07/04/05 03:02:25 Zp+T4i5V0
織田スレがめちゃくちゃ過疎ってるんだけど
もしかしてみんなこっちきちゃってんの？ｗ
262:氷上の名無しさん
07/04/05 04:11:28 W22hqmMQ0
>>261
どうだろ？自分は一応両方覗いてるけど。
向こうは全日本以降、ネガティブなﾚｽばっかでちょっと引いてた。
テケがどうだのヤマトがどうだの、的外れな(被害)妄想も増えてたし。
世選以降極端にﾚｽが減ったのは、調子(=順位)が良い時期しかｽﾚに
来ないニワカが来なくなったからじゃないかと思う。
263:氷上の名無しさん
07/04/05 08:00:19 RhBvawyT0
>>253
プルは試合で入れてたよ＞４Lｚ
264:氷上の名無しさん
07/04/05 09:09:45 v9TGFREXO
試合で入れましたって程やってないじゃん…どっちかというと、挑戦してみましたって感じ。
4Lzならプルよりまず兄貴でしょう。
265:氷上の名無しさん
07/04/05 09:20:31 RRWg0Uzs0
織田スレはヤフーの方がさかんだよね
しかし自分はヤフー独特の感じがダメだ
微妙に卑屈っぽいし
266:氷上の名無しさん
07/04/05 11:39:50 OnETjaytO
９８ゲー４Ｓから、来年で１０年になるんだなぁ…
そろそろ誰か４Ｆ飛んでもいい頃だ。
来季の高橋はどうだろう…ＳＰ４Ｔー３Ｔは入れて来るとしても、
４Ｆは無いだろうな…
267:氷上の名無しさん
07/04/05 13:30:24 P6vXoYt50
自分は殿スレ苦手…。以前から少し良くない意味での盲目気味の感じの人が
多かったがワールド後にもっとひどくなった感じがして。
なんつーか現状の殿の状態をちょと人や周りのせいにする人が多い気がする…。
結局本人が現状変えようとしなきゃどうにもならないと思うんだが。
268:氷上の名無しさん
07/04/05 13:30:33 XJisRez20
>>265
あそこ婆あばっかりじゃないか？
異常にｷﾓｲ
あそこは変だ
アンチは湧いてないみたいだけど
269:氷上の名無しさん
07/04/05 13:43:33 oRdQZeFH0
>>265の書き込みを見て、Yahoo!の織田トピを覗いてみた。
…>>268に同意。
２ちゃんのどの男子スレよりキモかった。
270:氷上の名無しさん
07/04/05 15:50:58 iEBmyNoC0
3A→4T→4Sはほぼ10年周期で達成されてるんだよな
やはりそろそろ新しいクワドが見てみたい
271:氷上の名無しさん
07/04/05 15:51:39 3QbmkWU30
>>270
そこで４Ｂですよ
272:氷上の名無しさん
07/04/05 15:56:56 fUcs06k10
>>271
新しいｗｗ
273:氷上の名無しさん
07/04/05 15:58:16 Q80ptUbN0
大輔君の4Aはみたくない。クリーンに跳べたとしても。
目を覆ってしまうから、いずれにしろ私には見えないでしょうが。
274:氷上の名無しさん
07/04/05 16:24:47 wIJf2bUl0
世選前に、高橋が3F＋3Tのコンボを跳ぼうとしてファーストジャンプで
詰まってしまいセカンドを付けられず、ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`)となった次の瞬間
ものすごい勢いでアクセルを跳んだと思ったら4回転半して見事に着氷
してしまった、という夢を見た。
コンボ失敗はともかく4Aﾇｹﾞｰ！と思ったんだが、まさかモロのフカシが
あるとは思わなかったぜ！
いずれ4Aが正夢になったらいいなとこれまで胸に秘めておいたんだが、
しかし彼が黒とピンクのボーダーニーソで滑っていたというのが問題で、
そんな衣装を纏った彼を見たくないので、4Aとニーソを天秤にかけた結果、
今ここに告白することにした。
後悔はしていない。
275:氷上の名無しさん
07/04/05 18:38:05 +ORTIojB0
試合の中で4Tでも4Lzでもいいけど、織田が成功させるのが早いか
真央が4Loを成功させるのが早いか
どっちかね？
276:氷上の名無しさん
07/04/05 19:00:45 v/DXKEklO
4跳ぶ選手は数人以外、10代内に試合で成功しているので
織田君にはチャイコで挑んでほしかったな。
例外の数人に加われるのかわからないけど今期はトライすべし。
277:氷上の名無しさん
07/04/05 19:03:56 dTmM4g8Z0
>>274
＞黒とピンクのボーダーニーソ
モロが
｢今まで誰もやったことのない変わったプログラムを高橋に｣
って言ってたがまさか
278:氷上の名無しさん
07/04/05 22:10:08 f3YdHYLbO
274の夢の中で彼がボーダーニーソをどう履きこなしていたか気になるｗ
つなぎの上に履いてたのか？
279:274
07/04/05 22:30:59 yr4G+xy30
スレ違いも甚だしくて誠に恐縮なんだが
ヒント：絶対領域
280:氷上の名無しさん
07/04/05 23:25:45 juzKKKJK0
それは告白に迷う内容だなｗｗ
正夢になって…なって欲・・し・・・・
281:氷上の名無しさん
07/04/05 23:27:32 KgLTNkor0
え？わからんエヴァ？型月？
282:氷上の名無しさん
07/04/06 01:27:58 O6K1lOma0
ボーダーニーソって何のことかわからん
ニットのことか？
ボーダー柄のニット？
283:氷上の名無しさん
07/04/06 01:35:45 NC70BTCz0
>282
ボーダー柄のオーバーニーソックス
284:274
07/04/06 01:37:07 t+18ek0V0
>281
要するにミニスカ＋オーバーニーソックスのゴスロリないでたちだYO！
>282
ボーダー柄のオーバー［ニーソ］ックスです。
変な話題提供してごめんまじごめん。
以下何事もなかったようにスレ進行お願い↓
285:氷上の名無しさん
07/04/06 01:38:46 NQSKP3rf0
>>253
プル・テケはともかく、ヤグは４lz練習でも跳べてないんじゃ…。
４Sはテケにコーチしてもらって、４Fまでは何とか跳べるようになった
ってどこかで読んだよ。その後、持病の故障で引退だったから。
286:氷上の名無しさん
07/04/06 01:42:27 +qYzqMEC0
織田君はベビーフェイス+お子様体型なので、遅咲きタイプだと思う。大輔君と違って。
ハタチだけど十分間に合う気が。オオバケする可能性だってある気がする。
287:氷上の名無しさん
07/04/06 01:50:20 spE3655B0
ベビーフェイスは関係ない気がする・・
織田は、このあとクワドは跳べるようにはなるかもしれないけど
スケーティングがこれ以上上達するように思えないんだよね
滑りがちょこまかしてるのがどうしても気になる
そこがなんとなく金メダリストの器じゃないようにおもってしまうんだ。
288:氷上の名無しさん
07/04/06 01:58:06 O6K1lOma0
織田が漕ぐってよく言うけど
手を後ろに組んでちょこまかするの目立つね。
チャイコンの始まってすぐのところとか。
なんかヒヨコがよちよちしてるように見える。
289:氷上の名無しさん
07/04/06 01:58:46 oq9KHnwi0
つか、高橋の今季開花も決して早くないよ。
トリノの時も、19だけど雨公式で“遅咲きの男”ってキャプションつけられてた。
290:氷上の名無しさん
07/04/06 02:06:09 +qYzqMEC0
＞289
知らなかった、、、
早熟天才型だとばかり思ってた。
＞287、288
私もそう思ってたんだけど、ワールド6分間練習で飛び出してきたとき、
ウワーきれいな滑りって思ってしまった。
シロウト目ですが。
291:氷上の名無しさん
07/04/06 02:19:43 5vGjBKrU0
>>289
どっちかといえば早熟天才型かもしれないけど、
世界ジュニア獲った後が泣かず跳ばすだったからじゃない？＞遅咲きの男
それにしてもワールドで初出場１１位だったのを、翌年の１５位と合わせて
期待されたのに自爆…みたいな扱いされてるが
あれは本人比では充分ネ申演技だったんだけどね。
殿の初出場４位が特別なんだよ。
当時だって「よくやった！」な扱いだったのに、マスコミなんて適当なもんだ。
292:氷上の名無しさん
07/04/06 02:23:50 ZZ+64SOE0
>>290
高橋小塚がスケーティングの名手なので陰に隠れがちだけど
織田もスケーティング良いよね。軽くてスィーと伸びて。
女子に例えたら真央のような、ちょっとエアリーな感じかな。
三者三様の魅力があるよね。
漕ぐといっても、カーブの時はちょっと気になるけど、随分改善されてきたように思うな。
>>291
そうそう、初出場で４位って凄いよね。五輪シーズンとは言え、結構メンツも揃ってたし。
293:氷上の名無しさん
07/04/06 02:26:03 oq9KHnwi0
>>291
トリノの時遅咲きと言われたことに関しては確かにおっしゃるとおりかも。
でも20～21で演技が高水準で安定し出してワールド初表彰台、ってのが
早熟型かと言われると、違うと思うなー。
294:氷上の名無しさん
07/04/06 02:32:12 KOxGk5Rp0
咲くのが遅かったというか…
「こんな綺麗な花を咲かせます」という花の種を買って撒いてみたが、
なかなか芽が出ず、根腐れをおこしそうになって、もう駄目かなと思ったら
やっと花が咲いたって感じ。我ながら下手な例えだが。
織田、スケーティングは悪くないよね。凄く綺麗になったと思う。
高橋や小塚が名手だから比べてしまうとあれだけど、ワールドの練習で
海外選手の中に混じって滑ってると上手いなーと思った。
織田で一番気になるのはステップのモタモタ感。一気にジュニア臭くなる。
あと、プログラムがどうも一本調子に見えてしまう所かな。見てると時間が長く感じる…
295:氷上の名無しさん
07/04/06 02:38:19 SoAX6lYF0
メリハリがつけられるようになるとグッと何倍も良くなるよね＞織田
そのためにも音楽はくれぐれも慎重に選んで練り上げてほしい
296:氷上の名無しさん
07/04/06 02:40:27 sZGi+NpO0
滑りが伸びるのはバネが凄くあって、膝が柔らかく使えて
体重移動が上手いせいじゃ。
ステップに関しちゃエッジに乗ったときの粘りとか深さがモノを言うよね、
って聞きかじりの言葉使ってますが。
全然関係ない人だけど、ジュニアの吉田君の方がその辺の上手さを感じる。
297:氷上の名無しさん
07/04/06 02:41:41 CckFk/mK0
殿はまだ照れを振り切れてないような気がする
シリアスに入り込んでしまえてない。
来シーズンの表現に超期待！
298:氷上の名無しさん
07/04/06 04:32:45 G4sYJkhI0
>>291
それがマスゴミクオリティー
旧採点下で実績点もないのに初出場でクワド決めて
11位は充分立派だよな確かに。
15位の時の自爆は採点法変更やスランプ、へたれもあるだろうけど
現在に置き換えて考えると、高橋と小塚で出場、合計28ポイントまでで
余裕で2枠、運良ければ3枠もだった筈が
本番で高橋が怪我して車椅子で運ばれて行ってしまったorz
ってありえない状況下だったからね…
一瞬にして枠取りプレッシャーが実績なしの一人に圧し掛かる状況になったわけで。
そんななか予選とショートでプチ神演技だったからつい夢を見ちゃったけど
フリーで失敗しても、当時の実況スレでは責めてる人誰もいなかったよ。
織田はそういう面で運がいい気がするからバンクーバーではやってくれると思う。
今回だって例えば2度のGP金の実績の上、国内トップとしてもし出場してたら
マスゴミなら平気で惨敗って書きたててもおかしくない成績。
なにせ世選とは比べものにならない五輪8位でも惨敗だそうだから。
3人のメダリストたちの影にかくれてろくに報道されないおかげで叩かれることもない。
高橋と1才しか違わないのに、才能の開花のズレでシニア移行に数年差があいて
他の選手が新採点とクワドの両立に苦労してたシーズンに
クワドなしでも成績をしっかり残せた。
もし今後しばらくクワドのせいで転倒しまくっても、PCSが急に爆sageされることは
ないだろうから、高橋ほどの成績不振に陥る羽目にもなんないだろう。
焦る必要なんか何もないよ。才能も実力も伸びしろもあるんだから。
次の一年くらいは勝ち負けや成績に拘らずにやりたいようにやっていいのにと思う。
299:氷上の名無しさん
07/04/06 08:10:29 V9iNpEDVO
いまや上位メンバーは４は当たり前
だけど小塚君がバンバンジャンプ決める姿が思い浮かばない。
高橋君も今でさえ後半ヘロヘロなのにこれ以上のプロは厳しいだろう。
織田君は足捌きや所作がまだジュニアっぽいな。
選曲衣裳もっと気を使って欲しい。
300:氷上の名無しさん
07/04/06 10:29:21 +qYzqMEC0
M Iの衣装人気ないようだけど、私、好きなのですよ。
織田君のきれいな身体のラインが生きていて、スポーティで。
反射板も会場ではキラキラ輝いてきれいだった。
けっして美形とはいえないけど、なかなか洗練されてきましたね。
織田君には織田君の良さがある。織田君も自分に自信を持って欲しい。
301:氷上の名無しさん
07/04/06 13:01:55 cY2YXXJC0
MI衣装は生で見るとそうでもなかったけど、
TVでアップになると質感が安っぽすぎて萎えだった。
ジュニアっぽい衣装に見えるんだよなあ。
302:氷上の名無しさん
07/04/06 14:00:53 CckFk/mK0
>>298
長い上に本田と高橋を書き間違えてる
303:氷上の名無しさん
07/04/06 14:18:25 hqC3a8eg0
落ち着いてもう一回読んでみよう
304:氷上の名無しさん
07/04/06 15:30:49 v2KNd7wP0
殿はジャンプ以外の技術でのアピール面も、まだ少ない気がする。
スピンも上手いことは上手いのだけど、これは素晴らしい！！･･･と、心を惹き付ける程ではない。
ポジションも前に誰かがやってたのを、上手にコピーしてますって感じで個性がない。
スケーティングも滑り自体はそこそこだが、はやり滑走スタイルに個性がない。
ステップは、シニアのトップレベルと比べると正直見劣りする･･･。
身のこなしはやはり同門＆ウィルソン振付のバトルにやや似てしまっている。
･･･とにかく色んな意味で課題が満載。でも来季以降も頑張って！！
305:氷上の名無しさん
07/04/06 16:13:33 aM8vIEZm0
ワールドの失敗は深刻だと思うよ
コーチもプロも一新してやり直さないと
今後はいつもトップ下だと思う
小手先に走らずプロを根本からやり直すべきだ
MIもフライミーも最低
舐めてるわフィギュアを
306:氷上の名無しさん
07/04/06 16:52:53 91xU7tEpO
改めて観るとＭＩよりもチャイコンの方が完成されたプロだと思った。
来季もＭＩするのならプロを変更して欲しい。
307:氷上の名無しさん
07/04/06 16:55:24 ky1XcoP+0
年齢的なこというとどちらも若いといえば若いけど
メダルを取りやすい年齢ってあるなって思う。
その点高橋はこの時とってくれて良かった。いつ怪我するか分からんし
来年はユーロ開催。
一回とって実績ができれば年重ねても取れることも多いけど
才能あっても20前後の良い時期に取りのがすと大変なことになる。
ヤグプルは当然だけど、ライサ・ジュベ・ランビも初メダルは10代だし。
バトルとかカートとか例外はあるけど、高橋もこれ逃したらどうなってたか
分かんないし、織田もチャンスはそうないかもしれない。
308:氷上の名無しさん
07/04/06 17:06:02 hqC3a8eg0
>>307
それは何となく感じた。
高橋は開催国一番手として責務を果たした＆メダル掴んだって事で、
やっとトップレベルの闘いのステージに立てた感じがする。
高橋は高橋で、これからが勝負だね。
織田もできれば来年表彰台に乗っておきたいところだが…
309:氷上の名無しさん
07/04/06 17:33:32 8Yfrk8PF0
織田は別にスケートに固執してる訳じゃなくて将来は英語教師を目指してるんだから
そんなに表彰台にガツガツしなくてもおｋ。
310:氷上の名無しさん
07/04/06 17:39:06 W0Sr+hkzO
>>307
そういえば、テケがメダル取ったのも20の時だね。
21になる直前だったよね？長野ワールド。
今回の高橋は21になったばかりだし。
311:氷上の名無しさん
07/04/06 17:47:21 ffredwUN0
本人がどうでも、スケート連盟はメダルを取る、枠を取る人を
求めててプレッシャーかけてくるわけだから。
取れない人に連盟も政治力を使ってくれるわけないし、金もかけてくれない。
ジャッジも必死ではない人に点くれるわけないじゃん。
今回の表彰台メンバーは死ぬ思いで表彰台に固執したから取れたと思うよ。
まあ新人がぽーんと取れたときはあっけらかんとしてることもあるけど
今回そういう感じだったのは全カテゴリーでも若い真央とユナくらいだったかと。
312:氷上の名無しさん
07/04/06 17:50:35 WTXWx4iL0
織田はフリー変えない方が良かったのに。
スケーティングは悪くないしスピンはランビ除けば男子で一番だと思う。
後は前に比べればずいぶん良くなったがステップをもっと上手くすることと、
後はなんと言ってもクワドを試合に入れられるようにすることだと思う。
もっとプログラムからなにか感じるものが欲しいところだけど、N杯で織田の演技を
生で見た限りではかなりいい選手だよ。
ワールドのSPはファンの声援に泣かされたと思うし今後に期待。
313:氷上の名無しさん
07/04/06 18:02:50 A7eWryXp0
>>312
>ワールドのSPはファンの声援に泣かされたと思う
ファンの声援にうつつを抜かしてしまった自分に泣いただろうな。
あとで見返すと、高橋も他の選手もみんなそれぞれ演技直前まで声援
受けてるんだし「のぶりんがんばって♪（場内笑）」だけで集中力が
崩れてしまってはいけない。
314:氷上の名無しさん
07/04/06 18:03:02 DBH4rE4G0
でも結局、織田はワールドで地元の応援を味方につけられなかったってことだよね。
高橋の時だって、耳ざわりな声援がなかったわけではないし、
ステップで調子はずれな手拍子が起こったりもした。
ファンの声援に泣かされたというのは余りに責任転嫁しすぎと思うし、
織田もファンも逆に可哀想だよ。
315:氷上の名無しさん
07/04/06 18:03:11 IySGFsgJ0
ぶっちゃけ今のランビよりスピン上手いと思う。
独創性では劣る。
316:氷上の名無しさん
07/04/06 18:07:21 WTXWx4iL0
特に織田ファンってわけでもないが、
あの「のぶりーん」で明らかに集中力欠いたよ。
自分もそう感じたけど連れや周りの人も言ってた。
その場にいなければわからない独特の空気感ってあるから。
他の選手の調子はずれな手拍子や声援は選手には迷惑ではあるかもしれないが、
あの時の織田への声援とは違う。
なにも全部あの声援が悪いと言っているわけではないんだけどね。
317:氷上の名無しさん
07/04/06 18:09:43 ffredwUN0
ジュべのSPの時に００７のアップで笑いが起きたけど
あんまり関係なかったっぽいね。
ちょっと心配したんだけど。
318:氷上の名無しさん
07/04/06 18:10:55 IySGFsgJ0
あれはジャンプの前にバックスパイラル入れてリスク高めたのが
一番の原因だろうよ。国体じゃイーグル入れてコケたし。
319:氷上の名無しさん
07/04/06 18:20:30 A7eWryXp0
>>314,317
そうだね。
思わず「他の選手の演技前はどうだったんだろ」と色々チェックしたけど、
高橋の演技前もジュベの演技前も声援や笑い声が結構あったもんな。
…織田の失敗を見て、「どんな声援があっても惑わされないぞ！」と、
気を引き締めたんだろうな、とは思った。
>>318
3A前にバックエントランス？
漏れは3A前に「キャメルか？」と思うくらいの足上げがあったのを見て、
「おいおい、滅茶苦茶難しいじゃん？」とは思ったんだが。
（それの事なのか？）
320:氷上の名無しさん
07/04/06 18:30:24 hqC3a8eg0
まー織田・高橋への凄まじい声援を体感して
試合に臨めた女子は若干ラクだったと思う。
なんか日本選手が出るGだけ闘牛場みたいな狂乱ぶりだった。
321:氷上の名無しさん
07/04/06 18:36:20 5vGjBKrU0
>>319
バックエントランスじゃなくて、バックスパイラルね。
スパイラル、女子がシークエンスでやってるっしょ。
織田君はジャンプ前に結構やってるね。
結構ポジション綺麗で好き。
322:氷上の名無しさん
07/04/06 19:10:05 BuB2qsNS0
織田の場合、シニア1年目がすんなり行き過ぎた気もする
ここらへんで壁にぶつかるのはバンクーバーに照準合わせるには逆にいいかも
課題も山積みみたいだし
自分は高橋が気になるんだよな
今季が良すぎて、あの時がピークだったみたいになったらどうしようとか
まあ今さら遭難もないと思うけど
323:氷上の名無しさん
07/04/06 19:19:14 aM8vIEZm0
>>316
集中力欠いてた。あれは自己責任。一人ショーやるみたいだった
324:氷上の名無しさん
07/04/06 19:28:50 /cR3nBsf0
>>322
デーは今季よすぎというわけじゃないと思う。
やっと結果を出せたというだけ。
なんつーんだろ、バンクーバーメダル争いのスタート地点に立てたという感じかな。
本人の目は最終目標であるバンクーバーをしっかり見据えてるから大丈夫だと思う。
むしろモロの暴走が心配ｗ
325:氷上の名無しさん
07/04/06 20:19:13 FFVuGBvQ0
>>322
同意
織田がこれからトップスケーターになっていくには
むしろ壁にぶつかって悩んで葛藤することも必要ではないかと思う
それがこの時期で良かった
高橋は今後はもう精神面で落ちることはない気がするけど怪我だけは心配
326:氷上の名無しさん
07/04/06 20:45:36 RQzeoXAa0
佐野稔さんが「この１年でこんなにも変わったのは何で？」の質問に
高橋は「勝ちたい。誰にも負けたくない」って言ってたけど、
織田の場合はどうなんだろう。勝利に対する執念はそこまで持ってるのかな？
327:氷上の名無しさん
07/04/06 20:53:39 V9iNpEDVO
ワールド始まる前は最終組に織田君は入ると思ってたなあ。
だけど順位は納得。
今後共ユーロ組は驚異になるね。
328:氷上の名無しさん
07/04/06 20:59:05 Kap5r+4/0
勝ちたいゆえの迷走かと思ってた。やっぱり、ユニバ
がダメ押しだったのかな？
来シーズンはどういう戦略でくるのか楽しみでもあるよ。
やっぱり、２トップが僅差で競うっていう展開になったほうが
面白いよね。
329:氷上の名無しさん
07/04/06 21:05:01 lIJlG3ke0
>>328
>やっぱり、２トップが僅差で競うっていう展開になったほうが
面白いよね。
に、同感。
330:氷上の名無しさん
07/04/06 22:25:12 t1hAHPjw0
>>328-329
面白いというのもあるし、安心感もあるよな。
どちらかが少々低迷しても3枠は堅い。
今回織田が不調でも7位というのは、本当は凄いことなんだけどな。
枠取りの為に競技をしているわけではないが、今回みたいに表彰台を狙えるような
レベルの高い選手2人の出場は、お互いプレッシャーが分散されて良かったみたいだし。
ツートップで3枠が堅ければ、来季からの3枠目の出場者も気が楽だろうし。
331:氷上の名無しさん
07/04/07 00:22:55 /d2cLjXx0
世間一般の印象として…
五輪8位入賞だが惨敗扱いのデー…
昨年4位で2枠取ったのにその栄光なんだか薄い殿…
まぁいいバランスかも
ところで、インポ失敗チャイコやっぱ合わない色々言われてますが
殿にはどんな曲が合うと思いますか？振り含め。
デーはもうｸﾗｼｯｸならドンと来いだろうし
モロが合わないものを持ってくるとは思えないしだけど。
332:氷上の名無しさん
07/04/07 00:31:12 xECkO5IL0
>>331
インポ失敗ってこれまたすごい響きｗ
MIは失敗というよりも、もう少し滑り込んでもらわないとまだ判断できない。
軽妙洒脱な雰囲気が合ってると思うので、フライミーはすごく好きだったな。
無理して重厚な感じを出そうとしなくても良いと思う。
殿スレに、来季のプロ用にオリジナル曲を用意してると書いてあったけど、どんな曲なんだろ。
個人的には、オリジナル曲ってよっぽどハマらないと難しいと思うんだけど。
333:氷上の名無しさん
07/04/07 02:53:03 m+rIP1wM0
いやさ ワールド直前に滑り込んでもないインポ持って来る事自体
慢心というか傲慢を感じるんだけど？
あれで本気でメダル狙ってたならダブルで勘違い
で、来季はオリジナル曲？？ さらに勘違いか
334:氷上の名無しさん
07/04/07 04:02:50 47W5jwe/0
なーんか失敗の原因は単純にワールド前に色々とやりすぎたせいって気するけどね。
イーグルやスパイラルから３Ａ入れようとしてみたりフリーをワールド前に変えたりと。
フリーをぶっつけ本番でこなさなくちゃいけないっていう不安感があるのに
なんでＳＰも変に凝っちゃったんだろうね。
フリー変更したからこそＳＰはいつもどおりにやればよかったんじゃないかな。
今までのワールドと違ってＳＰは堅実にこなさなきゃいけなかったのに自爆しちゃった
感じだ。それともまだ試合で披露してないフリーにどうしても自信がまだ持てなかったから
滑りなれたＳＰで点取りに行ったんかな？結局悪循環だったような・・・。
335:氷上の名無しさん
07/04/07 04:29:34 EFxRVdGQ0
今さら言ってもしかたがないけれど、
結局ＳＰもフリーもシーズン当初の内容で何も変えずにきっちりこなしていれば、
表彰台は無理でも７位よりは上を十分狙えたのにね、もったいない。
336:氷上の名無しさん
07/04/07 05:05:10 8M87/nHx0
インポインポの連呼、すごいな。
しかもインポ失敗なんて、
勃起できないナヨナヨペニスを片手にしょっぱい顔のおじさんを
想像しちまうじゃないか、え？
337:氷上の名無しさん
07/04/07 06:44:37 QaAUq1st0
ポインポイン
338:氷上の名無しさん
07/04/07 06:45:22 47W5jwe/0
>>335
うん・・・冒険するにしてもどっちか一つのが良かったような。
両方冒険はやっぱどう考えても無謀だったよね。
実際フリーは大冒険することに決めちゃったんだからＳＰはいつも通りじゃないときついね。
339:氷上の名無しさん
07/04/07 08:50:08 xUeK4VoP0
どんなベテランでも、どんな滑り込んだプロでも、
緊張して普段の力は出せないのがワールドや五輪で、
それをバーケルもウィルソンもわかってないはずないのに
何でやらせるかなーと不思議だったな…。
340:氷上の名無しさん
07/04/07 09:22:46 bnyVYPRm0
ミッションインポッシブルというプログラム自体はいい思うんだよね。
練習の映像をみても客にアピールできるカッコイイプロだと思った。
でも、すぽると等で流れていたカッコいい部分、実際ワールドで見たときは
後半なせいか疲れで身体がまったく動いてなくて何やってるんだかわからず残念だった。
今季のＳＰはすごくよかった。シーズン前のショーで見たときは
まだ振付がこなせてなくて、勘違いした観客が、冒頭の振付で
笑いだしたりしてたけど、シーズン入ってからは「変な振りで笑わそうとしてる」んじゃなくて
軽妙洒脱な振付で「おおっ面白いねえ～」って感じのヒューヒューが多くなってたよね。
振付をこなすって時間のかかることだから、本当はフリーを大事なワールド前に
変更することは避けたほうがよかったとおもうし、振付師にしろコーチにしろ
周囲のベテランたちは分かってたとおもう。
でも変更しないとやれないと思うほど、何か追いつめられた気持ちになってたんだとしたら
まずはそこをどう気持ち切り替えていくかっていうのが
実はクワドよりも今の織田に大事なことなのかも。
341:氷上の名無しさん
07/04/07 09:29:25 DAytZaDY0
殿は本番に強いって本人始めみんな信じてたんじゃないか？
ファンもワールド前は新プロで勝ちに来るとwktkしてたし。
結果がこうだからってバーケルやウィルソンのせいにするのは何だかな。
342:氷上の名無しさん
07/04/07 10:01:16 H9U2mzn9O
周囲はプロ継続して滑り込むことを指示したかもしれない。
だけど織田のドキュメントとか見てると、彼は彼が判断して動いてる部分が多すぎる気がする。
クワドよりプロ変更より何より「それは違うだろう」と思ったのは
「（母コーチの言うことをちゃんと聞いてるか、的質問に）自分が納得できることだけ聞いてる」と答えてたとこ。
コーチから全てを吸収して向上する意識が無く、自分の力でどうにかなると考えてるのか？と不安になった。
343:氷上の名無しさん
07/04/07 10:32:52 m+rIP1wM0
>>340 同意なんだけど
＞軽妙洒脱な振付
が織田に似合ってるという先入観を取り除いて欲しい
あのSPは見てて脱力した
>>342
コーチ変えるべき マジで
344:氷上の名無しさん
07/04/07 10:34:39 63d0RtUB0
>>342
師弟関係の前に親子なんだし、それは仕方ないんじゃないかと思う。
高橋だって長光コーチとは近すぎて反抗していた時期だってあるくらいだし。
それに織田母のコーチとしての経歴を考えると、全てを鵜呑みにするのも
不安だと思うよ。トップレベルの選手を今まで扱ったことないしね。
ただ上2行には同意。
協調性があって人当たりが良さそうだが、反面、頑固でこう！と決めたら
譲らないような気質に思える。
自分のことだから自分の思うようにしていいと思うけど、全部が全部自分
一人で決め進めて予定通りに事が運ばなかった時に、自責の念も深くて
精神的に大変かもしれない。
345:氷上の名無しさん
07/04/07 10:41:49 /Ex+Iicn0
>>344
同意。とりあえずオカンコーチはしょうがないにしてももう一人外から
織田だけを見れるコーチつけたほうがいいんじゃないかなと思うんだが。
バーケルコーチは基本的にカナダいる間でカナダいるときも１時間しか
見てもらえないらしいじゃん。なんか他のトップスケーターに比べたら
周囲のサポートが磐石じゃないと思うんだよね。
逆にそれでここまで来たのは凄いと思うけどそろそろ専属コーチをつける時期だと思う。
専属コーチがいたら今回ここまでの織田本人の迷走っぷりはなかった気がする。
346:氷上の名無しさん
07/04/07 10:43:17 voXCiAydO
母じゃないけど、高橋も長光先生の言うことを全て拒絶していた時期もあったし
殿が母やコーチに反発したり自分の殻に閉じこもったりするのは年齢的にも仕方ないかも。
勝つためにああしたい、こうしたいと選手自身が考えるのも良いことだと思う。結果は別としても。
でもなあ、今季、殿が思うほど悪いシーズンじゃないと思うんだけど…
出た試合全てで表彰台、N杯では神演技で銀河点。申し分ないシーズンだった。
二年目のジンクスというほどの悪さではないよね。
ちょっとあまりにも高橋にこだわりすぎて意地になってる気がする。
347:氷上の名無しさん
07/04/07 10:48:46 YcjxoNeL0
織田君、N杯以降はちょっと鬱っぽい感じだったから、
私はワールド7位はよく立て直せたなぁと思ってる。
チャイコのほうが好きだし、あれを普通に滑れていたら
第2グループでもPCSも少し出たろうと思うけど、
新プロでなければ立て直せなかったかも、とも思う。
結果論であれこれ言ったってしょうがないよね。
ここから吹っ切れてくれるかどうかちょっと心配だけど、
みんな通ってきた道なんだから織田くんもきっと大丈夫だと思う。
ファンも右往左往しないで大きい気持ちで構えてほしいなぁ。
348:氷上の名無しさん
07/04/07 10:52:24 m+rIP1wM0
今季クワド入れない選択したのに
ワールド直前で点数上げるためSPいじりFS曲変えた
何故かっていうとワールド表彰台に登りたいと思った、以外に理由はない
結果は･･･失敗のｽﾊﾞｲﾗﾙに見事に入っていった。
これってｽｹｰﾄ以前にメンタルと作戦の問題
父親的存在感のあるコーチを、別につけたらどうだろ？
349:氷上の名無しさん
07/04/07 10:52:31 /Ex+Iicn0
>>346
悪くはないと思う。たぶんプロ変えずにそのまま行ってたら普通に
ワールドでも５位以内に入れたと思う。
焦りだしちゃったのはいつからなんだろうね。ＧＰＦの時のクワド宣言のころから？
それともお互いいい演技したのに大差がついたユニバから？
ＮＨＫ杯までは織田自身も「いい演技できたから２位でも悔いはない」って言ってたのに
いつ頃からか「大ちゃんに負けたくない」っていう発言に変わってきたよね。
その気持ちがいい方向か悪い方向につながるかはまだ分からないけど
来季も大ちゃんに負けたくない精神で戦うのかねえ・・・。
高橋みたいに一位になりたい、だれにも負けたくないという精神じゃあかんのかな？
でも織田は本来はそういう気持ちだったと思うがいつの間にかそれが高橋中心に
勝ち負けを考え出しちゃったってことなのかね？
350:氷上の名無しさん
07/04/07 10:54:54 m+rIP1wM0
>>349
高橋基準で考え出すのは危険だとｵﾓ
それって村主と荒川みたいだ
織田は織田で堂々と自分のｽｹｰﾄを作り出していけばいいのに
351:氷上の名無しさん
07/04/07 10:57:56 MOGkNuem0
殿の試合での抜群の安定度とか、
クワドは成功率が高くなるまで入れないとかっていうのは
人に無様なところは見せたくないっていうこだわりというか
ある種の美学なのかもね
この前まで自分はデーのように積極的に試合で
クワドにチャレンジすべきだと思ってたし、
今でもその方が習得するのが早いと思うけど、
もしそれが殿の美学ならそっちを貫いた方がいいかもと思うようになった
問題は殿本人がデーを気にしすぎだってことかな
352:氷上の名無しさん
07/04/07 11:01:57 SpxP3Nww0
うーん、たしかに長光コーチと高橋は親子のような信頼関係で結ばれてると思うし
高橋も長光コーチに反発しまくって口も聞かない時期もあったらしいけど、
それと織田コーチと織田とはまた違うんじゃないかとおもう
どんなに信頼関係で結ばれてても他人は他人なんだし、その反抗期を抜けるには
家出したり、腹を割ってすべて話しあったのが重要だったようだけど、
スポーツ大陸の画面の中からしか知りえないけど、織田と織田コーチは、
たとえ織田が話を半分しか聞いていなくても、親子ゆえギスギス感もなく
そのまま「話を聞いてない、聞かせるような話が出来てない」
問題がスルーされてしまっているように思う
上手く言えないが、やはり織田コーチではない他人のコーチがもうひとり
居たほうがいいようには思う。
小塚の佐藤コーチみたいな感じで。
353:氷上の名無しさん
07/04/07 11:05:09 /Ex+Iicn0
>>351
しかしそれを貫こうとすると諸刃の剣になるな・・・。
名前出してすまんが織田は一歩間違えるとジョニ路線になっちゃうかもしれん。
ジョニも基本的には４を入れない路線だよね。たまーに果敢にやってはいるが。
しばらくは小奇麗に加点中心でまとめる路線を走るんだろうか。
しかしその方向で行くと下手すると引退までその路線のままになるかもだしなあ・・・。
354:氷上の名無しさん
07/04/07 11:21:26 63d0RtUB0
高橋に負けたくない発言はあまり重要じゃないと思うんだけどな。
マスコミが2人をクローズアップするようになって
「先輩後輩であり、仲の良い友達でもあり、良きライバル」
というイメージで推してて、それがわかってるからこそ、わざわざ名前を
出してるような気がする。
そう言った方がわかりやすくてウケるでしょ的なノリというか。
先輩後輩ってだけでなく結果も高橋が上回って、高橋を立てる気持ちも
あってかもしれないし。
355:氷上の名無しさん
07/04/07 11:49:41 XkHQsyys0
織田は単に負けず嫌いな性格なだけだと思う。
高橋云々じゃなくて、全ての事に対してね。
高橋に比べて･･･というか他の日本選手と比べてもプライドも結構高そうな感じがする。
356:氷上の名無しさん
07/04/07 12:05:02 9e2z5pva0
>>351
>問題は殿本人がデーを気にしすぎだってことかな
それはすごく感じる。特に今年に入ってから。
Ｎ杯で負けても「２位で満足」と明るい笑顔でいられたのは
高橋のクワド成功やノーミス演技をまぐれだと思ったからでは。
まぐれと言ったらきついけど、「これが続くわけじゃないだろうし」みたいな。
（あの時点ではファンも含めて、ほとんどの人がそう思ってたはず）
こういうこともあるさ、と笑っていられる余裕が感じられた。
ところがＧＰＦの高橋はあの体調最悪ぶりでもクワド降りて２位
全日本では神演技を見せつけられて大差で敗北
ユニバでも自分の演技は悪くなかったのにやはり勝てず
大ちゃんに勝てないんじゃ日本のトップにも世界の表彰台にも行けない。
一度は追いつき、追い抜いたとさえ思った相手に、どんどん引き離される。
そんな焦りと恐怖感が募る一方だったんじゃないか。
その相手はとうとう自分を置き去りにして、ワールド銀メダリストになってしまった。
高橋の存在って、マスゴミ的には良きライバル関係ってことになってるし
織田も一番身近なところに目標があって幸せ、みたいに言ってるけど、
実はけっこう精神的につらそうだ。（もちろんどっちが悪いわけでもない）
しばらくはナンバー２でいいから、じっくり自分なりの滑りを作っていこうと
割り切ってくれるといいんだが。おかんコーチがそれこそ高橋を意識して
息子に変なプレッシャーをかけてないか、それもちょっと心配。
357:氷上の名無しさん
07/04/07 12:24:22 w+mTOyyq0
あーなるほど
織田本人以外に織田コーチの高橋トラウマの問題もあるのか
トップ選手を育てたことのあるコーチなら経験上そういう気持ちの切り替えも
出来るのかもしれないけど、織田コーチはその辺どうなんだろうなあ
358:氷上の名無しさん
07/04/07 14:31:43 aE8DNAT80
>>356にほぼ同意だけど
GPFのSPでミスったのもデーを意識し過ぎた結果だったんじゃないのかなぁ。
NHK杯では僅差だったから、GPFではSPから離して
今度こそデーに勝ちたい、って思ってたんじゃないかと。
そういう焦りが結果的にミスに繋がって、
フリーはデーの体調不良のおかげで上回ることができたけど
総合では負けてしまった。
359:氷上の名無しさん
07/04/07 14:53:21 zcbjOdGN0
自分は逆に織田コーチは今、見守り期なのかなと思ったりする。
ある程度好きにさせて、自分で考えて乗り越えるようにと。
さすがに自分の子の実力が正味なところどのくらいかは把握してるだろうし、
元々、ジュニア時代は出れば予選落ち状態だったのも見てきてるわけだしね。
まぁ、それほどのんびりもしてられないのも事実だけど。
360:氷上の名無しさん
07/04/07 15:31:52 8M87/nHx0
>>356
そういうことがあるから、体操の池谷と西川は周囲がわざと別の大学に
行かせたんだぜ。
ま、古すぎる話だけどな。
361:氷上の名無しさん
07/04/07 16:51:18 aIpgoZxA0
今年の織田君は点は取れるけど神演技は無かってかんじ。
高橋はNHKと全日本は神がかってたしジュベはロシアとワールドSP
は飛び抜けてた。ランビとベルナーはワールドフリーが凄まじかったし
ライサは全米がすごかったし。織田君はそういうとんでもなく素晴らしいって
事がなかった。点数は凄かったけど。
そうやって今シーズン振りかえるとすごく妥当な順位だと思う。
才能といえば才能だけど、魂に訴えかける演技ってどうやって得られるんだろうな。
362:氷上の名無しさん
07/04/07 16:59:12 LAqbyGJU0
コーチと言ってもおかんだからなあ。
テレビじゃあ、別に強制してません、やめたければやめれば？って言ってきたって
言ってるけど、実際は相当強引にやらせてきたみたいだし
おかん自身も相当負けず嫌いの、きつめのスケートママな雰囲気だし。
363:氷上の名無しさん
07/04/07 17:02:21 NurZ7LQR0
神演技ってやろうと思ってできるもんじゃないしねぇ。
ただ、神演技にも色々種類があるから（技術美だったり、
作品としての美しさだったり、ライバルとの拮抗を破るドラマ性だったり）
どの選手でも一度は神演技が“巡ってくる”ような気がする。
364:氷上の名無しさん
07/04/07 17:13:51 xECkO5IL0
でも、NHK杯の織田フリーは神演技だったよね？
すばらしかったよ。
ああいうチャイコをワールドでも見たかった。
365:氷上の名無しさん
07/04/07 17:15:34 hG5O8yMz0
織田ｸﾝのＮ杯のＳＰとＦＳは神演技だったよ。
生で見たけど滅多に見られないくらいいい演技だった。
自分デーファンだけど織田君もまだまだ伸びると思う。
ふたりで切磋琢磨して伸びていって欲しい。
個性も全然違うから面白い。
366:氷上の名無しさん
07/04/07 17:23:12 aDlcAMeZ0
NHK杯はステップ以外の個々のエレメントの質では
完全に上回ってたと思う。
それだけにクワドの重要性を再認識したわけだけど
367:氷上の名無しさん
07/04/07 17:27:54 G/Mo0avJ0
織田君の演技で一番スゲエと思ったのは全日本ジュニア
勝ったときのフリーかな。
3Aなし5種類までだったから勝算はなかっただろうけど
その分、無心でひたすら向かっていった…って感じで。
バトル化したって驚きもあったけど。
368:氷上の名無しさん
07/04/07 17:31:56 G/Mo0avJ0
>>366
SPは織田君が上でも良かった…って関係者談は
どっかで聞いたな全日本だったっけな。
デーはスピンの実施甘いし、ステップも最近本人比では
気抜け気味だしねえ。
369:氷上の名無しさん
07/04/07 17:56:30 xECkO5IL0
>>368
へえ、そういう話があったんだ＞関係者談
370:氷上の名無しさん
07/04/07 18:25:25 m+rIP1wM0
全日本のジャッジほど当てにならないものはない
371:氷上の名無しさん
07/04/07 18:35:42 w+mTOyyq0
織田に芝居心が付いたら面白いのになーと思う
まだ「お茶目で楽しい織田の華麗な滑りと綺麗なジャンプの着地」
ってだけなので（個人的には）
もっと織田らしい芝居心が出ればいいのに。
なのでMIには期待したんだけど、時間が絶対的に足らなかった。
自分をもっと「大きく」見せれる選手になれればいいな。
372:氷上の名無しさん
07/04/07 18:38:08 dcv0Ji1eO
N杯はともかく全日本のSPは織田のジャンプはもう軸ブレブレで着氷も危なかったじゃん。
高橋のほうが上で普通に納得だったよ。
でもここではいろいろ言われてるけど、織田もクワド含めまだ伸びシロあるし
来季はどうなるか、高橋織田二人とも楽しみだよ。
373:氷上の名無しさん
07/04/07 18:41:49 BowYjpW4O
何度か出てるけど結局コーチの問題と
高橋を意識しすぎな織田自身の問題。
不可能を可能にするプロよりも、らしくないと言われたチャイコの方がベスト選択だったなあ。
クワドは無理なら無理で仕方ないんじゃないか。
374:氷上の名無しさん
07/04/07 20:12:25 63xMAmAa0
でもやっぱクワドないとメダルは無理だよね。
大きなミスなしなら6位以内に安定して入れるかもしれないけど。
375:氷上の名無しさん
07/04/07 20:15:18 m+rIP1wM0
クワド抜きで美しいｽｹｰﾃｨﾝｸﾞ・スピンに磨きをかけるか
クワドに果敢に挑むか、思案のしどころだな
表彰台落ちのリスクをとるか怪我のリスクをとるか、だよな
376:氷上の名無しさん
07/04/07 20:16:54 63xMAmAa0
Ｎ杯の織田君はほぼパーフェクトだったのに高橋君に負けたのがダメージだったんじゃないかと。。
それまではキャンベルからずっと織田君の方が圧倒的に点数良かったから。
あのときの織田君はほんと良かったんだけどオペラ座は観客にうったえかけるものが
あったからね。
でもどっちが上にいってもおかしくないほどふたりともいい演技だった。
クワド抜かせばほぼ実力は拮抗していると思うから、後は織田君がクワド跳んで
くれたらと思う。
377:氷上の名無しさん
07/04/07 20:49:16 ggldqscB0
四回転が目立つからそのことばかりになるけど
それよりも3Aを安定して跳べるようになるほうがいいような気もするなあ
安定してフリーで2回入れられる方が強みになりそうなんだが。
378:氷上の名無しさん
07/04/07 20:50:39 z7FcZwAf0
クワドないSPでも差がつくんだから
やはり一番の鬼門はスケーティングじゃないの？
同じようにレベル3取れてると見過ごされがちだけど
織田君のステップはトップ選手とはとてもry
SPだと何とか誤魔化せるけど、FSではスタミナ不足も相まってそれが顕著に表れると思う・・・
379:氷上の名無しさん
07/04/07 20:56:04 ggldqscB0
あーでもワールド級の試合でのメダルを考えたらクワドは必須か。
クワドと3A同時に安定できればいいんだけど、
優先順位でいったら
四回転はバンクーバーまでになんとかなればいいってことで
まずは3Aかなあ、と自分はおもう
380:氷上の名無しさん
07/04/07 21:09:57 w+mTOyyq0
織田のジャンプ着地は柔らかくていいといわれてるけど
ランディングの時の独特のタメが気になる
癖だと思うんだけど演技の流れの中では邪魔な動作だなーと
381:氷上の名無しさん
07/04/07 21:39:22 ZrrWF2LF0
ＮＨＫの時のＳＰか。「海外試合なら織田を上にした」って言われてたってやつか……
非常に胡散臭かったがw織田ﾌｧﾝだが、そうなってたらいろんな意味で引いたなぁ
ただその関係者達も、最終的には「今回はこれで問題ない」って結論になってた
らしいね。ま、あくまで２ちゃんの書き込みだからね。眉唾だね
よく言われるけど、高橋をそこまで意識してるとは思えん
関西のあんちゃんって、無意識にこう言ったら受けるとか、こうしたらこの人は
満足するっていう空気を読むのが無駄に（失礼）上手いと思う
隣に高橋がいる（いない時もあるか）。目の前にはテレビカメラ。散々ﾗｲﾊﾞﾙと煽られる
「大ちゃんに勝ちたいです」みんな満足！やったぁ！だと、ずーっと思ってた
実際、ﾜｰﾙﾄﾞ直前のインタビューでは、高橋の名はまったく出さなかった
（いつのものかは忘れた。ごめん）
そもそも１人の人間に拘ってるやつが、ﾜｰﾙﾄﾞ以外全試合表彰台なんてできるのか？
クワド完成が大幅に遅れてるのが、精神的重圧ってのは分かるが、何故そこまで
高橋を絡ませるのかよく分からん。テレビに影響されすぎてると思う
382:氷上の名無しさん
07/04/07 21:40:13 MSNbfXKx0
N杯の織田君はクリーンで良い演技が出来たけど高橋君に負けた。
お互いノーミスだけど僅差だし、クワド入りだったから今回はしょうがないかな...
と、この時点では本人納得していた？ような気はする。
自分が一番違和感を感じたのは全日本のフジのCM。
高橋バージョンは「応援してください」と穏やかなのに、
織田バージョンは「絶対勝ちます！見てください！」
（↑ポーズも付けてたような気がする）
気合が入りまくりで大丈夫か？と、ちょっと引いてしまった。
でも、良い選手だと思うので来期も頑張ってほしいな。
383:氷上の名無しさん
07/04/07 21:48:37 N84vqgCcO
>>381
Ｎ杯じゃなくて全日本じゃなかったっけ？＞織田が上発言
Ｎ杯のSPは高橋が上だと思うけど、確かに全日本SPはもう少し僅差、もしくは逆で良かった。
384:383
07/04/07 21:55:37 N84vqgCcO
自己レス。
さすがに逆はないか。
でも3.8点差もないと思った＞全日本のSP
あって、スケカナの高橋とジョニの点差(2.52)くらいかと。
385:氷上の名無しさん
07/04/07 22:01:16 8o+7bIp90
>>381
日本じゃ高橋を上にした方がいいって事？
N杯ショートはどちらが上でもおかしくなかったように思ってたけど
海外試合なら織田を上にした。ってジャッジの話？
いまいち意味がよくわからないんだけど、どう違うんだろう・・・素朴な疑問。
386:氷上の名無しさん
07/04/07 22:03:23 l6zw2znG0
N杯SPは織田がslstでぐらつきがあったんじゃなかった？
387:氷上の名無しさん
07/04/07 22:24:13 /d2cLjXx0
＞ランディングの時の独特のタメが気になる
気になる気になる！とても美しくない。誰か解説で言ってたよね。
皆が言っているように優れてる所いっぱいあるのに
こういうふとした所で高橋との差が。勿体無い。
高橋だって目指すは世界だけどライバルは織田って言ってるよね。
（マスコミに煽られるのはあるにせよ）
ただ負けたくないの対象は織田だけじゃなく誰にも負けたくない
って言ってるのが印象強い。
目差すものにブレが無いゆえの発言だろうけど。
388:氷上の名無しさん
07/04/07 22:27:19 H4SpfQiVO
NHK杯織田風邪ひいててSPのウィンドミルとこでぐらついてたような。
練習でいろいろ不安があり、ほっとした方が強かった。それでもよい演技だったが。
ほんとに甲乙つけがたく、SPは抽選の差みたいなもんだった。
でもフリーはやはり高橋に感情移入してしまったな。
あれはプログラム構成が派手でドラマチックなことと、高橋の表現力かな。
こんなにがんばってジャンプを跳びきった奴を下にはできないという
気持ちがつい働いてしまうようなプロに思える。
それは怪人の悲しみ苦しみとシンクロさせる表現力あってこそなんだけど。
まあ、その辺にプロのあざとさを感じる人は感じるかもしれないなあ。
389:氷上の名無しさん
07/04/07 22:29:59 qNJgZM7A0
「勝ちたい」って言っている事よりも、
高橋に負けたことによって必要以上に落ち込んでしまっているように見受けられる事が
意識しすぎじゃないかなと感じる点かなあ
何度もループだけど今季の織田はスランプどころか、ものすごく調子もよかったし
成績だってすごく良いのになぜか負け意識？みたいなものを抱いて
高得点を貰えていたプロを変更したり、
そういうところで感じたな
もちろん本心はわからないしこちらは推測で語ってるだけだから
全然見当外れかもしれないけれど。
390:氷上の名無しさん
07/04/07 22:44:03 N84vqgCcO
資料室のNHK杯公式結果
つURLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
こうして見るとどっちが上でもおかしくないな…。
それにPCSは全体的に織田の方が高めだったし。
PCS0.15差を見て驚いた記憶がある。
391:氷上の名無しさん
07/04/07 22:44:07 OqxhzbeP0
>>387
>＞ランディングの時の独特のタメが気になる
>気になる気になる！とても美しくない。誰か解説で言ってたよね。
誰ですか？
392:氷上の名無しさん
07/04/07 22:55:46 jIkMtp5/0
>>388
>こんなにがんばってジャンプを跳びきった奴を下にはできないという
>気持ちがつい働いてしまうようなプロに思える。
別に感情論関係なく基礎点で差がつくプロなわけだが・・・あざといって。
393:氷上の名無しさん
07/04/07 23:11:39 ND5J0cc00
終わった試合の点数出して「上でも良かった」て
女子のｽﾚみたいになってしもたな…
394:氷上の名無しさん
07/04/07 23:21:25 4+8WZOavO
本人の持ち味を充分生かし、かつ点を出せる、盛り上げ方もわかってますなプロ
を作ったモロゾフやはり凄しと。
(勿論それに入れ込んで、滑りこなせる力を付けた高橋があってこそだけど)
ステップ前の『これからステップだー！俺を見てくれー！』も
そう演出しつつ唯一休ませてんだよね見せ場前に。
で、話ループだけどやっぱ織田君は一度コーチ振り付けから(ry
４を身につけても、なんかもう＋αが欲しいなと思う。
高橋の音を内に吸収し外に表現するみたいな、本当にパーソナルな能力を。
オリジナル曲はＳＰだよな？インポ使い捨ては無いよなぁ…？
395:氷上の名無しさん
07/04/07 23:36:51 ExalEtbK0
もっとオリジナリティーのあるスピンをしてほしいなー。
技術的には文句ないし。
396:氷上の名無しさん
07/04/07 23:46:48 n6pX+2oDO
N杯ではまだクワドジャンパーとしての格付けはまだ→その後もクワド降り続けて晴れてクワドジャンパーとしての格付けPCSが｡
クワドも1回試合で降りただけじゃフロック視されて大して点には影響しない｡
N杯以後も降り続けたのが大きい｡
何より怪人は点が取れるプロだし｡
GPF前のクワド跳ぶ宣言は高橋に精神的プレッシャーを掛けようという意図が透けて見えた気がするけども
対心理戦はモロゾフが上手く処理できるから全然意味なかったし｡
試合するのは選手だけど高橋に勝ちたいなら､チーム織田がチーム高橋､チームモロゾフに勝たないといけない｡
と思う｡
397:氷上の名無しさん
07/04/07 23:54:37 vHTLTna90
逆に、「上でも良かった」（勝てる可能性があった）SPで
シーズン通して負けてたのはなぜか、にこそ「なぜ差がついたか」の
答えが隠されてるような気がするんだが。
フリーはもう、クワド＋点数が取れるプロという、完璧に滑ったら
かなわないのは当たり前という分かりやすい差があるが、
そうではない、クワドも入ってないSPで上に行けなかったこと、
ここに現状での高橋と織田の力の差、評価の差が現れてると思えてならない。
しかし、来季はクワド一回しか持たない選手の振付師は、
今回の高橋のフリーでの点の取り方を参考にしてくるんじゃないだろうか。
体力的にそうそう誰でも出来るプロではないだろうが。
来季はもうこの作戦だけでは駄目なことは確かだな。
モロゾフは次にどんな手を使ってくるのか…
398:氷上の名無しさん
07/04/08 00:03:12 MOGkNuem0
で、「上でも良かった」っていうソースは何？
「上でも良かった（くらいいい演技でした）」
っていうジャッジの個人的感想じゃないんだよね？
そういうのって新採点でも順位操作できるよって言ってるようなものだから
普通おおっぴらには言わないと思うのだけど
399:氷上の名無しさん
07/04/08 00:06:41 pY0JDURe0
ていうかその話の書き込み実際にみたことあるが本当に眉唾臭かったから
信じないほうがいいよ。その書き込み直後にうそ臭いっていうレスが集中したし。
ましてやソースなんか全然なかったよ。
400:氷上の名無しさん
07/04/08 00:08:16 Nsur3QNB0
>>397
怪人はクワドの回数よりも3A×2が大きいプロだと思うが。
クワドできる選手で3Aも安定して2回入れられるってのはなかなか難しい。
401:氷上の名無しさん
07/04/08 00:21:04 UM6Ke9Dc0
>>394
その＋αがいわゆる演技力、表現力ってやつじゃ？
織田信成の○○の世界、とか織田信成の演じる○○みたいなのが今は無いと思う。
織田は役者やダンサーがよく言う「役になりきる」ってのが苦手なのかな？
それとも恥ずかしいのか？ 自身が引いちゃうのか？
感情表現的演技に抵抗があるのか、どうも入り込んでないと言うか。
それならそれで織田ワールドを突き抜けてくれればいいんだけど。
圧倒的な織田個人世界を見せる方向へ。
本人のキャラクターは明るくて開放的だから出来ないこともないと思う。
だがこの場合、驚異的な技術力がないと世界の表彰台は難しいかな。
インポ続けるなら織田信成じゃなくてイーサン・ハントを滑って欲しいね。
でも織田は現状ちょっと薄味なんだな、世界のトップクラスの演技と比べると。
技術は（課題はあれど）良いもの持ってるからそこは評価されてるし
競技としては正統派なのかもしれないけど、演技としては小粒な印象。
今回のワールドメダリストはそういう意味じゃ3人とも濃かった。
織田（及び織田チーム）がぶち当たってる壁ってものすごくシニアらしい壁だな。
402:氷上の名無しさん
07/04/08 00:30:32 QKxRDngf0
>397
>400
高橋がSPで織田に勝ち続けた、ワールドでFS1番になったのは
ジャンプの質が向上したのが一番の理由だと思ってる
織田の武器はジャンプのGOEの高さで、これでＴＥＳを稼いでる
高橋は特に3Aでバンバン加点入ったから、3A2回が最大の武器になった
ワールド最終Gで3Ａ2回入ったのはライサ高橋だけだったし
今季はモロの戦略以上に本田のジャンプ指導が上手くはまったんじゃないかと思ってる
403:氷上の名無しさん
07/04/08 00:33:28 NfYILIun0
正直織田の表現力は昔のジュベとかライサくらいかもしれない。
点は取れるけど。基礎は良いけど何かたりないってヤツ。
でも今まで気付いてなかったのかもしれないね。ジュベは新採点で
地獄を見て気付かざるを得なかったので、今は少なくとも丁寧にやってるので
印象は良くなった。ライサはカルメンを経て良くなった感じ。
しかしこの二人は白人で背も高くルックスも良いからなあ。
織田は結構大変かもしれないね。
404:氷上の名無しさん
07/04/08 01:38:46 OAD2rU/50
忘れそうになってたけどテケもいるんだよね
今の好調に来るには、どん底まで落ちたデーの
練習・指導に対する素直さっていうのが重要だった気がする
テケもモロゾフも、今の自分では肉体的に不可能なことを現役選手に託していて
それに対して精一杯応えるデーっていう状況がいいんじゃないかな
モロはいわずもがなの現役時代だったし、テケもやり残したこと多いまま故障引退したし
自分に抱える悔恨みたいなもんが、指導者の情熱としてデーに注がれているんでは
織田はなぁ。。結構プライド高そうだし、ここからの這い上がり方が勝負な気がする
彼はバトル的技巧派に行きたいのかと思ってたけど、座薬にノーカンだし
405:氷上の名無しさん
07/04/08 02:17:49 muDliOz/0
さっきBSで今年の１月に真駒内であったｽﾀｰｽﾞｵﾝｱｲｽの再放送やってた
織田はフライミーをEXバージョンでやってたけど
ｼｮｰｱｯﾌﾟを狙った洒脱なプロ
お客さんを笑わせてる
その雰囲気のままワールドSPに持ってきてる。
客は笑うよ
やっぱり驕りがあったんだとｵﾓ
406:氷上の名無しさん
07/04/08 02:31:44 EQ1okquK0
>>405
フライミーに限らず、今まで織田はマリオでもセビリアでも観客を笑わせてきたぞ？
客が笑う雰囲気のどこが驕りにつながるんだ？
本人のキャラだろうが、観客を笑顔に出来るってのは強みだと思うんだがな。
407:氷上の名無しさん
07/04/08 02:50:41 X3nAG+A00
>>403
織田が表現力あるって言う人よくいるけど。
全日本のSPで荒川さんも言ってたね。
｢日本人でこれだけ表現力があるのも珍しい｣とか何とか。
でも織田のは表現力というのとはまた違うと思うんだよね。
あえて言えば、素の自分を出す力が優れているというか。
あれは演じているというより、彼そのままでしょう。
だから素の織田のキャラを活かしたプロなら表現がうまいように見える。
チャイコンのようなプロではそれは無理でしょう。
高橋の場合は･･･
素の高橋のキャラを活かしたプロで、素の彼を出しまくってしまったら･･･
どえらいことになりますわな。
408:氷上の名無しさん
07/04/08 02:51:17 Qqdash0Z0
スケートとちょっとだけ離れてすまない。
織田、高橋と一緒に出ているバラエティー番組動画映像を見たが、
ナンだといいBravoといい、
高橋ばっかり「かっこいい」とか褒められて、
織田は「迫力ないね」とか「中学生」とか、けなされまくりじゃないか...
まさか、あっちこっちでもこんな状態じゃないだろうけど、
コレ、この年代でしかも負けず嫌いのフィギュア選手じゃあ結構つらくないかなー。
「自分」を保つの難しいと思うけど...
高橋がボケキャラ保っているからまだいいものの、
笑って喋って対応している織田を見ると、立派にというか...
なんか痛々しい感じもする。
本人、本当に笑いとりたいのかな？とりたくないのかな？ううん大阪っ子だし。
かっこよくなりたいのか、なりたくないのか、
なんかそこらへんがよく見えないのがまた痛々しい。
409:氷上の名無しさん
07/04/08 02:57:52 X3nAG+A00
>>408
それは、お笑い芸人にいじられるのは関西人としておいしいから
それでいいんだよ。
けなされてるのとは違う。織田もそんなふうに思ってないと思うよ。
410:氷上の名無しさん
07/04/08 03:01:38 kH7focH/0
>>401
＞インポ続けるなら織田信成じゃなくてイーサン・ハントを滑って欲しいね。
すまん、吹いた
411:氷上の名無しさん
07/04/08 03:14:06 EQ1okquK0
>>407
想像したら腹イテェw＞高橋の場合
あれか、オロナミンＣのＣＭみたいなノリになるのか。
海外受けするかどうかが微妙だな。俺は多分笑うw
>>408
おそらく織田なら大阪人だから大丈夫だと判断して話振ってるんだろう。
実際、大抵はそつなくちゃんと返してるから凄いわ。
412:氷上の名無しさん
07/04/08 03:21:35 wb+5coh10
高橋はとっさに笑い持ってくとかできなさそうだもんな…
生粋の大阪人と、岡山から出てきた田舎モンのスキルの違いというか。
でも｢かっこいい｣と振られて終わる高橋より（実は言うほどかっこよくないのにw）
ネタで切り返せる織田の方が見ていて好感度高いと思う、一般人には。
まぁ本人の気持ちは解らないが。
413:氷上の名無しさん
07/04/08 03:42:44 Pc1K7YPM0
つ、釣られるもんかぁー
414:氷上の名無しさん
07/04/08 03:46:05 Qqdash0Z0
喋りは良いのか...
けど、フィギュアスケート競技は、
ネタ返しや高感度とほぼ関係なのがやっぱり痛い。
415:氷上の名無しさん
07/04/08 07:00:31 jcwcIarH0
>>407
ちょ、彼そのままってのは表現力になってないのではｗ
エキシはいいけれど、試合じゃ「本人のキャラ」を生かしたプロじゃなくて
「本人のスケートをする上での持ち味」を生かしたプロでないと駄目だし。
もしキャラを生かした、を地盤に持ってくなら>>401さんが書いてるように
技術で他を圧倒出来るようにならなきゃいけないと思う。
プルキングぐらいに。
もし高橋が素の彼を…そもそも氷の上に立ってないような。
すんごい照れ屋だからなｗ
高橋の氷上オンオフスイッチはなんだろうと思うよ。
でも2人一緒のｲﾝﾀとか面白いね。
ちょっと困ると高橋どうしよ？見たいに織田の方見て→
織田は大阪人本能から面白いことを言う→高橋受ける織田満足、みたいな。
416:氷上の名無しさん
07/04/08 07:42:30 muDliOz/0
問題は、織田がかっこよくなりたい、と密かに思ってるらしいのが
インポやフライミーに出ていて
それが、織田の本来のキャラとは合ってない、ことだと思うんだ
キャラに合ってなくてもｽｹｰﾄ技術が伴っていればまだいいが
それも中途半端
喋くり上手がﾌｨｷﾞｭｱ上手いって訳ではないしなー
417:氷上の名無しさん
07/04/08 08:09:20 JYNPz1v60
織田君にフィギュア技術はあるでしょ。
ジャッジの評価はいつも高いよ。
欲しいのは4回転と＋αな表現力だな。
個人的に織田君のトークとか見てると人柄はとっても良さそうだと思う。
デーともいい関係っぽいしふたりでもっと上を目指して欲しい。
418:氷上の名無しさん
07/04/08 08:27:40 muDliOz/0
ｽﾃｯﾌﾟや振付もゆるいけどなぁ
織田君にクワド必要か？
419:氷上の名無しさん
07/04/08 08:52:24 g1++SIAcO
高橋は来季ワールドの金を目標に据えてSPから4ｰ3入れる気満々だし､
その高橋の上を行きたいなら来季は高橋に勝つことは置いといて
4修得に重点を置いてた方が良い｡
急がば回れだよ｡
420:氷上の名無しさん
07/04/08 08:57:03 bWhytr4p0
>417
ステップ強化と表現力、クワド取得したらトップ３に入る可能性もありそう。
ただクワドないと、上位大自爆ない限り、今後は最終Gにも入れなくなったりする？
ジョニーは分らないけど、ジュベランビ高橋に加えてベルナー・ライサ・その他若手にも
負ける程、クワドは進化してるのかな。
421:氷上の名無しさん
07/04/08 08:57:41 UoTOz9bt0
今回のワールドのＥＳＰＮ放送で高橋のＳＰのときに解説が
「織田のように強烈なキャラが際立つタイプではなく
オールラウンドな完成度が高橋の持ち味ですから」（字幕神様から訳拝借）と言ってたよ。
他の海外放送でも織田のほうが個性や表現力あると評価してるところもあるよね。
このスレでは高橋は表現力やアピール力あるけど織田はない、
だからダメ、みたいな流れになってるけど、
高橋とは方向性違うだけで自分の魅力発揮できてると思うけどな。
まあ06-07シーズンに関してはそれが十分発揮できてたかは評価分かれるだろうけど。
自分はジャパンスーパーチャレンジ（だっけ？今年正月に長野でやったやつ）での
ルースターが一番好きだったな。織田の明るさ、楽しさがストレートに伝わってきた。
試合プロじゃなかったがｗ
422:氷上の名無しさん
07/04/08 09:03:53 muDliOz/0
そうなんだ、織田は試合プロじゃないほうが良い
でもﾜｰﾙﾄﾞは試合なんだからあのフライミーは拙かったとｵﾓ
観客が笑うノリで入ってる
真剣勝負の場で織田は観客と共にEX演技のノリで入った気がす
今後織田はEXプロを試合に持ってくるのは絶対止めたほうがいい
423:氷上の名無しさん
07/04/08 09:17:55 XVU4sv8AO
織田はEX向きだよね。笑顔で楽しい、オーバーなくらいな表情表現。
だからチャイコは無表情すぎて違和感あった。
織田に４は必要ではないと言うか、いや習得出来なかったらどうするの？不安はある。
高橋もユーロの面々と戦うのは今以上に厳しいだろうね。
424:氷上の名無しさん
07/04/08 09:24:48 JYNPz1v60
Ｎ杯のフライミーはとっても良かったけどね。
クワドなくても最終Ｇ入りは可能でも、表彰台は無理じゃないかな？
クワド持ちが総崩れとかだったらありえても。
ステップはもうちょっとだけどその他の要素は表彰台に乗れるものは十分ある。
425:氷上の名無しさん
07/04/08 09:28:13 g1++SIAcO
シーズン中に試合用のプロをEXに持って来たのは大失敗だったと思う｡
しかもTVでも流れたから観客側もショーのノリに半分なってしまって｡
プロをEX用にマイナーチェンジするならセビリアにしておけば良かったんだよ｡
それなら観客側もきちんと切り替えられたろう｡
あの時の観客の雰囲気は
｢ショーで滑ってるし緊張し過ぎずショーのように楽しむ気持ちで頑張れ｣
だったような気がする｡
結果思い切り裏目に出た訳だけども｡
426:氷上の名無しさん
07/04/08 09:42:05 tN6ZUgrkO
織田は表現力がけしてないとは思わないけど、
でもその表現が上でも言われてるように自分のキャラをベースにしていて、
またそれがキャラ立ちしてるものだから、
キャラに合ったプロにはその力が存分に発揮できるけど、
でも逆にそのキャラでしか演じられなくて範囲が限定されてしまっている
高橋は自分のキャラとは違う部分で演じているから、
エレガントにもエロクドにも演じられるのではないかな
苦手分野はあるにしろ、それでも演じられる幅は広い
427:氷上の名無しさん
07/04/08 09:57:43 BkJHmnZZ0
>>421
彼そのもののキャラや個性は表現できてると思うけど、
それじゃこなせる音楽の幅が狭すぎるって所が問題なんじゃないの？
折角新境地と言われたチャイコも、結局変えちゃったし。
この先何年も、SPもFSもEXも全部今の路線でいく訳にもいかんでしょう。
んな事したら、オタにさえ「またかよ飽きた」て言われるのは目に見えてるし。
それに、色んなジャンルの音楽をこなせる事が演技力・表現力、っていう考え方は
別に珍しくない。ジャッジにもそういう考えの人がいるかもしれない。
それに基づいて、織田＝表現力なし、ていう評価が固まっちゃったらと思うとね。
428:氷上の名無しさん
07/04/08 10:15:08 SmQXV9580
織田は表現力あるとおもうけど、
それが素の「強烈なキャラ」の上になりたってて、
それだけじゃだめ、色々表現できるようにならないとってことで
チャイコに挑戦することになったんじゃなかったっけ。
たしかオフシーズン、GetSportsとかで流れた
織田コーチや本人のインタビューではそういったニュアンスの事を
いってたとおもう。本人も、いつかタンゴをやってみたいとかカッティングエッジとかで
言ってなかったっけ。
でも色々な曲を演じられる事も素晴らしいとおもうけど
開き直って、自分のキャラをいかすプログラムをやり続けるのもいいんじゃないかと
思うんだよね。織田といえばこれ、みたいな感じで。
本人たちがそう思えればの話だけどさ
429:氷上の名無しさん
07/04/08 10:17:00 JYNPz1v60
でもジュベも硬質のプロしか無理っぽいしね。
体がどうも硬いみたいだから柔らかい表現は難しそうと、ワールドでＳＰからＥＸまで
見て思った。
ただジュベには点数稼げるクワドがあるから金獲れるけど。
430:氷上の名無しさん
07/04/08 10:24:11 ILQL1JRf0
正直、試合観て、殿の演技が子供っぽいと思っちゃった
あの少年ぽさが個性なのかもしれないけど。お遊戯みたい
他の選手は例え表現力イマイチでも、もっと大人っぽい人多い
431:氷上の名無しさん
07/04/08 10:28:20 JYNPz1v60
>>428
チャコンは自分的には好きだったのでワールドで滑り込んだのを見たかった。
変えちゃったのがつくづく残念。
432:氷上の名無しさん
07/04/08 10:34:05 8bVE+2YP0
>>428
うん殿は自分でも分かってると思う
思うだけにチャイコ捨てたのは残念だった
正統派への挑戦はワールドのために一時中断したってことで
来季また挑戦してもらいたい
チャイコも根本的に合わないって感じじゃないから
できないことはないと思う
というか自分もこのプロ結構好きだった
433:氷上の名無しさん
07/04/08 10:38:25 CKyXkgPR0
織田の演技自体は好きだし、楽しんで見てるんだけど、
いかんせん、その後で高橋が滑ったら
織田の印象が消えちゃうみたいな･･･
自分の周囲の人もそんな印象受けてたようだ。
434:氷上の名無しさん
07/04/08 10:46:11 QQIXRj4Z0
>>429
体の硬さと演技は関係ないような…
デーは体硬いぞ。
ジュベは中身が硬い、硬派という意味ならわかる。
かといってデーが軟派という意味でもないが。
435:氷上の名無しさん
07/04/08 10:46:14 ILQL1JRf0
ジャンプ以外はゼレンカあたりの演技のほうが見映えした・・・
ステップはレベル３そろえているし、ちゃんと大人の男性の雰囲気だよ
ましてやポンセロやメイビーとかの後に演技みると、まだジュニアっぽいんだよね
殿。将来性には期待しているけど
436:氷上の名無しさん
07/04/08 11:00:49 BkJHmnZZ0
今はPCSも技術点に引きずられてるけど
スケーターや関係者だって疑問持ってる人はたくさんいるようだし
この先もずっとそうかはわからないよね。
織田君自身が開き直って、結局似たような印象のプロばっかになって
PCSが上がりきらなくなっても、それでもいいと思うのなら
そりゃ、いちスケヲタとしては何も言えないけど。
それなら勝つためには、他に武器を作らないといけない訳でしょ。
それが例えば技術だとするなら、そりゃバンクーバーの頃には
技術的な穴は埋められてると思うけど、あと１～２年はどうなんだろう。
437:氷上の名無しさん
07/04/08 11:10:38 HaLmAJkC0
>>406
笑わせるのが奢りとは思わないが、そもそもフライミーで
３の路線で笑わせていたように感じたので、表現としては違うなあと思った…
ゲッツポーズとか違和感あったし。フライミーはｶﾙｲと言っても基本的に２の路線がないと…
（ただワールドの競技としての失敗は単純にジャンプの失敗に尽きる思うけど）
セビリアやマリオは３の路線で、織田の個性に合っていた。だから個人的には
もうちょっとこういう路線をやっても良いと思う。
だからといって一生３の路線で行けとは言わないが、イメチェンするにしても
まず自分を知った上でやらないと、ちぐはぐになるなあ～と思った。
いろいろ迷いが見られたシーズンだったけど
でもまあ、迷うなら今のうちだよね。
438:氷上の名無しさん
07/04/08 11:32:08 QKxRDngf0
今年や来年がバンクーバーじゃなくてよかったよホントに
しかし東京ワールドのフィギュアブーム年に迷走してしまったのがちょっと不運だったと思う>織田
こんな人気じゃなきゃここまでクワド発言に注目集めないし
いろいろ言われたり本人焦ったりもしなかっただろう
そのへん高橋は大スランプのときまだ本格的ブームが来てなくてラッキーだったな
2003,2004の全日本やモスクワワールドまでにブームが来てたら
今になってもアンチスレでネチネチ言われてるところが目に浮かぶｗ
439:氷上の名無しさん
07/04/08 11:42:25 JYNPz1v60
五輪のミキティ状態かもねｗ
でも実力的にもっと上にいけると思うからみんな色々言いたいことがあるんだと思う。
自分そうだし。
確かにデーは運が良かったねｗ
でも本人苦労したからこそ現在があるというか。
織田君もそうなると思うよ。
440:氷上の名無しさん
07/04/08 11:44:24 UM6Ke9Dc0
演技力表現力があるのではなく、織田にあるのは自己アピール能力だと思う。
そもそものキャラが外向きで陽気だから分かりやすいし、
キムタクみたいな感じで何やっても織田なんだけど、
そこそこ安定した技術と本人の存在感はあるっていう。
ただフィギュアという土俵だとそれじゃ勝つのは難しい。
今は試行錯誤の時期なんだろう。
本人の目標が五輪メダルなら今とことん悩んで自分を見つめなおしたり
どういうスケーターでいたいのかとか模索していけばいいと思う。
強烈な自己アピールに演技力が加わればすごい選手になると思うので
頑張って欲しいな。
441:氷上の名無しさん
07/04/08 11:46:31 XVU4sv8AO
本田がエースだった時代を忘れないで欲しいわけだが。
442:氷上の名無しさん
07/04/08 11:47:31 JYNPz1v60
>>441
?
テケはテケで表現力も技術もあって素晴らしい選手だったじゃん。
443:氷上の名無しさん
07/04/08 11:51:26 a/af1Qsq0
高橋はタイプとして「どん底からの画期的な飛躍」が
なるほどありそうかなーという気がする。
織田はその点、悪い悪いって言われてもそれなりに成績残してるし
どん底に落ちることは無さそうだけど、逆にそこから
飛躍的に伸びて大化けする姿も想像つかない。
良くも悪くも「アベレージは高いけどホームランは出ない」って感じ。
444:氷上の名無しさん
07/04/08 12:06:18 1AjUrcGb0
高橋、むしろ前は運悪いとかクジ運悪いとか言われてたのになぁ。
シニア上がって直ぐに無謀とも言える鬼構成させられたり
矯正ギプスとまで言われた休みなしプロにさせられたし、
ジャンプの跳び方変えさせられたのが合わなくて
飛べてたトリプルさえも不安定になったり
旧採点時代からの採点法の切り替えになかなか乗れず
でもクワドに固執してどうのこうのといわれ続けてきたのに。
それが実を結んだのが今季だけど、どれも上手くいくかは誰にも解らなかった。
ここまで来るのに5年かかった訳だけど、途中でダメになる可能性も充分あったと思うぞ。
445:氷上の名無しさん
07/04/08 12:09:33 8bVE+2YP0
デー本人の苦労と思うとラッキーとも思えないな
軽い鬱症状があったってくらいだから
相当深刻な状態だったと思うし
446:氷上の名無しさん
07/04/08 12:14:35 plh/0PlS0
ゲッツポーズがうんぬん言ってるけど、
あれは織田本人の意見じゃないでしょ。
だって振り付けしてんのウィルソンだよ？
それに日本だからゲッツポーズ言ってるけど
他国じゃ別に関係なくね？
あとバーケルコーチからも教えた通りにやるように
指示メールが来たりしてるんだからねえ。
フライミーは織田のキャラを考えて結局３の線の方を
出した方がいいというバーケルコーチの戦略だと思ったけど。
点を出すのはジャッジなんだしね。
447:氷上の名無しさん
07/04/08 12:23:53 QKxRDngf0
>444-445
高橋のキャリアがラッキー、幸運だって言ってるんじゃないよ
ブームが調子が上向きのときの時に当ったってことがラッキーってだけで
それ以外は連盟のプレッシャーやら何やら不運なこと多すぎな選手だと思う
よくつぶれずにやってきたと思うよ
448:氷上の名無しさん
07/04/08 12:27:29 AIbQWqqe0
このスレ、すごくのびてるから何論議してるのかと思いきや、
キャラとか表現力とか…そんなことかよ。
違うよ、構成に入れてるジャンプをちゃんと跳ぶことだよ。話はそれからだ。
今回の世選見ていても、それがどんなに大変なことかわかるだろ。
クワド、３Ａふたつ、ダブらない５つのトリプル、
これをディダクションなしにコンスタントに入れることができる力をつけたデーはよくやったということだ。
449:氷上の名無しさん
07/04/08 13:11:53 muDliOz/0
>>425同意
＞シーズン中に試合用のプロをEXに持って来た
これとﾜｰﾙﾄﾞ直前のチャイコからインポ変更
この二つに尽きるよ。本人＆陣営の慢心だと思うよ
450:氷上の名無しさん
07/04/08 13:14:38 1KW07+sO0
慢心とか傲慢とか…ちょっと違うと思うが
451:氷上の名無しさん
07/04/08 13:19:20 muDliOz/0
自分で気がつかない油断ていうか奢り？
ほかに適当な言葉が見つからない
ﾜｰﾙﾄﾞSPの他の選手の真剣な表情に比べ
織田君のまるでEXショーでも始めるような気の抜けさ加減
真剣勝負の場を勘違いしてるみたいだよ
客も悪いよ。笑い声出すなんて。でもこれは>>425さんの
言うようにシーズン中にEXに使った織田陣営の責任だよ
452:氷上の名無しさん
07/04/08 13:24:21 yGGfkPe70
基本的に要素とれなければ話しにならない。だから要素と加点で
取ろうとしてたんだと思う。しかし新採点も一段落してきたらしい今、
飛び抜けた決定的な何かってのも必要だとは思う。
今のままではジャンプだけだといわれた旧採点の中国選手と方向性が違うだけで
ある意味一緒な部分がある。
453:氷上の名無しさん
07/04/08 13:32:47 gfeInZHq0
なんとなくだけど織田は大丈夫な気がする
そこまで織田に厳しい意見が出るのかもわからない
来季は今期の反省点を直してくるんじゃないの。
シーズン中は考えてるうちに混乱したようだけど。
織田を得に応援してるってわけじゃないが、
今迷走しても自分の道がはっきり見えてくるタイプに見える
454:氷上の名無しさん
07/04/08 13:36:45 muDliOz/0
>>453
ﾜｰﾙﾄﾞ見るまではそう思ってた
ﾜｰﾙﾄﾞ見て慌てて織田陣営にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてるつもり
見てくれてるといいんだけど・・
455:氷上の名無しさん
07/04/08 13:39:20 c9RUInZX0
>>416
インポやフライミーは
今までの中でも織田の本来のキャラにはとてもよく合っているプロだから
色々とフィルターかかった目で見すぎじゃない？w
456:氷上の名無しさん
07/04/08 13:39:24 EQ1okquK0
>>451
シーズン始めにEXとして滑ってたフライミーと
SPとして滑ってたフライミーとでは、かなり別物になってなかったか？
むしろSPとして仕上がってきたモノの方がより面白くなってたぞ。
織田は今までだって楽しんで滑りたいといっていたし、今季の失敗とそこをつなげるのは違和感がある。
ワールドのSPでミスしたのは本人の責任だし、織田陣営のミスとまでは思わんなぁ。
チャイコはおそらく表現の幅を広げるものだったんだろうし、
ＭＩ変更は勝つ為だったとしたら織田陣営も止めるべきだったと思うが
本人のコメントでは勝つために変えたわけじゃないらしいしな。
457:氷上の名無しさん
07/04/08 13:40:53 gfeInZHq0
>>454
ワールド見てそう思ったけどな
＞迷走しているな
だからオフの間にいろいろ考えると思う。その結果１シーズン位は
棒に振るようなことになっても、織田はちゃんと立て直してくる
頭の切り替えは持ってそうって思ってる
458:氷上の名無しさん
07/04/08 13:43:05 muDliOz/0
織田君がアマ止めてアイスショーに出たいというなら
分かるんだけど、今は競技者として試合に出てるんだろ？
東京ﾜｰﾙﾄﾞをどういう位置づけで捉えていたのか、織田自身が
しっかり見つめ直す時期だと思うよ。
安藤や荒川のいう「楽しんで」と織田君の楽しんで、は
違うと思うな
459:氷上の名無しさん
07/04/08 13:45:20 plh/0PlS0
>>454
アドバイスったって、普通２ｃｈは見ないだろｗ
どの選手にしろ見ないほうがいいよ。
460:氷上の名無しさん
07/04/08 13:47:08 muDliOz/0
うーん・・
じゃあこの声はどうやったら届くんだろ？
461:氷上の名無しさん
07/04/08 13:51:16 EQ1okquK0
>>458
ワールドの織田はガッチガチに見えたぞ？
笑ってるしおもしろいイメージがあるからそうは見えんかもしれんが
本人は緊張しまくってたんじゃないか。
それでもショー的に見せられるってのが逆に強みだと思うんだよ。
まぁ確かに東京ワールドの位置づけがどうだったか判らんてのはあるな。
その位置づけこそがそのまんま迷いだったのかも知れんな。
>>459
どの選手にもあんまり見てほしくないなw
建設的な意見もたくさんあるけど、それ以上にどうでもいい中傷が多いからな。
462:氷上の名無しさん
07/04/08 13:56:53 PQV9RTBm0
>>456
「自分に厳しくなれるかなと」ってやつ？
でも同時に、前のは表現も難しく、頑張っても点数出なかった
とも言ってたが。
点数出なかったってのは、完全な錯覚だけどね。
高橋との比較でしかない。
全日本後のコメントでは、頑張ってチャイコ滑り込むのかな、
楽しみだなと思ってたけど、結局プロ変更でちょい肩すかしだったな。
463:氷上の名無しさん
07/04/08 14:02:19 3sNxn2Lf0
でもこのスレは2chでは比較的まともだと思うけどね。
ワールドのような最高に緊張する舞台では選手の得意不得意がより明らかになると感じた。
あの状況でもやっぱり織田君のスピンと高橋君のステップは凄かったし。
反対に織田君のステップと高橋君のスピンはいまいちだったしね。
来季は弱点なくして更に向上していって欲しい。
464:氷上の名無しさん
07/04/08 14:04:37 NikjvMVv0
フライミーって>>437のようなミスウォッチをされがちなプロだったのか
プロ自体は普通に２であって３路線では全くないんだけれど
織田キャラ前提なメガネがかかった状態で観戦 ＆織田のプロこなし切れていない時期を見た
が重なると、３に見えてる人もいたんだな。むしろそれが一般的感覚だと思うとちょっと凹んだ
国内では仕方ない事だが、決めポーズをゲッツもしくは死刑！扱いされたのが３認定の原因かもなー
てか最後まで３だと思われてたならキッツイわ。
465:氷上の名無しさん
07/04/08 14:08:22 EQ1okquK0
>>462
ニフの記事だったか、「厳しくなれるかな」の前の文が書かれてたんだよ。
「勝つために変えたんじゃない、全日本の時期は自分に甘かったから『厳しくなれるかと思って』変えた
前のプロが悪かったとは思ってない」ってな感じだったと思う。
あれ読んだ時「ちょwおまww」ってなったなー。抜粋しただけのと全然印象が変わる。
全部読んだら、すぽるとだかで高橋と出たときの３枠目指すってあれも本音か？と思うし
もちろん全力尽くして台狙うくらいの気持ちはあったんだろうけどな。
466:氷上の名無しさん
07/04/08 14:11:12 muDliOz/0
フライミーはフランクシナトラなんかのショーのイメージだと思うんだけど
織田君にそういう本場のショーの下地がない感じなんだよな
ゲッツポーズもあれをカッコよく魅せたいのか笑わせたいのか不明
織田のブサイクカッコいいか？
467:氷上の名無しさん
07/04/08 14:12:20 jcwcIarH0
とりあえず織田君におこがましくも助言ﾎﾟｲﾝﾄ、こんな所？
・４必須。これ鉄板。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
・点数を稼げる、かつ本人独自の魅力を生かしたプロを用意。
そしてそれを演じることの出来る表現力を身に付ける。
・↑本人独自の魅力ってのも、キャラ立ちではなくスケートをする上での
絶対の魅力を見つけて。＋αを！
テケ先生のお言葉で言うと「自分らしさのスケート」の確立を。
（極論、表現力ｲﾗﾈそのまんま滑ってシックリくるような
キャラベースのプロにするんなら、技術力を超絶的に・・・。）
・↑見つけるためには、どんな事を表現したいのか、将来へのヴィジョンetc
まず根底が「ブレが無い」ように。
・↑のためには、彼を固める織田陣営もしっかりしてよ頼むよ。
表現力って一言で言っても、難しいとは思うが・・・
高橋の表現力の元には、
音に動きを乗せる、音楽を自分の内に吸収する、楽器が表現できる
とか評される才能が有る事が何よりだと思う。
468:氷上の名無しさん
07/04/08 14:16:28 muDliOz/0
ID:jcwcIarH0
お前賢いな～ﾌｨｷﾞｭｱのプロ？
469:氷上の名無しさん
07/04/08 14:18:20 slRM08XQ0
>>464
本スレでも最初「またコミカルか」みたいなこと言われてたよね
違うと反論する人もいたけども
語彙がないのでズバっと一言でいえないが
フライミーはお洒落系、面白いっていってもふきださせるようなコメディではなく
北米の伝統的なミュージカルとかショーの面白さ、
みたいなのだと思ってたけどそう受け止めない人のほうが多かったのかも
最後のゲッツだって笑わせるつもりでやってたわけじゃないとおもうんだが
470:氷上の名無しさん
07/04/08 14:23:33 U8OrWKmf0
>>467
同意。まずはクワド必須。
あと、与えられたジャンプを確実にこなす。
ザヤ三度目をやったらもうダメだ。
まあ、なんだかんだ言っても、ここの住人は高橋、織田には頑張って
もらいたいと思っているのだが。
471:氷上の名無しさん
07/04/08 14:25:32 EQ1okquK0
>>467
大体同意だなぁ。まぁまだ発展途上だって事かな。
明らかになった分今季はよかったのかも知れん。
>>469
コミカルっちゃコミカルだけど、洒落てて粋だったよな。
あれはゲッツだと言われても、ウィルソンそんなこと知らんだろうしなぁ。
あのポーズは歌詞のYOUにかかってるんだったか。
ただ織田のキャラにあのポーズだとゲッツに見られるのは致し方なしか。
472:氷上の名無しさん
07/04/08 14:36:03 3sNxn2Lf0
織田君にコミカル路線は合っていると思うんだけど、あれってジャンプ完璧決めて
かつ技術的にも高レベルで揃えないと点数でにくいタイプの難しさがあると思う。
昔なんかでスコットハミルトンみたいになりたいとか（記憶が曖昧だけど）
聞いた気がするんだけど、ああいう路線でいったらいってくれたら魅力的なんじゃないかと。
473:氷上の名無しさん
07/04/08 14:55:15 87GlyCTk0
>>448にほぼ同意
しかしID:muDliOz/0の勘違いっぷりは凄いな
474:氷上の名無しさん
07/04/08 15:01:08 0Dn1fKpk0
自分が現状あまり好ましくないと思う選手はその後伸びます。
だから織田は伸びるｗ
475:氷上の名無しさん
07/04/08 15:27:22 VVwvrPjUO
>>473
程度の差は有れど、ここはそんな勘違いで溢れている
476:氷上の名無しさん
07/04/08 16:35:38 XXMoF1190
自分も>>448にほぼ同意だった。
>>473
ID:muDliOz/0は勘違いってより、織田を下げる為だけの意図が見えるから、結構悪質だね。
安藤と荒川のファンだって事はわかったけど、ここにわざわざ来て上の数々の書き込みは
やはり分かり易く高橋ヲタなのかね
もしくは高橋ヲタをsageる為にわざと痛カキコ・・・いや、どうでもいいや。スルー出来てなくてスマソw
477:氷上の名無しさん
07/04/08 16:50:51 Owr1lKKd0
来期二人の立場が逆転したら
高橋と織田、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
になるのか？
478:氷上の名無しさん
07/04/08 17:38:15 muDliOz/0
ID:XXMoF1190
糞みたいな奴だな
479:氷上の名無しさん
07/04/08 17:56:35 dpx2l1Xe0
あのさ、ヲタ認定とかはやめない？
結局スレが荒んで話が横道にそれるだけだし。
他スレだと、何か言うと過剰ageだsageだ、○○ヲタの仕業だの違うのって話になって
いろんな意見が出しにくいが、
ここはそういう雰囲気に比較的なりにくいのが面白くていいと思ってたんだが。
トンチンカンな事言ってたらスルーか
あるいはその言った内容に反論ってことでいいと思うけどな。
あと、選手に本気でアドバイスしたいのなら
こんな所で意見言っても無駄だとおもうよ。
480:氷上の名無しさん
07/04/08 17:56:57 8+RnqQiW0
ところで慢心・環境ネタって一番最初は何だったの？ やきう？
481:氷上の名無しさん
07/04/08 18:06:40 BkJHmnZZ0
>>479
ドシロウトのいちスケヲタが選手にアドバイスだとか
このスレ読んでないかな？とか、
本気で考えてるのはID:muDliOz/0位だと思います
482:氷上の名無しさん
07/04/08 18:11:50 dpx2l1Xe0
>>481
だからID:muDliOz/0向けに言ったんだけどな、最後の２行は
分かりにくかったかもねｽﾏｿ
483:氷上の名無しさん
07/04/08 18:15:32 8igJq3lJ0
>>479
その
＞ここはそういう雰囲気に比較的なりにくいのが面白くていいと思ってたんだが。
を破壊したのがID:muDliOz/0だからこの流れになったのでは。
484:氷上の名無しさん
07/04/08 18:22:01 dpx2l1Xe0
>>483
それにさらにこいつは誰々のファンとかヲタ認定とか加えたらますます荒れるじゃん。
・・ごめん自分もスルーすべきだったね
消えます。
485:氷上の名無しさん
07/04/08 18:27:54 muDliOz/0
織田と高橋についてずっと真面目に論じてたのを
勘違いっぷりは凄いと言出だしたのは>>473ID:87GlyCTk0じゃないの？
スルーしろよ
挙句の果てには>>476ID:XXMoF1190は、悪質だとか高橋ヲタとか
そっちのほうが酷いだろ
ここは織田と高橋の差について語る場所 スレタイ嫁
486:氷上の名無しさん
07/04/08 18:35:11 YwYQjrFDO
>>480 元は野球の上原川上の記事がﾈﾀだよ
今表現うんぬんの話になってるのは技術的に
ジャンプ飛べる・失敗しないて点では織田は高橋に負けない強みのハズ。しかし
飛べる分下手に勝手にプロいじるから→ｸﾜﾄﾞ無いからｺﾝﾎﾞで稼ごうとして→
まずｸﾜﾄﾞ。でもホントにｸﾜﾄﾞ出来るようになればそれでトップクラス？→
いやなんか足りない。表現(ry …いまここ
ちょっと話ループ気味かもね
487:氷上の名無しさん
07/04/08 18:57:10 gDSpOB8K0
>>485
織田と織田陣営へのあなたのアドバイスは
関西大学のアイススケート部宛に選手名で送ってみたらどうかな？
488:氷上の名無しさん
07/04/08 20:59:48 5Y7qwoX+O
殿スレによると、ここは殿オタ装ったデーオタが、
殿下げするスレらしい…
489:氷上の名無しさん
07/04/08 21:07:19 zTVa5yR00
だからあれは釣りだって
490:氷上の名無しさん
07/04/08 23:08:59 87GlyCTk0
>>476,485
勘違いしているようだから訂正しておく。
>>473で勘違いといったのは、
>ﾜｰﾙﾄﾞ見て慌てて織田陣営にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてるつもり
>見てくれてるといいんだけど・・
>じゃあこの声はどうやったら届くんだろ？
という発言に対して。
他にも突っ込みがきている様に、壷で何言ってるんだと思っただけだ。
織田高橋について語っている内容が勘違いしていると思ったわけではない
のであしからず。
491:氷上の名無しさん
07/04/09 00:07:03 SG3ihhWr0
半年程前だっけ？
なんかスケートのすごい人が
「やっと日本にもエンターテイメントな滑りが出来るスケーターが出てきた。」
みたいな感じで織田のこと誉めてたって話あったよね。
あれどこの話だっけ。
492:氷上の名無しさん
07/04/09 00:59:03 +DAUl2e/0
>やっと日本にもにもエンターテイメントな
こういうのって田村にも高橋にも言われてたなあ・・・
技術か表現かという言い方しかマスコミはできないんだろうか。
493:氷上の名無しさん
07/04/09 01:11:04 a0PcDa4t0
正反対な話になってしまうが、ミーシンスレにちょろっと書いてあったんだが
織田とプレオベールは表面でない本人自身が出てるキャラクターを作るべきだ。
さもないと行き詰る？みたいな話をしてたらしいけど、今になって思うと
こういうことになるってミーシンは分かってたのかね？
確かにこの２人はまだスケート上での自分自身ていう確固たる魅力はまだないよね・・・。
でもこの話もほんとにミーシンが言ったかどうかわからんがｗ
494:氷上の名無しさん
07/04/09 01:13:34 BlkAckFk0
昔の動画見てると、五十嵐さんもそういう言われ方してたよ。
時代によってエンターテイメントというものも変化するから同じ土俵では
評価できないけど、どの時代でも評価される選手がそれなりにいるって
ことだよな。
マスコミはあたかも初めてみたいな書き方をすること多いけど。
本当に知らないだけかもしれんがｗ
495:氷上の名無しさん
07/04/09 01:35:44 THuCsK4T0
やっと日本にも、てのはマスコミでもスケオタの間でも常套句だね
本田の時は、やっと日本にも世界レベルの選手がでてきた
田村の時は、やっと日本にも顔が（ｒｙ
高橋の時は、やっと日本にも踊れる（ｒｙ
だから何っていう訳でもないけどさ。
496:氷上の名無しさん
07/04/09 03:51:04 aYJNzz0B0
>>493
聞いてる限りじゃプレ男の素って高橋よりもモジモジ君らしいが。
497:氷上の名無しさん
07/04/09 04:45:32 Rd3BoJTq0
>>493
GPFの頃ロシアのサイトにあったよ
アジア人、フランス人呼ばわりだったが
498:氷上の名無しさん
07/04/09 09:05:39 RNY5xrXY0
本人自身が出てるキャラというか「個性を作れ」
みたいな事だったんじゃなかったっけ。
FSUに誰かがロシア語→英訳したのを高橋スレに誰かがのっけて
そのあとミーシンスレでも話題になったという流れだったような。
499:493
07/04/09 11:21:30 4E+w8lALO
>>498
うん。キャラ＝個性ていう意味で書いたつもり。わかりにくい書き方でごめ。
しかしちゃんと公式に発言した言葉だったのね。流し読みしてたもんで…。
しかし自分の個性を作るって難しいよね。上記にも出てたが軽妙なクラシック路線を
基本に貫くってのはあかんのかな？久しぶりに咋季のSP見たら本当に織田のいいとこばかり
目について改めて感動したよ。そりゃ色んなプロを演じられると凄いけど基本路線を最高まで
貫く演技てのも好きだけどなあ。
500:氷上の名無しさん
07/04/09 12:33:38 EUx16sd20
プレ男は知らないが、織田は
>表面でない本人自身が出てるキャラクター
これがあの軽妙なキャラなんじゃないのか？
関西人だからいじられキャラとして表面はキャラがを作ってるけど
実際はかなり神経質でプライド高い人間らしいし。
501:氷上の名無しさん
07/04/09 14:05:41 ZU1qVR6y0
え～とミーシンが言ったのはつけ加えて、表面｛顔芸とか｝じゃなくて、
スケーターは足元でキャラを出せないといけない
とかなんとか、だったかな。
確かに有名なスケーター達ほど、カートやペトレンコ、ハミルトン
など、足元で演技出来てて魅せて自然に感動するんだよね。動く上半身と
マッチしていて繰り返し観ても飽きない。最近の高橋もそんな感じに。
つまるところ総合的なスケーティング技術なのかな。
ステップ強化と３アクセル、クワド頑張って欲しいです。織田ならやれる。
502:氷上の名無しさん
07/04/09 14:13:31 tZcD/KIz0
「高橋以外のアジア人は未来がない」とかそんな表現だったよ＞ミシン。
内側から表現されるものがないとか。
アジア人ってあと一人しかいないやん！と…
あまりまともに受け取ることもないんじゃないの。
ロシア語の元ソースもわからないんだし。
503:氷上の名無しさん
07/04/09 20:02:28 IU8NTOB20
>>502
漏れはそれを読んで「中国の男子シングル…？」と思ったんだが。
ペアがあれだけ頑張ってるのに、シングルは一体どうしたんだ…
504:氷上の名無しさん
07/04/09 21:37:02 2Wxhmtn10
ミーシンの話、たしかどっかで元URLみたな・・とおもって過去ログ探したら、
織田スレのPart10にあった。これだよね。
URLﾘﾝｸ(www.allsport.ru)
でもそんときもいわれてたけど、
過去にはミーシンは高橋のことも酷評してたことあるのにってことだし
たまたま現在の織田とプレ男の演技路線が気に食わなかっただけで
今後変わればまた高橋に対するように評価も変わるんだろうし、
ミーシンの好みじゃなくても気にしなくてもいいようにもおもた。
505:氷上の名無しさん
07/04/09 21:44:16 3Tx+KolS0
織田君、まだスケートやめないよね？
織田スレみたら心配になってきた。
色々と本人も悩んでるとは思うけど、まずはオカンコーチやめて
バーケルに専属にしてもらえないんだろうか…
資金云々が問題とは思うけど。
506:氷上の名無しさん
07/04/09 21:50:17 QMXEd2wi0
>>505
本スレで話題に上がっている日記、自分も読んだけど
あれだけで、スケートやめる話に発展するなんて
ヲタの人たち心配しすぎ
管理人さんの心配事が、管理人さん自身の問題か
織田君の問題かもはっきりわからないんだし
507:氷上の名無しさん
07/04/09 21:55:05 2Wxhmtn10
>>505
自分も本スレと日記見たけど、ありゃ動揺しすぎでしょ。
病気とか怪我とかどうしようもない理由ならまだしも、
大学にリンクまで建設してもらったんだし
そのリンク建設も織田コーチががんばったんでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
それなのにこんな中途半端で投げ出すなてありえないｗ
世界ランクだって３位なのに。
508:氷上の名無しさん
07/04/09 22:01:52 3Tx+KolS0
>507
ｺﾞﾒﾝ。日記は読んでないけど、織田スレ読んだら、殿は余程の思いがあるのかと思って。
起死回生狙いのプロ変更＠東京ワールド失敗で、嫌気がさしたとか、方向性変えたいのかと思った。
ここでも散々言われてるけど、直前のプロ変更で結果出すなんて許した殿スタッフの戦略が不明だ。
長期視野があったとは思えないし。
織田君やめないで来季リベンジして欲しい。MIでも別のものでもいいから。
バンクーバー年に、チャイコに戻したら漢だわ。
509:氷上の名無しさん
07/04/09 22:48:46 2YrOJeg40
>>504
そのミーシンの酷評？を書いたのは自分だけど
高橋が泣かず飛ばずの頃の１６才くらいの話だったような。
酷評というかミーシンは高橋の演技が垢抜けていないと言ったそうな
でも記憶が薄れてきたからはっきり憶えていないｗ
510:氷上の名無しさん
07/04/09 22:53:04 2YrOJeg40
>>509
高橋のことね＜酷評
511:氷上の名無しさん
07/04/09 23:00:35 bYIDJZXR0
>>508
どこをどう読んだら、織田が辞めるという話になるんだ？
まぁ、どの選手にしろ辞めるなら勝手にどーぞ、だ。
所詮そこまでの選手だったってことだ。…辞めるならな。
512:氷上の名無しさん
07/04/09 23:21:44 yZjHl86w0
自分も見てきたが、そんなに深刻な状況なら
匂わすようなことすら書かんでしょ
というか、自分が管理人ならしばらく日記など書けんw
ここや本スレで勝手に妄想して「そういうこと」として
話が広がってしまうことの方がやばいんじゃないの
客観的に見ても、織田の今の状況ってそれほど悪くないと思うし
だったら高橋などこれまで何回辞め(ry
513:氷上の名無しさん
07/04/09 23:39:13 eiv8ohCk0
殿ってさ、今後こづくんが伸びてきたら、
昔の岳斗みたいな扱いになりそうな気がする。
514:氷上の名無しさん
07/04/09 23:40:00 ANJGaCFn0
織田と高橋て同じ大学でｽｹｰﾄ部所属だよね
日頃顔合わせてんの？忙しいからすれ違い？
515:氷上の名無しさん
07/04/09 23:44:03 +fP8DwtC0
バーケルと訣別した、に１票。なんとなく。
516:氷上の名無しさん
07/04/09 23:53:10 3J317JRs0
>>515
やっぱあの文で何かあるとしたらバーケルかウィルソンと離れるって感じかね
自分はあの陣営でもうちょっと見てたいんだけどな
517:氷上の名無しさん
07/04/09 23:53:17 B+wVFUCWO
小塚の成長が脅威なっても高橋に勝つまで辞めるわけない。
カナダメンバコーチのバーケルとはバンクーバー無理でしょ。
518:氷上の名無しさん
07/04/09 23:53:29 4YpCpL5T0
>>515
そんなことなら大騒ぎしているのがバカらしいｗ
織田の本スレって気持ち悪いね。
高橋のとこも大概だが。
519:氷上の名無しさん
07/04/09 23:56:23 ANJGaCFn0
そうだね
ファンってｷﾓｲね
520:氷上の名無しさん
07/04/09 23:56:59 3Tx+KolS0
>513
小塚君好きだけどジャンプが真央よりダメなような…。
スケーティングはともかくジャンプのポテンシャルそんなに高い？
今後上達して織田君を追い上げて切磋琢磨なら歓迎展開だけど。
521:氷上の名無しさん
07/04/09 23:58:04 T7peeEIV0
デビューから引退まで挫折を知らん奴なんていない。
（バイウル、タラの例は除く。引退後に挫折することもある）
二十歳で挫折を知った織田はラッキーなほう。
生で見るとやっぱり織田のジャンプの高さ、着氷、スケートの滑らかさ、スピンの美しさは非凡と思う。
このまま消える人ではない。
522:氷上の名無しさん
07/04/09 23:58:40 7QvAuWeW0
織田と小塚じゃコンボが
シニアとノービスくらい差がある
523:氷上の名無しさん
07/04/09 23:59:38 NR+4GGR/0
>>513
そりゃ、枠があっても代表から外されるとか？？
今、何らかしらの壁にぶつかっているとしても
さすがに、それは無いな…
524:氷上の名無しさん
07/04/10 00:02:33 4YpCpL5T0
実際デーを育てるために
不条理な外され方をしたことがあったな＠ヤマト
結果遅咲きでもデーが育ったところを見ると、
それもアリだったのかなぁ、と。
525:氷上の名無しさん
07/04/10 00:15:04 IsrNoGV00
もし、もしも織田君がウィルソンと決別だとしたら、誰になるんだろ。
今更国内の振付師に頼むとも思えないし、
モロとかタラソワはちょっとありえなさそう。
それを除く有名どころというと…ローリー、リー＝アン、カート、
ズーリン、ズエワ、ディクソン、カメレンゴ、ベジックも？
ケゼラーとかダウってまだ振付やってんのかな。
いまいち想像つかん。やっぱウィルプロ合ってたんだな。
勿論、ランビみたいに他ジャンルの振付師に頼むケースもあるけど。
526:氷上の名無しさん
07/04/10 00:26:14 0FVEXAxc0
>>517
むしろ、バンクーバーのことを考えてバーケル達とは縁を切らない方が良いのでは。
バーケルが織田をメインにすることは厳しいとは思うので、
今メインである母親コーチを変更して、バーケルはサブコーチのまま
バンクーバーまで組んどく方がいいと思う。
まあ、こんなことここで言ってもしょうがないけど。
527:氷上の名無しさん
07/04/10 00:29:43 Ink0K2GF0
母はそろそろ自分は身を引きべきだとは
考えないのかな
528:氷上の名無しさん
07/04/10 00:41:26 1f3CnRk/0
>>515
訣別は訣別でも、バーケルの方から別れを言われたから
結構精神的ダメージが大、のような状況を想像してしまった。あくまでも想像
ワールドフリーのキスクラ、かなり厳しい事になってたし
529:氷上の名無しさん
07/04/10 01:57:48 Wt5UeEGf0
ＳＰかＦＳのどちらかウィルソンのプロやめてみるとかどうだろ。
メイビーみたいに。
ウィルソンプロはバトルのイメージ強すぎるんだよね…
530:氷上の名無しさん
07/04/10 02:00:09 xIUMUtcn0
直前のプロ変更に関して、「フィギュアの極み」の番組内でコーチが
「トリノの荒川もやったんだからできるはず」
みたいなことを言ってたのは、さすがに
「おいおいそれは考え甘すぎ、荒川はあの曲で過去に世選で金
とってたんだし」
と思った。
まぁ日本のマスコミ向けに、わかりやすく荒川の名前を出しただけで、
変更の影には深遠なる意図もあったのかもしれないけど。
まぁどっちにしろ裏目に出たね。
531:氷上の名無しさん
07/04/10 02:41:03 xIUMUtcn0
>>530の追記。
同じ番組内で、精神的に追い詰められた織田が、
コーチの指導を受ける貴重な１時間を棒に振ってたが、
慢心っていうのとは違うんだろうけど、やはり
あのタイミングであんな時間の使い方はすべきじゃないし、
そんな状況にしてしまうこと自体、戦略としてどうなのよ、と。
本人・陣営含めてうまく機能できなかった、という印象。
マンネリの心配をするのは、まず要素をきっちりこなして
ザヤらなくなってからでも全然遅くない。
表現の幅を広げる試みは、たとえばエキシで
「こんなこともできるんですよボク」
と存分にアピールをしてから、実践に持ってけばよかったのでは。
プレオベールがエキシで２の線やってるみたいにね。
今期最初からMIで、エキシで「シリアス・大人の男路線」を実験しつつ、
チャイコはもう1-2シーズン後にすれば結果は違っていたかもな。
逆に中野なんかは、迷いのようなものは感じられず、
早いうちからSAYURIに取り組んで、佐藤コーチとガッチリタッグで
「私はこれをやるんだ、これで魅せるんだ」
という気合で掴みとった５位、って感じだな。
532:氷上の名無しさん
07/04/10 04:28:59 3AdEG9PWO
去年と今年両方とも同じようにザヤックルールに引っ掛かったよね。
これコーチがキチンと教えてあげないといけないと思うんだが、コーチもよく把握してないのかな？
さすがに同じ過ちを同じ大会で二年連続やらかすのはね…。
533:氷上の名無しさん
07/04/10 05:05:51 gnhSC1c20
>>532
もう何度も何度も指摘されてるけど、
世選で引っかかったのはザヤックルールじゃないですよ
コンビネーションジャンプの跳び過ぎです
534:氷上の名無しさん
07/04/10 05:12:18 3AdEG9PWO
>>533
これは失礼しました。
そういうの周りが教えても本人の頭の中に入ってないのかな？
535:氷上の名無しさん
07/04/10 05:24:09 gnhSC1c20
>>534
わかってないわけがないです
「コンビネーションジャンプは3回までしか跳んじゃ駄目」っていう
子どもだってわかるレベルの単純なルールだもの
多分まだ滑り込んでいないプログラムで
振りだけで頭がいっぱいになっていたうえに
ジャンプ構成を変更してしまって
混乱してしまったがゆえの超単純なミスですよね
コーチが指導すべきことは
「ジャンプ構成をほいほい変えるな」ってこと
ぐらいじゃないですかね…。
536:氷上の名無しさん
07/04/10 05:55:59 neRrfAVW0
>>528
コーチから訣別宣言って、他にどんな選手が切られたことがあるの？
コーチだってビジネスだし、選手を手放すって余程耐えられないことがあったとしか
考えられないけど。
殿とバーケルコーチ、そんなに関係悪化してるとも思えない。
ワールドはプロ変更もSPすっぽ抜けもLPの跳びすぎもアホだったけど、来季はリベンジ
不可能ではないと期待したいんだけど、甘い？
537:氷上の名無しさん
07/04/10 06:05:44 IsrNoGV00
バーケルがそんな事するかなあ。
ミーシンやキャロルなら珍しくもないけど。