07/04/08 17:56:57 8+RnqQiW0
ところで慢心・環境ネタって一番最初は何だったの？ やきう？
481:氷上の名無しさん
07/04/08 18:06:40 BkJHmnZZ0
>>479
ドシロウトのいちスケヲタが選手にアドバイスだとか
このスレ読んでないかな？とか、
本気で考えてるのはID:muDliOz/0位だと思います
482:氷上の名無しさん
07/04/08 18:11:50 dpx2l1Xe0
>>481
だからID:muDliOz/0向けに言ったんだけどな、最後の２行は
分かりにくかったかもねｽﾏｿ
483:氷上の名無しさん
07/04/08 18:15:32 8igJq3lJ0
>>479
その
＞ここはそういう雰囲気に比較的なりにくいのが面白くていいと思ってたんだが。
を破壊したのがID:muDliOz/0だからこの流れになったのでは。
484:氷上の名無しさん
07/04/08 18:22:01 dpx2l1Xe0
>>483
それにさらにこいつは誰々のファンとかヲタ認定とか加えたらますます荒れるじゃん。
・・ごめん自分もスルーすべきだったね
消えます。
485:氷上の名無しさん
07/04/08 18:27:54 muDliOz/0
織田と高橋についてずっと真面目に論じてたのを
勘違いっぷりは凄いと言出だしたのは>>473ID:87GlyCTk0じゃないの？
スルーしろよ
挙句の果てには>>476ID:XXMoF1190は、悪質だとか高橋ヲタとか
そっちのほうが酷いだろ
ここは織田と高橋の差について語る場所 スレタイ嫁
486:氷上の名無しさん
07/04/08 18:35:11 YwYQjrFDO
>>480 元は野球の上原川上の記事がﾈﾀだよ
今表現うんぬんの話になってるのは技術的に
ジャンプ飛べる・失敗しないて点では織田は高橋に負けない強みのハズ。しかし
飛べる分下手に勝手にプロいじるから→ｸﾜﾄﾞ無いからｺﾝﾎﾞで稼ごうとして→
まずｸﾜﾄﾞ。でもホントにｸﾜﾄﾞ出来るようになればそれでトップクラス？→
いやなんか足りない。表現(ry …いまここ
ちょっと話ループ気味かもね
487:氷上の名無しさん
07/04/08 18:57:10 gDSpOB8K0
>>485
織田と織田陣営へのあなたのアドバイスは
関西大学のアイススケート部宛に選手名で送ってみたらどうかな？
488:氷上の名無しさん
07/04/08 20:59:48 5Y7qwoX+O
殿スレによると、ここは殿オタ装ったデーオタが、
殿下げするスレらしい…
489:氷上の名無しさん
07/04/08 21:07:19 zTVa5yR00
だからあれは釣りだって
490:氷上の名無しさん
07/04/08 23:08:59 87GlyCTk0
>>476,485
勘違いしているようだから訂正しておく。
>>473で勘違いといったのは、
>ﾜｰﾙﾄﾞ見て慌てて織田陣営にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてるつもり
>見てくれてるといいんだけど・・
>じゃあこの声はどうやったら届くんだろ？
という発言に対して。
他にも突っ込みがきている様に、壷で何言ってるんだと思っただけだ。
織田高橋について語っている内容が勘違いしていると思ったわけではない
のであしからず。
491:氷上の名無しさん
07/04/09 00:07:03 SG3ihhWr0
半年程前だっけ？
なんかスケートのすごい人が
「やっと日本にもエンターテイメントな滑りが出来るスケーターが出てきた。」
みたいな感じで織田のこと誉めてたって話あったよね。
あれどこの話だっけ。
492:氷上の名無しさん
07/04/09 00:59:03 +DAUl2e/0
>やっと日本にもにもエンターテイメントな
こういうのって田村にも高橋にも言われてたなあ・・・
技術か表現かという言い方しかマスコミはできないんだろうか。
493:氷上の名無しさん
07/04/09 01:11:04 a0PcDa4t0
正反対な話になってしまうが、ミーシンスレにちょろっと書いてあったんだが
織田とプレオベールは表面でない本人自身が出てるキャラクターを作るべきだ。
さもないと行き詰る？みたいな話をしてたらしいけど、今になって思うと
こういうことになるってミーシンは分かってたのかね？
確かにこの２人はまだスケート上での自分自身ていう確固たる魅力はまだないよね・・・。
でもこの話もほんとにミーシンが言ったかどうかわからんがｗ
494:氷上の名無しさん
07/04/09 01:13:34 BlkAckFk0
昔の動画見てると、五十嵐さんもそういう言われ方してたよ。
時代によってエンターテイメントというものも変化するから同じ土俵では
評価できないけど、どの時代でも評価される選手がそれなりにいるって
ことだよな。
マスコミはあたかも初めてみたいな書き方をすること多いけど。
本当に知らないだけかもしれんがｗ
495:氷上の名無しさん
07/04/09 01:35:44 THuCsK4T0
やっと日本にも、てのはマスコミでもスケオタの間でも常套句だね
本田の時は、やっと日本にも世界レベルの選手がでてきた
田村の時は、やっと日本にも顔が（ｒｙ
高橋の時は、やっと日本にも踊れる（ｒｙ
だから何っていう訳でもないけどさ。
496:氷上の名無しさん
07/04/09 03:51:04 aYJNzz0B0
>>493
聞いてる限りじゃプレ男の素って高橋よりもモジモジ君らしいが。
497:氷上の名無しさん
07/04/09 04:45:32 Rd3BoJTq0
>>493
GPFの頃ロシアのサイトにあったよ
アジア人、フランス人呼ばわりだったが
498:氷上の名無しさん
07/04/09 09:05:39 RNY5xrXY0
本人自身が出てるキャラというか「個性を作れ」
みたいな事だったんじゃなかったっけ。
FSUに誰かがロシア語→英訳したのを高橋スレに誰かがのっけて
そのあとミーシンスレでも話題になったという流れだったような。
499:493
07/04/09 11:21:30 4E+w8lALO
>>498
うん。キャラ＝個性ていう意味で書いたつもり。わかりにくい書き方でごめ。
しかしちゃんと公式に発言した言葉だったのね。流し読みしてたもんで…。
しかし自分の個性を作るって難しいよね。上記にも出てたが軽妙なクラシック路線を
基本に貫くってのはあかんのかな？久しぶりに咋季のSP見たら本当に織田のいいとこばかり
目について改めて感動したよ。そりゃ色んなプロを演じられると凄いけど基本路線を最高まで
貫く演技てのも好きだけどなあ。
500:氷上の名無しさん
07/04/09 12:33:38 EUx16sd20
プレ男は知らないが、織田は
>表面でない本人自身が出てるキャラクター
これがあの軽妙なキャラなんじゃないのか？
関西人だからいじられキャラとして表面はキャラがを作ってるけど
実際はかなり神経質でプライド高い人間らしいし。
501:氷上の名無しさん
07/04/09 14:05:41 ZU1qVR6y0
え～とミーシンが言ったのはつけ加えて、表面｛顔芸とか｝じゃなくて、
スケーターは足元でキャラを出せないといけない
とかなんとか、だったかな。
確かに有名なスケーター達ほど、カートやペトレンコ、ハミルトン
など、足元で演技出来てて魅せて自然に感動するんだよね。動く上半身と
マッチしていて繰り返し観ても飽きない。最近の高橋もそんな感じに。
つまるところ総合的なスケーティング技術なのかな。
ステップ強化と３アクセル、クワド頑張って欲しいです。織田ならやれる。
502:氷上の名無しさん
07/04/09 14:13:31 tZcD/KIz0
「高橋以外のアジア人は未来がない」とかそんな表現だったよ＞ミシン。
内側から表現されるものがないとか。
アジア人ってあと一人しかいないやん！と…
あまりまともに受け取ることもないんじゃないの。
ロシア語の元ソースもわからないんだし。
503:氷上の名無しさん
07/04/09 20:02:28 IU8NTOB20
>>502
漏れはそれを読んで「中国の男子シングル…？」と思ったんだが。
ペアがあれだけ頑張ってるのに、シングルは一体どうしたんだ…
504:氷上の名無しさん
07/04/09 21:37:02 2Wxhmtn10
ミーシンの話、たしかどっかで元URLみたな・・とおもって過去ログ探したら、
織田スレのPart10にあった。これだよね。
URLﾘﾝｸ(www.allsport.ru)
でもそんときもいわれてたけど、
過去にはミーシンは高橋のことも酷評してたことあるのにってことだし
たまたま現在の織田とプレ男の演技路線が気に食わなかっただけで
今後変わればまた高橋に対するように評価も変わるんだろうし、
ミーシンの好みじゃなくても気にしなくてもいいようにもおもた。
505:氷上の名無しさん
07/04/09 21:44:16 3Tx+KolS0
織田君、まだスケートやめないよね？
織田スレみたら心配になってきた。
色々と本人も悩んでるとは思うけど、まずはオカンコーチやめて
バーケルに専属にしてもらえないんだろうか…
資金云々が問題とは思うけど。
506:氷上の名無しさん
07/04/09 21:50:17 QMXEd2wi0
>>505
本スレで話題に上がっている日記、自分も読んだけど
あれだけで、スケートやめる話に発展するなんて
ヲタの人たち心配しすぎ
管理人さんの心配事が、管理人さん自身の問題か
織田君の問題かもはっきりわからないんだし
507:氷上の名無しさん
07/04/09 21:55:05 2Wxhmtn10
>>505
自分も本スレと日記見たけど、ありゃ動揺しすぎでしょ。
病気とか怪我とかどうしようもない理由ならまだしも、
大学にリンクまで建設してもらったんだし
そのリンク建設も織田コーチががんばったんでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
それなのにこんな中途半端で投げ出すなてありえないｗ
世界ランクだって３位なのに。
508:氷上の名無しさん
07/04/09 22:01:52 3Tx+KolS0
>507
ｺﾞﾒﾝ。日記は読んでないけど、織田スレ読んだら、殿は余程の思いがあるのかと思って。
起死回生狙いのプロ変更＠東京ワールド失敗で、嫌気がさしたとか、方向性変えたいのかと思った。
ここでも散々言われてるけど、直前のプロ変更で結果出すなんて許した殿スタッフの戦略が不明だ。
長期視野があったとは思えないし。
織田君やめないで来季リベンジして欲しい。MIでも別のものでもいいから。
バンクーバー年に、チャイコに戻したら漢だわ。
509:氷上の名無しさん
07/04/09 22:48:46 2YrOJeg40
>>504
そのミーシンの酷評？を書いたのは自分だけど
高橋が泣かず飛ばずの頃の１６才くらいの話だったような。
酷評というかミーシンは高橋の演技が垢抜けていないと言ったそうな
でも記憶が薄れてきたからはっきり憶えていないｗ
510:氷上の名無しさん
07/04/09 22:53:04 2YrOJeg40
>>509
高橋のことね＜酷評
511:氷上の名無しさん
07/04/09 23:00:35 bYIDJZXR0
>>508
どこをどう読んだら、織田が辞めるという話になるんだ？
まぁ、どの選手にしろ辞めるなら勝手にどーぞ、だ。
所詮そこまでの選手だったってことだ。…辞めるならな。
512:氷上の名無しさん
07/04/09 23:21:44 yZjHl86w0
自分も見てきたが、そんなに深刻な状況なら
匂わすようなことすら書かんでしょ
というか、自分が管理人ならしばらく日記など書けんw
ここや本スレで勝手に妄想して「そういうこと」として
話が広がってしまうことの方がやばいんじゃないの
客観的に見ても、織田の今の状況ってそれほど悪くないと思うし
だったら高橋などこれまで何回辞め(ry
513:氷上の名無しさん
07/04/09 23:39:13 eiv8ohCk0
殿ってさ、今後こづくんが伸びてきたら、
昔の岳斗みたいな扱いになりそうな気がする。
514:氷上の名無しさん
07/04/09 23:40:00 ANJGaCFn0
織田と高橋て同じ大学でｽｹｰﾄ部所属だよね
日頃顔合わせてんの？忙しいからすれ違い？
515:氷上の名無しさん
07/04/09 23:44:03 +fP8DwtC0
バーケルと訣別した、に１票。なんとなく。
516:氷上の名無しさん
07/04/09 23:53:10 3J317JRs0
>>515
やっぱあの文で何かあるとしたらバーケルかウィルソンと離れるって感じかね
自分はあの陣営でもうちょっと見てたいんだけどな
517:氷上の名無しさん
07/04/09 23:53:17 B+wVFUCWO
小塚の成長が脅威なっても高橋に勝つまで辞めるわけない。
カナダメンバコーチのバーケルとはバンクーバー無理でしょ。
518:氷上の名無しさん
07/04/09 23:53:29 4YpCpL5T0
>>515
そんなことなら大騒ぎしているのがバカらしいｗ
織田の本スレって気持ち悪いね。
高橋のとこも大概だが。
519:氷上の名無しさん
07/04/09 23:56:23 ANJGaCFn0
そうだね
ファンってｷﾓｲね
520:氷上の名無しさん
07/04/09 23:56:59 3Tx+KolS0
>513
小塚君好きだけどジャンプが真央よりダメなような…。
スケーティングはともかくジャンプのポテンシャルそんなに高い？
今後上達して織田君を追い上げて切磋琢磨なら歓迎展開だけど。
521:氷上の名無しさん
07/04/09 23:58:04 T7peeEIV0
デビューから引退まで挫折を知らん奴なんていない。
（バイウル、タラの例は除く。引退後に挫折することもある）
二十歳で挫折を知った織田はラッキーなほう。
生で見るとやっぱり織田のジャンプの高さ、着氷、スケートの滑らかさ、スピンの美しさは非凡と思う。
このまま消える人ではない。
522:氷上の名無しさん
07/04/09 23:58:40 7QvAuWeW0
織田と小塚じゃコンボが
シニアとノービスくらい差がある
523:氷上の名無しさん
07/04/09 23:59:38 NR+4GGR/0
>>513
そりゃ、枠があっても代表から外されるとか？？
今、何らかしらの壁にぶつかっているとしても
さすがに、それは無いな…
524:氷上の名無しさん
07/04/10 00:02:33 4YpCpL5T0
実際デーを育てるために
不条理な外され方をしたことがあったな＠ヤマト
結果遅咲きでもデーが育ったところを見ると、
それもアリだったのかなぁ、と。
525:氷上の名無しさん
07/04/10 00:15:04 IsrNoGV00
もし、もしも織田君がウィルソンと決別だとしたら、誰になるんだろ。
今更国内の振付師に頼むとも思えないし、
モロとかタラソワはちょっとありえなさそう。
それを除く有名どころというと…ローリー、リー＝アン、カート、
ズーリン、ズエワ、ディクソン、カメレンゴ、ベジックも？
ケゼラーとかダウってまだ振付やってんのかな。
いまいち想像つかん。やっぱウィルプロ合ってたんだな。
勿論、ランビみたいに他ジャンルの振付師に頼むケースもあるけど。
526:氷上の名無しさん
07/04/10 00:26:14 0FVEXAxc0
>>517
むしろ、バンクーバーのことを考えてバーケル達とは縁を切らない方が良いのでは。
バーケルが織田をメインにすることは厳しいとは思うので、
今メインである母親コーチを変更して、バーケルはサブコーチのまま
バンクーバーまで組んどく方がいいと思う。
まあ、こんなことここで言ってもしょうがないけど。
527:氷上の名無しさん
07/04/10 00:29:43 Ink0K2GF0
母はそろそろ自分は身を引きべきだとは
考えないのかな
528:氷上の名無しさん
07/04/10 00:41:26 1f3CnRk/0
>>515
訣別は訣別でも、バーケルの方から別れを言われたから
結構精神的ダメージが大、のような状況を想像してしまった。あくまでも想像
ワールドフリーのキスクラ、かなり厳しい事になってたし
529:氷上の名無しさん
07/04/10 01:57:48 Wt5UeEGf0
ＳＰかＦＳのどちらかウィルソンのプロやめてみるとかどうだろ。
メイビーみたいに。
ウィルソンプロはバトルのイメージ強すぎるんだよね…
530:氷上の名無しさん
07/04/10 02:00:09 xIUMUtcn0
直前のプロ変更に関して、「フィギュアの極み」の番組内でコーチが
「トリノの荒川もやったんだからできるはず」
みたいなことを言ってたのは、さすがに
「おいおいそれは考え甘すぎ、荒川はあの曲で過去に世選で金
とってたんだし」
と思った。
まぁ日本のマスコミ向けに、わかりやすく荒川の名前を出しただけで、
変更の影には深遠なる意図もあったのかもしれないけど。
まぁどっちにしろ裏目に出たね。
531:氷上の名無しさん
07/04/10 02:41:03 xIUMUtcn0
>>530の追記。
同じ番組内で、精神的に追い詰められた織田が、
コーチの指導を受ける貴重な１時間を棒に振ってたが、
慢心っていうのとは違うんだろうけど、やはり
あのタイミングであんな時間の使い方はすべきじゃないし、
そんな状況にしてしまうこと自体、戦略としてどうなのよ、と。
本人・陣営含めてうまく機能できなかった、という印象。
マンネリの心配をするのは、まず要素をきっちりこなして
ザヤらなくなってからでも全然遅くない。
表現の幅を広げる試みは、たとえばエキシで
「こんなこともできるんですよボク」
と存分にアピールをしてから、実践に持ってけばよかったのでは。
プレオベールがエキシで２の線やってるみたいにね。
今期最初からMIで、エキシで「シリアス・大人の男路線」を実験しつつ、
チャイコはもう1-2シーズン後にすれば結果は違っていたかもな。
逆に中野なんかは、迷いのようなものは感じられず、
早いうちからSAYURIに取り組んで、佐藤コーチとガッチリタッグで
「私はこれをやるんだ、これで魅せるんだ」
という気合で掴みとった５位、って感じだな。
532:氷上の名無しさん
07/04/10 04:28:59 3AdEG9PWO
去年と今年両方とも同じようにザヤックルールに引っ掛かったよね。
これコーチがキチンと教えてあげないといけないと思うんだが、コーチもよく把握してないのかな？
さすがに同じ過ちを同じ大会で二年連続やらかすのはね…。
533:氷上の名無しさん
07/04/10 05:05:51 gnhSC1c20
>>532
もう何度も何度も指摘されてるけど、
世選で引っかかったのはザヤックルールじゃないですよ
コンビネーションジャンプの跳び過ぎです
534:氷上の名無しさん
07/04/10 05:12:18 3AdEG9PWO
>>533
これは失礼しました。
そういうの周りが教えても本人の頭の中に入ってないのかな？
535:氷上の名無しさん
07/04/10 05:24:09 gnhSC1c20
>>534
わかってないわけがないです
「コンビネーションジャンプは3回までしか跳んじゃ駄目」っていう
子どもだってわかるレベルの単純なルールだもの
多分まだ滑り込んでいないプログラムで
振りだけで頭がいっぱいになっていたうえに
ジャンプ構成を変更してしまって
混乱してしまったがゆえの超単純なミスですよね
コーチが指導すべきことは
「ジャンプ構成をほいほい変えるな」ってこと
ぐらいじゃないですかね…。
536:氷上の名無しさん
07/04/10 05:55:59 neRrfAVW0
>>528
コーチから訣別宣言って、他にどんな選手が切られたことがあるの？
コーチだってビジネスだし、選手を手放すって余程耐えられないことがあったとしか
考えられないけど。
殿とバーケルコーチ、そんなに関係悪化してるとも思えない。
ワールドはプロ変更もSPすっぽ抜けもLPの跳びすぎもアホだったけど、来季はリベンジ
不可能ではないと期待したいんだけど、甘い？
537:氷上の名無しさん
07/04/10 06:05:44 IsrNoGV00
バーケルがそんな事するかなあ。
ミーシンやキャロルなら珍しくもないけど。
538:氷上の名無しさん
07/04/10 07:49:27 F4Agvsey0
ここは比較スレじゃないのか
織田の心配なら本人スレでやれ
539:氷上の名無しさん
07/04/10 08:54:51 gQT4J5Nj0
高橋はクワドに隠れて３Ａを武器にしたなーと思う。
加点がっつり付くし、どのジャンプより失敗する気配が無い。
技でありながら魅せる３Ａって感じ。
540:氷上の名無しさん
07/04/10 09:07:09 TyCO/kU50
今期３Aホントにいいね。すごくきれい。
541:氷上の名無しさん
07/04/10 09:14:55 t4o+sEXx0
>>536
もちろん手前勝手な想像だけです。何の根拠もなく、前例も知らないっす
マジでつっかかって来られるとは思わなかった…スマソ
542:氷上の名無しさん
07/04/10 09:27:12 77zUw0Yg0
>>539,540
ジャンプの安定感はテケ効果が大きいのかなと思う。
自分はテケのジャンプよく知らなけど
テケ風になったという意見聞いたことあるし。
テケ自身どっかのインタブで怪我をしない跳び方を教えたいとか言ってたんで
それが実を結んでるのかもしれない。
もちろんそれだけじゃなく肉体改造とか本人の意識の変化も大きいと思うけど。
あとブレード・靴の変更も。
543:氷上の名無しさん
07/04/10 10:13:07 ofbvdWq10
古くからのテケファンとしては、高橋のジャンプ安定をテケの功績といわれるのは嬉しいが、
ファンだから尚更、それはまだまだ・・・と思ったりもする。
なんつーか、そんな簡単にはいかんだろう、みたいな。
むしろ技術面より、メンタルな面で果たした役割のほうが大きそうな感じがした。
自信を持たせる役割みたいなの。
「オレはこれでいくんだ！」みたいな、確信というか、そんなものが、
今の高橋にはあって、織田にはすこし欠けている。
オフシーズンの間に、織田にはそれを取り戻してほしい。
やっぱりコーチを変えることを考えたほうがいいと思う。
親では難しいし、腕はよくても関わりの薄いコーチじゃやっぱり大変だ。
まったく別の目から、「おまえはココが魅力的だ」って言ってくれる人を探してほしい。
544:氷上の名無しさん
07/04/10 10:32:34 K+ACD7GMO
高橋が「勝ちたい」って意識を持つようになって、肉体改造に取り組むようになったのって
05-06シーズンの始まる前からだよね。
それがようやく実を結んできたのが今季の安定度につながってるんじゃないの。
自分のイメージどおりに体が動くようになってきた、と本人も言ってたし。
>>543の言うとおり、本田はむしろメンタルサポートの効果のほうが高そう。
織田がここで言われるほど最悪な状態に陥ってるとは思わないけど
本人がプロ変えなきゃやる気が起きない等々、モチベーションの問題あるなら
外部環境変えてみるのも一つの手かもね。
織田のことを最優先に考えてくれる、有力選手を抱えてない有名コーチって誰か今いるかなあ？
545:氷上の名無しさん
07/04/10 12:20:43 v27/tPst0
コーチといえば、今季の高橋は傍目に見ても明らかに
長光先生よりモロゾフに比重を置くようになって頼ってるようだったな。
シーズン前に、長光先生が「私がいなくても一人で何でもできるようにさせようと思っている」
と言っていたから、それを実行したのかなと思って見ていた。
ワールドのキスクラで、モロと抱き合う高橋を、ちょっと引いて涙をぬぐいながら頷いてる先生は
少しせつなかったけど、後でキスクラで二人頬よせて笑ってる写真を見てじんとしたよ。
織田は、コーチを全く代えるのではなくて、一度織田コーチとの距離感を客観的に考える時期かと思う。
織田コーチもある程度バーケルに預けてしまうくらいの気持ちでいたらどうだろうか。
母コーチとのかかわり方を変えない限り、海外のコーチを誰に代えても一緒と思う。
546:氷上の名無しさん
07/04/10 12:32:07 ysT/+XO30
おかんコーチはあくまでサブコーチのがいいよね。
これから世界戦ってく選手になっていくつもりならちゃんと見てくれる
外部コーチつけないと始まらない。おかんがメインのうちは無意識になあなあに
なっちゃうからなあ。他のトップ選手の環境と比べると織田君は弱いんだよなあ。
547:氷上の名無しさん
07/04/10 12:58:04 FhjFQHnt0
>>544
自分の経験で言うと教える側のモチベ下げる子もいるからなー
織田がどうなのかは知る由もないけどＴＶではここ下がるよなって
シーンはあった
皆が皆自分に好意的に考えてくれてる訳じゃないって自覚は織田に欲しいとこ
人が良すぎるっていうかナイーブっていうか、リンクの内でも外でももう少し
腹黒にならないとアスリートとしてしんどいような気がする。
548:氷上の名無しさん
07/04/10 13:10:07 albF0zeyO
身近にライバルがいるのはお互い切瑳拓磨できて良かったかもしれないけど、
あまりにも近すぎて変に意識しすぎちゃうんだろうね。
仮に来季は織田の調子があがれば逆のパターンにもなりかねないかも。
まあ高橋の場合は織田よりは世界に向いてるから大丈夫かもしれないけど。
549:氷上の名無しさん
07/04/10 15:20:00 8HagdIbO0
>>547
上３行、目からウロコのご指摘でした。
モチベ下げるシーン、って多分あそこかなあ、と勝手に思っているのですが。
そこに自分は、意外性と気骨を見たのですが。
でもコーチサイドから見ると、持て余してしまうのかな・・・そうだよな・・・
高橋云々より、織田自身の特徴が、今シーズン、マイナスに働いてしまったのでしょうか？
ミーシンは、ヤグディンよりも、素直にハイハイと従うプルシェンコをかわいがっていた、
と何かで読みましたが・・・
それでも、迷走しながらも、ヤグディンは、栄光を手にした！
突き抜けて欲しい、と切に願います。
550:氷上の名無しさん
07/04/10 17:28:54 sWzPCEtX0
コーチ的にはハイハイと従う生徒もかわいいと思うけど、たとえ方法論が違って
ぶつかり合ったとしても同じとこを見ていると思える手がかりさえあればモチベが
切れることはないと思う。
ただ、例のシーン（多分）での織田はぶつかることもなく逃げたように自分には見えた‥
なので、この人弱い人かもって気がしたのを覚えてる。
まあ、見方は人それぞれって事でよろしく。
551:氷上の名無しさん
07/04/10 18:02:23 aYZHuRaN0
547さんじゃないけど、教える側としては
ぶつかったり、反対に無視したりは大して気にならないなぁ。
もちろん良い関係とも言えないから何かを見直す必要はあるけれど、
今季の織田君については、ほんとに精神的にいっぱいいっぱいだったと
思うから、ああいう態度はむしろ見せてくれたほうが有難いかな。
ああいう時は、とにかく壊れてしまわないように対応する必要がある。
あ、私の分野はスケートではないので個人的な感想です。
とにかく今は織田君にはゆっくり休んでほしいな。
ちなみに自分が苦手なのは、
自分のやりたい（自分に都合のいい）練習ばかりしたがる子と、
悪いところを指摘しても「分かってるんだけど○○で出来ない」
みたいなこと言う子と、ハイハイと聞くけどすぐ忘れる子wかな。
552:氷上の名無しさん
07/04/10 18:56:50 y42fkjy6O
ユニバのキスクラではおかんコーチとの距離感感じた。
その後は選手とコーチ（おかん）の立場越え。
他の選手がしない迷走（新ﾌﾟﾛ）を選手の立場で望んでしまった。
おかんコーチでここまで来たこと凄い事なんだけど親子故の難しさあるね。
バーケルへの態度は、おかんコーチにもやってたから別にいつもの事かな。
どの選手も調子の良い時悪い時あるから乗り越えて欲しいね。
553:氷上の名無しさん
07/04/10 19:01:04 24wYD9Fn0
動画スレにテケの長野ワールドのSPが上がってるけど、
改めて見てテケのジャンプに似てきたなっと思った。
554:氷上の名無しさん
07/04/10 19:05:22 oF+itKHA0
ここに書かれてること、当たってるような気がしないでもないが
あさっての方向に外れてるような気も同じくらいする。
スランプってちょっとした事でスコーンと抜けたりするしなぁ。
555:氷上の名無しさん
07/04/10 19:08:25 ofbvdWq10
リンク上で疲れちゃってふてくされちゃってもいいんだけど、
そこで自分の気持ちや状態を説明しない、あるいは説明できない、ってのは、ちょっと気になる。
「疲れた、ちょっと休みたい」の一言が。
自分もスポーツではないが教える立場。（まぁスポーツを教えてたこともあるｗ）
いちばんやりにくいのは、やっぱり「考えてることがわからない」奴。
こっちの言ってることが伝わっててやらないのか、伝わってないからやれないのか、
この方向で満足できているのか、不満なのか。
そういう、手ごたえというかリアクションというか、そういうのが見えないと、
どう教えていいのかわからない。
他人から教わるなら、そういう部分、教わる側も努めて言葉にしていかなきゃいけないし、
そこが親子のツーカーな伝わり方とは決定的に違う部分だと思う。
556:氷上の名無しさん
07/04/10 19:19:12 KpiHjHHP0
織田君は入賞クラスは心配してないがウィアーのようになってしまわないか
心配ってことかなあ。クワドに中途半端な実績ができてから取り組むと
迷いが出てクダクダでチャンスを逃していくってパターン。
来年以降は欧米でのワールド五輪が続くし、織田君の今ジャンプで
は確かに今年が最後のチャンスだった気がする。
来年以降ああいうそこそこのジャンプと表現力なら
国籍だけでライサが有利だし、基本的能力ならベルナーのが上だしね。
スランプから抜け出すにも実績は要るんだよ。ジュべが大スランプ
から復活し、ランビがあの状況から大逆転し、バトルが怪我明けでそこそこやれたのも
実績をもってした部分も大きいと思う。
557:氷上の名無しさん
07/04/10 20:33:59 ZBubCXFW0
>>555
北米の人間をひとくくりには出来ないけど
YESNOはっきりと自己主張するのがあたりまえな国だから
黙ってふてくされるのってバーケルからしたら理解できない態度なような気がするよ。
特に僅かの時間しか教えてないのだから
日本人の織田のメンタルを理解するのは難しいだろうと思う。
わざわざ深層心理を研究してくれるような時間のあるコーチではないだろうし。
他にも教えてもらいたがっている生徒はいっぱいいるし
織田が練習したくないのであればそれで結構ってなものだと思う。
コーチ業はあくまでもスケートを教えるビジネスだろうから。
558:氷上の名無しさん
07/04/10 20:42:14 neRrfAVW0
もしバーケルと決別だとしたら（どちらが言い出すかは横においといて）
殿はおかん専属になるってこと？他に師事できるコーチ候補はいるんだろうか。
むしろ、おかんとの決別の方がステップアップの上では有効なのに。
559:氷上の名無しさん
07/04/10 21:00:30 yRXgSA+N0
なんかここ、選手萌えネタを排除した実質的な殿スレと化してるなｗ
560:氷上の名無しさん
07/04/10 21:04:17 ofbvdWq10
とりあえず今の高橋には怪我の可能性くらいしか心配材料がないからな。
指導陣はモロテケ長光で鉄壁感があるし、結果も出したし。
心配材料てんこもりの殿をみんなで心配する、まぁ美しいことではないか。
それだけ殿が愛されてるってことなんだと思う。
561:氷上の名無しさん
07/04/10 21:14:01 0FVEXAxc0
>>558
特に有力選手を抱えていない有名コーチか…
自分が思いつくのは、キャラハンぐらいだ。
エルドリッジのコーチで、今はカナダの女子三番手がいるぐらいじゃなかったっけ。
562:氷上の名無しさん
07/04/10 21:39:23 Wt5UeEGf0
>>560
殿のファンってヲカン度ではテケヲカンを超えると思うｗ
みんな常に我が子のように心配している。
563:氷上の名無しさん
07/04/10 21:42:22 neRrfAVW0
>560
このスレに高橋ファンはいないんじゃない？
高橋ファンは国内云々興味なさそう。
強いて言えば、安定しすぎた高橋君が怖いと不安に思ってるかもしれんが。
564:氷上の名無しさん
07/04/10 21:49:18 Ink0K2GF0
織田だけのファンは本スレに行けば？
565:氷上の名無しさん
07/04/10 22:03:43 btlmJDH+O
織田と高橋、何故差が付いたのか…
のタイトルから
→理由をあげて、殿sageデーマンセー
という流れから
→理由をあげて、だから殿も頑張れ
になって、そこから
→差を埋めるべく頑張るには
に今はなってしまってるだけかと
566:氷上の名無しさん
07/04/10 22:24:04 H0TXbcxiO
>殿sageデーマンセー
( ﾟдﾟ)…
(ﾟдﾟ)…
567:氷上の名無しさん
07/04/10 22:39:02 ysT/+XO30
>>562
その分過度に心配しすぎてるけどね・・・。
やることなすこと周りをけなしがら織田を庇ってる時が多々あるし。
デースレもデースレで今はアイドルとして見てるにわかさんばっかだけどね・・・。
568:氷上の名無しさん
07/04/10 22:44:25 3YSJyWqs0
>>566
こっち見んなw
スレタイの割にはsageもマンセーもあまり無く最初からけっこうまともな意見出てたよな。
多分、差があんまりない方が見てて面白いから、差を縮める方法をいろいろ考えて
結果的に織田の課題を色々語ってるんじゃないのか。
高橋に前に進むなとは当然思わんし、今の高橋はあんま問題ないのもあるし。
スピンくらいか多少問題なのは。これもメチャひどいって訳でもないしな。
しかしモロゾフってスピン好きだとか言ってなかったっけ。その辺り指導はしないのかね。
569:氷上の名無しさん
07/04/10 22:49:00 IsrNoGV00
両方とも好きだけど、今の個人スレには行きにくい人が
こっちに一部流れてるかもしれないね。デースレは萌え萌え花畑だし、
殿スレはテケスレもまっつぁおのヲカンスレと化してるし。
570:氷上の名無しさん
07/04/10 22:50:10 eyicp3ge0
このスレは、自分は日本男子スレからの分離スレ的に思ってる、今は。
昔から男子スレや日本男子スレでデー殿話をすると、何故か必ず荒れる。
sage、age、ヲタ認定やら他ヲタからの横槍やらが入って、
ゆっくりこの二人の話ができたためしがなかった。
ここには当然、織田ヲタも高橋ヲタも両方のヲタも来てるだろうけど、
ただsageて書き逃げするんじゃなくて、皆努めて冷静に「ならどうしたらいいか」
を論じてて好感が持てるな。
571:氷上の名無しさん
07/04/10 23:00:54 QDzqDk2D0
高橋と織田の差を考えると、
現状はどう見ても織田の方が問題ありまくりなんだよな。
東京ワールドでフリーに進んだ男子選手の中で織田は最年少だし、
まだまだ伸びると思うからこそ色々言いたくなる。
もしも成績のことで織田が落ち込んでいるなら、
2004年フランス杯の高橋ＶＴＲを送りたいｗ
SPで3位につけながら、フリーでジャンプ全ミスして最下位に沈んだアレだｗ
572:氷上の名無しさん
07/04/10 23:10:54 ysT/+XO30
>>569
うんうん。自分がそうだ。なんかどっちとも妙に出入りしにくくなった・・・。
どっちも好きでどっちのスレも見たいけど今はちょっとあかんね。
573:氷上の名無しさん
07/04/10 23:16:19 ysT/+XO30
でも案外シニアの壁がちゃんと来てよかったのかも。
今回のワールドメンツでは高橋も安藤も中野もスケート人生の危機になるぐらいの
ドツボにハマってたときもあったがそれでも乗り越えてきて今があるわけだし。
これから先何年も続けてくのに壁にぶつからないなんてあるわけないしね。
３人とも乗り越えた後はもっとすごくなってたんだから織田も乗り越えたら
とんでもなくなるんだ、と思いながら見守りたいね。
574:氷上の名無しさん
07/04/10 23:18:27 yRtB2SCy0
＞東京ワールドでフリーに進んだ男子選手の中で織田は最年少だし
以前織田スレでここを強調する人がいたけど、
ぶっちゃけあんまり年齢は他選手と変わらんよね。
いつも不思議に思うわけだが。
575:氷上の名無しさん
07/04/10 23:19:55 SD423Eru0
自分の年齢を気にする人だけが他人の年齢を気にする
576:氷上の名無しさん
07/04/10 23:21:34 eyicp3ge0
今の織田の状況はかつてほとんどの選手が通ってきた道
（当然、細かく見れば困難の種類も状況もそれぞれ違うが）
ただ、シニア上がって一年目であまりにトントン拍子だった分、
すわ一大事！な感じに見えてしまうんじゃないかな。
殿ファンも、殿がシニア上がって順調に結果出してからのファンが多そうだし。
安定してる殿以外は殿じゃない！何かおかしい！みたいな。
逆にデーファンは「もうそろそろ信用したれよ」ってくらいの心配性が多いと思う。
これまでを考えると仕方ない面もあるけどw
577:氷上の名無しさん
07/04/10 23:22:19 1YsfwZ2H0
ただ、高橋と織田が壁にぶつかった時の状況は
かなり違うという事実。
578:氷上の名無しさん
07/04/10 23:25:33 0ZoBDVKS0
>>566
なんでこっち見る？w
最初はその通りだったじゃん。
今は時々片方偏重ヲタが来るぐらいで、結構いい感じでバランス取れてきてるように思える
579:氷上の名無しさん
07/04/10 23:30:36 MaTcLh3C0
うん、テケもデーもかなりアップダウン激しかったから
オカンも耐性ついたっていうか、歌子先生じゃないが
どんなでもファンですよ、みたいな感じ。
580:氷上の名無しさん
07/04/10 23:31:05 3YSJyWqs0
>>576
それまでは織田は本当にとんとん拍子だったもんな。確かに仕方ない。
しかしまー今回のワールドも自爆ったけど安定してると言えばしてるよな。
SPアクセルすっぽぬけのgdgd気味、FSコンボノーカンありで７位だ。
なんだかんだで纏めきる力があるのはすごいと思う。
高橋もある意味仕方ないのかもしれんがwいい加減信用してやってほしいな。
581:氷上の名無しさん
07/04/10 23:36:35 vQY5LaVf0
高橋の場合はジュニア時代はやれ天才だなんだと絶賛だったのに
シニアに入ってからすぐに壁にぶち当たったんだよな？
泣かず飛ばずSPでよくてもFPではありえない墜落ぶりを見せるわ
日本人枠をひとつ減らして帰ってくるわで散々な言われようだった。
だから>>576の言うように高橋ファンがいまだ心配性ってのは
過去のトラウマみたいなもんでしょうがないんだろうなｗ
ただ一方の織田はシニアに上がってからが順調すぎたと思う。
いや、それだって彼の実力ではあるんだけど、今回ちょっと躓いて
そしたら彼にはシニアとしての課題が結構あることが見えてきた、と。
今まで順調だった分見えなかったものが出てきただけで
個別に内容は違うけど高橋も安藤もその他の選手も乗り越えてきた山だし
織田にも乗り越えられると自分は期待している。
ただファンは穏やかではいられないんだろう。
まるで今までずっと優等生で何の問題も無く毎日100点のテスト用紙を
もって帰ってきてた息子が、急に成績が振るわなくなり
先生の言うことも聞かなくなりって感じでどうしていいのか分からず
オロオロしてる母親みたいな心境なんだろうｗ
582:氷上の名無しさん
07/04/10 23:46:47 j7lPgcD60
＞東京ワールドでフリーに進んだ男子選手の中で織田は最年少だし
ボロノフの方が若くないかい？
583:氷上の名無しさん
07/04/10 23:47:43 j4hs88JhO
自分はもうデーは大丈夫だと思うし、これから先どうなろうとも応援し続ける覚悟もあるけど
ジュベ高橋ランビスレなんか見てるとあまりのデーの信用のなさに落ち込むわorz
殿は…プロ変更等いろいろあったにせよ、今季の成績はすばらしいものばかりだし
傍目にはとてもスランプだとは思えないなあ。
技術的にも乱れがないし、いつも安定して点を稼げる。
なんか周り(つーかスケ板)が勝手にスランプスランプと騒ぎすぎのような気も…
例の管理人日記によると世界Jr.のDVDを殿が見ていたらしいので
スケートに対する意欲は失われていないようで良かった。
584:氷上の名無しさん
07/04/11 00:08:23 PlDwsJg+0
>>583
>ジュベ高橋ランビスレなんか見てるとあまりのデーの信用のなさに落ち込むわorz
四回転スレと同じ匂いの（たぶん無意識でやってる）欧米選手ageが気になってきた
あそこ良スレだったんだけど
ﾁﾗ裏ですみません
585:氷上の名無しさん
07/04/11 00:11:54 KqSKAgpL0
高橋と織田の差が１mmに見えた2006全日本
↓
以外に差があったよな2007全日本
↓
一体どうしたんだ！？2007ﾜｰﾙﾄﾞ
↓
織田ファン多数来客
586:氷上の名無しさん
07/04/11 00:12:53 6+znNnKe0
>>583
デーはしょうがないと思う
あんだけ遭難してきたんだからｗ
587:氷上の名無しさん
07/04/11 00:32:20 h3ueB20gO
転倒しても跳び続けた高橋はへたれじゃない。
いまや４は当たり前で、今回1～5位は4持ちで6位はカナダのエース。
織田の成績も別に悪くないと思う。
588:氷上の名無しさん
07/04/11 00:48:01 3zwgxx660
>>584
そこから避難してきた
宣言どおりにメダル獲ったんだから、
来シーズンが始まるまでは期待したっていいんでないの？
589:氷上の名無しさん
07/04/11 00:50:29 4TmS2v8r0
高橋心配してるのは、信頼がないとか
高橋sageじゃなくて、ただのファンのオカンモードなだけだと思う
デーオカンに取っては、期待しないでおこうね！っていうのは
ネタの一個でもあるし
すぐにagesage言い出す方がどうかと
590:氷上の名無しさん
07/04/11 01:21:39 t7RzxPy+0
>589
いや件のスレではそういう類のものじゃないと思う
あのスレの高橋ファン以外はこれまで高橋は眼中になかったというか
自分が応援する選手よりずっと下に見ていただろうから、
ワールドでメダル取ったくらいではすぐにその評価が変わることはないのだろうね
でもまあ実績的にはそう思われても当然かなと思うよ
591:氷上の名無しさん
07/04/11 01:25:59 XLtdAbGC0
あのお。>>590自身が、思いこみ激しいのはいいのですが
ここ高橋と織田ｽﾚなので
そういう被害妄想垂れ流しはここ以外でしてくれないか
592:氷上の名無しさん
07/04/11 01:28:48 c36er8h10
というか、ジュベ高橋ランビスレや四回転スレの愚痴をここで言われても
593:氷上の名無しさん
07/04/11 01:36:30 t7RzxPy+0
>>591
え？被害妄想って別に害を被ったような書き方したつもりないけど
594:氷上の名無しさん
07/04/11 01:39:02 C4/kx1Wg0
>>593
>>591での言ってることはわからないでもないが、
愚痴スレじゃないから、スレチ
595:氷上の名無しさん
07/04/11 01:39:43 C4/kx1Wg0
>>594
>>590の間違い ｽﾏｿ。。
596:氷上の名無しさん
07/04/11 01:42:12 Nujf2FAF0
うん。かなりスレチ
597:氷上の名無しさん
07/04/11 01:44:37 zSMtNIUd0
全然悪くなかったよね織田。成績を見ても。
ただ自分で相対評価しちゃった感じ。
散々がいしゅつ話だけど
練習が甘くて…と涙ながら言いながら自分に厳しくする為にプロ変更とは
おいそれ違うだろと、誰か突っ込まなかったのかと思う。
（しかし突っ込むと反発して頑固になるタイプの子に見えるんだなぁ・・・）
598:氷上の名無しさん
07/04/11 01:47:49 Nujf2FAF0
>>597
悪くないのに差がついてしまうというのが
一番焦るパターンかもしれない
599:氷上の名無しさん
07/04/11 02:00:54 7EU0hqTa0
織田の場合、「ミスしない織田」のイメージが先行してしまって
それが本人を苦しめてるのかなと思ったんだよね。
カッティングエッジで本人もコメントしてたけど、
決してミスしてないわけじゃないんだよね。最終結果が良いから、
ミスをリカバリーというか帳消しになっているだけで。
ワールド直後だったとおもうけど、誰かが
「3Aの確率は前からこんなもん、別にスランプじゃない」
というようなこと書いてて、たしかに言われてみりゃそのとおりなんだが
ミスしない選手という思い込みがある分
どうしちゃったの？何が原因？と騒ぎになっちゃうし、
今は分からないけど、ＧＰＦの失敗のあとは
本人も過度に落ち込んでいるように思った。
600:氷上の名無しさん
07/04/11 02:02:29 Lm4PcC440
自分は、高橋のNHK杯あたりの、
「織田君が一緒の試合の場合、彼は常に完璧なので彼のことは気にならない」
という発言が目からウロコだった。そういう考え方もあるのか、と。
601:氷上の名無しさん
07/04/11 02:03:38 9hmjjmmE0
そう。ご相談の奥様は翌日生理を迎えていらっしゃいます。
それまでご主人の浮気のショックで止まっていたのです。
602:氷上の名無しさん
07/04/11 02:04:58 9hmjjmmE0
うわ誤爆ｽﾏﾇ
本当にｽﾏﾇ
603:氷上の名無しさん
07/04/11 02:06:22 Lm4PcC440
随分と離れた所に着弾したなw
604:氷上の名無しさん
07/04/11 02:12:45 9oGY5/MS0
テポドンキター
605:氷上の名無しさん
07/04/11 02:30:16 9UcbIOa50
深夜に声出してﾜﾛてしまったじゃないかｗ
606:氷上の名無しさん
07/04/11 02:32:29 F1ZJwubp0
一気に和んだｗ
誤爆もたまには効用があるｗ
607:氷上の名無しさん
07/04/11 04:16:42 Hc5Z8IPw0
どんな荒らしやねん、と思ったらｗ
608:氷上の名無しさん
07/04/11 04:39:28 /fzoNDY1O
どこのスレなのか激しく気になる
609:氷上の名無しさん
07/04/11 05:00:14 efqcCyws0
ザル一杯の唐辛子ぶりに笑った。
610:氷上の名無しさん
07/04/11 20:49:06 VgL72yPt0
プル来季カムバックで、表彰台争いがさらに熾烈になるね。
・ジュベ・ランビ・プル・高橋 第1グループ
・ライサ・ベルナー・織田・ジョニー 第2グループ
織田君はクワドないとますます厳しくなりそうだね。
来季、デーはスケアメ・ＮＨＫ，殿はスケカナ・ＮＨＫですかね。
いっそう殿はＮＨＫやめて、スケカナ＋エリックぐらいにしたらどうだろ。
欧州の厳しさで揉まれた方が日本で精神的に追い詰められるよりノビノビするかもよ。
611:氷上の名無しさん
07/04/11 21:19:59 5142dgvL0
そうね
612:氷上の名無しさん
07/04/11 22:13:01 XChuZtF00
高橋頑張れ
613:氷上の名無しさん
07/04/11 22:19:02 50/wN07s0
プルって復帰できるかな～？
そう甘くない気もしてるんだが・・・
それより自爆無しのライサの方が怖いよ
614:氷上の名無しさん
07/04/12 00:12:47 IT7kCvxx0
>>610
織田はヨーロッパでいいよね
NHKふたり出すかな？
もういい加減、直接対決は避けたほうがいいと思うんだが
どちらかがNHKから全日本まで三連で負けたらキツイ
615:氷上の名無しさん
07/04/12 00:15:36 mDgpqO930
直接対決、ポイントの潰しあいは避けた方がいいよね…NHK杯
616:氷上の名無しさん
07/04/12 00:28:13 kDgDqjzH0
順調に行けば世選もあるしな＞直接対決
617:氷上の名無しさん
07/04/12 07:49:09 Oyfo+8Uw0
>>614
二人がファイナル出るという前提で話してるのが･･･
組み合わせ次第で､二人ともわからないよ｡
>>610だけで8人(ってスレチだけどバトルが抜けてるような気がする､入れたら9人)
本当に混戦だね。
この中､勝ち抜いて欲しいね｡
618:氷上の名無しさん
07/04/12 10:04:53 Z9UIXjMo0
>>610-617
ていうか
第2グループがバトル、ライサ、ベルネル、
第3グループが織田、ウィアー、エマ
って感じがするんだが。
619:氷上の名無しさん
07/04/12 10:29:11 vjEH6KG90
バトルよりは3Aの確率いいしコンボもずっといいと思うよ。
620:氷上の名無しさん
07/04/12 12:13:32 wXRRKb9h0
>>618
エマといっしょってことは無いんでない？
エマ好きだけどさ～。
621:氷上の名無しさん
07/04/12 12:21:05 9aIxyH9K0
エマにはピンからキリまでありますので。
622:氷上の名無しさん
07/04/12 15:22:23 /l8IjYoo0
>>617
２年連続してそうなってるし、可能性があるから懸念してるんでしょ。
623:氷上の名無しさん
07/04/12 16:17:49 JTIDcgNH0
来期はオリジナル曲（書き下ろし）でやるとか・・・
オリジナル曲ってさー、テーマとかイメージがいまいち伝わりにくくて
裏目に出ることも多いよね・・・エマとか・・・村主とか・・・
「オリジナル」「楽曲としていい曲」「よいプログラム」、この三つを満たすのって
めったに無いことだと思うんだ・・・
映画やミュージカルのサントラとかオペラは、演技としてわかりやすいから
「勝ち曲」になりやすいんだよなー。
今期、芸域広げようと無理してテンパっただけに、心配。
「永遠の少年路線」だって、極めれば武器になるのに。
ジュニアみたいな滑り、ってことじゃなくて、その世界を表現できれば、ね。
624:氷上の名無しさん
07/04/12 16:54:23 m18jMMU60
>>623
渡部絵美、伊藤みどりのオリジナル曲は良かったですよ
625:氷上の名無しさん
07/04/12 19:04:35 4KfrV5SOO
オリジナル曲は勝手に作られたやつだぞ
織田が使うとは言ってない
626:氷上の名無しさん
07/04/12 22:06:42 8iNW+6ZU0
今季チャイコ辞めた事で正統派ｸﾗｼｯｸ路線に
これで本人も周りも抵抗もっちゃったんじゃないかなぁ
貫いてればよかったのに。
一応歴代３位の点を叩き出してるプロを捨てさせたのは
やっぱ高橋に勝てなかったって事が大きいのかな
627:氷上の名無しさん
07/04/12 22:18:50 bL6mBuUP0
ワールド見てたら、正統派クラシック使ってた選手あんまりいなかったから、
その点でもチャイコ捨てたのはもったいなかったかなと思ったな。
ゆくゆくはまたクラシックはやる（やらなきゃならない）時は来るだろうけど、
まずは自分の個性を確立できるプロで伸び伸び滑ってほしいな。
628:氷上の名無しさん
07/04/12 22:37:41 9aIxyH9K0
高橋vs織田
SP：正当派クラシック○vs小洒落たジャズ●
FS：オペラ曲○vs正当派クラシック●
だからどちらにしても進退窮まってたと思うけどね。
もし曲を変えたのが自分のためじゃなくて高橋に対抗するためなんだったら
本当にやばいような、精神的に。
629:氷上の名無しさん
07/04/12 22:59:59 31ZRBqXiO
ここで思われてるほど「高橋」そのものを意識してないような。
いつでも勝ちたくて、その時々の対戦相手が高橋続きだったけど。
気にしたのは「自分の評価」であって「相手」ではないんでないの。
630:氷上の名無しさん
07/04/12 23:45:34 i1c7xn1l0
>>624
いや、623はオリジナル曲がダメという訳ではなくて
オリジナル曲のプログラムをこなすとなると、
（正統派クラシックやジャズをこなすよりも）
更にハードルを高くしまってやしないか？大丈夫か？
ということを言いたいんじゃないかと思う。
ま、上手いこと合えば無問題なんだけどね。
631:氷上の名無しさん
07/04/12 23:51:06 Tg6hdwfB0
>>628
632:氷上の名無しさん
07/04/12 23:52:37 Tg6hdwfB0
>>628
ｽﾏｿ。途中で送信してしまった
高橋のFSはミュージカルだと思う。オペラ曲もいつかやって欲しいけど
633:氷上の名無しさん
07/04/13 00:36:50 2dk2zeQjO
自分の評価解ってたら迷走しなかったと思うな。
よい成績をコンスタントに残せてるという事より
今季はいつでもベストな演技した時も上に高橋がいて、
勝てない感の方が強くなっちゃってこれじゃ駄目だーみたいな。
前にも出てたけどジャンプの前の溜め、直して欲しいなぁ殿
634:氷上の名無しさん
07/04/13 00:46:04 TCGrYEtNO
>>633
解ったじゃなくて「気にした」。むしろ解ってない。
別にライサジョニーバトル高橋など毎回別の相手でも
良い演技こみで連敗して、その都度評価がジリジリ
下がっていった状況なら悩むと思うけど。
635:氷上の名無しさん
07/04/13 01:31:02 m8hc4cY/0
4回転のないSPでも織田が高橋に勝てなかったのは何で？
636:氷上の名無しさん
07/04/13 01:35:55 /BOShevp0
>>635
演技内容やプロトコル見てもわからないほどのニワカ？
637:氷上の名無しさん
07/04/13 01:52:48 mKIhdCHf0
>>636
煽りはスルー。ここに来る奴の書き込みで>>635の内容は有り得ない
638:氷上の名無しさん
07/04/13 03:03:46 m8hc4cY/0
煽りとは失礼な。
誰もがみんなプロトコル見てると思ったら大間違いだぞ。
こっちはカツラかぶってるんだ。
覚悟ってものが違うんだよ！！
639:氷上の名無しさん
07/04/13 12:05:04 5ZfjPE8+0
>>638
いや、何でかわかってるくせにって意味で
煽り扱いされたんじゃないの。てか後半意味不明w
640:氷上の名無しさん
07/04/13 13:06:36 JjDOg19x0
>>633
>よい成績をコンスタントに残せてるという事
GPシリーズまではホントに安定してたよな…。
どうしてあんなに後半迷走してしまったんだ…
641:氷上の名無しさん
07/04/13 13:12:42 yJzoG2i70
>>640
でも殿を軸に考えると全く迷走してないよね。ＧＰＦだって別に悪くなかったし。
国体でだってイーグル３Ａとかチャレンジしてて積極的だったし。
こういっちゃ悪いが殿一人で勝手に迷走、自爆していった感じだった。
周りの話も耳に入らないまま自分の考え最優先って感じがなきにしもあらずだったというか。
642:氷上の名無しさん
07/04/13 13:14:34 yr3CnbAc0
なんだかんだでワールド以外は全部表彰台なんだよね。
ワールドだって７位は立派だし。
あっ、シングルは日本選手全員入賞なのか！いまさら
だがスゴイな～
643:氷上の名無しさん
07/04/13 13:35:34 m8hc4cY/0
>>639
カツラの話？
自分がかぶってるカツラが崩壊の危機にあってね、
そいであせってるの。
644:氷上の名無しさん
07/04/13 13:55:38 TF8hIJbNO
ワールドの結果を観て、織田は何が何でも来季はクワドを入れないといけない状況になったね。
できればアクセルの踏み込みの姿勢も改善してほしい。
来季は低迷するかもしれないけど、先を見越して習得を優先してほしい。
645:氷上の名無しさん
07/04/13 14:03:44 0tUinqpF0
でも改めて殿が何を気にしてプロ変更に至ったか考えると
最終順位よりも、本人のいうようにPCSの低さなんだろうな、と思う。
ＧＰＦフリーであのヨレヨレ高橋よりもPCS全項目下だったし
転倒しまくったりというわかりやすいミスがあって、というわけでもなく
下がっていったのはショックだったと思う。
選手はPCSの方をより気にする、とほぼ日で刈屋さんも言ってたけれど
審判からの評価が下がってきたと思って相当気になったんじゃなかろうか。
その変更したプロでPCSがさらに低かったのは皮肉だけど・・
これは滑走Ｇが下の方だったのも影響してるよね。
646:氷上の名無しさん
07/04/13 14:09:51 yJzoG2i70
>>645
まあぶっちゃけ変更した時点でＰＣＳ前のより出るわけないよね・・・。
シーズン通してしっかり滑り込んでないし。
でもあの新プロも新プロでＰＣＳ出るようなプロとは思えん・・・。
客の盛り上げも期待しにくい曲編成だったし・・・。
今となってはどういう意図で変更したか全く分からん。
647:氷上の名無しさん
07/04/13 15:33:53 E0X18Ig20
>>646
だからこそ迷走してるって言われるんだよね。
まあＮＨＫは今考えると出すぎな傾向があったけど、
ＧＰＦのＰＣＳスケアメより低かったし「あれっ？」って思ってたら、
全日本で思いっきり差がついてしまい、ユニバでとどめを刺されたって
感じじゃない？ユニバのあとのコメントでもかなり精神的にこたえてたみたいだし。
前にも誰かが書いてたけど、本人としてもそれほど悪くはなくて
同じ位に出来ていると思っていたのに反映されてないってのが
原因がつかめなくて焦ってしまうパターンだと思った。
648:氷上の名無しさん
07/04/13 16:14:23 TF8hIJbNO
うーん、こんなこと思いたくないけど、国内ナンバー２はＰＣＳが出にくいとか…
高橋に勝つか僅差の勝負だと世界的評価が上がるような。
649:氷上の名無しさん
07/04/13 16:23:20 7rdjJK3I0
できてるはずなのに点数に反映されない、っていちばん焦るだろうな。
できなくて点がでないんならできるようにすればいいんだから迷う必要はないが。
650:氷上の名無しさん
07/04/13 16:35:36 yJzoG2i70
単純に４が入ってなかったからっていう風ではダメ？
高ＰＣＳが出たスケアメはシーズン最初ってこともあってそれプラス
先シーズンカルガリーワールドでいい成績残して終わったから最初のスケアメでも
いい点出た。けれど、進んでいくにつれて４持ち優先にＰＣＳ上げ傾向に
なってきたからイコール４持ちでない織田は下げられるようになってきたみたいな。
ユーロも結局表彰台も含めてみんな４に挑戦したというか挑戦せざるを
得なくなった感じがあったし。全米も。
651:氷上の名無しさん
07/04/13 17:18:53 0Fb8nyF+0
あと、殿はヨーロッパ圏では馴染みが薄いかもな
652:氷上の名無しさん
07/04/13 17:36:29 JjDOg19x0
>>650
>単純に４が入ってなかったからっていう風ではダメ？
逆に言うと
「４がないのに４ありの高橋に迫る高得点が充分出てたじゃん」
と、ある意味喜んで欲しいくらいなんだよな。
653:氷上の名無しさん
07/04/13 17:56:15 fVejTdjHO
そう。
殿はあとクワドさえ習得すれば高橋に勝てると思う。
高橋もそれを感じてるから4-3や4Fという話が出てくるんだろうし。
だからここで言われてるほど二人に差は無いし
殿もみんなが心配するほど落ち込んではいない気がする。
654:氷上の名無しさん
07/04/13 18:25:06 EPYf3oEn0
>>653
>高橋もそれを感じてるから4-3や4Fという話が出てくるんだろうし
高橋としては、もはや織田どうこうではなく
ジュベやランビを抜いて世界のトップに立つため、なのでは？
655:氷上の名無しさん
07/04/13 18:42:51 4qh+3O6zO
織田がクワドが跳べる＝高橋に勝てると直結させてる織田ヲタが痛いんですが。
クワド以外は現時点でもすべて高橋より勝ってるってことになってるんだろね織田ヲタの脳内では。
ワールドでいきなりクワド跳べる気がする～ジュニアワールドで3A跳べた殿だもの～とか
ワールド前にぬかしてた超楽観厨と同じ人（たち）かな。
656:氷上の名無しさん
07/04/13 18:45:28 s38qz/zn0
えーとヲタ認定はスルーで。
＞あとクワド取得すれば
これが難しい事なんじゃないのかなと思うんだが。
クワドがないとPCS下がるというのは今のところ「推測」だけど
もしも本当にPCS下がるのがクワドレスなせいだと
殿サイドが分かってるというか思っているならば、
プログラム変更するよりも、駄目もとで回転不足あるいは転倒してもクワド跳んでくるとか
そっちの対策になりそうだったとおもうんだよね・・・
来季はきっと駄目もとでも挑戦してくるとは思うけど
ブロック大会とかそういった所では絶対。
657:氷上の名無しさん
07/04/13 18:48:30 4GR0kM8q0
殿が４Lzを飛ぶのはもう時間の問題だろう。
ワールド前に殆ど完成していたから来期はバンバン入れてくると思う。
658:氷上の名無しさん
07/04/13 19:03:13 Xa89gpJd0
なんだかんだでＮ杯以降転倒無しだもんね>高橋
４Ｔは最悪でもお手つきまでで。
跳んだらちゃんと４認定されてるし。
おまけに３Ａが抜群の安定感。基礎点が４Ｔと３Ａじゃ1.5しか違わない上に
クリーンに降りてきてるからGOE+貰ってほぼ４Ｔ跳んだのと同じ(ワールドFSに限って言えば4Tより点を貰っている)だし。
４さえ跳べたら高橋に勝てるって物凄く簡単に言ってる人がいるけど
４持ちになったらいきなり誰も彼も安定して降りてこられる訳じゃない事を忘れてない？
トップ６がSOやらお手つきやらで降りてるのだって凄い事なんだよ。
簡単にやってるように見えるから織田にだって簡単に出来るに決まってるって思ってるような気がしてならないんだけど。
どうして今跳べてる選手を軽んじて見ようとするのかな。
659:氷上の名無しさん
07/04/13 19:24:51 Tu5rYpdj0
女子も４回転跳べたら優勝出来る可能性大きいのに
どうしてみんな跳ばないのか？それは跳べないからっていう簡単な話
男子は筋力も違うだろうし、跳べる可能性も高いだろうけど
3回転と4回転には大きな壁が見える
660:氷上の名無しさん
07/04/13 19:29:59 PJIs/psr0
まあいいんじゃない？
織田ならきっと出来るよやってくれるよ！という希望観測
ファンならそう願いたいだろうし
ただ盲目的で都合のいい妄想は自ｽﾚでやれって話で
このｽﾚでは冷静で客観的な意見だけにして欲しいね
661:氷上の名無しさん
07/04/13 20:44:43 4GR0kM8q0
４Lzが妄想なら４Fも妄想だよね
662:氷上の名無しさん
07/04/13 21:13:51 OXCUEd7aO
高橋は４Ｔ跳べるから、
２種類目を、４Ｆにするっていう事なんでしょ。
663:氷上の名無しさん
07/04/13 21:18:34 Jk6PecMU0
4Lz4F習得の前に4Tを実用的なレベルで跳べるかどうかで現実度が大きく変わるよね
実際高橋の4Fが試合に入れられるものなのかどうかと言えばまだまだだと思うけど
664:氷上の名無しさん
07/04/13 21:27:23 yJzoG2i70
>>661
どうだろう。４Ｆは一応両足着氷映像あるけど４Ｌｚはまだ着氷自体してない・・・よね？
後もともと他の４を持ってるか持ってないかで大分心境も違いそうだ。
これ真剣な話ね。
665:氷上の名無しさん
07/04/13 21:36:48 Jk6PecMU0
というか織田自身も本気で4Lzに取り組んでたのかな
高橋の4Fは本気で将来的に実用することを考えて取り組んでると思うけど、
織田は違う気がする
666:氷上の名無しさん
07/04/13 21:38:06 PJIs/psr0
長年試合で4Tに挑戦し今季は確実に成功率を上げた高橋には2種類目となる4Fと
今季からまともに練習し始めたが試合に入れることが出来なかった織田の初の4回転である4Lz
同じ感覚で話すほうが無理がある
667:氷上の名無しさん
07/04/13 21:40:17 rNJyTVJV0
織田はＧＰＦの頃からクワドを跳びますと言って結局実行しなかった。
今回の４ｌｚも４Ｔを習得しないで公開練習をしてたのは単なるパフォーマンスだと思う。
まあそれが今回は全然意味の無いことだったんだけど。
来季は意地でも入れてくるだろうから楽しみだ。でも先に４Ｔを決めるのが先だと思うけど。
668:氷上の名無しさん
07/04/13 21:40:17 o5HAcgqT0
>>656
織田にクワドを修得する気があるなら、来期は前半から絶対入れてくるだろうね。
自分も織田がいきなり成功し尚且つ安定を保つという夢はみていない。
（いきなり成功しまくったって別段いいんだが）
クワドを入れてくることで、転倒したりして一時的に成績が不安定になり、
高橋との差がますます空いて見えるようになるかもしれないが、
それでも一歩を踏み出すことによって、より差を縮めだしたように感じると思うんだな。
669:氷上の名無しさん
07/04/13 21:40:49 4GR0kM8q0
>>664
４Lｚはちゃんと着氷している映像が出たよ。
まだ余裕はないだろうけど成功している。
670:氷上の名無しさん
07/04/13 22:03:12 yJzoG2i70
ジョニもだけど結局クワドは常時入れなきゃほぼ意味がないよね・・・。
その場その場の調子で入れたり入れなかったりだとずっと飛べなさそう。
671:氷上の名無しさん
07/04/13 22:27:38 SXklTlQv0
>>669
4Lz着氷してる映像ってあったんだっけ・・？
半回転くらい不足でおりてるのと、転倒してるのは見たことあるとおもったけど
着氷してたらもっと話題になってもよさそうにおもうんだけど
自分がきがついてなかっただけかな
何の番組でやってた？
672:氷上の名無しさん
07/04/13 22:32:49 utGe1JTr0
成功したとテレビで言ってたのも回転不足だった。
673:氷上の名無しさん
07/04/13 23:03:44 qfO2x4jQO
4は
単体練習→成功→曲をかけて流れの中で跳ぶ練習→成功→試合で跳ぶ
織田はまだ単体練習段階っしょ?
高橋の4Fも｡
高橋はユニバ後に変えた靴がどうもFと相性良くないみたいだから実用化できるのはまだまだ先じゃない?
それよりモロがふかしてる4Aがマジなのかが気になる｡
3Aが絶好調なだけに｡
ただヤグ曰く人間が跳ぶ物じゃないらしいけどw
674:氷上の名無しさん
07/04/13 23:04:19 OU3r6VRu0
練習で跳べても演技の流れで跳べなきゃ意味ないしね
来期は転倒しまくってでも習得しないと、時期を逃して終わると思う
675:氷上の名無しさん
07/04/13 23:21:05 Jk6PecMU0
>>673
フィギュアの極みでエッジの調整をしてもらってるときに
「ループはいいけどフリップは良くない」って言ってたので
フリップはダメかなと思ったけど、
ワールドのFSではループもフリップも綺麗に跳べてたから
なんとか間に合ったのかなと思った
でも4Fとなるとなかなか上手くはいかないだろうね
676:氷上の名無しさん
07/04/13 23:25:19 P7E9sb8F0
>>657
「4T跳ぶのも時間の問題」と言っててシーズンが終わってしまいましたが…
クワドって、もちろんそれ単体でも難しいものだとは思うんだけど、
跳ぶだけだったら下位選手でも跳んでる選手は結構いるし、
練習で降りられてる、という選手も含めればそれこそいっぱいいると思うんだよね。
だけど、クワド降りれば誰でもトップクラスになれるわけじゃないのは何故かというと
むしろ「クワドを入れたプログラムを最後まで破綻なく滑りきれる」
力を持つ選手が貴重だってことだと思う。
織田にその力があるかどうかは、まだ分からない。
誰もクワドを入れたプロを滑っている現在の彼を見たことがないからw
高橋のクワド２回とか、4Fとかは駄目だったらしょうがない、
１回でという猶予があるけど（4Aはモロお得意のヤツだとｵﾓw）、
織田の、クワド入れるか外して安全運転するかの選択はかなり難しいと思う。
是非とも挑戦してきて欲しいけど。
677:氷上の名無しさん
07/04/14 00:43:59 U6oNR9Sf0
４を試合で取り込むには、技術の他に、
こけてこけてこけても攻めて攻めてチャレンジし続ける精神と
それ相応の強い肉体が必要って感じかな。簡単に言うと。
でもまぁ先の話はねどうなるか解んないからね…
織田も意外と来季ピョンと跳んでるかもしれんｗ
殿ｦﾀでもsageでも無いけれど、フィギュアの極み見返しててあのシーン
ホント痛々しいというか誰か話聞きだしてあげてよと思った。
どーみても悩んでる感じじゃん。辛そうじゃん。
指導者の問題はあるかもしれないが、織田自身が自分の深い部分にある
悩みだったりを人に出せる（＆頼れる）性格じゃないのかなぁ。
678:氷上の名無しさん
07/04/14 01:00:39 oXqsYOXA0
>>677
確かにちょっと痛々しかった＜極み
一見誰にでも心開いてるように見えるし、報道に対して基本的に嘘もないけど
その代わり一定のところで誰にも本音をこぼさないみたいな印象を受けたなぁ。
679:氷上の名無しさん
07/04/14 01:03:45 iYXBUgje0
織田ってどんなに辛くても表面は明るく取り繕う性格っぽいもんなあ・・・良くも悪くも
極みでは明らかに辛そうなのにスタッフの声かけに対しては
「何でもないですよ」みたいなことを笑って答えていて、ほんと無理して可哀相だった
カラーズでも本当は暗いとか何とかって自分で言ってたし
でもその表面を取り繕ってるキャラと演技でのキャラって同じなんだよね
表面的だからここでも表現について云々言われるのかも、と思った
本当の織田を出せればチャイコもしっかりこなせたんじゃないかなと思ったりする
680:氷上の名無しさん
07/04/14 01:17:31 NjNQ6Z0c0
ま、いいんじゃない？悩むべきときには徹底的に悩んでおけばいい。
みんなそうやって七転八倒しながら現役やってるんだろう。
たまたまそのシーンがTVに出ちゃったりしたのとか、
去年のワールドの成績がいきなりよかったりとか、
そういうのがあるから、彼だけ特別悩んでるのが目立ったりしてるけど。
681:氷上の名無しさん
07/04/14 01:27:36 pJFTQzeo0
でもあんまり悩むとストレスでインポになることもあるから
気をつけたほうがいいと思う。
まだ若いんだから勃起できなくなったらかわいそうだよ。
682:氷上の名無しさん
07/04/14 01:33:08 Oyy1rkuf0
というかこの流れで
ホントの本気で悩んでる事柄をそんなに他人に話せる人間って多いのか？
と疑問に思った。
683:氷上の名無しさん
07/04/14 01:37:03 LXJdfJQN0
♪みーんな悩んで大きくなったぁぁ～
トシがバレます
684:氷上の名無しさん
07/04/14 01:52:32 UPd/4rSjO
おかんコーチって実際にどうなんだろう？
小塚のおとんみたいな元オリンピック選手なら威厳があって、
織田の態度もまた違ってたかも。
685:氷上の名無しさん
07/04/14 01:55:13 01aEZphvO
>>682 今の話は
スケートやってる上での悩みや辛さやら
そういうのはｺｰﾁとかに話したり当たったり
織田は極み見る限りしてない(出来ない？)て事では。
映像ではっきり見ちゃうと
痛々しさとか感じちゃうな、やっぱり。
高橋も通った道で、悩みぶつかり乗り越えるもんだっていうのは解るけど。
686:氷上の名無しさん
07/04/14 02:00:28 1JqC8ed80
>>683
ソ、ソ、ソクラテスかプラトンか～♪
同世代ですかねw
687:氷上の名無しさん
07/04/14 03:00:29 Oyy1rkuf0
>>685
いや、わかってるけど。
点数を伸ばすためにどうすればいいかは相談できるけど
点数に伸び悩むことに悩む自分のことは話せないだろうという意味。
そっちが普通だと思ってたから痛々しいとかはわからないということ。
感受性乏しくてすまんね。
688:氷上の名無しさん
07/04/14 03:08:09 pJFTQzeo0
なんかお腹すいた
689:氷上の名無しさん
07/04/14 03:22:43 DBPT+lSd0
ドルトムント後の荒川さんのドキュメンタリーもあんな感じだった
（情熱大陸だったかな？）
言葉では色々言っても、悩んでる最中なのが伝わってきたし
爽快感のある終わり方ではなかった
その時の“状態”ってのは隠せないもんなんだなと思ったよ。
だから何だって話じゃないけど、こういう悩みって
人に言われるより自分の中で克服する類のもんな気がする
687の言いたいこと解るよ。
690:氷上の名無しさん
07/04/14 03:28:02 oXqsYOXA0
>>687
多分あやまるようなこっちゃないぞw
よく見る泣いたり笑ったりが解り易いもんだから、あのだんまりが意外で
ちょっと痛々しいって思ったんだけど、それもこっちの勝手な印象なわけだし。
それによくよく考えたら、だんまり決め込むって態度とれる位には
バーケルを頼ってるのかもしれんねと思った。
691:氷上の名無しさん
07/04/14 07:38:45 vdCK8+fcO
逆の発想、差があっていいんじゃないかな。
差を意識する方が何が足らないのか、勝っているのか初心に戻れると思う。
ﾜｰﾙﾄﾞ見て表現者として改善すべき事・・
役者に例えるとまだ子役で大人な役者になれてない。
チャイコ辞めたのは本当に残念だった。
692:氷上の名無しさん
07/04/14 07:53:25 yDIAQdUS0
今シーズン､いい意味で裏切られたのが､高橋｡
悪い意味で､裏切られたのが､織田｡
JO､リベンジのチャンスなんだから、無駄に神演技期待してます。
693:氷上の名無しさん
07/04/14 08:06:41 gA9ScbBE0
話かけられても何も答えずひたすらだんまり・・・って、
相手が「母親」ならけっこう普通のことだと思うんだけど、
お金払って見てもらってるコーチに対してはどうなの？とも思った。
そのへん、無意識におかんコーチと混同してるなら改めた方がいいと思う。
ああいう態度を取られて気分のいい人はいないだろう。
ワールド前、切羽詰った感情は理解出来るんだけど、
それをああいう形で他人に見せるのは、ちょっと子供というか。
実際10代だったわけだから、これから成長してゆけばいいと思うけどね。
694:氷上の名無しさん
07/04/14 08:07:28 b7yeFXbD0
日本男子スレ読んできたけど
かつての連盟の高橋への他の選手犠牲にしてでもなにがなんでもエースになれ！猛烈プレッシャーと
それに反しての試合でジャンプ総崩れみたいな高橋の壮大な自爆ぶりを思いかえせば
織田の今の状況なんてそこまで深刻でもないような。
なにがなんでも高橋に勝て！なんてプレッシャーはどこからも与えられてないだろうし（しいていえばおかん？）
今季だって悪いというほど悪くもない総戦績だし
結局ワールドでの戦略迷走？は織田自身のプライドから発生してる問題だけじゃないのかね。
国内２番手っていうのを良い方向に発想転換して
失敗しても成績落ちても構わない立場なんだ、クワド挑戦思う存分できるんだ、と考えられれば
逆に飛躍できる…かもしれない。
695:氷上の名無しさん
07/04/14 08:11:10 emW5x6ZE0
>>690
そこで話がループになるかな
だんまり決め込む態度＝バーケルを頼っていると考えても
バーケルはそこまで殿に構っている時間がない。
ワールド前の殿の短い滞在中にもジュニアの試合に行ってしまう。
迷走中の殿を助けるどころか
直前のプロ変更を認めたり、4ルッツ挑戦させたり
確実性がもとめられるショートでアクセルの入り方を難しくさせたり
殿が頼っている相手が殿の迷走を加速させたことになる気がする。
でも今回のワールドの結果は中途半端に上手く行くよりも良かったと思う。
殿の自分方向性や環境を見直すきっかけになって良かったんだと…
来シーズンそう思えたらいいな。
696:氷上の名無しさん
07/04/14 08:30:26 vdCK8+fcO
あれは母コーチに対しても出てた行為だからね
あれだと近い関係は良くないけど、じゃあ新コーチどうする？って堂堂巡り。
殿はプライド高いと思うなんか独り相撲してる。
697:氷上の名無しさん
07/04/14 08:32:58 oXqsYOXA0
>>695
まぁその辺は仕方ないかな。他の選手に関しては契約もあるだろうし、
ぶつかって言い合い出来るようにならんと助けるのも難しいだろうし。
ただ自分もヘタに良い結果出すよりは良かったと思う。
例えばウィルソンなんか、チャイコ見た時にステップ強化したいんだろうなぁとか思ったし
プロ変更に関しても、今季はいろいろな事を経験させるいい機会だと思ったんじゃないか。
698:氷上の名無しさん
07/04/14 09:21:31 QgG/3ar70
>>694
あくまで個人的な考え方だけど、
育ててもらうのと潰されるのとは紙一重だと思った。
699:氷上の名無しさん
07/04/14 09:30:25 Oyy1rkuf0
>>693
自分の成績や賞金や金払って*雇ってる*相手なんだから
逆にああいう態度でも問題ないと思うが。
日本だとなぜか教わってる側のほうが教えてくれてる側に敬意を払わなきゃならない
といった風潮があるけど、むこうじゃ金を払ってるクライアントのほうが立場は上だろう。
700:氷上の名無しさん
07/04/14 09:34:52 HJAc3NRZ0
人間万事塞翁が馬
701:氷上の名無しさん
07/04/14 10:03:55 ZZ6JbMe/0
>>694
そういうの乗り越えて、ワールドであの演技、あの結果だもんな。
そりゃ大ちゃん、号泣しちゃうわな。
織田君、あの時ニコニコと拍手送ってたけど
（ジャッジ側にあったウォーミングアップルームが客席から覗けた）
いろいろと思うとこがあっただろうね。
702:氷上の名無しさん
07/04/14 10:15:12 U6oNR9Sf0
ｺｰﾁには自分の事は話せないもんなのが、普通なのかもしれんが・・・
衝突を繰り返しコーチが弟子の辛さを理解し、話し合え
打ち解ける事が出来た （高橋ケース）
というのがあるからねぇ・・・
高橋だって自分の方から話し出せた訳じゃない
織田にも、彼自身の事をよく見て気持ちを汲み取ってくれるような
コーチがいればとついつい思ってしまった。
703:氷上の名無しさん
07/04/14 10:35:51 5pZAWBV30
織田の場合はその気持ちをくみ取ってくれるようなコーチっていうのが
母コーチになるんじゃないのかな。
サブでついてる外国人のコーチって技術面の指導が中心で
メンタル的な部分まで細かいケアはあまりしないような印象があるな
704:氷上の名無しさん
07/04/14 10:49:33 M6kjKBf90
メインコーチとしてしじゅう一緒にいるのなら、
少しは違ってくるかもしれんけどね…
バトル見てると、それでもどうだろうなとも思うけど。
そういえばバーケルってペアも抱えてるんだね。そりゃ忙しい筈だわ。
705:氷上の名無しさん
07/04/14 11:06:26 LZP9ewb/0
>>702
もしかしたら織田の外人コーチ陣営は「時間と技術的な問題」と捉えているのかも。
織田本人は「どうしてだろう何でだろう？」と思い悩む部分があるんだろうけど、
周囲は精神的な問題ではなく技術・時間の問題だから
今期はしゃーない、と捉えてるんじゃ？
高橋に負けた＝いつも表彰台2位→クワド無いから→
→クワド習得には時間かかるよね→今期はしゃーない
表現の幅を広げたい→クラシックがどうも馴染まない→MIに変更→
→滑り込みが足らず→時間が足らなかった→今期はしゃーない
技術さえ手にすれば来期はきっと勝てるはず、と思っていそう。
おかんコーチが高橋にとっての歌子コーチのポジションにあたるけど、
織田が辛いといって泣く子ではないこと一番知ってるのおかんコーチだと思う。
実際問題、織田に長時間構ってくれるコーチが見つからない以上、
おかんコーチも無意識に内に篭る織田から離れるわけにはいかんだろうなー。
おかんコーチから離れた方がいいとは思うが、それは長時間コーチする人が
見つかってからの話だよね。
706:氷上の名無しさん
07/04/14 11:33:10 1RCYZE2o0
織田と高橋の違い
彼女いる⇔いない（はず）
707:氷上の名無しさん
07/04/14 12:57:49 oXqsYOXA0
>>706
和んだじゃねーかw
708:氷上の名無しさん
07/04/14 15:07:17 aAMbgkgj0
織田と高橋の違い
股下が長い⇔短い
709:氷上の名無しさん
07/04/14 17:08:47 n4HsjfMp0
別に女性と付き合うなとは言わないが、
何が何でもスケートを第一優先にするという姿勢が無いと
トップを目指すのはむずかしかもな。>織田
710:氷上の名無しさん
07/04/14 17:32:17 UPd/4rSjO
織田は彼女思いで尽くすタイプだから、常にスケート第一優先ってことはなさそう。
彼女の存在が織田にとっていい方向にいってくれればいいね。
711:氷上の名無しさん
07/04/14 17:51:03 dThCyEK00
彼女にいいところ見せたいってのも原動力にはなるね
712:氷上の名無しさん
07/04/14 18:04:44 o8R2BC+i0
でも必ずスケート優先でスケジュール組んでるってインタビューで言ってたよ>殿
遊んでても明日x時から練習だからy時に起きるからz時に寝るからv時に帰宅して……
と常に逆算して行動しているらしい
713:氷上の名無しさん
07/04/14 18:16:28 iS98QAge0
>>708
ぶっちゃけ１７０cmもない者同士で足の長さ競ってもしょうがなくないか？
714:氷上の名無しさん
07/04/14 18:35:12 iVvlWyNl0
>>713
確かに...
715:氷上の名無しさん
07/04/14 18:51:31 nC8O2v8HO
織田君は童貞じゃないんだね
716:氷上の名無しさん
07/04/14 18:55:29 n4HsjfMp0
織田は確かにもったいない。
スピンも良いし、ジャンプのランディングも綺麗。
これにクワドと表現力が加われば最高だと思う。
でも一番不足しているのはハングリー精神か。
717:氷上の名無しさん
07/04/14 19:06:55 feDzulb+0
>>716
ハングリー精神ってよく分からないけど殿は凄く負けず嫌いだよ
718:氷上の名無しさん
07/04/14 19:09:26 PutfJ0AnO
心理妄想レスでｲﾀｲ流れになってきてたから
ネタレスで空気変わってありがたかったがな
719:氷上の名無しさん
07/04/14 23:43:08 uxTJYfSK0
>>717
負けず嫌いは公言している（あれはライバルに対する…とかだよね）
から知っているが、
自分自身に対するハングリー精神は不足している印象だったな…＞織田
もっとこう…自分自身がこうしたいという確固としたものを持てたら、
ワールド前の迷走っぷりのようなこともなくなると思うんだよね。
720:氷上の名無しさん
07/04/15 00:16:26 9RQeSLh0O
高橋＝荒川
天才型、スケーティング上手い、勝負にこだわらない、プレッシャーに弱い
織田＝村主
努力型、キャラクター強い、負けず嫌い、安定感あり
天才が勝負にこだわり、プレッシャーに強くなったら、
努力型が勝てないのは必定か
721:氷上の名無しさん
07/04/15 00:35:59 OE/moS3VO
>>720
なるほど。
妙に納得…
722:氷上の名無しさん
07/04/15 01:45:00 OOmMON9RO
＝とか必定とか荒れる元だって学習しなよ。ｲﾀﾀﾀﾀ
723:氷上の名無しさん
07/04/15 01:59:22 YFqNaXqg0
荒らしたいんだよ
女子のようになってほしくないね
塞翁が馬
何処でどうなるかは終わるまで分からないよ
724:氷上の名無しさん
07/04/15 02:14:51 usdy9aYd0
織田が頭悪いのが原因。
重複ジャンプのせいで加点0のミスを3回もやらかした。
同じミスを3回って一般人でもやらんぞ。
一国の代表選手がそんなんで勝てるわけがない。
725:氷上の名無しさん
07/04/15 02:18:21 usdy9aYd0
>>720
織田や村主が努力型ってイメージだけじゃない？
「私、他の人より頑張ってます」的な発言、
表情が多いだけな気がする。
実際この二人、新採点を勉強せずに試合望んでるし。
726:氷上の名無しさん
07/04/15 02:27:16 A9VVv6tk0
>>725
織田はルール勉強してるって発言してたけど。
彼の場合は構成をいじらず滑ろうという意識が薄いのがいけない。
エリックの安藤みたいな単独・コンボの入れ替え程度ならともかく
(この程度は出来ないと困る)
めちゃめちゃになるような変更は自殺行為。
727:氷上の名無しさん
07/04/15 02:44:43 JvJwy7HA0
>>700＝>>723か？
塞翁が馬好きだね。
728:氷上の名無しさん
07/04/15 03:12:14 YFqNaXqg0
>>727
残念、違うよ
でもこの流れを見て、同じことを思う人がいてもおかしくないと思うな
729:氷上の名無しさん
07/04/15 06:22:15 lhGUGmG00
織田はめちゃめちゃプレッシャーに弱いと思うが。
でなきゃ、ジャンプノーカウント、大事な試合の度に3回もやらないと思う。
最初にやらかした全日本は仕方ないとしても、
「コンボは3回まで」なんて簡単なルール、
普通の精神状態なら間違わないだろう。
よく言われる膝のやわらかさのおかげか、転倒は少ないけど。
織田、高橋と一緒に出たBRAVO！で、去年の四大陸でフェンス激突の転倒して、
精神的なショックで演技を中断してしまったことが悔しいって話してたが。
やっぱりちょっとメンタルが弱いような・・・。
730:氷上の名無しさん
07/04/15 06:56:02 kDUjE46s0
関係なくてすまんが、BRAVO！で思い出したが、
自分もフィギュア基礎滑っているので足が気になったのだが...
氷上で織田と一緒に遠藤を支える高橋の歩き方なのだが、
歩いているだけなのにエッジをしっかりと置いているし、
たまにクロスして歩いている。
このお方、他映像でも陸上でまでスケート立ちで、
たまに足クロスして歩いてた。
もし何も知らない人が見たら「これは何だろう？」って思うだろう。
ただし2006年夏ごろの映像。かなりキているなあと思った。
織田も氷上と陸上を歩いているのも見たけど、割かしきちんと普通に歩いていた。
731:氷上の名無しさん
07/04/15 07:02:36 S1/AXmnc0
>>729
プレッシャーに弱いというのは高橋みたいなやつを言うんだろ。
対高橋比で考えればジャンプ総コケで最下位なっちゃいました～ぐらいしないと
「めちゃくちゃプレッシャーに弱い」とは言えない。
ジャンプノーカウントは単なるケアレスミス。
ミスが少ないからそのミスが目立つだけで
シニアにあがってからは織田はほぼ完璧にやってる試合のほうが多いしね。
732:氷上の名無しさん
07/04/15 07:16:54 4R4m3peY0
単なるケアレスミスとも言えないけどね。
要はテンパっちゃうのかな。逆自爆とでも言うか。
気持ちが弱いわけではないけど、まだまだ冷静に滑れていないのでしょうね。
733:氷上の名無しさん
07/04/15 07:55:23 lhGUGmG00
織田はほぼ完璧にやってる試合が多い中、
トリノ出場をかけた2005全日本、2006世界選手権、2007世界選手権と、
大一番でジャンプノーカウントをやらかすのは、
プレッシャーによるところが大きいと思うんだが。
練習の時と比べてステップがモタモタしてしまうのも、緊張のためだろうな。
もちろん、かつての遭難高橋と比べれば可愛いもんだがｗ
734:氷上の名無しさん
07/04/15 08:21:39 AoRCrJH00
>730
自分もなんか変な歩き方だな思ってたんだがクロスしてたのかｗ
なんかもう氷上の生物になりかけてるなｗ
735:氷上の名無しさん
07/04/15 09:10:02 0VKbPaMe0
ていうか織田は完璧試合は本当にノーミスだけど
一個ジャンプ転ぶともうザヤックさんにすぐお世話になるイメージあるな。
機転が利くていうイメージだが案外考えすぎて一番最悪パターンを選択してる気がする。
あ、もしかしたら今季の織田自身の状況もそうだったのかも。
どうにか勝てないか考えすぎて色々やりすぎて大自爆っちゃった感じだね。
736:735
07/04/15 09:11:40 0VKbPaMe0
>>735
一個ジャンプ転ぶとじゃなくて、想定のジャンプ構成が一個でもできなかったりすると
のが正しい言い方かも。ごめ。
737:氷上の名無しさん
07/04/15 09:56:05 5aCiSGMN0
完全に抜け落ちたジャンプを他の所で補う、とかならいいけど
回転不足を取られたかもしれないから・・・ってのはやめたほうがいいね
738:氷上の名無しさん
07/04/15 10:53:53 aD+4b7Ij0
回転不足で構成かえる意味がわからん。
というかいじりようがないと思う。
739:氷上の名無しさん
07/04/15 11:58:23 lg9OVU6g0
ルールに関しての自分の知識と判断力を過信し過ぎてるみたいだよね。
試合中の判断力で今まで失敗してるにも関わらず幾度も繰り返すなんて。
リカバリしたいと思うこと自体は良いことなんだけども、
これだけ失敗しているならもっと謙虚に、慎重になっても良さそうなんだけどな。
740:氷上の名無しさん
07/04/15 12:04:42 f9wQHLk+O
>>730
高橋が歩くの苦手な理由がそんな所にあったとはwww
よほど滑るのが好きなんだな｡
741:氷上の名無しさん
07/04/15 12:12:31 nGzgF5DR0
3-3-3が回転不足とられた（と思って）点数が少なくなった分
残りのジャンプは少しでも確実に点数とろうとした、
ていうような事が今回も最初報道されてたね。
織田はルールもよく勉強してるみたいだけど
やっぱりまだ踏んでる場数が足りないのかな～と思う
3A跳べなかったら2A-3T、という所までは気がまわったようだけど、
今回もコンボ跳びすぎた事はバーケルに言われるまで気が付かなかったそうだから
場数踏んで慣れてくれば、改善される・・んじゃないかな。
742:氷上の名無しさん
07/04/15 13:42:20 AW4lDs8a0
それこそルールに熟知してるていう慢心じゃない？
>>720の例えは面白いｗ当たってるんじゃね？
ま、そうならんよう織田はｶﾞﾝｶﾞﾚ
743:氷上の名無しさん
07/04/16 00:20:10 3GqNHCB8O
殿のＦＳ基礎点６７,８１これにカットされた３Ｌz６,０と
２Ａ→３Ａ４,２を足すと７８,０１
結構いい基礎点になるんだ４無しでも戦えるじゃん
恐るべし３ー３ー３と２Ａ２回…
744:氷上の名無しさん
07/04/16 00:41:38 tfX8llRC0
２Ａ→３Ａなら、３Ｔ→２Ｔに変更しないとザヤる
745:氷上の名無しさん
07/04/16 00:43:36 Q+KaKnk40
殿的には3-3-3で勝っても嬉しくない気がするが。
やはりクワドに挑戦して欲しい。
746:氷上の名無しさん
07/04/16 01:09:13 3GqNHCB8O
おぁー座やっくー
やっぱ７５点くらいか…
(_´Д｀)ノ~~
747:氷上の名無しさん
07/04/16 01:15:57 aSBEzybu0
殿は４回転より肝心な時に３Ａの確率が良くなかったことのほうが問題では
ＧＰＦや東京ワールドとか
ユニバやＮＨＫとかみると昨季より確率はあがっていると思うけど
748:氷上の名無しさん
07/04/16 01:31:20 tfX8llRC0
ワールドのＭＩＰのスピンやステップ認定なら（計１７．９点）
３－３－３、３Ａ二回、クワド無しで基礎点合計７６．０６
３－３－３、３Ａ二回、４Ｔ（最初の２Ａの所）で８１．７６
ついでに４Ｔでなく４Ｌｚなら基礎点だけで８３．７６ｗ
749:氷上の名無しさん
07/04/16 01:33:51 cRFtd4+W0
>>746
75.31、だと思う＞基礎点
でもステップは片方レベル３取れてるし、
意外に取りこぼし多いスピンも今回は３つレベル４取れてるから
あとは２回目の3Aを後半に持ってきても76.06。
クワドなしのギリギリ限界な事に変わりはないね…
恐ろしい基礎点な事にも変わりはないがw
750:氷上の名無しさん
07/04/16 01:43:18 aSBEzybu0
ジャンプは加点が期待できるし
クワドなくても後半にジャンプを増やして、ノーミス
とかすればかなり点が出る
クワド持ちは大技多いだけに
意外にＳＰとＦＳ二本とも予定の構成どおりノーミスする人は少ない
751:氷上の名無しさん
07/04/16 01:58:18 3GqNHCB8O
絶対評価なのは基礎点のみで、ＧＯＥやＰＣＳは、
相対評価になるから、４無しだとやっぱり厳しいな…
752:氷上の名無しさん
07/04/16 02:03:46 aSBEzybu0
でもさあ、ワールドでＳＰ二位だったのは４無いバトルだよ・・・
ジャンプ以外を徹底的に磨き、３Ａまでミスらないようにすれば
かなり闘えると思う
753:氷上の名無しさん
07/04/16 02:22:45 ObSTyZEp0
3Aまででかなり戦えるのはもう何度も証明してるだろ
勝って1位になりたいわけで…ループだループ
754:氷上の名無しさん
07/04/16 03:15:09 ugek4/mFO
トップを狙うなら戦えません。
SPからクワド入れてまとめられるトップ選手がジュベだけ
だから4無しのバトルがSPのみ二位になれただけの話。
逆にスケーティングや音楽表現に定評のあるバトルを
持ってしても4有りのジュベを上回ることは出来なかった例。
トップ選手で4有りが3～4人居れば台を狙うのも厳しい。
755:氷上の名無しさん
07/04/16 05:20:13 aSBEzybu0
あ、一位を目指しているわけか
そりゃ一位は無理だけど
４有りが３～４人いても試合で
全員がベストをだせる確率は低いと思うよ
756:氷上の名無しさん
07/04/16 09:31:36 n3CfBzmK0
織田がどうしたらいいか、どうもしなくていいのか、
織田の話だけ延々と続けるつもりなら、
織田本スレでやったら？
ここは高橋との比較、ライバルスレなんだし。
本スレすっかり過疎ってるよ。
757:氷上の名無しさん
07/04/16 10:12:35 Pt7i/yRh0
殿スレ・・最近レス数少ないと思ってたら、とうとう昨日から今日にかけて
0レス。さすがにこんな事は今までなかったんじゃ？それか、本スレより
こっちのほうが厳しいけど、より建設的な議論が述べられているのでこっち
のほうに来てるのか？
758:氷上の名無しさん
07/04/16 10:41:44 ScuXX+qEO
もともと織田スレは話題がないときは伸びないけどね。
あとヤ○ー掲示板から来ているヤツがいてあっちでネタにされてるのが
確定したんで書き込む気が失せちゃってるんじゃね？
ファンサイト問題で話題もループだし。
759:氷上の名無しさん
07/04/16 12:03:19 u+T7gOP80
高橋はとりあえず現状の身体能力維持が最大の仕事だからね。
今の高橋は改善点はあるものの技術レベルとしては稀有な段階だから。
技術的にいえばおそらく世界レベルでこれ以上は当分上がらないと思うので
怪我しないことのがずっと重要。実績もできたし五輪はともかく
あと一度くらいは表彰台行けそうな気もするしね。
760:氷上の名無しさん
07/04/16 13:03:28 aMJIGceGO
高橋はもうちょっと緊張との上手い付き合い方を得てくれればなぁと思うよ。
精神的圧迫が体力奪ってる。ワールドなんて特に。
彼のスケート人生を思うと、期待のプレッシャーとは違う
結果を出さないとおとし前付かない
的な追い込まれプレッシャーもあるんかなと思うから、そう簡単には…だろうけれど。
761:氷上の名無しさん
07/04/16 13:11:23 tAbWI7QW0
一度立派な結果を出したことだし、そのへんはもう大丈夫なんでない？
もちろん緊張はするだろうけど、自信を伴ったいい緊張というか。
なにしろアレな時期が長かっただけに、まだ100％信頼できないのがつらいけどｗ
762:氷上の名無しさん
07/04/16 15:36:03 ugek4/mFO
>>756
だったらそもそもこのスレが要らない
個人スレか日本男子スレでやればいい。
763:氷上の名無しさん
07/04/16 16:03:24 n3CfBzmK0
>>732
だから個人の話だけを続けたいなら個人スレに行けば？と言ってるんだけど。
煽りで始まったスレだったんだろうけど
個スレや日本男子スレではやりにくい２人限定の比較話ができる場として続いてたわけでしょ。
それが機能しないで、１人の話だけが続くなら意味ないんじゃないのと。
とくに織田スレは住人移動してきちゃって
本来個人スレで話すような話までこっちでしてる状態は本末転倒だし、
書き込みレス少なくて本スレdat落ちなんてことにならないように
あっちで書いたほうがいいんじゃないかね。
764:氷上の名無しさん
07/04/16 16:14:29 v1gVsnFi0
>>747
全日本もな＞3A成功率低
フリーで単発3Aで転倒したじゃん。
765:氷上の名無しさん
07/04/16 16:43:53 tKxrE1ms0
>>763
織田スレは住民が怖いオカンばっかだから避難してきた人多いからなあ。
なんであそこはああも織田を過剰援護しつつ周りを過剰非難するのか。
最近は全然見てないからもう落ち着いたかもしれんが。
766:氷上の名無しさん
07/04/16 17:16:47 v1gVsnFi0
>>765
確かに…さｓき覗いてきたんだが、スケートの話題自体が殆どなかった。
ま、ここも最近は高橋の話題にシフトしつつあるし、全般的に織田の話題は
沈下傾向…と。
767:氷上の名無しさん
07/04/16 17:57:21 +6xAe6EsO
>>766
今はネタがない時期だから仕方ないでしょ。
殿は近々テレビ出演あるようだしJOもあるし、また盛り上がるんじゃないかな。
デースレみたいに年中盛り上がってたら、お花畑だ隔離スレだなんて陰口叩かれるしねorz
比較スレとは言っても、一時的にどちらかの話題に偏るのは仕方ないのでは？
もちろん延々と続くのはダメだけど、 あまりにも目くじら立てすぎるのも良くない。
せっかく建設的な意見が出てきているのだからもったいない。
768:氷上の名無しさん
07/04/16 17:58:57 elxpN5PR0
より心配事のあるほうの話題が多くなるのは必然ではないかｗ
偏るなとか文句言うより、なにか高橋がらみのネタ出そうよ。
769:氷上の名無しさん
07/04/16 17:59:30 A/6ul34l0
>>765
本物の織田おかんが混じってるからに決まってる
770:氷上の名無しさん
07/04/16 18:02:12 AAwgKY0K0
>>765
そうか、だからなんとなく違和感あったんだ＞過剰援護しつつ周りを過剰非難
贔屓選手を庇いたくなるのはどこの本スレもそうだと思うんだけど、
それがあそこの場合は極端なんだよな…
771:氷上の名無しさん
07/04/16 18:05:33 +6xAe6EsO
>>769
ちょwww
772:氷上の名無しさん
07/04/16 18:29:30 Vq7auYW10
ｦﾁ(・A・)ｲｸﾅｲ!!
ますます過疎る。
773:氷上の名無しさん
07/04/16 18:47:14 tKxrE1ms0
>>772
ヲチしてないよ。むしろもう全く見なくなった。むしろ最近ヲチ激しくなってるのは
高橋スレのほうじゃない？花畑とか色んなとこで言われてるし本スレでもたびたび
ヲッチャーにからまれてるじゃん。
774:氷上の名無しさん
07/04/16 19:11:56 bg6YKxZs0
織田ファンは織田スレに戻ったらどうでしょうか
二人の話の時にこのスレにきたらいいじゃない
個人スレあるんだし。
織田オカンと一緒がイヤなら別の織田スレ作るとかさ
775:氷上の名無しさん
07/04/16 19:42:37 rFQ8W+ga0
別に話の流れ的にまかせてたまには話が偏ってもいいんじゃね
今までも織田の話ばかりになったり
高橋の話ばかりになったりしつつきてるわけだしさ
というか自分は今までのそういう自由に議論してる流れが好きだったよ
もし気になるようなら自分から話を振ればいい
776:氷上の名無しさん
07/04/16 19:50:54 ObSTyZEp0
対象が2人しかいないのにどっちかに偏るななんて無理だろｗ
男子スレだって100レス近くライサの話なんてこともあるわけでｗｗ
777:氷上の名無しさん
07/04/16 20:02:31 bg6YKxZs0
>>775
＞気になるようなら自分から話を振ればいい
それはちょっと違うんじゃないか？
高橋の話は高橋スレでするし、織田の話は織田スレでする気でいるよ
スレ伸びてるから来てみるとここは織田スレか？と思った
たまには話が偏ってもっていうけど長すぎるでしょ。
それに別に織田スレで話すればいいような内容だと思うから、そう言ったまで。
本スレ過疎ってるのに、なぜこのスレで話を続けるのかがわからない。
778:氷上の名無しさん
07/04/16 20:03:01 dHzDi+0XO
このスレ終われば日本男子スレでやればいいかも。
779:氷上の名無しさん
07/04/16 20:06:07 ln+mHVsm0
>>775
本スレが過疎ってなければね。
780:氷上の名無しさん
07/04/16 20:07:15 1VniWolN0
比較すればagesage愚痴る
本スレ過疎らせてもここで語り続ける
以前の織田ファンはこんなじゃなかったはず。
ファン層が変わったのかな。
次スレいらね
781:氷上の名無しさん
07/04/16 20:09:46 rFQ8W+ga0
ぶっちゃけ織田スレの問題をここのせいにしてるだけじゃん
向こうが過疎ってるなら織田ヲタが向こうでも頑張ればいいんじゃね？
それに長すぎるってったって前スレもこんなもんだったじゃん
高橋の苦労話とかさ
782:氷上の名無しさん
07/04/16 20:18:45 tfX8llRC0
ここでの織田レスの伸びを織田スレと結びつけるのは
比較sageに「デーヲタ乙」ってレス付けるのと変わらんがな
783:氷上の名無しさん
07/04/16 20:20:18 ObSTyZEp0
>781-782
同意
ここは織田オタ高橋オタばかりが来てるスレじゃない
自国の代表にいろいろ言いたい人がいるのはしょうがないこと
言いたいことが本スレの空気をぶち壊すようなことなら書きにくいから
このスレに来るんだと思うが
784:氷上の名無しさん
07/04/16 20:24:25 dHzDi+0XO
尚さら日本男子スレでいいのでは？
785:氷上の名無しさん
07/04/16 20:25:56 BEvMxDHy0
織田てハンサムじゃないのに
なんで粘着ふぁんがついてるの？
786:氷上の名無しさん
07/04/16 20:32:16 ObSTyZEp0
>784
シーズン終わったし自分も次はなくてもいいと思うけど
とりあえず使い切ってから移動したほうがいい
787:氷上の名無しさん
07/04/16 22:23:17 4/qV4NJG0
>>783 同意。どちらの本ｽﾚでも日本男子でも
こういう感じで話を続けれるのはちと難しい。。。楽しいけどなここ。
高橋は来季どんなにｽﾞｻｰｰｰしても４Ｆ入れて来て欲しいなぁ。
もう来季は五輪にむけて調整の年ぐらいに考えて、色々試して。
やっぱりシーズン初めは自爆してるような気がするけどもｗ
織田は日本３枠目の誰かが伸びてこれば、高橋がそうであったように
凄くいい刺激を受けると思うんだけれどね。
788:氷上の名無しさん
07/04/16 22:32:17 Y3V8iqL10
なんちゅうか、ここでこういう話題やめろだのどこのｽﾚへ行けだの、
仕切りたがる人はスルーでもいいんじゃない？
ここで話したい人はさ。
プチ管理人ｲﾗﾈ
789:氷上の名無しさん
07/04/16 23:09:00 rNI0guki0
織田スレ行けって言ってる人は
織田スレの現状心配してるってこともあるんじゃない？
空気悪いからって本スレ放置→空気入れ替えも起こらない
→さらに人いなくなるの悪循環になっちゃうんじゃないの、と…
余計なお世話といえば余計なお世話なんだろうけど
ここには殿ヲタも当然いるだろうし
「まず本スレのほうをまわしてやれよ」と言いたくなるのもわからなくもないかな。
まあ余計なお世話ですが。
790:氷上の名無しさん
07/04/16 23:10:49 K6YF20EgO
>>788
ほぼ同意。
今までどおりここで話したい人はここにいればいい。
織田本スレに行きたい人は行けばいい。
日本男子スレに(ry
それでいいんじゃないの？
791:氷上の名無しさん
07/04/16 23:15:16 ch9ot+wj0
そもそもこんなレベルの高い男子（しかもタイプ正反対）が一国に２人もいるからいけないんだ
足して２で割ろう、足して２で
見た目も滑りも、何から何まで没個性で中途半端なオダハシが1人できるだけか・・・
792:氷上の名無しさん
07/04/16 23:23:19 JiZ+q4Dl0
>>791
2で割ってるんだから、もう1人の方はステップもスピンもキレキレで
軸の綺麗なジャンプに柔らかい着氷のすんごいヤツが出来るんじゃないか。
問題は苗字がオダハシに大半を取られてて、タカになってしまう事だ
793:氷上の名無しさん
07/04/16 23:26:04 cRFtd4+W0
>>792
オハシとタカダにすれば無問題
794:氷上の名無しさん
07/04/16 23:30:53 Y3V8iqL10
オハシとタカダ・・・？ｗ
「織田の顔に高橋の身体」
「高橋の顔に織田の身体」
負け組はどっちだろうなｗ
795:氷上の名無しさん
07/04/16 23:43:18 vpNzVemt0
身体じゃなくて技術で振り分けてやれよｗｗｗ
織田はクワドは置いといてもジャンプの安定を取り戻して
3Aの改善と座薬をわざとして修正パタンを身体にしみこませること、
高橋とひたすらスピンスピンスピン改善。胸のぼちぼちも。
796:氷上の名無しさん
07/04/16 23:50:06 uX2i51+J0
>>794
おそらく双方共のヲタから、上が負け判定が下る
織田ヲタからすれば、高橋のスタイルなんて・・ありえない
高橋ヲタからすれば、織田の顔なんて・・ありえない
下が勝てば、とりあえずどっちも納得しそうだw
よって、下の勝ち。ネタ投下トン
797:氷上の名無しさん
07/04/16 23:57:50 JiZ+q4Dl0
>>796
納得はするかもしれん。
だがどちらもすごくアンバランスな気がしてならないw
798:氷上の名無しさん
07/04/17 00:06:11 4EJCuB4N0
>>791
＞足して２で割ろう、足して２で
足したまま割らん方がいいだろう、というレスを
いつかの日本男子スレで見た気がするが、誰と誰の事だったかが思い出せないw
足して２で割ったりフュージョンしたりってのは永遠のループネタなんだな、きっと…
799:氷上の名無しさん
07/04/17 00:13:53 qJvqjgBd0
>>794
なんとなく上がテケで
下がヤマトっぽいな
800:氷上の名無しさん
07/04/17 00:27:25 1PSB0wy20
タカダに一票
801:氷上の名無しさん
07/04/17 02:21:10 v58qfPCtO
転倒しても跳び続けた高橋と跳ばなかった（跳べなかった）織田の違い。
「世界」が目標と「高橋」が目標の差。
802:氷上の名無しさん
07/04/17 03:12:07 KheFjzlb0
>>794
おもしろいな...
自分はこうです。
「織田の顔に高橋の身体」＞「高橋の顔に織田の身体」
例えどんな顔であれ、あの滑りは格別です。
顔のタイプは確かに違うが、程度は変わんないんじゃ。
けど、鏡見て自分がどう見えるか常に研究している人にはかなわなそうなだけ。