07/04/01 23:22:20 7MSgiwQ2O
>>74
ラスト二行は、ここ最近の織田スレで延々ループだよorz＞織田ママ＆バーケルの話題
あの全日本は間違いなく二人にとってトラウマだろうけど、織田を完全に迷走へと追い込んだのは、Ｎ杯の敗北だった気がする。
76:73
07/04/01 23:34:29 afDvuoA+0
ゴメン、自分が言ってるのはクワドのことだった…
77:氷上の名無しさん
07/04/01 23:38:08 FdO0b8UE0
>72
ムキムキにならない、見た目を崩さないようトレーニングしてるって織田母が言ってたはず
去年に比べたらずいぶん筋肉ついたと思うけどね
筋肉ついたらその分跳べるけど、重さもつくわけだから簡単には行かないだろう
前は飛べてた高橋の4Ｔが昨シーズン飛べなくなったのは
急なトレーニングのせいだと自分は思った
78:氷上の名無しさん
07/04/01 23:41:57 RqdzNQcf0
>>75
織田の演技が終わった時点では、会場全体が
こりゃ織田が優勝だ！と思ってたもんね。
でもあの時は高橋に負けてもまだ余裕があった感じだったけど、
全日本の時にはかなりがっくりきてた印象があって
やっぱり全日本の負けがこたえたんじゃないかなあ。
79:氷上の名無しさん
07/04/01 23:42:15 uQVD1A9g0
>>74
当時高校生の本田インタビューで、
彼がものすごいジャンプ研究してたことが頭に焼き付いている。
やはりその本田には見てもらえないの？
銀メダルとったところに...
本：「もっと練習しましょう」 （おいおい、最初一言くらいもっとほめてやれよ～。）
高：「はい、助けてください」 （おいおい、お前ちょっとくらいムカつけよ～。）
やはり、あの先輩後輩関係の中には入り込めないよね。
織田、いいコーチに早くめぐり合えるといいね。
80:氷上の名無しさん
07/04/01 23:48:22 qXbJ6A0p0
高橋は確かにオリンピックまであと3年あることを思えば
テンション高すぎる気もするけど…
彼はいま、自分の理想というか、
目指すべき姿が完全に定まってるからね
その意味では3年しかないとも言えるから
怪我とかのアクシデントさえなければ
このままのテンションで行ってしまうかも
織田は自分が今後どういうスケーターになりたいのか
自分のなかで描けてないっぽいのが痛いよね
全日本で自分に甘かったと言っていたけど
実際問題、N杯のあと
チャイコではこれ以上何を突き詰めて練習すればよいのか
わからなかったのではないかと思う
クワド練習するしかなかったんだろうけど
でも体の負担のことを思うと
ずっとクワドばっかりってわけにもいかないしね…
81:氷上の名無しさん
07/04/02 00:00:10 dcE1BO/80
高橋は五輪シーズンの前年はスケート止めたいと思うほどスケート人生のどん底にいたけど、
翌年の五輪シーズンには立ち直ってそしてさらに成長した今がある
織田も今そのどん底に向かっているのかもしれないけど1年もあれば立ち直れるはず
悩むなら来季迷いが吹っ切れるまでとことん悩んで、
それを乗り越えてバンクーバーまでに成長してほしい
82:氷上の名無しさん
07/04/02 00:02:10 xLBj/YLK0
>>79
本田は長光コーチのアシスタントで
関大スケート部や連盟から派遣されたアドバイザーってわけじゃないからね・・
もちろん織田コーチが長光コーチあるいは本田本人と話つけることができればわからないけど
でも本田のコーチ（あるいはアドバイザー）としての技能がどれくらいのものか
まだハッキリとわからない時点でアシスタントに誘って
高橋はじめ自分の生徒を見させた長光コーチに普通は義理立てするだろうから難しいとおもうな。
本田自身が「高橋のライバルである織田には教えない」って言ってたし。
83:氷上の名無しさん
07/04/02 00:04:54 hxCcVBd40
>>80
スケールは違うけど今の高橋の自分の滑りへのビジョンのブレなさは
プルとかあのテの選手を彷彿とする
多分高橋はもう織田には負けたくないとは言わないんじゃないかな
いかに自分の理想の滑りに向けて難度の高い技を習得するか、
本番でそれをやり切れるか、その辺を見てそう
だからこのままのテンションで行っちゃいそうに見えてしまう
スタッフもブレてなさそうだし
織田はもう素人目に見てても袋小路に入ってるのが分かる
ひとつひとつのエレメンツがきっちり点を取れる分、
もう飛躍的に点を伸ばそうとしたらクワドしかないと思いつめていそうだ
高橋とは違ってある種演技の出来ない何をやってもキムタク系のようにも見えるから
本人がのって出来る振り付けなり曲なりと出会えればいいんだけど
84:氷上の名無しさん
07/04/02 00:12:03 NXyS0LGn0
ぼやぼやしてると小塚が追いついてくる
来季小塚が来る気がするんだよなー
85:氷上の名無しさん
07/04/02 00:14:36 Hh2qyOcA0
>>83
フライミーとかMIとか全然似合わん方向へ何故行く？
EXのあのパジャマもね
ﾄｰﾀﾙｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰが必要とｵﾓ
86:氷上の名無しさん
07/04/02 00:28:09 0NrBme7Z0
>>85
ﾄｰﾀﾙｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞ必要だよね
映画音楽はまあ客にも分かりやすくアピールしやすいって
メリットはあるんだけど、やっぱ本人に合うかどうかだよね
87:.
07/04/02 00:48:30 1qxTtQIM0
>本田自身が「高橋のライバルである織田には教えない」って言ってたし。
これ、どこで言ってた？
88:氷上の名無しさん
07/04/02 01:06:50 drmPdXBgO
小塚はまだ織田には追い付けないと思う。
高橋には負け続けてるけど織田のここ一年の成績もなかなか凄い。
89:氷上の名無しさん
07/04/02 01:23:14 FEjxMomW0
>>87
CSの番組(スポーツブレイク)の中。
「高橋のライバルですからね、
教えちゃいけないじゃないですか」って。
なんというか、至極当然って雰囲気で言ってるので
やはり本田が織田のジャンプ指導ってのは無理だと思う
90:氷上の名無しさん
07/04/02 01:30:48 NXyS0LGn0
というか意地悪でもなんでもなく、契約上そうなるだけって話では。
織田コーチorバーケルに、高橋にスピン教えろって言ってるようなもん。
91:氷上の名無しさん
07/04/02 01:35:53 PGLa1kCc0
高橋は技1つ１つよりも演技全体の質を気にしている
旧採点的な選手だがそこに新採点をよく知ったモロがついてるのが強みだな
織田＆織田陣営は演技全体よりも技にこだわりすぎてるような
今季はクワドや3連続とか技術面で上に行こうと考えすぎてた気がする
クワドなくたってプログラムが素晴らしければそれはクワド以上に価値のあるものなのに
あまりそういう風には考えてない、やっぱり新採点の選手だなと思った
フライミーを最初「おっさんくさい」と言っていたと聞いて笑ったよ
来季は自分の好きな曲で滑ってみたり自分の気持ちを盛り上げる術を知ってほしい
92:氷上の名無しさん
07/04/02 01:35:56 88erisUB0
織田君はクワドも大事だけど、その場その場でジャンプ構成を
自分でいじるのをやめた方がいいんじゃないだろうか。
インタとか見てても、利発で機転がきくんだろうなというのは分かるけど、
肝心な時にいっつもザヤックだのコンボ違反だので引っかかってる訳でさ…
着氷はきれいだけど軸ぶれまくるジャンプとか、
なんかこう…帳尻合わせるのがうまい人ゆえの詰めの甘さみたいなのが
見てすごくもどかしい。
93:氷上の名無しさん
07/04/02 02:12:23 pC9Bhao10
>>91
だって今のシステムが新採点なんだからしょうがないと思うが。
表現面についてはがんばったからといって高橋だけではなく
ランビ、バトルとかの様になれるかっていったらそうではないし。
クワドなしでも価値があるっていうのはＮ杯、及びそれ以降での試合
結果で否定されちゃったしね。
Ｎ杯なんて出しすぎではあるがけっこう高いＰＣＳ出てたんだし。
そうなるとアピール部分はテクニカルの充実しかないわけで。
>>92
確かにジャンプ構成はパターンを固定して欲しいと思う。
ジャンプの軸ぶれはＮ杯からひどくなってきたから
クワド次第じゃない？
94:氷上の名無しさん
07/04/02 02:22:00 YpIY4oXY0
>>92
自分もそれ思った。
なんか機転がききすぎるゆえの要領の良さがアダになってる気がする。
2Aにしちゃったけどあとになんかつければいいや、みたいな。
高橋の今季の好成績は、やっぱりジャンプが安定して、
モロの作った点数の稼げる構成通りにキッチリジャンプを入れてたことが
一番の勝因だった気がするし。
以前は転倒しなくても、1Aになってみたり2Aにしてみたり、
3-2-2を3-3にしちゃってたりしてたから。
あと、やっぱり織田はまだ「プログラムをどういう風に見せるのか」
という意識が薄い気がする。
チャイコにしてもMIにしても、曲の変わり目や盛り上がる所をつかんで
自分で見せ場を作るという意識でやればだいぶ違ってくると思う。
95:氷上の名無しさん
07/04/02 03:50:09 0ABKmrXq0
魅せるって所でいくと、織田は新プロMI聞いて楽しみだったが、
確かにそこそこ楽しめるんだが…なんか突き抜けない。
エンタテイメントなのが持ち味と言われていて、合ってるはずなのに
なんか…世界の舞台の中で見ると、薄味に思えた。
高橋のオペラ座プロは、モロ臭プンプンだが魅せ方はさすがだし、
本人も舞台見に行ったりして自分なりの物語の理解と表現で
入れ込んで滑ってる感じが強く、鬼ﾌﾟﾛである事も手伝って惹きこまれる。
ヘトヘトで最後のステップてのももはやモロ戦略・演出では…
96:氷上の名無しさん
07/04/02 04:44:10 mAiIDmzy0
あんだけ連続で跳びまくってヘロヘロなのに
まだこんだけ鬼ステップ踏ませるのかよ！
という、やってるほうも見てるほうも感じる鬼気迫る雰囲気が
いろいろプラスに働いている気はするね
97:氷上の名無しさん
07/04/02 05:02:55 88erisUB0
クワド入れるとザヤック引っかかりにくくなるって言う人もいるけど
それはプロ作る段階での構成は組みやすくなるかもしれないが、
調子悪かったりとかでその場でトリプルに変更したり
予定の場所で跳べなかったから他でクワド入れようとして構成変えたりしたら、
結局クワドあっても引っかかる時は引っかかる。
MIも格好いいと思うけど、>>55も書いてるけど
年明けからやって仕上がるようなプロには見えない訳で。
これが例えばモロだったら適度に手抜きして、
走って跳んで走って跳んで…に仕上げたかなとちょっと思ったりもした。
ウィルソンのプログラム、好きなんだけどね。
98:氷上の名無しさん
07/04/02 08:20:00 rh6njpZ30
上の方の不等記号で示したもののなかで
スタミナ 高橋＝織田
ってなってて、多分オペラ座の最後に高橋が疲れてる事が多いから
そうなってるんだろうけど、
たしかに高橋は後半ステップに入る前息切れしてる事多いけど、
ジャンプは最後まである程度の高さは保ってて失敗しないし
プログラムの内容から見ると
実際はまだ高橋＞織田な気がするな
そしてその部分が、後半3Aを2A-3Tにしてしまったり
転倒覚悟のクワド挑戦をためらわせてる部分じゃないかなと思う。
高橋も2年がかりで今の身体になってきたんだし、
織田はまだ身体が出来きってないんじゃないかな。
99:氷上の名無しさん
07/04/02 11:43:51 TzGqjfS00
とにかく織田は自分の展望・願望をクリアにすることが必要かと
上で利発さが仇になってる的指摘があったが、これだってその範疇
利発なのは結構、だが根本までブレちゃいかん
どういうスケーティングをしたいのか、どういう曲を踊りたいのか
勝つために足りないのは4回転だと本当に思っているのか、
それに足りないのは技術力だけなのか、はたまた身体訓練もなのか、
メンタル的なものなのか、芸術面への造詣なのか
そういうの本人とスタッフ全員でじっくり見極めるべき
シーズン毎の展望はもちろん、長期的展望も含め、コンセンサスが必要だ
個人的に足りないのは「勝ちたい」って気持ちより
「見て欲しい」って気持ちかな、と思うけど
魅力のある子なだけに縮こまってるのがもどかしいなー
この低迷期を乗り切って、また見てて楽しいって演技を披露して欲しい
100:氷上の名無しさん
07/04/02 14:01:57 yelj6QkJ0
>>57
フランスの方に俺はやるぜやるぜオーラ放出したままでも
テンション下がらない人がいるから高橋も大丈夫じゃないか。
101:氷上の名無しさん
07/04/02 14:36:08 wINbNYSh0
カッティングエッジでもシーズン前の段階ですでに
トリノ後に顔と名前を知られるようになって嬉しい、
この味覚えたんでw忘れたくない、もっともっといいとこ見せたい
とか言ってたしなw＞高橋
このまま行けばモチべの問題はなさそう
あと3年だから頑張ろう、という気持ちも当然あるだろうが
102:氷上の名無しさん
07/04/02 16:02:03 TzGqjfS00
高橋は今スケートが楽しくて仕方ないんじゃないか
五輪で不本意な結果だったけど翌シーズンのプロは自分の肌に合ったし、
なによりその鬼プロを滑りきった
ジャンプも安定して、なによりクワドを本番で決められた
そしたら結果がついてきて日本を制して世界で銀
でもまだ五輪とワールドの金って目標があるし
スピンとかＳＰでクワドとかまだ改善余地が残ってる
今期の手応え課題、先3年の目標があれば
怪我とかさえなければモチベーションは保てそうだ
でもドン底だった安藤が翌年ワールド金なんだし、織田も頑張って欲しいな
103:氷上の名無しさん
07/04/02 16:58:21 Hh2qyOcA0
>>99
本人にそれを求めるのは間違いの元
コーチの仕事
本人の希望がたくさん入った今季が迷走の始まり
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑや振付をいじれるレベルにないだろう
慢心だとｵﾓ
104:氷上の名無しさん
07/04/02 17:07:34 Hh2qyOcA0
全日本の前あたりだったが
高橋・織田らが村主とTV出演した時の織田の発言に驚いた
「ぼくは、村主さんのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ好きですよ～」
村主は笑ってたが目が点とはこのこと。
大先輩のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑについて好きとか嫌いとかTVでｺﾒﾝﾄできる立場か？
真面目で誠実な受け答えするかと思えば↑もやる。このアンバランスは
ｽｹｰﾄにも出たと思う
105:氷上の名無しさん
07/04/02 18:33:27 ERuyJkoHO
織田くんは高橋先輩に囚われすぎ。
本人前にして「大ちゃんに勝つ事が目標」って・・
もっと世界を視野に、高橋から脱してスケートに取り組んだほうがいいよ。
ぐだぐだヘロヘロ調子悪い高橋相手でもいい、一度勝てたら自信になるのかも。
ただクワドは厳しいかも。
106:氷上の名無しさん
07/04/02 18:35:11 Rfkdhe3L0
「ナンだ？」かな？
別にいいんじゃないの
好きって言ってんだから問題なし
107:氷上の名無しさん
07/04/02 18:36:21 Rfkdhe3L0
>>106は>>104へ
108:氷上の名無しさん
07/04/02 18:51:16 0ABKmrXq0
>>99 同意。新プロ用意したりクワド我武者羅に練習したり
そういう小手先の調整では乗り切れない壁がある事が、あからさまになったと思う。
その根底を作るには、周りの助力は必要だとは思うけれど
今そこも織田陣営は…だし。ぶち当たる時なんだろうな。乗り越えて欲しい。
高橋は五輪までに怪我も落ちる時も出るだろうが
そのブレの無さ、があるからもう、落ちてもまたあがった時
どんな姿が出てくるのか楽しみぐらい思える。
モロの振り、長年付いた歌子コーチ、鬼ジャンプコーチ本田と
鉄板部隊も付いている事も強い。
個人的にはモロからは離れてもいいかもと思うけれど。
しかしチャレンジにしても何でチャイコ４なんて難曲を選んだんだ織田君は。
109:氷上の名無しさん
07/04/02 19:00:51 Hh2qyOcA0
本人が自覚できてない
110:氷上の名無しさん
07/04/02 19:21:15 Kn29JGdOO
>>108
ウィルソンと「今季は少しシニアらしいプロにしたい」と相談して、音楽はウィルソンに任せたらしい＞織田インタ＠WFS
111:氷上の名無しさん
07/04/02 19:27:21 fyde/VIZ0
>>104
深読みし杉
好きなプログラムだ、っていうのは普通の会話の一環
112:氷上の名無しさん
07/04/02 19:30:55 NXyS0LGn0
Jスポとか見てると、みんな無邪気に
あのプロ好きとかあの振り面白いとか
話してそうだと思った
113:氷上の名無しさん
07/04/02 20:21:30 Hh2qyOcA0
まず自分のプロをしっかりやれ、と言うこと
他人の批評やってる場合か？現役選手が。
そうゆう選手に限って自分のが疎かになる
114:氷上の名無しさん
07/04/02 20:29:12 bDs4l+c50
深読みしすぎだよ。
批評なんておおげさなものではなく、
ほんとに好きだっていうのもあるだろうし
番組進行上、先輩である村主ageのつもりもあったんじゃないの。
好きだと言われて気分悪い人もいないだろうからね。
女子選手間ではどうかわからないけど
男子選手同士、男子と女子の選手の間では
縦割りの体育会系的人間関係じゃないしね＞いまの日本のフィギュア界。
115:氷上の名無しさん
07/04/02 20:54:53 Hh2qyOcA0
織田はいい性格だよ
気を使うし正直に話すし
よく泣くしｗ
でも、今は競技者なんだよ。あんな集中力の欠いたSP見てショックだった
物見遊山でﾜｰﾙﾄﾞ出たのか？
「本人は努力してる。頑張ってる」？？
違うね。どこかで慢心してる気を抜いてる
116:氷上の名無しさん
07/04/02 21:05:40 R35Mt7/70
気を抜いてて集中力を欠いたんじゃなくて
緊張してミスしてパニクって集中できなかったんじゃないのかなあ
前回四位でそれなりの成績期待されてる中で自国開催で、って事で。
織田は大舞台に強いとかミスしないとか世間で言われるけど、
実際は四大陸での大自爆とかあるよね
今回もそんな感じだったんじゃないかな。
117:氷上の名無しさん
07/04/02 21:20:36 3pzW7ekk0
このスレ読んでると、高橋君の未来は明るく、一方、織田君は当面希望の光が見えないって感じになるな orz
苦言が的外れでもなく至極真面目なだけに凹みます。
織田君スランプ（といっていいのか）脱出方法としては、
・とりえずコーチ変更してみるか、ジャンプだけサブコーチつける
・死ぬ気でクワド（2年内に取得）
・意識改革（まずはコーチの指示を忠実に）
これだけ出来れば、トップ４ぐらいに入れますか？
今のままだとベルナー・ライサには負けそうで怖い。
118:氷上の名無しさん
07/04/02 21:24:05 XcFN/CB+0
高橋は今のスタミナを三年維持できればいいなあ。織田はその点はあまり心配して
ない。これから上がりそうだし。
119:氷上の名無しさん
07/04/02 21:33:30 ERuyJkoHO
正直三年後は下の世代が表彰台を争ってると思ってる。
男子フィギュアの旬は短い、体力の衰えは避けられない。
120:氷上の名無しさん
07/04/02 21:38:26 0NrBme7Z0
>>116
実はその時の気分が演技に如実に現れるタイプなのかもと思った
2005年に世界ジュニアとって上り調子の頃はその気分で滑れたが
どうもプログラムに馴染めないままだった今期、
周囲がバンバン4回転飛ぶし、萎縮して緊張して小さくまとまってしまった
更には演技中失敗にパニくってザヤック、と負のスパイラル
彼は昨年の安藤みたいだ
楽しくなさそうに滑ってた五輪の頃の安藤そっくり
でも楽しそうに滑ってるときの織田はすごくいいので、
彼の気分が乗れるプロを滑れたらいいね
121:氷上の名無しさん
07/04/02 22:33:44 +SqJKkTf0
>>119
なんか定期的に若手のヲタがでてくんなｗ
少なくとも日本勢は今の時点で小塚や無良あたりが高橋や織田を抜くって言う根拠が乏しい
それだから体力がって話になるのかなｗ
122:氷上の名無しさん
07/04/02 22:50:27 ERuyJkoHO
三年先は遠いよ。
なにも小塚や無良のいや日本に限った話ではなく
次は４必須の新採点世代の戦い。
学生の身分外れてスポンサー無しはなかなか厳しいし怪我等いろいろと
男子の23､24は若くない。
123:氷上の名無しさん
07/04/02 23:05:15 bDs4l+c50
23、4と言うと年のように思えるけど
3シーズン先と言うとそんなに遠いとも思えないかな。
もう半年後には今季のシーズンインだし、あっという間だよ。
07-08、08-09が終わったらもうオリンピックシーズンだ。
今年、来年、再来年で若手がこの二人を抜けるのかな。
まだ具体的にイメージしづらい。
まあそうことになったら男子の争いも熾烈になって面白いとは思うけど。
124:氷上の名無しさん
07/04/02 23:11:07 +SqJKkTf0
今現在少しでも高橋とか織田に体力の衰えが見えるならまだしも
わざわざ仮定の話で体力が落ちるというのはそう願ってるように見える
まだ４回転をコンスタントに跳んでくる若手もいないし
体力落ちてへろへろの高橋と織田に勝ったところで世界で勝てるとは思えないしな
125:氷上の名無しさん
07/04/02 23:12:34 3pzW7ekk0
長野・ソルトレイクの男子変遷を見る限り、
トリノからバンクーバーで最終Gに残る選手は半分以下かもね。
126:氷上の名無しさん
07/04/02 23:16:15 7T9zoHbg0
でも、3シーズン前といえば
高橋もエリックで遭難してた頃だしねぇ。
いろんな可能性がありすぎて
考えられないってのが本音だなぁ。
今の話がしたい。
127:氷上の名無しさん
07/04/02 23:22:59 sESW6onw0
つーか、バンクーバーの頃に自分たちがなる年齢と、
今現在その年齢の選手たちを見た上で、
高橋の「バンクーバーまでにプルシェンコのような圧倒的な選手に」
みたいな発言が出てくるんじゃないのかな。
23-4はもうベテランといわれる年齢だから、その時に必要なのは
体力だけじゃなくて経験や技術、他の選手に対する威圧感とかになってくるよね。
そのためにもそれまでのシーズンが大切なわけで、
変に温存すること考えるより
今はとにかく勢いにのっていけるところまで行くのがいいんだと思う、二人とも。
それに23-4はプルやバトルの年齢なわけで決してヨレヨレになってはいないよね。
個人差あるだろうし怪我とかがあったらまたわからないけど。
128:氷上の名無しさん
07/04/02 23:25:25 EJdhBAVg0
>トリノからバンクーバーで最終Gに残る選手
ってトリノで何位までの選手の事を言ってるの？
トップ選手の内バンクーバーの年に23～24の選手は脂が乗っててイイ感じだろうし、楽しみじゃない？
ランビ(膝に爆弾抱えてるけど)、ジュベ、ベルネル、バトル(開催国のエースだし)、高橋、…沢山いるぞ。
ベルネルなんて急成長の筆頭と言っても過言じゃないんじゃ？
高橋もトリノ８位から考えたら世界から見れば急成長した選手に当然入るだろうし。
主要のメンバーほぼ全員が脂が乗り切る頃合なだけに例え少々怪我をしていても最後の五輪だからと
這ってでも出てきそうな予感。
で、リンクに屍累々になったりしてねｗなんせカナダだし。
129:氷上の名無しさん
07/04/02 23:30:50 ZL6TukTG0
>>126
エリックは04-05シーズンだから2シーズン前だよ
まあそれだけの期間で変わる人は変わるということだよね
良い方にも悪い方にも
130:氷上の名無しさん
07/04/02 23:36:32 0NrBme7Z0
ワールドは若さ故の勢いで勝てそうな気もするが（毎年あるし）
でも五輪は20代だからこその経験も重要な大会だと思う
ソルトレイクもトリノもメダリストは大半が20代だし
10代で銀を取ったプルほどの大物の片鱗を
今のポスト高橋織田世代には見ないな個人的には
見えたらそれはそれですごく楽しみだけど
131:氷上の名無しさん
07/04/02 23:49:41 74zqEH9q0
23,24で衰えとか言うのは大柄な欧米選手の話のようなきがする。
デー殿二人ともアジア系でしかも小柄なほうなので、こういう人達は体自体が
省エネ仕様。充分ピークに持っていけるよ。ニワンなんかでも３，４年前より
ずっと今のほうが動きいいし。むしろジュベール、ランビ、ライサみたいな人達が心配。
132:氷上の名無しさん
07/04/02 23:50:07 7T9zoHbg0
>>129
あ、そうか、ありがとう
…すごいねｗ
133:氷上の名無しさん
07/04/03 00:14:14 hX19aHbJ0
織田選手4回転飛んで世界のトップと張り合うのだったら...
やっぱりこのくらい筋肉つけないとまずいかも...
（注）ちょっとグロいので、そういうの苦手な人は
その心構えでか、見ないでおいてください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
134:氷上の名無しさん
07/04/03 00:48:29 JoZdnW3I0
>>133
グロいというより…
白ブリーフ…
135:氷上の名無しさん
07/04/03 00:55:24 xMpTNFjh0
グロさも目指せ
136:氷上の名無しさん
07/04/03 00:57:09 JVZJ12wq0
>134の発言で見なくても>133がわかってしまった自分がちょと恥ずかしいorz
137:氷上の名無しさん
07/04/03 01:17:29 hX19aHbJ0
>>134
実は、ものすごい筋肉筋力を話題にしたかったのだが...
何でわざわざそんないでたちで？と思うよね。
やっぱり
『このくらい逝ってないと』
金メダルはとれないのかな。と思ってしまった。
138:氷上の名無しさん
07/04/03 01:55:24 c4qmIGGt0
ブルースリーがウィリアムズに挑む感じ（筋肉の話）
筋肉付けるにも質があるよ。
欧米人と日本人の違いつながりで表現力。
表現力ってもの自体に突っ込むのはとりあえずナシとして
日本人が欧米人にその点で挑むのは無理って思ってたけど
デー見ててあういう華麗なるクド濃さが出来るんだとビックリした。
あういう持ち味が殿にはまだ確立されてないかな。
139:氷上の名無しさん
07/04/03 02:37:27 4ovDvgdiO
コミカル路線ならすでに確立済み。
それだけでは、戦えないかなぁ…やっぱ…
140:氷上の名無しさん
07/04/03 03:02:53 bv/U/CHPO
んー、前の方に書かれてたけどコミカル路線てのもキャラは立ってるけど
スケートの中の演技としては立ってない感じ。かなぁ。
コミカルと言うか、エンターテイメント性高いものだよね。
土俵違うんであれだけどデーのオロナミンＣＣＭみたいな面白さは
キャラが生きた演技演出によるものでさすがプロて感じ
141:氷上の名無しさん
07/04/03 03:09:09 pYh1LChI0
コミカルさを演技に出して、それで点をもらえるまでのレベルにするってのは、
シリアスな路線の何倍も難しいような気がする。
結局、技術的な持ち味（たとえばデーの粘っこいステップとか）とうまくリンクしないと、
ただお笑い路線狙いってだけじゃ、評価に結びついていかないんじゃないか。
人間的な、あるいはルックス的な(失礼）キャラとしてはコミカルだけど、
着氷の柔らかさとかスピンとか、今の殿の技術的な売りはそういう路線としっくりこないな。
142:氷上の名無しさん
07/04/03 03:50:33 hX19aHbJ0
コミカルはすごく難しいと思う。
トリノでプルの肉襦袢見た時（これコミカル分野ですか？まっいいか）
彼のバイオリン生演奏付のビバルディー四季見て感動の次だったから、
こんなのも出来てしまうんだ。。。
って感じで見てたけど。
最初からは、なあ。
143:氷上の名無しさん
07/04/03 03:57:54 hX19aHbJ0
>>138
ブルースリーか。
その路線織田選手にはどうだろう。
元バレリーナでもある織田母色の濃いバレエのレッスンはほどほどにして、
カンフーというか空手系統の振り付けで、
（ジャンプスーツでなく）忍者の格好でもして、
ついでに眉なんかも整えて、長髪にして、
つまらん感情表現なんか抜きに、軽やかに３コンボ飛びまくって、
スピンしまくっている彼なんかを見てみたいと思う。
お笑い芸人からかっこいい俳優になっている人々もたくさんいるし、
ここで、かっこよくイメチェンしてもらいたい。
144:氷上の名無しさん
07/04/03 04:09:21 cXmBMAYG0
結局カッティングエッジで本田が言ってた
「個性を出していかなきゃいけない」っていうことかな。
「織田はまだ100%は出せていないかな」って指摘してたよね。
自分はチャイコ好きだったけど、
織田のカラーを思うとちょっと合ってなかったかなとは思う。
滑りの重厚感とかない方だと思うし。
幅を広げようっていうことだったんだろうけど、
クラシックにしてももっと柔らかさや軽さを活かせる曲のほうが
よかったんじゃないかな。
MIもプロ自体はよさそうだなと思って楽しみだったんだけど、
織田のカラーを作るっていう点では、また微妙かな？
145:氷上の名無しさん
07/04/03 04:45:05 hX19aHbJ0
>>144
>軽さを活かせる曲のほうが
そうそう。
高橋になくて織田にあるのは、その身軽さ。
それが、思いっきり活かせる曲、振り付け、衣装がいいですよね。
織田は、高橋や他の選手を見て、
クラシックとか表現力とかやりたくなるかもしれないが、
逆に、高橋には小回りが聞いてあっさりしたスポーツ的な滑りは
お願いしてもできないだろうと思う。
だから、織田はそれを思いっきり活かせばいい。極端いって、表現力無視でもOKと思う。
ただ、4回転とそのための筋肉と顔を少しだけいじるのは必要と思う。
織田、落ち込んでる暇ないぞ。負けずにガンバレ。
146:氷上の名無しさん
07/04/03 10:58:35 5WF6HE0o0
>>145
言えてるね。
昨シーズンの「セビリアの理髪師」とかが一番似合うと思う。
「タイプライター」とか「チゴイネルワイゼン」とか、素速さや軽さを
演出して華やかな曲はたくさんあると思う。
4回転持ってなくても、3A-3-3はやっぱり凄かった。
下手に4回転とか狙うよりも「+3狙い」でいいんじゃないかと。
147:氷上の名無しさん
07/04/03 11:04:17 gMljn7It0
しかし4回転なしで3-3-3やると他のジャンプ構成が
物凄くショボくなるのが明らかになっちゃったからなー
148:氷上の名無しさん
07/04/03 13:03:46 OPZhui4/0
織田はまずあの常時かぶっている帽子を取ること！
149:氷上の名無しさん
07/04/03 13:26:42 lSL6fe+d0
なんでよｗ頭皮に悪いから？
150:氷上の名無しさん
07/04/03 14:13:02 XnqzuLi30
とりあえず高橋を意識しすぎるのはやめた方がいい。
誰それに勝つとか超えるとかじゃなくて、自分なりのベストを目指せばいいのでは？
高橋だって万能じゃないのだし、どうせならもっと上を目標にすればいいのに。
151:氷上の名無しさん
07/04/03 14:22:31 aPv6KwKD0
悩ましいところやね
152:氷上の名無しさん
07/04/03 14:36:12 7tqznA/P0
>>145に同意
誰も織田に高橋ばりのねちっこいスケーティングやプロを求めちゃいないよ
軽快でフットワークいい小気味の良さが織田の持ち味
そういうのを活かしたプロや曲を探して欲しい
高橋とは違っていいんだよ
クラシックが踊りにくいと思うなら無理する必要もないし
勿論どうしても踊りたいというならチャレンジすればいいけどさ
スポーツだから勝つことも大切なんだけど
そうじゃない部分があるのがフィギュアの醍醐味だし
今期の高橋見てると思うけど結果は付いてくるもんだよ
153:氷上の名無しさん
07/04/03 15:30:34 x0JA+s2E0
＞軽快でフットワークいい小気味の良さが織田の持ち味
さすがに孫悟空とか燃えよドラゴンってわけにはいかないから、
パルプ・フィクションのテーマとかどうでしょう。
コミカル系は、確かな技術との両輪であってほしい。
プレ男のマスクだって、終盤のセクションでしっかりリズムに
乗ってエレメンツばしばし決めたら、相当かっこいいはず。
154:氷上の名無しさん
07/04/03 18:20:57 cRBKL1mlO
サブカルっぽいプロ合いそう
155:氷上の名無しさん
07/04/03 18:40:34 BVTKfsGe0
高橋大輔、重体だって！！！ ソース↓読売オンライン
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
156:氷上の名無しさん
07/04/03 18:47:47 JoZdnW3I0
>>155
∫ﾉ∫
⊂ヽ（ﾟ◇ﾟ ）/⊃
ヽ / ID:BVTKfsGe0
（ ヽノ 得意げにマルチカキコ乙
し（＿)
157:氷上の名無しさん
07/04/03 19:39:27 W4OCdv+00
殿、クラシックが合わないというより重厚感がある曲とか
叙情性がある曲が合わないのだと思う
コミカルタッチとはいえセビリアも一応クラシックだし
でも軽いタッチのクラシックならコミカルにしなくても全然いけると思うよ
158:氷上の名無しさん
07/04/03 20:05:41 TXvbtvEE0
いっそ、殿もノクターンとかアヴェマリアはどうよ？
軽いすべりと柔らかなジャンプ。
ほかの男子選手にはない殿ならではの良さだと思うんだけど。
159:氷上の名無しさん
07/04/03 20:25:28 pYh1LChI0
悪くないけど、もっと滑らないとテンポに合わない。
やっぱ現状ではかなり漕いでるから、漕ぐのが目立たないようにするならアップテンポ。
拍子に合わせて滑ってるように見えるｗ
ビッグバンドジャズ路線はいいんじゃないかなぁと思うんだけど。
でも本人がフライミーをおじんくさいとか思っちゃうんじゃしょうがないなぁ。
トランペット吹きの休日とかあのへんのライトなクラシックはいいかもね。
160:氷上の名無しさん
07/04/03 20:48:55 W4OCdv+00
剣の舞とかどうよ？＞アップテンポ
デーの剣ももう一度見てみたい
161:氷上の名無しさん
07/04/03 21:01:26 0py0BqGP0
殿がデーに勝ちたい気持ちは本当だと思うけど
ワールド銀のデーに勝つということは世界一になりたいこととイコールだと思えているんだろう？
162:氷上の名無しさん
07/04/03 21:15:27 JvulaNpJ0
>>161
そういうことか...いやまだ、わからない。
日本は２トップ保ちたいな。
そのほうが、両方伸びそう。
但し、演出やスケーティングは別傾向で頼む。
これ以上織田を落ち込ませるな。
織田、自分の持ち味に早く気付き、早く活かせ！今ならまだ間に合う。
163:氷上の名無しさん
07/04/03 21:26:00 ZumtC1HJ0
>>161
そこは微妙というか、ぶっちゃけ思えてないと思う。＞世界一
デーに勝ちたいというのはそういうことなんだよね。
その点女子は真央に勝ちたい、安藤に勝ちたいではなく、
共に世界一を目指したいと思えてる感じなのだが。
ポテンシャルの違いと言ってみればそれまでのことだけど、
一昔前のデーだって、ここまでの素質だとは思わなかった。
結局は周りにいた人間の違いなのかなあ。
164:氷上の名無しさん
07/04/03 21:39:08 Q806GBZfO
高橋どうのこうのより４ないと世界は遠い。
滑りが綺麗な小塚が迫らないと今の立場、位置がわからないんじゃないかな。
165:氷上の名無しさん
07/04/03 21:41:56 W4OCdv+00
むしろバンクーバーまで余裕がある今のうちに悩んどけて思う
悩んだら悩んだ分だけ成長できる
デーがそれを証明してる
殿にも乗り越えられる力がある
166:氷上の名無しさん
07/04/03 21:47:10 rSd4YTGV0
デーが乗り越えたように殿も乗り越えられるさと楽観できるほど
あの二人に年の差はないんだよね。
167:氷上の名無しさん
07/04/03 21:51:55 OZYklQfN0
>166
もう織田君には夢も希望もないみたいだな orz
減点法じゃなくて、ともかく、こうすれば織田君も勝てる秘策とか方策はないの？
168:氷上の名無しさん
07/04/03 22:07:14 6yktXYUI0
>>165
でも元々持ってる才能が違うわけで
ほんと殿ヲタはなんでも簡単に考えすぎ。
169:氷上の名無しさん
07/04/03 22:11:55 2E0bj6Uo0
168はデーヲタは痛いって言われたいのか？
簡単に考えすぎは同意だが、誰にどれだけ才能あるかなんて
見てるだけの素人には解らないよ。
本人にだって解らない事かもしれない。
170:氷上の名無しさん
07/04/03 22:16:39 4ovDvgdiO
４回転必須世代が、引退するまで待つ。
171:氷上の名無しさん
07/04/03 22:17:09 W4OCdv+00
>>168
殿オタじゃないから簡単に考えすぎたんだよ悪かったね
でも実際テケだってバンクーバーまでに不調やプレッシャーを
乗り越えることを経験してほしいって言ってる
172:氷上の名無しさん
07/04/03 22:39:45 6Qlqp4de0
デーには織田とは比べようもない環境がある。
モロ・荒川・本田・安藤、過去にタラソワ。
この環境は織田というか他選手には望めないもの。
じゃあ、どうしてこの環境を得たのがデーであったんだろうね。。
「素質の違い」かどうかは今は分からないけど、運の違いはあるんだろうな。
173:氷上の名無しさん
07/04/03 22:47:56 Q806GBZfO
スケート辞めたいまで行った人にしてはよくぞ復活だね高橋。
高橋に勝つ→ジュベ？位置は織田には無理だ。
高橋から離れて自分の滑りを見つめ直せたらいいけどねえ。
今のポジキープじゃなく下が迫ってきて争う環境になればいいね。
174:氷上の名無しさん
07/04/03 22:55:42 W4OCdv+00
>>172
デーが早くから才能を開花させていたからだと思う
逆に言えばデーの場合は早いうちから才能を見せてなければ
その環境は得られなかったと思う
もし幼い頃から結果を出してこなければ、
スケートが盛んとはいえない岡山のけして裕福ではない家で
フィギュアを続けられていたかさえも微妙かも
175:氷上の名無しさん
07/04/03 22:59:38 c4qmIGGt0
いや、ここでﾌｨｷﾞｬ好きがくどくど話している事なんぞ
当の本人＆織田陣営は誰よりも解って乗り越えようと…なってると思っている。
しかし>>144のといい、殿は失敗した年が来たとしても
それをどう乗り越えるかを自分で見つけて欲しい、といいテケの言葉ってすごいね。
ジャンプ技術以外でも、テケがデーに付いてるのってすごく強みっぽい。
176:氷上の名無しさん
07/04/03 23:08:27 JvulaNpJ0
あのう...この板とかあの板って、
本人とその関係者見てないよね。
意見を書きたいのだけど、
本人たちを落ち込ませそうなことって、やっぱり書きづらいや...
ほめまくっちゃうと、やっぱりオタっていわれるかな。
とりあえず、
織田選手も、高橋選手も、ガンバレ！
良い時も悪い時も応援してるぞ！
177:氷上の名無しさん
07/04/03 23:27:34 Evrgjk5d0
コーチの違い
バーケルの場合
「疲れたのか？」と聞く→無視される→「練習には毎日来てるし、ノブは真面目で良い選手。たまにはそういう日もあるさ～」で選手の自主性に任せる
モロゾフの場合
「疲れた？」と聞く→「疲れた」と返される→「大丈夫だ!!!」でそのまま練習続行
プログラムに合う髪型にさせるべくシーズンイン前に理容店に強制連行
試合前は当然外出禁止令
どう見てもモロゾフの方が厳しい…つか鬼です。
178:氷上の名無しさん
07/04/03 23:34:32 2E0bj6Uo0
環境の違いも結果論な気がする
タラ・モロの生徒が全員メダリストになった訳じゃないし、
テケの件も今季決まりだしたからクワドの神のように思われてるけど、
高橋とたまたま相性が良かっただけかもしれないよ。
というか高橋は前からクワドは試合で決めている。
あと荒川さんは別に何もサポートはしてないよね？
タラソワ時代の金のかけ方はやっぱり
日本人初のジュニア王者って事実に尽きると思う。
179:氷上の名無しさん
07/04/03 23:49:01 ZJSSbIzr0
安藤も特に関係ないけど。ふつーに友達なだけでしょ。
180:氷上の名無しさん
07/04/03 23:49:12 +w+d6XAB0
高橋はああ見えて日本男子初の記録を積み上げていってるんだよね…
181:氷上の名無しさん
07/04/03 23:52:04 JvulaNpJ0
>日本人初のジュニア王者って事実に尽きると思う。
事実けど、その織田選手もその3年後のジュニア王者だった。
となると、年齢差は1年でも、スケート差は3年ってこと？
それにしても、18、19歳になってまだ背が伸び続けていた織田選手。
ううんわからん。
182:氷上の名無しさん
07/04/03 23:53:30 Evrgjk5d0
高橋がスケートを始めたのが８歳で織田が７歳、学年が１年違うからスケート歴は実は同じなのな。
183:氷上の名無しさん
07/04/03 23:54:25 bv/U/CHPO
外出禁止例を無視…してモロゾフにクリスマスプレゼントを買いに行くデー
よい師弟関係だなぁ
184:氷上の名無しさん
07/04/04 00:08:31 QfthzZA00
高橋の「良い環境」と言われるものは、やはり
ジュニアの時早いうちに結果出した事によるとおもうよ。
でも織田は織田で環境良いとおもうけどな
母親がコーチだし、関大リンクの建設も
織田コーチの尽力が大きかったって聞いたようにおもう
それと、織田はクワドよりもまずスケートを滑る技術そのものを
磨いたほうがいいんじゃないかなとおもう
２回目の3Aを失敗する理由として、スポーツ大陸で後半になるとスピードが落ちるため
跳ぶタイミングが合わないようにいってた。
織田が普通にすーっと滑ってるのは軽くて気持ちいいんだけど、
エッジ切り替えて細かいステップとか踏んだりしてるうちスピード遅くなるよね？
遅くなるから、一生懸命漕ぐ、漕ぐから疲れる、疲れるから跳べない
こういうパターンになってるんじゃないのかな？
エッジに上手く乗ってひと蹴りでもっとスピードがだせるようになれば
スタミナの面でも大分違ってくるとおもうんだけどな
まあ、素人考えですが･･･
185:氷上の名無しさん
07/04/04 00:12:21 1SLrXqJB0
>>172
今織田がバーケルに1日1時間しか見てもらえなくても
それでも師事してるのは織田の意思なんだし、
仕方なくその環境に身を置いてるというわけではないじゃん
過去だって高橋がタラソワに師事してたからといっても
その頃の織田は有望ではあっても所詮一介のジュニア選手だったわけで、
既に輝かしい実績を引っさげてシニア入りしてた高橋と比べる方が間違ってるよ
運じゃなくて実力で得たものだよ
186:氷上の名無しさん
07/04/04 00:27:54 Qn4a/fE30
今季高橋と織田の間に生じた差は4の有無も有るだろうが
Ｎ杯→ＧＰＦ→全日本の連戦で疲れたし気分が乗らない時は練習も適当にしていたらしい織田と
Ｎ杯→ＧＰＦ→全日本の連戦の上体調管理不十分だったけどもできる限り練習して本番に備えた高橋
勝ちに対する貪欲さの違いがＮ杯での僅差→全日本の大差になったと思うわけだが。
187:氷上の名無しさん
07/04/04 00:36:06 GfrqSfRV0
織田は精神的にまだ幼いと思う
高橋や安藤のようにどん底を経験していない
（どん底を経験してそれで駄目になる奴もいるが）
188:氷上の名無しさん
07/04/04 00:40:19 8bTTKDWf0
織田にバーケルやウィルソンつけたのって城田でしょ。
おかげで一気にブレイクした。
まだ城田がいたら環境チェンジよ！とまた仕切ってもらえたかもわからんね。
それがよい方向に結びつくかどうかはわからんが。
まあしかし、あれがよくなかった、これがよくなかったと
今あれこれ織田についてあげつらうのはしょせん結果論な気がするけど。
スケアメの時点ではオカンコーチもバーケルもプロ構成も本人のやる気も
誰も問題視なんてしてなかったわけだし。
今のままの環境でも来季も結果出せるかもよ？先のことはわからん。
189:氷上の名無しさん
07/04/04 00:48:18 A9fAnVME0
>>188
ま、たしかにそうだよね。スケアメ・スケカナの時点では
今と全く反対の雰囲気もあったしね。
本田の件もさ、結果として高橋がクワド安定したから
本田にみてもらえればって話も出てくるっていうもんで、
彼が当初、関大に来るって話が伝わってきた時点では
特に本田に見てもらってクワド取得とか期待する声はあまりなかったしね。
ESPAのインタビューから織田はクワドは跳べるんだって思ってた部分もあったし。
190:氷上の名無しさん
07/04/04 01:13:37 dzTA1S1S0
そうかな？
跳べると思ってたのは一部のオタくらいだと思ってた。
練習で何度か降りれるのはもっと下位の選手でもよくあることだし
長いこと試合に入れてこない時点で、4回転跳べるって公言できる
レベルではないんだなと。
ただシーズン初めの頃は、跳べないままでも戦えるんじゃないかって
思ってたのはたしかだけど。
新採点では苦労のわりにメリットが少ない4回転を
当座の成績より先を見て練習続けてきた選手たちはえらいわやっぱり。
191:氷上の名無しさん
07/04/04 01:30:37 j7HNT9qA0
織田はまだ、まにゅまにゅなんだよ。
だからダメなのさ。
192:氷上の名無しさん
07/04/04 02:00:30 29n+VO150
>>190はなんで余裕がないんだw
もちろんえらいよ。ほんとうに高橋はじめそういう選手達はえらいと思う。
でも織田も、なにも当座の成績のみにとらわれて
クワドやらんでも戦えると思っていた訳では決してないからなあ。ちょっとひっかかった。
同じように練習は続けてきてる。ただ、なかなか出来上がらないんだなこれが…道のりは厳しい
高橋は今季でほぼ安定？したかな。よかったよね
193:氷上の名無しさん
07/04/04 06:44:20 P5lIhzbH0
>>184
殿だって、めちゃくちゃ環境いいよね。
確かバーケルについたのって04-05からだと思うんだけど、
その前年の成績って、そりゃJGPSではメダル取ったりしてるけど
世界ジュニアは11位だった訳でさ。
日本でジュニアの内から世界的に有名なコーチや振付師に頼んでるのって
よっぽど才能を見込まれてるか、家に余裕があって
尚かつ、かなりきっついスケートママがついてるか、まあ殆どがどっちかだよ。
しかしまあ、スケカナ直後には古参のスケヲタは別として
それ以外の間では高橋＼(＾o＾)／ ｵﾜﾀ て雰囲気だったのにねw
テケがついた時だって、チキンまで移るとか散々な言われようでさ。
194:氷上の名無しさん
07/04/04 07:03:24 iLqjk3Qa0
高橋の日本男子初って何だ。
世界ジュニア優勝
グランプリファイナル表彰台
世界選手権銀メダル
くらいか。
195:氷上の名無しさん
07/04/04 07:29:14 RrlHTLbt0
>>194
釣り、だよね？。
その３つとも「くらい」で片づけられるほど簡単なもんじゃないでしょ
196:氷上の名無しさん
07/04/04 07:43:23 J3GsNiYQ0
モロゾフとバーケルの厳しさの違いというか
モロゾフは男子の中では高橋をメダリストもしくは
チャンプにすることに全てをかけているけど
バーケルは織田がメダリストになることに
全てかけることはできないという違いがあるのでは。
バトルがまだ現役だし。
バーケルが織田を教えているのは
メイビーやジュニアの子の為の
良いトレーニングメイトになるからじゃないのかな？
でも織田の能力と勢いなら彼らを食ってしまいそうだけど…
197:氷上の名無しさん
07/04/04 08:24:19 iLqjk3Qa0
>>195
あれ、ごめん
「くらい」というのは価値がないと言いたいわけじゃなく
その３つぐらいで、ほかにはなかったけ？というほどの意味。
（自分にいまいち知識がないから）
すごい実績ばかりだというのはよく分かる
198:氷上の名無しさん
07/04/04 08:55:19 AvMi+9Wb0
>>194
日本男子初の世界ランキング1位もある
199:氷上の名無しさん
07/04/04 09:03:46 4A8roptW0
バーケルにジャンプを教える才能がないのは教え子が証明してるしな。
バトルもメイビーも綺麗だけど小さくて安定感のないジャンプ。
４は飛べないジャンプなのが良くわかる。
織田君はバトルみたいな勝ち方しようとしてたんだろうなって思う。
確かに一時期それで勝てた時期があってバトルは最も恩恵を受けた
選手だけど、その頃モスクワ・トリノはいずれも史上最悪クラスの大自爆大会だったわけで。
GPSもこけてばっかでつまらない時代。
織田には気の毒だが男子シングルにとってはこれで良かったような気がする。
200:氷上の名無しさん
07/04/04 10:28:15 Np7cVD4A0
バトルみたいな勝ち方をしようとしてたっていうのでは
ないとは思うけど。
バトルだってトリノと今回のワールドでは両方失敗したけど４Ｔ
入れてたんだし。
織田にしろ跳ぶ跳ぶ詐欺状態になってしまってるけどずっと
４回転言ってるし。
単純にクワド入れたいけどプロに入れられるほどには出来てない
ってだけで。
バトルにしろ織田にしろ本人たちは結果としては安定した成績を
あげることは出来てはいたけど、それで良しとは思ってはなかった
と思うけど。インタビューとかの発言を見るとね。
試合するその時に出来る最善をつくせるようにするって考えだと思うよ。
実際にその最善をつくすってこともなかなか出来ることではないし。
201:氷上の名無しさん
07/04/04 11:09:28 4A8roptW0
質の良い要素と、質の良いジャンプの加点で勝つってまさにバトルらしいと
思ったまでだが。ファンもスケ雨の時とかそう言ってなかった？
バトルと織田君のクワドは本人がどう思おうが常識的には論外レベル。
たぶん本田なんかはわかってると思うよ。試合で挑むことと成功させる事は次元が違うから。
別にそういう戦い方も全然良いと思うけどね。でもやっぱり今回のトップ４みたいな
演技のほうが、男子としては楽しいからさ（ライサの全米もね）。
202:氷上の名無しさん
07/04/04 11:25:42 vwNvmuCB0
>>200
そうかなぁ。
バトルの例から「クワドなくてもそこそこ勝てるじゃん」と思って
とりあえず出来るところからレベルアップをはかり
クワドに関してはそんなに必要性を感じてなかったと思う。
だから何がなんでも習得しようとという意識がなかったのでは。
時流に乗ったつもりが取り残されちゃったね。
203:氷上の名無しさん
07/04/04 12:00:40 wBcG0BKO0
>>200
クワドが息を吹き返した今考えるから、
やっぱりみんなクワド必要って内心は思ってたんじゃないか、って思えるけど、
シーズン開始前の時期に、これだけみんなクワドを結局跳んでくるとは、
あんまり予想してなかったと思う。
あの時点で「クワドなしでも勝っていける」と考えていても別におかしくはない。
採点方法が明確に大きく変化するということもないわけだし。
逆に、シーズン最後までそれを貫き通していくとこまでいってみる、って強い気持ちを
殿には持っていてほしかったな、と思う。
クワド跳ぶ、って言わされちゃった感もなきにしもあらずだけど、
現時点での自分のスタイルはこれ！って、
たとえ高橋に水をあけられても踏ん張ってこだわる頑固さがあったらよかった気がする。
204:氷上の名無しさん
07/04/04 12:04:31 Np7cVD4A0
>>202
勝つためにはクワド必要って発言はずっとしていたけど？
何が何でも習得しようという意識があっても、
それがすぐに結びつくほどクワドは甘い技ですか？
それにクワドだけではなくまず体作り、スタミナ、スケーティング、
ステップなんかも改善していかないといけなかったのは事実だし。
トレーナーについて筋力トレーニングしはじめてから、１年くらい
しか経ってないし、今努力しているんだからそれでいいと思うけど。
205:氷上の名無しさん
07/04/04 12:11:25 sbsYzIGE0
>>204
だったらなんで後半グダグダになったのかね？
まｇｄｇｄでもワールド７位だから充分凄いと思うけど。
クワドに対する意識かシーズン中に変わったのは事実でしょ。
>>203も言ってるようにクワドなしで攻めていく姿勢になれなかったのも
意識のブレが問題かと。
206:氷上の名無しさん
07/04/04 12:23:33 Ki9/F5TpO
クワドジャンパーがこれだけ増えた今（プレ男だって跳ぶ）
別にクワド持ちだから勝てるわけではない。
だけどトップで戦うためには必要なんだな。
織田には厳しい。
207:氷上の名無しさん
07/04/04 12:31:45 p0nt78NR0
織田は一応、スケアメ優勝時点で、今年中には四回転跳びたいって言ってたよ。
だから四回転はいれないということは頭ではわかってたとおもう。
だけど何が何でも跳ばないと！！とまで思っていたかどうかはわからない。
実際クワドなしで高得点出してしまった後だし。
ヲタだけじゃなくて関係者だって、このまま四回転は不要になる流れだったかもしれないのに
ジュベが変えた、というコメントしているわけだから、
あれば良いけど無くてもなんとかなる、とおもってはいたんじゃないかな。
すくなくともジュベはともかく高橋には勝てる見込みがあるとおもっていたとは推測するけど
トップ選手でジュベに続いて高橋までクワド安定してきたあたりから
焦りがでてやや迷走気味になったんじゃないかという気がする
208:氷上の名無しさん
07/04/04 12:33:13 Np7cVD4A0
>>205
それはやっぱりまだ新プロで滑り込み不足、スタミナ不足、
緊張とか混乱とかもろもろ、まだまだ全部ひっくるめて改善
していかなければならない点ですよ。どの選手にしろこれで
完璧だってのはないんだし。
>>203の書いてあるようにクワドなしでシーズン通して戦い抜く
意識ってのは、それじゃ更にクワド習得まで遠くなるんじゃ？
どの選手もシーズン中でも新しい技にチャレンジしようと
してると思うんだけど。
209:氷上の名無しさん
07/04/04 12:36:09 QLBzjhdeO
織田が以前からクワドを本当に重要に思っていたなら
昨季～今季序盤までにコケ覚悟で試合に入れてみるくらいの積極性はあっても良かった
完成度が云々とか言って入れない間は本気じゃないと思う
210:氷上の名無しさん
07/04/04 12:37:49 ipmKRd6D0
関係ないけど、織田君のドキュメンタリーが当初
サブタイトルが｢大人の演技を目指して｣だったのが変更になって、
で実際内容も演技云々より四回転の事がメインになっていたのを見て、
あー、NHKのドキュメンタリーのスタッフも予想外の展開だったのかな、とは思った
211:氷上の名無しさん
07/04/04 12:49:52 sbsYzIGE0
>>208が織田ヲタなのはよくわかった。
ワールド直前のプロ変更を肯定した上で反論されてもなぁ。
結局いくらやっても勝てないプロ(チャイコ)の練習するのが嫌だから
新プロにしたわけでしょ。
滑り込み不足をクワド回避の理由にも出来るし。
つかここって織田の慢心をｐｇｒするスレだよね？
212:氷上の名無しさん
07/04/04 12:51:44 z9IIMuRU0
何でスレタイかえなかったんだろ…
213:氷上の名無しさん
07/04/04 12:53:56 p0nt78NR0
＞つかここって織田の慢心をｐｇｒするスレだよね？
うーん、スレタイがこうだからスレタイ通りにいえばそうなるんだけど、
前身スレもどっちかというと織田高橋どちらも貶めることなく改善点を考える
みたいな感じの空気でそれが居心地よいって感じでパート2に突入したんで
あまり誰かをｐｇｒするのをよしとする住人はいないかもしれない。
214:氷上の名無しさん
07/04/04 13:01:36 wBcG0BKO0
>>208
シーズン中に新しい技を練習するのはどの選手もやるんだろうし、
別に織田に、シーズン中のクワドの練習を捨てろと言ってるわけじゃない。
ただ、自分が試合でどういう演技プランなのか、今年のプロで何を見せていきたいのか、
その部分がぶれては成績につながっていかないんじゃないかと。
実際のところクワドについて織田がどう思っていたか知る由もないけど、
N杯後あたりからの言動には、やっぱりちょっと焦りとか不安とか感じられて、
シーズン前半の確信のようなものが消えてしまっていたのが残念で。
なんか遠足当日の朝に足りないものに気づいてしまった小学生みたいで、
見ていて切なかったからなぁ。
あんな気持ちのままワールドに出てたとしたら苦しいだろうと思ったから、
そこですぱっと開き直るような場面が見たかった、ような気がした。
215:氷上の名無しさん
07/04/04 13:13:32 p0nt78NR0
結局よくわからないまま4Lzの練習していたように思う。
まあ4Tでも4Lzでもいいけれど、よしんば練習で成功したとしても、
２回目の3Aが体力的な問題で跳びきれないことがある状況では
入れても後半ｇｄｇｄにはなるとおもう
それを覚悟で入れられるかどうか、
そういう意味での度胸や精神力が来季の織田には必要かもしれない。
ミスしてｇｄｇｄになって成績落として周囲にｵﾜﾀとかガラスのハートとかいわれるリスクを
負えるかどうかっていうか。
216:氷上の名無しさん
07/04/04 13:33:31 x+ERSa5Y0
>>214
N杯後あたりからの言動には、やっぱりちょっと焦りとか不安とか感じられて、
確かに、神演技のＦＳが終わった時点で、誰もが（間違いなく織田自身も）
優勝確信してたのに、デーに４回転も含んだノーミス演技されて2位だったんだ
もんな、しかも僅差で。そら焦るだろうて。
217:氷上の名無しさん
07/04/04 13:41:23 kFP0mqlZ0
ﾜｰﾙﾄﾞ見て意外に高橋と織田の距離が大きいのを実感した
もしかして織田も表彰台か、は所詮甘い予想でしかなかった
織田の目標はﾜｰﾙﾄﾞ表彰台
218:氷上の名無しさん
07/04/04 14:08:10 ALQ8z8Xf0
>>217
>もしかして織田も表彰台か、は所詮甘い予想でしかなかった
05-06シーズンの途中までの高橋選手もある意味ではそんなかんじだったから、
織田選手もどこでどんな劇的な変化があるか、まだまだわからん。
219:氷上の名無しさん
07/04/04 14:46:12 boLJPpIA0
もともと「ミスありの高橋」と「ミスなしの織田」で
ようやく対等に争う図が成り立ってたんだから
高橋がミスしなくなったら織田が勝てなくなるのは自然な成り行き。
ミスありの高橋にだって結局は05のＮ杯でしか勝ててなかったんだし
「同じような力を持ってるライバル同士」というのが
そもそもマスコミが作った幻想だろ。
織田もバンクーバー終わったらたぶん引退でしょ？
それなら高橋とはシニアでやってる年数が違うから…なんてことを言い訳にせず
残り少ない現役シーズンを迷いなく邁進してもらいたいもんだ。
ライバル幻想になんて踊らされず、自分は自分と信じてね。
220:氷上の名無しさん
07/04/04 15:17:04 kpushh5h0
正直トリノのシーズンはなんでデーはこけてもパンク
しても４にこだわるんだろと思ってた。４無しでも
いいじゃんって流れだったし、４無いほうが成績も
上がるんじゃないかと。やっぱり先のことはわかんないね。
織田くんは、すでにトップ選手だもんね。その立場で
デーみたいな雪山遭難覚悟でチャレンジするって、なかなか
むずかしいかもな～。
221:氷上の名無しさん
07/04/04 15:18:37 zJMPgCxr0
>>219
確かに。
今まで色んな人も書いてるけど元々高橋と織田では演技の路線が違う。
せっかく兄弟子にバトルという「究極にしなやかで美しい滑り」の持ち主が
いるんだから、もっと吸収すればいいのに。
Fly Me To The Moon…NHK杯の頃までの演技は、とてもしなやかで
時々バトルと像が重なって見えたぞ。
どんなに真似しても「あぁ、コーチが同じだもんな」で済むし、
なにより顔が全然違うから、真似には見えないだろうｗ
222:氷上の名無しさん
07/04/04 16:08:03 kFP0mqlZ0
織田は既にトップ選手･･･この意識を本人もスタッフも
払拭しない限り成長は望めない
織田はクワド試合に入れてこないと予想
223:氷上の名無しさん
07/04/04 16:55:35 gMj754a90
みんな厳しいなあ。
ワールドはさておき世界ランクは織田も3位なのに。
来期の高橋は４F(４A?w)でパンクしてまた織田に抜かれるかもしれないしね。
カラーの違うトップ選手が二人もいて女子だけじゃなくて男子も最高だよ。
224:氷上の名無しさん
07/04/04 17:45:02 Jke7v2wP0
高橋は高校2年でシニアデビューしたときから4回転入れてきてるんだよね
（スターウオーズ）
そう考えると、やはり曲の中に入れて安定させるっていうのは大変なんだなと。
225:氷上の名無しさん
07/04/04 17:57:22 4EsuXjUU0
まあ彼の場合、デビューが4回転時代の全盛期だったから……
今のようにスピンやステップに練習時間とられることもなかったし、
跳べても跳べなくてもまず入れないとお話にならない、みたいな空気もあったw
ただ採点方式変わっても入れ続けたのは（今となっては）偉かったと思うし、
曲の中で安定させるのが大変なのも同意。
226:氷上の名無しさん
07/04/04 18:13:09 iEkDvPFW0
ヤマトのブログに4回転をプログラムに入れるまでには時間がかかる、
高橋で1年以上、本田でも2年近くかかったと書いてあった。
と言う事は織田の今季の低い成功率でも4回転をプログラムに入れてけってのは違うんじゃないか。
本番はどうあれ、当時の高橋やテケの練習での成功率ってのはどんなもんだったんだ？
227:氷上の名無しさん
07/04/04 18:32:38 YnA9d7l+0
>220
まあ、そもそも練習では跳んでるジャンプだから当然といえば当然かと。試合で入らなかっただけで。
高橋が05四大陸3位だったとき藤森さんが
「4回転入れずにまとめたら優勝だったかもしれません。
でもマイナーな試合するより4回転に挑戦していった方がいい。」というようなことを言ってた。
高橋はもちろん、スケート関係者にはクワド入れないと格が違うって旧採点の感覚が
少なくともモスクワワールドまでには残ってたと思う。
それを壊したのが織田のトリノシーズンの大躍進なんじゃないかな。
>221
そういや02-03シーズンあたりの高橋のすべりは今より軽くてちょっとバトルっぽい。
夏にダグのことで本田･バトルと一緒に練習したそうで、それが影響してる気がする。
織田のスケートもどんどんよくなってると思うし、まったく吸収してないとは思わないな。
織田は努力の結果が出るのが凄く遅いタイプだと思う。
高橋の急成長も過去の下積みあってこそだし。
織田も高橋以上に長い目で見守りたい。
228:氷上の名無しさん
07/04/04 19:41:57 1SLrXqJB0
>>226
練習での成功率2割だったらしいよ
それなのにSPから入れてた
229:氷上の名無しさん
07/04/04 19:42:31 1SLrXqJB0
あ、>>228は高橋の話
230:氷上の名無しさん
07/04/04 20:01:34 kFP0mqlZ0
チャイコもMIもよくない。ダラダラとポイントのないプロ
MIは強いて言えば有名なフレーズのｽﾄﾚｰﾄﾗｲﾝくらいが華
マジで自分でプロいじるの止めて欲しい
231:氷上の名無しさん
07/04/04 20:10:33 uI/UWzlh0
>>227
>それを壊したのが織田のトリノシーズンの大躍進なんじゃないかな。
さすがにこれはバトルのほうじゃ？
日本人にとってはどうだったかはわからんが。
232:氷上の名無しさん
07/04/04 20:23:48 Vb0Uj6kb0
バトルは全く決まらないとは言え、昔っから毎試合クワドチャレンジしてるからなぁ。
トリノシーズンっていうか、その後のバンクーバーワールドで織田君が
クワドチャレンジ無しで初出場4位になったのは、バトルとは違うインパクトがあったよ。
233:氷上の名無しさん
07/04/04 20:29:37 h0GhtU/O0
バンクーバーでなくカルガリーですよ…。
234:氷上の名無しさん
07/04/04 20:30:52 Vb0Uj6kb0
あ、そうだったw すまん
235:氷上の名無しさん
07/04/04 20:33:51 kFP0mqlZ0
ｶﾙｶﾞﾘｰ4位で慢心したってことかな
236:氷上の名無しさん
07/04/04 20:36:53 gMj754a90
でも初出場4位って凄い
237:氷上の名無しさん
07/04/04 20:51:33 P5lIhzbH0
>>231
バトルは一応毎試合チャレンジしているけど、
それを抜いてもジョニーとかライサとかがいるしね…
織田君が決定づけたってのは何か違う気もするね。
238:氷上の名無しさん
07/04/04 20:57:15 1SLrXqJB0
>>232
あの時のSPのSS7.50にはビックリした
シニア1年目であれだけ高く評価されるのは珍しい
普通スケーティングが売り物の選手でもジュニア上がりに
ここまで点をやらない気がする
239:氷上の名無しさん
07/04/04 21:03:40 8bTTKDWf0
>>236
オリンピックシーズンのワールドだから
例年のワールドよりは価値を低く見積もったほうがいいけどね
240:氷上の名無しさん
07/04/04 21:14:31 7DhxyVFf0
去年のユーロだと思うんだけど、藤森さんがベルナーの演技の最中に
「四回転をプログラムに入れて安定させるには１，２シーズンは棒にしないといけないから
今後のことを考えると今挑戦してるのは正解」
みたいなこと言ってなかった？
それで、その前に怪我でボロボロのテケがスケカナで４回転なし・３Ａ２回でまとまった演技してたから
４回転を入れる難しさを実感させられたんだよね。
で、ここまで書いて何が言いたかったといえば
とにかく殿は試合で四回転挑戦しろってことだろうか。
241:氷上の名無しさん
07/04/04 21:30:15 kpushh5h0
織田くんは「大ちゃんに勝ちたい」って言ってたから、
そのためには４をやるしかないよね。
来シーズンは、デーは４FだのSPで4-3だのでまたくずれ
るかもしれないけど、それに勝っても勝ったとは思えない
だろうしね。
まあ、デーに関係なくオリンピックで台に乗りたかったら
やるしかないか。
242:氷上の名無しさん
07/04/04 21:40:06 iEkDvPFW0
>>228-229
ありがとう。時代の違いはあるだろうけどそれ考えるとすごいな高橋
逆に言えば今まで自爆してたってのも仕方のないことだったのかもなぁ
周囲には安定感が評価されてるのに、これから４入れていかなければならん織田はなかなか入れづらいだろうな。
何より本人の性格が許さんのかもしれんが。今まで安定感と加点で戦ってきた選手だしな。
243:氷上の名無しさん
07/04/04 22:32:47 kFP0mqlZ0
男子が全員クワド試合で入れてくるわけじゃない
織田はプログラムの質を高めｺﾝｽﾀﾝﾄに台に乗ればいいかも
金を狙うなら１，２ｼｰｽﾞﾝ棒に振ってもいいけど
今季どっちつかずやっちゃったから
もう来季とその次を棒に振るにはﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰに間に合わないと思うけど
どうなんだろ？
244:氷上の名無しさん
07/04/04 23:18:23 Ny/qpgTVO
織田は４Ｔと４Ｌz両方練習してるんだろうか…？
それとも４Ｌzに絞るのか？
本気なのか？
ただの情報戦だったのか？
245:氷上の名無しさん
07/04/04 23:20:51 kFP0mqlZ0
試合に入れてこない限り
やるやる詐欺
試合で転んでイタイ目に会った者が次進む？
て言うことは安藤トリノクワド挑戦は吉か？
ひょっとしてﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰでクワドやる？安藤？あゴメンスレチ
246:氷上の名無しさん
07/04/04 23:22:08 0vTIvN/00
公式練習でクワド練習するがこけてこけまくって
印象として「彼は４は飛べない」と残してしまったのでは、
あんなにやらなくても、っていうのどこかで読んだが
あそこで成功してたら織田は４、本番に組み込んでたのだろうか。
こういうとこも、良い感じでさっさと引き上げさせてたモロとは
また全然違うなと思ったけれど。
247:氷上の名無しさん
07/04/04 23:25:15 Vb0Uj6kb0
織田君、3Aもジュニアワールドの公式練習中に
決まりだすようになったんじゃなかったっけ
そういう経験があったから、ワールド期間中も練習してたんじゃない？
でも、いきなり4Lzはさすがにムボーだと思う。
248:氷上の名無しさん
07/04/04 23:29:43 kFP0mqlZ0
どっちにしても織田は自分ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽは止めた方がいい
信頼できるコーチが絶対必要
249:氷上の名無しさん
07/04/05 00:04:55 XHiS3Gbf0
>>246
そもそもなんで急に4Lz練習しだしたのか、謎。
今まで国際試合で一回も4Tすら跳んでない選手が、
公式練習で4Lz跳んでコケまくった所で、かえって逆効果だと思ったのだが…
本人も無駄に緊張するし、体力消耗するし。
んですぐに「4は入れません」宣言でしょ。
誰の策かは知らないが、ちょっとなーと思った。
ワールド前の織田は、余りにもバタバタ動きすぎたね。
250:氷上の名無しさん
07/04/05 00:14:31 ke+TsWnN0
もしかしてモロゾフの「4Fあるよ」「クワド2回もあるかもよ」情報戦に
織田陣営はまともに引っかかってしまったのか・・・？＞4Lz挑戦
251:氷上の名無しさん
07/04/05 00:23:52 17rdrE6K0
4Fはともかく、SPで4コンボ入れるのは
フカしとは言えない現実性はあったからなあ。
昔やってたし。
252:氷上の名無しさん
07/04/05 00:55:32 yAdc5nYz0
>>249
公式練習の4Lzはバーケルが指示してたんじゃなかったっけか。記事がどこかに貼られていたような。
ところで4Lzってそんなにめちゃめちゃ無謀？
3回転以上のジャンプの難易度は選手によるとかどこかで見たと思ったんだけども。
織田の単体の3Tってそんなに良い印象ないんだよなー。3Lzの方が軽い印象だ。
253:氷上の名無しさん
07/04/05 01:09:22 fzgiPkET0
だって完成させた人居ないから…＞4Lz
プルヤグテケですら試合に入れるレベルまではいかなかった。
254:氷上の名無しさん
07/04/05 01:28:31 yAdc5nYz0
>>253
あ、もちろん今回の公式練習だとか、試合でいきなりとかは無茶だと思うんだ。4Lz挑戦って書けば良かった。すまん。
4Tも並行して練習してるっぽいし、得意のジャンプであるなら他すっ飛ばしていきなりLzに挑戦するのは別にありなんじゃないかと思ったんだ。
255:氷上の名無しさん
07/04/05 01:33:32 f3YdHYLbO
高橋の「ドン底時代」今本ｽﾚで話題出てるけどそこまで酷かったとはしらんかった
今の殿は正しく迷走て感じか。落ちてる訳じゃ無い。
もしかしたら、落ちるより質悪いかもしれないけれどもさ…
256:氷上の名無しさん
07/04/05 01:36:24 OnETjaytO
４Ｔもスッとばしてか？
まず４Ｔ試合で降りてからだろ
257:氷上の名無しさん
07/04/05 01:47:10 dy8MiPkq0
>>254
まぁ別に練習するのは自由だから悪いこたないと思うけどね
でも、フリップとルッツは
飛び上がってから回転し始めるので
回転速度が4Tよりも必要なんだと思う。
3回転なら3Tよりも3F,3Lzの方が得意という人も多いけど、
やはり4回転しようってことになると
飛び上がるよりも先に体が回転を始める4T(あるいは4S)じゃないと
多くの場合、4回は回りきれないってことだろうね。
織田の場合、4Tを見ててもやっぱり回転足りてないからなぁ…
軸があまり綺麗じゃないのが原因かね？
258:氷上の名無しさん
07/04/05 02:03:14 5Qh4JWON0
>>210
実際放送された時は「大人の階段のぼれ」だったっけ？
放送当時も言われてたとおもうけど、焦点が今一つ定まらないドキュメントだったね
母子ストーリーにしたいのか、大人への脱皮にしたいのか、クワド挑戦にしたいのか、
ライバル物語にしたいのか･･･
今思い出したけど、シーズン前のGetSportsだかでの二人の特集の時も
織田は今シーズンは四回転跳びたいと言ってたよ、たしか。
そのためにトレーナーについて筋トレはじめましたって話だったとおもった。
でも、こんなにもクワド必須な流れになるとは思ってなかったんだろうな。
259:氷上の名無しさん
07/04/05 02:14:58 yAdc5nYz0
>>256
ダメか？もちろん先に4T習得して試合に入れてほしいが
苦手な種類のジャンプを練習してるんならともかく、
どうせまだ4Tを試合に入れられない状態なら他の練習だってしてもいいんじゃと思うんだけどなぁ。
それこそ2回、2種類と入れてかなきゃいけない時代が来るんだろうしさ。
>>257
なるほど。ワケが違うのが良くわかったよ。ありがとう。
でも本当に3回転までだとLzはTに比べて回転にかなり余裕がある気がしたんだ。
確かに軸は良くブレてるし、回転は不足してるの明らかだし、
どちらの4回転にしても習得にはまだまだ時間かかるんだろうけどな。
260:氷上の名無しさん
07/04/05 02:51:43 36a9B5uU0
>>133
ﾊﾞﾛｽｗ
ジュベ何やってんだよジュベ。
凄いんだろうが白ブリで笑いしか出てこないよ。
261:氷上の名無しさん
07/04/05 03:02:25 Zp+T4i5V0
織田スレがめちゃくちゃ過疎ってるんだけど
もしかしてみんなこっちきちゃってんの？ｗ
262:氷上の名無しさん
07/04/05 04:11:28 W22hqmMQ0
>>261
どうだろ？自分は一応両方覗いてるけど。
向こうは全日本以降、ネガティブなﾚｽばっかでちょっと引いてた。
テケがどうだのヤマトがどうだの、的外れな(被害)妄想も増えてたし。
世選以降極端にﾚｽが減ったのは、調子(=順位)が良い時期しかｽﾚに
来ないニワカが来なくなったからじゃないかと思う。
263:氷上の名無しさん
07/04/05 08:00:19 RhBvawyT0
>>253
プルは試合で入れてたよ＞４Lｚ
264:氷上の名無しさん
07/04/05 09:09:45 v9TGFREXO
試合で入れましたって程やってないじゃん…どっちかというと、挑戦してみましたって感じ。
4Lzならプルよりまず兄貴でしょう。
265:氷上の名無しさん
07/04/05 09:20:31 RRWg0Uzs0
織田スレはヤフーの方がさかんだよね
しかし自分はヤフー独特の感じがダメだ
微妙に卑屈っぽいし
266:氷上の名無しさん
07/04/05 11:39:50 OnETjaytO
９８ゲー４Ｓから、来年で１０年になるんだなぁ…
そろそろ誰か４Ｆ飛んでもいい頃だ。
来季の高橋はどうだろう…ＳＰ４Ｔー３Ｔは入れて来るとしても、
４Ｆは無いだろうな…
267:氷上の名無しさん
07/04/05 13:30:24 P6vXoYt50
自分は殿スレ苦手…。以前から少し良くない意味での盲目気味の感じの人が
多かったがワールド後にもっとひどくなった感じがして。
なんつーか現状の殿の状態をちょと人や周りのせいにする人が多い気がする…。
結局本人が現状変えようとしなきゃどうにもならないと思うんだが。
268:氷上の名無しさん
07/04/05 13:30:33 XJisRez20
>>265
あそこ婆あばっかりじゃないか？
異常にｷﾓｲ
あそこは変だ
アンチは湧いてないみたいだけど
269:氷上の名無しさん
07/04/05 13:43:33 oRdQZeFH0
>>265の書き込みを見て、Yahoo!の織田トピを覗いてみた。
…>>268に同意。
２ちゃんのどの男子スレよりキモかった。
270:氷上の名無しさん
07/04/05 15:50:58 iEBmyNoC0
3A→4T→4Sはほぼ10年周期で達成されてるんだよな
やはりそろそろ新しいクワドが見てみたい
271:氷上の名無しさん
07/04/05 15:51:39 3QbmkWU30
>>270
そこで４Ｂですよ
272:氷上の名無しさん
07/04/05 15:56:56 fUcs06k10
>>271
新しいｗｗ
273:氷上の名無しさん
07/04/05 15:58:16 Q80ptUbN0
大輔君の4Aはみたくない。クリーンに跳べたとしても。
目を覆ってしまうから、いずれにしろ私には見えないでしょうが。
274:氷上の名無しさん
07/04/05 16:24:47 wIJf2bUl0
世選前に、高橋が3F＋3Tのコンボを跳ぼうとしてファーストジャンプで
詰まってしまいセカンドを付けられず、ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`)となった次の瞬間
ものすごい勢いでアクセルを跳んだと思ったら4回転半して見事に着氷
してしまった、という夢を見た。
コンボ失敗はともかく4Aﾇｹﾞｰ！と思ったんだが、まさかモロのフカシが
あるとは思わなかったぜ！
いずれ4Aが正夢になったらいいなとこれまで胸に秘めておいたんだが、
しかし彼が黒とピンクのボーダーニーソで滑っていたというのが問題で、
そんな衣装を纏った彼を見たくないので、4Aとニーソを天秤にかけた結果、
今ここに告白することにした。
後悔はしていない。
275:氷上の名無しさん
07/04/05 18:38:05 +ORTIojB0
試合の中で4Tでも4Lzでもいいけど、織田が成功させるのが早いか
真央が4Loを成功させるのが早いか
どっちかね？
276:氷上の名無しさん
07/04/05 19:00:45 v/DXKEklO
4跳ぶ選手は数人以外、10代内に試合で成功しているので
織田君にはチャイコで挑んでほしかったな。
例外の数人に加われるのかわからないけど今期はトライすべし。
277:氷上の名無しさん
07/04/05 19:03:56 dTmM4g8Z0
>>274
＞黒とピンクのボーダーニーソ
モロが
｢今まで誰もやったことのない変わったプログラムを高橋に｣
って言ってたがまさか
278:氷上の名無しさん
07/04/05 22:10:08 f3YdHYLbO
274の夢の中で彼がボーダーニーソをどう履きこなしていたか気になるｗ
つなぎの上に履いてたのか？
279:274
07/04/05 22:30:59 yr4G+xy30
スレ違いも甚だしくて誠に恐縮なんだが
ヒント：絶対領域
280:氷上の名無しさん
07/04/05 23:25:45 juzKKKJK0
それは告白に迷う内容だなｗｗ
正夢になって…なって欲・・し・・・・
281:氷上の名無しさん
07/04/05 23:27:32 KgLTNkor0
え？わからんエヴァ？型月？
282:氷上の名無しさん
07/04/06 01:27:58 O6K1lOma0
ボーダーニーソって何のことかわからん
ニットのことか？
ボーダー柄のニット？
283:氷上の名無しさん
07/04/06 01:35:45 NC70BTCz0
>282
ボーダー柄のオーバーニーソックス
284:274
07/04/06 01:37:07 t+18ek0V0
>281
要するにミニスカ＋オーバーニーソックスのゴスロリないでたちだYO！
>282
ボーダー柄のオーバー［ニーソ］ックスです。
変な話題提供してごめんまじごめん。
以下何事もなかったようにスレ進行お願い↓
285:氷上の名無しさん
07/04/06 01:38:46 NQSKP3rf0
>>253
プル・テケはともかく、ヤグは４lz練習でも跳べてないんじゃ…。
４Sはテケにコーチしてもらって、４Fまでは何とか跳べるようになった
ってどこかで読んだよ。その後、持病の故障で引退だったから。
286:氷上の名無しさん
07/04/06 01:42:27 +qYzqMEC0
織田君はベビーフェイス+お子様体型なので、遅咲きタイプだと思う。大輔君と違って。
ハタチだけど十分間に合う気が。オオバケする可能性だってある気がする。
287:氷上の名無しさん
07/04/06 01:50:20 spE3655B0
ベビーフェイスは関係ない気がする・・
織田は、このあとクワドは跳べるようにはなるかもしれないけど
スケーティングがこれ以上上達するように思えないんだよね
滑りがちょこまかしてるのがどうしても気になる
そこがなんとなく金メダリストの器じゃないようにおもってしまうんだ。
288:氷上の名無しさん
07/04/06 01:58:06 O6K1lOma0
織田が漕ぐってよく言うけど
手を後ろに組んでちょこまかするの目立つね。
チャイコンの始まってすぐのところとか。
なんかヒヨコがよちよちしてるように見える。
289:氷上の名無しさん
07/04/06 01:58:46 oq9KHnwi0
つか、高橋の今季開花も決して早くないよ。
トリノの時も、19だけど雨公式で“遅咲きの男”ってキャプションつけられてた。
290:氷上の名無しさん
07/04/06 02:06:09 +qYzqMEC0
＞289
知らなかった、、、
早熟天才型だとばかり思ってた。
＞287、288
私もそう思ってたんだけど、ワールド6分間練習で飛び出してきたとき、
ウワーきれいな滑りって思ってしまった。
シロウト目ですが。
291:氷上の名無しさん
07/04/06 02:19:43 5vGjBKrU0
>>289
どっちかといえば早熟天才型かもしれないけど、
世界ジュニア獲った後が泣かず跳ばすだったからじゃない？＞遅咲きの男
それにしてもワールドで初出場１１位だったのを、翌年の１５位と合わせて
期待されたのに自爆…みたいな扱いされてるが
あれは本人比では充分ネ申演技だったんだけどね。
殿の初出場４位が特別なんだよ。
当時だって「よくやった！」な扱いだったのに、マスコミなんて適当なもんだ。
292:氷上の名無しさん
07/04/06 02:23:50 ZZ+64SOE0
>>290
高橋小塚がスケーティングの名手なので陰に隠れがちだけど
織田もスケーティング良いよね。軽くてスィーと伸びて。
女子に例えたら真央のような、ちょっとエアリーな感じかな。
三者三様の魅力があるよね。
漕ぐといっても、カーブの時はちょっと気になるけど、随分改善されてきたように思うな。
>>291
そうそう、初出場で４位って凄いよね。五輪シーズンとは言え、結構メンツも揃ってたし。
293:氷上の名無しさん
07/04/06 02:26:03 oq9KHnwi0
>>291
トリノの時遅咲きと言われたことに関しては確かにおっしゃるとおりかも。
でも20～21で演技が高水準で安定し出してワールド初表彰台、ってのが
早熟型かと言われると、違うと思うなー。
294:氷上の名無しさん
07/04/06 02:32:12 KOxGk5Rp0
咲くのが遅かったというか…
「こんな綺麗な花を咲かせます」という花の種を買って撒いてみたが、
なかなか芽が出ず、根腐れをおこしそうになって、もう駄目かなと思ったら
やっと花が咲いたって感じ。我ながら下手な例えだが。
織田、スケーティングは悪くないよね。凄く綺麗になったと思う。
高橋や小塚が名手だから比べてしまうとあれだけど、ワールドの練習で
海外選手の中に混じって滑ってると上手いなーと思った。
織田で一番気になるのはステップのモタモタ感。一気にジュニア臭くなる。
あと、プログラムがどうも一本調子に見えてしまう所かな。見てると時間が長く感じる…
295:氷上の名無しさん
07/04/06 02:38:19 SoAX6lYF0
メリハリがつけられるようになるとグッと何倍も良くなるよね＞織田
そのためにも音楽はくれぐれも慎重に選んで練り上げてほしい
296:氷上の名無しさん
07/04/06 02:40:27 sZGi+NpO0
滑りが伸びるのはバネが凄くあって、膝が柔らかく使えて
体重移動が上手いせいじゃ。
ステップに関しちゃエッジに乗ったときの粘りとか深さがモノを言うよね、
って聞きかじりの言葉使ってますが。
全然関係ない人だけど、ジュニアの吉田君の方がその辺の上手さを感じる。
297:氷上の名無しさん
07/04/06 02:41:41 CckFk/mK0
殿はまだ照れを振り切れてないような気がする
シリアスに入り込んでしまえてない。
来シーズンの表現に超期待！
298:氷上の名無しさん
07/04/06 04:32:45 G4sYJkhI0
>>291
それがマスゴミクオリティー
旧採点下で実績点もないのに初出場でクワド決めて
11位は充分立派だよな確かに。
15位の時の自爆は採点法変更やスランプ、へたれもあるだろうけど
現在に置き換えて考えると、高橋と小塚で出場、合計28ポイントまでで
余裕で2枠、運良ければ3枠もだった筈が
本番で高橋が怪我して車椅子で運ばれて行ってしまったorz
ってありえない状況下だったからね…
一瞬にして枠取りプレッシャーが実績なしの一人に圧し掛かる状況になったわけで。
そんななか予選とショートでプチ神演技だったからつい夢を見ちゃったけど
フリーで失敗しても、当時の実況スレでは責めてる人誰もいなかったよ。
織田はそういう面で運がいい気がするからバンクーバーではやってくれると思う。
今回だって例えば2度のGP金の実績の上、国内トップとしてもし出場してたら
マスゴミなら平気で惨敗って書きたててもおかしくない成績。
なにせ世選とは比べものにならない五輪8位でも惨敗だそうだから。
3人のメダリストたちの影にかくれてろくに報道されないおかげで叩かれることもない。
高橋と1才しか違わないのに、才能の開花のズレでシニア移行に数年差があいて
他の選手が新採点とクワドの両立に苦労してたシーズンに
クワドなしでも成績をしっかり残せた。
もし今後しばらくクワドのせいで転倒しまくっても、PCSが急に爆sageされることは
ないだろうから、高橋ほどの成績不振に陥る羽目にもなんないだろう。
焦る必要なんか何もないよ。才能も実力も伸びしろもあるんだから。
次の一年くらいは勝ち負けや成績に拘らずにやりたいようにやっていいのにと思う。
299:氷上の名無しさん
07/04/06 08:10:29 V9iNpEDVO
いまや上位メンバーは４は当たり前
だけど小塚君がバンバンジャンプ決める姿が思い浮かばない。
高橋君も今でさえ後半ヘロヘロなのにこれ以上のプロは厳しいだろう。
織田君は足捌きや所作がまだジュニアっぽいな。
選曲衣裳もっと気を使って欲しい。
300:氷上の名無しさん
07/04/06 10:29:21 +qYzqMEC0
M Iの衣装人気ないようだけど、私、好きなのですよ。
織田君のきれいな身体のラインが生きていて、スポーティで。
反射板も会場ではキラキラ輝いてきれいだった。
けっして美形とはいえないけど、なかなか洗練されてきましたね。
織田君には織田君の良さがある。織田君も自分に自信を持って欲しい。
301:氷上の名無しさん
07/04/06 13:01:55 cY2YXXJC0
MI衣装は生で見るとそうでもなかったけど、
TVでアップになると質感が安っぽすぎて萎えだった。
ジュニアっぽい衣装に見えるんだよなあ。
302:氷上の名無しさん
07/04/06 14:00:53 CckFk/mK0
>>298
長い上に本田と高橋を書き間違えてる
303:氷上の名無しさん
07/04/06 14:18:25 hqC3a8eg0
落ち着いてもう一回読んでみよう
304:氷上の名無しさん
07/04/06 15:30:49 v2KNd7wP0
殿はジャンプ以外の技術でのアピール面も、まだ少ない気がする。
スピンも上手いことは上手いのだけど、これは素晴らしい！！･･･と、心を惹き付ける程ではない。
ポジションも前に誰かがやってたのを、上手にコピーしてますって感じで個性がない。
スケーティングも滑り自体はそこそこだが、はやり滑走スタイルに個性がない。
ステップは、シニアのトップレベルと比べると正直見劣りする･･･。
身のこなしはやはり同門＆ウィルソン振付のバトルにやや似てしまっている。
･･･とにかく色んな意味で課題が満載。でも来季以降も頑張って！！
305:氷上の名無しさん
07/04/06 16:13:33 aM8vIEZm0
ワールドの失敗は深刻だと思うよ
コーチもプロも一新してやり直さないと
今後はいつもトップ下だと思う
小手先に走らずプロを根本からやり直すべきだ
MIもフライミーも最低
舐めてるわフィギュアを
306:氷上の名無しさん
07/04/06 16:52:53 91xU7tEpO
改めて観るとＭＩよりもチャイコンの方が完成されたプロだと思った。
来季もＭＩするのならプロを変更して欲しい。
307:氷上の名無しさん
07/04/06 16:55:24 ky1XcoP+0
年齢的なこというとどちらも若いといえば若いけど
メダルを取りやすい年齢ってあるなって思う。
その点高橋はこの時とってくれて良かった。いつ怪我するか分からんし
来年はユーロ開催。
一回とって実績ができれば年重ねても取れることも多いけど
才能あっても20前後の良い時期に取りのがすと大変なことになる。
ヤグプルは当然だけど、ライサ・ジュベ・ランビも初メダルは10代だし。
バトルとかカートとか例外はあるけど、高橋もこれ逃したらどうなってたか
分かんないし、織田もチャンスはそうないかもしれない。
308:氷上の名無しさん
07/04/06 17:06:02 hqC3a8eg0
>>307
それは何となく感じた。
高橋は開催国一番手として責務を果たした＆メダル掴んだって事で、
やっとトップレベルの闘いのステージに立てた感じがする。
高橋は高橋で、これからが勝負だね。
織田もできれば来年表彰台に乗っておきたいところだが…
309:氷上の名無しさん
07/04/06 17:33:32 8Yfrk8PF0
織田は別にスケートに固執してる訳じゃなくて将来は英語教師を目指してるんだから
そんなに表彰台にガツガツしなくてもおｋ。
310:氷上の名無しさん
07/04/06 17:39:06 W0Sr+hkzO
>>307
そういえば、テケがメダル取ったのも20の時だね。
21になる直前だったよね？長野ワールド。
今回の高橋は21になったばかりだし。
311:氷上の名無しさん
07/04/06 17:47:21 ffredwUN0
本人がどうでも、スケート連盟はメダルを取る、枠を取る人を
求めててプレッシャーかけてくるわけだから。
取れない人に連盟も政治力を使ってくれるわけないし、金もかけてくれない。
ジャッジも必死ではない人に点くれるわけないじゃん。
今回の表彰台メンバーは死ぬ思いで表彰台に固執したから取れたと思うよ。
まあ新人がぽーんと取れたときはあっけらかんとしてることもあるけど
今回そういう感じだったのは全カテゴリーでも若い真央とユナくらいだったかと。
312:氷上の名無しさん
07/04/06 17:50:35 WTXWx4iL0
織田はフリー変えない方が良かったのに。
スケーティングは悪くないしスピンはランビ除けば男子で一番だと思う。
後は前に比べればずいぶん良くなったがステップをもっと上手くすることと、
後はなんと言ってもクワドを試合に入れられるようにすることだと思う。
もっとプログラムからなにか感じるものが欲しいところだけど、N杯で織田の演技を
生で見た限りではかなりいい選手だよ。
ワールドのSPはファンの声援に泣かされたと思うし今後に期待。
313:氷上の名無しさん
07/04/06 18:02:50 A7eWryXp0
>>312
>ワールドのSPはファンの声援に泣かされたと思う
ファンの声援にうつつを抜かしてしまった自分に泣いただろうな。
あとで見返すと、高橋も他の選手もみんなそれぞれ演技直前まで声援
受けてるんだし「のぶりんがんばって♪（場内笑）」だけで集中力が
崩れてしまってはいけない。
314:氷上の名無しさん
07/04/06 18:03:02 DBH4rE4G0
でも結局、織田はワールドで地元の応援を味方につけられなかったってことだよね。
高橋の時だって、耳ざわりな声援がなかったわけではないし、
ステップで調子はずれな手拍子が起こったりもした。
ファンの声援に泣かされたというのは余りに責任転嫁しすぎと思うし、
織田もファンも逆に可哀想だよ。
315:氷上の名無しさん
07/04/06 18:03:11 IySGFsgJ0
ぶっちゃけ今のランビよりスピン上手いと思う。
独創性では劣る。
316:氷上の名無しさん
07/04/06 18:07:21 WTXWx4iL0
特に織田ファンってわけでもないが、
あの「のぶりーん」で明らかに集中力欠いたよ。
自分もそう感じたけど連れや周りの人も言ってた。
その場にいなければわからない独特の空気感ってあるから。
他の選手の調子はずれな手拍子や声援は選手には迷惑ではあるかもしれないが、
あの時の織田への声援とは違う。
なにも全部あの声援が悪いと言っているわけではないんだけどね。
317:氷上の名無しさん
07/04/06 18:09:43 ffredwUN0
ジュべのSPの時に００７のアップで笑いが起きたけど
あんまり関係なかったっぽいね。
ちょっと心配したんだけど。
318:氷上の名無しさん
07/04/06 18:10:55 IySGFsgJ0
あれはジャンプの前にバックスパイラル入れてリスク高めたのが
一番の原因だろうよ。国体じゃイーグル入れてコケたし。
319:氷上の名無しさん
07/04/06 18:20:30 A7eWryXp0
>>314,317
そうだね。
思わず「他の選手の演技前はどうだったんだろ」と色々チェックしたけど、
高橋の演技前もジュベの演技前も声援や笑い声が結構あったもんな。
…織田の失敗を見て、「どんな声援があっても惑わされないぞ！」と、
気を引き締めたんだろうな、とは思った。
>>318
3A前にバックエントランス？
漏れは3A前に「キャメルか？」と思うくらいの足上げがあったのを見て、
「おいおい、滅茶苦茶難しいじゃん？」とは思ったんだが。
（それの事なのか？）
320:氷上の名無しさん
07/04/06 18:30:24 hqC3a8eg0
まー織田・高橋への凄まじい声援を体感して
試合に臨めた女子は若干ラクだったと思う。
なんか日本選手が出るGだけ闘牛場みたいな狂乱ぶりだった。
321:氷上の名無しさん
07/04/06 18:36:20 5vGjBKrU0
>>319
バックエントランスじゃなくて、バックスパイラルね。
スパイラル、女子がシークエンスでやってるっしょ。
織田君はジャンプ前に結構やってるね。
結構ポジション綺麗で好き。
322:氷上の名無しさん
07/04/06 19:10:05 BuB2qsNS0
織田の場合、シニア1年目がすんなり行き過ぎた気もする
ここらへんで壁にぶつかるのはバンクーバーに照準合わせるには逆にいいかも
課題も山積みみたいだし
自分は高橋が気になるんだよな
今季が良すぎて、あの時がピークだったみたいになったらどうしようとか
まあ今さら遭難もないと思うけど
323:氷上の名無しさん
07/04/06 19:19:14 aM8vIEZm0
>>316
集中力欠いてた。あれは自己責任。一人ショーやるみたいだった
324:氷上の名無しさん
07/04/06 19:28:50 /cR3nBsf0
>>322
デーは今季よすぎというわけじゃないと思う。
やっと結果を出せたというだけ。
なんつーんだろ、バンクーバーメダル争いのスタート地点に立てたという感じかな。
本人の目は最終目標であるバンクーバーをしっかり見据えてるから大丈夫だと思う。
むしろモロの暴走が心配ｗ
325:氷上の名無しさん
07/04/06 20:19:13 FFVuGBvQ0
>>322
同意
織田がこれからトップスケーターになっていくには
むしろ壁にぶつかって悩んで葛藤することも必要ではないかと思う
それがこの時期で良かった
高橋は今後はもう精神面で落ちることはない気がするけど怪我だけは心配
326:氷上の名無しさん
07/04/06 20:45:36 RQzeoXAa0
佐野稔さんが「この１年でこんなにも変わったのは何で？」の質問に
高橋は「勝ちたい。誰にも負けたくない」って言ってたけど、
織田の場合はどうなんだろう。勝利に対する執念はそこまで持ってるのかな？
327:氷上の名無しさん
07/04/06 20:53:39 V9iNpEDVO
ワールド始まる前は最終組に織田君は入ると思ってたなあ。
だけど順位は納得。
今後共ユーロ組は驚異になるね。
328:氷上の名無しさん
07/04/06 20:59:05 Kap5r+4/0
勝ちたいゆえの迷走かと思ってた。やっぱり、ユニバ
がダメ押しだったのかな？
来シーズンはどういう戦略でくるのか楽しみでもあるよ。
やっぱり、２トップが僅差で競うっていう展開になったほうが
面白いよね。
329:氷上の名無しさん
07/04/06 21:05:01 lIJlG3ke0
>>328
>やっぱり、２トップが僅差で競うっていう展開になったほうが
面白いよね。
に、同感。
330:氷上の名無しさん
07/04/06 22:25:12 t1hAHPjw0
>>328-329
面白いというのもあるし、安心感もあるよな。
どちらかが少々低迷しても3枠は堅い。
今回織田が不調でも7位というのは、本当は凄いことなんだけどな。
枠取りの為に競技をしているわけではないが、今回みたいに表彰台を狙えるような
レベルの高い選手2人の出場は、お互いプレッシャーが分散されて良かったみたいだし。
ツートップで3枠が堅ければ、来季からの3枠目の出場者も気が楽だろうし。
331:氷上の名無しさん
07/04/07 00:22:55 /d2cLjXx0
世間一般の印象として…
五輪8位入賞だが惨敗扱いのデー…
昨年4位で2枠取ったのにその栄光なんだか薄い殿…
まぁいいバランスかも
ところで、インポ失敗チャイコやっぱ合わない色々言われてますが
殿にはどんな曲が合うと思いますか？振り含め。
デーはもうｸﾗｼｯｸならドンと来いだろうし
モロが合わないものを持ってくるとは思えないしだけど。
332:氷上の名無しさん
07/04/07 00:31:12 xECkO5IL0
>>331
インポ失敗ってこれまたすごい響きｗ
MIは失敗というよりも、もう少し滑り込んでもらわないとまだ判断できない。
軽妙洒脱な雰囲気が合ってると思うので、フライミーはすごく好きだったな。
無理して重厚な感じを出そうとしなくても良いと思う。
殿スレに、来季のプロ用にオリジナル曲を用意してると書いてあったけど、どんな曲なんだろ。
個人的には、オリジナル曲ってよっぽどハマらないと難しいと思うんだけど。
333:氷上の名無しさん
07/04/07 02:53:03 m+rIP1wM0
いやさ ワールド直前に滑り込んでもないインポ持って来る事自体
慢心というか傲慢を感じるんだけど？
あれで本気でメダル狙ってたならダブルで勘違い
で、来季はオリジナル曲？？ さらに勘違いか
334:氷上の名無しさん
07/04/07 04:02:50 47W5jwe/0
なーんか失敗の原因は単純にワールド前に色々とやりすぎたせいって気するけどね。
イーグルやスパイラルから３Ａ入れようとしてみたりフリーをワールド前に変えたりと。
フリーをぶっつけ本番でこなさなくちゃいけないっていう不安感があるのに
なんでＳＰも変に凝っちゃったんだろうね。
フリー変更したからこそＳＰはいつもどおりにやればよかったんじゃないかな。
今までのワールドと違ってＳＰは堅実にこなさなきゃいけなかったのに自爆しちゃった
感じだ。それともまだ試合で披露してないフリーにどうしても自信がまだ持てなかったから
滑りなれたＳＰで点取りに行ったんかな？結局悪循環だったような・・・。
335:氷上の名無しさん
07/04/07 04:29:34 EFxRVdGQ0
今さら言ってもしかたがないけれど、
結局ＳＰもフリーもシーズン当初の内容で何も変えずにきっちりこなしていれば、
表彰台は無理でも７位よりは上を十分狙えたのにね、もったいない。
336:氷上の名無しさん
07/04/07 05:05:10 8M87/nHx0
インポインポの連呼、すごいな。
しかもインポ失敗なんて、
勃起できないナヨナヨペニスを片手にしょっぱい顔のおじさんを
想像しちまうじゃないか、え？
337:氷上の名無しさん
07/04/07 06:44:37 QaAUq1st0
ポインポイン
338:氷上の名無しさん
07/04/07 06:45:22 47W5jwe/0
>>335
うん・・・冒険するにしてもどっちか一つのが良かったような。
両方冒険はやっぱどう考えても無謀だったよね。
実際フリーは大冒険することに決めちゃったんだからＳＰはいつも通りじゃないときついね。
339:氷上の名無しさん
07/04/07 08:50:08 xUeK4VoP0
どんなベテランでも、どんな滑り込んだプロでも、
緊張して普段の力は出せないのがワールドや五輪で、
それをバーケルもウィルソンもわかってないはずないのに
何でやらせるかなーと不思議だったな…。
340:氷上の名無しさん
07/04/07 09:22:46 bnyVYPRm0
ミッションインポッシブルというプログラム自体はいい思うんだよね。
練習の映像をみても客にアピールできるカッコイイプロだと思った。
でも、すぽると等で流れていたカッコいい部分、実際ワールドで見たときは
後半なせいか疲れで身体がまったく動いてなくて何やってるんだかわからず残念だった。
今季のＳＰはすごくよかった。シーズン前のショーで見たときは
まだ振付がこなせてなくて、勘違いした観客が、冒頭の振付で
笑いだしたりしてたけど、シーズン入ってからは「変な振りで笑わそうとしてる」んじゃなくて
軽妙洒脱な振付で「おおっ面白いねえ～」って感じのヒューヒューが多くなってたよね。
振付をこなすって時間のかかることだから、本当はフリーを大事なワールド前に
変更することは避けたほうがよかったとおもうし、振付師にしろコーチにしろ
周囲のベテランたちは分かってたとおもう。
でも変更しないとやれないと思うほど、何か追いつめられた気持ちになってたんだとしたら
まずはそこをどう気持ち切り替えていくかっていうのが
実はクワドよりも今の織田に大事なことなのかも。
341:氷上の名無しさん
07/04/07 09:29:25 DAytZaDY0
殿は本番に強いって本人始めみんな信じてたんじゃないか？
ファンもワールド前は新プロで勝ちに来るとwktkしてたし。
結果がこうだからってバーケルやウィルソンのせいにするのは何だかな。
342:氷上の名無しさん
07/04/07 10:01:16 H9U2mzn9O
周囲はプロ継続して滑り込むことを指示したかもしれない。
だけど織田のドキュメントとか見てると、彼は彼が判断して動いてる部分が多すぎる気がする。
クワドよりプロ変更より何より「それは違うだろう」と思ったのは
「（母コーチの言うことをちゃんと聞いてるか、的質問に）自分が納得できることだけ聞いてる」と答えてたとこ。
コーチから全てを吸収して向上する意識が無く、自分の力でどうにかなると考えてるのか？と不安になった。
343:氷上の名無しさん
07/04/07 10:32:52 m+rIP1wM0
>>340 同意なんだけど
＞軽妙洒脱な振付
が織田に似合ってるという先入観を取り除いて欲しい
あのSPは見てて脱力した
>>342
コーチ変えるべき マジで
344:氷上の名無しさん
07/04/07 10:34:39 63d0RtUB0
>>342
師弟関係の前に親子なんだし、それは仕方ないんじゃないかと思う。
高橋だって長光コーチとは近すぎて反抗していた時期だってあるくらいだし。
それに織田母のコーチとしての経歴を考えると、全てを鵜呑みにするのも
不安だと思うよ。トップレベルの選手を今まで扱ったことないしね。
ただ上2行には同意。
協調性があって人当たりが良さそうだが、反面、頑固でこう！と決めたら
譲らないような気質に思える。
自分のことだから自分の思うようにしていいと思うけど、全部が全部自分
一人で決め進めて予定通りに事が運ばなかった時に、自責の念も深くて
精神的に大変かもしれない。
345:氷上の名無しさん
07/04/07 10:41:49 /Ex+Iicn0
>>344
同意。とりあえずオカンコーチはしょうがないにしてももう一人外から
織田だけを見れるコーチつけたほうがいいんじゃないかなと思うんだが。
バーケルコーチは基本的にカナダいる間でカナダいるときも１時間しか
見てもらえないらしいじゃん。なんか他のトップスケーターに比べたら
周囲のサポートが磐石じゃないと思うんだよね。
逆にそれでここまで来たのは凄いと思うけどそろそろ専属コーチをつける時期だと思う。
専属コーチがいたら今回ここまでの織田本人の迷走っぷりはなかった気がする。
346:氷上の名無しさん
07/04/07 10:43:17 voXCiAydO
母じゃないけど、高橋も長光先生の言うことを全て拒絶していた時期もあったし
殿が母やコーチに反発したり自分の殻に閉じこもったりするのは年齢的にも仕方ないかも。
勝つためにああしたい、こうしたいと選手自身が考えるのも良いことだと思う。結果は別としても。
でもなあ、今季、殿が思うほど悪いシーズンじゃないと思うんだけど…
出た試合全てで表彰台、N杯では神演技で銀河点。申し分ないシーズンだった。
二年目のジンクスというほどの悪さではないよね。
ちょっとあまりにも高橋にこだわりすぎて意地になってる気がする。
347:氷上の名無しさん
07/04/07 10:48:46 YcjxoNeL0
織田君、N杯以降はちょっと鬱っぽい感じだったから、
私はワールド7位はよく立て直せたなぁと思ってる。
チャイコのほうが好きだし、あれを普通に滑れていたら
第2グループでもPCSも少し出たろうと思うけど、
新プロでなければ立て直せなかったかも、とも思う。
結果論であれこれ言ったってしょうがないよね。
ここから吹っ切れてくれるかどうかちょっと心配だけど、
みんな通ってきた道なんだから織田くんもきっと大丈夫だと思う。
ファンも右往左往しないで大きい気持ちで構えてほしいなぁ。
348:氷上の名無しさん
07/04/07 10:52:24 m+rIP1wM0
今季クワド入れない選択したのに
ワールド直前で点数上げるためSPいじりFS曲変えた
何故かっていうとワールド表彰台に登りたいと思った、以外に理由はない
結果は･･･失敗のｽﾊﾞｲﾗﾙに見事に入っていった。
これってｽｹｰﾄ以前にメンタルと作戦の問題
父親的存在感のあるコーチを、別につけたらどうだろ？
349:氷上の名無しさん
07/04/07 10:52:31 /Ex+Iicn0
>>346
悪くはないと思う。たぶんプロ変えずにそのまま行ってたら普通に
ワールドでも５位以内に入れたと思う。
焦りだしちゃったのはいつからなんだろうね。ＧＰＦの時のクワド宣言のころから？
それともお互いいい演技したのに大差がついたユニバから？
ＮＨＫ杯までは織田自身も「いい演技できたから２位でも悔いはない」って言ってたのに
いつ頃からか「大ちゃんに負けたくない」っていう発言に変わってきたよね。
その気持ちがいい方向か悪い方向につながるかはまだ分からないけど
来季も大ちゃんに負けたくない精神で戦うのかねえ・・・。
高橋みたいに一位になりたい、だれにも負けたくないという精神じゃあかんのかな？
でも織田は本来はそういう気持ちだったと思うがいつの間にかそれが高橋中心に
勝ち負けを考え出しちゃったってことなのかね？
350:氷上の名無しさん
07/04/07 10:54:54 m+rIP1wM0
>>349
高橋基準で考え出すのは危険だとｵﾓ
それって村主と荒川みたいだ
織田は織田で堂々と自分のｽｹｰﾄを作り出していけばいいのに
351:氷上の名無しさん
07/04/07 10:57:56 MOGkNuem0
殿の試合での抜群の安定度とか、
クワドは成功率が高くなるまで入れないとかっていうのは
人に無様なところは見せたくないっていうこだわりというか
ある種の美学なのかもね
この前まで自分はデーのように積極的に試合で
クワドにチャレンジすべきだと思ってたし、
今でもその方が習得するのが早いと思うけど、
もしそれが殿の美学ならそっちを貫いた方がいいかもと思うようになった
問題は殿本人がデーを気にしすぎだってことかな
352:氷上の名無しさん
07/04/07 11:01:57 SpxP3Nww0
うーん、たしかに長光コーチと高橋は親子のような信頼関係で結ばれてると思うし
高橋も長光コーチに反発しまくって口も聞かない時期もあったらしいけど、
それと織田コーチと織田とはまた違うんじゃないかとおもう
どんなに信頼関係で結ばれてても他人は他人なんだし、その反抗期を抜けるには
家出したり、腹を割ってすべて話しあったのが重要だったようだけど、
スポーツ大陸の画面の中からしか知りえないけど、織田と織田コーチは、
たとえ織田が話を半分しか聞いていなくても、親子ゆえギスギス感もなく
そのまま「話を聞いてない、聞かせるような話が出来てない」
問題がスルーされてしまっているように思う
上手く言えないが、やはり織田コーチではない他人のコーチがもうひとり
居たほうがいいようには思う。
小塚の佐藤コーチみたいな感じで。
353:氷上の名無しさん
07/04/07 11:05:09 /Ex+Iicn0
>>351
しかしそれを貫こうとすると諸刃の剣になるな・・・。
名前出してすまんが織田は一歩間違えるとジョニ路線になっちゃうかもしれん。
ジョニも基本的には４を入れない路線だよね。たまーに果敢にやってはいるが。
しばらくは小奇麗に加点中心でまとめる路線を走るんだろうか。
しかしその方向で行くと下手すると引退までその路線のままになるかもだしなあ・・・。
354:氷上の名無しさん
07/04/07 11:21:26 63d0RtUB0
高橋に負けたくない発言はあまり重要じゃないと思うんだけどな。
マスコミが2人をクローズアップするようになって
「先輩後輩であり、仲の良い友達でもあり、良きライバル」
というイメージで推してて、それがわかってるからこそ、わざわざ名前を
出してるような気がする。
そう言った方がわかりやすくてウケるでしょ的なノリというか。
先輩後輩ってだけでなく結果も高橋が上回って、高橋を立てる気持ちも
あってかもしれないし。
355:氷上の名無しさん
07/04/07 11:49:41 XkHQsyys0
織田は単に負けず嫌いな性格なだけだと思う。
高橋云々じゃなくて、全ての事に対してね。
高橋に比べて･･･というか他の日本選手と比べてもプライドも結構高そうな感じがする。