07/03/30 04:55:16 rQL69inw0
みどりは、きれいなコスチュームを着て、大勢のお客さんの前で踊ることがすごく幸せって言ってた。
真央は、こういうことを言わないような。
二人ともスケーターとして極めてピュアなタイプだが、みどりのほうが純度が高い感じ。
その結果、演技中に、全身から溢れ出してくるものが、みどりの方が大きい気がする。
アルベールビルの頃は違ってたかもしれないが。
151:氷上の名無しさん
07/03/30 05:02:04 rQL69inw0
裕福な家庭で常に周りからちやほやされながら育った真央は、自分との戦いに没頭している感じ。
比較すると恵まれない生い立ちのみどりは、外とのコミュニケーション自体を楽しんでいるというか。
>>147 には非常に納得できる
152:氷上の名無しさん
07/03/30 05:08:00 nFoBDNPDO
>>149
みどりは世界チャンプになった事があるのをご存知？
153:氷上の名無しさん
07/03/30 06:07:54 4akt/9i60
人生を左右する重大な転倒を表す「スルみど指数」。
時と場所を選ばないフレックスでカジュアルな転倒を表す「まおｻｰｼｬ指数」。
実力×自爆便乗棚ボタ係数＝で表す「サラタラアラ+アン＝ARA姉妹指数」
これらでスケーターを格付けしてみては？
154:氷上の名無しさん
07/03/30 06:11:46 E/T+JLT50
真央ちゃんの３Ａは１０万馬力
みどりの３Ａは１００万馬力
改造前の鉄腕アトムとプルートぐらいの差がある。
155:氷上の名無しさん
07/03/30 10:15:24 A6ur07cD0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑ 20年間のメダリストの滑り
>>143 色々なみどりちゃんを見させていただきました。
懐かしいなぁ。ありがとう。
156:氷上の名無しさん
07/03/30 10:35:16 2Kr9GydbO
>>145>>146>>146を読んで思ったのだが
みどりこそが北島マヤのような天才であり、
それと比較すると真央は姫川亜弓的なんだね。
境遇、容姿、才能の性質など特にみどりは似てる。
157:氷上の名無しさん
07/03/30 11:43:02 YZ+pALxK0
真央→中学の出席日数が６日間
みどり→高校の授業でほとんど寝てた。
158:氷上の名無しさん
07/03/30 13:28:56 4akt/9i60
みどり威張るな
URLﾘﾝｸ(www.usfigureskating.org)
159:氷上の名無しさん
07/03/30 17:13:07 3H6mMaIrO
同じ3ループ比較してみると、浅田は踏み切りに迷いが感じられる。（タイミングを計る間を取る）
荒川も同じ、他の選手もたいていそう。フリップ ルッツなんかでもそうだけど
１番顕著に踏み切りの迷いが見え隠れする3ループでは、
ジュニアの頃からみどりに関してはホントに何の迷いも無くいきなり跳ぶ。
爆発的なジャンプと言われるのはこの為だと思う。
これは跳べると信じきってカメラのシャッターが一瞬で焦点を絞り込んでくるような感じのジャンプ。
160:氷上の名無しさん
07/03/30 17:22:14 CDrEy4C90
比べるのは無意味だと思うよ。
採点方法が違えば演技構成も違ってくるし、時代背景も異なるからね。
ただ、みどりのあのジャンプは別格。ジャンプだけで世界に認めさせたんだから。
161:氷上の名無しさん
07/03/30 17:50:03 4akt/9i60
>>160
>>1
162:氷上の名無しさん
07/03/30 18:00:12 wj1W4wWZ0
>>147 しかしこの年にして本番で
「やらされてる」感が全くないのが驚きですね。
それだわ！
彼女は何かが決定的に違っていると思った、その通りですね。
だから伊藤選手の演技を観ていると、
こちらまで解放的な気持ちになるのかも。
この年齢で発表会っぽさがにじみ出ないのは凄いですね。
163:氷上の名無しさん
07/03/30 18:11:16 4akt/9i60
みどり81世界Jr
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1:00～のスローパートでは、
音楽と完全に一体になっているのが見て取れる。
しかも、つづく3ループへの「助走｣部分までも音楽に溶けている。
そして3ループで静寂を切り裂く。
164:氷上の名無しさん
07/03/30 22:24:01 oSuPxO8F0
フットワークの軽さでは伊藤みどりが上でしょう！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
165:氷上の名無しさん
07/03/31 01:52:20 tp/M2TrD0
>>162
>>147さんの言葉に納得しました。
浅田真央のおかげでまたフィギュアスケートを見出した者ですが、みどりの演技を見てこちらまで胸がワクワクしてくる感じはその違いなのかな～と思いました。
浅田真央の振付けは大人・女性らしさと言う点も考えて作られていると思うのですが、まだ外堀だけを埋めようとしているように感じられます。（これ決して真央選手の批判ではないです）
みどり・真央ではないけども
カタリーナ・ビット
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
伊藤みどり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
浅田真央
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
166:氷上の名無しさん
07/03/31 02:14:10 tp/M2TrD0
>>165です
伊藤みどり間違えてました正しくはこちら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
167:氷上の名無しさん
07/03/31 03:18:18 yrgGWk5+0
なんか最近自演が湧いてないか
168:氷上の名無しさん
07/03/31 03:52:43 tp/M2TrD0
>>146
この人、浅田真央が嫌いな人？
他のスレでは伊藤みどりの事をバカにしているような事書いてるけど。
870 名前：氷上の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/30(金) 08:15:58 ID:4akt/9i60
伊藤みどり、減量目指しスイス行きを計画
［カナダ・トロント ２４日 ロイター］
フィギュアスケートの元世界チャンピオン・伊藤みどり氏が、
減量を目的にスイス行きを計画している。担当医が２４日に明らかにした。
フィギュアスケートの元世界チャンピオン・伊藤みどり氏、
減量を目的にスイス行きを計画。１８日撮影（２００７年 ロイター/Marcos Brindicci）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
871 名前：氷上の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/30(金) 17:00:02 ID:4akt/9i60
伊藤みどり氏緊急入院、原因は暴飲暴食
主治医は「食べ過ぎ、飲み過ぎ、たばこの吸い過ぎが原因で、命に別条はない」と説明。
スイスへ「ダイエット旅行」を計画していると報じられたばかり。
最後の晩さんとばかりに、暴飲暴食したツケが一気に出たようだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
169:氷上の名無しさん
07/03/31 04:25:30 yrgGWk5+0
>>166
それ訳が間違っているので。
誤解を招くので出来れば出さないでほしいです。
× フィギュアが技術か芸術かで争うなら
○ フィギュアでスポーツ(sport)とアート(art)が戦うのなら
× このプログラムは技術の勝利
○ このプログラムではスポーツ競技性(athletics)が勝つ
× 技術的プログラムであり
○ スポーツ競技的(athletic)プログラムであり
(もちろん当時の業界価値観での話)
170:氷上の名無しさん
07/03/31 05:12:58 DWqoHbBf0
伊藤みどりのジャンプって確かにすごいが、
身長が低い分、余計に高く跳んでるように見えるんじゃね？
滞空時間は浅田真央のほうが長く感じるような…
171:氷上の名無しさん
07/03/31 05:22:47 5mgpwbeSO
みどりのスケートはこちらもボルテージが上がる
真央のスケートは関心する
みどりはアスリートとともに勝負師のような気がする
じゃなきゃ五輪フリー後半に3Aなんて跳べないw
みどりの著書にアルベールビルのフリーの事を
｢難易度の低いジャンプにすれば、無難にまとめた上で
メダルに手が届くかもしれない。しかしこけで挑戦しなければ、
もうチャンスはない。
跳ぶために、3Aを跳ぶために、たくさんの日々を積み重ねてきたのではなかったか。
五輪という最高の舞台が与えられ、自分の夢を完全燃焼するチャンスが
与えられたこの時に失敗を恐れて逃げることなんて、できない。
私にはできない。
跳ぼう！
そう決めた瞬間、私の体はジャンプに向かってためらいのない滑走をはじめていました｣
って記述があるんだけど…。
私はみどりが上だなぁ、やっぱり。
思いきり、迷いのなさは彼女のが上。
172:氷上の名無しさん
07/03/31 05:30:25 yrgGWk5+0
>>171
単に転びまくってリラックスしただけだよｗ
急にラクになったんだろう。
急にラクになってもと通りのいつもの自分になり、
「コケる気がしない｣となったんだろう。
173:氷上の名無しさん
07/03/31 06:03:57 pfIVVy4+0
そうかな。勝負師としてのアグレッシブさでは真央が上だと思う。
みどりはオリンピック出たくない、って言ってたらしいじゃん。
174:氷上の名無しさん
07/03/31 06:20:45 6UKQk5wa0
ジャンプ命のみどりと、すべてを完璧にの真央を比べてどちらが上かって
何が面白い? 個人の好みで言えば真央だろう。
175:氷上の名無しさん
07/03/31 06:29:02 yrgGWk5+0
>>174
＞ジャンプ命のみどりと、すべてを完璧にの真央を比べてどちらが上かって 何が面白い?
何を言ってるのか分かりません。
176:氷上の名無しさん
07/03/31 06:54:32 yrgGWk5+0
真央はスピードがないからなあ。
(みどりがスピード狂というのもあるが)
177:氷上の名無しさん
07/03/31 09:07:52 sKE8mbBm0
>>170
みどりの3Aの動画を最高点で静止させてみると身長の半分の高さを跳んでいる
のがわかる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジャンプの70cmはよく言われている滞空時間0.73～0.77秒と一致する。
178:氷上の名無しさん
07/03/31 09:58:31 5mgpwbeSO
ようつべに真央とみどりの3A二分割で上がってなかったっけ？
中野とのだったかな？
みどりは真央と比べたら回転が遅いから、高さがなければ降りられないよ
アルベールビルのフリーの3A映像見ると高さにビビる
179:氷上の名無しさん
07/03/31 11:18:15 oWSVxnzz0
>>170
身長比で高く見えるというのは確かに有る
3Aで浅田真央と比較すると、ジャンプの高さの差は３cm程度と言われている
当然のことだが頭の位置は真央の方が高い
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
みどりの3Aは速い助走から高く遠くへ飛ぶ
真央の3Aはステップを入れた低速の助走からでも
踏み切りのタイミングでこれだけの高さが出せる
方向性は違うがどちらの技術も凄い
180:氷上の名無しさん
07/03/31 11:40:15 yrgGWk5+0
>>179
ジャンプの「高さ｣って絶対高度ではないから、
最高到達点(の比較)にはほとんど意味はないけどね。
>>162>>165 ？
＞それだわ！
＞彼女は何かが決定的に違っていると思った、その通りですね。
「やらされてる感｣の有無なんて、何か集約されてるか？
既出の｢天然｣｢カリスマ｣｢ハート｣｢自然｣｢ハッタリなし｣｢努力ゼロ｣｢Effortlessness｣
｢Natural Joy｣「音楽と一体｣「高い芸術性｣
は通じないが、枝葉の要素「やらされてる感なし｣は通じるのか。
つまり、「みどり＝カリスマ・芸術家｣だとピンと来ないわけだ。
「カリスマではない。醜いので｣という類の無意識が作用。
じゃあ｢のびのび真央｣も素晴しいとか、無限に拡散しそうだな。
ほらね、↓
＞だから ＞こちらまで解放的な気持ちになるのかも。
＞この年齢で発表会っぽさがにじみ出ないのは凄いですね。
>>165
＞浅田真央の振付けは
＞まだ外堀だけを埋めようとしているように感じられます。
これはそのとおりです。同感。
浅田真央はまだ｢ハッタリゼロ｣「音楽と一体｣「高い芸術性｣｢Effortlessness｣
とは言えない。
(ただこれをみどりと比べるのは不当(気の毒)ではある)
181:氷上の名無しさん
07/03/31 14:26:31 fPyFCX140
>>180
＞「やらされてる」感
どの言葉が心の琴線に響くかってのは
受け取る側の経験や環境等にも大きく左右されるのだし
そこまでカリカリしなくてもいいのでは？
私が思うにこれは、舞台に出て何かを披露する何かを真剣に習って
そこそこ大舞台を経験したり、それを人に教えたりしたことがある人には特に
リアルに違いが浮かび上がってくる言葉なのではと思います。
真知子先生の教え方もよかったのでしょうが、他の選手は
本番の舞台に出たら「ここはこういう風に習った通りにしなくちゃ」という感じが
（頭の中に理想の振り付けが入ってて、それをたどっていく感じとでもいいましょうか）
ありあり出てるんですが、みどりだけは、音楽に乗って身体が勝手に動いている
感じなんですよね。
本番の舞台で気持ちが開放されている証拠で、特に今のフィギュアスケートの
場合はなかなか見られないんですよ、こういう踊りは。
>>165
（真央の振り付けに対して）
＞まだ外堀だけを埋めようとしているように感じられます。
まさにそんな感じですね。
彼女の方が器用なので、見てる側も色々と要求が高くなってしまうってのも事実なのですが、
振付ける側も、何が彼女にぴったり来るのか、何に挑戦させればベストなのか、
選択肢が多すぎてわかりにくいのだろうと思いますけどね。
彼女はまだまだ発展途上の人なので、彼女自身がこれから色々な美しいものを見て
彼女の中の感性や芸術感を高めていって、彼女が本当にやりたいスケートが
結果、上手く出来るようになればいいなと思います。
182:氷上の名無しさん
07/03/31 15:20:43 yrgGWk5+0
>>181
＞どの言葉が心の琴線に響くかってのは
そんなことだれも言っていません。
＞そこまでカリカリしなくてもいいのでは？
論証なしの言いがかりはやめてください。
＞舞台に出て何かを披露する何かを真剣に習って
＞したことがある人には
＞リアルに違いが浮かび上がってくる言葉なのではと思います。
だから何？ ここは経験の披露宴ではありません。
やたらに経験を書くのは、自信なさのカモフラージュにすぎません。
(現に反論できずに言いがかりをつけている)
＞真知子先生の教え方もよかったのでしょうが
↓
―浅田真央ちゃんの才能は伊藤みどり以上という発言について。
山田満知子：
(真央は)伊藤みどりになかった「上品さ」さが、体から湧き出てくる品のいいスケーターです。
みどりちゃんは美栄ちゃんと一緒で「踊る」ということがあまり得意ではなくて
「ジャンプさえ飛べれば私は勝てるよ」という感じでアマチュアの時は進んでいたと思うんです、彼女が。
私は違うんですけど（笑）。
でも真央ちゃんの場合は踊ることも好きだと思うんです。
私たちが「こんな風に表現してほしい」と思ったことがわりと素直に取り入れてもらえる。
(前スレより)
183:氷上の名無しさん
07/03/31 15:58:08 fPyFCX140
181>>182
スミマセン
なんか、同じ日本語で会話している気がしませんが^^;
私が「真知子先生の教え方がよかったのでしょうが」と書いたのは
みどりには本番では割と好きなように滑らせていた（真知子先生談）
のような事です。（ソースすぐに出せませんが）
みどり選手の滑りを見ていて確かに、細かいことをやたらい言って聞かせても言うこと
聞く子じゃないだろうし（頑固に見える）、本番後、細かいことを後からギチギチ言うよりは
あまり細かいことを言わずに、伸び伸び滑らせる事を優先するが得策と判断されて吉かと思いました。
もちろん、どのコーチもそうされるように、真知子先生も選手によって
教え方を変えていらっしゃるので、真央選手に対しては彼女にあわせ
＞でも真央ちゃんの場合は踊ることも好きだと思うんです。
＞私たちが「こんな風に表現してほしい」と思ったことがわりと素直に取り入れてもらえる。
ということも生かして教えていらっしゃる上でこの発言だと思います。
振付ける側からすれば、選手にこちらの意向をしっかり感じて取り入れてもらえるのは
嬉しいし、選手に合わせて振付けているのでその方がより高得点を狙えたりすると思います。
しかし選手側からすれば
振り付けを覚える（身体に覚えさせる）→自分のものにする→（舞台で）自分が発信者になる
というプロセスが必要なわけで、誰でも振りを覚えるところまでは行くのですが
自分のものにするってところで、振付師の意向をどこまで感性でものにしていくかってのが
結構重要なのですが、みどり選手に限っては、どちらかといえば最初から
その振り付けに対して自分が感じたまま滑っていたような感があります。
だから、最初から自分が発信者になりやすい。しかし、振付師の意向はわりと聞いてもらえない^^;
それに対して真央選手の場合は、振付師の意向をきちんと感じて表現しようとするので
（また、それを感じることができる感受性をきちんと持っている。これは才能です。）
発信者になりにくい。伝達者で止まってしまってる演技が多い感じがします。
このへんをクリアすれば、真央選手の演技はより素晴らしいものになるでしょうね。
これからの選手だし、神演技が沢山出そう。楽しみです。
184:183
07/03/31 16:17:52 fPyFCX140
追記です ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長くてｽﾏｿ
＞振り付けを覚える（身体に覚えさせる）→自分のものにする→（舞台で）自分が発信者になる
の自分のものにするってのは
振付師の意向を越えてもっといいものにするってことです。
小さい頃からこれが出来た選手で思いつくのはプルシェンコ選手でしょうか。
プルシェンコの場合は、振付師の意思もきちんと感じ取り組み入れて
なおかつ自分のものにし、自分しか滑れないあの演技が生まれていると思う。
みどり選手も、独自の世界でしたね。こういう人は強いと思う。
185:氷上の名無しさん
07/03/31 16:38:21 yrgGWk5+0
相変わらず何かを教えてくださっている人物がいるね。
だれに言ってるんだろう？ ｢誰あて｣なのか、分かる人います？
「書く内容よりも、上から教えるポーズのほうが重要なんです｣
とID:fPyFCX140 は言いつづけている。
186:氷上の名無しさん
07/03/31 17:04:42 eS0NwGDd0
>185にだと思うよ
187:氷上の名無しさん
07/03/31 18:40:02 /auW2rQ60
伊藤みどりの現役知らなかったのでyoutubeで見たけど
すごすぎる・・・。純粋におどろいたよ。速い高い着地もきれい。
でも終わったあとの顔のアップが耐えられないから真央の勝ち。
でもちと速過ぎないか。あの時代の流行？
188:氷上の名無しさん
07/03/31 18:43:14 yrgGWk5+0
>>187
>>1をどうぞ。
189:氷上の名無しさん
07/03/31 19:04:41 /auW2rQ60
>>188
すみませんでした。
ご指摘ありがとう。
真央動画と比較してスピードがやっぱぜんぜん違うんだけど
いい意味でも悪い意味でもなくちょっと別物にみえてしまう。
190:氷上の名無しさん
07/03/31 19:14:38 LEprvCNl0
>187
それはyoutubeのような低画質で見ると背景が流れて速く見えるだけだよ。
191:氷上の名無しさん
07/03/31 19:41:52 yrgGWk5+0
しまった！低画質にだまされたー！
浅田真央も低画質で見てみよう・・・ほ、ほんとだ真央のほうが速い！
みんな低画質に気をつけろ！
>>189
それは体が小さいからちょこちょこ動いてるだけだよ。
URLﾘﾝｸ(fellows.freespace.jp)
192:氷上の名無しさん
07/03/31 20:02:05 4OubBWUv0
ID:yrgGWk5+0
本日のドゲザ。
はりきってるね～。ウザイよ！！
193:氷上の名無しさん
07/03/31 20:44:43 bMGyxtxbO
伊藤みどりも浅田真央も日本に１０に１人の逸材です。
194:氷上の名無しさん
07/03/31 20:53:46 hpisCMSC0
ドゲザがいるならちょうどいい。
表現力とか芸術性とかをずっと考えてたんだけど
フィギュアでの芸術性って振付師のものなんじゃないだろうか。
選手に求められる表現力っていうのは結局は技術力の高さなんじゃない？
それと音感くらい。的確なところで的確な動きができるかどうかっていうのが
選手の表現力なんじゃないかと思った。
ジャンプの高さ種類の多さステップの小気味良さスピンの軸ぶれのなさなど
みどりは充分な技術を持ってて尚且つ音感もよかったよね。
だからイコールで表現力があったと言えるんじゃないだろうか。
真央のﾉｸﾀﾝはすごく良かったけどあれは振付師の能力が高かった
ってことなんじゃないだろうか。振り付けの善し悪しを省いたところで
選手の能力を比べないとどっちが上とは言えないんじゃないかな。
技術はみどりだけど表現力は真央というのはおかしな言い方で
みどりの方が上だけど真央の方がいい振付師に恵まれてるっていうのが正解では。
真央は今ジャンプのバリエーションも増やしているところだし
ステップやスピンも磨いているところだし、まだまだこれからの選手で
いずれはみどりを超えるようなすごいスケーターになってほしいと期待してるけど
現時点ではまだまだみどりの方が上なんじゃないかなぁ。
195:氷上の名無しさん
07/03/31 20:59:02 /HhgK1/W0
しっかしみどりのジャンプはたまに見るとホントビックリするわ…
背が低いからか身長と同じくらい高さも距離も飛んでるように見える。
しかもスッゲー楽しそうに滑ってるし。
196:氷上の名無しさん
07/03/31 22:56:27 XUrtPcHA0
>>179
↓これが高いと思ってるということはみどりの動画を見てないね。
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
ようつべのタイマーで6分34秒付近で静止してみてね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もう少しで足がフェンスの高さを超えそうなほど高い。
写真の角度もあると思うが、真央はもう少し高く跳べるはず。
197:氷上の名無しさん
07/03/31 23:38:32 bMGyxtxbO
同年齢の時の演技を比べてみたい
198:氷上の名無しさん
07/04/01 01:52:56 FLrY7VKi0
真央は回転の速さを自慢したほうがよくね
ジャンプの映像を解析した結果、浅田真の１秒間の回転数は世界の有力選手中
トップの６．５。安藤の６．０、伊藤さんの５．３を大きく上回った。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
199:氷上の名無しさん
07/04/01 02:22:00 ajHc+baf0
>>181さん
>>165です。言葉を入れてくださってありがとうございます。
ふと今回の世界選手権のエキシ（試合ではないのですが）を見た時の印象が>>181さんのおっしゃっておられた（>>183の）言葉を拝見して「この事かな～？」と思いました。
＞それに対して真央選手の場合は、振付師の意向をきちんと感じて表現しようとするので
＞（また、それを感じることができる感受性をきちんと持っている。これは才能です。）
＞発信者になりにくい。伝達者で止まってしまってる演技が多い感じがします。
少し話しは外れてしまいますが、仕事から戻ってきて録画した今回の世界選手権のエキシを見て私が一番感動したのはブルガリアのアイスダンスの金メダルのペアでした。（繰り返し見てしまいました。個人的に私の心の琴線に響きました）
＞振り付けを覚える（身体に覚えさせる）→自分のものにする→（舞台で）自分が発信者になる
＞の自分のものにするってのは
＞振付師の意向を越えてもっといいものにするってことです。
浅田真央も早く独自の世界を見つけられると良いですね。
200:氷上の名無しさん
07/04/01 03:01:11 oekSwkiP0
なかなか面白いスレだね
みどり信者で真央ヲタの自分には、なかなか興味深い
両方とも名古屋の天才だが
不器用だが自由で野性的なみどりと
器用で優等生な真央
ずっと昔、NHK朝の番組でマチコ家から生中継があって
マチコの娘が「この家で、一番強いのはみどり、次がマチコ」
みたいなインタビューをしてた記憶がある（ちょっとうら覚え）が
マチコもいろんな生徒を持ったもんだ
201:氷上の名無しさん
07/04/01 04:29:59 0xPzRdQb0
>>194
最後は「言葉｣の問題になると思うよ。
＞フィギュアでの芸術性って振付師のものなんじゃないだろうか。
振付師も含めて｢浅田真央(ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ)｣と言ってるんだと思いますよ。
＞選手に求められる表現力っていうのは結局は技術力の高さなんじゃない？
＞的確なところで的確な動きができるかどうかっていうのが
＞選手の表現力なんじゃないかと思った。
そのとおりだけど、
伊藤みどりのロボット(メカみどり)を作るのは、相当に困難だと思われる。
だから「表現力｣との抽象概念を用いるのでしょう。
＞真央のﾉｸﾀﾝはすごく良かったけどあれは振付師の能力が高かった
確かにノクターンは「真央＝機械｣に見えますね。 (ノクターン論は>>136周辺)
真央を「まだまだこれからの選手｣と言う人がいるが、
私は、真央は「このまま｣だと思う。機械が成長してはおかしい。
あなたの論旨にピッタリなのはこれ↓
まさにロボットが芸術を生み出している。
真央2005世界ジュニアLP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>199
芸術を論じるのに「感受性｣「琴線｣「印象｣とか言うのはちょっと。。
202:氷上の名無しさん
07/04/01 05:57:07 cdUVMrdq0
ノクターンは確かに飽きる
けどSPで短いし要素も少なく縛りもあるし
浅田のFSで「これは」っていうのは確かに2005jrまで
さかのぼることになりそう
203:氷上の名無しさん
07/04/01 06:07:32 o+lelmxy0
表現力について、みどりと真央の対立軸は分かりました。
彼女たちの比較して、村主やキムはどういう評価になるのかお聞きしたい。
204:氷上の名無しさん
07/04/01 07:00:16 7/biqCAg0
ロボットという言葉をどう捉えればいいのかがわからない。
褒め言葉として使っているのは理解できるのだが。
205:氷上の名無しさん
07/04/01 07:27:46 0xPzRdQb0
ところでさ、
フィギュアってロボットでも出場できるの？
野球やボクシングでは出場できるんだけど、フィギュアはどうなの？ルール的に。
>>194を突き進めるとこの問題になるでしょう。
絵画、音楽、文学、演劇などは、ロボットがやってもいいんだけど。
ピアノコンクールはどうだろう？ やはり禁止してはマズイだろう。
さて、みどりにも機械的な演技があるがノクターンに対応するのだろうか。
なぜか芸術性が異様に高い。
みど87世界SP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
細かく緻密に計算されているように見える｢作った作品｣て感じ。
「メカみどり｣を設計しやすいのはこれだろう。
206:氷上の名無しさん
07/04/01 08:18:34 zdi1zDl40
真央はみどりが出来なかったｓｔ～３Ａ、３Ａ×２、３－３Lo、３－３－３
などやってるし今後は４回転も３種類はやるだろうな
断然真央が上だと思う
207:氷上の名無しさん
07/04/01 08:44:21 0xPzRdQb0
「じゃんけんは後で出したほうが勝つ｣と言っている。
208:氷上の名無しさん
07/04/01 08:49:53 sP4pVZ8b0
まあみどりは16の時はまた3A国際大会で決めてなかったしね
209:氷上の名無しさん
07/04/01 09:25:23 0xPzRdQb0
断然真央が上。
「3Aによってみどりが上｣と言った人がいるのか？
まるでいるかのような卑劣なやり口ｗ (負けそうだから仕方ないけどｗ)
210:氷上の名無しさん
07/04/01 09:52:43 aYilK4yB0
>>206
初期のみどりは練習の2/3はコンパルソリーに費やさなければならなかったこと、
さらにコーチのレベルの問題、練習環境の悪さ、２度の骨折など、真央と単純に
比較できない。それでも当時としては最高難度のジャンプを跳んでいた。
むしろ10代に練習していないジャンプ（3Lz+3T、3A+3T）を引退するシーズンから
練習してマスターしたのが天才と言えるのではなかろうか。
211:氷上の名無しさん
07/04/01 11:52:36 6EnQXSdw0
ドゲザの自作自演スレ
212:氷上の名無しさん
07/04/01 12:55:22 0xPzRdQb0
そんなにドゲザが怖いの？
213:氷上の名無しさん
07/04/01 13:05:11 9P1P8Yqn0
誰も出来なかったことに挑戦したみどりと。
みどりの成功にあやかって３Ａを得意げに飛んでる真央
比較対象になりません
214:氷上の名無しさん
07/04/01 13:09:09 Qw/Vqv4P0
>>194
フィギュアやシンクロ等、スポーツだけど芸術点がある種目についての表現力って
振付師の技量が多分に作用する部分だと思うけど、
（だから金をかける選手が上位に行く）表現力＝振付師の力量ってわけでもないと思う。
例えば肩がちゃんと入っているとか、手の動きがなめらかで素晴らしいとか、
（クラシックバレエならまさにここを審査されるという部分です）
これだけで曲の表現はとてもスムーズにいくものなので。
これは、みどりに関して言えばかなりダメダメだったかも。（踊り的にはね）
しかし真央も私的にはかなりダメだと思うんだけど…。
バレエの先生あれで怒らないのか？と毎回不思議に思って真央を見てます。
（私も小さい頃名古屋に住んでてクラシックバレエ習ってたんだけど、いったい彼女は
どの先生に習っているのか？いつも思う）
だったら誰がいいのか？といわれれば、今回の世界選手権ではキムはとてもよかったし
キミーも普通によかったと思う。
ついでに言えば、昔の選手はバレエ的な表現はもっと優秀な人が多かった。
リズム感にいたっては、本人が素でもつリズム感がモロに出るので
好みの違いはあれど、これはまさに表現力に入れる部分かと。
例えばアイスダンスのベルアゴのアゴストは、典型的なラテンリズムの男で
ラテンの曲を滑る時の彼のリズム感は素晴らしい。そして他の選手とは全然違う。
（見てて、自分がサルサクラブにいるかのようだと思った。ホールドもラテン男って
感じでかっこよかった。しかしベルビンは全然ラテンのリズム感じゃなかったね）
みどりのリズム感は、能力的には素晴らしいんだが、センスはちょいとダサかったかも。
しかしわかりやすいあのリズム感（というかリズム取り？）は、審査的にはなかなか
点が出にくかったけど、会場をあっという間にとりこにするものでもあった。
真央は普通ですね。悪くもないけど、突出したリズム感があるわけでもないので
点数的に悪くもならないけど、他の選手と差が出るほど会場を引き込むわけでもないって感じ。
私がみどりの振り付け師だったら、あんなクラシックの曲ばかりじゃなくて
塩湖で恩田に滑らせたドラムボン（だっけ？）みたいな曲等の現代曲をSPかFPどっちかに
必ず入れるんだけど…とは思った。
あれだけの逸材。緩急激しい曲をもっと入れればいいのにと。
そこは色々と事情があったんでしょうがね。
215:氷上の名無しさん
07/04/01 13:47:28 0xPzRdQb0
>>214
｢リズム感｣において、アイスダンサーズと比べるのは意味があるか？
ラテンと言うなら、
コストナー、ジュベ－ル、ユベール、ボナリー辺りと比べるのがスジではないか。
カナダの右側でもいい。
シングルに｢リズム感｣を発揮する余地があるだろうか？
真央もみどりも、両者同様に、リズム感は見られないと思うが。
それから、あなたの言う「バレエの型｣も「リズム特性｣も、
このスレやフィギュア業界では、「技術｣に分類されるのではないか？
(分類自体に意味はないが話す上では必要)
216:氷上の名無しさん
07/04/01 14:06:44 Qw/Vqv4P0
>>215
あると思うよ＞リズム感
ちなみにみどりは4拍子の曲（タンゴとか）が得意です。
アゴストを持ち出したのは、ベルビンとは違うリズム感なんで
ラテンのリズム感ってなんだよ？と疑問を感じた場合
誰でも見て比較しやすいと思ったから。
あともうひとつ思ったのが、曲の盛り上げ。
まさに曲の表現そのものなんだけど、例えばチャルダッシュ。
この曲はいたるところに緩急がついていて、
今回の真央のプログラムでも、曲がゆっくりになった時に溜めて
速くビュっと走り出す・・という感じで、一曲中に何度も盛り上げられる
大変おいしい曲なんですが、世界選手権でそこんとこいまひとつ
盛り上がらなかったですね。ここでいちいち盛り上がっとけば
金メダルいけたかもしれないの、残念。
同じ曲を滑らなきゃわかりにくい部分ではあるけど、みどりは
こういう曲の盛り上がり部分は必ず盛り上げてましたね。
他の選手で言えば、サーシャがこういうの得意。
ただ、今回の真央の場合は会場の手拍子にかなり邪魔されていた。
ありゃひどかった。
会場が欧米だったら真央が金だったかも…とすら思えた。
真央は会場の盛り上がりを自分のエネルギーに変えられる人なので
余計によかっただろう。
217:氷上の名無しさん
07/04/01 14:42:24 0xPzRdQb0
>>214は何か勘違いしてますね。>>194を理解していない。
「表現力とは？｣「技術力とは？｣という話をしてるのに、
「表現力｣という言葉をそのまま使用している。
ここに本質が現れている：
「私も小さい頃名古屋に住んでてクラシックバレエ習ってた｣
この人は、次のことに気付かない：
・概念を操れる人は、わざわざ自分の経験を書く「必要｣がない。
この人は、次のように思い込んでいる：
・「世の人々はみんな自分と同じく、概念を操れないハズだ｣
・「経験談を書かない人は、経験がないハズだ｣
この根源はコンプレックス。
英会話での例が分かりやすい。
外国人と日本語で話していると、他の日本人はこう思うケースが多い：
「あ、あの人は英語がしゃべれないんだ｣。
で、後から英語できるとバレると、今度は怨みを買ってしまうｗ
>>216
字が読めないなら書かない方がいいですよ。
フィギュアは「欧米文化限定ﾀﾞﾝｽ大会｣ではありません。
＞あると思うよ＞リズム感
｢ない｣って誰が言ったの？
＞ここでいちいち盛り上がっとけば 金メダルいけたかもしれないの、残念。
恥ずかしい。(上記参照)
＞みどりは こういう曲の盛り上がり部分は必ず盛り上げてましたね。
根拠なし。
＞会場が欧米だったら真央が金だったかも…とすら思えた。
恥ずかしい。
＞真央は会場の盛り上がりを自分のエネルギーに変えられる人なので
＞余計によかっただろう。
恥ずかしい。
218:氷上の名無しさん
07/04/01 14:56:00 KnnuWUfq0
いろんな人が興味深いレスをしているのに、
毎回同じようなパターンの突っ込みを入れる人がいるのがうんざり。
また「きっちりと反論しろ」とか何とか言われるんだろうけど。
219:氷上の名無しさん
07/04/01 15:07:06 0xPzRdQb0
「リズムの知識がある人なら、それを書くハズだ｣
「経験がある人なら、経験を書くハズだ｣
「欧米文化を知ってるなら、それを書くハズだ｣
「英語しゃべれるなら、英語でしゃべるハズだ｣
馬鹿 ＋ コンプの塊ｗ
>>218
具体的にリクエストを出せばいいだろう。
>>214は根底から間違ってるので間違ってると言ってる。
しかも>>215のような助言的質問をスルー＋卑劣にすり替え。
バカ丸出し＋卑怯ときている。
220:氷上の名無しさん
07/04/01 16:37:03 a6gRCKCX0
例えばﾉｸﾀﾝの、ピアノの高音がﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹとなるところでツイズルというのが
私は非常に心地よかったわけだ。（これは主観）
でもここでツイズルと決めるのは振付師なわけだ。選手本人の意向もあるだろうけど
振り付け誰々と明記される以上は責任の所在は振付師にあるわけだ。
じゃあ真央ちゃんがそこを表現しようとしたときに何をするかというと
ﾃｹﾃｹが始まる絶妙のタイミングでツイズルの体勢にもっていき
正しい姿勢で音楽に合わせて回転し再び絶妙のタイミングでツイズルを解除して
次の要素に移っていくということに尽きるわけだ。
タイミングをここと決めるのは振り付けの領域で、音を取るのは選手本人の音感、
何を正しい姿勢とするのかは振り付け、実際にその姿勢が取れるかどうかは選手本人の能力、
などなど明確に分けられるものでもないだろうけど、突き詰めると
選手の表現力というのは体現できる身体能力があるかどうかってことなんじゃないかと思った。
チーム浅田という考え方で駄プロを駄と判断できないのも選手の能力に含まれる
とも言えるわけだけれども、そこまで広く考えると選手対選手の能力比べは
難しいんじゃないかな。
すぐりんはどうなの？というレスがあったけど、確かに面白い振り付けを
見せてくれるけど、例えばルッツまでの長い長い助走で音楽が途切れてしまう。
つまり、表現するための身体能力がいまひとつ足りない。
面白い振り付けとは言えても表現力が高いとは言い切れない。と言えるんじゃないだろうか。
221:氷上の名無しさん
07/04/01 17:09:43 0xPzRdQb0
>>220
＞チーム浅田という考え方で駄プロを駄と判断できないのも
＞選手の能力に含まれる とも言えるわけだけれども、
＞そこまで広く考えると選手対選手の能力比べは 難しいんじゃないかな。
↑このキモの部分が今一把握できない。もう少し解説たのむよ。
「俳優｣は立派な芸術家だが、「俳優は評価できない｣ってことになるね。
オーケストラの一員も難しい。
単独の芸術家(画家、作曲家、詩人)しか厳密評価は不可能か。
フィギュア選手を厳密にやるなら、
同じプロ、同じ曲、同じ振付師(？)・・・と、全て同じ条件でやればいい、
ということになる、ってことか？
ところで>>205だが、
フィギュアってロボットでも出場できるの？
野球やボクシングでは出場できるんだけど、フィギュアはどうなの？ルール的に。
>>194を突き進めるとこの問題になるでしょう。
絵画、音楽、文学、演劇などは、ロボットがやってもいいんだけど。
ピアノコンクールはどうだろう？ やはり禁止してはマズイだろう。
さて、みどりにも機械的な演技があるがノクターンに対応するのだろうか。
なぜか芸術性が異様に高い。
みど87世界SP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
細かく緻密に計算されているように見える｢作った作品｣て感じ。
「メカみどり｣を設計しやすいのはこれだろう。
222:氷上の名無しさん
07/04/01 17:47:35 5T7C1Fm00
>>190
みどりの3A助走速度は6m/s～9m/sぐらい。
真央はある番組によるとステップなしで3.7m/s、ありで3.4m/sだった。
もっと速いときもあると思うが、単純に比較するとみどりの半分の速度。
223:氷上の名無しさん
07/04/01 18:26:09 zpN5QxWS0
俳優で置き換えてみると
「駄プロを駄と判断できないのも選手の能力」に値するのが
シナリオを読んだ段階で駄作と判断できないで出演依頼を受けてしまう
みたいなものじゃないかと。
ドラマ自体が面白かったかどうかは置いておいて
俳優の芝居がどうだったかを比べないと、作品論にまで発展するんじゃないかな
という意味なんだけど伝わるかな。私の文章力がないかもしれないけど。
芸術家と芸術作品は別物なんじゃないだろうか。
俳優もオーケストラの一員も画家も詩人も芸術家ではあるけど芸術作品ではない。
ドラマ、音楽、画、詩が芸術作品であって
単独でつくる場合と複数の人が携わってつくる場合とがあるってことでは？
とりあえずここまででレス。
ロボットがフィギュアをやるのは全然構わないだろうけど
ISUに所属するには人間に限るとなってるから
大会には参加できないんじゃないかなぁ。（ほんのジョークｗ）
機械的な演技がノクターンに対応するかとか
そのあたりがちょっとよく理解できていないので、じっくり考えてみる。
224:氷上の名無しさん
07/04/01 21:59:30 sP4pVZ8b0
みどりのあのスピードで飛べるのだってみどりだけ
真央のあの助走の意味あるの？ってくらいゆっくりで3Ａ飛べるのも真央だけ
225:氷上の名無しさん
07/04/01 22:36:06 AujXjMUx0
真央のふわふわ感は上体を起こして伸び上がって跳ぶ垂直跳び式ジャンプ
だからかも知れない。みどりのジャンプは氷に衝突して跳ね返る感じ。
226:氷上の名無しさん
07/04/01 23:22:13 0xPzRdQb0
>>223
なんだかなあ。。
＞シナリオを読んだ段階で駄作と判断できないで出演依頼を受けてしまう
それは20歳前後のスケーターの実力判断材料として、不適当ですね。
＞俳優の芝居がどうだったかを比べないと、作品論にまで発展するんじゃないかな
＞という意味
「俳優の演技｣＝｢スケーターの演技｣ でしょう。 あなたの理論では。
俳優は、監督の指示どおりに演技するんですよ。
だから｢スケーター単独の評価は困難｣＝「俳優単独の評価は困難｣ となる。(あなたの論旨では)
(次に「作家と作品｣について何か言ってるがお話にならない)
ロボット問題：
＞ISUに所属するには人間に限るとなってるから
ぜんぜんジョークになってないです。
ロボットの話をあなたは全く理解できないようだ。
>>225
なるほど。
227:氷上の名無しさん
07/04/02 06:37:45 JkTHAq1z0
てゆうか、次の問題についてまだ語られてないの？
真央のワールドでの2Foot両足着氷、巻き足なら成功していた。
の件。
228:氷上の名無しさん
07/04/02 07:09:54 yJK2pw5W0
何故巻き足がNGとされているのか未だにワカラン
229:氷上の名無しさん
07/04/02 07:32:00 JkTHAq1z0
>>228
それはねえ、バレエ文化のせい。
空中で両ツマ先を下に向けるのがバレエ的(バレリーナのよう)。
巻き足だと、下に向いてないので非バレエ的。｢基本ができてない｣とか言われる。
あと「巻き足のほうが理に適う｣というような言説もあるようだ。「巻き足を習得すべき｣とか。
NGではないけどね。巻き足で有名な人物を殿堂に入れるんだから。
230:氷上の名無しさん
07/04/02 11:16:34 aRIfLuit0
>>228
>>229さんが言ってる通りで、似た様な技術レペルの選手同士だと巻き足の選手が
下げられると思う、見た目だけでなく回転速度も落とすし、中野が頻繁に指摘され
てるのは回転不足になって失敗ばかりしてるからだよ。（中野は無意識に巻き足になる）
真央も巻き足だと回り切れないと思うよ、長い滞空時間を持つみどりの様に回転を
安定させる巻き足ならOKじゃないの、着氷で足を高く振り上げれるのは利点と思う。
231:氷上の名無しさん
07/04/02 12:00:48 JkTHAq1z0
てゆうか、次の問題についてまだ語られてないの？
真央のワールドでの2Foot両足着氷、巻き足なら成功していた。
の件。
232:氷上の名無しさん
07/04/02 18:28:32 rJUuccv50
俺は巻き足好きなんだよな
体操でも同じ技の伸身より屈伸の方が躍動感があって好みだ
233:氷上の名無しさん
07/04/02 22:41:25 yJK2pw5W0
>>228です
>>229-230ありがとう。凄くわかりやすい。
なるほどー。
自分、昔クラシックバレエ習ってたんですが、
みどりの巻き足はむしろ、フェッテアントゥールナン
（白鳥の湖でブラックスワンが32回転やったりするあれ）
の氷上版スペシャルという感じで見てました。
特に着氷のあたりの、腰をきれいに沈み込ませて
巻いている方の足を開いていく様が。
みどりはあの時、脚もそうですが、きれいに身体も開いていくんですよね。
氷上でこれやっちゃうなんて、もう極上の芸術以外の何者でもないなと。
見方は様々なんですねー。
ちなみに、真央ちゃん他皆さんのジャンプはクラシックバレエに例えると
上記に対してピルエットに近いかな今思った。確かに脚があんな感じ。
そりゃ回転速度は確かに上がる。
こう考えると、巻き脚ジャンプとそうじゃないジャンプは
全然別物に見えてきた。
234:氷上の名無しさん
07/04/02 23:51:21 JkTHAq1z0
巻き足はダメですよ
235:氷上の名無しさん
07/04/03 00:53:24 cYsGdfdN0
そうだね、中野の巻き足ジャンプは酷いね
236:氷上の名無しさん
07/04/03 01:15:22 UqdXF6+70
>>233
理屈云々は別にしてすごくイメージし易いですね。
フェッテアントゥールナンとピルエットかー。
別物に見えるはずだ。
237:氷上の名無しさん
07/04/03 01:43:42 dYouQ6Fb0
真央のほうが凄いと思う
238:氷上の名無しさん
07/04/03 05:49:01 DnxTgBQ50
みどり派・・・多角的に事象を検証。追求。
真央 派・・・ただの叫び声。 典型例→>>237
239:氷上の名無しさん
07/04/03 06:04:46 DnxTgBQ50
真央のガッツポーズスレが停止されたので、こちらに資料を退避させます。
もう少し、女らしくできないものか。。
雄叫びガッツポーズ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
240:氷上の名無しさん
07/04/03 06:16:58 YhKex54k0
伊藤の方がすごいとか言っているのは
ジャンプの高さだけで感動する朝鮮人と同レベル
241:氷上の名無しさん
07/04/03 06:26:40 DnxTgBQ50
>>240
しまった！朝鮮人と同レベルだったのか。。
じゃあ急いで浅田真央を応援しなきゃ。真央のほうがすごいよ！
242:氷上の名無しさん
07/04/04 03:12:41 nactSSai0
現役でダブルループとトリプルループのコンビネーションができる女子選手っている？
1984年ワールドの伊藤みどり選手のSP何げに見てたら、すごいじゃないですか！！！
243:氷上の名無しさん
07/04/05 11:04:25 ul2qTKmx0
これですか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
244:氷上の名無しさん
07/04/05 11:54:31 KFod2qKv0
伊藤みどりと比べられるのは荒川でも浅田妹でもなく、あのコーエンだと思うぞ
銀メダルつながりとかいう事ではなく、双方とも突出したものを持っているからだ
伊藤は、突出した「ジャンプ」を持っている
コーエンは、突出した「演技力」を持っている
どちらも、何度見ても飽きない
浅田は確かに優等生かもしれない、しかしこれらに追いつく、追い越す可能性は
高くないと思う（荒川に至っては問題外）
ところで>>198の回転の速さの件は、コーエンも浅田に匹敵するぐらい速いのでは？
あのグズグズ低空ジャンプで、3回転できるんだから
245:氷上の名無しさん
07/04/05 21:04:23 ul2qTKmx0
荒川さんも入れてあげましょうよ。
246:氷上の名無しさん
07/04/05 21:52:18 QqXau3Tk0
>>244
伊藤のジャンプは客観的に評価できるがコーエンの「演技力」とはなんだ？
ジャンプでは荒川やスルにかなわないので、アメリカのエースに高い点を出すために
「演技力があるんだ」ということにしておこうというだけのことだろう。
247:氷上の名無しさん
07/04/05 22:08:55 Pbdevq6u0
>>1のルール読んだが、
全盛時同士で比べること自体が不可能だろ。
全盛時というのは引退して初めて確定する地点やん。
浅田はまだ引退してないのにどこが全盛かということは確定できない。
じゃあ現時点でのということになれば、人それぞれという主観を排すためには
客観的な基準すなわち国際大会での実績を比べざるを得ない。
メダルや成績を思考停止といってるが、
選手は皆そこを目指しているのに思考停止も糞もないだろう。
とすれば、伊藤がワールドで金、五輪で銀を取っていて
浅田はワールド銀、五輪は未出場つまりタイトルなしという点を鑑みれば
現時点で伊藤が上だと言わざるを得ない。
もちろん先のことは分からんが
勝手な空想をOKとするならば「主観を排す」というルールとそもそも矛盾する。
248:氷上の名無しさん
07/04/06 07:41:09 kXxqSss10
>>247
全盛時っていうか任意の、だよ。
全盛時でなくてもいいでしょう。そこまで言うなら。
＞じゃあ現時点でのということになれば、
＞人それぞれという主観を排すためには
「人それぞれの主観｣を排する必要はないでしょう。主観を排す理由は現時点だからなの？
人それぞれ＝主観、国際大会実績＝客観的というのも、なんだかなあ。
＞メダルや成績を思考停止といってるが、
＞選手は皆そこを目指しているのに思考停止も糞もないだろう。
「糞もない｣ではなくてキッチリ論証したら？
「メダルや成績を思考停止｣ではなく、
「依拠・拘泥した小児病的な思考停止｣が禁止されているに過ぎない。
＞「主観を排す」というルールとそもそも矛盾する。
「主観を排す」ってどこに書いてる？？
>>1を読んで「主観を排すルールだ」と思ったの？
249:氷上の名無しさん
07/04/06 08:00:12 94Y8FP7JO
伝説の伊藤と中途半端コーエンを比べるなんて(笑)
250:氷上の名無しさん
07/04/06 08:11:14 0+Sk4BNn0
>>246
いや、点数云々ではなく見た目でしょ。
コーエンには、魅せる力があり、ショースケーターとしての才はかなりある
試合の才はあまりないけど･･･
251:氷上の名無しさん
07/04/06 10:52:28 kXxqSss10
なぜ２ちゃんねるに人が集まるのか
URLﾘﾝｸ(www.papy.co.jp)
議論する教育を受けていない日本人にとって、
2ちゃんねるは議論する機会を与えている、と山本氏は言う。
海外では多様なチャンネルから多様な情報を得ることが可能だが、
日本にはそれが無い。
山本氏とともに2チャンネル現象から何が見えるかを議論した。
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
252:氷上の名無しさん
07/04/06 12:16:14 kXxqSss10
>>247って、
「議論する教育を受けていない日本人｣の代表例だろうね。
本人も知らず知らずのうちに、「議論を避けよう｣という方向へ行っている。
これに気付いていない。
「読解力がない｣こととは別に、このようなバイアスがかかっている。
(この根源には江戸時代の徳川280年の強権政策がある)
253:氷上の名無しさん
07/04/06 12:51:18 A2GQJmDG0
選手への評価を＝主観の集まり＝客観と考えるのはアリだろうけど、
ここで意見を述べる者が「～のほうが客観的にみて芸術的」などと言うのはNGだな。
>>247のいうことは全て正しいとは言えないがルールへ疑問を投げかけることも大事だろう。
ID:kXxqSss10も煽るのではなくもっと意見を交換するような形のほうが建設的だと思うが？
どちらかというとあなたのほうが「議論する教育を受けていない日本人｣に感じられる。
254:氷上の名無しさん
07/04/06 14:27:25 G6rK5S020
２ちゃんにおける議論などというものはメチャクチャで酷い。
議論がしたければもっとちゃんとした掲示板にいったほうがよい。
255:氷上の名無しさん
07/04/06 14:46:03 kXxqSss10
>>253
＞どちらかというとあなたのほうが「議論する教育を受けていない日本人｣に感じられる。
＞感じられる。
＞感じられる。
＞感じられる。
('A`)
感じ大会 ？
＞もっと意見を交換するような形のほうが建設的だと思うが？
『破壊的な』>>247や>>253を解体するほうが「建設的」。
論証なしの言いがかりはやめて頂きたい。
256:氷上の名無しさん
07/04/06 15:07:04 G6rK5S020
ホロン部って何？
257:氷上の名無しさん
07/04/06 15:26:58 A2GQJmDG0
>>255
＞感じ大会 ？
悪いがこっちが？だ。
馬鹿を演じているのではないことを願う。
＞＞もっと意見を交換するような形のほうが建設的だと思うが？
＞『破壊的な』>>247や>>253を解体するほうが「建設的」。
＞論証なしの言いがかりはやめて頂きたい。
言いがかりというのは的外れだな。あなたの主観にすぎない。
「思う」で締めているのが見えないかな？
「そうは思わない」で返すのが正しい。
258:氷上の名無しさん
07/04/06 16:29:26 kXxqSss10
＞悪いがこっちが？だ。
もちろん。あなたが馬鹿であることは知っています。
論証なしの言いがかりはやめて頂きたい。
259:氷上の名無しさん
07/04/06 19:34:32 WwXhCU6v0
こうして人がいなくなる・・・
260:氷上の名無しさん
07/04/07 00:42:16 9WqbR6gh0
だってドゲザスレだもん。
261:氷上の名無しさん
07/04/07 02:27:20 mIckNoLu0
教えてちゃんで申し訳ありませんが、「ドゲザ」ってどういう意味？
262:氷上の名無しさん
07/04/07 12:54:06 F4V2YRCD0
子供の頃みただけで
あまり覚えてないので改め映像を見たら
ほんとに凄いんですね！！
キレイとかなんと頭で感じる前に
ジャンプの映像に
身体が震える
興奮する
理屈じゃない感動を感じました
263:氷上の名無しさん
07/04/07 13:07:07 qCRrOPqq0
スケートは機材スポーツだからね。
靴の進化を差し引くと、みどりが20年以上前にあのジャンプを跳んだのは奇跡だと思う。
最近の全体的なレベル向上を加味すると浅田は特に天才ではない。
264:氷上の名無しさん
07/04/07 15:34:12 ZOEJcpgu0
みどりは何で４回転に挑戦しなかった？
265:氷上の名無しさん
07/04/07 15:40:05 qCRrOPqq0
したけど無理でしょう
あの滞空時間じゃ。
高さで跳ぶタイプはクワドには不適。
266:氷上の名無しさん
07/04/07 15:44:45 urgiSeoyO
他に３Ａをコンスタントに跳べる選手が出てこない限り
真央が天才という評価がぶれる余地はないよ。
他の技のクオリティも高いしね。
267:氷上の名無しさん
07/04/07 15:46:30 OlciMIiyO
カーネギー浅田は3Aをクリーンにコンスタントに跳べてない。
268:氷上の名無しさん
07/04/07 15:56:59 qCRrOPqq0
みどりの時はハーディングだけだったが、今はキミー、ネリディナ、中野、恩田、澤田、さらにクワドの安藤、コーエンもいる。
浅田は成功率でリードしているだけで、20年前3Aを独占していたみどりよりは天才といえないだろう。
269:氷上の名無しさん
07/04/07 16:15:58 2JwkujH0O
>>262
激しく同意。
私も、ちっちゃくて
みどりさんスケートが凄いってことは
覚えてるんだけど、
どんな演技だったのかは、全然、記憶になくて
こないだ家、掃除して出てきたビデオ見て
凄く古い映像なのに興奮した！
カッコ良すぎです！！
真央ちゃんもすごいと思うけど、
あの域にはまだ達してないかな？
270:氷上の名無しさん
07/04/07 16:35:18 d29LflW70
同時代における突出した才能が
天才の定義でもあるから
真央とみどりをスペック的に比較したらそりゃあ
総合力で真央だろうけど
伊藤みどりの方がインパクトあったな
271:氷上の名無しさん
07/04/07 16:35:54 qCRrOPqq0
テレビで見ていいのと、生で見ていいのは違う。
自分の場合、陳露や恩田や安藤はまったく好きではなかったが、生で見て好きになった。
多分、ジャンブの距離、高さ、迫力の感動なのだと思う。
そういう意味でみどりは追っかけてでも見たい。
マオは生で見ても感動がない。
簡単にジャンプするのはそれはそれで素晴らしいが、迫力ある表現からは遠ざかる。往年のクワンのように不真面目な演技に見えてしまう
272:氷上の名無しさん
07/04/07 16:38:47 d29LflW70
観客の歓声とかリアクションが
すべてを物語ってる
はやく真央も世界中で
観客をどよめかせるような演技をして見せてほしい
273:氷上の名無しさん
07/04/07 16:43:51 C2mR7sfY0
ジャンプの天才＝みどり
スケートの天才＝真央
274:氷上の名無しさん
07/04/07 17:05:01 qCRrOPqq0
マオ=スケートの天才はいくらなんでも違う
彼女のスケーティングの汚さは生で見ればわかるし、エッヂワークも有香に「最近の子だからしかたないけど」と言われてるし。
マオこそみどりの切り開いたジャンプ競技の申し子。
275:氷上の名無しさん
07/04/07 17:34:32 J0BpyPSC0
>>270>>273
＞真央とみどりをスペック的に比較したらそりゃあ
＞総合力で真央だろうけど
＞ジャンプの天才＝みどり
＞スケートの天才＝真央
何を根拠に？
276:氷上の名無しさん
07/04/07 17:57:35 8hvX+LuEO
>>274
真央のスケートは別に汚くない。生で見たんだろ？
誰と比べて汚いって言ってんだ？変だなぁ
天才って言われるほどきれいでないことはわかるがな。
277:氷上の名無しさん
07/04/07 18:14:28 urgiSeoyO
みどりはいっつも規定で出遅れていたせいで
世界での実績がずば抜けていい訳というほどではないし
実際テレビで見た印象もジャンプやスピンはいいけど芸術性が高くなくて
順位が妥当だと思ってたから、真央ほど凄い感じがしない
278:氷上の名無しさん
07/04/07 18:20:28 qCRrOPqq0
>276
雑音すごいですよ。ボナリーなみ。
ワールドはアリーナ席、あと東伏見でも見たけど、マオのスケート汚いです。
279:氷上の名無しさん
07/04/07 18:22:05 urgiSeoyO
ただ新採点で真央とポテンシャル同レベルかもしれないのはみどりだけだとは思う。
280:氷上の名無しさん
07/04/07 18:24:09 J0BpyPSC0
>>277
それだと、真央のほうがマズイことになっちゃうなあ。
曰く、
真央はいっつもミスしていたせいで
世界での実績がずば抜けていい訳というほどではないし
実際テレビで見た印象もジャンプやスピンはいいけど芸術性が高くなくて
順位が妥当だと思ってたから、伊藤みどりほど凄い感じがしない
281:氷上の名無しさん
07/04/07 18:55:55 qCRrOPqq0
みどりを見た時は「有り得ない！！」と思ったけど、マオは北朝鮮の子供を見ているからか、驚きはしなかった。
ジャンプだけを徹底して仕込んであとは柔軟性とバレエをやらせれば、マオくらいのは有り得ないほどのもんじゃない
でもスケーターとして、となるとやはりみどりは奇跡でしょう
滑り自体が比較にならない、まおとみどりでは。
282:氷上の名無しさん
07/04/07 19:09:38 FgNzn2TY0
天然記念物を浅田と比べちゃいけないよ。
283:氷上の名無しさん
07/04/07 19:42:21 urgiSeoyO
オリンピックをリアルタイムで見た当時は、ビットは凄かったしヤマグチにも負けてたと思ったからな～。
ワールド優勝した時の演技は確かに圧巻だと思ったけど。
真央は未完成感強いけど現時点で突出してる。
284:氷上の名無しさん
07/04/07 19:57:49 J0BpyPSC0
＞オリンピック
＞ビットは凄かったしヤマグチにも負けてたと思った
＞ワールド優勝した時の演技は確かに圧巻
ずいぶん流されやすい人だなｗ
＞真央は未完成感強いけど現時点で突出してる。
突出してる人がなんで2位なの？
285:氷上の名無しさん
07/04/07 20:14:33 J0BpyPSC0
GPF 2位
スケアメ 3位
世界Jr 2位
世選 2位
こういう選手を「突出してる」と思いたがる人が多いが、
その理由は何だろう？
CM出てるから？
「人気が突出してる」という意味なの？
なぜ踊らされるんだろう？
286:氷上の名無しさん
07/04/07 20:27:01 qCRrOPqq0
マオはこれからよほどの実績を残さないと、「歴史に残るスケーター」にはならないと思う
みどりはただ一度の金メダルしかないけど、歴史と記憶に残る。
みどりはフィギュアという競技そのものを大変革させたからね。
287:氷上の名無しさん
07/04/07 20:51:56 urgiSeoyO
>>284
今回の世戦は安藤がノーミスで凄かったから。
>>285
１２、３歳の時のジャンプ構成が凄くて、１４歳の時には既に世戦表彰台レベル。
今はその時よりもはるかにうまくなっていて、
ユナや安藤などのライバルよりもノーミス時の点が高いから。
まあみどりの全盛期は、現時点の真央のよい所とユナのよい所を合わせた位凄かったように感じられるのは確かだね。
美化された過去とはいえ。
288:氷上の名無しさん
07/04/07 21:16:33 J0BpyPSC0
>>286
そうですね。真央には歴史に残る選手になってほしいね。（みどりも言ってたけど）。
殿堂的視点で見た場合、
何か特別な点がない選手が歴史に残るには、グレイトとされるためには、
だいたい次のような成績が必要と思われる。
・五輪金ｘ1回 ＋ 世選金ｘ4回
または、
・五輪金ｘ2回
289:氷上の名無しさん
07/04/07 21:18:26 5KNF0Q+t0
>>268
3A成功率はみどり＞真央だとどこかのスレで見たよ。
それぞれ成功率何パーセントと計算されてた。
>>270
インパクトありましたねぇ。
真央ちゃんは同時代の選手と比べて一歩リードしてるけど
みどりは同時代の選手と比べて三歩くらいリードしてたと思う。
当時のSPの課題はステップからの２回転で、コンビで3+3も禁止だったよね？
フリーでも、90年ワールド金のトレナリーは3Fと3+2止まりだったような。
同じ大会でみどりは3A、3Lz、3F、3T+3Tをやってたわけで、レベルが違いすぎる。
290:氷上の名無しさん
07/04/07 21:42:41 J0BpyPSC0
現在のルールなら、みどりは世界選手権で何連覇しただろう？
84 14歳（7位)
85 負傷
86~90 5連覇 ？
91 負傷
オリンピック
88カルガリ、92アルベル 2連覇？
(84サラエボって日本の出場枠があって出場してたら、何位ぐらいだったの？現ルールで)
291:氷上の名無しさん
07/04/07 22:23:47 a3ubz0t70
伊藤みどりこそ新採点ですげー伸びそうな気がする。
292:氷上の名無しさん
07/04/07 22:47:22 5KNF0Q+t0
>>290
カルガリー五輪フリーを新採点でみると
みどりが基礎点52.64、ビットが基礎点38.7らしい。
（フリー１位は確かマンリーですが、彼女は何点だろう）
ただ、もし当時新採点が導入されていれば
選手達は新採点対策したプログラムで出てくるだろうし
そもそも選手の顔ぶれも違ってたかもしれないね。
そういうわけで、何位だったか、何連覇できたかはわからないな。
293:氷上の名無しさん
07/04/07 22:53:21 TFzwWt+L0
真央→女プルシェンコ
プル→男伊藤みどり
294:氷上の名無しさん
07/04/07 23:10:29 a3ubz0t70
それだと真央＝伊藤みどりになるのだが
295:氷上の名無しさん
07/04/08 00:01:54 urgiSeoyO
みどりのジャンプはＧＯＥが銀河だろうな～。
しかしみどりがLv4のスピンやスパイラルをやるところは何故かあまり見たいと思わない。
296:氷上の名無しさん
07/04/08 00:12:01 D0qfC+nEO
二人のキャラを例えるならやはり
伊藤みどり＝北島マヤ
浅田真央＝姫川亜弓
297:氷上の名無しさん
07/04/08 00:15:44 Ym/n8rfL0
>>295
スピンはみどりがやってた技の組み合わせでレベル４だよ
デスドロップ→シットスピンで上体を前に倒したやつ→チェンジエッジ→Ｙ字
でもなぜかレベル稼ぎしてる姿は見たくない
>>296
山田コーチ＝月影先生（ハマリ過ぎ）
乙部のりえ＝ユベール
速水真澄は募集中
298:氷上の名無しさん
07/04/08 00:50:11 D0qfC+nEO
そこで財閥御曹子長身美形のストーカー修造の登場ですよ＞速水真澄
299:氷上の名無しさん
07/04/08 00:52:31 VLQs9cOP0
桜小路君を誰にするか、それが問題だ
300:氷上の名無しさん
07/04/08 00:56:30 /IUOnrm90
山田コーチ＝丹下段平
浅田真央＝ 青山
伊藤みどり＝カーロス
キムユナ＝金竜飛
スルツカヤ＝矢吹丈
安藤 ＝ゴロ巻き権藤
荒川 ＝マンモス西
301:氷上の名無しさん
07/04/08 01:05:01 /IUOnrm90
説明しておく。
山田コーチ＝丹下段平 (説明不要)
浅田真央＝ 青山 ・・・英才教育のロボット
伊藤みどり＝カーロス ・・・唯一のラテン系
キムユナ＝金竜飛 ・・・内に秘める闘志
スルツカヤ＝矢吹丈 ・・・顔が似ている
安藤 ＝ゴロ巻き権藤 ・・・ゴロを撒く
荒川 ＝マンモス西 ・・・（説明不要）
302:氷上の名無しさん
07/04/08 14:48:37 sarvyIgX0
まだ一度も五輪に出場していない真央とみどりを比べることはできないでしょう。
こんなスレはバンクーバーの後にでもたてればいいのに。
バンクーバーの頃真央がどうなっているのかもわからないじゃん。
体型も変わるだろうし何カ所か故障を抱えているかもしれないし。
今ほどの人気はないだろうし。皆飽きるよ、きっと。
モ娘がわりにしてるマヲタやニワカが去って心底真央の演技が好きなファンの前で
神演技をして五輪メダルを取ってから vsみどりを考えればいいだろうにとおも。
303:氷上の名無しさん
07/04/08 15:13:02 /IUOnrm90
>>302
＞五輪メダルを取ってから vsみどりを考えればいいだろうにとおも。
こういう奴って、
五輪メダル取ったら今度は「プロになってから｣、
プロになったら今度は「引退してから｣、
引退したら「殿堂入りしてから｣、殿堂入りしたら「長い年月がたってから｣・・・
と永久に言い続けるのだろう。
｢比較するのはイヤだ｣
と正直に言えばいい。
304:氷上の名無しさん
07/04/08 16:07:12 imkiORxE0
>>303
比較するのはイヤだｗ
305:氷上の名無しさん
07/04/08 16:30:18 1MtkMBFO0
ドゲザはオサーンなのでガラカメ話についていけず、
リアルタイムで見ていた全く別のマンガ持ち出す事で
流れを変えようと必死なのがよーく分かった
306:氷上の名無しさん
07/04/08 17:25:12 /IUOnrm90
>>304
正直でよろしい。
>>302のような欺瞞ゴマカシ炸裂は人類の敵。
>>305
ガラカメはオサーンです。
青木カーロスは最近も流行った。新宿より西で。
307:氷上の名無しさん
07/04/08 22:30:25 D0qfC+nEO
伊藤みどりは幼い時に両親が離婚して女手一つで育てられた。
経済的には厳しい生活だったが、親元を離れて才能を認めてくれる先生の元で殴られながら厳しい指導を受ける。
本人は容姿はさえない普通の小さな女の子。
でも舞台に上がると違った。すっと演技の世界に入りこんでしまう。
自分が舞台の上に居ることを楽しむとともに、観客の心をぐっと掴んで虜にさせてしまうのだ。
…しつこくてスマンがマヤとみどりは似てる
308:氷上の名無しさん
07/04/08 23:12:20 /IUOnrm90
しつこくてスマンがV6の○○くんと似てるとか言ってるのと同じです。
(いい加減腐った無教養俗物披露宴やめてほしいｗ)
309:氷上の名無しさん
07/04/08 23:36:10 cpVGqYZT0
>>307
亜弓の醸し出す雰囲気＝カタリナ・ヴィット
亜弓の置かれた環境＝床
春日泰子＝エミリー・ヒューズ（サラでも可）
ガラカメ＝すぐりん
>>306 >>308
ドゲザなら誰がガラカメ役にぴったりだと思う？
310:氷上の名無しさん
07/04/09 20:44:14 N8f21kKh0
山田コーチ＝星一徹 (とりあえず)
浅田真央＝ 星飛雄馬 （英才教育のスケート人形）
伊藤みどり＝オズマ (幼い頃に引き取られ、悲しみを超え大リーグ三冠王に)
(星コーチから"見えないスイング"を習得)
スルツカヤ＝花形満 （顔が似ている)
村主 ＝明子姉ちゃん （顔と性格が似ている)
ユナ ＝佐門豊作 (内に秘める闘志)
安藤 ＝速水 (お調子者)
荒川 ＝判宙太 (高校柔道界の王者。勝負的にはなぜか蚊帳の外)
311:氷上の名無しさん
07/04/09 23:12:01 9+TmlNyaO
みどりのころってまだスパイラルがきっちり確立されてなかった時代だよね
312:氷上の名無しさん
07/04/12 02:09:54 A1fuZaGR0
年はみどりが上
313:氷上の名無しさん
07/04/12 05:09:54 /lKT6vq10
みどりなんか、真央のエアロ（土佐犬）なんか素足の一撃で粉砕出来るだろう
あれほどのジャンプを飛ぶんだ、それぐらいの脚力はあるはず
314:氷上の名無しさん
07/04/12 12:59:45 8KjVIjRd0
山田コーチ＝ドラえもん
浅田真央＝出来杉くん
伊藤みどり＝のび太
スルツカヤ＝しずかちゃん
村主＝ジャイアン
ユナ＝ドラミちゃん
安藤＝スネ夫
荒川＝セワシ
315:氷上の名無しさん
07/04/12 13:07:31 8KjVIjRd0
補足
山田コーチ＝ドラえもん（とりあえず）
浅田真央＝出来杉くん （なんでも優秀）
伊藤みどり＝のび太 （ある意味天才）
スルツカヤ＝しずかちゃん （可愛いから）
村主＝ジャイアン （性格が似ている）
ユナ＝ドラミちゃん （小器用）
安藤＝スネ夫 （衣装とっかえひっかえで金持ち）
荒川＝セワシ （知ってる人は知ってる。後世の評価はそんなもん）
316:氷上の名無しさん
07/04/12 17:37:07 aiWnVI9m0
荒川は静香ちゃんだろどう考えても
317:氷上の名無しさん
07/04/13 13:58:16 sSsk4lG50
国際大会認定3A数
みどり 9回
真央 6回
ハーディング 3回
中野 2回
ネリディナ 1回
真央の今回の3Aはこれに加えていいのかな？
新採点的には3Aからの減点になってるけど、旧採点では
両足、お手つき、ステップアウトも失敗扱いだよね。回転足りてても。
GOE 0未満は成功とはみなさないとか？
それだとフルッツ、リップ、ゲーブルの4Sみたいなヘンテコなジャンプは
きれいに降りても失敗扱いになっちゃうし・・・
今後誰かが新しい4回転ジャンプ跳んだ時、微妙な場合はギネス認定どうするんだろ
318:氷上の名無しさん
07/04/13 15:10:29 H729fgb/O
浅田真央＝山田太郎
伊藤みどり＝岩鬼
スルツカヤ＝不知火
村主＝微笑三太郎
ユナ＝殿馬
中野＝里中
荒川＝･･･
319:氷上の名無しさん
07/04/13 20:53:45 ceH4zXQZ0
>>317
真央のワールド3Aは
ISUのサイトに両足着氷だったと書かれたから
認定されてないと思う。
320:氷上の名無しさん
07/04/13 22:18:46 Ux0li4B50
浅田真央＝土井垣（万遍なくエリート。ついでに顔もよし）
伊藤みどり＝山田太郎（ずば抜けた好守好打。でも鈍足。気は優しくて力持ち）
スルツカヤ＝不知火（超高校級のピッチャーでありながら甲子園出場ならず）
村主＝岩鬼（独自の世界観（悪球打ち）を持ち何者にも左右されない）
ユナ＝犬飼長男（土井垣に激しいライバル心を抱くダーティヒーロー）
中野＝雲竜（打倒明訓の為に激しい減量までやってのけるど根性の持ち主）
安藤＝里中（次から次と襲う怪我）
荒川＝坂田三吉（明訓まさかの敗退後ちゃっかり優勝をさらう）
コーエン＝殿馬（小柄な技巧派の天才肌）
321:氷上の名無しさん
07/04/14 00:28:32 +l9Zl1F60
マチコ ＝徳川
伊藤みどり＝酒を飲んだ岩鬼
322:氷上の名無しさん
07/04/15 10:58:12 gWAX9UhZO
荒川静香=トウカイテイオー
浅田真央=ビワハヤヒデ
伊藤みどり=ミドリマキバオー
323:氷上の名無しさん
07/04/15 11:21:04 rKfGGQdD0
マキバオーわらた
324:氷上の名無しさん
07/04/15 16:51:54 RynM9tL20
ウマナミナノネ～
325:氷上の名無しさん
07/04/16 15:13:43 jhbNXr69O
安藤＝馬鹿
真央＝ブリっ子
みどり＝天然
結論
ジャンプ厨にはロクなのがいないwww
326:氷上の名無しさん
07/04/16 15:38:15 tYmMHvF70
40歳以上ですか？
327:氷上の名無しさん
07/04/16 22:46:09 kOzX4hiy0
だから年だけはみどりさんが上。
328:氷上の名無しさん
07/04/17 01:58:11 lUnDp5fx0
浅田真央＝ケンヂ（群集を惹きつけるカリスマ性）
伊藤みどり＝オッチョ（ものすごい身体能力）
中野ゆかり＝ヨシツネ（地道な努力家）
荒川静香＝フクベエ（サブキャラかと思いきやナント!?）
村主章枝＝サダキヨ（…いやごめん、なんとなく）
安藤みき＝もんちゃん（なんだかわからん。とりあえず）
スルツカヤ＝マルオ（現状が…）
ユナ＝ドンキー（これもなんだかわからん。とりあえず）
329:氷上の名無しさん
07/04/17 03:26:59 M1/qXqr80
街の施設なら、
荒川コーエン→科学博物館
みどり →大学図書館
真央 →児童館
安藤 →ゲームセンター
村主 →劇団のステージ小屋
330:氷上の名無しさん
07/04/17 03:50:31 UUNOqxPk0
荒川→本田
みどり→藤井
真央→小塚
中野→織田
安藤→高橋
村主→田村
渡部→佐野
331:氷上の名無しさん
07/04/17 18:44:30 BKIY20u10
このスレつまらんのでもう誰も書き込むな。
332:氷上の名無しさん
07/04/17 18:55:53 oMACXrn8O
みどりが一番真央の立場を理解してると思う。
｢年を取るにつれて試合の重圧というより責任という言葉が私を硬くした。皆の期待に応えたいと思った。｣
｢今は私の時代よりたくさんの人達が関わってくる。真央ちゃんはこれからそんな責任感と戦わなくちゃならない。｣
って。
真央のメンタルトレーナーとかしてほしい。
やっぱ同じ立場に置かれてた先輩が一番分かってる。
333:氷上の名無しさん
07/04/17 21:46:48 JRvj4gk10
サポートしてくれる人たちに対する責任っていうのはベストを尽くして準備するところまで。
勝負は時の運っていうし、結果について責任を感じる必要は無いのよ、とかアドバイスしてやってほしい。
みどりの口から。
334:氷上の名無しさん
07/04/17 23:13:49 UUNOqxPk0
みどり「３番おかしい～」、みどりの口を塞ぐ満知子 inキスクラ
335:氷上の名無しさん
07/04/21 23:44:24 g1qdzF7w0
日本では真央かな
336:氷上の名無しさん
07/04/22 01:12:45 MO+UfElz0
今となっては過去のことだが、真央母は満知子に不信感を抱いていた
（まあ、かたちのうえでは円満退社だが、）。
337:氷上の名無しさん
07/04/23 15:19:44 k+UuDk9M0
>>201>>205
＿＿＿
／ミミミミミヽ
／★|彡ﾐﾐﾐ ﾐ
| | |彡ﾐ| ﾚｺﾞ |
| | |彡| ⌒ ⌒|
JJJ(6|| ＜~（◎）（◎）~
ＪＪＪ | ゝ |
ＪＪＪ ＼ "" 目 ﾉ ﾒｶﾏｵｳ､ｷﾄﾞｳｼﾏｼﾀ
ＪＪ ＼＿＿_／
) （
<⌒＼＼￣ --￣＼＼
／＞、 ＼＼,,, ΞVΞ ,,,＼＼
./￣ー ＼ 旧￣￣￣￣＼旧>
(▼＿,)__/ ノ /ー＾ー＾ー＾ーﾉ_/
/^´ / /ン Y ★＼＼_＿＿_ ノ2 ,、
/ / /＼彡人 、＿人_.ノ ./| /Yンチ彡j ）） ｳｨｰﾝ､ｶｼｬ
iｷ /=/ ＼__|泪＿＿乍 ＼|||￣ |（⌒Y,zぅ´
l/￣|￣| .|_||_{三|三}.|_、 ￣￣＾~￣
| |＿| ／￣|＾＾ ー ＾ ー）>、
|_＿|＿|. く／/三ト、 ▼ |キ」
/ ,くﾕ、 |∠./ |＼__人/｀|
l＝ﾄﾀﾌﾘ ＼_| | |::||:::| /
｀～一´ | | |＼/_/
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|| ＼ノ_|__/v/
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|ヽ|__／＼|、
^＼ト＼_ い
^＼ ⌒/
338:氷上の名無しさん
07/04/25 10:58:29 DNeD/wDn0
まおママがマチコさんに不信感て・・・
コーチ料を真知子さんが吊り上げたとか噂で聞いたことあるけど
それが原因？
真央ちゃん、去年からなんかみどりさんをウザがってそうに見えたけど
ママ経由なのか？
339:氷上の名無しさん
07/04/25 18:13:26 Ltx8iV8u0
>>338
＞真央ちゃん、去年からなんかみどりさんをウザがってそうに見えたけど
くわしく。
340:氷上の名無しさん
07/04/29 17:39:33 zXzanPDc0
メカ真王
341:氷上の名無しさん
07/05/02 08:01:22 4GCukQwU0
ガッツポーズではみどりが上かな？
342:氷上の名無しさん
07/05/02 08:25:26 7f29ygSL0
みどりのスケート改めて見てみた。
彼女のスケートって華麗じゃないけどパワフルがある。
身長をカバーするくらいのパワフルな演技と愛嬌。
真央ちゃんは華麗でキュート。
そんな真央ちゃんにあった構成を次回は期待してます。
343:氷上の名無しさん
07/05/02 10:40:50 4GCukQwU0
真央ちゃん(の演技)が華麗、っていうのもよく分かりませんね。
キュートって演技には言わないし。。
みどりは→ スケート(演技)
真央は → スケート(演技)以外のもの
こうした上で比べてるんじゃないですか？ (こういう人、非常に多いが)
344:氷上の名無しさん
07/05/02 10:55:05 JOhr4+sq0
>>338
事実だとしたらお金だけが原因じゃないと思う。
みどりの実母は最初のみどり現役引退の後に
婦人公論に独占手記を寄せて、
お金絡みの不信感以外にもみどりを家から手放した経緯、
自らが浴びせられた暴言、度重なる急で強引な命令など
コーチへの負の感情をあらわにしていた。
345:氷上の名無しさん
07/05/02 11:19:14 4GCukQwU0
>>344
「婦人公論に独占手記｣はちょっと信用しないほうが。。
みどり親子は人に利用される性質があるから、出版社にもいい食い物。
母親は去年の離婚騒動のときも、すごかった。頭わるくてｗ
週刊誌にいいように操られてた。(でっち上げでなければ)
「コーチへの負の感情｣ってある意味当たり前だし。
346:氷上の名無しさん
07/05/04 04:36:05 NOYzKaMx0
みどりさん
347:氷上の名無しさん
07/05/04 04:41:53 A7+qM3Y70
予言：
マチコが韓国から膨大なカネをもらって
ヨナor中国人の若手秘密サイボーグ選手のコーチになる
シンクロと同じパターンだな
348:氷上の名無しさん
07/05/04 05:05:53 1PtEu5A80
タイトルを見て驚きましたよ！時代が違いますが、ワールドチャンピオンでオリンピックのメダリストと実績のない人と比較してなんになるんですか？
349:氷上の名無しさん
07/05/04 17:59:59 NOYzKaMx0
>>348
>>1
350:氷上の名無しさん
07/05/04 18:05:38 J8bshXBn0
>>347
マチコなんてジャンプだけなんだから中国には全く必要ない指導者だろ
チェンジャンやミンのコーチを女子に引っ張ったほうが手っ取り早い
351:氷上の名無しさん。
07/05/05 20:58:05 GCOLBqh1O
>>344
「こんな飲み屋のﾎｽﾃｽの家はﾌｨｷﾞｭｱをやらせる
環境じゃない」
「堤ｻﾝに直談判して援助の話を取付けたんだから
感謝しろ」て言って半ば強引にみどりを引取った。で、ｼｯｶﾘ生活費という名目でみどり母 から金は取って堤からも貰ってﾀﾞﾌﾞﾙ収入。
ようつべの動画に出てくるﾏﾃｨｺの毛皮のｺｰﾄが何種類もあるのは
そのお陰。
352:氷上の名無しさん
07/05/05 23:32:23 PgxjalHp0
>>351
ﾀﾞﾌﾞﾙ収入にしたのは、みどり母の面目を保つためだろうな。
（世間にはよくあるケース）。
「貧乏人をいじめる。ムシリ取る」（それも教え子の親）こと自体の
快楽目的でないかぎり。
353:氷上の名無しさん
07/05/14 12:37:10 YZJLeTWi0
真央が出てきて，みどりを超えたと錯覚したけど，今改めてみどりのビデオを見たら，ジャンプだけは圧倒的にみどりの方が上。でも体のラインと表現力を含めた総合では，真央の方が上かな？
354:氷上の名無しさん
07/05/14 16:29:44 c3uGuV4g0
＞体のラインと表現力を含めた総合
マ○コ機能、肝機能、レゴ知識、スピード狂、学歴、離婚歴、
は含めないのか。
採点された得点が「総合｣だろう。
なんだかもう。
355:氷上の名無しさん
07/05/14 16:33:35 JXSZXiBJ0
荒川VSみどりで完敗っぽくなってきたから、今度は真央に相手させるわけね？ｗ
みどりと真央なら別にどっちでもいーよ。
海外からみてもみどり→真央の流れだろうし、いまのところみどりっていう人が
多いかもしれないけど順調にいけば真央も同等のすばらしい選手になるかもと
思っている人間も多いと思う。
356:氷上の名無しさん
07/05/14 18:51:59 c3uGuV4g0
なるほど。
荒川 ＞＞＞＞＞＞ みど・真央
と言いたいんだな？
357:氷上の名無しさん
07/05/15 16:34:02 U04QObW30
>>1
そんなのミドリに決まってるじゃん
真央はワールドも取れない屑選手
358:氷上の名無しさん
07/05/15 17:01:13 Nu6qAj/BO
伊藤みどり。
だってＪＲに、『みどりの窓口』があるけど『真央の窓口』はないでしょ！
359:氷上の名無しさん
07/05/15 17:03:50 6xoOVZ73O
比較するなとはいわないが、とりあえず「くらべるならバンクーバーが終わってからにしようね」、とはいいたい。
浅田真央についていえば、バンクーバー終了時点で「歴代最高の選手」と呼ばれている可能性もあるかわりに、「ああ、そんなやついたね」と言われてる可能性もあれば、「偉大なシルバーコレクター」になってる可能性もある。
ま、のんびり見守っていきましょうや。
360:氷上の名無しさん
07/05/15 17:12:43 fuNi84wk0
どちらも、品格に欠ける。
361:氷上の名無しさん
07/05/15 17:31:03 fzmjZ8BjO
>>359
＞ 比較するなとはいわないが
ハッキリと、比較すんなと言ったほうが良くないか。
どちらも素晴らしい選手。
比較する必要があるならいいけど、なんか意味あんのだろうか。
362:氷上の名無しさん
07/05/15 18:08:43 dlu29xtP0
>>361
えーとねえ、
「どちらも素晴らしい」ことは「比較すんな」の理由にならないんですよ。
「なんか意味あんのだろうか」も同じ。無意味だから比較がいけないことにはならない。
比較して欲しくない、比較すんなと思うなら、
なぜ自分がそう思うのか、その理由を考えて書かなきゃね。
（なんでこんなこと分からないのか不明だが・・）
>>359
気持ちは分かるけど、それだと
「バンクーバーが終わってから」「いや、その次が」「いや、そのまた次が終わってから」
「いや引退してから」 ・・・ということになるね。
バンクーバーで区切るもっともな理由を書かないと。
363:氷上の名無しさん
07/05/15 18:44:26 6xoOVZ73O
>>362
んにゃ、分かりやすいかな、と思っただけで、じゃ「引退後」でいいよ。
それと、スケ板は贔屓の引き倒しの相手sageがひどいから、>>361さんの「比較するな」も気持ちはわかる。
ま、「過去の偉大な選手の比較」って、昔ながらのスポーツファンの遊びのひとつだから、別にいいとは思うけど。
364:氷上の名無しさん
07/05/15 21:06:33 Nu6qAj/BO
はっきり言って、伊藤みどりの子供時代のほうが可愛かったよね。
やんちゃの怖いもの知らずで、天真爛漫て言葉がよく似合った。
真央は若いわりに上品過ぎるな。
365:氷上の名無しさん
07/05/15 21:19:15 kfl5Ch4u0
>>364
演技がよきゃ、終了後自分で拍手(1度、3A下りた時演技中なのに拍手w)
キスクラでいい点出れば悲鳴、失敗したら頭叩くetc.
子供時代に限らず、ユニークだったけどね＞みどり
366:氷上の名無しさん
07/05/15 21:42:15 SgsXxc8Y0
真央がサルコウをプログラムにいれ、ルッツが改良されて初めて比較の対象となる
367:氷上の名無しさん
07/05/15 22:33:13 Nu6qAj/BO
度胸なら伊藤みどりだよね！
怖いもの知らずはやっぱり強いよ！
真央はアグレッシブさが足りない。
368:氷上の名無しさん
07/05/15 23:47:56 Nu6qAj/BO
佐野元春は伊藤みどりがあんまりにも素晴らしいから、ムスメの名前も『みどり』にしたんやよ！
369:氷上の名無しさん
07/05/16 00:31:29 TSnkaite0
>>363
だったら>>359は大ウソだったことになるね。
最初から「比較はやめてほしい」と言えばいい。
ゴマカシを書いて大ウソを言って読む人をだましている。
>>359＝>>363 ID:6xoOVZ73O
なんかこいつほんとキモイというか許せんな。
370:氷上の名無しさん
07/05/16 00:36:18 gR9mZS2v0
このスレの真央ｻｹsage書き込みは顎ｵﾀばかりか
ほんと奴隷はスケ板のがんだな
もう荒川は引退したんだからスケ板に来るな
371:氷上の名無しさん
07/05/16 01:11:34 SlPiDYhf0
>>369
要は真央は、キャリア的にみどりと比較する段階ではないという見解じゃないの？＞359
大意は読んでるものは誰でも分かるんで、それが大嘘だ、騙されるとか思うのはあんただけだろう。
重箱の隅つつくようなことばっかり考えてるから、おかしなこと言い出すんだ。
ROM人が騙されるとか心配してるみたいだけど、ROM人は大抵そんなバカじゃないから心配いらんよ。ｗ
自分と一緒にしてはいかん。大嘘とかごまかしとか、過剰反応が異常すぎますな。
372:氷上の名無しさん
07/05/16 02:32:08 479vAlt60
>>368
元春？？
稔じゃなくて？
373:氷上の名無しさん
07/05/16 04:04:21 TSnkaite0
なんか自演が炸裂してるな。しかも低学歴。
374:氷上の名無しさん
07/05/16 04:17:05 PWJU+/79O
>>362
＞ 比較して欲しくない、比較すんなと思うなら、
＞ なぜ自分がそう思うのか、その理由を考えて書かなきゃね。
同じ時代、同じルールで戦ってるならともかく
過去の偉大な選手と
まだ１６才でワールド一度出場した選手
二人を比べてどうしたいのか。
比べる必要があるのか。
その理由をハッキリと書いてくれ。
375:氷上の名無しさん
07/05/16 08:14:00 S8mq8u9M0
>>359です。
>>371
フォローサンクスです。
（また自演と思われるかな笑）
>>369
誰かと思ったら、芸術性がどうとかってスレの人ですね。
やたらと「無教養」「馬鹿」「愚劣人格」等の言葉を発していますが、
相手を堂々と論破するのにそういう言葉は不要だと思いますよ。
それではさようなら。
376:氷上の名無しさん
07/05/16 11:06:55 TSnkaite0
>>374
ええっ？ >>1に退場とか書いてあるよ。
で、
＞同じ時代、同じルールで戦ってるならともかく
なんで「ともかく」なの？
「試合は止めれ。採点も止めれ。ワールドもＧＰも止めてくれ」 ってＩＳＵに言えばいいじゃん。
＞比べる必要があるのか。
何回でも言う。
必要性・意味の有無は阻止理由にならない。関係ない。分かりましたか。
>>375
＞論破するのにそういう言葉は不要だと思いますよ。
何度でも言う。
必要性は阻止理由にならない。
377:氷上の名無しさん
07/05/16 17:35:42 Nzg3I34N0
真央なんかみどりに較べたらカスだよ
378:氷上の名無しさん
07/05/16 17:44:42 iUO8Mp7WO
2A-3T辞めたら？
どうせまともに跳べないんだしｗ
着氷のとき左足きちんとはらえば見栄えよくなるのに
ボナリーまではいかないけどスケーティングががさつです
379:氷上の名無しさん
07/05/16 17:50:49 HaAyDXcD0
バカチョンキムチユナが出る幕ないなｗ
380:氷上の名無しさん
07/05/16 18:48:20 Ti+9o+OJO
>>369
そんな風に思うのあんたくらいだよ。
ほんと了見狭すぎ。
381:氷上の名無しさん
07/05/16 19:57:53 TSnkaite0
ほんと、大ウソはやめてほしいね。
382:氷上の名無しさん
07/05/16 20:02:29 PWJU+/79O
>>376
まず、
あなたが何で二人を比べたいか
理由を書きなさい。
383:氷上の名無しさん
07/05/16 20:12:12 TSnkaite0
>>382
選手だから比較は当たり前だ。
比較に理由を「求める理由」こそ必要だ。これを書け。
てか読んでから書いてね。
お前は「試合は止めれ。ワールドもＧＰも殿堂もやめれ」という主張を書けよ。ＩＳＵに言えよ。
「フィギュア反対」と。
何回でも言う。
必要性・意味性は阻止理由にならない。関係ない。分かりましたか。
384:氷上の名無しさん
07/05/16 20:13:38 HaAyDXcD0
いずれにせよ２人の天才の前ではキムチユナが入り込む余地はない。
在日バカチョン、涙目 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385:氷上の名無しさん
07/05/16 20:28:08 jUns2tjQ0
必要ないし、意味もないからやめたほうがいいよ。分りましたか？
それとも、有意義だからどんどんやれとでも言って欲しいの？ｗ
386:氷上の名無しさん
07/05/16 20:28:50 TSnkaite0
何回でも言う。
必要性・意味性は阻止理由にならない。関係ない。
387:氷上の名無しさん
07/05/16 20:32:26 TSnkaite0
「○○というデメリットがあるので、やめたほうがいいよ」
「○○という不都合があるので、やめたほうがいいよ」
と言えばいいだけ、それだけのことなのに、
絶対言わないってことは、言うと何か不都合があるんだろうなｗ
388:氷上の名無しさん
07/05/16 20:35:10 b0NBIMex0
伊藤みどりは１４０のコビトでしょう。
それを普通の人と争わせるのはどうかと？？？？？？
389:かっくん ◆EehIPLD/oc
07/05/16 20:42:46 F0Zo2Vai0
本当は東京ワールド神演技優勝でみどりを超える予定だったんだが、来年以降に持ち越しか。
390:氷上の名無しさん
07/05/16 20:52:36 Qi7ufgvo0
真央はみどりのためにもバンクーバーで必ず金メダルを取ってくれよ！
391:氷上の名無しさん
07/05/16 20:59:41 TSnkaite0
>>388
それをISUや殿堂にも言ってほしい。
392:氷上の名無しさん
07/05/16 21:50:18 PWJU+/79O
>>383
＞ 選手だから比較は当たり前だ。
みどりはもう選手じゃない。
どうしてこの二人を比べたいのか、その理由を述べなさい。
393:氷上の名無しさん
07/05/16 21:53:36 Bv6caP2xO
浅田真央に金なんか取って欲しくない。
ますます調子に乗るに決まってるから。
不細工のくせにタレント活動はもう辞めれ！
394:氷上の名無しさん
07/05/16 21:55:36 X2YRFOyM0
URLﾘﾝｸ(park6.wakwak.com)
韓国政府が「慰安婦が強制連行された証拠Nida！」と自慢する資料です。
1944年と書いてあります。
「慰安婦を募集！月給300円以上！3000円まで借金が可能！」と
書いてあります。
さて…。
1944年の貨幣価値です。
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
…警察官（巡査）の初任給が45円でした。
現在の警察官の初任給は約20万円です。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
200000÷45＝約4444です。
つまり物価の上昇率は4444倍です。
月給300円×4444倍＝1333200円…
なんと！慰安婦の月給は133万円以上だったのです。
更に1330万円の借金が可能だと書いてあります。
1円＝10ウォンで計算すると、「月給1300万ウォン！1億3000万ウォンの
借金が可能！」という募集です。
馬鹿が読んでも「売春の仕事だ」と分かります！
これが強制連行ですか？ｗｗｗ
最近でも8000人もの朝鮮人買春婦がアメリカで逮捕されてるけど、
それも強制連行ｗ？
日本にも最近増殖してる朝鮮人買春婦は強制連行されたんですかｗ？
395:氷上の名無しさん
07/05/16 21:55:52 YOCm5FKF0
マヲタはみどりヲタまで敵に回すのか・・・
396:氷上の名無しさん
07/05/16 22:51:33 TSnkaite0
>>392
まだ泣いてるの？
397:氷上の名無しさん
07/05/16 23:37:45 PWJU+/79O
>>396
逃げないで、早く答えなさい。
398:氷上の名無しさん
07/05/17 00:12:12 dzTafYq20
Yahooでは真央が上だったね。
399:氷上の名無しさん
07/05/17 01:13:05 Idbtw1IrO
伊藤みどりの身体能力に比べたら、浅田真央なんかたいしたことないじゃん。
靴の性能も今は軽量化されたし、踵もジャンプ用の微妙な傾斜がついたり、ブレードも改良されて随分変わったし。
全盛期のみどりが今の靴でやったら更にすごいことになると思う。
400:氷上の名無しさん
07/05/17 01:22:29 14KNoEqJ0
真央もみどりも貶してるのは、アンチだよ。
日本のフィギュアは、みどりから真央に正統に引き継がれてみんな喜んでるよ。
間の挟まった選手のｵﾀが、無視されて暴れてるんだろ。
401:氷上の名無しさん
07/05/17 01:33:22 Idbtw1IrO
正当に引き継がれるってどういうこと？
みどりの後継者は真央だけじゃなく、フィギュアスケート選手全員だと思うが。
402:氷上の名無しさん
07/05/17 01:38:34 A1q1IEeu0
みどりは何度も真央は天才で、３Aを引き継いでくれて嬉しいっていってるじゃん。
やっぱり天才同士はわかるんじゃないの。
実際みどりも真央も世界一の能力を持ってるし。
403:氷上の名無しさん
07/05/17 05:21:55 kQGOrt+u0
URLﾘﾝｸ(www.sendspace.com)
みどりのワールド真央フリー解説
404:氷上の名無しさん
07/05/18 01:11:25 D9uLZdtZO
浅田真央は天才じゃないよ。
浅田舞も証言してる。『真央は天才なんかじゃない。人一倍努力してるから』って。
405:氷上の名無しさん
07/05/18 02:05:53 xsfTkR8T0
努力しない天才なんていないでしょ。
そういうのも含めて天才。
みどりもそうだったと思うよ。
大半の人はいくら努力しても天才に敵わない。
406:氷上の名無しさん
07/05/18 02:08:15 aHtml6Uf0
イチローだって中田だって天才という言葉を嫌う
407:氷上の名無しさん
07/05/18 02:09:55 xsfTkR8T0
それは当たり前でしょ。
謙遜できない人は、大成しないと思うよ。
408:氷上の名無しさん
07/05/18 02:22:15 aHtml6Uf0
>>407
いやあなたの意見は否定しないよ
409:氷上の名無しさん
07/05/18 02:37:16 0oyY68BU0
>>402>>405
ばかじゃないの
410:氷上の名無しさん
07/05/18 02:52:43 r7ChaMie0
>>409
在日バカチョンｗ
411:氷上の名無しさん
07/05/18 03:13:23 xBDPoc210
天才が努力するから凄いｗ
412:氷上の名無しさん
07/05/18 03:31:31 D9uLZdtZO
つか、世の中に天才なんているのかなー。
『時代』に『タイミング』と『きっかけ』がマッチしただけだと思うけど。
『天才』って言葉をやたら使いたがる人は、努力を諦めた言い訳だと思う。
413:氷上の名無しさん
07/05/18 03:46:41 xBDPoc210
天才とは９９％の努力と１％のインスピレーションである ｂｙエジソン。
414:氷上の名無しさん
07/05/18 03:48:11 r7ChaMie0
>>413
横スレ失礼。
その意味、どういう意味か知ってるかい？
415:氷上の名無しさん
07/05/18 03:55:37 xBDPoc210
>>414
読んで字の如くでしょ。そんなに深く考えたことないが、
あんたは知ってるの？
416:氷上の名無しさん
07/05/18 04:01:33 r7ChaMie0
>>415
＞読んで字の如くでしょ。
違うよバカ ｗｗｗｗｗｗ
417:氷上の名無しさん
07/05/18 04:05:09 xBDPoc210
>>416
じゃ、どういう意味？
418:氷上の名無しさん
07/05/18 04:09:51 r7ChaMie0
>>417
一応念のために確認。
おまいの「読んで字の如くでしょ」という理解とは、
「天才とは１％のインスピレーションだけでなく、
９９％の努力から成り立つ」
でおK？
419:氷上の名無しさん
07/05/18 04:15:25 xBDPoc210
天才とは、まさに血のにじむような努力をした人、という解釈だね。
全然的外れかい？
420:氷上の名無しさん
07/05/18 04:22:31 r7ChaMie0
>>419
正しい意味は、
「 1%のひらめきがなければ、99%努力したところで所詮無駄 」。
421:氷上の名無しさん
07/05/18 04:24:28 xBDPoc210
>>418
それより、あんたが知っているところの正解をぜひご教授願いたいｗ
422:氷上の名無しさん
07/05/18 04:27:04 r7ChaMie0
輻輳してんな
>>421
>>420
423:氷上の名無しさん
07/05/18 04:29:32 xBDPoc210
>>420
わかりました。
エジソンがそう言いましたとさｗ
恐れ入りましたｗｗ
424:氷上の名無しさん
07/05/18 04:39:24 RGr4TF1UO
>>402
後輩を愛し思いやるみどり(*´ー｀)
真央ちゃんは必ずその期待に応えてくれるよ。
425:氷上の名無しさん
07/05/18 08:23:18 5PnBMR+H0
「私、あんまり努力したことが、ないんですよね・・・」みどり （首をかしげながら）
天才をアピールするでもなく、努力不足を卑下するでもなく、
やや戸惑いながら言ってるのがおもしろい。
426:氷上の名無しさん
07/05/18 14:00:46 wULp8oyXO
みどりと言えば大根足。あれは強烈だった。
幼稚な演技でも真央の方が大分まし
427:氷上の名無しさん
07/05/18 16:59:27 TWmu0tww0
みどり：ちんちくりんで可愛らしい
真央：妖精みたいに可愛らしい
428:氷上の名無しさん
07/05/18 17:04:09 TWmu0tww0
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真央
・みどりが16歳の時と比べて全てにおいて完成度が高い。初出場のワールドも
銀メダル。
・ジャンプを簡単そうに跳ぶ。特に2A。
みどり
・3-3は12歳からずっと3T-3Tしかやってなかったのに引退するシーズンから
練習して試合で3Lz-3T、練習で3A-3Tをやってみせた。
・2Aでも観客がどよめく。真似できそうにないジャンプ。
さて、どっちが凄いのか。
430:氷上の名無しさん
07/05/19 05:11:32 P1PNAQe70
トリプルアクセル
伊藤、ハーディング、中野、真央
ループの3-3（ファーストが3Lo以上）
リピンスキー、スルツカヤ、安藤、真央
両方出来る真央が史上最強ジャンパーで異論なし
431:氷上の名無しさん
07/05/19 07:22:48 JctswibE0
>>430
それはちょっと。反論がいっぱい来そうだね。
真央を”ジャンプ能力”という点でみどりと比較するとねえ、・・・。
真央：
3Aは、ステップ付きということで良しとしよう。（St無視ならﾐｽ多すぎ）
サルコーは？ ルッツは？ トウループは？・・
みど：「ループの3-3ができない」という前提になぜかなってるね。>>430．根拠あるの？
>>429を無視してるようだし。（本人無自覚だろう）
真央を持ち上げたい気持ちは分かるが、都合のいい部分だけを拾ってもねえ。
「異論なし」という馬鹿みたいな書き方も笑える。
432:氷上の名無しさん
07/05/19 08:10:58 PpZklWvjO
>>430
3A、3A-3Tが跳べるみどりと4S、3Lz-3Loが跳べる安藤を比較するならまだしも真央なんて論外
433:氷上の名無しさん
07/05/19 10:08:08 o7qMXEvu0
みどりは若い時にあまりフリーの練習ができなかったから仕方ないけど、
ジャンプの潜在能力ではどの女子よりも上だろうね。
434:氷上の名無しさん
07/05/19 10:13:06 Hjatuucg0
みどりの頃はSP(OP)で3-3は駄目で、
3-2もしくは2-3でなくてはいけなかったからねえ。
435:氷上の名無しさん
07/05/19 11:05:18 P1PNAQe70
>>433
潜在能力といっても結局クワドはできなかったんだから限界ははっきりしている。
436:氷上の名無しさん
07/05/19 11:20:06 aW4arzT30
ジャンプだけで比べたら、そりゃみどりが上でしょう
でも演技前にリンクに出てきたときの期待感は、もう真央の方が上
フィギュアにさほど関心のない一般人を加えたらなおのこと
スケアメなら、みどりはテレビ中継なし
真央はゴールデンタイムで修造まで付いてくる
437:氷上の名無しさん
07/05/19 11:36:42 tuVicSmV0
j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ みどりただひとりの為に日曜ゴールデンタイムに
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 女子フィギュアを放送、そんな時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f ＴＢＳにもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
438:氷上の名無しさん
07/05/19 14:32:04 JctswibE0
j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 母親と従姉妹と叔母さんの話を聞くまでは
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> >>436そんな風に思っていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 私にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
439:氷上の名無しさん
07/05/19 20:56:15 EMCXL7Df0
真央にトリプルアクセル３連続ができるだろうか？
ダブルアクセル１０連続はできそうだが。
440:氷上の名無しさん
07/05/20 03:49:52 VSkyDwYB0
技術的な面でのインパクトではみどり＞真央におさまりそうに思う
でも国民的ヒロインとしての関心度ではみどり＜真央になるかもしれない
反論もあるだろうが真央には特別なスター性を感じるんだよなあ
涙が頬をつたい落ちる瞬間が超高視聴率のお茶の間に流れるなんて
テレビマン的には真央が神懸かって見えたんじゃないか？
現状だと真央には実績が足りないから人気先行といわれても仕方ないがまだ若いからねえ
441:氷上の名無しさん
07/05/20 10:31:52 xDIdwlhO0
国内の人気は真央が上でしょう。
海外だとどうかな。EXでこのぐらいの声援をもらえるだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
442:氷上の名無しさん
07/05/20 12:08:13 gXITcZN+0
なんだこの騒ぎは。
真央も早く海外のスタオベ見たいね。
443:氷上の名無しさん
07/05/20 12:31:47 5rvJtDlyO
人気も注目度もみどりのほうが上だと思うぞ
当時のNHK杯の視聴率は去年のNHK杯より遥かに上。
２０％超は当たり前。
真央人気はマスコミが作ったもの。