07/03/08 00:37:15 abvf9Qna0
備考：
伝説のスレ「伊藤みどりと荒川静香、どっちが上？｣では、
Part①②③④で伊藤みどりが４連勝。
このスレは言わば決勝戦です。
直接★伊藤みどりと荒川静香、どっちが上？4★対決
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
直接★伊藤みどりと荒川静香、どっちが上？3★対決
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
徹底★荒川静香と伊藤みどり、どっちが上？2★分析
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
【禁断の】荒川と伊藤みどり、どっちが上？【問い】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
3:氷上の名無しさん
07/03/08 00:38:00 abvf9Qna0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
浅田真央さんと伊藤みどりさん どちらが実力は上だと思いますか？
ベストアンサーに選ばれた回答
明らかに、真央ちゃん。
みどりさん、確かにジャンプは世界一だと思いますけど、表現力の無さも、また、天下一品。
両方併せ持った、真央ちゃんに敵うはずありません。
回答した人： junakioさん
4:氷上の名無しさん
07/03/08 00:38:35 abvf9Qna0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
比較するまでもなく、浅田真央です。
伊藤みどりは男子選手なみに高さのある質の高いジャンプを持っていましたが、
表現力があまりなかったのも事実です。
対する浅田真央はジャンプだけでなく表現力もついてきていますし、
実際の点数にも反映されています。
伊藤みどりは女子選手では世界で初めてトリプルアクセルを成功させた選手ですが、
【このジャンプの成功率でも浅田真央の方が上です。】
浅田真央ははっきり言って歴代の選手中でも最高のスケーターですよ。
回答した人： angel_feather_1さん
5:氷上の名無しさん
07/03/08 23:27:35 abvf9Qna0
そうだね。
6:氷上の名無しさん
07/03/10 18:36:51 6Eh4kKbQ0
真央では
7:氷上の名無しさん
07/03/11 13:15:10 lSlKDjZAO
みどりのﾙｯﾂは、ｴｯｼﾞをｱｳﾄに深く傾けるため、見ただけでﾙｯﾂとわかる。だが真央のﾙｯﾂは、ｴｯｼﾞではなく足をｱｳﾄに傾けているため、ﾙｯﾂかﾌﾘｯﾌﾟかわからない。仮にﾙｯﾂのﾎﾟｼﾞｼｮﾝであってもｲﾝｴｯｼﾞで飛んでしまえば事実上ﾌﾘｯﾌﾟ扱い。通称ﾌﾙｯﾂ。ﾌﾙｯﾂ。ﾌﾙｯﾂ。
8:氷上の名無しさん
07/03/11 13:51:37 7jAXz2dIO
タラやサラもフルッツで減点もなく、金メダル貰えたんだから問題ないんじゃないの？
9:氷上の名無しさん
07/03/12 00:21:13 WIARMPrY0
このスレはドゲザというキティが立てたスレです。
みなさん、ここは放置でお願いします。
10:氷上の名無しさん
07/03/12 00:39:21 G0iyq1OL0
>>9
自分で勝手に放置すればいいじゃん。
てかドゲザさんに痛い目にあったの？ｗ
11:氷上の名無しさん
07/03/12 00:47:50 WIARMPrY0
痛い目にはあってないけど、嫌な思いはした。
じゃ>10の言うように自分は放置するよ。
12:氷上の名無しさん
07/03/12 11:12:27 Ke1tvolv0
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
13:氷上の名無しさん
07/03/12 15:19:15 WIARMPrY0
ID:G0iyq1OL0
ドゲザ。
自分の事、ドゲザサンとか言うな～！！
14:氷上の名無しさん
07/03/12 22:32:41 Ke1tvolv0
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
15:氷上の名無しさん
07/03/12 22:39:11 H+9WIdwd0
現役時代が１５年ほども違っているのに、まじめに比べられている時点で、みどり＞真央
じゃないか？
バイウルとあらかーさんとか、ジャンプレベル違いすぎで、比べても仕方ないけど、みどり
は真央と比較可能なジャンプ跳んでたところが凄い。
表現力は……確かに、真央より下だと思うけど、その辺は、真央が日本人選手の伝統を
継承して無さ過ぎるのも原因。
16:氷上の名無しさん
07/03/13 01:07:02 mI7nWRYh0
＞表現力は……確かに、真央より下だと思うけど
なんで？
＞その辺は、真央が日本人選手の伝統を 継承して無さ過ぎるのも原因。
何を言ってるのか分からない。
17:氷上の名無しさん
07/03/13 02:18:42 pwTTCg/ZO
伊藤みどり
18:氷上の名無しさん
07/03/18 04:00:15 W5B4mIC20
ドゲザがまおたであるのは間違いない。
19:氷上の名無しさん
07/03/19 18:46:59 bg/WD9i30
真央ちゃん
20:氷上の名無しさん
07/03/19 19:10:04 uAIv0xfL0
練習で3A-3、試合で3A-2、五輪で3Aを跳んだ浅田真央
21:氷上の名無しさん
07/03/19 20:21:25 rNv5orITO
世界選手権が終わればいろいろ見えてくるね。
22:氷上の名無しさん
07/03/19 20:56:25 WLDzBEcR0
伊藤みどりのトリプルアクセルの高さは異常
真央ちゃんがあの高さを手に入れようとしたら
ヤッパリDaikon-legsにしなきゃいかんのだろうが・・・
23:氷上の名無しさん
07/03/19 21:28:24 wIpDHkCe0
んー伊藤みどりにはちゃんと表現力あると思いますが・・・・・
こう思うのは私だけかな？
24:氷上の名無しさん
07/03/20 00:39:11 H2ttxbEz0
>>23
そういうこと言うとドゲザが湧くんで。
てか「私だけかな？｣って、みど表現力ない派 が大多数という意味？
25:氷上の名無しさん
07/03/20 01:05:00 oQvm7paHO
みどりの3－3新採点だったらどれ位加点付くんだろう。
2ndジャンプが恐ろしく高い！
26:氷上の名無しさん
07/03/20 01:24:29 JPPzGf7nO
この時代に一昔前のみどりの名前が出てくる、この事実。
これが偉大なんだよ。
実際あの時代に真央が生まれてたらとか
今の時代にみどりが若かったらとか
たらればはいい。
みどりが凄かったのは事実。
真央がここからどうなるかじゃないか
27:氷上の名無しさん
07/03/20 02:19:09 H2ttxbEz0
みどヲタはいつもそうやって逃げるんだよな >>26
28:氷上の名無しさん
07/03/20 02:20:39 H2ttxbEz0
浅田真央さんと伊藤みどりさん どちらが実力は上だと思いますか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ベストアンサーに選ばれた回答
明らかに、真央ちゃん。
みどりさん、確かにジャンプは世界一だと思いますけど、表現力の無さも、また、天下一品。
両方併せ持った、真央ちゃんに敵うはずありません。
回答した人： junakioさん
29:氷上の名無しさん
07/03/20 02:25:21 H2ttxbEz0
【ジャンプの成功率でも浅田真央の方が上です】
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
比較するまでもなく、浅田真央です。
伊藤みどりは男子選手なみに高さのある質の高いジャンプを持っていましたが、
表現力があまりなかったのも事実です。
対する浅田真央はジャンプだけでなく表現力もついてきています
伊藤みどりは女子選手では世界で初めてトリプルアクセル・・・
このジャンプの成功率でも浅田真央の方が上です。
30:氷上の名無しさん
07/03/20 02:29:51 LTlcVoRw0
みどりっていう名前が悪いんだよなあ
「ど」がイカン「ど」が
なんか激しく汚いイメージが残るんだよ
名前が伊藤蘭
でついでに顔も伊藤蘭
だったら史上最高のスケーター
31:氷上の名無しさん
07/03/20 03:01:34 892Ah8d+0
ラン →みどり
スー →ユカ
ミキ →ジュンジュン
32:氷上の名無しさん
07/03/20 03:25:15 892Ah8d+0
やっぱ太田由希奈でしょ。松下未留紅もいい。
33:氷上の名無しさん
07/03/20 04:18:58 iQ+brGPy0
みどりが練習でポーンと３Ａを３連発でやってて感動したとＴＶで見て
死ぬほど画像が見たくなった。
コレ聞いちゃうと、ジャンプ技術はダンゼンみどりの勝ちだと思ってしまう。
34:氷上の名無しさん
07/03/20 06:00:05 H2ttxbEz0
ジャンプ技術はみどりの勝ち
ジャンプ技術は
ジャンプ技術は
ジャンプ技術は
35:氷上の名無しさん
07/03/20 08:21:28 H2ttxbEz0
>>30
つまりね、顔が伊藤蘭だったら、
「みどりはジャンプが得意｣ というよりも、
「みどりは芸術性が高い｣ というよりも、
「芸術性ならみどりの勝ち。ジャンプなら真央かな？｣ となるわけだ。
ついでにジャンプの成功率もアップする。
「ジャンプ？ あそうそう、みどりはジャンプも得意だっけ？｣ と。
恐ろしいね。
36:氷上の名無しさん
07/03/20 09:30:37 GDQsR/ONO
このスレ相変わらず>>1のルールを誰も守らないなｗ
37:氷上の名無しさん
07/03/20 09:42:42 H2ttxbEz0
>>28>>29 これらの回答で注目すべき点：
・本人は真面目に真剣に考えて書いてること。
・うっすらと「使命感」さえ感じられること。
（「真実をキチンと伝えねばならない」という感覚が並存している）
・みどりへの（無意識の）悪意がこもっていること
（悪意＝ 悪口・低評価という意味ではありません）
・まるでウップンを晴らしているようにさえ見えること。
例のドゲザ理論、日本人論を裏付けるもののようです。
38:氷上の名無しさん
07/03/20 12:51:46 892Ah8d+0
天皇陛下万歳
39:氷上の名無しさん
07/03/20 18:09:37 LTlcVoRw0
>>35
そういう競技、というか世間なの？
それが初めから分かってるなら
アイススケートじゃなく
アイスホッケーのキーパー目指せよって気が
40:氷上の名無しさん
07/03/20 18:28:23 H2ttxbEz0
>>39
そういう競技ではないよ。>>37を参照。
>>28>>29に象徴される、この国の一般認識を踏襲すればこうなる
ということでしょ。
41:氷上の名無しさん
07/03/20 18:57:40 H2ttxbEz0
116 ：氷上の名無しさん ：2007/02/03(土) 23:43:00 ID:JOzsdl3+0
89世界(パリ)は、若い女子のみどりファンが凄かった。会場の外まで溢れてた。
LPだと、異様な興奮「キャー！｣ってスゴイ騒ぎ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ところでこの「89パリ・ワールド｣は、みどりが「優勝を期待されて金メダル｣という大会。
だから、
浅田真央の(来月の)「07東京ワールド｣に相当する。
浅田真央は、
みどりのパリ・ワールドや、カルガリLP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
のような「観客の熱狂｣を作り出すことが、できるのか？
42:氷上の名無しさん
07/03/20 20:32:21 LTlcVoRw0
>>41
選手の人柄と雰囲気が違うだろうし
そもそも日本でキャーとかいう熱狂はないでしょ
外国人って興奮しすぎておしっこジャーとか
そういう人種でしょ？
43:氷上の名無しさん
07/03/20 21:10:31 H2ttxbEz0
もう少しうまい言い訳を
44:氷上の名無しさん
07/03/20 21:16:36 vjGcjUxD0
まー日本人のスタンディングオベーションなんかは無理してる感ありありだかんなー
みどりが12歳くらいの頃の完璧なエキシビション演技がyoutubeにあるけど
コメントに客無反応すぎじゃね？って書かれちゃうほどだし
45:氷上の名無しさん
07/03/20 23:55:33 H2ttxbEz0
そうだよね。
だから、真央のほうが上だね。
46:氷上の名無しさん
07/03/21 00:21:19 ffOJAr9W0
ID:H2ttxbEz01ドゲザ。頑張れｗｗ！！
47:氷上の名無しさん
07/03/21 00:38:24 ffOJAr9W0
数値化スレではドゲザさんはみどりage
211 ：氷上の名無しさん ：2007/03/13(火) 17:45:37 ID:mI7nWRYh0 ←ドゲザ
「芸術性」「表現力」につづく”第三の概念”を提示したい。
【にじみ出る内面】または【ハート】。
（この国で「表現力」という場合、多くはこの「内面・ハート」を指している）
（>>310>>311が言う「演歌」的な芸術性にも近いだろう）
「ハート度」 （5点査定）
真央：ゼロ
荒川：ゼロ
村主：2 ややあり
安藤：2 ややあり
太田：ゼロ
みどり：5 あふれるハート
伊藤みどりこそが、ハートで演技した選手の代表と言える。
歩くだけで、まっすぐ滑るだけでハートがあふれ出ていた。
ｹﾞﾃﾞﾊﾞﾆｼﾋﾞ子：4 あり
コーエン：1 微少
スル：2 ややあり
クワン：5 多大
有香：3 あり
舞 ：2 ややあり
恩田：2 ややあり
ユナ：2 ややあり
キミー：ゼロ
バイウル：2 異質
ミラ：1 微少
ﾛｼｪｯﾄ：エロ じゃないゼロ
ビット：4 あり
高橋：2 ややあり
織田：1 微少
小塚：ゼロ
ドゲザって真央とみどりを格スレでage,sageしてるけど、
何が目的なんだ！？（このスレでは真央age,荒川比較スレではみどりage
)
48:氷上の名無しさん
07/03/21 01:33:50 bT831+Tu0
普通にみどりageじゃないの？
ここで真央ageしてんのはここで真央ageすると
自分以外のみどりageが釣れるからでしょう。
荒川比較スレで荒川ageしても荒川ageしか釣れないからな。
49:氷上の名無しさん
07/03/21 01:59:57 Jh3ZdYCh0
最近の子供選手はハートがないね
50:氷上の名無しさん
07/03/21 02:03:55 HVbgLMkQ0
どうみても真央のほうが凄いや
51:氷上の名無しさん
07/03/21 03:00:45 Jh3ZdYCh0
＞どうみても
＞どうみても
＞どうみても
どうみたのｗ
52:氷上の名無しさん
07/03/21 03:46:04 r2fCwJWP0
伊藤みどりの頃のフィギュアスケートと言うと、コンパルソルと言う図形を正確に描いていくような競技がプラスあったんだけども、伊藤みどりはそれが苦手だった。
苦手でそちらではあまりいい成績取れてなかったような気がする。
それをSPとLPで他選手をごぼう抜きする伊藤みどりはやはりスゴイと思う。
何て言ったら良いのか分らないが、ドラマチックなんだな。（こう思う世代の人が少しくらいはいるかも）
浅田真央も20年後に見ても色褪せない演技をしてくれたら良いなと思う。
53:氷上の名無しさん
07/03/21 03:59:21 Jh3ZdYCh0
真央ちゃんなんか緊張してるみたいだからダメっぽいよ
54:氷上の名無しさん
07/03/21 14:48:06 lCMpYjG00
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
55:氷上の名無しさん
07/03/21 17:46:26 ffOJAr9W0
>>48
じゃみどりも本スレでみどりsageしてるのも、
みどりファンを釣るためなのかな？
でも、本スレではスルーされて独り言いってるよｗ
56:氷上の名無しさん
07/03/21 17:51:52 ffOJAr9W0
ごめん訂正
＞じゃみどりも本スレでみどりsageしてるのも
じゃ、みどりの本スレで
ちなみに本日のドゲザID:Jh3ZdYCh0
ドゲザさん寂しいんだよね。一日中板に張り付いてｗ
57:氷上の名無しさん
07/03/23 23:52:17 IPsDNCwE0
伊藤みどりと比べるまでもないな。。浅田。。
ノーミス詐欺ばっかり。コーエンみたいなもんだ。
58:氷上の名無しさん
07/03/24 02:26:14 9bkvhNiK0
真央の可能性は信じたいけど、
現時点では、みどりといわざるを得ないな…
安藤だって先シーズンあれだったのに
試合強さを今期身につけてきてるんだから、
真央もオリンピックまでに精神的にタフになってくれれば…ね。
身長が伸びて体型が変わったのもスランプの原因かもしれないけど
誰もが通る道だから。
（中にはあまり変わらない人もいるけど、そういうのもちょっとね）
苦しい時期だけどがんばって。
59:氷上の名無しさん
07/03/24 10:37:34 mhR9AVYL0
現在のトレーニング技術で練習を積んだら、みどりだと思う。
今みても、彼女のジャンプは凄い！
とにかく迫力が違う。
60:氷上の名無しさん
07/03/24 22:29:51 P+GQ8u5d0
どっちも好きなんだけど・・・
何年たっても感動できるのは伊藤みどり。
確かにビジュアルや動きは真央ちゃんの方が断然上だけど
伊藤みどりのインパクトさは一生記憶に残る
さしずめガラスの仮面で例えるならば
北島マヤ→伊藤みどり 姫川亜弓→真央ちゃん
61:氷上の名無しさん
07/03/24 22:42:26 NAKL0A6E0
うーん、体の柔らかさとかはまおなんだけど
みどりの映像、去年２ｃｈで教えてもらってyoutubeでみて感動したよ。
いやー、あのスピード感、ジャンプ力。それこそぴょんぴょんとびまくる。
で観客がみな総立ちになっちゃうんだよな。あの時代日本人イエローに対して海外の人は
厳しいはずなのに、総立ちで拍手。
荒川の映像なんて１，２度みれば飽きるし眠くなるが、緑の画像は眠気を覚ます。
真央も緑みたいなハイジャンプとカリスマをみにつけてほしい。
ということでいまのところ
緑＞＞＞真央
※去年画像をみるまで伊藤みどりをばかにしてました。ｗ
62:氷上の名無しさん
07/03/24 23:32:57 mhR9AVYL0
確かにみどりは体型がああだし、芸術的なセンスもいまいちだけど、
1988年カルガリーの時のみどりは、今みても素晴らしい！
日本風の曲に合わせてジャンプを決めるみどりに場内の観客もビックリ。
ＳＰ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みどりがトビウオみたいに、ぴょんぴょんジャンプを決めていくところ。
ちなみに、ビットの伝説の「カルメン」の技術点が低くなったのは、
ジャッジが先にみどりのジャンプを見てしまったから・・・という逸話がある。
フリー URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おまけ
Midori Ito JUMP! 1980 - 2002
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でも、今夜の真央ちゃんは本当に感動しました。
63:氷上の名無しさん
07/03/24 23:35:13 WUwYIGhf0
真央は素晴らしかった。真央もみどりも観客を感動させる天性の才能が
あるとしか思えない。
64:氷上の名無しさん
07/03/24 23:54:13 jPlsiun70
伊藤みどりの感動は永遠
今はまだ伊藤みどりが自分の中ではダントツで上
浅田真央にはこれからに期待！
65:氷上の名無しさん
07/03/24 23:59:27 0rhJfyrC0
>>62
＞芸術的なセンスもいまいちだけど
何を根拠に言ってるの？
66:氷上の名無しさん
07/03/25 00:00:52 2Q0wtKww0
まあ真央は今回も３Ａクリーンに降りれてないからねえ。
でもみどり本人は今の選手には勝てそうに無い、と言っているが。
67:氷上の名無しさん
07/03/25 00:11:42 rGMdf2qy0
>>66
柔軟性とか芸術性では及ばないからそう言ってるんではあるまいか？
ジャンプなら古今東西比肩する者はいない。
あとジャンプのインパクトに隠れて目立たないけど
フライングシットスピンや締めでみせる高速スピンも今でもトップレベルだよ。
68:氷上の名無しさん
07/03/25 00:13:54 PJWHOzYv0
技のキレ、ジャンプの高さ、伊藤みどりに一票。
クリスティ山口に逃げずにトリプルアクセルした立派だ
69:氷上の名無しさん
07/03/25 00:26:31 qpagbS2Z0
ジャンプの質が違うんだよねぇ
みどりのジャンプは「より回るためにより長く滞空時間をとる」タイプ
そのためには助走のスピードは絶対に欠かせない
真央や安藤は「舞い上がって一気に回る」タイプ
回転軸のブレや軸傾きは致命的になる
豪快さではみどり型のジャンプなんだろうし
美しさでは真央型、安藤型なんだと思うよ
70:氷上の名無しさん
07/03/25 01:03:38 t+/o8lDv0
>>67>>69←このスレにも伊藤ヲタの伊藤差別があっておもしろいねｗ
144 ：氷上の名無しさん ：2007/03/17(土) 18:53:31 ID:FjhlrGuB0
伊藤みどりを擁護する見解(みどりヲタ)にこそ、かえって
「伊藤差別｣がニジミ出ていることが多い。
71:氷上の名無しさん
07/03/25 01:07:47 21FI58Qf0
オレは垂直跳び型より幅跳び型の方が美しいと思うけどね
72:氷上の名無しさん
07/03/25 01:46:50 epxZhvi40
みどりは高さ以外にもスピード、つまり幅もダントツにあった選手なのに
73:氷上の名無しさん
07/03/25 02:07:52 t+/o8lDv0
>>69
＞豪快さではみどり型のジャンプ
＞美しさでは真央型、安藤型
もし逆に、
真央が長距離で、
みどりが一気回転だったら、
>>69は、ぜったい逆のこと言うと思うｗ
「みどりは、一気に回るので、豪快」
「真央は、長い飛距離・滞空時間でゆったり回るので、美しい」 とねｗ
ひどいもんだ。
74:氷上の名無しさん
07/03/25 03:32:44 twu3aVKV0
みどり大好きだけど
やっぱマオのほうが上だろうな…
でも日本フィギュア界への貢献度は
みどり＞＞＞＞＞＞＞＞マオ
75:氷上の名無しさん
07/03/25 05:44:47 euUZkm4xO
美人のお姉ちゃんがいる、この差はデカい
76:氷上の名無しさん
07/03/25 05:52:42 t+/o8lDv0
みどりは孤児だからな。
海外のサイトでも「両親も兄弟もいない」と書かれてた。
77:氷上の名無しさん
07/03/25 07:32:53 8QpR+IRs0
母親いるよ…
78:氷上の名無しさん
07/03/25 09:17:52 Qp7jqSnO0
伊藤みどりって今なんの仕事してるの？
荒川に取って代わられたかんじするけど。
79:氷上の名無しさん
07/03/25 09:54:58 Hh7TlGqJO
タイプが違う。みどりはゴム鞠が弾ける感じ。
真央は木の葉が舞う感じ。
80:氷上の名無しさん
07/03/25 10:02:28 hgU6LtiW0
でもみどりの３Aは今回の真央みたいに２フットになることはなかった。
軸足にしっかり足巻きつけメリハリがあった。
失敗か成功かはっきりしてた。
ようつべの93だか94のプロになってからの３Aが一番綺麗だｗ
まぁ撮影角度によるんだろうけど。
みどりのようなジャンプできる人はもう出てないと思うなぁ。
真央は真央で綺麗だけど
81:氷上の名無しさん
07/03/25 10:04:30 t+/o8lDv0
>>78
会場では相当な拍手を受けてるが。
昨日の場内実況の録音
URLﾘﾝｸ(n.limber.jp)
>>79
みどり：ベートーベン「エリーゼのために」ヘビメタバージョン
真央： ビートルズ「ラブミードゥー」
82:氷上の名無しさん
07/03/25 13:31:28 wlGprytz0
昨日の真央の３Aをみて、みどりの３Aのすばらしさを再確認できた。
ワールドや五輪で３Aをきめるってすごいことなんでね。
もう20年もたとうとしているのに、いまだワールドで成功した選手
がいないんだもんね。
83:氷上の名無しさん
07/03/25 13:32:23 RrauWnNv0
このスレ、前スレはほとんど自演みたいなﾚｽで埋まってたのにまだやるのか
84:氷上の名無しさん
07/03/25 13:34:21 ozW1puup0
>>78
みどりは朝日の専属解説
GPシリーズ(朝日）になると解説で出てくる
85:氷上の名無しさん
07/03/25 13:42:33 9LqQB/qw0
>>73
ハミルトンは、いつもみどりのジャンプを「beautiful」って
言ってたよね。
86:氷上の名無しさん
07/03/25 13:51:30 t+/o8lDv0
「beautiful」＝おみごと
87:氷上の名無しさん
07/03/25 15:50:27 8VLMENkK0
今回の真央の３Ａはツーフット。
マスコミが成功扱いするのはどうかと思う。
得点もミスがあるのに出すぎ。
88:氷上の名無しさん
07/03/25 23:34:22 qpagbS2Z0
>>69は、ぜったい逆のこと言うと思うｗ
「みどりは、一気に回るので、豪快」
「真央は、長い飛距離・滞空時間でゆったり回るので、美しい」 とねｗ
ひどいもんだ。
そのとおり！ｗ わかってるジャン！ｗ
89:氷上の名無しさん
07/03/26 12:15:51 cSmqnzyM0
春休み厨は宿題しなさい。 >88
>>69 >>73
つまり、
「みどり＝豪快」「真央＝美しい」という結論が先にありき、だな。>>69は。
だったらそのまま言えばいいのに、理屈こねてカモフラージュするという
クズだな。
しかも本人無自覚ｗ
90:氷上の名無しさん
07/03/26 12:23:54 QVSnWuLV0
真央は真央で良いし
みどりはみどりで良い。
でもみどりの方がなぜか感動的。
真央も良いけど何かが足りない・・。
91:氷上の名無しさん
07/03/26 13:10:34 sFI3IwIwO
やっぱみどりのが上だろ！芸術点で最初から－10点差をつけられてるのに持ち前のＴＵＮＡＭＩジャンプで他を圧倒。安藤が不細工でスタイル悪くてもみどりはそれの遥か上をいく醜さ。みどりが浅田のスタイル、柔軟性があれば五輪三連覇はしてた。
92:氷上の名無しさん
07/03/26 13:12:44 KChPyiSrO
塵屑マヲタきんもー☆
今日中に死ね＾＾
93:氷上の名無しさん
07/03/26 13:13:49 cSmqnzyM0
>>90
その「何か｣とは、例えば、
「ぶち破る｣とか、ブレイクスルーとか、異次元さ(異次元である度合)、驚き、
だと思うよ。
いくつか複数の意味で。
94:氷上の名無しさん
07/03/26 14:26:22 ZSD99n/AO
やっぱりみどりではないだろうか。1992の五輪の演技終盤の3Aには当時ﾌﾞｯﾀﾏｹﾞﾀ。
95:氷上の名無しさん
07/03/26 19:07:36 j63QO9R10
みどり、２０年たっても色褪せないどころかますます輝いてる。
現役の選手がかすんで見えるぐらい。
96:氷上の名無しさん
07/03/26 20:11:02 rlckTXdhO
真央が上。
ワールドで見せた圧倒的な才能の輝きは凄かった。
まだ１６歳。
世界トップでありながら世界で最も早いスピードで成長してる。
技術的にはみどりの方が完成度が上かもしれんが
トータルでは真央が上。
97:氷上の名無しさん。
07/03/26 23:05:53 XSFi7q/zO
みどりのスケートってドラマがあるからな。序盤で無惨にｺｹた3Aを最期の土壇場で決め 返して歴史に名を残すってある種、劇画の
世界だよ。真央や荒川
には出来ない領域。
「跳ぶ跳ぶ」って言うだけで
実際跳ばない安藤診てると余計そう思う。
98:氷上の名無しさん
07/03/26 23:09:07 UXbgINlr0
どっちが上って、あ～た、みどりにきまってんじゃん。
37歳なんだから
99:氷上の名無しさん
07/03/26 23:15:25 LDJx/Q2S0
>>90
＞真央も良いけど何かが足りない・・。
選曲と構成の影響。
今回のSPは曲も演技もとても可憐で、それはそれで真央らしくて良かった。
しかし、曲の盛り上がりや展開に関係のない振り付けが災いしている。
全体的にスケーティングで屈伸していたり、ジャンプの配置は曲にあわせていると思うけどね。
全体的にみて強弱のない構成だから、まったりしつづけて後に残らない。
みどりの場合は当時の流行なのか、１曲の中にクラッシックの第１楽章～第３楽章と同じノリがある。
だから強弱を感じて、韻を踏んだ感じがあって、盛り上がる盛り上がる・・・。
今って１曲が流行りなんだろ？歌謡曲みたいにイントロ・さびがあればまだ盛り上がるだろうけど。
そのまったりダラダラな一曲を埋め合わせるには演技力が必要、それはこれからの課題だな。
はたして上記をどんだけの人が気がついているやら・・・
100:氷上の名無しさん
07/03/26 23:19:03 LDJx/Q2S0
荒川の金なんてまったく強弱を感じなかったから、「ぐるぐるすべってジャンプしてスピンする」３セットに感じたもんだ。
１曲だけで５分を見せるのは、よほどドラマチックな展開をする曲じゃなければ、印象を残すのは難しい。
101:氷上の名無しさん
07/03/26 23:22:42 LDJx/Q2S0
あー簡単に言うと、単調なんだよ、ジャンプ、スケーティング、ステップ、スピンが全部同じ秒数で並んでる。
単調な波長だと眠くなって、強弱のある波長で音楽に乗っていれば、誰だって体が動くだろ、それが今の選手にはない。
102:氷上の名無しさん
07/03/26 23:30:03 jRSuLxTj0
総合的に見ると真央ちゃん。スタイルが良いだけでポーズもキレイに見える。
身体も柔らかいし、ジャンプも平均以上、スピンもみどりの時代より難易度が
高くなっている分、こなせる幅も広がっている。
ただし・・・みどりのジャンプ、あれは別格。
ビットが言うようにスケートはジャンプだけではダメだし、みどりは
ジャンプ以外のところでマイナス要素は（スタイルも含め）結構あった。
だけどあの「別格ジャンプ」はそれさえ許せるほど別格中の別格。
見ている人を興奮させるもの。あれを超える人は今後も現れないのでは、と思う。
103:氷上の名無しさん。
07/03/26 23:48:51 XSFi7q/zO
真央がｲﾝﾊﾟｸﾄでみどりを超えるって、余計
の逆境超えなきゃ無理
例えば安藤にｳｫｰﾑｳﾌﾟ中に嫌がらせﾀｯｸﾙ食らって
脚を複雑骨折して再起不能と診断されながらも復活するとか、縁を切った山田ｺｰﾁから刺客を差向けられて
ｿﾚと闘うとかさ。
104:氷上の名無しさん
07/03/27 00:21:17 +EeOZEh40
みどりがキムヨナのコーチをやりそのヨナに真央が勝つとか。
105:氷上の名無しさん
07/03/27 00:28:31 +EeOZEh40
車周作が風祭右京に地獄車を伝授したように、みどりがヨナにトリプルアクセルを伝授し、
そのヨナに真央が勝利するとか。
106:氷上の名無しさん
07/03/27 00:28:51 Q+Pm79Iw0
浅田＞伊藤 だと思うよ。
もちろん伊藤みどりのジャンプは凄かったけど
凄いジャンプさえすればＯＫ、ってことにはならないから。
あくまでもフィギュアスケートであって氷上ジャンプ大会じゃないもん。
107:氷上の名無しさん
07/03/27 00:49:05 J0FFmV8F0
どっちが上かは知らないが、みどりはジャンプだけではない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
音楽との一体感が素晴らしい。
108:氷上の名無しさん。
07/03/27 00:49:48 ndEEsylqO
〉〉106
みどりの技術ってジャンプだけじゃない
んだけどな。 躍動感 のｶﾀﾏﾘみたいなﾃﾞｽ・ﾄﾞﾛｯﾌﾟとか超高速ｽﾋﾟﾝとか今流行りのﾊﾞｯｸ
ｽﾃｯﾌﾟｼｰｸｴﾝｽをやりだしたのもみどり。
ま、ｺﾐｶﾙ系を除くと演技力は望めない。
何しろ伊藤みどりって「ｽﾎﾟ根系」ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾀｰだから。
109:氷上の名無しさん
07/03/27 03:11:57 h73IkjtL0
>>102 ← こういうのが典型的な古い日本人のみどり観だろうね。
論理的にもメチャクチャだし、
「スタイル、スタイル｣って恥ずかしさに気付いてない。
さすが荒川静香を高く評価する国、って感じ。 脱亜入欧メンタリティ。
「みどり＝ジャンプ｣ これ以外は頭に浮かばないという文化レベル。
伊藤に客が騒ぐのは実はジャンプのせいではない、ってことは
ボナリーが分かりやすく証明したのだが、
意地でも「みどり＝ジャンプだけ｣と思っていたい、という
「強い欲望｣が健在だ。
「あのスタイル｣の人が実は美によって欧米に評価されたなどは、
日本人には絶対に許せない事態だろうｗ
(現に「許せる｣という表現をしている。>>102)
欧米実況の「ビューティフル｣という叫び声については、
日本人女性からのイチャモンがすごかったｗ
「ジャンプがでしょ？｣「ビューティフルとは言ってないよ｣「意味が違うんじゃない？｣・・・
欧米人等にとっては誰がビューティフルであろうがなかろうが、別にどうでもいいことだが、
日本人(女性)にとっては「死活問題｣になりかねない。
110:氷上の名無しさん
07/03/27 03:23:41 h73IkjtL0
>>107
私はその演技は好きではないが、
カリスマスターが圧倒的存在感で空間を切り裂いているのは見て取れる。
111:氷上の名無しさん
07/03/27 03:31:54 Gyffu4wzO
あくまで素人な俺個人の感想で、どっちも凄いの前提だけど、
いくつかの動画見た限りでは俺はみどりの方に激しい感動と興奮を覚えた。
でも「競技」だから、「感動」と「点数」は別だと思うし、まぁそれは詳しい人におまかせ。
112:氷上の名無しさん
07/03/27 12:38:25 n+Onx3bQO
以前どこかのスレで見たんですけど、
「なんつってもみどりはジャンプが凄い。トリプルアクセルのコンビネーションを持ってる」
みたいな事が書いてあったんですが、10年以上前に3A+2TOをやっていたんですか？
113:氷上の名無しさん
07/03/27 12:58:26 +EeOZEh40
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1991ラリックの公式練習時の３Ａ＋３ＴＯ
114:氷上の名無しさん
07/03/27 13:23:50 +EeOZEh40
↑公式練習でなく６分間練習？
115:氷上の名無しさん
07/03/27 13:50:21 SEWk+I9V0
>>109
言いたいことはよく分かるんだけど、嫌味すぎ。
ところで私は真央のスタイルが良いってのが、いまいち分からない。
好みの問題なんだろうけど・・・
長い手足を持て余してダラーっと滑っているところとか、
変な萌え系の振り付けやらされてるところとか、
なんだかなぁ。
太田なら素直に綺麗って思えるんだけど。
その比較ならはみどりはスタイル悪い、てのも分かる。
対真央なら似たようなものじゃない？
その上で、みどりのスケートが美しいと思う。
116:氷上の名無しさん
07/03/27 16:56:56 h73IkjtL0
>>115
＞嫌味すぎ。
「嫌味すぎ｣ではなく、文句があるならキッチリと反論してください。
馬鹿じゃねーの
このように、卑劣低脳クズによる脱亜入欧メンタルについては、
>>109に書いたとおり。
>>112>>113
本番でもやってるよ。
117:MONAD
07/03/27 20:20:52 1p9j98Yi0
「許せる」って、すごい物言いだなぁw
>102がビット本人だったらその発言を許してもいいけど。
>>112
15年前のNHK杯SP。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
118:氷上の名無しさん
07/03/27 21:17:22 nxHH3AIt0
アラベスクのポーズひとつでも、足の高さや体のそり、腕の配置が一緒の場合、
６頭身より８頭身の方が美しく見えて当たり前。
伊藤みどりがもっとスタイルが良くて、更にあの技術を持っていたら、
もっと美しく見えるところもあったはず。
首が長いと、それだけでもキレイに見えるのはバレエでもフィギュアでも一緒。
だけど伊藤みどりがとにかくすごいスケーターだったことは変わりはない。
119:氷上の名無しさん
07/03/27 21:28:12 MTuJd2Wn0
真央の演技＝未熟ながらため息が出る。よくがんばったね～と拍手。可憐・見事な四肢バランス。
みどりの演技＝体の底から血沸き肉踊る。Yaahhhhhhhhhhhhhh！！！リズム感の良さ。
120:氷上の名無しさん。
07/03/27 22:09:05 ndEEsylqO
みどりが佐藤床並に性格悪くて小ズルく
立回ってれば今頃ｽｹ連の女帝になってると
思う。
121:氷上の名無しさん
07/03/27 22:29:05 h73IkjtL0
>>118
意味不明な点を質問する。 （根源は最後に書きます）
＞アラベスクのポーズひとつでも、
＞６頭身より８頭身の方が美しく見えて当たり前。
もし「８頭身」が醜かったら、何か困ることがありますか？
「当たり前」である理由は？
もし「当たり前」でなかったら、何か不都合がありますか？
「ポーズひとつでも｣の ｢でも｣とは？ ｢それ以外でも｣ということ？
＞もっとスタイルが良くて
「スタイルが良い｣ってどういう意味だろう？「白人のような動きだ」という意味？
＞もっと美しく見える
理由は？ 白人のようなら「美しい」の？
＞もっと美しく見えるところもあったはず。
「スタイルが良い」＋「あの技術」という仮定の下では、
美しい「ところもあった」「はず」という程度なのか。 理由は？
＞首が長いと、それだけでもキレイに見えるのはバレエでもフィギュアでも一緒。
もし「首が長いこと＝醜い」なら、何か困ることがありますか？
バレエでもフィギュアでも「一緒」でなかったら、何が不都合がありますか？
「キレイに見える」の理由と、「一緒」である理由を書いてください。
＞だけど伊藤みどりがとにかくすごいスケーターだったことは変わりはない。
これは、
上記のモロモロが「すごいスケーター」であることに影響があり得る、
という意味ですか？ であればその理由は何ですか？
最後に根本的な問い：
■８頭身は美しいと、あなたが感じる「原因」は、何だと思っていますか？
122:氷上の名無しさん
07/03/27 22:35:13 bcJoC+ml0
伊藤みどりがなぜあの容姿で人気があったか？
多分3Aへのこだわりがあったからだと思う。
無難な演技でメダル狙わないで常に3Aに挑んでた。
今どきこんな無茶な選手いないだろ？
123:氷上の名無しさん
07/03/27 22:40:21 n6D+2nmv0
伊藤みどりの３Ａようべつで見たがありえねー！！！！
めっちゃ高いわ力強いわ滞空時間長いわ
3A+2TOは演技前の5分練習（？）かなんかの動画がうｐされていたのだが
会場めっちゃどよめいてたが本人さらりとこなしちゃってた。
ジャンプだけならみどりが上だわ
ただスピンやらスパイラルやらはｗｗ
曲が闘牛の音楽で、解説が「力強い闘牛士を思わせます」とか言ってるんだが
ありゃ闘牛そのものやったわ。
124:氷上の名無しさん
07/03/27 22:42:49 3K80ffA10
>>123
スピンの軸ずれなし、スピードの速さも見てみな。
スパイラルは…だけどw
うpされてたのは3A-3toだと思う。
125:氷上の名無しさん
07/03/27 23:16:15 VuLsMwQP0
ID:h73IkjtL0 本日のドゲザ。
張り切ってるね。
126:氷上の名無しさん
07/03/27 23:35:59 nxHH3AIt0
長い質問だなぁ・・・
＞もし「８頭身」が醜かったら、何か困ることがありますか？
いや。ぜんぜん。
＞「当たり前」である理由は？
「６頭身」と比べて、よ。全く同じ演技と仮定して、、、
まぁ「スタイルがいい」って書き方するとまた食ってかかられそうだけど、例えば
腕を伸ばして首を若干後ろにそらしたり、首筋立てたり、ポール・ド・ブ・ラしたり、
そういう美を表現するところで前者の方が有利だと判断する人がいたら教えてくれ。
＞「スタイルが良い｣ってどういう意味だろう？「白人のような動きだ」という意味？
＞理由は？ 白人のようなら「美しい」の？
白人って？なんで？
＞美しい「ところもあった」「はず」という程度なのか。
肉体的要素で得するポジション（ポーズ）はたくさんあるから。
「はず」と書いたのは、もしかして技術的に損する部分があるかもしれないから。
この辺は詳しくわかりまへん。
＞バレエでもフィギュアでも「一緒」でなかったら、何が不都合がありますか？
いや。ぜんぜん。
＞「キレイに見える」の理由と、「一緒」である理由を書いてください。
上記のとおり。
＞上記のモロモロが「すごいスケーター」であることに影響があり得る、
＞という意味ですか？
全く同じ演技と仮定して、って書いてあるでしょ。
みどりのような演技をする人は誰もいない。当時たくさん感動したから
今でも彼女はすごいと思ってる。
＞８頭身は美しいと、あなたが感じる「原因」は、何だと思っていますか？
８頭身じゃなきゃいけないのではなく、比較対照があることを一応読んでね。
127:氷上の名無しさん
07/03/28 00:19:25 m78OJTWG0
それだと、
「８頭身は「６頭身より」美しいと、あなたが感じる「原因」は、何だと思っていますか？ 」
で同じ。逃げちゃまずい
128:氷上の名無しさん
07/03/28 00:33:06 3R8pxvawO
怪我をせず順調に成長すれは来年の今頃は真央が上とみんな言うと思う。
ただ、真央はスピードがないのがなあ。
ジャンプよりそっちの差が大きいよ。
129:MONAD
07/03/28 00:55:53 A41RLcH70
真央のノクターンは素晴らしいと思うよ。天賦の才をヒシヒシと感じる。
ただ、これにしろみどりの演技にしろ磨いてどうこうなるって話ではない様な。
130:氷上の名無しさん
07/03/28 06:59:02 bN5oEBQ00
>>127
>>126の中に書いたつもりだけど
131:氷上の名無しさん
07/03/28 08:41:08 m78OJTWG0
>>129 ノクターンは素晴しいが。
かつて真央ファン「ノクターンは歴史上で最高」とか盛んに言ってたけど、
今ではそんな人いないよねｗ
ノクターンの限界、限定性も少しずつ認識されてきたと思う。（無意識にね）
（いちばん分かりやすく言うと・・・、飽きるってやつ）
まあ、その上に1人いるけどｗ
こんなこと、かつて言ってる人がいくらでもいたよ。
＞来年の今頃は真央が上とみんな言うと思う。
132:氷上の名無しさん
07/03/28 08:43:23 ByMusJOc0
なんで真央ちゃんはSPで3Aを飛ばないんですか
133:MONAD
07/03/28 20:52:37 dYZCHCOe0
>>131
もう飽きてるのかw
真央はまだ発展途上、というのはよく見るし技術的には確かにそうなんだけど
そんな些細な事じゃないんだよなぁ、ノクターンやみどりが素晴らしいのは。
134:氷上の名無しさん
07/03/28 21:21:01 rCGwQ0h00
>>116
うーん。116にとっては意味の無い意見に見えるかもしれないが。
嫌味に感じる言い回しってのは損なんだよ。
正しい意見でも正当に評価、受け入れられない。
116は「それはその人の器の問題だ」と思うかも知れんが、
人が理性と感情の二つのファクターを持っている限り、
感情を切り捨てるのは賢いやり方とは思えない。
まあ、人をやりこめて悦に入りたいだけなら無用の意見だが、
賛同と共感と意見の正当な位置付けを望むなら御一考あれ。
個人的にはみどりが上。
真央のノクターンのあの重力を無視するような空気感には天賦の才を感じたが、
今の所はみどりの迫力勝ち。
ちょっとやそっとじゃあのジャンプの中毒性には勝てない。
パイオニアは時代を超える。
それとは関係無しに久々に他に無いものを感じた真央は応援してる。
135:氷上の名無しさん
07/03/28 21:46:25 3R8pxvawO
真央はみどり以来のワクワク感が凄いスケーターだし
来年は、３Ａ合計３回、表現力、スピンスパイラルも向上。
もはやみどりに勝てないのは
・ジャンプやフライングシットスピンの高さ
・スケーティングのスピード
・サルコウジャンプ、フルッツ
位で他は対等か上になってるだろう。
最後のはぜひ克服してほしいが、最初の二つは無理だな。
136:氷上の名無しさん
07/03/28 23:52:07 m78OJTWG0
>>133
ん？ たぶん真意がMONADに伝わってないと思うよ。
(それから>>133での見解をもっと詳しく書いてほしいよ)
ノクターン論になるね。 真央論。みどり論。
ノクターンは、真央作品の「最高傑作｣の呼び声が高い。芸術的にも。
私はそうは思わない。
芸術的には、これ↓をまったく凌駕していない。
浅田真央05世界JrLP 「ファンタブティック｣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ノクターンは飽きる、について。
限定されているため「新しい発見｣が少ない。(だから駄目だという意味ではない)
芸術性の高い演技(優れた芸術作品)は、イメージの広がりの他に、
自分(鑑賞者)の成長に従って、新しい発見が次々と出てくる。
「ああ、あの時は分からなかったが、今の自分にはここの良さが分かる｣
「かつては気付かなかったが、いま気付いた｣。
作品と一緒に成長できる。
伊藤みどりの演技にはこういう発見、裏技が大量に含まれている。
(年月が長いからではない。ビデオを見たのは最近。真央と変わらない)
上記、真央の「ファンタブティック｣も同様。
だが「ノクターン｣には、そこまで期待できない。
137:氷上の名無しさん
07/03/29 00:02:07 mnlKl/Xm0
あとさ、真央のノクターンに欠点があるとすれば、曲が駄目なんだよ。
モーニング娘の歌で滑っている状態に似ている。限定的。(全面的に悪いわけではないが)
138:MONAD
07/03/29 00:37:24 JsgVoViI0
>>136
あぁ、むしろ飽きて当然って事か。
俺が思ういい演技(者)とは、その人の内面がより感じられる物(させる人)。
みどり(の演技)にはそれが溢れてると感じる。だから時間にとらわれない普遍性がある。
それから、どんな曲調でも自然に昇華して表現出来る。背伸びやハッタリが全くない。
こういう事は、誰かに教えられたりトレーニングをいくら積んだ所で
どうにかなるものではないんじゃ?…という意味で>133を書いたよ。
ノクターンについては、そう言われるとちょっとわからないなw
ただ、プロで全盛を迎えた佐藤有香の様な腰の据わり具合が凄い、
いい意味でふてぶてしいというか。そんな風に見る度思ってる。
>ああ、あの時は分からなかったが、今の自分にはここの良さが分かる
>かつては気付かなかったが、いま気付いた
これは自分にとっては87年のSPや89年のSPだな。
あと93年のMemoryとか。ここはすごく良くわかる。
139:氷上の名無しさん
07/03/29 04:11:05 w1g2Dwno0
真央ちゃんの滑りも好きなんだけど、
真央ちゃんの滑りを見た後にみどりの滑りを見ると
やっぱみどりの方が中毒性がある。
どっちが上というよりかは、好みの問題なんだろうけど
私の場合はアクが強くなきゃイカンらしいです。
ﾌﾟﾙｽﾚで動画神が塩湖ﾌﾟﾙSPの映像に
チャルダッシュあわせたものをうｐしてくれてたんだけど
ああ…私が見たかったのはこういうスケートなのよと思った。
みどりはプルとはタイプは全然違うけど、アクがつよいわ本当に。
アクだけじゃどうにもならんけど、あのジャンプ等の技術と合わさって
エライことになってるわ。
見出したら止まりませんわ。
140:氷上の名無しさん
07/03/29 15:25:52 8B2/XbYsO
>135
真央はトリプルトーループであれだけミスするんだよ？
実質、3T-3Tは（も）跳べない。
141:氷上の名無しさん
07/03/29 17:28:47 bJsysw820
真央ちゃん、ワールドで３Aをきめてから、はじめてこの議論が成立するのでは？
来年、絶対きめてね！ それもフリーで2回。 ワールドできめないとだめ！
142:氷上の名無しさん
07/03/29 17:39:57 1oTPmwy4O
誰かみどり１６歳のワールドの演技をageてくれ。全日本でも可。
真央と比較したくてたまらん。
143:氷上の名無しさん
07/03/29 18:27:02 mnlKl/Xm0
>>142
＜15~１6歳＞ 骨折ブランクでこの位しかないです。
86NHKSP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
86NHKLP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
86全日本LP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＜14歳＞
84世界SP 【ワールド初出場】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
84世界JrLP マチコにビンタされる。ｷｽｸﾗに若い城田が。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
84世界JrSP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
84スケカナLP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
84NHK LP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
144:氷上の名無しさん
07/03/29 23:32:29 1oTPmwy4O
>>143
みどりはジャンプに関しては本当に天才だなあ。
巻き足だし、ＦやＬｚは抜けるけど、入りが綺麗で余裕があり、ランディングが綺麗に流れる。そして高い。
真央は何より得意度に差がありすぎるのを実感。
１６歳のＮＨＫはみどりらしい延びのあるスケーティングがとても魅力的。
ただ振り付けが少なすぎだし、全体の印象は全盛期と比較すればまだまだだよ。
時代と環境が違うから真央の方が難易度は高いし、総合的にはいい勝負。
全盛期のイメージを持ってまだ下手な時代を見るのとこれから全盛期の選手を見るのは違うし。
結局は真央がどれだけ伸びるかが勝負。
145:氷上の名無しさん
07/03/30 01:42:01 wNHdmTKi0
自分、某舞踊をやってて、教えたこともありますが
2人の決定的な違いと思うのが、曲に入り込むって事。（一種のトランス状態）
みどりさんは意外にも小さい頃から結構出来てることが多かったけど、
真央さんはなかなか出来ないというか、そういう状態になっていても
周囲に伝わりにくい事が多いなと。
曲に入り込むってって舞踊のテクニックとか優雅さ等とはまた別次元の話だし
努力でどうにかなるもんでもない。
しいて言えば場数（観客がいる本物の舞台）を踏んでいって
出来ない人が突然目覚めて出来るようになったりするけど。
ちなみに自分的には、容姿的にきれいな人は
曲に入り込みにくい人が多いと思う。
普段から自分を美しく見せることを気にかけているし、その分
我を忘れる状態を人に見せるって状態になりにくいんだろうね。
146:氷上の名無しさん
07/03/30 02:26:37 4akt/9i60
>>145
それは最初からのようだ。
みど81世界Jr (11歳)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
曲というより観客を興奮させる何かを放出。
マチコによると、初めてアメリカ進出↑のとき、
「お客さんが満員のところに早く行きたくて待ちきれない、という状態だった｣。
こんなの普通の人間とは言えない。
その点、真央は普通の人間。
みどりのような異常な人間には勝てないよ。これでは↓
マチコのインタビュー (真央とみどりについて)
＞ --どの点が伊藤みどりより優れていて、どういう点が真央ちゃんの課題なのですか？
＞真央は性格も素直だしすごくいい。 それだけに試合にはあんまり強くない。
＞試合前になると「頑張らなきゃ」という思いが強すぎて、
＞全日本ジュニアの時出る前にもう泣いちゃった（笑）
＞「自分でできるかしら」という不安、緊張が目の先まで来てしまって
＞「大丈夫です」と言ってるけど 涙出してるのね。
147:氷上の名無しさん
07/03/30 03:02:12 wNHdmTKi0
145>>146
うわ可愛い（ﾟ∀ﾟ）!!!!!
しかしこの年にして本番で
「やらされてる」感が全くないのが驚きですね。
振り付けをきちんと自分のものにしてしまってるんですよ。
誰かから振付けられて、その通りにしなくちゃという感じって
子供なら当然、大人であっても、下手したら舞踊のプロでも出てしまったり
することがあるんですが…。
何気なく見えて、実は凄いことです。
芸術性が低いなんてとんでもない。
これって芸術的要素としてはとても重要で高度なものです。
そういえば、カルガリーのフリーで解説のペギーフレミングさんが
「彼女はこの場にいるすべての瞬間を愛しているように見える。」
というようなことを仰ってますが、まさにそれが真髄なんですよね。
さすが、見る人はちゃんと見てるんだなぁと思ったしだいです。
（ペギーのスケートの美しさは神だと思ってますので）
148:氷上の名無しさん
07/03/30 03:31:43 AvxVRlJb0
みどり、真央連合で荒川、安藤連合と戦わなくちゃならないのに
内輪で競うことない、どちらも上！
149:氷上の名無しさん
07/03/30 04:32:03 4akt/9i60
みど・真央組は「無冠の女王」路線でいってください。
150:氷上の名無しさん
07/03/30 04:55:16 rQL69inw0
みどりは、きれいなコスチュームを着て、大勢のお客さんの前で踊ることがすごく幸せって言ってた。
真央は、こういうことを言わないような。
二人ともスケーターとして極めてピュアなタイプだが、みどりのほうが純度が高い感じ。
その結果、演技中に、全身から溢れ出してくるものが、みどりの方が大きい気がする。
アルベールビルの頃は違ってたかもしれないが。
151:氷上の名無しさん
07/03/30 05:02:04 rQL69inw0
裕福な家庭で常に周りからちやほやされながら育った真央は、自分との戦いに没頭している感じ。
比較すると恵まれない生い立ちのみどりは、外とのコミュニケーション自体を楽しんでいるというか。
>>147 には非常に納得できる
152:氷上の名無しさん
07/03/30 05:08:00 nFoBDNPDO
>>149
みどりは世界チャンプになった事があるのをご存知？
153:氷上の名無しさん
07/03/30 06:07:54 4akt/9i60
人生を左右する重大な転倒を表す「スルみど指数」。
時と場所を選ばないフレックスでカジュアルな転倒を表す「まおｻｰｼｬ指数」。
実力×自爆便乗棚ボタ係数＝で表す「サラタラアラ+アン＝ARA姉妹指数」
これらでスケーターを格付けしてみては？
154:氷上の名無しさん
07/03/30 06:11:46 E/T+JLT50
真央ちゃんの３Ａは１０万馬力
みどりの３Ａは１００万馬力
改造前の鉄腕アトムとプルートぐらいの差がある。
155:氷上の名無しさん
07/03/30 10:15:24 A6ur07cD0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑ 20年間のメダリストの滑り
>>143 色々なみどりちゃんを見させていただきました。
懐かしいなぁ。ありがとう。
156:氷上の名無しさん
07/03/30 10:35:16 2Kr9GydbO
>>145>>146>>146を読んで思ったのだが
みどりこそが北島マヤのような天才であり、
それと比較すると真央は姫川亜弓的なんだね。
境遇、容姿、才能の性質など特にみどりは似てる。
157:氷上の名無しさん
07/03/30 11:43:02 YZ+pALxK0
真央→中学の出席日数が６日間
みどり→高校の授業でほとんど寝てた。
158:氷上の名無しさん
07/03/30 13:28:56 4akt/9i60
みどり威張るな
URLﾘﾝｸ(www.usfigureskating.org)
159:氷上の名無しさん
07/03/30 17:13:07 3H6mMaIrO
同じ3ループ比較してみると、浅田は踏み切りに迷いが感じられる。（タイミングを計る間を取る）
荒川も同じ、他の選手もたいていそう。フリップ ルッツなんかでもそうだけど
１番顕著に踏み切りの迷いが見え隠れする3ループでは、
ジュニアの頃からみどりに関してはホントに何の迷いも無くいきなり跳ぶ。
爆発的なジャンプと言われるのはこの為だと思う。
これは跳べると信じきってカメラのシャッターが一瞬で焦点を絞り込んでくるような感じのジャンプ。
160:氷上の名無しさん
07/03/30 17:22:14 CDrEy4C90
比べるのは無意味だと思うよ。
採点方法が違えば演技構成も違ってくるし、時代背景も異なるからね。
ただ、みどりのあのジャンプは別格。ジャンプだけで世界に認めさせたんだから。
161:氷上の名無しさん
07/03/30 17:50:03 4akt/9i60
>>160
>>1
162:氷上の名無しさん
07/03/30 18:00:12 wj1W4wWZ0
>>147 しかしこの年にして本番で
「やらされてる」感が全くないのが驚きですね。
それだわ！
彼女は何かが決定的に違っていると思った、その通りですね。
だから伊藤選手の演技を観ていると、
こちらまで解放的な気持ちになるのかも。
この年齢で発表会っぽさがにじみ出ないのは凄いですね。
163:氷上の名無しさん
07/03/30 18:11:16 4akt/9i60
みどり81世界Jr
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1:00～のスローパートでは、
音楽と完全に一体になっているのが見て取れる。
しかも、つづく3ループへの「助走｣部分までも音楽に溶けている。
そして3ループで静寂を切り裂く。
164:氷上の名無しさん
07/03/30 22:24:01 oSuPxO8F0
フットワークの軽さでは伊藤みどりが上でしょう！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
165:氷上の名無しさん
07/03/31 01:52:20 tp/M2TrD0
>>162
>>147さんの言葉に納得しました。
浅田真央のおかげでまたフィギュアスケートを見出した者ですが、みどりの演技を見てこちらまで胸がワクワクしてくる感じはその違いなのかな～と思いました。
浅田真央の振付けは大人・女性らしさと言う点も考えて作られていると思うのですが、まだ外堀だけを埋めようとしているように感じられます。（これ決して真央選手の批判ではないです）
みどり・真央ではないけども
カタリーナ・ビット
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
伊藤みどり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
浅田真央
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
166:氷上の名無しさん
07/03/31 02:14:10 tp/M2TrD0
>>165です
伊藤みどり間違えてました正しくはこちら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
167:氷上の名無しさん
07/03/31 03:18:18 yrgGWk5+0
なんか最近自演が湧いてないか
168:氷上の名無しさん
07/03/31 03:52:43 tp/M2TrD0
>>146
この人、浅田真央が嫌いな人？
他のスレでは伊藤みどりの事をバカにしているような事書いてるけど。
870 名前：氷上の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/30(金) 08:15:58 ID:4akt/9i60
伊藤みどり、減量目指しスイス行きを計画
［カナダ・トロント ２４日 ロイター］
フィギュアスケートの元世界チャンピオン・伊藤みどり氏が、
減量を目的にスイス行きを計画している。担当医が２４日に明らかにした。
フィギュアスケートの元世界チャンピオン・伊藤みどり氏、
減量を目的にスイス行きを計画。１８日撮影（２００７年 ロイター/Marcos Brindicci）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
871 名前：氷上の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/30(金) 17:00:02 ID:4akt/9i60
伊藤みどり氏緊急入院、原因は暴飲暴食
主治医は「食べ過ぎ、飲み過ぎ、たばこの吸い過ぎが原因で、命に別条はない」と説明。
スイスへ「ダイエット旅行」を計画していると報じられたばかり。
最後の晩さんとばかりに、暴飲暴食したツケが一気に出たようだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
169:氷上の名無しさん
07/03/31 04:25:30 yrgGWk5+0
>>166
それ訳が間違っているので。
誤解を招くので出来れば出さないでほしいです。
× フィギュアが技術か芸術かで争うなら
○ フィギュアでスポーツ(sport)とアート(art)が戦うのなら
× このプログラムは技術の勝利
○ このプログラムではスポーツ競技性(athletics)が勝つ
× 技術的プログラムであり
○ スポーツ競技的(athletic)プログラムであり
(もちろん当時の業界価値観での話)
170:氷上の名無しさん
07/03/31 05:12:58 DWqoHbBf0
伊藤みどりのジャンプって確かにすごいが、
身長が低い分、余計に高く跳んでるように見えるんじゃね？
滞空時間は浅田真央のほうが長く感じるような…
171:氷上の名無しさん
07/03/31 05:22:47 5mgpwbeSO
みどりのスケートはこちらもボルテージが上がる
真央のスケートは関心する
みどりはアスリートとともに勝負師のような気がする
じゃなきゃ五輪フリー後半に3Aなんて跳べないw
みどりの著書にアルベールビルのフリーの事を
｢難易度の低いジャンプにすれば、無難にまとめた上で
メダルに手が届くかもしれない。しかしこけで挑戦しなければ、
もうチャンスはない。
跳ぶために、3Aを跳ぶために、たくさんの日々を積み重ねてきたのではなかったか。
五輪という最高の舞台が与えられ、自分の夢を完全燃焼するチャンスが
与えられたこの時に失敗を恐れて逃げることなんて、できない。
私にはできない。
跳ぼう！
そう決めた瞬間、私の体はジャンプに向かってためらいのない滑走をはじめていました｣
って記述があるんだけど…。
私はみどりが上だなぁ、やっぱり。
思いきり、迷いのなさは彼女のが上。
172:氷上の名無しさん
07/03/31 05:30:25 yrgGWk5+0
>>171
単に転びまくってリラックスしただけだよｗ
急にラクになったんだろう。
急にラクになってもと通りのいつもの自分になり、
「コケる気がしない｣となったんだろう。
173:氷上の名無しさん
07/03/31 06:03:57 pfIVVy4+0
そうかな。勝負師としてのアグレッシブさでは真央が上だと思う。
みどりはオリンピック出たくない、って言ってたらしいじゃん。
174:氷上の名無しさん
07/03/31 06:20:45 6UKQk5wa0
ジャンプ命のみどりと、すべてを完璧にの真央を比べてどちらが上かって
何が面白い? 個人の好みで言えば真央だろう。
175:氷上の名無しさん
07/03/31 06:29:02 yrgGWk5+0
>>174
＞ジャンプ命のみどりと、すべてを完璧にの真央を比べてどちらが上かって 何が面白い?
何を言ってるのか分かりません。
176:氷上の名無しさん
07/03/31 06:54:32 yrgGWk5+0
真央はスピードがないからなあ。
(みどりがスピード狂というのもあるが)
177:氷上の名無しさん
07/03/31 09:07:52 sKE8mbBm0
>>170
みどりの3Aの動画を最高点で静止させてみると身長の半分の高さを跳んでいる
のがわかる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジャンプの70cmはよく言われている滞空時間0.73～0.77秒と一致する。
178:氷上の名無しさん
07/03/31 09:58:31 5mgpwbeSO
ようつべに真央とみどりの3A二分割で上がってなかったっけ？
中野とのだったかな？
みどりは真央と比べたら回転が遅いから、高さがなければ降りられないよ
アルベールビルのフリーの3A映像見ると高さにビビる
179:氷上の名無しさん
07/03/31 11:18:15 oWSVxnzz0
>>170
身長比で高く見えるというのは確かに有る
3Aで浅田真央と比較すると、ジャンプの高さの差は３cm程度と言われている
当然のことだが頭の位置は真央の方が高い
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
みどりの3Aは速い助走から高く遠くへ飛ぶ
真央の3Aはステップを入れた低速の助走からでも
踏み切りのタイミングでこれだけの高さが出せる
方向性は違うがどちらの技術も凄い
180:氷上の名無しさん
07/03/31 11:40:15 yrgGWk5+0
>>179
ジャンプの「高さ｣って絶対高度ではないから、
最高到達点(の比較)にはほとんど意味はないけどね。
>>162>>165 ？
＞それだわ！
＞彼女は何かが決定的に違っていると思った、その通りですね。
「やらされてる感｣の有無なんて、何か集約されてるか？
既出の｢天然｣｢カリスマ｣｢ハート｣｢自然｣｢ハッタリなし｣｢努力ゼロ｣｢Effortlessness｣
｢Natural Joy｣「音楽と一体｣「高い芸術性｣
は通じないが、枝葉の要素「やらされてる感なし｣は通じるのか。
つまり、「みどり＝カリスマ・芸術家｣だとピンと来ないわけだ。
「カリスマではない。醜いので｣という類の無意識が作用。
じゃあ｢のびのび真央｣も素晴しいとか、無限に拡散しそうだな。
ほらね、↓
＞だから ＞こちらまで解放的な気持ちになるのかも。
＞この年齢で発表会っぽさがにじみ出ないのは凄いですね。
>>165
＞浅田真央の振付けは
＞まだ外堀だけを埋めようとしているように感じられます。
これはそのとおりです。同感。
浅田真央はまだ｢ハッタリゼロ｣「音楽と一体｣「高い芸術性｣｢Effortlessness｣
とは言えない。
(ただこれをみどりと比べるのは不当(気の毒)ではある)
181:氷上の名無しさん
07/03/31 14:26:31 fPyFCX140
>>180
＞「やらされてる」感
どの言葉が心の琴線に響くかってのは
受け取る側の経験や環境等にも大きく左右されるのだし
そこまでカリカリしなくてもいいのでは？
私が思うにこれは、舞台に出て何かを披露する何かを真剣に習って
そこそこ大舞台を経験したり、それを人に教えたりしたことがある人には特に
リアルに違いが浮かび上がってくる言葉なのではと思います。
真知子先生の教え方もよかったのでしょうが、他の選手は
本番の舞台に出たら「ここはこういう風に習った通りにしなくちゃ」という感じが
（頭の中に理想の振り付けが入ってて、それをたどっていく感じとでもいいましょうか）
ありあり出てるんですが、みどりだけは、音楽に乗って身体が勝手に動いている
感じなんですよね。
本番の舞台で気持ちが開放されている証拠で、特に今のフィギュアスケートの
場合はなかなか見られないんですよ、こういう踊りは。
>>165
（真央の振り付けに対して）
＞まだ外堀だけを埋めようとしているように感じられます。
まさにそんな感じですね。
彼女の方が器用なので、見てる側も色々と要求が高くなってしまうってのも事実なのですが、
振付ける側も、何が彼女にぴったり来るのか、何に挑戦させればベストなのか、
選択肢が多すぎてわかりにくいのだろうと思いますけどね。
彼女はまだまだ発展途上の人なので、彼女自身がこれから色々な美しいものを見て
彼女の中の感性や芸術感を高めていって、彼女が本当にやりたいスケートが
結果、上手く出来るようになればいいなと思います。
182:氷上の名無しさん
07/03/31 15:20:43 yrgGWk5+0
>>181
＞どの言葉が心の琴線に響くかってのは
そんなことだれも言っていません。
＞そこまでカリカリしなくてもいいのでは？
論証なしの言いがかりはやめてください。
＞舞台に出て何かを披露する何かを真剣に習って
＞したことがある人には
＞リアルに違いが浮かび上がってくる言葉なのではと思います。
だから何？ ここは経験の披露宴ではありません。
やたらに経験を書くのは、自信なさのカモフラージュにすぎません。
(現に反論できずに言いがかりをつけている)
＞真知子先生の教え方もよかったのでしょうが
↓
―浅田真央ちゃんの才能は伊藤みどり以上という発言について。
山田満知子：
(真央は)伊藤みどりになかった「上品さ」さが、体から湧き出てくる品のいいスケーターです。
みどりちゃんは美栄ちゃんと一緒で「踊る」ということがあまり得意ではなくて
「ジャンプさえ飛べれば私は勝てるよ」という感じでアマチュアの時は進んでいたと思うんです、彼女が。
私は違うんですけど（笑）。
でも真央ちゃんの場合は踊ることも好きだと思うんです。
私たちが「こんな風に表現してほしい」と思ったことがわりと素直に取り入れてもらえる。
(前スレより)
183:氷上の名無しさん
07/03/31 15:58:08 fPyFCX140
181>>182
スミマセン
なんか、同じ日本語で会話している気がしませんが^^;
私が「真知子先生の教え方がよかったのでしょうが」と書いたのは
みどりには本番では割と好きなように滑らせていた（真知子先生談）
のような事です。（ソースすぐに出せませんが）
みどり選手の滑りを見ていて確かに、細かいことをやたらい言って聞かせても言うこと
聞く子じゃないだろうし（頑固に見える）、本番後、細かいことを後からギチギチ言うよりは
あまり細かいことを言わずに、伸び伸び滑らせる事を優先するが得策と判断されて吉かと思いました。
もちろん、どのコーチもそうされるように、真知子先生も選手によって
教え方を変えていらっしゃるので、真央選手に対しては彼女にあわせ
＞でも真央ちゃんの場合は踊ることも好きだと思うんです。
＞私たちが「こんな風に表現してほしい」と思ったことがわりと素直に取り入れてもらえる。
ということも生かして教えていらっしゃる上でこの発言だと思います。
振付ける側からすれば、選手にこちらの意向をしっかり感じて取り入れてもらえるのは
嬉しいし、選手に合わせて振付けているのでその方がより高得点を狙えたりすると思います。
しかし選手側からすれば
振り付けを覚える（身体に覚えさせる）→自分のものにする→（舞台で）自分が発信者になる
というプロセスが必要なわけで、誰でも振りを覚えるところまでは行くのですが
自分のものにするってところで、振付師の意向をどこまで感性でものにしていくかってのが
結構重要なのですが、みどり選手に限っては、どちらかといえば最初から
その振り付けに対して自分が感じたまま滑っていたような感があります。
だから、最初から自分が発信者になりやすい。しかし、振付師の意向はわりと聞いてもらえない^^;
それに対して真央選手の場合は、振付師の意向をきちんと感じて表現しようとするので
（また、それを感じることができる感受性をきちんと持っている。これは才能です。）
発信者になりにくい。伝達者で止まってしまってる演技が多い感じがします。
このへんをクリアすれば、真央選手の演技はより素晴らしいものになるでしょうね。
これからの選手だし、神演技が沢山出そう。楽しみです。
184:183
07/03/31 16:17:52 fPyFCX140
追記です ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長くてｽﾏｿ
＞振り付けを覚える（身体に覚えさせる）→自分のものにする→（舞台で）自分が発信者になる
の自分のものにするってのは
振付師の意向を越えてもっといいものにするってことです。
小さい頃からこれが出来た選手で思いつくのはプルシェンコ選手でしょうか。
プルシェンコの場合は、振付師の意思もきちんと感じ取り組み入れて
なおかつ自分のものにし、自分しか滑れないあの演技が生まれていると思う。
みどり選手も、独自の世界でしたね。こういう人は強いと思う。
185:氷上の名無しさん
07/03/31 16:38:21 yrgGWk5+0
相変わらず何かを教えてくださっている人物がいるね。
だれに言ってるんだろう？ ｢誰あて｣なのか、分かる人います？
「書く内容よりも、上から教えるポーズのほうが重要なんです｣
とID:fPyFCX140 は言いつづけている。
186:氷上の名無しさん
07/03/31 17:04:42 eS0NwGDd0
>185にだと思うよ
187:氷上の名無しさん
07/03/31 18:40:02 /auW2rQ60
伊藤みどりの現役知らなかったのでyoutubeで見たけど
すごすぎる・・・。純粋におどろいたよ。速い高い着地もきれい。
でも終わったあとの顔のアップが耐えられないから真央の勝ち。
でもちと速過ぎないか。あの時代の流行？
188:氷上の名無しさん
07/03/31 18:43:14 yrgGWk5+0
>>187
>>1をどうぞ。
189:氷上の名無しさん
07/03/31 19:04:41 /auW2rQ60
>>188
すみませんでした。
ご指摘ありがとう。
真央動画と比較してスピードがやっぱぜんぜん違うんだけど
いい意味でも悪い意味でもなくちょっと別物にみえてしまう。
190:氷上の名無しさん
07/03/31 19:14:38 LEprvCNl0
>187
それはyoutubeのような低画質で見ると背景が流れて速く見えるだけだよ。
191:氷上の名無しさん
07/03/31 19:41:52 yrgGWk5+0
しまった！低画質にだまされたー！
浅田真央も低画質で見てみよう・・・ほ、ほんとだ真央のほうが速い！
みんな低画質に気をつけろ！
>>189
それは体が小さいからちょこちょこ動いてるだけだよ。
URLﾘﾝｸ(fellows.freespace.jp)
192:氷上の名無しさん
07/03/31 20:02:05 4OubBWUv0
ID:yrgGWk5+0
本日のドゲザ。
はりきってるね～。ウザイよ！！
193:氷上の名無しさん
07/03/31 20:44:43 bMGyxtxbO
伊藤みどりも浅田真央も日本に１０に１人の逸材です。
194:氷上の名無しさん
07/03/31 20:53:46 hpisCMSC0
ドゲザがいるならちょうどいい。
表現力とか芸術性とかをずっと考えてたんだけど
フィギュアでの芸術性って振付師のものなんじゃないだろうか。
選手に求められる表現力っていうのは結局は技術力の高さなんじゃない？
それと音感くらい。的確なところで的確な動きができるかどうかっていうのが
選手の表現力なんじゃないかと思った。
ジャンプの高さ種類の多さステップの小気味良さスピンの軸ぶれのなさなど
みどりは充分な技術を持ってて尚且つ音感もよかったよね。
だからイコールで表現力があったと言えるんじゃないだろうか。
真央のﾉｸﾀﾝはすごく良かったけどあれは振付師の能力が高かった
ってことなんじゃないだろうか。振り付けの善し悪しを省いたところで
選手の能力を比べないとどっちが上とは言えないんじゃないかな。
技術はみどりだけど表現力は真央というのはおかしな言い方で
みどりの方が上だけど真央の方がいい振付師に恵まれてるっていうのが正解では。
真央は今ジャンプのバリエーションも増やしているところだし
ステップやスピンも磨いているところだし、まだまだこれからの選手で
いずれはみどりを超えるようなすごいスケーターになってほしいと期待してるけど
現時点ではまだまだみどりの方が上なんじゃないかなぁ。
195:氷上の名無しさん
07/03/31 20:59:02 /HhgK1/W0
しっかしみどりのジャンプはたまに見るとホントビックリするわ…
背が低いからか身長と同じくらい高さも距離も飛んでるように見える。
しかもスッゲー楽しそうに滑ってるし。
196:氷上の名無しさん
07/03/31 22:56:27 XUrtPcHA0
>>179
↓これが高いと思ってるということはみどりの動画を見てないね。
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
ようつべのタイマーで6分34秒付近で静止してみてね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もう少しで足がフェンスの高さを超えそうなほど高い。
写真の角度もあると思うが、真央はもう少し高く跳べるはず。
197:氷上の名無しさん
07/03/31 23:38:32 bMGyxtxbO
同年齢の時の演技を比べてみたい
198:氷上の名無しさん
07/04/01 01:52:56 FLrY7VKi0
真央は回転の速さを自慢したほうがよくね
ジャンプの映像を解析した結果、浅田真の１秒間の回転数は世界の有力選手中
トップの６．５。安藤の６．０、伊藤さんの５．３を大きく上回った。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
199:氷上の名無しさん
07/04/01 02:22:00 ajHc+baf0
>>181さん
>>165です。言葉を入れてくださってありがとうございます。
ふと今回の世界選手権のエキシ（試合ではないのですが）を見た時の印象が>>181さんのおっしゃっておられた（>>183の）言葉を拝見して「この事かな～？」と思いました。
＞それに対して真央選手の場合は、振付師の意向をきちんと感じて表現しようとするので
＞（また、それを感じることができる感受性をきちんと持っている。これは才能です。）
＞発信者になりにくい。伝達者で止まってしまってる演技が多い感じがします。
少し話しは外れてしまいますが、仕事から戻ってきて録画した今回の世界選手権のエキシを見て私が一番感動したのはブルガリアのアイスダンスの金メダルのペアでした。（繰り返し見てしまいました。個人的に私の心の琴線に響きました）
＞振り付けを覚える（身体に覚えさせる）→自分のものにする→（舞台で）自分が発信者になる
＞の自分のものにするってのは
＞振付師の意向を越えてもっといいものにするってことです。
浅田真央も早く独自の世界を見つけられると良いですね。
200:氷上の名無しさん
07/04/01 03:01:11 oekSwkiP0
なかなか面白いスレだね
みどり信者で真央ヲタの自分には、なかなか興味深い
両方とも名古屋の天才だが
不器用だが自由で野性的なみどりと
器用で優等生な真央
ずっと昔、NHK朝の番組でマチコ家から生中継があって
マチコの娘が「この家で、一番強いのはみどり、次がマチコ」
みたいなインタビューをしてた記憶がある（ちょっとうら覚え）が
マチコもいろんな生徒を持ったもんだ
201:氷上の名無しさん
07/04/01 04:29:59 0xPzRdQb0
>>194
最後は「言葉｣の問題になると思うよ。
＞フィギュアでの芸術性って振付師のものなんじゃないだろうか。
振付師も含めて｢浅田真央(ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ)｣と言ってるんだと思いますよ。
＞選手に求められる表現力っていうのは結局は技術力の高さなんじゃない？
＞的確なところで的確な動きができるかどうかっていうのが
＞選手の表現力なんじゃないかと思った。
そのとおりだけど、
伊藤みどりのロボット(メカみどり)を作るのは、相当に困難だと思われる。
だから「表現力｣との抽象概念を用いるのでしょう。
＞真央のﾉｸﾀﾝはすごく良かったけどあれは振付師の能力が高かった
確かにノクターンは「真央＝機械｣に見えますね。 (ノクターン論は>>136周辺)
真央を「まだまだこれからの選手｣と言う人がいるが、
私は、真央は「このまま｣だと思う。機械が成長してはおかしい。
あなたの論旨にピッタリなのはこれ↓
まさにロボットが芸術を生み出している。
真央2005世界ジュニアLP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>199
芸術を論じるのに「感受性｣「琴線｣「印象｣とか言うのはちょっと。。
202:氷上の名無しさん
07/04/01 05:57:07 cdUVMrdq0
ノクターンは確かに飽きる
けどSPで短いし要素も少なく縛りもあるし
浅田のFSで「これは」っていうのは確かに2005jrまで
さかのぼることになりそう
203:氷上の名無しさん
07/04/01 06:07:32 o+lelmxy0
表現力について、みどりと真央の対立軸は分かりました。
彼女たちの比較して、村主やキムはどういう評価になるのかお聞きしたい。
204:氷上の名無しさん
07/04/01 07:00:16 7/biqCAg0
ロボットという言葉をどう捉えればいいのかがわからない。
褒め言葉として使っているのは理解できるのだが。
205:氷上の名無しさん
07/04/01 07:27:46 0xPzRdQb0
ところでさ、
フィギュアってロボットでも出場できるの？
野球やボクシングでは出場できるんだけど、フィギュアはどうなの？ルール的に。
>>194を突き進めるとこの問題になるでしょう。
絵画、音楽、文学、演劇などは、ロボットがやってもいいんだけど。
ピアノコンクールはどうだろう？ やはり禁止してはマズイだろう。
さて、みどりにも機械的な演技があるがノクターンに対応するのだろうか。
なぜか芸術性が異様に高い。
みど87世界SP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
細かく緻密に計算されているように見える｢作った作品｣て感じ。
「メカみどり｣を設計しやすいのはこれだろう。
206:氷上の名無しさん
07/04/01 08:18:34 zdi1zDl40
真央はみどりが出来なかったｓｔ～３Ａ、３Ａ×２、３－３Lo、３－３－３
などやってるし今後は４回転も３種類はやるだろうな
断然真央が上だと思う
207:氷上の名無しさん
07/04/01 08:44:21 0xPzRdQb0
「じゃんけんは後で出したほうが勝つ｣と言っている。
208:氷上の名無しさん
07/04/01 08:49:53 sP4pVZ8b0
まあみどりは16の時はまた3A国際大会で決めてなかったしね
209:氷上の名無しさん
07/04/01 09:25:23 0xPzRdQb0
断然真央が上。
「3Aによってみどりが上｣と言った人がいるのか？
まるでいるかのような卑劣なやり口ｗ (負けそうだから仕方ないけどｗ)
210:氷上の名無しさん
07/04/01 09:52:43 aYilK4yB0
>>206
初期のみどりは練習の2/3はコンパルソリーに費やさなければならなかったこと、
さらにコーチのレベルの問題、練習環境の悪さ、２度の骨折など、真央と単純に
比較できない。それでも当時としては最高難度のジャンプを跳んでいた。
むしろ10代に練習していないジャンプ（3Lz+3T、3A+3T）を引退するシーズンから
練習してマスターしたのが天才と言えるのではなかろうか。
211:氷上の名無しさん
07/04/01 11:52:36 6EnQXSdw0
ドゲザの自作自演スレ
212:氷上の名無しさん
07/04/01 12:55:22 0xPzRdQb0
そんなにドゲザが怖いの？
213:氷上の名無しさん
07/04/01 13:05:11 9P1P8Yqn0
誰も出来なかったことに挑戦したみどりと。
みどりの成功にあやかって３Ａを得意げに飛んでる真央
比較対象になりません
214:氷上の名無しさん
07/04/01 13:09:09 Qw/Vqv4P0
>>194
フィギュアやシンクロ等、スポーツだけど芸術点がある種目についての表現力って
振付師の技量が多分に作用する部分だと思うけど、
（だから金をかける選手が上位に行く）表現力＝振付師の力量ってわけでもないと思う。
例えば肩がちゃんと入っているとか、手の動きがなめらかで素晴らしいとか、
（クラシックバレエならまさにここを審査されるという部分です）
これだけで曲の表現はとてもスムーズにいくものなので。
これは、みどりに関して言えばかなりダメダメだったかも。（踊り的にはね）
しかし真央も私的にはかなりダメだと思うんだけど…。
バレエの先生あれで怒らないのか？と毎回不思議に思って真央を見てます。
（私も小さい頃名古屋に住んでてクラシックバレエ習ってたんだけど、いったい彼女は
どの先生に習っているのか？いつも思う）
だったら誰がいいのか？といわれれば、今回の世界選手権ではキムはとてもよかったし
キミーも普通によかったと思う。
ついでに言えば、昔の選手はバレエ的な表現はもっと優秀な人が多かった。
リズム感にいたっては、本人が素でもつリズム感がモロに出るので
好みの違いはあれど、これはまさに表現力に入れる部分かと。
例えばアイスダンスのベルアゴのアゴストは、典型的なラテンリズムの男で
ラテンの曲を滑る時の彼のリズム感は素晴らしい。そして他の選手とは全然違う。
（見てて、自分がサルサクラブにいるかのようだと思った。ホールドもラテン男って
感じでかっこよかった。しかしベルビンは全然ラテンのリズム感じゃなかったね）
みどりのリズム感は、能力的には素晴らしいんだが、センスはちょいとダサかったかも。
しかしわかりやすいあのリズム感（というかリズム取り？）は、審査的にはなかなか
点が出にくかったけど、会場をあっという間にとりこにするものでもあった。
真央は普通ですね。悪くもないけど、突出したリズム感があるわけでもないので
点数的に悪くもならないけど、他の選手と差が出るほど会場を引き込むわけでもないって感じ。
私がみどりの振り付け師だったら、あんなクラシックの曲ばかりじゃなくて
塩湖で恩田に滑らせたドラムボン（だっけ？）みたいな曲等の現代曲をSPかFPどっちかに
必ず入れるんだけど…とは思った。
あれだけの逸材。緩急激しい曲をもっと入れればいいのにと。
そこは色々と事情があったんでしょうがね。
215:氷上の名無しさん
07/04/01 13:47:28 0xPzRdQb0
>>214
｢リズム感｣において、アイスダンサーズと比べるのは意味があるか？
ラテンと言うなら、
コストナー、ジュベ－ル、ユベール、ボナリー辺りと比べるのがスジではないか。
カナダの右側でもいい。
シングルに｢リズム感｣を発揮する余地があるだろうか？
真央もみどりも、両者同様に、リズム感は見られないと思うが。
それから、あなたの言う「バレエの型｣も「リズム特性｣も、
このスレやフィギュア業界では、「技術｣に分類されるのではないか？
(分類自体に意味はないが話す上では必要)
216:氷上の名無しさん
07/04/01 14:06:44 Qw/Vqv4P0
>>215
あると思うよ＞リズム感
ちなみにみどりは4拍子の曲（タンゴとか）が得意です。
アゴストを持ち出したのは、ベルビンとは違うリズム感なんで
ラテンのリズム感ってなんだよ？と疑問を感じた場合
誰でも見て比較しやすいと思ったから。
あともうひとつ思ったのが、曲の盛り上げ。
まさに曲の表現そのものなんだけど、例えばチャルダッシュ。
この曲はいたるところに緩急がついていて、
今回の真央のプログラムでも、曲がゆっくりになった時に溜めて
速くビュっと走り出す・・という感じで、一曲中に何度も盛り上げられる
大変おいしい曲なんですが、世界選手権でそこんとこいまひとつ
盛り上がらなかったですね。ここでいちいち盛り上がっとけば
金メダルいけたかもしれないの、残念。
同じ曲を滑らなきゃわかりにくい部分ではあるけど、みどりは
こういう曲の盛り上がり部分は必ず盛り上げてましたね。
他の選手で言えば、サーシャがこういうの得意。
ただ、今回の真央の場合は会場の手拍子にかなり邪魔されていた。
ありゃひどかった。
会場が欧米だったら真央が金だったかも…とすら思えた。
真央は会場の盛り上がりを自分のエネルギーに変えられる人なので
余計によかっただろう。
217:氷上の名無しさん
07/04/01 14:42:24 0xPzRdQb0
>>214は何か勘違いしてますね。>>194を理解していない。
「表現力とは？｣「技術力とは？｣という話をしてるのに、
「表現力｣という言葉をそのまま使用している。
ここに本質が現れている：
「私も小さい頃名古屋に住んでてクラシックバレエ習ってた｣
この人は、次のことに気付かない：
・概念を操れる人は、わざわざ自分の経験を書く「必要｣がない。
この人は、次のように思い込んでいる：
・「世の人々はみんな自分と同じく、概念を操れないハズだ｣
・「経験談を書かない人は、経験がないハズだ｣
この根源はコンプレックス。
英会話での例が分かりやすい。
外国人と日本語で話していると、他の日本人はこう思うケースが多い：
「あ、あの人は英語がしゃべれないんだ｣。
で、後から英語できるとバレると、今度は怨みを買ってしまうｗ
>>216
字が読めないなら書かない方がいいですよ。
フィギュアは「欧米文化限定ﾀﾞﾝｽ大会｣ではありません。
＞あると思うよ＞リズム感
｢ない｣って誰が言ったの？
＞ここでいちいち盛り上がっとけば 金メダルいけたかもしれないの、残念。
恥ずかしい。(上記参照)
＞みどりは こういう曲の盛り上がり部分は必ず盛り上げてましたね。
根拠なし。
＞会場が欧米だったら真央が金だったかも…とすら思えた。
恥ずかしい。
＞真央は会場の盛り上がりを自分のエネルギーに変えられる人なので
＞余計によかっただろう。
恥ずかしい。
218:氷上の名無しさん
07/04/01 14:56:00 KnnuWUfq0
いろんな人が興味深いレスをしているのに、
毎回同じようなパターンの突っ込みを入れる人がいるのがうんざり。
また「きっちりと反論しろ」とか何とか言われるんだろうけど。
219:氷上の名無しさん
07/04/01 15:07:06 0xPzRdQb0
「リズムの知識がある人なら、それを書くハズだ｣
「経験がある人なら、経験を書くハズだ｣
「欧米文化を知ってるなら、それを書くハズだ｣
「英語しゃべれるなら、英語でしゃべるハズだ｣
馬鹿 ＋ コンプの塊ｗ
>>218
具体的にリクエストを出せばいいだろう。
>>214は根底から間違ってるので間違ってると言ってる。
しかも>>215のような助言的質問をスルー＋卑劣にすり替え。
バカ丸出し＋卑怯ときている。
220:氷上の名無しさん
07/04/01 16:37:03 a6gRCKCX0
例えばﾉｸﾀﾝの、ピアノの高音がﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹとなるところでツイズルというのが
私は非常に心地よかったわけだ。（これは主観）
でもここでツイズルと決めるのは振付師なわけだ。選手本人の意向もあるだろうけど
振り付け誰々と明記される以上は責任の所在は振付師にあるわけだ。
じゃあ真央ちゃんがそこを表現しようとしたときに何をするかというと
ﾃｹﾃｹが始まる絶妙のタイミングでツイズルの体勢にもっていき
正しい姿勢で音楽に合わせて回転し再び絶妙のタイミングでツイズルを解除して
次の要素に移っていくということに尽きるわけだ。
タイミングをここと決めるのは振り付けの領域で、音を取るのは選手本人の音感、
何を正しい姿勢とするのかは振り付け、実際にその姿勢が取れるかどうかは選手本人の能力、
などなど明確に分けられるものでもないだろうけど、突き詰めると
選手の表現力というのは体現できる身体能力があるかどうかってことなんじゃないかと思った。
チーム浅田という考え方で駄プロを駄と判断できないのも選手の能力に含まれる
とも言えるわけだけれども、そこまで広く考えると選手対選手の能力比べは
難しいんじゃないかな。
すぐりんはどうなの？というレスがあったけど、確かに面白い振り付けを
見せてくれるけど、例えばルッツまでの長い長い助走で音楽が途切れてしまう。
つまり、表現するための身体能力がいまひとつ足りない。
面白い振り付けとは言えても表現力が高いとは言い切れない。と言えるんじゃないだろうか。
221:氷上の名無しさん
07/04/01 17:09:43 0xPzRdQb0
>>220
＞チーム浅田という考え方で駄プロを駄と判断できないのも
＞選手の能力に含まれる とも言えるわけだけれども、
＞そこまで広く考えると選手対選手の能力比べは 難しいんじゃないかな。
↑このキモの部分が今一把握できない。もう少し解説たのむよ。
「俳優｣は立派な芸術家だが、「俳優は評価できない｣ってことになるね。
オーケストラの一員も難しい。
単独の芸術家(画家、作曲家、詩人)しか厳密評価は不可能か。
フィギュア選手を厳密にやるなら、
同じプロ、同じ曲、同じ振付師(？)・・・と、全て同じ条件でやればいい、
ということになる、ってことか？
ところで>>205だが、
フィギュアってロボットでも出場できるの？
野球やボクシングでは出場できるんだけど、フィギュアはどうなの？ルール的に。
>>194を突き進めるとこの問題になるでしょう。
絵画、音楽、文学、演劇などは、ロボットがやってもいいんだけど。
ピアノコンクールはどうだろう？ やはり禁止してはマズイだろう。
さて、みどりにも機械的な演技があるがノクターンに対応するのだろうか。
なぜか芸術性が異様に高い。
みど87世界SP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
細かく緻密に計算されているように見える｢作った作品｣て感じ。
「メカみどり｣を設計しやすいのはこれだろう。
222:氷上の名無しさん
07/04/01 17:47:35 5T7C1Fm00
>>190
みどりの3A助走速度は6m/s～9m/sぐらい。
真央はある番組によるとステップなしで3.7m/s、ありで3.4m/sだった。
もっと速いときもあると思うが、単純に比較するとみどりの半分の速度。
223:氷上の名無しさん
07/04/01 18:26:09 zpN5QxWS0
俳優で置き換えてみると
「駄プロを駄と判断できないのも選手の能力」に値するのが
シナリオを読んだ段階で駄作と判断できないで出演依頼を受けてしまう
みたいなものじゃないかと。
ドラマ自体が面白かったかどうかは置いておいて
俳優の芝居がどうだったかを比べないと、作品論にまで発展するんじゃないかな
という意味なんだけど伝わるかな。私の文章力がないかもしれないけど。
芸術家と芸術作品は別物なんじゃないだろうか。
俳優もオーケストラの一員も画家も詩人も芸術家ではあるけど芸術作品ではない。
ドラマ、音楽、画、詩が芸術作品であって
単独でつくる場合と複数の人が携わってつくる場合とがあるってことでは？
とりあえずここまででレス。
ロボットがフィギュアをやるのは全然構わないだろうけど
ISUに所属するには人間に限るとなってるから
大会には参加できないんじゃないかなぁ。（ほんのジョークｗ）
機械的な演技がノクターンに対応するかとか
そのあたりがちょっとよく理解できていないので、じっくり考えてみる。
224:氷上の名無しさん
07/04/01 21:59:30 sP4pVZ8b0
みどりのあのスピードで飛べるのだってみどりだけ
真央のあの助走の意味あるの？ってくらいゆっくりで3Ａ飛べるのも真央だけ
225:氷上の名無しさん
07/04/01 22:36:06 AujXjMUx0
真央のふわふわ感は上体を起こして伸び上がって跳ぶ垂直跳び式ジャンプ
だからかも知れない。みどりのジャンプは氷に衝突して跳ね返る感じ。
226:氷上の名無しさん
07/04/01 23:22:13 0xPzRdQb0
>>223
なんだかなあ。。
＞シナリオを読んだ段階で駄作と判断できないで出演依頼を受けてしまう
それは20歳前後のスケーターの実力判断材料として、不適当ですね。
＞俳優の芝居がどうだったかを比べないと、作品論にまで発展するんじゃないかな
＞という意味
「俳優の演技｣＝｢スケーターの演技｣ でしょう。 あなたの理論では。
俳優は、監督の指示どおりに演技するんですよ。
だから｢スケーター単独の評価は困難｣＝「俳優単独の評価は困難｣ となる。(あなたの論旨では)
(次に「作家と作品｣について何か言ってるがお話にならない)
ロボット問題：
＞ISUに所属するには人間に限るとなってるから
ぜんぜんジョークになってないです。
ロボットの話をあなたは全く理解できないようだ。
>>225
なるほど。
227:氷上の名無しさん
07/04/02 06:37:45 JkTHAq1z0
てゆうか、次の問題についてまだ語られてないの？
真央のワールドでの2Foot両足着氷、巻き足なら成功していた。
の件。
228:氷上の名無しさん
07/04/02 07:09:54 yJK2pw5W0
何故巻き足がNGとされているのか未だにワカラン
229:氷上の名無しさん
07/04/02 07:32:00 JkTHAq1z0
>>228
それはねえ、バレエ文化のせい。
空中で両ツマ先を下に向けるのがバレエ的(バレリーナのよう)。
巻き足だと、下に向いてないので非バレエ的。｢基本ができてない｣とか言われる。
あと「巻き足のほうが理に適う｣というような言説もあるようだ。「巻き足を習得すべき｣とか。
NGではないけどね。巻き足で有名な人物を殿堂に入れるんだから。
230:氷上の名無しさん
07/04/02 11:16:34 aRIfLuit0
>>228
>>229さんが言ってる通りで、似た様な技術レペルの選手同士だと巻き足の選手が
下げられると思う、見た目だけでなく回転速度も落とすし、中野が頻繁に指摘され
てるのは回転不足になって失敗ばかりしてるからだよ。（中野は無意識に巻き足になる）
真央も巻き足だと回り切れないと思うよ、長い滞空時間を持つみどりの様に回転を
安定させる巻き足ならOKじゃないの、着氷で足を高く振り上げれるのは利点と思う。
231:氷上の名無しさん
07/04/02 12:00:48 JkTHAq1z0
てゆうか、次の問題についてまだ語られてないの？
真央のワールドでの2Foot両足着氷、巻き足なら成功していた。
の件。
232:氷上の名無しさん
07/04/02 18:28:32 rJUuccv50
俺は巻き足好きなんだよな
体操でも同じ技の伸身より屈伸の方が躍動感があって好みだ
233:氷上の名無しさん
07/04/02 22:41:25 yJK2pw5W0
>>228です
>>229-230ありがとう。凄くわかりやすい。
なるほどー。
自分、昔クラシックバレエ習ってたんですが、
みどりの巻き足はむしろ、フェッテアントゥールナン
（白鳥の湖でブラックスワンが32回転やったりするあれ）
の氷上版スペシャルという感じで見てました。
特に着氷のあたりの、腰をきれいに沈み込ませて
巻いている方の足を開いていく様が。
みどりはあの時、脚もそうですが、きれいに身体も開いていくんですよね。
氷上でこれやっちゃうなんて、もう極上の芸術以外の何者でもないなと。
見方は様々なんですねー。
ちなみに、真央ちゃん他皆さんのジャンプはクラシックバレエに例えると
上記に対してピルエットに近いかな今思った。確かに脚があんな感じ。
そりゃ回転速度は確かに上がる。
こう考えると、巻き脚ジャンプとそうじゃないジャンプは
全然別物に見えてきた。
234:氷上の名無しさん
07/04/02 23:51:21 JkTHAq1z0
巻き足はダメですよ
235:氷上の名無しさん
07/04/03 00:53:24 cYsGdfdN0
そうだね、中野の巻き足ジャンプは酷いね
236:氷上の名無しさん
07/04/03 01:15:22 UqdXF6+70
>>233
理屈云々は別にしてすごくイメージし易いですね。
フェッテアントゥールナンとピルエットかー。
別物に見えるはずだ。
237:氷上の名無しさん
07/04/03 01:43:42 dYouQ6Fb0
真央のほうが凄いと思う
238:氷上の名無しさん
07/04/03 05:49:01 DnxTgBQ50
みどり派・・・多角的に事象を検証。追求。
真央 派・・・ただの叫び声。 典型例→>>237
239:氷上の名無しさん
07/04/03 06:04:46 DnxTgBQ50
真央のガッツポーズスレが停止されたので、こちらに資料を退避させます。
もう少し、女らしくできないものか。。
雄叫びガッツポーズ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
240:氷上の名無しさん
07/04/03 06:16:58 YhKex54k0
伊藤の方がすごいとか言っているのは
ジャンプの高さだけで感動する朝鮮人と同レベル
241:氷上の名無しさん
07/04/03 06:26:40 DnxTgBQ50
>>240
しまった！朝鮮人と同レベルだったのか。。
じゃあ急いで浅田真央を応援しなきゃ。真央のほうがすごいよ！
242:氷上の名無しさん
07/04/04 03:12:41 nactSSai0
現役でダブルループとトリプルループのコンビネーションができる女子選手っている？
1984年ワールドの伊藤みどり選手のSP何げに見てたら、すごいじゃないですか！！！
243:氷上の名無しさん
07/04/05 11:04:25 ul2qTKmx0
これですか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
244:氷上の名無しさん
07/04/05 11:54:31 KFod2qKv0
伊藤みどりと比べられるのは荒川でも浅田妹でもなく、あのコーエンだと思うぞ
銀メダルつながりとかいう事ではなく、双方とも突出したものを持っているからだ
伊藤は、突出した「ジャンプ」を持っている
コーエンは、突出した「演技力」を持っている
どちらも、何度見ても飽きない
浅田は確かに優等生かもしれない、しかしこれらに追いつく、追い越す可能性は
高くないと思う（荒川に至っては問題外）
ところで>>198の回転の速さの件は、コーエンも浅田に匹敵するぐらい速いのでは？
あのグズグズ低空ジャンプで、3回転できるんだから
245:氷上の名無しさん
07/04/05 21:04:23 ul2qTKmx0
荒川さんも入れてあげましょうよ。
246:氷上の名無しさん
07/04/05 21:52:18 QqXau3Tk0
>>244
伊藤のジャンプは客観的に評価できるがコーエンの「演技力」とはなんだ？
ジャンプでは荒川やスルにかなわないので、アメリカのエースに高い点を出すために
「演技力があるんだ」ということにしておこうというだけのことだろう。
247:氷上の名無しさん
07/04/05 22:08:55 Pbdevq6u0
>>1のルール読んだが、
全盛時同士で比べること自体が不可能だろ。
全盛時というのは引退して初めて確定する地点やん。
浅田はまだ引退してないのにどこが全盛かということは確定できない。
じゃあ現時点でのということになれば、人それぞれという主観を排すためには
客観的な基準すなわち国際大会での実績を比べざるを得ない。
メダルや成績を思考停止といってるが、
選手は皆そこを目指しているのに思考停止も糞もないだろう。
とすれば、伊藤がワールドで金、五輪で銀を取っていて
浅田はワールド銀、五輪は未出場つまりタイトルなしという点を鑑みれば
現時点で伊藤が上だと言わざるを得ない。
もちろん先のことは分からんが
勝手な空想をOKとするならば「主観を排す」というルールとそもそも矛盾する。
248:氷上の名無しさん
07/04/06 07:41:09 kXxqSss10
>>247
全盛時っていうか任意の、だよ。
全盛時でなくてもいいでしょう。そこまで言うなら。
＞じゃあ現時点でのということになれば、
＞人それぞれという主観を排すためには
「人それぞれの主観｣を排する必要はないでしょう。主観を排す理由は現時点だからなの？
人それぞれ＝主観、国際大会実績＝客観的というのも、なんだかなあ。
＞メダルや成績を思考停止といってるが、
＞選手は皆そこを目指しているのに思考停止も糞もないだろう。
「糞もない｣ではなくてキッチリ論証したら？
「メダルや成績を思考停止｣ではなく、
「依拠・拘泥した小児病的な思考停止｣が禁止されているに過ぎない。
＞「主観を排す」というルールとそもそも矛盾する。
「主観を排す」ってどこに書いてる？？
>>1を読んで「主観を排すルールだ」と思ったの？
249:氷上の名無しさん
07/04/06 08:00:12 94Y8FP7JO
伝説の伊藤と中途半端コーエンを比べるなんて(笑)
250:氷上の名無しさん
07/04/06 08:11:14 0+Sk4BNn0
>>246
いや、点数云々ではなく見た目でしょ。
コーエンには、魅せる力があり、ショースケーターとしての才はかなりある
試合の才はあまりないけど･･･
251:氷上の名無しさん
07/04/06 10:52:28 kXxqSss10
なぜ２ちゃんねるに人が集まるのか
URLﾘﾝｸ(www.papy.co.jp)
議論する教育を受けていない日本人にとって、
2ちゃんねるは議論する機会を与えている、と山本氏は言う。
海外では多様なチャンネルから多様な情報を得ることが可能だが、
日本にはそれが無い。
山本氏とともに2チャンネル現象から何が見えるかを議論した。
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
252:氷上の名無しさん
07/04/06 12:16:14 kXxqSss10
>>247って、
「議論する教育を受けていない日本人｣の代表例だろうね。
本人も知らず知らずのうちに、「議論を避けよう｣という方向へ行っている。
これに気付いていない。
「読解力がない｣こととは別に、このようなバイアスがかかっている。
(この根源には江戸時代の徳川280年の強権政策がある)
253:氷上の名無しさん
07/04/06 12:51:18 A2GQJmDG0
選手への評価を＝主観の集まり＝客観と考えるのはアリだろうけど、
ここで意見を述べる者が「～のほうが客観的にみて芸術的」などと言うのはNGだな。
>>247のいうことは全て正しいとは言えないがルールへ疑問を投げかけることも大事だろう。
ID:kXxqSss10も煽るのではなくもっと意見を交換するような形のほうが建設的だと思うが？
どちらかというとあなたのほうが「議論する教育を受けていない日本人｣に感じられる。
254:氷上の名無しさん
07/04/06 14:27:25 G6rK5S020
２ちゃんにおける議論などというものはメチャクチャで酷い。
議論がしたければもっとちゃんとした掲示板にいったほうがよい。
255:氷上の名無しさん
07/04/06 14:46:03 kXxqSss10
>>253
＞どちらかというとあなたのほうが「議論する教育を受けていない日本人｣に感じられる。
＞感じられる。
＞感じられる。
＞感じられる。
('A`)
感じ大会 ？
＞もっと意見を交換するような形のほうが建設的だと思うが？
『破壊的な』>>247や>>253を解体するほうが「建設的」。
論証なしの言いがかりはやめて頂きたい。
256:氷上の名無しさん
07/04/06 15:07:04 G6rK5S020
ホロン部って何？
257:氷上の名無しさん
07/04/06 15:26:58 A2GQJmDG0
>>255
＞感じ大会 ？
悪いがこっちが？だ。
馬鹿を演じているのではないことを願う。
＞＞もっと意見を交換するような形のほうが建設的だと思うが？
＞『破壊的な』>>247や>>253を解体するほうが「建設的」。
＞論証なしの言いがかりはやめて頂きたい。
言いがかりというのは的外れだな。あなたの主観にすぎない。
「思う」で締めているのが見えないかな？
「そうは思わない」で返すのが正しい。
258:氷上の名無しさん
07/04/06 16:29:26 kXxqSss10
＞悪いがこっちが？だ。
もちろん。あなたが馬鹿であることは知っています。
論証なしの言いがかりはやめて頂きたい。
259:氷上の名無しさん
07/04/06 19:34:32 WwXhCU6v0
こうして人がいなくなる・・・