07/04/17 00:35:02 05TixDQU0
有香さんは子作りしたいって言ってるんでしょ？
ありうるかもよN杯解説。
あの再放送は笑ったよな。公共放送で練習かいおめでてーなｗ って。
ま、以前も書いたが自分は基本男子ヲタで、
荒川にうんざりの決め手になったのが「なんであんたが男子の放送にしゃしゃり出てくる？」だったので、
女子の正解説に収まる代わりに男子にノータッチになれば御の字なんだが。
解説が女子で一人なのに男子が二人ってのはおかしいだろう。
260:氷上の名無しさん
07/04/17 00:35:23 vCxGHwg70
重複
【勘違い金メダリスト】荒川静香が大嫌いです5
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
261:氷上の名無しさん
07/04/17 00:35:46 y03elUSQ0
>>258
恐らく勘違いからじゃないかと思う。
オリンピックメダリストは認知度が高く視聴者に受け入れられる→高視聴率を狙える＆練習にもなる。
メダリストであるが故に解説として呼ばれる→これも私の力。
と言う悲劇的な両者の勘違いからではと推測してるｗ
262:氷上の名無しさん
07/04/17 00:37:12 y03elUSQ0
>>260
断る。
ここはさまざまな人間が集まるスレだから。
263:氷上の名無しさん
07/04/17 00:42:43 yTBBx3aG0
そんなこといったって上なんだから仕方ないじゃん。
264:氷上の名無しさん
07/04/17 00:58:28 y03elUSQ0
>>263
意味が分からんｗｗ
265:氷上の名無しさん
07/04/17 02:02:56 05TixDQU0
>>260
何度も削除依頼試みてるみたいだけど、一度も通ってないね。
ここは基本的に荒川の解説やコメントについてのスレで、
単なるアンチスレとは一線を画す。
それは削除人氏もすでに認知しているのではないかと思うが。
最近削除人氏も怒涛の削除を行っているようなので、
どさくさにまぎれてついでに消してもらおうとでも思っているのかな。
266:氷上の名無しさん
07/04/17 02:06:57 y03elUSQ0
>>265
ちょっと質問。特に他意はないので素直に聞いてくださいな。
こことアンチスレの違いって何？もしかしたら引越ししなくちゃいけないかもしれないので。
その「一線を画す」部分について詳しくお聞かせ願えませんでしょうか？
267:氷上の名無しさん
07/04/17 02:07:06 YDIgqR080
嫉妬ってのは想像力も付くんだねｗ
268:氷上の名無しさん
07/04/17 03:40:35 cQQ04Pq/O
>>259女特有の女のイヤミを言う無駄に男好きのお局みたいwwこわーっ！
269:氷上の名無しさん
07/04/17 08:13:01 jVMKo03e0
267に言ってやりなよｗ
荒川さんのファンはアンチスレでいっつも同じ事言っている。
270:氷上の名無しさん
07/04/17 08:51:25 05TixDQU0
>>266
さんざん既出。
いちおう言っとくと、いちばんの特徴は、
荒川の演技自体は嫌いじゃない人、解説以外は受け入れられる人なども
議論に参加しているとみられること。
ちょっと割合的に少なくなってきた気がするが、
それはむしろ本人のウンザリ度が増しているということの表れであるようなｗ
欠点が拡大すると長所を覆い隠してしまう、ってことやねｗ
271:氷上の名無しさん
07/04/17 09:46:43 VGRRrvqb0
>>266
アンチスレと一線を画してた人々は、
すぽると終了と共に消えて、
今はただのアンチスレです。
272:氷上の名無しさん
07/04/17 11:07:46 y03elUSQ0
>>270
ふーん、なるほど。ありがとう。
引越ししなくてもよさそうだ。
273:氷上の名無しさん
07/04/17 12:04:00 WB3GY4oq0
>>271
来季の解説動向がどうなるか見えてくるまではこのスレ維持したい。
フジすぽると卒業でもGPFテロ朝はわかんないからね。
それにNHK杯が日本杯になってテロ朝管轄になるんじゃなかったっけ？
274:氷上の名無しさん
07/04/17 12:13:34 OxoumjOw0
屁理屈つけてないで素直に、
ここは荒川アンチスレだって、居直ってしまえばいいじゃんよｗ
「酷すぎる」アンチスレが多すぎて、
ライトな叩きや批判をできる場所がないのも事実だからな。
275:氷上の名無しさん
07/04/17 12:56:57 q5PycTMS0
>>273
ちょっと、ちょっと、ちょっと！
ＮＨＫ杯が日本杯になってテロ朝管轄って、何よ！？ 不吉すぎる。
去年のＧＰＳの中継で、テロ朝がかなくなにＮＨＫ杯を「日本杯」と言い張った
のは知ってるけど。
276:氷上の名無しさん
07/04/17 12:58:20 y03elUSQ0
>>274
どうしてそんなに色分けしたいの？
277:氷上の名無しさん
07/04/17 13:11:56 orEgqP6+0
重複だって言って削除したいからでしょ＞ヲタの陰謀
278:氷上の名無しさん
07/04/17 13:37:54 OxoumjOw0
>>276
逆に聞きたいな。
これだけアンチプレイしながら、
どうしてアンチって言われたくないのかね？ｗ
279:氷上の名無しさん
07/04/17 13:41:52 OxoumjOw0
少なくとも、ワールドの頃までは、
「荒川がすぽるとから消えれば、このスレは消える。
我々もそれを望んでいる。
我々はアンチとは違うから。」
って言ってた奴、イパーイいたじゃん。
だから要するに、今残ってる連中は、
ただの荒川アンチってこったろ？
素直にカムアウトしちゃえよ。
「私たちは荒川アンチです。」って。ｗ
280:氷上の名無しさん
07/04/17 13:44:39 OxoumjOw0
嘘つきは、カミカミの解説者より、罪が重い。
「私たちは、荒川アンチですよ。」と認めてしまえよ。
その方が良い来世を迎えられるぞｗ
281:氷上の名無しさん
07/04/17 14:30:19 y03elUSQ0
>>277
なるほど、じゃあ触らない方が無難かなｗ
282:氷上の名無しさん
07/04/17 15:03:33 05TixDQU0
>>279
まぁ一応反論しとくと、
このスレは「すぽると」就任よりずっと以前からあるスレで、
主に実況解説や一般のコメントでの上から目線について語っていた。
すぽるとはまぁ、おまけというか、格好の素材として後から出てきた。
すぽるとが終わればスレ終わり、とはほとんど言ってなかった。
ひとつの節目として捉えたレスはけっこうあったが。
解説から手を引いてくれればスレの役目終了、ってレスはかなりあった。
削除したいあまりそのへん捏造しないように。
すぽるとが終わったのは、あとから加わったものがなくなったにすぎない。
283:氷上の名無しさん
07/04/17 15:13:19 2bQx0ja+O
じゃあなんで解説スレで語らないの？
それなら重複スレじゃん
284:氷上の名無しさん
07/04/17 15:15:26 y03elUSQ0
>>282
しかし何故そんなに「アンチ、アンチ」と線引きをしたがるのやら・・・・
あいまいでもいいとは思うんだけどね。
ウンザリさん本人だってかなりあいまいなんだからｗｗ
そういうところファンは許してるんだから、嫌いな人間の領域だって曖昧でいいとは思うんだがねｗ
285:氷上の名無しさん
07/04/17 15:17:35 y03elUSQ0
>>283
【春よ】静香様に冷たく罵られたい227【COI】
とやらも本スレと重複なんだから統合すればｗｗ
286:氷上の名無しさん
07/04/17 15:24:36 2bQx0ja+O
自分はスケ板住人なんでオリ板はどうでもいい
というよりオリ板住人にこれ以上迷惑かけたくないし
どれ程あっちでスケ板嫌がれてるか知ってての発言なのかなぁ…
287:氷上の名無しさん
07/04/17 15:30:01 2bQx0ja+O
書き忘れ
ここの人達は粘着質だね
なんでそこまで荒川を気にするんだろう
ファンより情報掴んでるみたい
初めて来たけどキモイからあぼ～んしる
怖いよ…
288:氷上の名無しさん
07/04/17 15:39:21 orEgqP6+0
荒川の解説について議論ぶちかませる擁護派はいないのか
289:氷上の名無しさん
07/04/17 15:43:40 05TixDQU0
こんなスレにわざわざ絡みに来るヲタさんのほうがよっぽど粘（ｒｙ
そうやって、荒川を崇め奉らない人をいちいち糾弾しにくるから、
よけいに荒川本人が嫌われるんだよｗ
別に世の中人の好き嫌いはそれぞれなんだから、ほっときゃいいのに。
290:氷上の名無しさん
07/04/17 15:49:03 y03elUSQ0
>>288
いないねぇ～
すぐに「感情論」に走るだけだから擁護派は。
だから相手にすらならない。相手に出来ないｗｗ
>>289
そのとおり、「あっちがどうなってもいい」と言っておきながら「迷惑掛けたくない」
どういう理屈なんだかｗ
その上、気に食わない意見があると抹消しようとするなんて・・・・・・
291:氷上の名無しさん
07/04/17 16:17:14 /qrreuY/0
>>279
ワールドの頃にすぽるとが一番槍玉に上がってたのは
イチにもニにもワールド放送権をフジが持ってて
そこでのお膝元すぽるとフィギュアコーナーの目玉が荒川キャスターｗだったから
もともと荒川「解説」批判から生まれたスレなんだから
「すぽるとが終わればこのスレも終わり」じゃなくて
「荒川解説が終わればこのスレも終わり」であるのは明白なのに
ワザと「すぽるとリストラ」だけに焦点ズラそうとしてるのは
ヲタの姑息な擁護手段か、読み取り能力ゼロの真低脳だからなのかｗ
292:氷上の名無しさん
07/04/17 16:26:22 y03elUSQ0
>>291
いや「解説」だけじゃなくて
「語る」すなわち「発言」が完全に止まるまでじゃないの？
別に「解説」だけに特化したスレでないのはスレタイ見れば分かるのでは？
293:氷上の名無しさん
07/04/17 16:43:10 /qrreuY/0
>>292
自分は金メダルという箔付けバックでの「解説」という立場を利用した
私情垂れ流し以外だったら講演会とかバラエティどうぞご自由にって思うし
「私的安藤応援団」みたいに立場を明確にした上だったら
試合関連でもなんとか我慢できるっつーかスルーできると思う。
でもTV露出して「語る」だけでも我慢できない人間が多ければ
このスレも自然に続くだろうし、それはそれでいいんじゃない？
294:氷上の名無しさん
07/04/17 16:55:16 y03elUSQ0
>>293
いや、別に問題があるとは思ってないよ。
寧ろ、そういった様々な価値観を持った人間の集まりだと思ってるよ、ここ。
だから「アンチ」でひと括りにされるのがいやなんだよなぁ。
295:氷上の名無しさん
07/04/17 17:01:12 OxoumjOw0
おまいらに意見するのに、
別に荒川擁護を添える必要はないでしょ。
荒川が好きだから、おまいらの邪魔してる訳じゃないし。
自分たちは“アンチ”扱いされたくない癖に、
異論を持ち出す人間は“ヲタ”扱いしたがるのね、ここの住人はｗ
やっぱ、ご都合主義のただのアンチだよな、おまいらはｗｗｗ
296:氷上の名無しさん
07/04/17 17:05:07 Cx2XysKs0
上げとけ、荒川なんか話題にもならんだろｗ
アンチスレになんて幾つもないだろｗ
297:氷上の名無しさん
07/04/17 17:07:52 orEgqP6+0
>295
異論を唱える人間をヲタ扱いなんてしてないよ。
無理にヲタアンチ闘争にもって行こうとしたり、感情的にこのスレの住人を
糾弾している人は、ヲタ呼ばわりされるかもしれないが。
異論排除ではなく、むしろ擁護派と実りのある議論をしたいと思っている人も
多いと思われ。
298:氷上の名無しさん
07/04/17 17:07:53 y03elUSQ0
>>295
別に添える必要はないが、じゃあここへは何のために？
それにあなたは勝手に「色分け」と言うモノサシで判断したいからうだうだ言ってるんでしょ？
異論ではないよ。だって論理性がないものｗ
ご都合主義というが「アンチ」と「ヲタ」勝手な色分けは「ご都合主義」とは言わないのかい？
299:氷上の名無しさん
07/04/17 17:12:21 OxoumjOw0
俺が何でここに来てるかって？
暇なんでね。
暇つぶしに君らのご都合主義ぶりを、
明らかにするためよｗ
忙しい日は来ないから、
そんなに心配しないで良い。小市民諸君！ｗ
300:氷上の名無しさん
07/04/17 17:15:04 05TixDQU0
なんだ、例の大市民君だったのか。
暇つぶしならよそでやれ。
301:氷上の名無しさん
07/04/17 17:15:57 OxoumjOw0
いまさら、なんか屁理屈ぶっこいてるけど、
さっき、おまいら自分達で書いてるやん。
「アンチ」って認めると、重複スレになるからって。
だから色わけ防ぎに必死なんだろｗ
削除求めるとか、そこまで責めるつもりはさらさらないんだが、
勝手に踊るから、ここの住人は面白いｗ
302:氷上の名無しさん
07/04/17 17:20:22 /qrreuY/0
>>301
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ コテはもうつけないの？
アンタの独りよがり大市民馬鹿踊りもかなり面白いよ
303:氷上の名無しさん
07/04/17 17:21:30 OxoumjOw0
まあよ、誰が見てもここはアンチスレだよｗ
だからさ、素直にアンチだと認めてさ、
ここをアンチの本スレにすればええやん。
で、他の中途半端に建て逃げされたスレを処分する。
いちばん建設的だろ？ それが。
なあ、荒川アンチ諸君！
304:氷上の名無しさん
07/04/17 17:24:35 y03elUSQ0
>>301
その屁理屈すらいえない。暴言だけでなんと？
それに「アンチ」の定義すら述べず、ただうだうだいってるだけではねｗ
大市民が聞いてあきれる。
大市民と言うのは誰からも相手にされず、クダ巻いてる酔っ払いのことを言うのかな？
305:氷上の名無しさん
07/04/17 17:29:44 orEgqP6+0
>>301
>「アンチ」って認めると、重複スレになるからって。
それ自分が書いたんだが、勝手に文意を変えて書かないでくれる？
306:氷上の名無しさん
07/04/17 17:32:52 OxoumjOw0
あんまジタバタしない方がいいよ。
素直に自分たちを「荒川アンチ」だと認めてしまえよ。
おまいら自身も楽になるぞｗ
307:氷上の名無しさん
07/04/17 17:34:15 y03elUSQ0
>>306
もともと楽さ。
だってレッテル貼るのに必死なのはそっちだろ？
ねぇ、酔っ払いさんｗｗ
308:氷上の名無しさん
07/04/17 17:36:10 05TixDQU0
もうほっといたほうがいいよ。
大市民様は、暇つぶしをなさっておられるだけだ。
とにかく人を「小市民」と見下すことによって満足したいだけなのだ。
見下すための材料があればいいのであって、荒川もどうでもいいし、
ヲタもアンチもほんとうはどうでもいいのだ。
そうだろ？
普段見下されていて、発言を聞き入れてもらえなかったりするんだろう。
でもほんとは自分の意見は鋭く真実をえぐり、核心をあぶりだすものだと確信してる。
でもリアルじゃ発言の機会も与えられないから、こんなところで
「小市民」相手にクダを巻いてるわけだ。
でもね、
裏読みしたり揚げ足取ったりするだけで、実は自分の考えがまったくない発言ってのは、
結局どこいっても受け入れられないんだよ。
309:氷上の名無しさん
07/04/17 17:38:58 OxoumjOw0
嘘つきは地獄に堕ちるって、かの細木大先生も言ってたからなｗ
正直に「私たちは、ただの荒川アンチです。」とカムアウトして、
堂々と毒を吐いた方が、気持ちええぞ。
この糞みたいなスケート板で、
アンチ活動してるのは、別におまいらだけじゃないし。
な～んにも恥じる必要はないんだよ、いまさらｗ
な、荒川アンチ諸君！ｗ
310:氷上の名無しさん
07/04/17 17:40:54 OxoumjOw0
おまいらって、温泉大浴場に海パンはいて
入ってくるような人種だよなｗｗｗ
（鬼女さんアンチには、申し訳ない例えだがｗ）
311:氷上の名無しさん
07/04/17 17:43:56 y03elUSQ0
>>308
どうやらそのとおりのようですね。
上２レス見るだけでもそう思えてくるから不思議。
312:氷上の名無しさん
07/04/17 17:46:24 OxoumjOw0
さっきから俺さ、別にさ、
「俺は実はマオタです。」「私は本当は村主オタです。」とか、
そういう意地の悪いカムアウトを要求してる訳じゃないんだけどなあ・・・。
「私たちはただの荒川アンチです。」と認めたところで、
大して失うものはないのにねえｗ
313:氷上の名無しさん
07/04/17 18:12:49 XtPDw+WV0
ここにくるヲタって荒川の擁護もしなくなったのか
314:氷上の名無しさん
07/04/17 18:32:39 Ws8iBKaa0
アンチってほどでもなかったが荒川なんとなく好きじゃなかったけど、
解説聞いてウンザリしてやっぱり嫌いになった人間もこのスレには多そう。
「3Aは（練習すればできるけどｗ）股関節によくないからやめた」
「他の選手の気持ちを想像して解説するのが楽しい」
とか言っちゃってたらアンチ増えるの当然だってｗ
315:氷上の名無しさん
07/04/17 18:54:44 lYfWAbHp0
>>313
前から擁護してるヤツなんて見たことないよ。
316:氷上の名無しさん
07/04/17 18:58:32 nk5UXYA+O
いや、スケーティングの質が高いし、ドルトムント同様にトリノは感動した。だからアンチじゃないんだよね。でも解説は嫌い
317:氷上の名無しさん
07/04/17 19:06:39 bxDenz3D0
スケート板での不思議な現象
◆真央が叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
◆安藤が叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ
◆荒川が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜マヲタウザイ！！ スレ違いﾞ空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜マヲタのマヲageうざい！！
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜在日認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜マヲタ必死だな
<；丶｀∀´>＜２ちゃん脳乙！ あらかーさんが嫌いなのは２ちゃんねらーだけだ！
<；丶｀Д´>＜あらかーさんをsageる者は全てマヲタ！ あらかーさんの解説に納得しない奴もマヲタ！
<；丶｀Д´>＜謝罪と賠償しない日本人も全てネトウヨ嫌韓厨！
◆ヨナが叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜嫌韓厨うざい！！ 右翼化傾向！！ スレ違いﾆﾀﾞ空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネットウヨクうざい！！
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜在日認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜右翼必死だな
<；丶｀∀´>＜２ちゃん脳乙！ 朝鮮が嫌いなのは２ちゃんねらーだけだ！
<；丶｀Д´>＜朝鮮に反論する者は全てネトウヨ！ 朝鮮に従わない奴もネトウヨ！
<；丶｀Д´>＜謝罪と賠償しない日本人も全てネトウヨ嫌韓厨！
◆真央が褒められる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
◆安藤が褒められる◆
（´･∀･`）ﾍｰ
◆荒川が褒められる・真央が叩かれる◆
<ヽ｀∀´>＜マヲタ脂肪ｗｗｗマヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗマヲタ哀れｗｗｗｗｗ
<ヽ｀∀´>＜マヲは終わったなｗｗｗ来季はヨナに抜かれるｗｗ
<ヽ｀∀´>＜もうマヲは駄目だなｗｗｗこれからはヨナの時代ｗｗｗ
<ヽ｀∀´>＜マヲは世界の嫌われ者ｗｗ同じ日本人であることが恥ずかしいｗｗｗｗｗ
<ヽ｀∀´>＜私は日本人だけどマヲは辞めるべきだと思うｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆ヨナが褒められる・真央が叩かれる◆
<ヽ｀∀´>＜マヲタ脂肪ｗｗｗマヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗマヲタ哀れｗｗｗｗｗ
<ヽ｀∀´>＜マヲは終わったなｗｗｗ来季はヨナに抜かれるｗｗ
<ヽ｀∀´>＜もうマヲは駄目だなｗｗｗこれからはヨナの時代ｗｗｗ
<ヽ｀∀´>＜マヲは世界の嫌われ者ｗｗ同じ日本人であることが恥ずかしいｗｗｗｗｗ
<ヽ｀∀´>＜私は日本人だけどマヲは辞めるべきだと思うｗｗｗｗｗｗｗｗ
318:氷上の名無しさん
07/04/17 19:21:54 CP/xo650O
他の人の意見をいかにも自分の意見です。って感じなのが嫌だ。
319:氷上の名無しさん
07/04/17 19:27:50 0+FdMNTvO
すみません、PC壊れた私に今回の荒川女王様Wのお言葉を
ザックリご説明いただけませんか？お願いします…
320:氷上の名無しさん
07/04/17 20:53:31 /Yk5KFnp0
>>234
NHK勤務だけど受信料もらってるから視聴者の意見はかなり反映されるよ。
民放より丁寧に意見聞くと思う
321:氷上の名無しさん
07/04/17 23:27:34 Bq6QKonG0
まともにフィギュア放送してくれるＮＨＫとＪスポの領域だけは犯さないで頂きたい。
出てきたら苦情メールを送るよ。
322:氷上の名無しさん
07/04/17 23:49:21 lYfWAbHp0
フジは荒川の影を薄めることによって高視聴率をだすことに成功したから期待できそうだね。
323:氷上の名無しさん
07/04/18 00:05:25 0MI2gg5a0
早く帰国して燃料投下して欲しい
324:氷上の名無しさん
07/04/18 01:26:36 CEsv5+LO0
ははは これからもどんどん上からものを言って欲しい。ははは
325:氷上の名無しさん
07/04/18 01:55:20 SMXzBrgT0
せっかくスーパーヒールが誕生したのに
消えるなんてもったいないよなw
がんばれしーちゃん
326:氷上の名無しさん
07/04/18 01:58:58 Hmi6SKIr0
今の感じの悪さはまだまだ青臭いね。
床様のような味のあるビッチを目指してもらいたい。
327:氷上の名無しさん
07/04/18 01:58:58 XKXvRus20
>>322
初めて聞いたそんなことｗ
328:氷上の名無しさん
07/04/18 02:02:50 5gEi5g6b0
島根県のみなさん、パチンコをするなら、
優良パチンコ店 エ○トワン
に行こう！ 遠隔（※１）をやっていないパチンコ店は「エイ○ワン」だけ！
違法ロム（※２）を使っていないパチンコ店も「エイト○ン」だけ！
○イトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。 ロムも、警察がチェックしやすくしています。
詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「○イトワン」ただ１店です！
※１…遠隔とは
「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」
※２…違法ロムとは
「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」
※３ 市場規模 遊戯人口
平成06年 30兆4,780億円 2,930万人
平成08年 30兆0,630億円 2,760万人
平成10年 28兆0,570億円 1,980万人
平成12年 28兆6,970億円 2,020万人
平成14年 29兆2,250億円 2,170万人
平成16年 29兆4,860億円 1,790万人
329:氷上の名無しさん
07/04/18 02:26:56 0MI2gg5a0
今の女子フィギュア界を実写版の少女漫画として見た場合荒川さんの存在は不可欠
330:氷上の名無しさん
07/04/18 12:25:54 kQb2nMtt0
しかし塩とか収蔵みたいにいくらファンに不評でも全く動じずに使い続ける
TV側の対応に慣れてたから、ファン心理と放送側には
多分スポンサーや放映権絡みの絶対相容れないものがあると思ってたんだけど
今回の荒川キャスターの件は珍しくフィギャファンの感じ方と
フィギャ番組放送側の対応がかみ合ってたと思った。
331:氷上の名無しさん
07/04/18 13:13:11 aq0eM3WH0
>>330
まだ分からないって。
だって来シーズンもあるんだよ？
332:氷上の名無しさん
07/04/18 13:19:42 jmX1TqyN0
場違いだが、荒川は美人だー
333:氷上の名無しさん
07/04/18 13:29:33 LrCfIdir0
根本的にしゃべる仕事とテレビに映る仕事は向いていない気が。
でもやってみたらできちゃったタイプがコーチに向いているとも
思わないし、もともとプロ向きじゃないしなあ。
なにが向いてるのやら。
334:氷上の名無しさん
07/04/18 13:50:49 kQb2nMtt0
同意。特にしゃべり関係は一切手を引いたほうが本人の為。
カミカミの原因にもなってると思われる
とうほぐイントネーションを隠そうとはしても、しゃべるプロとして
堪えうるレベルに引き上げる努力はしてないんじゃないかな。
大人になってからは人前で恥かく事でしか身についていかない英語にしたって
カッコ悪い事したくない、っていう性格が習得を大幅に阻んでると思われ。
335:氷上の名無しさん
07/04/18 14:33:16 T81TB8HK0
よく考えてみたら日本語でも舌滑が小中学校の放送部レベルだし
英語も出来ないのにキャスター志望ってのがちょっと図々しいかも・・・
あんまり毎回出てくるんで金メダリストの有り難味も薄れちゃってるし
336:氷上の名無しさん
07/04/18 14:41:33 kQb2nMtt0
>>335
本田ぐらい英語がしゃべれたら、
微妙な私情渦巻く日本人現役選手には当たらせないで
外人スケーターにインタブさせる、とかまだ使いようがあったんだろうが。
すぽるとで全部やらせてみたけど万策尽きたって感じだな
337:氷上の名無しさん
07/04/18 14:47:28 LrCfIdir0
もう長いこと海外と日本を行ったり来たりの生活してるのに、
ほんとに英語ができないの？
そんな生活してたらふつう、イヤでも英語話せるようになると
思うんだけど・・・。
338:氷上の名無しさん
07/04/18 14:58:35 Zd6KcxSC0
荒川はいきあたりばったりのいいとこ取り人生だから、将来に向けて努力して英語を
習得しようとか思っていない（いなかった）んだろうね。
北米のアイスショーが昔からの夢なんて思ってなかったのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
339:氷上の名無しさん
07/04/18 14:59:56 rDoVF6rC0
まあそれなりに日常生活に必要な最低限の英語くらいしゃべれると思うんだよね。
あと、スケートに必要な英語はできなきゃお話にならないだろうから、そのへんも。
たださ、結局しゃべれるようになるのって、最終的には、
コミュニケーションしたいっていう欲求が恥の気持ちを思いっきり上回らないとだめだと思うんだよね。
それか、ものすごく追い詰められた状況になるか。
たとえば本田はもともとコミュニケーション好きそうなキャラに見えるし、
ある意味「日本を捨てて」行っちゃったって状況だから、あそこまでいったんだと思う。
荒川は、たぶん知らない人に自分から話題を作って話しかけるタイプじゃなさそうだし、
行動に「お膳立て」や「前置き」や「逃げ道」が必要な人に見える。
上達は難しいパターンだろうな。
340:氷上の名無しさん
07/04/18 15:10:12 kQb2nMtt0
>>337
すぽると初期にリンク関係者アメ人に英語でインタブしてたけど
いかにも英語質問必死に覚えました、って感じのガチガチ英語。
当然質疑応答全て事前に仕込みずみ、、
その場で相手と当意即妙に会話して自然な答え引き出すインタブなんて
とっても無理だろー、の苦笑レベルだた
あの頃はまだ「まあこれは英語だし、日本語ならこんなに
あぶなっかしくないだろ」とか思ってたんだけどね
341:氷上の名無しさん
07/04/18 15:34:23 r9O0r35n0
年上なのに安藤さんと大違いだね
安藤さんくらいに英語話せ無いのかね
342:氷上の名無しさん
07/04/18 16:21:30 6Gy/OD5Q0
>>338
荒川はいきあたりばったりのいいとこ取り人生だから
これはほんと言い当ててるかも。荒川産はすごい人だというのは大変
認めるけど、「私は要領がいいの！」みたいな言動は、ほんとしゃくに障る。
周りにも、たまにこういう人いるけど好きじゃない。
荒川産みたく一流だったら、真央ちゃんみたいにもっと謙虚にしてくれたら
もっと好感もてるし、応援するのに。一連の変貌っぷりにあきれて
もう応援してません。
ショーもＴＶによくでるようになったけど、あらかーさんの出番に
なったら「（がんばってはいるようだから）観てやるか」みたいな気持ちに
なっちゃてます。
343:氷上の名無しさん
07/04/18 16:50:45 rDoVF6rC0
真央が謙虚だとは思わないし、スケーターに謙虚さが必要かって言うとそうでもない気がするが、
（ていうかある程度は自分が自分が・・・な部分って必要だと思う。目だってナンボの競技でもあるし）
少なくとも彼女は年齢のわりには自分がよく見えてるっていうか、
スケートに対しての、なんていうかな、プロ意識っていうと変だけど、その種の意識があるように思う。
スケートに対する執着心というか、スケートあっての自分というか。
荒川は、
金メダリストになった時点で、そういう部分を手放しちゃったみたいだな。
もともとあんまりなかったんだろうけど、
スケートなしでもイケそう、って思っちゃって、
スケートが、拠って立つもの、から、単なる道具、飾り、になっちゃったみたいな。
344:氷上の名無しさん
07/04/18 20:36:45 jXLXXRTH0
俺も真央が謙虚だとは思わないし、
（謙虚である必要も感じないし。）
決して頭の良い子でもないと思うが、
しかし、言わんでいい事は徹底して言わない、
最低限の賢さはあるわな。
それで十分なんだがね。
345:氷上の名無しさん
07/04/18 21:55:59 seKsTLvB0
荒川にはそれすらない
346:氷上の名無しさん
07/04/19 02:28:13 saUl2QBE0
はははそれでも これからもどんどん上からものを言って欲しい。ははは
347:氷上の名無しさん
07/04/19 13:33:38 A72RUiQ40
一人でアメリカ何度も行ってるんだぜ
英語喋れないわけないじゃん、ホームページのブログ読んで見ろよ
すぐ分るから
だいたいおまいらどのレベルで喋れるとか言ってんだ
海外経験のないやつほど完璧求めすぎ、生活英語出来りゃ十分だぞ
348:340
07/04/19 13:41:07 gzxGDTBt0
>>347
そりゃあれだけ行ったり来たりしてるんだから
意思疎通ぐらいの英語はできて当然ダロ
俺が言ってるのは「ネィテブにインタブできる」レベルだよ
単なるカタコト会話とは違う、相手との会話において主導権を握りながらも
相手から自然な答えを引き出せる、「仕事として使える」レベル
ちなみに俺は雨の大学も出たし通算10年以上住んでて
今は英語も必要とされる仕事もしてる
349:氷上の名無しさん
07/04/19 13:42:08 7iz7T5Nv0
いかにも英語を喋れるように装ってるだけ。
いかにも一般入試で大学合格したかのように装うのと同じ。
350:氷上の名無しさん
07/04/19 13:45:28 WOrWsfl60
それでメシが食えてるんだから上等。
つーか、うんざりしてるとハゲるぞ。
351:氷上の名無しさん
07/04/19 13:47:48 pBryS2WF0
前にスポルトで世選代表の女子選手３人集めて○×質問やっていた
やっぱり浅田に対しては喋りがきつかったような…
あれにもし村主が代表に入っていたら、そのコーナー自体もやらなかったかもしれないね
352:氷上の名無しさん
07/04/19 14:02:58 VqVqVbZ/0
>>347
どういう内容なのかは知らないが証拠を出してくれよｗ
そもそも何でも一人で出来るとは思えないけどね。
353:氷上の名無しさん
07/04/19 14:10:16 gzxGDTBt0
すぽると関連でここでも話題になったけど
「外国で外国人の中でやっていく秘訣は」とか聞かれて
「日本レストランで日本人の友達作ること」には驚いた
ウケ狙いの大ボケかと思ったよ
そりゃ外国での同国人とのネットワークは大事だけど
それより何より「失敗や恥を恐れず飛び込んでいくこと」とか
「気分を瞬間で切り替えるテクを身につける事」とか、
まず「自分の心構え」が先だし、あの場でもそういう答えが求められてたんじゃないかい。
それを「まず助けてくれる人を見つける事」みたいな事を大マジメに答えられてもね・・・
354:氷上の名無しさん
07/04/19 14:17:39 VqVqVbZ/0
>>353
でも正解なんじゃないか？助けてくれる人探すのは。
どうせ年何回かしか居ないんだから。
ウンザリさんて、大ボケを真顔で言うからねｗｗ
しかし、本当にこの人英語はなせるの？？？
355:氷上の名無しさん
07/04/19 14:22:42 7iz7T5Nv0
英語が話せないからそういう返答になるんじゃないの？
海外でやっていこうとしてる人が日本人の友達探しってｗ
356:氷上の名無しさん
07/04/19 14:23:46 ygkMj41h0
笑顔で単語だけしゃべるだけでもなんとなくコミュニケーションは取れる。
荒川は単語の羅列くらいしかできないんじゃないの。
ヒアリングは多少できなきゃやってけないと思うけど。
357:氷上の名無しさん
07/04/19 14:24:09 gzxGDTBt0
>>354
１年そこらの語学留学に出た学生が言うセリフならわかるけど
仮にも「アイスショー本場アメでのCOIで金メダリストとして既に仕事してる」荒川産に
それなりの答えを期待して聞いた質問でしょ。
何かバックステージの外国人としての苦労裏話でも出るかも、とかさ。
それが「日本レストラン」だからねｗ
答えとしては間違ってない、でもああいうのが「空気嫁ない」の典型
358:氷上の名無しさん
07/04/19 14:29:24 VqVqVbZ/0
>>357
聞き方も悪いのかもね。
「うまくやっていく＝それなりの結果を出していく」ってとることも出来るし
「うまくやっていく＝何とか生活していける」ととることも出来る。
１年そこらの語学留学に出たと思っていればいいんだよｗ
活躍する気なんてさらさらないのかもしれないしね。
359:氷上の名無しさん
07/04/19 15:09:33 ldnV0nLO0
うちの親なんか、プロ野球の高額ガイジン選手やサッカーの監督みたいに、
専属の通訳が同行してるんじゃないの？とか言ってた。
なんかそのくらいの待遇で招待されている、みたいに報道からは受け取れるみたい。
COIの密着だっけ？ざっと見たんだけど、
他の選手の雑談の輪に入れない→手持ち無沙汰だから練習する→練習熱心と賞賛される
ってなんかなぁ・・・と思ったり。
いやね、自分も留学して最初のころ、人の輪に入れなくてしょうがないから勉強してたりｗ
そういう経験はあるからよけい思うんだけど。
でも、自分は全員知らない人で全員ほぼネイティブって人の中に入っちゃったけど、
荒川さんの場合は、非ネイティブもいるし、選手時代からの知り合いだっているだろうに。
英語の上手下手以前に、そういう環境での突破力みたいののなさがね・・・
360:氷上の名無しさん
07/04/19 15:31:58 VqVqVbZ/0
>>359
とするとウンザリさんの場合。
輪に「入れない」んじゃなくて「入らない」「入ろうとしない」ってことなのかもねｗ
361:氷上の名無しさん
07/04/19 15:50:21 +LvVeKcP0
それがこの人本来の性格。長い競技生活の間で2勝してしていない原因でもある
滅多に「モチベーションが上がらない」
そんなの昔からのフィギュアヲタには周知の事実だったけど、本人はそんな過去を
ひたすら隠してるけどさ。
知ってる人間からすれば、そんなお前がなにエラソーに上から語ってんだよ
とずっと思ってた。
362:氷上の名無しさん
07/04/19 16:02:11 VqVqVbZ/0
>>361
もともと、そんな「動機」がないのかもよ？
上がる上がらないじゃなくて「ない」ってことなんじゃないの？
競技生活についてはよく知らないけど、そういう「異質」のものに対する抵抗感があるんじゃないのかって言うのが
>>359ね
363:氷上の名無しさん
07/04/19 16:06:00 M6h1Zgwi0
>>359
今回はボーンがいるから大丈夫とか言ってるオタもいるけど、
そういう風に誰かにたよってというより
自分で輪の中にいっていく努力をしなよ、って言いたくなる。
364:氷上の名無しさん
07/04/19 16:10:49 ygkMj41h0
ヲタでさえ荒川は誰かのお膳立てがなければやっていけないと思ってるんだw
365:氷上の名無しさん
07/04/19 16:12:12 +LvVeKcP0
モチベ低いなら低いで別にいいんだけどさ、昔の荒川ヲタはそういう荒川も
ちゃんと受け入れてたみたいだし。
ただ解説するときのこの人っていつも自分は一生懸命努力して壁に打ち勝ってここまで来ました、
みたいなことばっかりいってるじゃない。
嘘つくなっつーの。
366:氷上の名無しさん
07/04/19 16:49:03 VqVqVbZ/0
>>365
なまじ嘘じゃないのかもよｗ
金メダル取るまでの自分を「捨てて」ここまで来てるんだとしたら・・・・
すべては自分の「努力の賜物」「ファンはそれを見ていたにしか過ぎない」
→「自分に打ち克ってきた」(自分の力のみで）・・・・・
さて、これでも応援したくなる人が増えるだろうか？
367:氷上の名無しさん
07/04/19 17:02:31 o0FLLlck0
>>359
荒川さんは世界のトップ選手でいた期間が一瞬しかなかったから
知り合い少ないんじゃないかしら。
368:氷上の名無しさん
07/04/19 17:36:37 IHdniTuc0
>>343
真央ちゃんは実力のある割にとても謙虚な子だと
思うけどな。
基本的（学力ではなく生きていく上で）に頭もいいし。
369:氷上の名無しさん
07/04/19 17:39:36 VqVqVbZ/0
>>367
えーっ、それはないでしょう。
だってアメリカでだってオリンピックあったし大きな大会だって開催されたはずだよ？
ソルトレイクがあったじゃないか、オリンピック。
え、出てない・・・・・あ・・・・・・そっか・・・・・ｗ
370:氷上の名無しさん
07/04/19 18:38:20 /vPcKMsp0
結局、試合で海外遠征があっても日本人同士で群れていたということ
なんでしょうね。海外で練習していたときは有香さんが通訳してくれたり
ということもあったみたいだし。
プロ活動もそうだけど、解説やキャスター業をするにしても海外選手に
インタビューする機会は多いし、国内にとどまらず多くの情報を集めながら
独自の視点でコメントをすることが望ましいと思うんだけど、荒川の場合は
未来を見据えた努力をしてこなかったというわけですね。
371:氷上の名無しさん
07/04/19 18:55:20 VqVqVbZ/0
>>370
未来を見据えたって・・・・
もし見据えてたら「まぐれ」なんていわれないんじゃないかな？
群れてたって言うのはそのとおりだと思う。
ただ、周りの人に被害が少なくてよかったよ。
今「あの時、彼女の世話した」なんて言ったらどうなるやら・・・・・
372:氷上の名無しさん
07/04/20 00:59:51 sYc+dwS10
確か松坂に海外生活のアドバイスかなにかで
「日本人のいる場所を見つける」みたいなこと言ってたよねｗ
373:氷上の名無しさん
07/04/20 01:39:45 OfsjS7v+0
>>372
そういう話の流れなのか・・・
たまにちょっと滞在して練習してたくらいの立場で
（しかも日本人家庭にホームステイとかいうレベルで）
向こうに拠点を移す松坂に、アドバイス、って、ねぇ・・・・
こういう、「おこがましさ」が何かにつけて付きまとう。
そういうのが「うんざり」のもとだったりするんだよな。
374:氷上の名無しさん
07/04/20 01:51:10 lMpDAqqb0
>たまにちょっと滞在して練習してたくらいの立場で
>（しかも日本人家庭にホームステイとかいうレベルで）
しかも、試合は親同伴でｗｗ
しかし、他のアンチスレ凄いね。
375:氷上の名無しさん
07/04/20 01:51:42 lMpDAqqb0
あげちゃった。
376:氷上の名無しさん
07/04/20 02:48:45 OfsjS7v+0
>>370
やっぱりうまい解説というか、聞いてていいなぁと思う解説は、
その人が独自に持っている情報がたくさんあって、
そういうのに裏づけされた指摘とか評価とか推測とか、そういうことになってる。
日ごろからとか現地でとか、
選手、コーチ、各国の関係者等々といっぱい話をしてるんだな、と思う。
同じ「想像でものを言う」にしても、ちゃんとその想像に根拠があるんだよね。
だから説得力がある。
そういうふうになるのって、やっぱ語学力を含むコミュニケーション能力が
必要なんじゃないかと思うんだよな。
キャスターとかやるにしても、お飾りで原稿だけ読めばいいんなら情報収集なんていらないけど、
ちゃんとした「キャスター」を名乗りたいんなら同様だと思う。
やっぱ向いてないよなぁ。本人はやりたいんだろうけど。
377:氷上の名無しさん
07/04/20 03:03:14 lMpDAqqb0
>>376
情報だけでは「経験」は埋められない。
経験だけでは「情報」は埋められない。
その２つが相乗効果を発揮することで知恵(名解説)が生まれる。
なんかそんな感じだね。
そうすれば、解説→コーチ→・・・・・ってさらに道が生まれてきそう。
でも、どのくらいかかるんだろうね。そこまでたどり着くのに。
378:氷上の名無しさん
07/04/20 03:24:08 6cKJ8b6f0
>>359
あれはそんな番組作りたかっただけでしょ
わざわざ選手とはなれた席に撮影スタッフが誘導してた
日記にみんなでボーリングいったって書いてあったけどうつしてないし
379:氷上の名無しさん
07/04/20 03:30:42 O6trmtJ20
英語の話でマジレスもなんだけど、英語を話せるフリが出来るのは日本でだけだよ。
向こうに行くと本買って用意した英語など何の役にも立たないこと思い知らされる。
何故か？相手の言っていることが分らないｗ
それは簡単な言葉でもそう、後で笑うくらいｗ、日本人学生英語の典型、オレがそうだったけどさんざ恥かいたよ。
だから一人でショーに出たり何度も渡航している荒川は喋れる範疇に入れていいんだよ。
380:氷上の名無しさん
07/04/20 03:32:00 lMpDAqqb0
>>378
ま、番組の見方はそれぞれだから・・・・・製作者サイドに聞いてみないと分からないけどね。
日記がどういうものかは知らないが、「人に見られる」事を仮定して書かれたものだとしたら
「一人ぼっちで寂しいの」と言ったことをウンザリさんは書くだろうか？
まぁ、これもあくまで推測だがねｗ
381:氷上の名無しさん
07/04/20 03:38:58 lMpDAqqb0
>>379
上４行までは分かる。と言うより「そうなのか」と言う印象を抱かせる。それはあなたの経験だからね。
最後の一行が分からない。
１人でショーに出る＝アイスリンクには一人で出て滑る＝全く誰の手も借りず自分ひとりだけですべてをやっている？
何度も渡航する＝しゃべれる。
と言うことに何故なるんだろうか？
それだけで「すべてこのとおりだ」と言われても承服しかねる。
382:氷上の名無しさん
07/04/20 03:41:37 g3I6qIKG0
>>379
意思疎通はできてもキャスターとかの仕事で使えるレベルじゃないだろ。
大体において去年のCOI密着の時点で番組中で
「ヘンな発音して露骨にハァ？と聞き返されたりするのが嫌」とか言ってた。
その頃は俺も荒川は海外生活経験長いし
本田程度にはしゃべれるだろうと思ってたから
「なんで今頃こんな事言ってんだ？」ってその言葉に違和感感じた。
発音通じなくてイヤな思いするなんて当たり前にある事、でもだからこそ
そういう悔しさが上達へのモチベにもなるのに
去年の時点でまだそれから逃げてるっぽかったからね。
結論として荒川の英会話能力は気心知れた仲間内ではカタコトでしゃべれても
仕事で使えるレベルじゃない、でもキャスターとかで英語でインタブとか
考えてないぶんにはまあ問題ないんじゃないの
だからすぽるとリストラは荒川にとって良かったんだよ
383:氷上の名無しさん
07/04/20 03:47:15 xW3gj8hE0
>>381
>>379はくだらないから相手にするな。
「本買って用意した英語など何の役にも立たない｣とか言いたがる馬鹿多いから。
「しゃべれる｣「しゃべれない｣は程度の問題。1か0かではない。
どの程度しゃべれるか、ということにすぎない。
384:氷上の名無しさん
07/04/20 06:38:29 IiM1DjVZ0
外国に何回も留学して外国人コーチや振り付け師についていた時期も長いし、
周りに外国人スケートも多くて将来的にも必須なのになぜか喋れない荒川ｗ
床や他のスケートで食っていこうと志を持っている選手は10代の頃努力して
英語を習得している。
一流になれば流暢ではなくても最低限のコミュニケーションくらいとれる選手
の方が多いんじゃないの？
荒川は志もなければ自分から入って行こうとも思わず努力するのも嫌いなんだな。
385:氷上の名無しさん
07/04/20 06:51:55 +iFFMsri0
付け、否定してもﾏｵﾀの連呼!連呼！で、間接的にマオﾌｧﾝを中傷しまくる。★★同時に真央選手への賞賛がよほど許せないの
か、左記のようにｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50 つまりこれ以上、褒め賞賛するなら嫌いに
なるゾ!!的「牽制スレ」を作成。ｽﾚﾀｲに「～～嫌いになった人の数→」と→ｶｳﾝﾄ式に反論さえもｶｳﾝﾄ数に入れる卑劣な形を
導入。浅田選手のようにまだ16歳で、ﾌｨｷﾞｭｱｰ公式女子「史上歴代一位」の世界的記録を既に残し、シーズンを通じ一位の
結果を出した選手への期待や賞賛は当然、なのに過剰だ!!と因縁を付け妨害。★★さらに彼女のアンチ系スレの乱立はどれも
似た形態、論調も似たものばかり、「マオタ」と連呼。一つのｱﾝﾁｽﾚ内で済むことでも、新ｱﾝﾁｽﾚを作成しまくり、板を残骸
だらけにし平気。★そして何故か「浅田下げ安藤擁護を一つにしたスレ」が急にどんどん乱立。★★浅田アンチスレを乱立
し保守する者の傾向はどれも、似た論調、内容も同じ、また安藤選手への賞賛が殆ど。これは奇妙な事象の一つ。★スレ底
上げ乱立者はさらに、風刺にもならない卑劣な言葉をスレタイにつけ（ﾊﾟｰﾄ14ではｽﾚﾀｲに「排泄物」や「嘔吐物」とまで記載）
、選手と全く無関係な汚いだけの言葉を並べ、無関係な家族をも中傷し、★あげくスレ数の偽装底上げまでし、褒める人々を
牽制妨害し、ｱﾝﾁスレを乱立、底上げ偽装してまで、アンチの多さをアピールしなければならないのでしょうか！?
●●かつて同じ現象として、安藤さん大好き、をテーマにしたスレが、★★part数100以上の底上げで登場。偽装の
ﾘﾝｸまで施され、スケート板に登場。作った本人は大批判を受けても開き直り、何くわぬ顔で逃げていきました。
しかしなぜ★★安藤選手スレは底アゲが「大好き系擁護系」で、真央選手スレは底上げが「誹謗中傷系」なのか。よほど
擁護派や批判派が、たくさんいると思わせたかったのだろうか？! ！
●●２ちゃんねる利用者は過去ログを読むため、何千円ものお金を出し閲覧権を購入します。それなのに目的スレのため
購入してみれば、実は底上げでｽｶｽｶだとしたら、迷惑偽装底上げ乱立者のせいで２ちゃんの善良な利用者たちの購入が無
駄になる。こんなことがまかり通っていいのでしょうか。閲覧権を購入してたくさんの人が集まれば被害届けも出せるは
ずです。偽装底上げ執拗乱立者を許していいわけがないのです。
386:氷上の名無しさん
07/04/20 08:53:46 kv1e143a0
>384
例えば真央なんかは、英語が全然喋れなくても
通訳なしで英語のインタビューに答えちゃうくらい堂々としている
身振り手振りをまじえながら、なんとか伝えようとしてるのがわかる
たぶん、こういう人は上達早いと思う
荒川さんは、同じこと出来ない気がする
恥ずかしい、という気持ちが先にくるんじゃないかと。
ま、これは想像だけど。
387:氷上の名無しさん
07/04/20 09:14:20 CG9fUU/W0
>>386
確かにそんな感じ。
嫉妬深い人って自分を素直に出せない人が多いのかな？
無理して出そうとすると変に歪んじゃうし。
388:氷上の名無しさん
07/04/20 10:07:20 NEjC1n970
＞嫉妬深い人って自分を素直に出せない人が多いのかな？
嫉妬深いというより、すべてにおいて、ええ格好しいなんだと思う。
389:氷上の名無しさん
07/04/20 10:43:53 CG9fUU/W0
>>388
そうかなぁ、、、そうかも知れない。
でも、荒川は本当に真央が嫌いなんだろうけど、少しは「真央は素晴らしい」って
態度を取れば仕事ももっと増えるだろうに。
「ほらね、言ったでしょ、美姫ちゃんが優勝するって」これで仕事減ってると思うよ。
安藤美姫は荒川の地位を脅かす存在じゃないからね。
390:氷上の名無しさん
07/04/20 11:12:03 gitV/BCq0
キャスター志望してるのに、英語喋れないし、舌滑も悪い
対談とかも苦手そう
この辺りなんだかんだで世間知らずってヤツなんだろうな・・・
一見結構シッカリしては見えるけども
391:氷上の名無しさん
07/04/20 12:17:47 U3QvluQd0
語学に関して
いつか高橋に外国で練習することになる真央へのアドバイスは？
みたいなこと聞いてたけど
高橋は「恥ずかしがらずにとにかく喋ってみること」
みたいなこと言ってて正解とおもった。
真央もよく実践しているみたいじゃない。
要は相手とコミュニケートしようという気持ちでしょ。
身振り手ぶりまじえてでも。
392:氷上の名無しさん
07/04/20 14:25:14 Es93OXrR0
>>390
この人が対談なんてしたら、相手から上手く興味深い話を引き出すなんて到底無理そうだし、
自分語り＆アピールに終始するいつものパターンになりそう。
＞一見結構シッカリしては見えるけども
外見は恐くて中身は幼稚って最悪かもね。
外見は可愛いいけど実は中身はしっかりしてて知識も思いやりもあるっていうのと正反対。
393:氷上の名無しさん
07/04/20 15:09:36 5wcc997v0
語彙の少なさは知れ渡ったわけだが、話題の引き出しも少なそうだね。
394:氷上の名無しさん
07/04/20 15:34:13 OfsjS7v+0
あー、ちなみに、「滑舌」だからね。「舌滑」じゃないからね。かつぜつ。
揚げ足取られないように気をつけよう。そういうの得意な人たまに来るからｗ
外見と、作られたイメージにあわせて取り繕ってる感じだよね。彼女は。
なんか、いっぱいいっぱいって感じ。
余裕がないからよけいに自分語りがすぐ飛び出してきちゃうんだろうな。
395:氷上の名無しさん
07/04/20 16:31:56 lMpDAqqb0
自分が言うのも何なんだが・・・・・
他の選手を引き合いに出すのは止めよう。
不必要な人間を招いてしまうからね。
>>394
そうなんだよな、余裕がないんだよ。
期待していた以上に有名になれなかったから。次世代の成長に押されてしまって。
メダル取るタイミングが悪かったのかも。
いっそのことショーに専念して自らメディアを避けてみるって言うのもいいとは思うんだけどね。
トリノだってそれでメダル取れたようなものだし、まぁ他の人に話題がいっちゃっただけのことだけど。
ともかくプロスケーター業に専念して、そこからゆっくり行くのが望ましいと思うんだよね。
396:氷上の名無しさん
07/04/20 16:48:09 OfsjS7v+0
>>395
むしろそのほうが息長く、尊敬される生き方になるんじゃないかと思う＞プロスケーターに専念
少なくともしばらくは専念して、それから、妙な煽りが取れたころに解説やキャスターのほうが、
しっかりと足場を固めてじっくり取り組めていいんじゃないかと。
ま、でも、本人が、とりあえず出たがりなんだろう。
今現在賞賛を浴びることしか頭になかったんだろうと思う。
397:氷上の名無しさん
07/04/20 23:29:47 vm7QtOJF0
荒川ヲタってよく、村主の英語は下手糞、とかバカにしてるけど、
そういうのにコンプレックスあるのかね。
398:氷上の名無しさん
07/04/20 23:49:43 U3QvluQd0
>>397
村主は日本語も喋り方があれだから、
英語もあれに近いものはあるだろうけど、
英語でも一応笑いはとれてるからね。
ユーモアは大事。
デーブ・スペクターが村主のこと、
あちらの記者さんとかにとても評判がいいって言ってたね。
399:氷上の名無しさん
07/04/21 00:48:39 9W6XlsIT0
>>397
だってしーちゃんはヘタクソいぜんにしゃべれないし
400:氷上の名無しさん
07/04/21 01:00:14 GgmDIBG+0
>>397
>>399見たいのが沸くから止めろっていったじゃないかｗｗ
401:氷上の名無しさん
07/04/21 01:11:02 9W6XlsIT0
アゴヲタがｲｯﾋﾟｷﾂﾚﾀ
402:氷上の名無しさん
07/04/21 01:18:57 pGLpIep30
ここアイスダンススレじゃないよ
403:氷上の名無しさん
07/04/21 12:32:27 CgSuCE+g0
村主さんの英語はネイティブクラスではなくて基本に忠実な日本の
優等生英語って感じかな？ いずれにせよ英語でコミュニケーションが
とれているんだから何の問題もなし。
荒川さんも臆せずにどんどん自分から話しかけて行かないとね。
城田はもういないんだから、いままでのように誰かに背中を押されるのを
ただ待っていては取り残されちゃう。
404:氷上の名無しさん
07/04/21 13:19:02 ULcJ6dCx0
そうそう。荒川って基本的に周りが知らない人ばかりだったら
誰かが話しかけてくる、つまり誰かが自分に気を遣ってくれるのを
基本的に待ってるタイプだろうね。
「金メダリスト」になって周囲の持ち上げが凄かったもんだから
そういうもともとの性格がますます強化されちゃって
結果的に「一緒に仕事しにくい」タイプの人間になりつつある、
またはなっちゃった
405:氷上の名無しさん
07/04/21 16:08:24 mBiU8OdUO
おまいらフライデー見たか？
既に過去の人ですよw
406:氷上の名無しさん
07/04/21 16:25:48 F99t6zVe0
>>405
くわしく。
407:氷上の名無しさん
07/04/21 17:04:58 x+xWQa7wO
荒川は性格、悪いのか？そう言われると悲しい。真央の事は、実力世界一と、言っていたが。フィギュア選手は 誰が素晴らしいかは、よく分かってるよ。解説者は、客観的であるが、根本的には、主観。ジャッジも同じ。
408:氷上の名無しさん
07/04/21 17:06:16 ULcJ6dCx0
これかな？
マネー最前線／美人アスリート１５人「最新ＣＭ契約金リスト」
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
見出しに名前は載ってないね・・・
409:氷上の名無しさん
07/04/21 17:09:17 ULcJ6dCx0
>>407
性格いいとか悪いとか、そういう見方でなく
単にTV向きじゃない、って事じゃないかい。
時期的な巡り合わせも悪かったし、本人の性格も向いてない。
コアなファンが高い金払って見に行くアイスショー中心に頑張れば
問題梨。
410:氷上の名無しさん
07/04/21 17:12:49 GRxmhN6E0
性格悪いと思うよ。
テレビでは持ち上げといて新聞コラムで叩いてるのを見たりすると。
陰口言いふらすタイプ。
411:氷上の名無しさん
07/04/21 17:19:06 ULcJ6dCx0
>>410
まあ本当のとこはわからないけど、浅慮である事は確かだね。
フミヤ対談で「想像で言うのが楽しい」なんてちゃんとした解説への認識があれば
絶対言わないような事を悪びれもせず言っちゃうあたりを見ると。
412:氷上の名無しさん
07/04/21 17:19:57 9W6XlsIT0
>>410
さんざん言いふらしてるしな
ｽｸﾞﾘさんは～ってな
413:氷上の名無しさん
07/04/21 17:55:32 WHo/EXYa0
スグリが自分を持ち上げてくれなかったから
ムカついたんじゃないの？
414:氷上の名無しさん
07/04/21 18:47:10 mBiU8OdUO
>>408
その「番外」に書かれてるw
◎今では新たなCM依頼はない（数字は金メダル直後のもの）
◎すぽるとオンアイスは不評のまま終了
◎アイスショーは空席が出てきた
◎イナバウアーブームは既に終わっている
等々、「番外」にもかかわらず誌面を割いて頂きましたw
415:氷上の名無しさん
07/04/21 18:59:35 1DLsHSbJ0
>>414
「番外」なのに詳しい説明だなｗ
416:氷上の名無しさん
07/04/21 19:17:12 MyZLFUIh0
すぽると、やっぱり不評だったのか？
417:氷上の名無しさん
07/04/21 19:29:37 wflTn7Wa0
あれじゃー仕方がないだしょ
418:氷上の名無しさん
07/04/21 19:29:56 mBiU8OdUO
おまけに「番外」なのに写真付き
さすが元女王w
419:氷上の名無しさん
07/04/21 19:30:21 ULcJ6dCx0
やっぱりね・・。視聴者にも制作側にもスポンサーにも不評だったろう、っていうのは
あの終わり方で明々白々だけれども、「不評だったという事実」が
こういうふうに他メディアに書かれるという事自体、春なのに秋風のｵｶﾝ
420:氷上の名無しさん
07/04/21 19:35:36 wflTn7Wa0
つっこみどころが多すぎる人だからこれからどうなることやら。
421:氷上の名無しさん
07/04/21 19:36:02 PkslDS890
すぽるとオンアイスは不評のまま終了
これマジ活字になってるわけ？ﾋｴｰ
422:氷上の名無しさん
07/04/21 19:37:40 wflTn7Wa0
フィギュアが年間最高視聴率とってるから上手く使えば自分も上にあがれたのにね。。
423:氷上の名無しさん
07/04/21 20:26:59 9W6XlsIT0
性格悪いのばれちゃった
かわいそうなしーちゃん
424:氷上の名無しさん
07/04/21 20:34:37 NcoS9yiP0
すぽるとオンアイス来季もやるなら今度は本田を使ってほしいな。
本田なら英語できるしスケート界に知り合い多いし話もなかなか上手いし声もいい。
425:氷上の名無しさん
07/04/21 20:37:36 snyiEtUs0
本田はビジュの点で・・
恩田とかどうだろうか
426:氷上の名無しさん
07/04/21 20:41:57 wflTn7Wa0
解説にビジュアルはいらないよねー
っつーか、恩田も微妙だし。
性格は良さそうだから期待だけど。
427:氷上の名無しさん
07/04/21 20:44:55 snyiEtUs0
だから～、解説じゃなくて
すぽるとオンアイスだから。ビジュはいるんだよ
428:氷上の名無しさん
07/04/21 21:01:57 jN6X60wJ0
恩田でしょ
429:氷上の名無しさん
07/04/21 21:05:52 ULcJ6dCx0
すぽると恩アイス
430:氷上の名無しさん
07/04/21 22:11:54 CsIlyL/40
>>414
つうか荒川は期待され過ぎだろ。持ち上げられすぎというか。
実力以上のものを背負わされたという感じ。
メディアは五輪金で年収十数億なんて言ってたけど、
アメリカ白人と比べるなよｗ
荒川はもともとメディア嫌いで、華も無く、プロもつまらんと
言われてたし。メダル獲ったからって急に変わるわけない。
それに北米だって、アイスショーのチケットは売れ残りまくってるし。
日本は騒ぎすぎ。
431:氷上の名無しさん
07/04/21 22:23:29 fPT6LLxA0
解説に、性格良さそうだから←これいらない。
頭良い人がいい、例えば村主は解説上手そうだ。
荒川は言う事は当たっているが視聴者への説得力に欠ける。
その当りが村主は上手そう。
432:氷上の名無しさん
07/04/21 22:30:00 snyiEtUs0
＞荒川は言う事は当たっているが
いや当ってないだろう
433:氷上の名無しさん
07/04/21 22:37:28 CsIlyL/40
いや、荒川は勝手に想像で言うからダメなんだろ。
434:氷上の名無しさん
07/04/21 22:40:35 wZ69VuWY0
>>430
まぁ、あれだ。
数十億というのは、マスゴミがとにかく荒川を使ってこれだけ儲けようという数字。
別に荒川でなくてもいい。真央でも安藤でも、とにかく話題になりゃ誰でもいい。
ところで、COIでもSOIでも年収十数億なんてアメリカ人のスケーターにも払ってない。
フィギュアってのはアメリカでもマイナーなスポーツの一つに過ぎない。
435:氷上の名無しさん
07/04/21 22:41:05 wJWPd2cw0
俺も荒川の言うことは当たってると思う。
ただコメントの仕方やタイミングが、
ひたすら気が利かない。
436:氷上の名無しさん
07/04/21 22:45:52 H3I+gVaC0
>>435
当たってるというかトンチンカンだよね。
言葉のキャッチボールができてない。
437:氷上の名無しさん
07/04/21 22:53:47 wZ69VuWY0
インタビューなんかだと自分の聞きたい事だけ聞いて、次に質問が飛んでくからな。
テレビ見てるのはほとんどがニワカだから話がつながらなくなる。
つーか、話がつながって理解できるのは関係者だけとか。。
438:氷上の名無しさん
07/04/21 22:57:38 wflTn7Wa0
言う事当たってなんて全然ないじゃん。
まず人の話を聞く姿勢がなっていないし、思いやりもないから聞いてて不快感を
感じるからなー。
439:氷上の名無しさん
07/04/21 23:14:39 zxY9s6R80
フライデーには笑った
◎今では新たなCM依頼はない（数字は金メダル直後のもの）
◎すぽるとオンアイスは不評のまま終了
◎アイスショーは空席が出てきた
◎イナバウアーブームは既に終わっている
440:氷上の名無しさん
07/04/21 23:19:46 yx1hPmpe0
すぽるとオンアイスは不評というか、
視聴者と製作者側の反感を買ったのではないだろうか・・・
441:氷上の名無しさん
07/04/21 23:24:07 CsIlyL/40
>>438
自分の言ったこと、自説の正しさを証明することに
やたらこだわってて、ハア？と思う。
真央は矛盾してる→自分の言ったことが正しい、みたいな。
やたら４回転新時代を強調したり。
普通のインタビューでもやたら自己擁護、自己正当化に終始してるし。
普通の人間が持っている「何か」が欠落してるんじゃないの？
442:氷上の名無しさん
07/04/21 23:43:51 cO6DE5bg0
>>441
＞やたら４回転新時代を強調したり。
男子においては当たってると思う
443:氷上の名無しさん
07/04/21 23:53:28 2Y8TLhdb0
＞439
◎すぽるとオンアイスは不評のまま終了
え？本当にそんな事かかれちゃってるの・・・？？
2ちゃんの中だけかと思ってたのに現実になるなんて
しーちゃんかわいそう
444:氷上の名無しさん
07/04/22 00:02:51 WvLgrv9g0
>>442
当たってるか？
445:氷上の名無しさん
07/04/22 00:05:32 NbHghayk0
報道の関係者もなんか微妙にもにょってたと思うよ。
後のほうではたとえば義理チョコの件にしても
「お説教した」みたいな書かれ方だったし、
ワールドで高橋がメダルとったときに「がんばったね」みたいに荒川が言ったときも
「なんか先生と生徒みたいですね」って言われてたし。
なんかエラそうとはみな感じてたんだと思う。
446:氷上の名無しさん
07/04/22 00:06:47 MvtwCTYk0
>>442
それ前に書いたけど、別に今大会から傾向が変わったわけじゃない。
トリノと東京で４回転決めた数、選手は同じくらいかトリノの方が多い。
フリーで４回転１回のジュベのほうが、２回のベルナーよりも上だし、
４回転１回（しかも単独で、お手つき）の高橋がフリー１位。
別に今までの新採点以降の流れと変わらない。
それより明らかに新時代なのは女子だろ。
つうかそれより、何でそこまで自説の正当性にこだわるのか、
って言いたいわけ。
447:氷上の名無しさん
07/04/22 00:11:55 mbJytFkC0
>>438
「真央ちゃんはプレッシャーを感じている」
「恩田選手は競技生活かアイスショーかで迷いが有ると思う」
どっちも聞いたときはハァ？だったが、
あとで考えると（真央は全日本と世界選手権での涙で、
恩田は引退後本当にプリンスチームに入った）どっちも当たっていた。
（その時点では自分たち視聴者にとっては）意外な予測って、
根拠も一緒に語ってもらわないと、電波発言と区別がつかない。
まあオフレコ情報をどこまで出すかとかそういう兼ね合いもあるんだろうけど、
解説を今後もするんなら、これからはもうちょっと根拠も一緒に語って欲しいなと思う。
448:氷上の名無しさん
07/04/22 00:12:19 ZAza3XRb0
別に荒川って目新しいこと言ってないよな？
449:氷上の名無しさん
07/04/22 00:16:20 QTPQoiY90
そもそもキャスターも身の丈には合ってないわけだが
450:氷上の名無しさん
07/04/22 00:19:16 BG0a/avg0
>>447
どっちの発言も別にフツーですよ。
てか、当たり前すぎて普通の解説者が言わないようなことを
さも「アタシがご進言して差し上げます」的態度で言うのが
鼻につくんです。
451:氷上の名無しさん
07/04/22 00:20:26 d2HiWbJH0
>>447
真央のプレッシャーは、素人でも分かることだろｗ
それを真央は負けん気から公に言うことがなかっただけで。
なのに、ひたすら認めろ認めろ言ってたのが叩かれてるんだと思う。
んで、恩田の競技引退への迷いも、相当前から分かってたことじゃまいか。
この二つは電波発言でもなく、かといって、内部の人間しか知らないちょっとレア情報でもないと思うのだが。
452:氷上の名無しさん
07/04/22 00:22:49 Yjwe7M4g0
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
453:氷上の名無しさん
07/04/22 00:26:05 mbJytFkC0
>>451
いや、競技引退への迷いじゃなくて、アイスショーへの転向ってところね。
恩田が引退するならコーチかトレーナーへの転向だろ、
とTVでしか恩田を見たことの無いファンはみんな思ってたんじゃないかと。
454:氷上の名無しさん
07/04/22 00:32:24 MvtwCTYk0
だーかーらー、もう１００回も同じ事言ってるけど、
真央はプレッシャー感じてるに決まってるだろ。
それを言うか言わないか、ってだけで。
真央がどう感じてどう処理しているかは誰にも分からないのに、
「矛盾している」などと言う荒川はそもそもズレてるんだよ。
（仮に真央が矛盾しているとして、だから何なんだ？ｗ
さっすがー荒川さんは言うことが違うねえ、でお終いｗ）
何度も言うが、発言が正しいのか間違っているのか、が問題になって
いるんじゃなくて、荒川はなぜ自説の正しさにそこまで拘るのか、
その精神構造の方を問題にしてるんだよ。
発言の正しさを検証するスレではない。
よくヲタが言ってることは正しい、とか言うが、どうでもいい。
455:氷上の名無しさん
07/04/22 00:33:20 ZPZvkjod0
>>453
まさのそのとおり。
恩ちゃんはコーチになりたくて、カナダでその勉強するとか思ってたし。
恩ちゃんのアイスショー行きなんて、あの発言で始めてきいたよ。
456:氷上の名無しさん
07/04/22 00:43:18 8S58veOI0
カミカミとか物理的要素はあるにしろ「TV的印象」を最悪にしたのは
安藤と真央両者への解説温度差である事は間違いない。
「解説は主観でいい」とか「破天荒がいい」とかアホな事を
主張するのは視野狭窄の荒ヲタだけ。
普通の一般視聴者も番組制作側もは公平な解説を求めるのが普通の感覚。
このスレではずっと言われてきた事だけど
それを「金メダリストだから何言ってもいい」スタンスの荒ヲタは
解説フィールドから確実に干されてきてる現状を今度はどう擁護するのかね
457:氷上の名無しさん
07/04/22 00:46:18 MvtwCTYk0
どうでもいいが、女子のほうが明らかに新時代
トリノ、ＳＰ上位６人のうち、上位４人は３－３無し。
マイズナーとゲデ子だけが３－３決める。
フリーで３－３決めたのはなんとゲデ子一人。
東京はＳＰ上位４人が３－３を決める。
フリーでも上位４人が３－３を決める。
これからの女子は３－３が無いと話にならない、という佐野は当たってる。
荒川がこういうことを指摘しないのは、３－３無し低レベル大会で
優勝した自分を守るためか？
458:氷上の名無しさん
07/04/22 00:55:21 OvaxPkYm0
なんか棚ボタくせえな このスレ
459:氷上の名無しさん
07/04/22 00:55:29 NbHghayk0
荒川ってそのうちコーチになるにしても
誰かの下で修業してとか出来なさそうだね、こんな風じゃ。
現役引退したら即コーチになるかもな。
恩ちゃんのことアイスショーにでれるわけではない、みたいなこと言ってなかったっけ。
神崎のことも自分勝手な憶測できめつけてた。
460:氷上の名無しさん
07/04/22 00:56:54 5hazy53u0
やたらとメダルをとった次シーズンの大変さばかり強調していたのが笑えるｗ
この人の解説ってまったく選手の気持ちに配慮しないで上から解説してるところだよね
（除く 安藤）
461:氷上の名無しさん
07/04/22 00:59:51 6baf3PYx0
>MvtwCTYk0
結局書いてることは毛嫌いしてる荒川と一緒だね。
何故自説の正しさにそこまで拘るのか理解できません。
462:氷上の名無しさん
07/04/22 01:01:54 S1rLlPa4O
>>451
なんでそこを叩く奴がいるのかわからんね。キャスターの棒読みを叩くなら分かるけど。
プレッシャーとかの自分の心理的な状態は認識しないと対策が出来ないんだけど。
まあこういった一般論以前に真央の場合、素人が見てもメンタル面が弱い。
競技経験者で解説者なら尚更、素人以上に分かるし指摘して当然でしょ。
それとも真央ageニワカ目線の解説じゃないと満足しないのかね？
463:氷上の名無しさん
07/04/22 01:02:06 mbJytFkC0
>>459
言ってない言ってない。
神崎選手は研究が一番やりたいことだろうし、自分はアイスショーが
一番やりたいことだが、恩田選手は競技生活かアイスショーかで
迷いがあると思うのであせらずに決めて欲しい、と言っていた。
恩田はアイスショーに出られるわけが無い、は、その後このスレで流布してたデマ。
神崎については研究か競技のどっちが「やりたいこと」なのか自分には
ソースが無いのでなんともいえない。
464:氷上の名無しさん
07/04/22 01:04:28 MvtwCTYk0
>>461
だから、「どうでもいいけど」って言ってるじゃん。
荒川が間違ってるとか言いたいわけじゃないの。
一応、反論されたから言ってるだけで。
465:氷上の名無しさん
07/04/22 01:05:06 ZPZvkjod0
MvtwCTYk0さんは、客観的な数字をあげてる
現状の指摘といえるじゃないの？
その上で新時代かどうかは、解説者個人の主観だろうけど、
１年前と今年の客観的状況の指摘は、解説者の中の人がすべきことなんじゃないかね
東京大会の総括とか締めくくりの場で。
466:氷上の名無しさん
07/04/22 01:10:12 MvtwCTYk0
>>462
だから荒川の言ってることが間違いだと言ってるんじゃなくて（ｒｙ
467:氷上の名無しさん
07/04/22 01:13:50 8S58veOI0
>>462
わかってないねー
「素人でもわかる」真央のメンタルの弱さを指摘したのが問題なんじゃなくて
その事をあれだけしつこく言っておきながら
安藤の「素人でもわかる」情緒不安定さ、メンタルの弱さを指摘した事があったかな？
自分の知る限りではGPFのｇｄｇｄでちょっと指摘しただけ、
あとから何度も何度もダメ出しするような事は一度もなかった。
こういう事言うとまたマヲタがどうの、と言うんだろうが
こういう不公平さ、温度差の事の積み重ねが荒川の解説に対する不信感と
「私情に走る解説者」という悪印象を作り上げ、
ひいてはリストラという具体的現実につながっていったんだよ
468:氷上の名無しさん
07/04/22 01:22:55 5hazy53u0
要するに無神経なんだよね
（安藤以外に）
469:氷上の名無しさん
07/04/22 01:27:32 OvaxPkYm0
>>462
なんで>>451を選んで答えてるの？
>>454にこそ答えればいいじゃないか。
＞メンタル面が弱い。
＞競技経験者で解説者なら ＞指摘して当然でしょ。
「メンタル弱いと指摘するのはダメだ｣とは誰も言ってないだろ。
(ただ荒川が言うと滑稽ではあるが)
＞プレッシャーとかの自分の心理的な状態は認識しないと対策が出来ないんだけど。
それはテレビで言うことじゃないんだよ。常識だよ。
テレビなら、例えば、
「メンタルケアについても頑張ってほしいです。今はたくさん理論もありますからね。
私も色々と苦労しましたよ｣
と言うのが普通だし、愛情もあるし、常識的だ。
なのに自分から切り込んでどうする？ 他人の精神に。
ミスして負けた選手に、追い討ちをかけてどうすんだ？
>>454
＞「矛盾している」などと言う荒川はそもそもズレてるんだよ。
＞（仮に真央が矛盾しているとして、だから何なんだ？ｗ
そう。
しかも、うれしそうに言ってたからな。
「我が身のように、我が事のように｣「後輩をかばうように｣ ではなくて、
完全に外部から、つっついてた。上から。 他人様の欠点を「あげつらう｣って感じ。
すごいビックリして後味も悪かった。(感情論ではありません)
470:氷上の名無しさん
07/04/22 01:28:43 C9of5pDr0
はいはいまおたはこわいわ
471:氷上の名無しさん
07/04/22 01:30:37 5hazy53u0
別にまおたじゃないし。
荒おたは贔屓目でみてるから別に感じなくても、ここで書いてるように感じた人間が
多かったってことでしょ。
だからすぽるとも降ろされたと。
472:氷上の名無しさん
07/04/22 01:34:43 FAIugxbV0
荒川発言は事実感じ悪いぞ
473:氷上の名無しさん
07/04/22 01:38:35 zVlPYxAk0
>>454
プレッシャーについては言ってもどうって事は無いが、
涙の理由については多分２つのうちのどちらか。
1.優勝したいと言ってたのに安藤に負けた。
2自分の満足する演技ができなかった。
474:氷上の名無しさん
07/04/22 01:39:27 OvaxPkYm0
だいたい、
「プレッシャーがあると言ったりないと言ったり、矛盾してる。
プレッシャーを認めたほうがいい｣
こんなことテレビで言う人がいるかよ。。
同じスケートをやっている、【仲間】じゃないか。
お互いに同時代のトップ選手じゃないか。悲しいよ。
475:氷上の名無しさん
07/04/22 01:40:23 CY80HXA30
真央sage云々だけじゃなくて、
全体に漂う「私が私が」感が、やっぱりいちばんの不評の原因じゃないかと思う。
そういう気配。匂い。
あと、あんなふうに立たせてしゃべらせる形式にするなら、
その時間帯にいちばん目だって、先頭で仕切れるくらいの話術がなきゃいけないのに、
棒読み能面で抑揚もなく、硬い上にへんにうわずった声質。
見てて疲れるんだよね。なんかひやひやする。
夜のあの時間帯に緊張しながらバラエティニュース見ていられるほど世間の人は元気じゃない。
で、それでも言ってることが興味深ければそれでもまだ見るが、
微妙に視聴者の求める内容とずれてる上に、随所に妙な自分語りをにおわせる。
楽しくないよあれじゃ。
476:氷上の名無しさん
07/04/22 01:45:08 C9of5pDr0
涙の理由は
①数万トンのプレッシャーがかかってたから
②負けたから
477:氷上の名無しさん
07/04/22 01:47:48 zVlPYxAk0
>>474
あれ誰かとモメたんだろうね。
真央本人か関係者か。誰か分からんけど。
478:氷上の名無しさん
07/04/22 01:50:15 9ifG/1cr0
／ミミミミミヽ
／★|彡ﾐﾐﾐ ﾐ
| | |彡ﾐ| |
| | |彡| ⌒ ⌒|
JJJ(6|| ＜~●） （●~
ＪＪＪ | ゝ |
ＪＪＪ ＼ "" ▽ ﾉ 人間は矛盾を抱えながら生きていくもの
ＪＪ ＼＿＿_／ 真央はそう思います
) （
479:氷上の名無しさん
07/04/22 01:51:33 BG0a/avg0
>>463
神さまは本当は引退したくなかったんだけど、諸々の事情で
引退を決断しなければならなかったんだよ。
だから荒川が、神さまが一番やりたいことは学問だからと
決め付けたことで、なんでそんなことお前が分かるんだと
叩かれた。
480:氷上の名無しさん
07/04/22 01:57:19 8S58veOI0
今年はFOIやるのかな。
金メダルバブル効果が薄れ始めた今年も日本のリンク現状を改善するために
自分は手弁当のボランティアで、スケーターもスポンサー集めも頑張ってやります、ってんなら
去年言ってた事は本気だったんだな、と少しは見直して解説マイナスポイントも盛り返すけどね
481:氷上の名無しさん
07/04/22 02:09:46 OvaxPkYm0
何度でも確認しよう。
世界最大級のプレッシャーで銀メダルに終わり、国民に謝罪した人物と
真央がほのぼのトークした直後、カメラが切り替わり、
突然、Aさんが出てきた衝撃は大きかった。
06GPFトーク 真央、みど、佐野、A、修造
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みどりはガード役をしている。
アナウンサーが何度も「プレッシャー｣の話題を真央に向け、(0：20と2：00)
みどりが毎回、叩き落している。
この後だからこそ尚更、Aさんの異様な態度が際立った。
482:氷上の名無しさん
07/04/22 02:22:42 S1rLlPa4O
>>474
極めて真っ当なこと言ってるじゃん。
不公平とか私情とか言ってる奴のほとんどがテレビ等の安藤と荒川を繋げる煽りのニワカ目線
に影響されてる。
つまり安藤と荒川は個人的つながりがあるとかのテレビの情報のが大きい。
また荒川は真央の方が人気があって嫉妬しているとかの厨房目線の影響もある。
これらの影響を取り去ってフラットに解説聞いてみ。
それでも私情とか不公平とか聞こえるならマヲタ入ってるよ。
・マヲタの定義
真央ageニワカ目線の風潮に意識的、無意識的に飲み込まれているフィギュアスケートファン。
社会経験が少なく精神年齢が低い人が多い。
483:氷上の名無しさん
07/04/22 02:24:56 WvLgrv9g0
フライデーで既に活字になってる
◎今では新たなCM依頼はない（数字は金メダル直後のもの）
◎すぽるとオンアイスは不評のまま終了
◎アイスショーは空席が出てきた
◎イナバウアーブームは既に終わっている
484:コピペだけど
07/04/22 02:29:10 9ifG/1cr0
さすが荒川さんの発言は重みが違いますねえ。
ドルトムントじゃ、連続メダル＆ファイナル優勝の村主と
全日本初優勝の安藤が注目される中、スルの絶不調もあり、優勝。
トリノじゃ１０代の安藤一人にプレッシャーを押し付け、
自分は銅狙いで棚ぼた金。
トリノの枠取りのプレッシャーがかかるモスクワワールドでは
ディフェンディングチャンピオンのくせに、やる気の無い最低演技で泣きべそ。
トリノ出場のプレッシャーがかかる昨年ＧＰシリーズでは
真央に完敗で逆ギレ。
トリノ出場のプレッシャーがかかる昨年全日本では、
ミス連発で、プロ内容を途中で忘れるほどのパニック状態。
ほとんどの試合で勝利を義務付けられたことの無い荒川さんが
ほとんどの試合で勝利を義務付けられている真央の
プレッシャーを上から目線で語るところに、このスレの理由があるのですよ。
参考
０３年全日本 ＳＰ１位→ＦＳ４位（プレッシャーで自滅）
０５年全日本 ＳＰ１位→ＦＳ４位（プレッシャーで自滅）
ドルトムントはＳＰ２位、トリノはＳＰ３位
485:氷上の名無しさん
07/04/22 02:35:06 8S58veOI0
>>482
何故「極めて真っ当な事言ってる」荒川が
解説・キャスターから干され始めてるのか？
事実に基づいて帰納法で考えてみな
486:氷上の名無しさん
07/04/22 02:35:23 C9of5pDr0
でも五輪金とったし
487:氷上の名無しさん
07/04/22 02:37:55 9ifG/1cr0
>>482
466 ：氷上の名無しさん ：2007/04/22(日) 01:10:12 ID:MvtwCTYk0
>>462
だから荒川の言ってることが間違いだと言ってるんじゃなくて（ｒｙ
488:氷上の名無しさん
07/04/22 02:40:54 C9of5pDr0
荒川も含めてフィギュア界ageて行かなきゃならないのに
荒川叩くってあほまおたはどうかしてるよ
489:氷上の名無しさん
07/04/22 02:43:29 H9J2vR4u0
ほらやっぱりなアンチスレ乱立犯は顎オタだ
マヲタと使って墓穴掘ってる
490:氷上の名無しさん
07/04/22 02:44:08 2x8jDpvD0
>>482
それも言いすぎだな。
荒川が全体的に安藤贔屓だったのは、事実。
491:氷上の名無しさん
07/04/22 02:44:46 S1rLlPa4O
>>485
シーズンがほとんど終わったのに解説等から干されはじめているとお前は何故考えてるのか？
その自分の精神構造を帰納法で考えてみな。
一般視聴者から見てフィギュアスケート界のビッグネームな解説者って誰？
492:氷上の名無しさん
07/04/22 02:46:39 X6VuoDI+0
>>488
浅田のアンチスレが１００スレ以上有るのには気が付かないようだなｗ
493:氷上の名無しさん
07/04/22 02:47:22 8WCje22N0
荒川は確かに真央に関しては素直になれないっぽい感はあるね。
多分初めてプライドを刺激された選手だからでは？
安藤とかヨナになら、荒川のほうがどっかの要素で大きく勝ててる。
けど、真央には私のほうが上と確信できるものがないんじゃないかな。
それどころか、総合的にみれば敵わない・・・と思ってるんじゃないの。
村主が荒川に感じてたような焦燥を荒川も真央によってはじめて感じてそう。
494:氷上の名無しさん
07/04/22 02:51:45 8S58veOI0
>>491
バカだね。来季の番組編成や人選候補のリストアップ
ふるい落とし、水面下でのコンタクトは既に始まってるよ
その上で「干され始めてる」のさ。
まあ来季のお楽しみ
495:氷上の名無しさん
07/04/22 02:52:04 X6VuoDI+0
かわいげ無いから取材陣やメディアに嫌われてるんだよ
496:コピペだけど
07/04/22 02:53:35 9ifG/1cr0
荒川静香女史の重みのある発言集
「練習は嫌い」
「スピンは目が回るので嫌い」
「スパイラルは足を上げるのが面倒」
「１番になりたくない」
「だって先生が上がっていいって言ったもん」（なぜ帰ったのかと質されて）
「私、あの人（村主）とは仲良くないから」（記者に村主について聞かれて）
「彼女（村主）はいつも一人」（同じく記者に）
「もう私のことなんて忘れられたと思いまして」（長野ワールド時、城田に対して）
「ジュニアの選手はプレッシャーが少ないから勝てる」（全日本初優勝の安藤について）
「タラソワに痩せろと言われたけど、実行しなかったﾌﾞﾋﾋ」
「ワンアイスクリーム、ツーアイスクリーム、スリーアイスクリーム」
「昨シーズンで引退したかった」（モスクワワールド惨敗で）
「私には関係無い」（真央がトリノに出られないことについて）
「日本人３人が表彰台に上がったら私は引退する」（ファイナル出場を逃し逆ギレ）
「（３位は）居心地がいい順番。ノーマークでいられるから」（全日本３位でトリノ出場を決めて）
「（城田にケツを引っ叩かれながらも嫌々スケートを）続けてきてよかった」（トリノ金メダルで）
「美栄ちゃん、何やってんの？そんなとこで（笑）」（トリノより衛星中継）
「ここでブリッジすればいいんですか？」（イナバウアーをやってと言われて）
「あっさり（トリプル）出来ちゃったんですよねぇ」（天才少女時代について）
「トリプルアクセルは股関節を痛めるので、やらなかった」（出来なかったのではない）
「私から言えることは特に無いんですけど」（真央へのアドバイスを求められて、自嘲気味に）
「真央ちゃんと比べないでください！」
「真央と一緒の試合には出たくない」
「絶対に（真央に）勝つのよ」（スケアメ前、安藤に対して）
「安藤選手が（真央に勝って）優勝して、自分のことのように嬉しかった」
「真央ちゃんは終わってしまうのではないか」
「真央ちゃんも人間だったんだなあ」
「真央ちゃんは矛盾してる」
「真央ちゃんはプレッシャーを認めるべき」
「真央ちゃんは曲のおかげで良く見える」
「私にとって五輪はプロへのステップでしかない」
「ステップが短く、ジャンプの種類も少ないので印象がよくない」（村主の演技について）
「若手は村主選手を見習ってほしいですね」（棒読み）
「私は世間一般の女性とは考え方が違う」（結婚観を聞かれて）
「私はスポーツ推薦ではない」
「義理チョコという言葉は好きじゃない」（記者の言葉尻を捕らえて）
「日本で強いよねえ」（真央にチクリ）
497:氷上の名無しさん
07/04/22 02:53:44 2x8jDpvD0
>>488
何で「荒川を褒める」＝「フィギュア全体が上がる」
「荒川の解説を批判する」＝「フィギュア全体が下がる」
なんていう等式が成立するのかね。
498:氷上の名無しさん
07/04/22 02:54:39 C9of5pDr0
浅田安置は尼どうし他選手ファンもあるだろ
荒川はもう尼じゃないし
499:氷上の名無しさん
07/04/22 02:57:09 CY80HXA30
単に、トリノ後自分が独占できるはずだった人気を真央にもっていかれてるからじゃない？
安藤だけだったら、どんなに彼女が復活してきても人気の点でまだ自分が上に居られる。
金メダルとって、すべての日本選手の頂上に君臨して、
だれもが自分の引き立て役になるはずだったのが、
なんであたしが真央を引き立てるようなこといわなきゃいけない立場になるのよ、みたいな。
しかも真央のほうは、あんまり荒川を持ち上げるようなこと言わない。言ってもおざなり。
っていうか眼中になさそう。
すべての後輩女子選手はあたしが目標であるべきなのに・・・
しかも自分は16歳ごろは五輪でぼろぼろ、その後もなんだか泣かず飛ばずだったのに、
この子は順調に勝ち星を重ねてる。
・・・・・・・まぁ、ぜんぶ「想像」だがｗ
しかし、16歳の後輩に「矛盾してる」って日本語使うのはなー。
それ、相手を責めるときに主に使う言葉だよ。
500:氷上の名無しさん
07/04/22 02:57:14 X6VuoDI+0
荒川本人がシコリ持ってるんだから
そのオタも相当なもんだろｗ
元から顎オタは陰険で村主を執ように貶してたし
実績はある罠
501:氷上の名無しさん
07/04/22 03:01:08 zVlPYxAk0
>>497
選手を別にすると、金メダルの荒川が解説って言うだけでスポンサーがつくからさ。
以前と同じならスケート関連の番組は深夜に録画で見てた時からなんの進歩も無い。
少しは考えろ。
502:氷上の名無しさん
07/04/22 03:04:32 H9J2vR4u0
>>501
現実を見ろよ、人気無い、
スポンサーすら付かなくなってる現実を
それがたかが荒川解説でクライアント説得出来るはず無いだろ
五輪メダル一個でスポンサー付くなら、今までの歴代金メダリストの
解説であふれていますがな
503:氷上の名無しさん
07/04/22 03:08:48 zVlPYxAk0
>>502
誰ならスポンサーがつくんだよ。
荒川以外で視聴率が稼げるならとっくにやってる。
504:氷上の名無しさん
07/04/22 03:10:17 X6VuoDI+0
荒川が率稼いだなんて話聞いたこと無いな
確か安藤さんが、歴代最高稼いだんじゃないの？
505:氷上の名無しさん
07/04/22 03:10:39 CY80HXA30
>>503
他でもつかない。かといって荒川でももうつかない。それだけ。
506:氷上の名無しさん
07/04/22 03:10:47 S1rLlPa4O
>>499
これが代表的な厨房目線。
25才にもなった大人が社会のシステムが分からないはずないし自分を客観視出来ないはずない。
真央や安藤が活躍するから荒川本人にも仕事があるし注目もされる。
507:氷上の名無しさん
07/04/22 03:12:17 X6VuoDI+0
実績でも安藤さんに抜けれそうでしょ
全日本優勝回数、ジュニアワールド優勝
あと五輪で優勝すればとうてい、比較にならないほど
安藤さんの方が上になるよね
508:氷上の名無しさん
07/04/22 03:17:33 CY80HXA30
>>506
いや、それが25にもなってできてないのが今の荒川の姿じゃないか。
社会のシステムがわかってて自分を客観視できてたら、
あんなに場所を選ばない露出とか意味もなくイナバウアーとか、するか？
空気読めない発言や、はては錚々たるアスリートの隣で「主婦になりたい」なんていえるか？
そういう、いい年こいてわかってない部分が叩かれてるんだぞ。
＞真央や安藤が活躍するから荒川本人にも仕事があるし注目もされる。
きっと本人は逆だと思ってるんだよ。今でも。
私のメダルがあるから真央や安藤が注目される、と。
509:氷上の名無しさん
07/04/22 03:20:10 2x8jDpvD0
>>501
少し考えて欲しいのは、君の方だね。
滅茶苦茶、話を混同している。
現時点での主役は圧倒的に現役選手たちであって（スポンサーを引っ張るのも、現役選手）、荒川が解説につくことに
そこまでの意味はないだろうが。
まるで君の言い方だと、「現時点でフィギュアがゴールデンタイムで放送されているのが
荒川のお陰」といっているように聞こえるけど。
それに、だ。
もっと突っ込めば、確かに荒川の金でフィギュアが盛り上がった部分はあると思うが
実は荒川がトリノで金を取る前の年の時点（05年末）で、GPFや全日本は
ゴールデンで放映されて高視聴率をマークしているんだけど。
510:氷上の名無しさん
07/04/22 03:23:04 zVlPYxAk0
>>504
選手を別にするとって言ってるだろ。
番組の司会、解説、実況はこいつがやったら少しでも視聴率が上がるって前提でやってる。
511:氷上の名無しさん
07/04/22 03:24:30 E239wcNp0
>>510
そのつもりだったんだろうけどな
次からはどうなることやら
512:氷上の名無しさん
07/04/22 03:25:04 5N7q8u1g0
>>508
稔やみどりを筆頭とする、普通のフィギュア関係者は
現役の浅田・安藤のお蔭でフィギュアが注目されているのが
分かっているから、発言もそれ相当に持ち上げ盛り上げる発言をする。
荒川やそのオタは勘違いしているから、どんどん場違いで
自ら干されていく。
513:氷上の名無しさん
07/04/22 03:25:59 2x8jDpvD0
仮に、千歩譲って、荒川の解説に突くことでゴールデンタイムで
放映されるようになり、スポンサーも大量につくとしても
その解説を批判することが、イコール「フィギュアを下げる」ことになるとは
思えないのだが。
514:氷上の名無しさん
07/04/22 03:27:07 2x8jDpvD0
荒川の解説に突く→荒川が解説に就く
515:氷上の名無しさん
07/04/22 03:29:12 CY80HXA30
むしろ妙な発言はきちっと批判していったほうがフィギュアをageていくことにつながると思うｗ
516:氷上の名無しさん
07/04/22 03:29:57 zVlPYxAk0
>>509
きっかけは安藤、真央、荒川の順だってのは知ってるよ。
つーか、視聴率と金がかかってるんだからマスコミは意味のない事はやらない。
新聞のテレビ欄に解説荒川静香って書いてあるだけで意味がある。
世間一般なんてそんなもんだよ。
517:氷上の名無しさん
07/04/22 03:31:26 2x8jDpvD0
>>515
自分もそう思う。
518:氷上の名無しさん
07/04/22 03:31:54 5N7q8u1g0
結局、真剣みやフィギュアで飯を食えなかった時代を
甘く見てるんだろ。
城田の庇護で育ったから苦労知らずだしね。
稔やみどりはプリンスショーが潰れる瀬戸際も実感してるし
コーチ業で生徒が乾あがる寸前も経験している。
だから今のフィーバー状態を大事にしている。
これが冷えたら何人の関係者が、フィギュアから離れざるを
えないか悲惨だぞ。
519:氷上の名無しさん
07/04/22 03:36:44 znO9sRJu0
>>516
だから解説荒川じゃ率が取れないから、フジは
卒業させたんだろ
業界の情報伝達は早いぞ
520:氷上の名無しさん
07/04/22 03:37:57 CY80HXA30
>>518
現役時代にプレッシャー背負って真剣に取り組んで苦労してきた人たちからは、
現役を盛り立てる気持ちと、フィギュアに対する愛が伝わってくるよね。
表現のしかたはどうあれｗ、
彼らを盛り立て、彼らの役に立ちたい、って気持ちがにじみ出てくる。
みんな長いこと日本を背負っちゃった人たちだ。
荒川が日本を背負ったのなんてほんの一瞬。
で、その一瞬で得た栄光だけはたっぷり。
やっぱ温度差を感じるよな。
521:氷上の名無しさん
07/04/22 03:38:06 2x8jDpvD0
>>516
世間一般の認知度はそんなものだし、知名度の点から
荒川を持ってくることも、当然だと思う。
だけど、今の荒川が現役選手以上にスポンサーを引っ張る原動力になっていて
その解説を批判することが、フィギュア界全体に致命傷を与えることになる・・
とは、とても思えない。
522:氷上の名無しさん
07/04/22 03:43:00 S1rLlPa4O
>>512
だから干されないって。
フィギュアスケート界の解説で一般視聴者が知っるのは荒川とみどりぐらいだから。
しばらくは仕事あるでしょ。
それと真央マンセーの風潮にはまってる奴ほど普通の発言に違和感を感じる。
別に持ち上げなくてもいいじゃん。
523:氷上の名無しさん
07/04/22 03:47:14 S1rLlPa4O
>>515
批判してもいいけど、ニワカ目線や厨房目線の方がマジでウンザリだね。
524:氷上の名無しさん
07/04/22 03:53:14 XviogPLg0
>>522
干されるかどうかは神様にしか分からないことでしょ？ｗ
「若くて、将来性(可能性)のあるアスリートに国民は注目する。」
これによって、一躍注目を浴びたスポーツがあるんだよ。それまでは没落したスポーツのように見られていたけどね。
だから、真央ちゃんを世間が持ち上げる理由も分かるでしょう。
確かに、異常な熱狂にあるときほど忠告は非常に違和感を感じるものだけれどその「忠告」が感情によるものなら違和感はない。
525:氷上の名無しさん
07/04/22 04:08:03 Q3nq+1i90
>>523
つうかみどりの時代からフィギュア見てる人でも、荒川の発言に
違和感感じてる人は多いよ。ニワカとか関係無い。そういうレッテル貼りするな。
そもそもＴＶ局は何であんな発言を放送したんだろう。
俺が荒川ヲタなら、絶対に放送させないけど。
だって印象悪すぎるし、反感持たれるに決まってる。
むしろ荒川を陥れるための罠だったんじゃないかってくらい。
荒川の周囲には彼女にアドバイスする人間はいないの？
どういう事務所に所属してんの？
526:氷上の名無しさん
07/04/22 04:25:17 XviogPLg0
>>525
批判がそういう目線で見られるのは仕方がないこと。
問題なのはその批判が如何に客観性、普遍性を持っているかと言うこと。
ただ感情的に「批判する」のはそれこそ誰にでも出来る。
でも、証拠を出して論理的に批判するのは出来ることじゃない。
つまり>>523君は批判と感情論を混同しているだけだよｗ
放送についてだけど、多分「生放送だから」じゃないのかな？
一番気をつけなければならない場面であれをしたとするとそれこそ何の考えもなくレスする厨房やニワカ目線と同じこと。
とすると>>523君の言うとおり「ウンザリ」にはならないでしょうか？
527:氷上の名無しさん
07/04/22 04:26:02 QTPQoiY90
真央に対する発言なんかでも言い方が下手糞なんだよね
アレじゃ内心快く思ってないってことがすぐバレちゃうよ
528:氷上の名無しさん
07/04/22 04:33:57 Q3nq+1i90
ＴＶ局は、金メダリストのコメント取ってこよう、くらいにしか
考えてなかったんだろうけど、荒川は過去の発言でも、
真央に対しては複雑な感情持ってたの分かるだろ。
自分に３連勝した相手に対して「アドバイスをお願いします」なんて言われても
荒川は困るだろ？ｗ 嫌味かよ、みたいな。
529:氷上の名無しさん
07/04/22 04:35:43 fWKvarFq0
普通のフィギャヲタなら荒川のスケーターとしての才能は十分認めると思うけどね。
ただ才能ありながら現役時代のほとんどでへたれていたくせに偉そうなことを言うなと、
これまた普通のフィギャヲタなら思ってしまうんだろうな。
多少は偉そうなことを言わないと解説にならないわけだけど、
荒川さんはもっと時期をおいたほうがよかったよ。
自分も試合で競っていた選手の解説ってなんか生々しくて。
それに今の年齢も社会人としてはまだまだ新米だから、
もっと人間的に丸くなってこなれてきてからのほうがいい。
530:氷上の名無しさん
07/04/22 04:44:52 S1rLlPa4O
>>526
荒川の解説が客観性を持ってると言ってるわけ。
その客観性は競技経験や現場で観戦することで担保されてる。
もちろん荒川の解説は技術的に信頼出来るという個人的感情も入っているが。
ところでお前の感情の定義がいまいち分からないのだが。
531:氷上の名無しさん
07/04/22 04:47:58 XviogPLg0
>>528
それでもなお「アドバイスをしなければならない立場」それが解説者。
仕事の選択権はウンザリさんの方にあったはずだよｗ
それでもなお、やって批判されるのはある意味仕方のないことでは？
>>529
おおむね同意。
しかし、最後の一行の「丸くなる」についてちょっと。
とんがったものが丸くなるにはいろいろなものにぶつかっていかなきゃいけないけど
ぶつかる事を避けていけば、何時までもとんがったままじゃないの？
それがウンザリさんにできるかどうかだねｗ
532:氷上の名無しさん
07/04/22 04:55:55 XviogPLg0
>>530
玄人だけに通じるものならそんなものは客観性でもなんでもない。
客観性というのものは「誰にでも納得される」様なレベル。
見ただけ、やってただけでそんなものが果たしてなんの役に立つのだろうか？
じゃあ「お前」に聞くけど、知らない人間から突然「お前の言ってることは何だ！分からんｗ」と言われてどんな気持ちが？
少なくとも知りたいと思う時は「あなたのおっしゃってることが分からないのでお聞かせください。」くらいはすると思うのだが。
こういった自分の感じたことを吐露するだけのことを一般的に「感情論」と言いませんか？
533:氷上の名無しさん
07/04/22 05:10:13 2x8jDpvD0
「安藤を褒める時は、踏み込んで一言二言多く、真央については一言二言少ない・・」
こういう傾向は、確実にあったね。
別に今更、荒川に特に真央のことを褒めて欲しいとかも思わなかったけれど
やはりちょっと気になる時もあった。
あと、ワールドの時の、「モロゾフ組」の応援も露骨だったね。
あれは、絶対もう少し改めるべき。
あんなのをこれからも見せられ続けるのかと思うと、ウンザリする。
534:氷上の名無しさん
07/04/22 05:16:04 f9E0Qwwo0
>>533
モロゾフの金はどれも「棚ボタ金」と言うのが不思議????
しかも、手柄はどちらもモロゾフに持って行かれた。
高橋の銀は高橋の手柄だと思うけど。
535:氷上の名無しさん
07/04/22 05:24:53 S1rLlPa4O
>>532
はあ？
それは一般性のことだろ？
一般性と客観性を混同してない？
フィギュアスケートの場合、素人の意見に比べ選手経験者の方がより客観性がある。
或いは信頼性がある。
で感情も素人の感情論は客観性も信頼性ない。
更にに言えば素人の感情を解説者に投影してるからウンザリするって言ってるわけ。
536:氷上の名無しさん
07/04/22 05:36:50 XviogPLg0
>>535
「一般性」のない「客観性」などないでしょうにｗ
それにあなたの場合、「肩書き」で信頼性や客観性を判断しているとは思いませんか？
それに、玄人であろうと素人であろうと感情論には信頼性も客観性もない。
いうなれば解説を「料理」に例えると、客観性は「料理の素材」、主観性(感情)「スパイスや調味料」だと言えるのでは？
素材だけで作った料理は味気のないものであるけれど、調味料だけでは料理とはいえない。
つまりその両者がうまく調和して初めて「料理」になるのでは？
537:氷上の名無しさん
07/04/22 06:01:22 KwLALEPY0
荒川ってフィギュアスケートに興味も関心もないように思えるんだよね。
538:氷上の名無しさん
07/04/22 06:05:54 S1rLlPa4O
>>536
客観性が「誰にでも納得される」ということなら違うな。
例えば量子力学や相対性理論は、科学的な客観性が証明されてるけど誰にでも納得できる？
これらの理論の成果は享受してるけど納得してる人は少ないのでは？
それと肩書き自体にそれ程の意味はないけどその過程は重要。
その過程を通った人間と通ってない人間は、感情論でも同じではない。
例えば同じ材料やスパイスで料理をしても一流のシェフと素人では違うだろうし、旨いと言う
感情のハードルも違う。
539:氷上の名無しさん
07/04/22 06:30:20 XviogPLg0
>>538
何故ここで「科学的な客観性」を求める必要が？
「納得する」と言うレベルと「これが正しい」と言うレベルは違うのでは？
理論と解説の違いについては？
なぜ、過程を通ったことが素人の感情論との分水嶺となりうるのでしょうか？
あなたの例えは「受け手側」のほうで僕の使った例えの方は「送り手側」の方です。
540:氷上の名無しさん
07/04/22 09:56:38 qM9/jDTK0
890 氷上の名無しさん sage New! 2007/04/22(日) 07:50:21 ID:LZb0hkYMO
うんざりスレ一晩で凄く伸びてますねw
あそこのテンプレは如何にもニワカの臭い
きな臭くなってきましたw
891 氷上の名無しさん sage New! 2007/04/22(日) 08:00:43 ID:Ms30JPDT0
今、見てきた。
あのスレ絶対に「みづき」って奴来てるね。
でも、「みづき」は相当に厚顔無恥みたいだから
ここで晒されたくらいじゃ撤退しないだろうね。
893 氷上の名無しさん sage New! 2007/04/22(日) 08:11:40 ID:8vJgwNU90
荒川の解説が真央に厳しくて、安藤に優しいって
粘着に言ってる奴が、みづき臭い。
541:氷上の名無しさん
07/04/22 10:24:50 znO9sRJu0
↑やっぱり顎オタだな乱立犯人は
542:氷上の名無しさん
07/04/22 10:28:47 znO9sRJu0
631 名前：クーベルタン男爵さん＠ローカルルール策定議論中[] 投稿日：2007/04/22(日) 05:06:05
928 名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2007/04/22(日) 03:53:17 ID:erwDPcZn0
フィギュアもとうとう変わったな
演技全体（芸術性と技術）よりもただ得点だけを重視する競技になったのか・・・。
悲しいな。だから世界各地で人気が落ちてんだな
ユナやキャロラインのように芸術重視のスケーターがずっと女子フィギュア界を引っ張って欲しいよ。
浅田真央がいなかったらこんなことにはならなかった。
浅田真央が出て来なかったら世界でもスケート人気はまだ続いていた。
疫病神浅田真央がフィギュアのルールも運命も何もかも変えてしまった。
見せる演技が何一つ出来ない浅田真央さえ生まれてこなければフィギュア界は平和だった。
そう、すべては浅田真央が悪い。真央が生まれてこなければスルもコーエンもクワンも今でも見れただろうに。
アイツはフィギュアスケートと言う歴史のあるスポーツをを汚した悪魔だ
荒川がいちばんこう思っているんだろうな。
543:氷上の名無しさん
07/04/22 10:34:10 KwLALEPY0
>>542のカキコをした人間は荒川が16歳当時の演技を観たことないのかな？
544:氷上の名無しさん
07/04/22 10:46:49 cKDr040C0
とりあえず来季はフィギュア番組には極力でてこないで欲しい。
ろくなこと言わないししらけるんだよ・・・
演技や番組が盛り上がるような発言は無理だと思ってるが、とりあえず邪魔だけは
しないようになってから戻ってきて欲しい。
545:氷上の名無しさん
07/04/22 10:47:17 oHTYiybe0
荒川 （優勝１回、表彰台１回）
98 22位
03 8位
04 1位
05 9位
546:氷上の名無しさん
07/04/22 11:03:02 OhTuan+G0
安藤だけ応援するのなら、ゲスト扱いとしてスタジオだけで解説して
ほしいね。安藤だけを。
547:氷上の名無しさん
07/04/22 11:08:51 d0z3UhHv0
荒川の私情丸出しの安藤贔屓解説で安藤が更に嫌われるんだよ。性悪コンビ扱いで。
安藤サイドは最初は金メダリスト荒川に可愛がられる安藤、みたいな取り上げられ方を
歓迎してたけど、今じゃ迷惑なんじゃない？
548:氷上の名無しさん
07/04/22 12:04:54 CY80HXA30
荒川の解説に客観性がある・・・って、なんか笑うなｗ
つーか客観性って何よ。
事実と整合して破綻がない、ってことか？
主観によって動くことのない内容である、ってことか？
前者の意味でいうのなら、解説で事実と整合している必要があるのは、
純粋に技術的な指摘にとどまるんじゃないのか？
たとえば恩田の身の振り方について「想像で」言ったことが、たまたま実際とあっていたからといって、
それは結果的に予想が当たったというだけで、
その想像の根拠を具体的に提示して説明できなければ客観的とはいえない。
あくまでも仮定の入らない具体的事象の積み重ねによってその予測が説明されなければ。
もうひとつ、主観的という言葉の対極としての客観性であるならば、
解説においていえば基本的には予断や好き嫌いを排除した状態ということになるように思うが、
荒川の解説が多くの人に疑問をいだかれるのがまさにこの部分だと思う。
結局、S1rLlPa4Oの言いたいことは、「偉い人の言うことは無条件で信じろ」ってことだと思うが、
敬意を持ってその発言を聞くことと、その内容のよしあしを吟味することは別次元だ。