Tを優先するべきだと思うな。

814:氷上の名無しさん
07/05/13 16:03:54 vVjsPRHV0
>>804
ショートは st3A 3F+3Lo 2A
st3Aは確率悪いって言うけど、全日本以後はワールドのフリーレッグかすっただけ
gdgdだったJOでも失敗してないから、来期はより完璧にしてくると思う。
っていうか、ショートに入れないなら今季st3Aにこだわった意味不明。


815:氷上の名無しさん
07/05/13 16:06:03 iqlSHHT00
まだバンクーバーまで間があるから真央はいろいろやるんじゃね。
3A-3Tは今季ですら、入れる気だったんだから、来季はまずやるでしょ。
それにst3Aはそもそもショートにも入れられるように、開発したんだろ。
真央ならやると思うな。

816:氷上の名無しさん
07/05/13 16:07:42 WfKyzPAC0
2A+3Tより3A+2Tの方がむしろ確率が高いような気もする。

817:氷上の名無しさん
07/05/13 16:12:58 vVjsPRHV0
>>816
トゥアクセルが改善されて、3Tが2T、2Tが1Tにダウングレードされなくなったから
まずは3A+2Tを確実にすると思う。と言うか、してほしい。

818:氷上の名無しさん
07/05/13 16:17:34 WfKyzPAC0
上げてしまった。すみません。
3A2回入れるなら、高橋のように3Aと3A+2Tを続けてやるとやりやすいかもね。

819:氷上の名無しさん
07/05/13 16:20:32 hQtuP7KD0
>>805
ほんとにアンチは、真央の人気をフィギュア人気にすり変えてずうずうしいね。
安○オタなんて、瞬間視聴率最高は安○なんてスレまで立てて馬鹿みたいだったよ。
いまも2A-3Tにこだわってる人は、怪しいね。
真央にこれ以上基礎点上げられたら、やばいから必死。

820:氷上の名無しさん
07/05/13 16:23:09 2DkRbtdg0
>>816
3A+2Tで終わりにするのならそれで良いが3A+3Tマスターの
為には2A+3Tは避けて通れない。
今後3Lz+3Tとかも必要になるかも知れないので、セカンド3Tの
完全マスターはしたい。

821:氷上の名無しさん
07/05/13 16:23:48 /2Szqq4RO
真央ちゃんも安藤さんも良い選手でっす。


822:氷上の名無しさん
07/05/13 16:25:19 aqPTpVlE0
SPとFSに1回ずつなら共にノーマル3A
FSに2回なら共にノーマル3A

FSに1回だけならst3A

どうよ?

823:氷上の名無しさん
07/05/13 16:25:35 /CfhdTq20
今、トロントにいるらしいね。
選曲は終わったのか?

824:氷上の名無しさん
07/05/13 16:26:17 WfKyzPAC0
>>820
それはそうかもしれないね。
3-3でFの着床が乱れたときにも対応できるようにするのは重要だね。

825:氷上の名無しさん
07/05/13 16:29:52 zbe7S9Qg0
早く曲知りたいっす。

826:氷上の名無しさん
07/05/13 16:29:56 WfKyzPAC0
着床→着氷

827:氷上の名無しさん
07/05/13 16:39:17 zbe7S9Qg0
>822
SPとFSに一回ずつがいいとおも。2回いれるとつかれるらしい。
調子よければFSでふやせばよいかも。

828:氷上の名無しさん
07/05/13 16:42:27 2DkRbtdg0
>>824
荒川さんがトリノのSPコンボでやったようなファーストジャンプで着氷が乱れそう
と思った瞬間ループをトウループに変更できる技が欲しい。
もし3F+3Loを跳んだ瞬間「しまった」と感じたら即座に3F+3Tか3F+2Tに切り替える
事が出来たら不安などなくなる。

829:氷上の名無しさん
07/05/13 16:44:02 vVjsPRHV0
>>820
コンビネーションジャンプは三回やれるんだから
3A+2T
3F+3Lo
2A+3T
をすればいいんじゃないかと。
三連続がなくなるので、点数は下がるけど。
しかし上記のジャンプ、どれも+2Loをつけるのは厳しそう。

830:氷上の名無しさん
07/05/13 16:51:28 WfKyzPAC0
>>828
そう思う。
今回のワールドも05の世界ジュニアもそれができればなあと思った。

>>827
ショートに3A入れるならst付単独かコンボにしないとだめだよ。

831:氷上の名無しさん
07/05/13 16:53:28 2DkRbtdg0
>>829
でも3連続は見栄えがするのだよね。
特に最後の3連続ガッツボーズは。
無くなると村主みたいになったと言われそう。

832:氷上の名無しさん
07/05/13 16:55:32 WfKyzPAC0
3A+2Tと2A+3Tを両方入れるのも3連続入れないのも
バランス的にありえないと思う。

833:氷上の名無しさん
07/05/13 17:01:51 2DkRbtdg0
>>832
一応組んでみた。

3A
3A+2T
3F+3Lo+2Lo
2A+3T
2A(3S)
3Lz
3F

バランス的にはそれほど悪くなさそう。

834:氷上の名無しさん
07/05/13 17:02:39 MG1ZM8Hi0
真央がショートから、st3Aを入れてきたら他選手はお手上げだな。
st3A転ばなくなってるし、来季はもっと精度が上がりそうだ。

835:氷上の名無しさん
07/05/13 17:04:19 IaoI117D0
>833
3F+3Lo+2Lo
きつくない?

836:氷上の名無しさん
07/05/13 17:06:19 WfKyzPAC0
真央的にはジャンプの基礎点で人より下回るのは嫌だろうから、
安藤が4S入れてきたり、他の選手が3A跳んでくることを考えると、
3A2回は入れる方向でやっていった方がいいとは思う。
少なくとも4Lo入れるよりは現実的な目標だし。

837:氷上の名無しさん
07/05/13 17:08:05 65PTNwcW0
この人の家は資産家なの?

838:氷上の名無しさん
07/05/13 17:09:49 aqPTpVlE0
二連続2回と三連続1回は基本。二連続3回だと村主さんみたいになるよ。
出来ないと思われてイメージダウン+PCS下がる。

2A+3Tを2Tにとっさに変えられる技術があるから
3F+3Loを2Loにも変えられると思う。この前みたいな3Lo+1Loの違反はもうないよ。たぶん

839:氷上の名無しさん
07/05/13 17:17:12 WfKyzPAC0
>>838
ループはダブルでも第一ジャンプの着氷が乱れるとつけにくい。
やっぱりどんなときでも2Tまたは3Tがつけられるようにしとくのは
大事だと思う。

840:氷上の名無しさん
07/05/13 17:19:05 2DkRbtdg0
>>838
セカンドループはトウループと異なりファーストジャンプが乱れると
跳べなくなる。
3T→2Tは出来ても3Lo→2Loはまず無理。
だからラファも真央にセカンド3Tを跳ばさせようとしている。
最初のスケアメのジャンプ構成は3A+2Tと3F+3Tだったはず。

841:氷上の名無しさん
07/05/13 17:31:04 vVjsPRHV0
>>832

3A 3A+2T 3F+3Lo 2A+3T+2Lo 3F 3Lz 2A(3S)

前半三つのジャンプが成功して、安全策を取るなら

3A 3A+2T 3F+3Lo 2A+2T+2Lo 3F 3Lz 2A(3S)

アクセルジャンプばっかりでバランスは悪いけど
3F+3T 2A 2A 3Lz 3Lz+2T+2Lo 3S+2T 2A
これでGPF優勝した人もいる位だから、ジャッジは気にしないでしょ。

842:氷上の名無しさん
07/05/13 17:35:54 aqPTpVlE0
>>839
>>840
言ってる事はわかるけど、真央は3Lz+2Lo+2Loをず~とやってきたわけで
真央の1Loも2Loもそれほどかわらないような
もう同じ失敗はしないで、この課題はクリアできるようながきするけど、あまいかな?!


843:氷上の名無しさん
07/05/13 17:38:22 ggdoDdpS0
>>841

3F+3T 2A 3Lz 3Lz+2T+2Lo 2A 3S+2T 2A

こうだろがニワカめ

844:氷上の名無しさん
07/05/13 17:59:37 ylVPIKeB0
>>470
3A+3Tじゃないけど、3Aコンボ追加

3A 7.5
2A+3T 7.5
3F+3Lo 10.5
3A+2t+2Lo 11.33*
3S 4.95*
3Lz 6.6*
3F 6.05*

54.43

845:氷上の名無しさん
07/05/13 18:02:32 GyMWXI5Q0
●●アンチ安藤スレに来ては、 何ヶ月も「真央サゲ」で荒らしている人物が以下のような
ことを言っていました。
安が勝ってマオが負けて、あんたら悔しいだろと、悔しくて、悔しくてしょうがないだろ、
と嫌がらせを続けていました。そして悲壮な感じで笑ってました。次の試合があるまで
同じ気持ちを味あわせてやるよ、みたいなことを言って暴れていました。
※安アンチ総てが真央のファンだと決め付けているようです。

ものすごい歪んだ形の「恨」の精神を持っているようです。
対象選手は誰でもよかったのです。とにかく目立つ選手で、目の上の瘤の存在であれば。
言うならば、この異常な人物のターゲットになった選手は被害者です。
とにかく、アンチ安藤スレで、安アンチをする者に対して、ただ攻撃したい一心。これが動機。
そのため誰を困らせても構わないという怨念。異常ですね。
そしてアンチ真央スレをとにかく毎日、毎日、乱立しまくっているようです。
それでも飽き足らず、●まだ作成し続けているようです。

相手は誰でもよかった。アンチ安藤スレで、かつて村主を賞賛する者がいたら
スグリヲタ!と暴れて、村主アンチスレを作成したり、村主アンチスレを上げて暴れてました。
中野を賞賛する者がいたら、ナカノヲタと暴れていました。 とにかく目立ったりアンチスレで
少しでも話題に出てくると叩いて潰そうとするようです。

その執拗さは異常だし、真央さんなどは被害者ですね。別に嫌いでもないのに、とにかく
あげ足をとり、叩きまくる姿は劣悪です。(嫌いでもないのに、誰かに嫌がらせをするために、
誰かを犠牲にしたり利用する姿が劣悪だと言うことです)

誰かさんの一ファンとしての恨みを晴らすためには、手段を選んでいない。
●50以上ものスレの底上げは平気でする。●乱立をしまくって、板全体を汚す。
安アンチスレに乗り込んできて、2日で1スレ潰す勢いで、マオサゲをして暴れ続ける異常な姿。
別に嫌いでもない選手を叩きまくり応援選手を上げようとする。
他選手「SAGE」で応援選手を「AGE」 自分自画自賛、他人サゲ なんだか似てますね。


846:氷上の名無しさん
07/05/13 18:12:35 2DkRbtdg0
>>842
FSだと2Loも1Loも大して違わないがSPだと大違い。
東京ワールドで何故3F+3Loが3F+1Loになっただけで10点位失って5位になったのか
考えてみて。
3F+2Loで済んでれば大した事なかった。

847:氷上の名無しさん
07/05/13 18:19:37 WfKyzPAC0
>>842
逆に3Lz+2Lo+2Loも3Lzの着氷が乱れたら跳べなくなるおそれがあるから、
とっさに2T+2T(2Lo)がつけられるようにしておいた方がいいといえるのでは?

+1Loは完全な失敗(パンク)。+2Loとは大きな違い。

848:氷上の名無しさん
07/05/13 18:20:31 lOPa7LIzO
昔の真央って「スパイラルのところは休みの所」とか言ってたじゃない。
やっぱり休みの所あってこその明るい余裕のある真央だったのかな~、と。


849:氷上の名無しさん
07/05/13 18:21:12 sZlxqXS50
>>846
いくら安全策でも、SPでセカンド3Tなんてこたぁ、真央はしないでしょ。
3Aのコンボでも入れてくれば別だけど。

850:氷上の名無しさん
07/05/13 18:25:10 /Rv5Eot20
>>849
「咄嗟に3Loを3Tに変更できるか」って話じゃないの
その技術があったらワールドでパンク1Loで要素落ちなんて
大失敗にならなくて済んだ→セカンド3Tは習得しておくべき
って意味で自分も書いてるんだけど
ごく普通の見方だと思うけどね

851:氷上の名無しさん
07/05/13 18:25:43 2DkRbtdg0
>>847
+2Lo+2Loは抜けても-3点なのでセカンドトリプルの失敗よりダメージ少ないかも。
SPもFSも3F+3Loが失敗するとダメージが大きい。

852:氷上の名無しさん
07/05/13 18:27:34 vVjsPRHV0
>>849
3Aのコンボは厳しいから、st3Aなんじゃないのかと
昨季の全日本では3A+1T、JrワールドのSPでは3A+1Loになっているし

853:氷上の名無しさん
07/05/13 18:32:54 sZlxqXS50
SPは、今のままのジャンプ構成で十分なのにな。
3A入れるのリスク多すぎ。


854:氷上の名無しさん
07/05/13 18:56:33 2DkRbtdg0
>>853
新ルールで3Lzがどうなるかでしょう。
フルッツ取られるとst3Aに変更ありかも。
又はフルッツ矯正で転倒が増えた時とか。

855:氷上の名無しさん
07/05/13 18:56:57 WfKyzPAC0
>>851
Lzが2度目ならシークエンスになってしまうから、
ー3点に止まらない。
とにかく>>850さんのいうように、
SPにしろFPにしろセカンドループをトゥループに
とっさに変える技術が必要という話です。

856:氷上の名無しさん
07/05/13 18:59:56 gIlwk9oH0
シーズン入って演技見たら
ラファも真央も頭おかしいw鬼w自分涙目www
になるんだろうなぁ
でも応援するんだよなぁ

857:氷上の名無しさん
07/05/13 19:01:59 44+iVQX60
いずれにしても昨季のst3Aへの挑戦に比べれば、安心して見れそう。

858:氷上の名無しさん
07/05/13 19:05:12 WfKyzPAC0
>>854
ワールドでも真央の3Lzー2つけてた審判がいたから、
今のままだと厳しいかもと思う。

859:氷上の名無しさん
07/05/13 19:11:11 nbPPAnMHO
荒川は3S+3Tをとっさに3S+2Tに変えたけど、3Loをとっさに2Tに変えらる
もんなの?

860:氷上の名無しさん
07/05/13 19:14:18 IaoI117D0
>859
私は出来ないと思う


861:氷上の名無しさん
07/05/13 19:18:38 2DkRbtdg0
>>859
荒川がトリノ五輪でとっさに変更したのはSPでの3Lz+2Lo→3Lz+2Tで
FSの3S+3T→3S+2Tはとっさでなく試合前からの変更。

862:氷上の名無しさん
07/05/13 19:19:34 3tDfNRT60
>>859

出来る人は超人的。体勢がが難しいので普通はとても無理。
まずやろうとしても、1Tになっちゃう。みっともないだけ。

863:氷上の名無しさん
07/05/13 19:20:53 2DkRbtdg0
>>860
まぁ荒川の特技で真央が出来ないのも当然有る。

864:氷上の名無しさん
07/05/13 19:20:55 7Vzo0/7N0
真央のCMたくさん見るなと思ったら、
真央のアンチスレがたくさん上がってる。
アンチってわかりやすくて、馬鹿みたい。

865:氷上の名無しさん
07/05/13 19:24:45 WfKyzPAC0
荒川のトリノのFSは
予定していた3Lz+3Loを試合前にモロに言われて3Lz+2Loに変え、
さらに3S+3Tをとったさに3S+2Tに変更したというのが事実みたいよ。

まあいずれにしてもトリノの荒川もスルツカヤも
ショートで3Lz+2Lo→+2Tにとっさに変えてるし、
LoをTに変えるのはトップ選手ならみんなやってることだと思う。

866:氷上の名無しさん
07/05/13 19:26:27 OByee79R0
もう荒川の話はいいよ

867:氷上の名無しさん
07/05/13 19:27:22 2DkRbtdg0
>>865
荒川の3Lz+3Loはありえない。

868:氷上の名無しさん
07/05/13 19:29:16 WfKyzPAC0
>>867
インタビューか何かでそう答えていたらしいよ。
私はよく分からないけど、荒川ファンの人がそう言ってた。

869:氷上の名無しさん
07/05/13 19:31:32 oUrcMtgwO
荒川さんには、興味を感じない。

870:氷上の名無しさん
07/05/13 19:36:56 2DkRbtdg0
>>868
FSは試合前に3+3封印したのは確か。
とっさに変更はSP。
3+1に絶対出来ないSPでこそとっさの変更が必要。

871:氷上の名無しさん
07/05/13 19:42:03 WfKyzPAC0
今調べたらやっぱり>>865でいいみたい。
公式練習でも3Lz+3Lo跳んでたと詳しい人のブログに書いてあった。
3-3を3-2にしたのはコーチに言われて試合前にという発言と
着氷が悪かったからとっさにという発言があって、
それは>>865だったからということみたい。

872:氷上の名無しさん
07/05/13 19:46:08 heRvfV4Q0
ここ荒川スレ?

873:氷上の名無しさん
07/05/13 19:47:54 WfKyzPAC0
すみません。スレちがいになってしまって。
要はセカンドLo→Tは不可能ではないし、必要だから、
真央がんばってということです。

874:氷上の名無しさん
07/05/13 19:49:57 bezMuCtW0
◎嫌がらせ数年、騒音おばさん「お家」
スレリンク(skate板)

875:氷上の名無しさん
07/05/13 20:29:13 J6xeBG7S0
荒川なんて参考にしてもしょうがないじゃんレベルが違うよ
新採点でほとんど3+3を認定されてないのに

876:氷上の名無しさん
07/05/13 20:40:16 Eae9EVzq0
>>872・・・。
まあでも色んな選手の話が出てくるっつうか 雑談ぽくなるっつうか
他スレより規制がゆるいのが真央スレのいいところだと思うお
色んな人が見に来てる証拠でつ

877:氷上の名無しさん
07/05/13 20:46:04 Jog78xOE0
ほんとそうだよな。
口ではなんとでも言える。
荒川は3-3を跳べない(認定されない)から最初から3-2にしてたんだろ。
封印でもなんでもない、跳べないだけ。
たしか荒川の3-3は新採点で2回しか認定されてないよ。

878:氷上の名無しさん
07/05/13 20:50:39 2DkRbtdg0
>>875
だから3Lz+3Loはありえない。
モロゾフが相手を混乱させる為演技予定表に書き込んだと
言うのはありそうだが。

879:氷上の名無しさん
07/05/13 20:52:44 8IfV9e9LO
>>877
トリノFreeの6分間練習では跳べてたからさ。

880:氷上の名無しさん
07/05/13 20:55:13 Jog78xOE0
そういえば荒川はトリノ公式練習で3-3-3を跳んでいたな。
認定されるわけないのに、威嚇とかいってた気がする。
真央がいないとその程度で威嚇になるのかと思ったよ。

881:氷上の名無しさん
07/05/13 21:06:34 PyDiSwdK0
また基地外が暴れまわってる奴隷だな

882:氷上の名無しさん
07/05/13 21:10:41 r1Uw9yg20
荒川さんのジャンプ予定表はトリノ当時もちゃんねらーが騒いでたんじゃなかったっけ
これじゃジャンプ飛びすぎで規定違反になってしまうって

883:氷上の名無しさん
07/05/13 21:13:19 aqPTpVlE0
>>847
3F+3LoはSPにもFSにも入れるのだから
どんな体勢でも根性で+2Loをもってくるようにするよ。真央なら同じ失敗はしない
3F+3Loを跳ぶつもりでいて、体勢がヤバイからいきなり+Tをつける方が無理っぽい
もちろん2A+3Tなどのセカンド3Tを安定させることは重要ですよ

>>875
新採点方式になって荒川さんの3+3は1度でも認定されったけ?

884:氷上の名無しさん
07/05/13 21:26:00 a42eM9VB0
正直あらあわさんとかどうでもいいです

885:氷上の名無しさん
07/05/13 21:28:06 CRJJ7WVp0
>>884
禿げ同
好き嫌いとか以前に興味ない

886:氷上の名無しさん
07/05/13 22:02:36 AtLPRqVh0
ふーん

887:氷上の名無しさん
07/05/13 22:09:02 lno2B07K0
真央なら同じ失敗はしない
とかw
お目出度い

888:氷上の名無しさん
07/05/13 22:14:35 2DkRbtdg0
3F+3Loは心にちょっとでも不安がよぎると失敗すると真央本人が言っている。
「自分を信じる」事は難しい。

889:氷上の名無しさん
07/05/13 22:15:21 Q+OWriiL0
>>883
真央の場合は、そもそもSPで3-1になったくらいでは致命的とまではいかない。
今回のワールドだってSPでミスしたから負けたと思っている人は少ない。
安藤のポジションにいたのが外国人だったら100%真央の優勝のはずだ。
IMGに切られたキムの八百長点は二度と出ないから参考記録扱い。


890:氷上の名無しさん
07/05/13 22:18:20 a42eM9VB0
真央が負けたのはSPで大ミスして
FPでも小さなミスをいくつかしたから。
と思っている人が大半だと思うよ

891:氷上の名無しさん
07/05/13 22:23:06 mNKmF9Ze0
>>889
真央も外国人だったら
その安藤のポジションにいた外国人が優勝したんじゃないの。

892:氷上の名無しさん
07/05/13 22:23:30 +zbIPjJx0
真央が負けたって思ってる人はあまりいないと思うよ。
得点上は負けだけど、演技に関しては、真央の方が全然上、
もちろんSPに関してもだ。

893:氷上の名無しさん
07/05/13 22:24:22 Enc31sN00
ファンで無い視聴者は転倒ぐらいのミスじゃないとわからんと思うよ。

894:氷上の名無しさん
07/05/13 22:24:46 n1Q0rKWl0
自演バレないように時間おいて貼れよなw

895:氷上の名無しさん
07/05/13 22:25:53 3tDfNRT60
>>892

そりゃ無いでしょ。SPは負けです。素直に認めなさいよw

896:氷上の名無しさん
07/05/13 22:26:14 2DkRbtdg0
>>890
そうだね。
SPで3F+2Loで済んだら優勝。
FSでst3Aか2A+3Tのミスが無ければ優勝。
それかスピンの取りこぼしが無ければ優勝。

897:氷上の名無しさん
07/05/13 22:27:21 Q+OWriiL0
>>891
といっても、そんな「外国人」はいない。
コストナーが完全ノーミスなら今回の安藤くらいの点は出せるかもだが。

898:氷上の名無しさん
07/05/13 22:32:43 XnB294oj0
ワールド後のTVの真央報道見ても真央が優勝って感じだよね。
あれが世間では違和感なく受け止められてるんだから
たしかに負けたって思ってる人すくなさそう。

899:氷上の名無しさん
07/05/13 22:39:03 E2QFWI2C0
まあ あれだ
時々「野球で負けて、勝負(試合)には勝った」
なんつう言い回しが使われることがあるが
安藤の場合も「スケートで負けて、試合には勝った」ってとこじゃないかな

しかし、真央の方もSPですっぽ抜けてLPで怒涛の追い上げをしたからこそ
「負けた」イメージが少ないのであって、それまでのようにSP完璧
LPgdgdだったら、順位は同じでもまた違うイメージを持たれただろうと思う

900:氷上の名無しさん
07/05/13 22:46:04 SQYdiDPUO
892たぶん釣りだよね

901:氷上の名無しさん
07/05/13 22:48:53 3tDfNRT60
>>897

コストナーが、ネ申演技した場合はジャッジたちは一番困っただろうな。
幸いにしてガタガタになったので、キムの得点操作が慌てずに出来た。
コスが最高の出来ならいくらなんでも190点は出さざるを得ないからな。
それとも操作して185点以下にするのかなww

902:氷上の名無しさん
07/05/13 22:51:59 zbe7S9Qg0
ワールドのFPはよくやったねー。メンタル上で成長したんだろな。
JOはメンタルの問題じゃなかろう。


903:氷上の名無しさん
07/05/13 23:15:22 hLJAdXeN0
   ∧_Λ  そうですよね
   ( *´∀`)
   ( つ 彡⌒ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ) 「( ・∀・)< JO後半はオフシーズンに伴うスタミナ切れじゃ。
     |/~~~~~~ヽ \________________

904:氷上の名無しさん
07/05/13 23:17:25 mNKmF9Ze0
>>897
いわんとしていることがよくわからないのだけれど
安藤と真央は同じ日本人で条件は同じなのだから
真央が勝ったとはいえないのではいか?

この話題はもういいか

905:氷上の名無しさん
07/05/13 23:20:07 IkV3/qSH0
●修正● スケート板全体の問題として、2ちゃん利用者総ての方の問題として、この事実を知ってください!! 
板で大変に卑劣なことが行われています。  以下に真央選手への異常な中傷スレがありますが、
まず「パート6」以降~殆どど書き込みがないのにもかかわらず、きちんと埋めず次々と継続スレを作り、
最終的に、突然パート13に突然移動し、スレ番号を底上げをして平気で継続しています。
  part6 スレリンク(skate板)(総レス数96 39 KB)
  part7 スレリンク(skate板) (129で終了
  part8 スレリンク(skate板) (128で終了  
  part9 スレリンク(skate板) (133で終了
  part10 スレリンク(skate板) (135で終了
(解説)part9と10と6を作り直さず → part10(135で終了)から→→ 
     突然飛んで→→★★part13に急にスレ数を、底上げしています。
    ”偽装底上げ行為”を行ってまで、アンチが多いように見せなければならないのか?!!
    そして底上げされを指摘されても、何食わぬ顔で継続。→→13に飛び、パート15へ続く。
     スレリンク(skate板)

 こんな偽装底上げがまかり通るとしたら、工夫一つでいくらでもスレ数を短期間で伸ばすことができる。
★しかも卑劣なのはトップのテンプレにはスケータ個人のことではなく、その家庭のことまで中傷。
個人の技術や能力や発言や人柄や態度や、演技する上で必要な容姿や技術等とは”関係の無い”、
全く無関係なことを、 目立つようにトップテンプレにしています。異常です。★同時に彼女のファンに対しても
【 マ オ タ 】(=マオのファン)と連呼 し、ファンを批判したスレを複数乱立。頻繁に保守。 
★さらに安藤批判スレ等に乗り込み、批判は【マオタ】の仕業と決め 付け、否定してもマオタの連呼!連呼!で、
間接的にマオファンを中傷しまくる。★★同時に真央選手への賞賛がよほど許せないの か、左記のように

スレリンク(skate板)l50 つまりこれ以上、褒め賞賛するなら嫌いに
なるゾ!!的「牽制スレ」を作成。スレタイに「~~嫌いになった人の数→」と→カウント式に反論さえもカウント数に
入れる卑劣な形を 導入。★さらに彼女のアンチ系スレの乱立はどれも
似た形態、論調も似たものばかり、「マオタ」と連呼。一つのアンチスレ内で済むことでも、新アンチスレを作成しまくり、
板を残骸 だらけにし平気。★そして何故か「浅田下げ安藤擁護を一つにしたスレ」が急にどんどん乱立。
★★浅田アンチスレを乱立 し保守する者の傾向はどれも、似た論調、内容も同じ、また安藤選手への賞賛が殆ど。
これは奇妙な事象の一つ。★スレ底 上げ乱立者はさらに、風刺にもならない卑劣な言葉をスレタイにつけ
(パート14ではスレタイに(4月の15日現時点)「排泄物」や「嘔吐物」とまで記載)
、選手と全く無関係な汚いだけの言葉を並べ、無関係な家族をも中傷し、
★あげくスレ数の偽装底上げまでし、褒める人々を 牽制妨害し、アンチスレを乱立、底上げ偽装してまで、
アンチの多さをアピールしなければならないのでしょうか!?

●●かつて同じ現象として、安藤さん大好き、をテーマにしたスレが、★★part数100以上の底上げで登場。
偽装の リンクまで施され、スケート板に登場。作った本人は大批判を受けても開き直り、何くわぬ顔で逃げて
いきました。 しかしなぜ★★安藤選手スレは底アゲが「大好き系擁護系」で、真央選手スレは底上げが
「誹謗中傷系」なのか。よほど 擁護派や批判派が、たくさんいると思わせたかったのだろうか?! !
●●2ちゃんねる利用者は過去ログを読むため、何千円ものお金を出し閲覧権を購入します。それなのに
目的スレのため 購入してみれば、実は底上げでスカスカだとしたら、迷惑偽装底上げ乱立者のせいで2ちゃんの
善良な利用者たちの購入が無 駄になる。こんなことがまかり通っていいのでしょうか。
閲覧権を購入してたくさんの人が集まれば被害届けも出せるは ずです。偽装底上げ執拗乱立者を許していいわけがないのです



906:氷上の名無しさん
07/05/13 23:47:49 z0Uqnbrk0
GPSの派遣先はどうやって決めるのかな?
みんなが嫌がる中国杯に真央が派遣なんてことはないよね?

907:氷上の名無しさん
07/05/13 23:52:02 dPufW3P+0
真央はカナダとフランスがいいな
でもNHKが離さないだろうし無理かな
どうもNHKの中継は淡々としすぎててつまらないんだよね
あとお釜の解説者も気持ち悪い真央のこと触ってたし

908:氷上の名無しさん
07/05/13 23:55:14 OREIJTTd0
でも安藤に先に選択権があるからなぁ
安藤がカナダ選んだら、真央はフランスかアメリカかな?
自分もカナダとフランス希望だけど
NHKは出来れば避けて欲しい

909:氷上の名無しさん
07/05/13 23:56:13 3tDfNRT60
勝ち負けよりもだな、なんていうかな、、、
存在感というか、例えばイチローがデビューした年に野球場ですぐ近くで彼を見たが、
なんかオーラが光っていましたよ。
長島茂男氏の現役時代を知ってる年配の人から聞いたが、イチロー以上の存在感だったということらしい。

2005年GPF代々木で見た真央もイチローと同じような感じだった。
今回、世界選手権で実物を久しぶりに見たが、ややオーラが弱くなってるような、、、
ただ、フリーの演技は根性でがんばったという感じ。
来年以降はあの輝く波動みたいなのが復活してほしいですね。

910:氷上の名無しさん
07/05/13 23:57:39 r2/IG3vk0

欧米から見たら、中国杯よりNHK杯の方が嫌われてるよ。

911:氷上の名無しさん
07/05/13 23:58:15 LdAXn8lJ0
>>909
君は美輪さんかw

912:氷上の名無しさん
07/05/13 23:59:42 aqPTpVlE0
外国は真央を招待したいだろうに、運が良いのはどこかな?カナダは決まりそうだけども

913:氷上の名無しさん
07/05/14 00:02:05 U4zBMX090
安藤に先に選択権があるのか~
余計なプレッシャーをかけるマスコミがいない海外の方がいいってのは同意
GPFへの期間も短いしね。余裕を持って調整してほしいからな。

914:氷上の名無しさん
07/05/14 00:21:33 fIVveKV20
>>909
TVで見る限りは、イチローも松井も不調の時はショボク見えるよ。
好調なときは、絶対打ちそうなオーラを出している。
ワールドの真央は仕方ないんじゃないかな。
あまり調子がよさそうじゃなかった。まあ初出場だし。
それでもFPで会場をあれだけ熱狂させられるのは、真央ならではだよ。
来季好調さが戻れば、強気のオーラが出てくるよ。

915:氷上の名無しさん
07/05/14 00:24:39 zzad389h0
真央 スケカナ、エリック
安藤 スケアメ、NHK
・・・と予想。

親善大使なのでスケカナは決定として、もう1つは微妙。
エリックの美しい会場で真央を見たいけど、
ロシアでGPFの屈辱を晴らして欲しい気もする。

916:氷上の名無しさん
07/05/14 00:28:42 U4zBMX090
GPSは日程的に、アメリカ&フランスかカナダ&ロシア又はNHKってところか。
中国はあえて外してある。
去年の中野みたいなことになるといけないからな。

917:氷上の名無しさん
07/05/14 00:33:12 SvTZIGzp0
真央は中国好きみたいだったけどね
パンダが見れたし好デビューだったし
中華クレープも食べてたし
でも反日だからもう行かないほうがいいね

918:氷上の名無しさん
07/05/14 00:39:36 U4zBMX090
まてよ・・・中国人ってロリコンのイメージあるな・・・w
以外に中国もいいかも。
といっても反日だし毒盛られるかもしれないからやっぱやめておく方向で。

919:氷上の名無しさん
07/05/14 01:02:51 jF/MwQFL0
カラダスキャン、メイキングの前半見たときには
頭抱えたけど、本番台詞はそこそこまとめてるね
ただあのピンクシャツは嫌だ~

920:氷上の名無しさん
07/05/14 01:54:04 2UYNDxBk0
選手に選択権があるっていうけど、視聴率とか興行収益が絡むから、
実際はわからないよね。
NHKはあまり視聴率を気にしなさそうだから、安藤NHK杯は可能性が
高いかも。去年もニュース7で結果を流すという暴挙に出たしな。
そうなるとテレ朝万々歳だね。

921:氷上の名無しさん
07/05/14 01:55:05 F58LMpLU0
シーズン後半以降はテレ朝のことを
忘れてたけど、そうだよなぁGPSってテレ朝
なんだよなぁ…orz

922:氷上の名無しさん
07/05/14 02:01:52 nr1OcZxk0
あー、思い出したくも無いテロ麻か、
テロ朝、キャロラインやベルネルにはまたまたニックネームつけるのか、、、orz

再来年はミライにも、、、、、、悪夢じゃなー、、、

923:氷上の名無しさん
07/05/14 02:03:07 OvAtX061O
>>903
和ませんなよ、ラファのくせに(* ´д`)

924:氷上の名無しさん
07/05/14 03:19:23 uh5NDqy10
テレ朝で一番許せないのは、あのうざいテロップだ。
あれで画面の三分の一はつぶされてるよ。
あと、フィギュアに関して無知丸出しの、競馬中継か何かと勘違いして
演技中延々しゃべり続ける男のアナ。
スパイラルで、顔のドアップにもサツイが湧く。

925:氷上の名無しさん
07/05/14 03:27:47 /jjtlPeU0
まおやすみ

926:氷上の名無しさん
07/05/14 04:37:27 PeU2WrGy0
ぐっとまおにんぐ

927:氷上の名無しさん
07/05/14 04:58:59 w3QxHi0A0
スレ番号が28なのに表示は上から5番目。
あぼーんスレが20以上上げられてる

928:氷上の名無しさん
07/05/14 07:32:24 /AFQv2Rn0
URLリンク(sportsnavi.yahoo.co.jp)
これ見るとワールドのSPは3F+3Lo失敗以外も調子落としたのが分かる。

929:氷上の名無しさん
07/05/14 09:10:07 1pBLfvva0
>>897
オフもそうだし カナダ巡業で疲れてたのもあると思うが
直前のロシェの採点に時間がかかり過ぎて、世選なんか目じゃないくらいリンクで待たされてた
その間5~6回st3Aの入りの確認してたから、それで体力消耗したのも
あると思うんだよ禿さん 

930:氷上の名無しさん
07/05/14 09:15:35 PagnSzxtO
ちょっと、変な事書いちゃうんだけど・・・。
今ふっと思ったんだけど、真央ちゃんとダルビッシュってお似合いじゃない~?二人とも好きだから変な事考えちゃった。
スミマセンm(__)m

931:氷上の名無しさん
07/05/14 09:27:56 b01xibZV0
性格的に全然合わないだろ。ダルビッシュはDQNで自己中系だから、
真央みたいなマイペースの子にはイライラするタイプだろ。
真央だって尽くす、ついていくタイプとは言いがたいしな。天然
みたいな所あるし。

932:氷上の名無しさん
07/05/14 09:44:37 e2NgGGgF0
>>931
同意。ダルとかマジで勘弁。

真央の場合あるていど年が離れた奴の方がいいかもな。
例えば、独身で初の名球会入会者のあの人とか。

・・・

それもマジで勘弁してくださいorz

933:氷上の名無しさん
07/05/14 09:46:31 fdVeDA4G0
野球選手の妻は家庭をしっかり出来る年上と言うのが定説。

934:氷上の名無しさん
07/05/14 09:47:19 BfLp8seG0
>>929
JOのとき、真央は直前に練習しすぎと思った。
まじでそんなにやったら疲れるだろーと思ってみてた。
6分間練習でもすごいジャンプ跳びまくってたし、
直前に待ってるときも、ステップから2Aも跳んでたよね。
今まで練習不足で体力がもたないという経験がなかったから、
直前の練習で体力を消耗しないようにしようとか思わなかったんだろうな。

935:氷上の名無しさん
07/05/14 10:07:23 b/Hy2J4Z0
次スレはテンプレ戻してくれ

936:氷上の名無しさん
07/05/14 10:12:23 2jgNyWLI0
にしこりの事か?
あいつは巨乳好きだから安心だろ

937:氷上の名無しさん
07/05/14 10:15:07 5S7Atyp7O
>>888
> 3F+3Loは心にちょっとでも不安がよぎると
世選を取ろうというのだからやむをえませんな。
2コケでも優勝なんて本人は間違っても思ってないはず。

938:氷上の名無しさん
07/05/14 10:19:52 ZxxAEI6r0
>>934
精神的に不安定なんじゃない。
強迫神経症みたいなやつで、強迫観念が病的に強いやつ。
だから自分にマイナスでも、やらずにはいられない。
性格になってるから、普段から長時間の練習にも耐えられる。
公私の区別さえない生活になって、現地の人から見るとクレイジー扱い。
この歳で、スケート漬けになれることじたい、かなり精神的に病んでるよ。

939:氷上の名無しさん
07/05/14 10:38:15 QxoqT7NO0
誰か注意したほうがいいな

940:氷上の名無しさん
07/05/14 10:58:17 FP8h1zzV0
>>938
強迫気質と強迫性障害を一緒にしないでくれ

941:氷上の名無しさん
07/05/14 11:04:34 ZxxAEI6r0
親がスケート漬けの生活をけしかけてるようだから無理じゃない。
ワールドの前日の練習でも、真央は一人で居残りで練習してたとかいうし。
子どもの頃からずっと同じような行動とってたと思うよ。

これくらいの歳の子どもに一つのことだけやらせるのは、
経験的にも著しい偏りができてよくないと思うのが普通。
ここの親は、それがいいと思って小さい頃からスケートが全てにした。
だからこんな強迫神経症でスケートしかやらない生活に耐えられる
ような病的な子ができたんだよ。


942:氷上の名無しさん
07/05/14 11:05:31 e2NgGGgF0
ageんなクズ

甲子園球児や谷亮子にあやまれ

943:氷上の名無しさん
07/05/14 11:05:32 fdVeDA4G0
練習量の調整はコーチの仕事でしょう。
日曜は練習休みのようだし。

944:氷上の名無しさん
07/05/14 11:08:45 /gprItBl0
>>941
イチローとチチローにもあやまれ

945:氷上の名無しさん
07/05/14 12:17:50 FP8h1zzV0
>>941
本当に強迫性障害だったらスケートすら滑ることすらできない
何故なら本当に病気なら強迫症状はスケートに限らない
多方面に広がる
依ってスケートどころの話では無くなる

病気に対して取るに足らない認識で語るな

946:氷上の名無しさん
07/05/14 12:28:34 nr1OcZxk0
真央のは病的ではない。
ワールドは、SPでユナに高得点が出たので、少し集中力が乱れただけ。
他の選手に高得点が出ると、気にしてジャンプ3回以上転倒などといことが続けば、ちょっと
メンタルトレーニングの必要はあるが、これもよくある話で病的ではない。
まー病的とか強迫性何とかというのは、普通はジャンプ9割成功できるが、焦ると逆に9割失敗くらいになっちゃう、くらいのレベルでしょ。


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