07/04/24 19:54:00 //iypUab0
ごめんスレチだけど
真央陣営は３Aをｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟさせられすぎじゃね？
３Aこけても真央の実力じゃ勝てるんだよ、ホンとはさ
３Aに神経質になり過ぎてSPポカやっちゃったらお終いだべさ
714:氷上の名無しさん
07/04/24 19:59:01 21ovZ3W5O
>>708
結果が出てるのに3Aが鍵っだったて言ってる奴もいるけど。
もちろん予想が当たって凄いと思ってるのは否定しない。
それ以前に真央のプログラムの問題点やメンタル面の指摘、技術的解説の正しさ等、解説が
わかりやすく信頼出来ることが前提としてある。
715:氷上の名無しさん
07/04/24 20:01:24 j9ZAu3fb0
＞「両方重要」というは何も言っていないのと同じ。
＞普通ならSt＋3Aを真央の金メダルの鍵と言うでしょ？稔みたいに
＞そこを戦前にショートが鍵と指摘したのが凄いって言ってるの。
ﾌﾟｯ
>>713
＞３Aこけても真央の実力じゃ勝てるんだよ、ホンとはさ
勝てません。
＞３Aに神経質になり過ぎてSPポカやっちゃったらお終いだべさ
SPミスしても金メダルは十分可能だった。
（3A完璧 ＆ ガッツポーズ取りこぼしがなければ）
まさに「鍵は3A」だ。実際に。
716:氷上の名無しさん
07/04/24 20:04:57 21ovZ3W5O
>>712
コイツはニワカだからスルー
717:氷上の名無しさん
07/04/24 20:06:29 j9ZAu3fb0
>>716←くやしさ無限大だなｗ
「カギはショート」って、
SPミスっても金メダル可能性あったんだから、
「カギはショートでは【なかった】」ということになるｗ
当たってねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718:氷上の名無しさん
07/04/24 20:11:31 j9ZAu3fb0
みなさん、ご注意ください。
■荒川は予想を外した。
■「カギはショート」ではなかった。
十分に認識してください。
719:氷上の名無しさん
07/04/24 20:11:46 6pSRS8xV0
>>714
>それ以前に真央のプログラムの問題点やメンタル面の指摘、技術的解説の正しさ等、解説が
>わかりやすく信頼出来ることが前提としてある。
こりゃまた、何を今さら感がありますなw 今頃そう言われてもw
だったら最初にその「前提（わかりやすく信頼できる）」の根拠を挙げる必要が
ある。
まずそこから始めないとねw
720:氷上の名無しさん
07/04/24 20:13:31 21ovZ3W5O
>>713
同意。
真央の場合、ショートでGPS並みの点が出れば、3Aをパンクしても勝てたし、メンタル面が改善
すれば転んでも得点的には勝てる可能性がある。
721:氷上の名無しさん
07/04/24 20:16:43 j9ZAu3fb0
「カギはショート」ではございません。
722:氷上の名無しさん
07/04/24 20:20:21 IwZvsgkS0
>>639
ソースありがとん。送れてゴメソ
723:氷上の名無しさん
07/04/24 20:23:29 3LKgMvcA0
ワールドのキムヨナのFS後、2Aキックアウトの可能性をいち早く的確に
指摘したのはさすがだと思ったな。
佐野稔も後で別の番組で解説してたけど的外れだった。
724:氷上の名無しさん
07/04/24 20:24:29 //iypUab0
>>720
ショートえらく慎重になってたみたいで硬かった
ま、無難に滑りきるだろうと見てたが、３Fとんだ時点で あっ！！
まさかのパンク・・
真央の場合、大会への調子の合わせ方・試合の作り方を学ぶべき
あ、またスレチ・・ｽﾝﾏｿ
725:氷上の名無しさん
07/04/24 20:32:16 XZ5mXfZS0
>>723
あれ、たしかに早かったけどなんかちょっと違ってなかった？
最終的なプロトコル見て、荒川の言ってたことと違ってるな、と思った記憶がある。
まあどうでもいいがｗ
726:氷上の名無しさん
07/04/24 20:47:27 jjK9DR+10
あれ、間違ってるでしょ？
ユナの3Lzの後につけたスリージャンプみたいなのがカウントされていたとしても
キックアウトになるのはコンボの3S-2Tでしょ？
自分が2A入れ忘れた苦い経験があるのかもしれないけど、
解説者としてはコンボの指摘しなきゃダメでしょ
727:氷上の名無しさん
07/04/24 20:49:33 cyTW2k8N0
荒川が興奮して長々としゃべってるのﾜﾛﾀ
「先生！わたし知ってます！」って教師にﾁｸってる優等生みたいだったｗ
728:氷上の名無しさん
07/04/24 20:55:34 ZWo2WTyD0
あらかーさんて興奮すると声が甲高くなって早口になるんだよねｗ
729:氷上の名無しさん
07/04/24 21:08:21 XZ5mXfZS0
>>728
だからご贔屓がわかりやすいんだよねｗ
だから批判を浴びやすいともいえる。
あと、興奮すればするほど1文が長くなる。
730:氷上の名無しさん
07/04/24 22:11:06 Mw6qUooT0
>>726
アナウンサーに「何言ってるんだ」みたいな突っ込み入れられて、
言い訳がましくゴニョゴニョと尻切れトンボみたいに
長々と意味不明なことを言ってたよね。
731:氷上の名無しさん
07/04/24 22:15:47 4mkqx1G/0
いやスリージャンプカウントされれば3S-2T、2Aもろとも無効要素。
あれは別に間違っちゃ居ない。
732:氷上の名無しさん
07/04/24 22:43:31 1HxS2vR00
纏め。
１、解説≠予想、予測。
２、更に予想としても、荒川さんの＜予想＞はあたっていない。
３、荒川＜予想＞を、擁護する輩（ID省略）は、都合の悪い指摘には答えず、的外れを繰り返す。
（例えば、>>623）
こんなところでしょうか。
＊他に、荒川さんの見解（というほどではないが）ですらなく、＜視聴率対策＞として言わされただけだ、
という意見もあるが、この指摘にも答えられず。
★★予想★★
スレ自体の攻撃、或いは、スレ住人の品性、とか言い散らして逃走。
または、それすら出来ないかも。
どちらでもいいのですが、ここsage推奨になったのかな？
733:氷上の名無しさん
07/04/24 23:32:00 4ty53sCs0
だから荒川の言ってることが正しいか間違いかなんてどうでもいいんだってｗ
>>583
あーなるほど。だからあんなに偉そうだったんだ。納得。
734:氷上の名無しさん
07/04/24 23:37:32 71ihZh9N0
どーでもいいが、あらかーさんの予想なんて、
他人の書いた台本棒読みに決まってんだろうが！
マジになんなよ。
735:氷上の名無しさん
07/04/24 23:39:14 1HxS2vR00
お客さんだから-------。
736:氷上の名無しさん
07/04/24 23:45:01 dFjMpHEE0
>>703
ＣＭや特番がなくなった今の時期それが一番の恐怖ｗ
あと半年、それが内容に祈り続けるかと思うと吐き気がｗｗ
>>732
サゲで行かないと「奴隷さん」沸くからじゃないｗｗ
737:氷上の名無しさん
07/04/24 23:49:02 1HxS2vR00
>>736
sageね。
久しぶりだから勘違いしていた。
酔ったのでもう寝ます。
738:氷上の名無しさん
07/04/24 23:51:24 vDfCxe+30
テレ朝とＮＨＫにメールしてるよ
荒川出すなって ＮＨＫのメアドは適当でいけるし1＠1.1.1とか
739:氷上の名無しさん
07/04/24 23:55:35 71ihZh9N0
そういういい加減なメールで出したら、意見として無視されんじゃねえの？
740:氷上の名無しさん
07/04/25 00:00:16 vDfCxe+30
そもそもメールなんて余程数が来ないと効果がないでしょ
741:氷上の名無しさん
07/04/25 00:07:02 tOfKDZGd0
スレの性質上寂れてかけてたところへいいお客様がきたんだから、
ある程度おもてなししないとね。
742:氷上の名無しさん
07/04/25 00:09:34 K1B2uEph0
キャロのユーレイズミーの方が感動するな
743:氷上の名無しさん
07/04/25 00:35:35 TdLRxBJu0
そうなんだよ。キャロはすごいのに
２ちゃんはミライageキャロsageなんだよ
いったいどうなってんの？
744:氷上の名無しさん
07/04/25 00:36:23 OzIOmOau0
>>742
どっちがどっちを真似したのかは知らないが・・・・・
キャロ＞＞＞＞＞(圧倒的で越えようのない壁)＞＞＞＞＞＞ウンザリさん。
であることは確か・・・・オリンピックって？？なの？と思わされてしまう。
745:氷上の名無しさん
07/04/25 00:49:26 lCoaHiIL0
また荒川ヲタが「荒川批判」をそのままパクってるｗ
788 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/24(火) 18:49:46 ID:j9ZAu3fb0
>>785
実力でも荒川が上だろ。
みどりなんてワールド金、銀、五輪銀とか、成績ぜんぶ棚ボタだよ。
プレッシャーにも弱い。
84サラエボ出場がかかった全日本で自滅。
88カルガリでは低い芸術点とずんぐり体型+ﾌﾞｻｲｸ顔で、日本国民に恥をかかせた。
92アルベル自滅。もう一度国民に恥をかかせた。
746:氷上の名無しさん
07/04/25 01:03:02 L1f1O6dj0
>>745
どっから持ってきたのかわからんが、
これを書いた人、釣りとかウケを狙ったんでなかったら正気を疑うな・・
お気の毒に。
747:氷上の名無しさん
07/04/25 01:39:48 NxtoHErM0
これ書いた人、思いっきりこのスレで頑張ってるじゃん。
748:氷上の名無しさん
07/04/25 02:35:33 J61PuuQJ0
>>745
みんな見破るもんだよ、アンチ荒川さんｗ
749:氷上の名無しさん
07/04/25 02:41:05 Tf3yvWA90
しかし よく 伸びる スレだねぇ。
750:氷上の名無しさん
07/04/25 03:26:18 OzIOmOau0
そうだねぇ、でも不思議なのは何故一緒にアンチ村主スレが上がるのかだねぇｗｗ
751:氷上の名無しさん
07/04/25 03:47:57 hTkrGxrm0
顎オタはスグリオタにだけ嫌われてると思い込みたいんでしょ
すごく幅広く荒川は嫌われてるのに
752:氷上の名無しさん
07/04/25 04:51:12 TArzjxQ7O
と思い込みたいんだろ
どっちも変わんねえ
753:氷上の名無しさん
07/04/25 04:57:55 7Urue8Mc0
まあ今の荒川の状況はなかなかないよ
面白くて当然
金メダリストがあっという間に嫌われるのは前代未聞だね
754:氷上の名無しさん
07/04/25 07:38:57 Cu1tILE60
>>753
んなことはない。勘違いメダリストはたくさんいるだろ。
荒川含め。
755:氷上の名無しさん
07/04/25 07:45:39 Ltx8iV8u0
>>754
へえー。例えば誰？
756:氷上の名無しさん
07/04/25 07:51:03 yr9Qd9fa0
真央の全日本の涙について、うれしかったというよりほっとしたんじゃない？て
選手の気持ちを想像していってたな。真央もうれしかったっていうところと
ほっとしたっていうところどっちにもうなずいて、最後にほっとしましたって
いってた。真央に話をあわせてもらった荒川。
３Aの成功の涙だと思っていたのになんか興ざめ。
757:氷上の名無しさん
07/04/25 09:17:59 TNlJuNl/0
真央にとってはそれはどうでもいいことだったんでしょ。
だいいちああいう場面の涙の理由なんて本人にも説明できないんじゃないか。
758:氷上の名無しさん
07/04/25 09:18:42 TdLRxBJu0
永遠にこのすれ伸び続けるよ
すぐりんとすぐりんをたの執念て
すごいですわ
759:氷上の名無しさん
07/04/25 09:58:41 Ltx8iV8u0
>>758
確かに顔芸村主ファンがいるかも知れませんね。
でもたまたま私は違います。私は少数派かも知れませんね。
あなたは、もし荒川さんを弁護したいなら、
もっとストレートに弁護してあげてはいかがでしょうか？
あなたのようなアンフェアな態度が、
アンチ荒川派を刺激し、醸造しているのではないかしら？
760:氷上の名無しさん
07/04/25 11:59:12 i8euvA250
ここをかかさずチェックしてるのに擁護もできないとは、ヲタも哀れだが、
荒川本人も哀れだな・・・。
ヲタもちょっとは擁護してやればいいのに。ヲタでさえ解説に関しては
酷いと思っているのか。
761:氷上の名無しさん
07/04/25 12:34:23 86lBly+g0
>>731
＞いやスリージャンプカウントされれば3S-2T、2Aもろとも無効要素。
あれは別に間違っちゃ居ない。
なるほど。荒川さんがあのジャンプを単独とカウントされるとして2A無効の
指摘したとしましょう。でも3S-2Tのコンボ無効を同時に指摘しないとやっぱりおかしいよね？
基礎点だって断然3S-2T（6.38）＞2A（3.63）でダメージは大きいんだし・・
と、ユナキムのFSフジ放送を見直してみるとこんな会話がされている。
荒「一番心配しているのが二度目の転倒の後に一つシングルジャンプをつけてるんですね？
そのシングルジャンプがコンビネーションとしてではなく一つのジャンプとして
カウントされてしまいますと、一番最後の2Aがキックアウトになってしまいまして・・・続く」
塩「男子で言うと織田選手が犯してしまった過ち（コンボ違反）というのに近いですか？」←偶然正解ｗ
荒「タイプは少し違うんですけれども・・・続く」←なぜか否定
これを見る限り彼女はコンボ違反には全く気づいてなかったという事になる。
二度目の転倒3Lzが単独だろうが、スリージャンプが単独扱いだろうが
3S-2T跳んだ時点でこれ自体キックアウトなんだし。
たぶん3LzがSEQ扱いになる事すら分かんなかったんじゃないの？
じゃなきゃ塩の指摘を否定したりしないよね？
762:氷上の名無しさん
07/04/25 12:56:18 wt1hbGRB0
村主は顔と仕草で女らしい切なさを表そうとしていた、前々回の五輪じゃ日本人は感動したよ。
その後フィギュアはマスコミ的には注目薄かったが安藤が出てきてタレントとして盛り上がった。
そのころ天才スケーターとして少しづつ浅田真央が注目を浴びてきた。
荒川はスケート関係者以外には注目された事なかったといっても良い。
荒川が注目されたのは、五輪選考会で素人目にも意外と上手く滑ったからだ。
こんな選手がいたのか？と詳しくない普通の国民は思ったと思う。
始めて見るのにベテランのような顔つき、笑わない、背が高い、美しい、これで俄かファンは
ころっと逝ったｗ。
ﾜｰﾙﾄﾞ優勝とか、関係者の間ではスゴい選手など後で知った事、そんな人が大多数だと思うよ。
トリノ前の知名度は、村主＞安藤＞真央＞恩田＝荒川じゃないかな。
スレタイと関係ないけどｗ。
おれも俄か荒川ファンだけどそんな過去を見るとベテランだし上から語っても良いと思うよ。
763:氷上の名無しさん
07/04/25 13:01:15 rGy406/Z0
>>761
「ド素人塩ｗに同意するわけにはいかない、
金メダリストとしてもっと鋭い指摘をしなければ！」っていう意識があって
「ちょっと違う自分の専門家意見」にこだわるあまり
そういう反応が無意識に出てしまうのかも。
もちろん>「たぶん3LzがSEQ扱いになる事すら分かんなかった」
って可能性もあるだろうけど。
764:氷上の名無しさん
07/04/25 13:26:33 Ltx8iV8u0
>>762
あなた面白いですね。
＞トリノ前の知名度は、村主＞安藤＞真央＞恩田＝荒川じゃないかな。
的確だと思います。
最後の一行の展開もおもしろい。
765:氷上の名無しさん
07/04/25 13:30:53 t6SzaFS90
>>756
私も興ざめした。
うれしかったからというのには笑顔で頷いたけど、ほっとしたからというのには
真央は頷いたけど笑顔が消えてた。
荒川のコメントは気持ちのトーンを下げさせる。
766:氷上の名無しさん
07/04/25 14:07:20 OzIOmOau0
>>758
ふ～ん、だけと村主アンチスレageるのも執念？ｗｗ
767:氷上の名無しさん
07/04/25 14:25:25 25vABM/S0
本当に解説擁護できる奴いないんだな。
かと言ってあたっているから無視もできない。
で、いつも途中で逃走するパターン。
768:氷上の名無しさん
07/04/25 14:54:42 TNlJuNl/0
>>761
さんきゅ。状況がよくわかった。
さて、この件でポイントは、
・３Lz転倒のあとにやった動作がジャンプとしてカウントされる可能性の指摘
・ジャンプとしてカウントされると判断した場合、単独としてかSEQ扱いになるかの予測
・その双方の場合についてキックアウトの対象になるジャンプまたはコンビネーションの指摘
・トータルでそれらの状況を視聴者にわかりやすく説明できているか
ってことになりますかな。
1番目についてはジャンプと判断している←正解
2番目については、単独ジャンプとしてカウントされる可能性のほうに言及している←ここは結果的に違ってる
3番目について、言及した可能性についてキックアウトの対象となるジャンプの指摘←不足している
4番目については・・・・・・・
字面にするとわかりにくいが実際オンタイムで聞いていたらどうだろう。
｢続く」の部分のしゃべり方にもよるがｗ
断定しているわりには冗長、という印象。あと、>763がいうように、
「ちょっと違う専門家意見をいわなくちゃ」的心理が働いている印象も。あくまで印象だが。
以上考察終わり。なんつってｗ
誰か去年のワールドの織田のケースでの本田の解説をあげてみてくれんか。
比較対象として。
769:氷上の名無しさん
07/04/25 15:06:53 iLBEU2En0
全日本の織田の完全に軸が傾いていたと素人でもわかるジャンプを、素晴らしいジャンプ発言して以来
この人の解説は信頼していない。
770:氷上の名無しさん
07/04/25 15:18:32 OzIOmOau0
>>769
本田さん？それとも・・・・
771:氷上の名無しさん
07/04/25 15:21:01 cfvj2uSf0
>>769スピードがあった点はすばらしかったじゃん
軸が傾いたけど素晴らしいとはいってないし
とはいうもののスピードをほめるのは某女子選手への当てつけだと思うがね
772:氷上の名無しさん
07/04/25 15:24:20 TNlJuNl/0
>>771
いや、たしか「綺麗に決まりました」かそれに近い台詞を、
本田の「トリプルアクセル。」のコールの直後に言っている。
で、リプレイ時に本田が「ひやっとしました」とコメントしてフォローしてる。
（フォローしてるのか多少あてつけが混じってるのかわからんがｗ）
軸が傾いていた、ってのもそのときに本田とアナの間で指摘されていた。
773:氷上の名無しさん
07/04/25 15:26:39 TNlJuNl/0
あ、ちなみに綺麗に決まった発言は荒川ね。
リプレイ時にはこのジャンプに関しては確か一言も発せず。
かなり覚えているのは、自分もこれで「荒川演技みてねーな」と思ったせいｗ
774:氷上の名無しさん
07/04/25 17:24:43 BIZ8Ek7C0
荒川のせいで、いちいち早送りをしなくちゃいけない。
編集もめんどくさいし。
ＴＶ局はもう荒川を出すな。
775:氷上の名無しさん
07/04/25 18:07:52 TdLRxBJu0
荒川アンチは地上波見てないよね？
ま・さ・か・見てないよね？
776:氷上の名無しさん
07/04/25 18:27:06 uehFOnHw0
地上派でしか放送しない番組もあるし、ＢＳやスカパーにくるのはかなり
後になってからが現状。
試合やショー自体は見たいので、「荒川いらねー」と思いながらも
仕方なく見なくちゃいけないからこのスレが伸びる。
777:氷上の名無しさん
07/04/25 18:31:56 +hO2FJ1J0
なんで荒川のためにこっちが金かけたり不便な思いをしなきゃいけないのか。
普通に地上波見させろっ
778:氷上の名無しさん
07/04/25 18:39:38 WI/0SDwe0
普通見たいから金かけるのに
見たくないから金かけるってある意味凄いなw
779:氷上の名無しさん
07/04/25 18:40:56 bT61WtW30
>>775
荒川がすぽると切られたのは普通に>>777みたいな
視聴者多数意見と番組方針とスポンサーの意向が一致したから。
そのうち荒川見たいって人間こそ、金出して有料チャンネルでないと
見られないようになっていくだろ
個人的にはそっちのほうからも姿を消していく、と予想するけどね。
でももともと生アイスショーが荒川産のやりたかった念願の舞台だったんだから
全て丸く収まってメデタシメデタシ
780:氷上の名無しさん
07/04/25 18:43:42 uehFOnHw0
有料放送の方もこなくていいよ。
せめて副音声で選択できるようにするか、いっそのこと荒川ヲタ専用チャンネルを
をつくってそっちでやって欲しい。
奴隷なら高い契約料でも平気で払いそう。
781:氷上の名無しさん
07/04/25 20:01:46 RDcOQBKY0
なんつって、
また来季のすぽるとに戻ってきたら、
おまいらもネタが拾えてハッピーだよなｗ
782:氷上の名無しさん
07/04/25 20:05:44 vGJNHpeH0
>>781
げっ
まあ、スポルト隔離なら俺はいいよ。
実況解説はやめれ
783:氷上の名無しさん
07/04/25 20:13:23 bT61WtW30
>>781
「卒業」だからそれはナイでしょ。
芸能界でも「活動引退」だと数年後復帰もあるかも、と思うけど
「卒業」だと、もうもとの現場に戻ってくる事は無い響きある。
そういう意味では単なる引退よりも「卒業」のほうが
円満に、でももう戻ってこないでねって意味合い強いのかも
784:氷上の名無しさん
07/04/25 20:14:23 7oIg8RgF0
いつの間にか、ｲﾅﾊﾞｳｱｰﾌﾞｰﾑが終わっていた
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
暇だったから、関連スレ立てといた
反省はしてない
785:氷上の名無しさん
07/04/25 20:27:15 ysZtaikOO
>>778
Ｆ１ファンは何年もそうした踏み絵を踏んできました。。。
スタジオ見たくないからスカパー加入。
786:氷上の名無しさん
07/04/25 20:45:46 Mxd7/fKM0
でもさ、普通の感覚持ったTV関係者なら、荒川が番組の空気壊すってわかると思うけどな。
金メダルバブルも普通に考えたら今シーズンまでだし、来シーズンも使うなんて余程のヲタだと思うけどな。
787:氷上の名無しさん
07/04/25 21:01:32 86lBly+g0
>>768
暇だったので＞761の続くの部分もちゃんとおこしてみた（苦笑）
荒「いや～二度の転倒ちょっと意外だったんですけれども、
「やはりこれが試合で何が起こるか分らないという所なんですよね」←当たり前ｗ
「そして一番今心配してるのが二度目の転倒の後に一つｼﾝｸﾞﾙｼﾞｬﾝﾌﾟをつけてるんですね？
で、そのｼﾝｸﾞﾙｼﾞｬﾝﾌﾟがｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝとしてではなく一つのｼﾞｬﾝﾌﾟとしてｶｳﾝﾄされてしまいますと、
「一番最後の2Aがｷｯｸｱｳﾄになってしまいまして、なかった事になってしまいまして・・・」←中々いい着眼点！
「で、2AってFSプログラムには入っていなきゃ・・あ、入ってるので大丈夫なんですけど」←A無効は05の自分？
その2Aのｶｳﾝﾄがなくなってしまうかもしれません。ｼﾞｬﾝﾌﾟのｵｰﾊﾞｰ・・・」←え？注目すべきは2Aだけ？
塩「男子で言うと織田選手が犯してしまった過ち（ｺﾝﾎﾞ違反）というのに近いですか？」←偶然正解ｗ
荒「少しタイプは違うんですが」←なぜか否定ｗ
塩「えータイプは違いますが」←あっさり覆るｗ
荒「それを一つと、もしｼﾝｸﾞﾙｼﾞｬﾝﾌﾟとｶｳﾝﾄされてしまいますと
「最後の2Aは成功したんですけどなかった事になってしまうかもしれませんよね？」←最後まで3S-2Tには触れず
塩「あーなるほど、はいはいはい。」←塩しったかｗ
「あーその辺りはちょっと微妙という事になりますが～
「そして今夜の東京体育館は何かがおかしいっ！！」←ポエム炸裂ｗ
ダメだ、このクォリティーの低さに具合悪くなってきた・・・
自分はJスポ組だったんで地上波録画してない（女子は時間が重ならなかった部分のみ）
ちなみにJスポチーム（おねい+千鶴）もその場での指摘はなかったんだよね。
でも中途半端な指摘をしてしまうよりかえっていいんじゃないか？と思う。
現に男子FSでJスポ実況民はすぐ織田選手のコンボ違反に気づいていた。
つまりその視聴者層というのは、自分である程度ルールを補完できる層という事・・・
しかし地上波は違う。それこそ採点競技自体に疑問を持っている人達まで視聴してるからこそ
適切な説明が必要なんじゃないか？と思う。
以上の事から、
フィギュアスケートのルールを色々な視聴者層に”正しく”広める為にも
荒川女史の解説解任を要求します。ついでにずん子も！
788:氷上の名無しさん
07/04/25 21:23:18 1MY8J5eA0
789:氷上の名無しさん
07/04/25 21:52:47 eDruDpPo0
奴隷スレ住人だったけど一年間ヲタやってて通いまくって
いい加減疑問の思うことが多くなってきた
ショーいっても愛想ねーし
村主や真央のがよっぽど感じいい
ここ難しいカキコ多そうだけどよろしく
790:氷上の名無しさん
07/04/25 22:38:47 TdLRxBJu0
>>789
真央と一緒にする時点でおわってるね
791:氷上の名無しさん
07/04/25 22:40:46 TdLRxBJu0
>>777
にわかね
792:氷上の名無しさん
07/04/25 23:18:46 C+SbXZXS0
>>745
サラエボの時って、みどり１４歳じゃんｗ
プレッシャーというより、規定が１０位だったんだよなｗ
で、結局２位。
トレナリーとヤマグチのほうが棚ボタだな。
８９年ワールドは言うまでも無い。
当時のみどりは荒川の１００倍のプレッシャーがあったな。
ラリック杯のころは、みどりが１ミスまでなら、ヤマグチが
ノーミスでもみどりが上、と決められていたそうだ。
793:氷上の名無しさん
07/04/26 00:16:26 P1flcrZj0
突如思ったんだけどさ、
例のユナのジャンプノーカンの件。
去年のワールドで、本田が初解説ながら織田の跳びすぎを即座に的確に指摘して、
絶賛され一躍解説のホープになった、って情報が頭にあったのかもしれないな、と。
で、パクリストとして有名な荒川のことだからｗ、
ユナが跳びすぎていると気づいたんで、「チャンス到来」とばかりに、
「本田と同じようなことは私にもできるのよ。私のほうが詳しく解説するわよ～」なんつって、
とうとうと説明を始めちゃったのではなかろうかと。
真央が片手ビールマンやれば直後に自分も、
太田が開脚フィニッシュやれば直後に自分も・・・って、
人がやったことを、すぐに真似して
「私だってやればできるのよ、私のほうが上手いでしょ」って見せ付けるのが、
彼女の常套手段だからね。
しかし、フィギュアの技術なら本来の才能でそつなくできても、
解説の才能はなかったから、
逆に、不正確な内容の上、調子に乗って長しゃべりになってしまい、
かえって無能さを浮き彫りにしてしまう結果となったとｗ
794:氷上の名無しさん
07/04/26 00:17:19 7k6cTJVB0
荒川ってプレッシャーかかった試合って何かあったっけ？
795:氷上の名無しさん
07/04/26 00:22:45 udp0R4Qh0
>793
そして３Aは出来ないから、「股関節（だっけ？）を痛めるからやめた」と言い訳ｗ
796:氷上の名無しさん
07/04/26 00:29:15 /fbgATYG0
>>795
その番組見てないけど、暗に「本気でやればできた」って
匂わすそのコメント・・引退もしてるんだから
自分からもうそういう「タラレバ」は言わないほうがいいのに・・
実際に「挑戦したけど故障して断念」っていう事実があれば別だけど。
もうちょっと潔さがある人だと思った
797:氷上の名無しさん
07/04/26 00:39:26 MxATg5of0
ビールマンスピンができなかった時も
ビールマンスピンは美しくないだとかさんざん文句言ってたなｗ
798:氷上の名無しさん
07/04/26 00:41:55 T6j4KLOe0
えーんえんえんま
799:氷上の名無しさん
07/04/26 00:58:10 8OmCyaUj0
>>794
１番はモスクワワールドだな。
あとは０５年の全日本。
>>795
一時期、３Ａと４回転を練習するとかいう噂あったよ、荒川。
でもやってないってことは、結局出来なかったんでしょ。
荒川の時代は３Ａ無くても勝てたし。
３Ａは、ジャンパーなら誰でも一度はトライするもんだよ。
安藤も「これから３Ａにトライする」って言ってたことあるし。
４年くらい前かな。
舞も３Ａ練習したようだが。
コーエンも昔、練習はしてたんじゃないかな。３Ａと４回転。
800:氷上の名無しさん
07/04/26 01:05:52 P1flcrZj0
実際に練習していたかどうかは率直に言えばどうでもいいんだよな。
問題はさ、
あの番組では基本的に「進行役」であり、
インタビューする側、相手の話を聞きだす役目で、インタビューされる側ではないんだよ。
なのにやっぱりやっちゃいましたか自分語り、ってことさ。
必要なのはアスリートとしての「着眼点」であって、経験を直接しゃべれってことじゃない。
「股関節の強化が必要なのはフィギュアにおいても同じ。（たとえばアクセルジャンプ）」
ってことが言えればいいのであって、
私が練習したとかしなかったとかやれそうだけどやめたとかその手の話はどうでもいい。
801:氷上の名無しさん
07/04/26 01:08:33 /fbgATYG0
>>800
つまりそこでも「空気嫁ない」を発揮してしまった、ってとこですか
802:氷上の名無しさん
07/04/26 01:09:24 8OmCyaUj0
要するに並みいるジャンパーがトライしたけど、ほとんど出来なかった。
素直に出来なかったって言えば良いのに。
803:氷上の名無しさん
07/04/26 01:33:48 OyWfFWQb0
>>801
そういう問題じゃないだろ
804:氷上の名無しさん
07/04/26 01:46:56 RopF0AVo0
たしかに荒川の３Ａはひどかったな。
３Ａは股関節をいためるから止めましたとかいってたけど、
視聴者は、荒川は練習すればできたんだと思うよな。
真央憎しで対抗して、ほんとに汚い奴だよ。
いくら練習してもできなかったくせに。
805:氷上の名無しさん
07/04/26 02:30:50 8OmCyaUj0
だから荒川は３Ａやってないって。
練習するという噂があっただけ。
806:氷上の名無しさん
07/04/26 02:51:54 E8qdLcSA0
しかし伸びるなぁ～＾＾
807:氷上の名無しさん
07/04/26 03:02:27 /3PU/PVc0
荒川がワールド優勝してもスルーされたのが分るな。
こんなキャラじゃ人気が出るかけないよ。
トリノも他に誰か金とってたらみんなそっちにいっただろ。
808:氷上の名無しさん
07/04/26 03:57:00 OyWfFWQb0
>>806
伸びる原因は、
日本人は金メダルに感動したが、ちょっと白けるような性格で、（天性のスターでもない）
がっかりというか、さびしさがあるんだと思う。
荒川が大嫌いというわけじゃないだけにね。（多くの日本人は）
809:氷上の名無しさん
07/04/26 03:58:24 OyWfFWQb0
「金メダルってすごいことなのに、何なんだよ？ その性格」
って感じ。
810:氷上の名無しさん
07/04/26 08:53:38 P1flcrZj0
プリンス始まるんだよな。
テケとのコラボがあるんだよな。
なんかこれまでのこやつの行動原理からいくと、
テケを引き立て役にしてミューズを気取るようなプロになっていそうな予感。
真央も安藤もめぼしい海外選手もいなければ、「私がイチバン」感を十分楽しめるだろう。
・・・・・・・・もしかしてそのへんの人選は荒川の意向が強く働いてるとかｗ
811:氷上の名無しさん
07/04/26 12:11:58 y97NHlqU0
>>810
JCOIの女子シングルのメンツがしょぼいのはそれがあるんかね？
812:氷上の名無しさん
07/04/26 14:31:15 bqmoySt70
イナバウアーの人の春の交通安全ポスター発見
去年のやつの剥がし忘れかと思ったよw
813:氷上の名無しさん
07/04/26 14:50:11 OyWfFWQb0
>>812
探してもないな、、と思ったらこんなの出てきました。
真央ちゃんが嫌いみたいですね、荒川さん・・・
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
＞あなたの時代は終わったのですよ。
＞スポルトでの棒読みは止めてくださいね。
コメントも一杯付いてるよ。
814:氷上の名無しさん
07/04/26 14:51:51 bqmoySt70
神田駅で見ました
815:氷上の名無しさん
07/04/26 14:52:12 OyWfFWQb0
アイデア賞
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
816:氷上の名無しさん
07/04/26 14:55:33 OyWfFWQb0
荒川静香の初エッセイ
Tira mi su～だから私はがんばれる！～
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
817:氷上の名無しさん
07/04/26 15:21:56 /pbmKlBl0
まあ２ｃｈっていったてそんなに世間と変わらないということだな
ここまで嫌われたら荒川はもうだめでしょ
818:氷上の名無しさん
07/04/26 16:47:17 3xqEfrjj0
スレ伸びスギ
そんなに話題ある？
荒川現役復帰でもするのか？
819:氷上の名無しさん
07/04/26 17:22:20 bqmoySt70
PIWの初日位はテレビ出そうだよね 楽しみ
820:氷上の名無しさん
07/04/26 17:27:17 E8qdLcSA0
ＴＶは勘弁だと何度言ったら・・・・・・
あ、妄想かｗｗ
821:氷上の名無しさん
07/04/26 17:35:56 3xqEfrjj0
NHKは嫌われ者をﾅﾋﾞｹﾞｰﾀｰにしたのかｗ
822:氷上の名無しさん
07/04/26 17:41:26 bu6L7jGR0
NHKには苦情入れたの？
823:氷上の名無しさん
07/04/26 17:51:35 tKKd1qxc0
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
824:氷上の名無しさん
07/04/26 17:57:11 E8qdLcSA0
いっそのことＰＩＷじゃなくて
ＳＩＷにすればいいのにｗｗ
825:氷上の名無しさん
07/04/26 18:07:11 E8qdLcSA0
ガーナＣＭ飛ばされてよかったな。
もうこれでスリルを味わうこともないｗｗ
826:氷上の名無しさん
07/04/26 18:18:21 GWVVgZqd0
「削除人心得」を無視し続ける問題だらけの削除人について、ついにスレが建ったみたいだよ。
散々好き勝手してきた「無外流削除宿酔 ★」の 削除権限が剥奪されるよ。
無外流削除宿酔 ★のキャップ剥奪を語る自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
827:氷上の名無しさん
07/04/26 18:38:58 mxn3RfdE0
誘導
【勘違い金メダリスト】荒川静香が大嫌いです5
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
828:氷上の名無しさん
07/04/26 19:29:08 4Bkn5wlZ0
この嫌われようは凄いねw
うちの母親は紅白あたりから荒川さんの言動に疑問を持つようになったらしい。
829:氷上の名無しさん
07/04/26 20:01:12 OyWfFWQb0
>>828
くわしく。
830:氷上の名無しさん
07/04/26 20:20:59 Wu/ECA3x0
>>828
ネラーの決まり言葉、家のおやじ、家の母、家の・・
人の言葉に置き換えて自分の意見を言うのはずるい人間
831:氷上の名無しさん
07/04/26 20:38:51 pM8IFbFr0
>>828
うちのインコもそういってた
832:氷上の名無しさん
07/04/26 20:44:34 j8GRxb220
>>825
よりによってバレンタインデーの日に「義理チョコはよくない」発言は、
チャレンジャーっつーか頭悪すぎというか。。。
833:氷上の名無しさん
07/04/26 20:56:43 OyWfFWQb0
>>832
マジで？ くわしく。
834:氷上の名無しさん
07/04/26 22:36:52 5Wd/GDfD0
つ URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
835:氷上の名無しさん
07/04/26 22:40:28 fRNYiy370
自分のメダルも義理チョコみたいなものだったのにね
836:氷上の名無しさん
07/04/26 23:07:14 E8qdLcSA0
>>832
それで外された訳ではないだろうけど・・・・・
｢プチプチ｣つぶすみたいに一つ一つ無くなって行くのはありがたい。
ネタがなくなるのはここにとってはつらいのかもねｗ
ま、３０越えたら議員の道が待ってるよ。きっとｗｗ
837:氷上の名無しさん
07/04/26 23:12:00 E8qdLcSA0
連投申し訳ないがきょうの「スポーツ功労賞表彰式」とやらには出てた？
838:氷上の名無しさん
07/04/26 23:36:42 qxLe2lrG0
”競技スポーツ”の功労者に対する「スポーツ功労賞表彰式」だよ？
「私にとっての“結果”は順位ではなかった。私の気持ちが“結果”だったのです」
荒川静香、初エッセイTira mi su～だから私はがんばれる！～ より
順位をつけられるのがお嫌いな静香様が
そんな下々の表彰式に出るわけないじゃんｗ
839:氷上の名無しさん
07/04/27 01:29:40 bu0OUb4l0
荒川は、真央のこと貶して干されたけど、真央の特殊性に気づいてなかったのかな。
真央に関しては、いろんなサイトが炎上してるんだよね。
トリノがらみで、ロッテ、スケ連、身辺情報がらみで女性自身？
真央のことを子供とか孫を見る目で見てる人が多いから、保護欲が働くのかも。
たぶんテレ朝とか、フジＴＶにも相当数のメールがいってると思う。
840:氷上の名無しさん
07/04/27 01:39:03 O5eSeauW0
>>839
その放送局の中年に人気の真央が中身を入れるためには
五輪かワールドの金が欲しいね
無冠の帝王はいくない
841:氷上の名無しさん
07/04/27 01:41:37 kcn04Ywe0
>>838
そうでした、あくまで功労者でしたｗｗ
「フィギュアスケートに貢献していない」「スケートがちょっと出来る」人には贈られないんですねｗｗ
そうですか、下々にはってことはもう「天国」に逝かれてしまったのですね。
ご愁傷様でした。
842:氷上の名無しさん
07/04/27 01:43:48 kcn04Ywe0
>>840
いや、真央人気はどうでもいい。
ともかくそれで「本格的に」干されたならいいんじゃない？
あの「ウンザリする」解説も声も聞かないですむんだからｗ
ただ、本格的でないと・・・・・・
843:氷上の名無しさん
07/04/27 01:56:09 z8r/jscI0
たしかメントレＧに真央がでてたとき、国分がすごい勢いで真央のこと褒めてたよ。
おまえはマオタかと思った。ワールドのときも荒川の発言を中断する感じでしゃべりだしたし、
国分はたぶん荒川が嫌いなんじゃない。
国分がマオタってばらしても大丈夫だって、フジが思ったってことは、真央を貶しそうな
荒川なんか使わないってことなんじゃないかな。
844:氷上の名無しさん
07/04/27 02:02:00 /Y5nVKbj0
>>840←これ何言ってんの？
ものすごく奇妙なんだけどｗ
845:氷上の名無しさん
07/04/27 02:07:02 /Y5nVKbj0
>>843
＞フジが思ったってことは、
＞真央を貶しそうな 荒川なんか使わないってことなんじゃないかな。
というか、イヤミ煽りじゃなくてマジに、
フジは「荒川は真央を貶しそう｣ということに、絶対に気付いてるね。
間違いない。
(他局ならともかく、金モウケに抜け目ないフジは間違いない)
846:氷上の名無しさん
07/04/27 02:11:26 EkoLkRYKO
荒川最悪 自分が注目されてチヤホヤされないと気がすまないやつ
真央への嫉妬丸出しで見苦しい
さっさと消えろ
847:氷上の名無しさん
07/04/27 02:21:36 i+DFEI2n0
>>843
＞真央ちゃんが嫌いみたいですね、荒川さん・・・
＞URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
こんな顔してるとこ、間近で見ちゃったら、
国分だって、引いちゃうよな。
848:氷上の名無しさん
07/04/27 02:31:05 UsTmm44N0
まあたしかにあのワールドの真央上げは、異常だった。
ただそれで視聴率が取れたんだから、真央を貶す解説者を使うとは思えないな。
真央上げも控えてほしいけど、荒川が出るよりましだから、まあいいか。
念のためメールはしとこ。
849:氷上の名無しさん
07/04/27 02:46:11 NmgyBn090
>>847
なにそれ？ｗ
コメント欄がすごいね。
850:氷上の名無しさん
07/04/27 03:22:48 /Y5nVKbj0
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
＞真央ちゃん失敗したら残念がらずに安心していたし。
ｗｗｗ
851:氷上の名無しさん
07/04/27 03:33:22 /Y5nVKbj0
｢墓穴を掘る｣とはこのことだなあ。
真央を敵に回すとどんなことになるか、
今後荒川は、イヤというほど思い知るだろう。
852:氷上の名無しさん
07/04/27 03:39:18 n9vTE2+BO
マヲタの怨念は凄まじいものがあるなｗ
リアルでシャブ中なんじゃいのか？
853:氷上の名無しさん
07/04/27 03:50:12 I7ImZPAl0
マオタが少数だと思い込みたいんだろうな
日本中マオタだらけなのに
854:氷上の名無しさん
07/04/27 04:04:15 kcn04Ywe0
>>852
よかったじゃないか、ミキティに仇をとってもらったんだから。
でも奴隷さんは気付いていないようだね。女王は２人はいらないということを。
855:氷上の名無しさん
07/04/27 04:05:08 /Y5nVKbj0
>>852ｗｗｗ
頭おかしいのか？
＞マヲタの怨念は凄まじいものがあるな
「怨念｣はないだろう。怨念を持つ理由がない。
A川には理由がたっぷりあるけどなｗ
856:氷上の名無しさん
07/04/27 04:07:57 kcn04Ywe0
>>855
うん、だって「シャブ中なんじゃい」って言っちゃうひとだものｗ
「なんじゃい」ってｗｗｗ
857:氷上の名無しさん
07/04/27 06:40:37 0aUjBzyd0
どこの会場行っても真央人気はほんとすごいもの。
ちっちゃい子供からお年寄りまでリアルで声援してる。
国民的人気はほんとだと思う。
やっぱその真央に対してsage発言ばっかりしてたら仕事こなくなるよね。
自分の人気を過信してたのかな？
「金メダリストの私だったらこれくら言っても平気よ」って。
858:氷上の名無しさん
07/04/27 10:02:00 UPv37qHc0
>>855
またドゲザかよ
859:氷上の名無しさん
07/04/27 10:37:29 ftHiwp9I0
マオタ、キモイよ。
真央マンセー他選手sageの雰囲気が、
真央本スレにまで定着してる今、
他選手アンチスレじゃ、
やりたい放題だわな。
860:氷上の名無しさん
07/04/27 10:41:10 qhHZ/i2S0
もともとが負けず嫌いな性質だったんでしょうね。
現役時代は勝負から逃げることで、たとえ負けてもプライドを守っていられたけど
（だから棚ボタと言われるような情けない戦歴だったわけだが）、金メダリストとなり、
長年の村主との勝負にも決着がついた。もうこれで私が一番よ、と思ってしまったが
ゆえに、箍が外れたように本性が出てきちゃった。
自惚れはわが身を滅ぼすですよ。
861:氷上の名無しさん
07/04/27 11:02:05 Y+oJ0dhHO
ド素人で申し訳無いのですが、トリノで金メダルを取った頃は
荒川さんが大好きでした。だから余計に残念です。
解説者に私情、怨念？は必要無いですよね。
金メダリストの名に恥じない言動をして欲しかったです。
862:氷上の名無しさん
07/04/27 12:28:23 /Y5nVKbj0
>>857
＞ちっちゃい子供からお年寄りまでリアルで声援してる。
むしろ、20代30代の若年層が穴になってるだろうね。
真央ファンは子供、おじさんおばさん、中高年層がメインだろう。
(2chでは30代ﾛﾘｺﾝだが一般では上記だろう)
863:氷上の名無しさん
07/04/27 12:38:50 /Y5nVKbj0
>>860
負けず嫌いでもいいけど、人格が暗黒だからダメなんだよ
>>861
同意。
864:氷上の名無しさん
07/04/27 13:39:56 UPv37qHc0
＞負けず嫌いでもいいけど、人格が暗黒だからダメなんだよ
↑あんただろｗ
だから嫌われてる
865:氷上の名無しさん
07/04/27 13:45:31 PUVp4mLY0
ID:/Y5nVKbj0 ドゲザってどこでも嫌われウザがられてるな
866:氷上の名無しさん
07/04/27 14:55:39 G5mw9VwP0
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:899番)
867:氷上の名無しさん
07/04/28 02:49:33 WMG2TBFO0
どうして真央ファンは荒川を気にするのかな？
それが分からない。
真央に３連敗なら相手にしなければ良いし、格下の選手として無視すれば良い。
フジが嫌ってるはずとか国分が嫌ってるんじゃないか、等下らない憶測を敢えて言う必要が何故あるのか？
その心理が分からない。
868:氷上の名無しさん
07/04/28 02:58:03 HyIkeJ3q0
別に気にしてないんじゃないの？過去の選手だし。
869:氷上の名無しさん
07/04/28 03:02:31 7r37AUIt0
>>867
荒川を「気にしている｣ことにしたくて必死のようだなｗ
怨念によって転落していく荒川を心配したり、見て楽しんだりしてるだけだ。
アフォかｗｗ
870:氷上の名無しさん
07/04/28 03:13:29 WMG2TBFO0
>>868>>869
いや、気にしているよ、どの選手より荒川をｗ
文に出ているじゃないか、自分に嘘をつくのは勝手だけどｗ
871:氷上の名無しさん
07/04/28 03:28:44 yfbjzRvwO
荒川が真央sageだから、気に入らないだけで、
荒川が凄い選手だから、気にしてるって訳じゃないと思う。
872:氷上の名無しさん
07/04/28 03:41:24 7r37AUIt0
>>867はマジレス低脳だと>>870が証明してしまった・・・
873:氷上の名無しさん
07/04/28 03:57:46 WMG2TBFO0
>>871
しつこくて悪いけどｗ、荒川の真央sage以前から荒川を気にしていると思うよ。
その心は、実力以上にマスコミから持ち上げられてるのが気に入らないか、
真央以上の実力者だと勘違いしている人にそうじゃないと知らしめたい、
が本音じゃないのか？
勝手な仮定悪いけど、
としたら、どこかで真央＞荒川に自信が無いんじゃないのかな？
荒川の無表情がイラつく原因じゃないか、やり込めたと言う充実感が得られない無表情に
むしゃくしゃするんじゃないか？
そんな気がするな。
874:氷上の名無しさん
07/04/28 04:20:28 7r37AUIt0
(久々の大物だ。名レスを引き出せ)
875:氷上の名無しさん
07/04/28 04:55:59 de3vcFWc0
湯女とか、安藤とかいろいろキャラが立ってる奴がいるから、
荒川オタは必死だな。
残念だけど、荒川の売りは来季解説するかもだけだろ。
ちょっと弱いよなー。どの局も使うとは思えないし。
念のため、メールはしとるがな。つかうなって。
876:氷上の名無しさん
07/04/28 05:08:42 bL9yQy3I0
おもしろい人が来てたんだな。
今までにいないタイプだ。
877:氷上の名無しさん
07/04/28 11:08:29 eSGNi2Qo0
>>874
キャーここにもドゲザ発見！ほんとに底意地悪いね。荒川以上だｗｗｗｗｗｗｗｗ