織田と高橋、なぜ差がついたか…慢心、環境の違いat SKATE
織田と高橋、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い - 暇つぶし2ch90:氷上の名無しさん
07/02/20 20:08:10 kUC03Dt1O
さっきから猿って書いてる人は高橋をフィリピンって言ってた人ですか?
小学生並のセンスですね。

91:氷上の名無しさん
07/02/20 20:51:14 RJeWJz+tO
本当の事を言ってるだけだよw高橋以外はクズ同然w

92:氷上の名無しさん
07/02/20 21:43:52 ThvoNJlp0
やっぱりフィリピンオタの仕業か…

93:氷上の名無しさん
07/02/20 21:48:53 /LzpWCFq0
>>90
おそらく低学歴のニート主婦です

94:氷上の名無しさん
07/02/20 22:06:44 ST4JQLJt0
>>92
自演ご苦労さま
それが言いたかったんですよね?w
本スレでも同じように上げて書い誰もデーヲタとは思いませんが
殿ヲタを装った時に学習しなかったんですか?

95:氷上の名無しさん
07/02/20 22:17:20 RJeWJz+tO
織田猿マジイラネ
早く氏ね

96:氷上の名無しさん
07/02/20 22:18:21 AUxbgT320
>>93
夜23時過ぎくらいが就寝時間とみたw

97:氷上の名無しさん
07/02/20 22:24:51 ATKJpDaq0
小塚はカワイイ
高橋はブサカワイイ
織田はキモカワイイ
これ日本の常識です


98:氷上の名無しさん
07/02/21 00:49:58 kmBfKA/aO
どっちも持ち味が違うスケーターだしな…クワドあるぶんデーが若干上かな
ライバルがいるのはいいことだと思うよ
殿もクワド練習中だし、どっちもがんがれ

99:氷上の名無しさん
07/02/21 08:18:28 ijKA7KTC0
小塚はトヨタバックになるから来季から優遇されるよ。
それに佐藤コーチだし、バンクーバーは決まりじゃない?
高橋は東京ワールドで結果ださないときつい立場。
織田は常に2番手で終わりそうだが。

クワドは急に飛べないよ、織田は試合じゃ無理だって。

100:氷上の名無しさん
07/02/21 08:31:37 EJEZjUKH0
>>99
アホか
トリノ前に湧いたニワカは一生八百長関係のスレから出てこないでください

101:氷上の名無しさん
07/02/21 08:35:37 EXZRoIGfO
本田、田村・・中庭、高橋みるかぎり
クワド手に入れたからといってそれぞれの差はある。
織田はクワド取得と共に仕草等改善はかるといいよ。

102:氷上の名無しさん
07/02/21 08:47:12 x1jib4U20
高橋・・プル
織田・・織田
小塚・・バトル

くらいの力関係だと思う
小塚は格下感は否めない

103:氷上の名無しさん
07/02/21 09:28:44 7U6/SZXi0
とりあえず織田はいっぺんおっかさんから(完全に)離れ、
小塚は砂糖夫妻から離れたほうがいいと思う。

104:氷上の名無しさん
07/02/21 09:36:10 p5fbC/w8O
で、小塚と高橋はスケーティングの評価はどっちがいいの?

105:氷上の名無しさん
07/02/21 10:21:13 kUo4+v100
高橋でしょ。
まだまだ海外での小塚への評価はきびしいね。

106:氷上の名無しさん
07/02/21 10:43:02 ez+KShbx0
今季は高橋が一歩リードしてるが、来季は織田にひっくり返されてるかもしれない。
この競技はピークの次期がそう何シーズンも続く選手はめったにいない。
かと言って、もうダメだと思っていた選手が忘れた頃に盛り返してきたりもする。
ホントに先は読めないし、それぞれの選手に色んなドラマがある。
だからどっちが上だなんだと語りたいなら、せめて競技生活を引退してからじゃないと意味が無い。
バンクーバーまでの道のりはまだまだ長い。
今現役の選手達がそれまでにどんな活躍を魅せてくれるのか…ファンは純粋に楽しめばいいのではないか?

107:氷上の名無しさん
07/02/21 11:12:50 U71aGfVF0
>>102
織田は織田のままなのか?

108:氷上の名無しさん
07/02/21 12:22:11 u0V+Qcx2O
高橋のスケーティング、コバヒロがこれ以上ないくらいに超大絶賛してたね
仲が良いとはいえ同じ現役選手にあれだけ誉められるって選手冥利につきるだろうなあ

109:氷上の名無しさん
07/02/21 13:25:40 p5fbC/w8O
>>108
どんなふうに絶賛してたの?

110:氷上の名無しさん
07/02/21 13:59:04 06yoabcV0
>>109
大輔のスケーティングは本当に凄い、プルシェンコにも負けない
あそこまでいくと努力でどうにかなるというものではなくて
持って生まれた才能が違うとしか言いようがない、
それにさらに努力で磨きをかけたからあのレベルに達したのだ

みたいな感じだった気がする。うろ覚えでごめん

111:氷上の名無しさん
07/02/21 14:06:26 fmx9XclW0
コバヒロは前回のカッティングエッジでも
好きなスケーターに高橋の名前を挙げてるんだよな~

112:氷上の名無しさん
07/02/21 14:09:53 p5fbC/w8O
>>110

ホント最上級の誉め言葉だね。

113:氷上の名無しさん
07/02/21 14:37:15 TSS6uag80
と言うより、
「大輔以外の選手にはオレは負けてない!皆知らないかもしれないが、オレは凄いエンターテイナーなんだぜ?
 オレを超えられるのは世界も認める大輔だけ!オレって凄いだろ?」
と遠まわしに自分アピールしてるのかと思ってた。
そして大輔は自分と同じで「軽い」。乗りが軽いから付き合いやすい、と。

そんなんだからおまいはダメなんだろバーロ!!と思ったわけだが…

114:氷上の名無しさん
07/02/21 14:54:35 kUo4+v100
そこまで底意地の悪い見方しなくてもいいんじゃね?

115:氷上の名無しさん
07/02/21 19:13:46 5cCl4MXh0
たしかにあのコバヒロの発言は
で、自分は??というつっこみをせずにおれない感じ。

あの二人、ノリがあってるってのはよくわかるけどさ。。

116:氷上の名無しさん
07/02/21 19:55:07 woTSGAqQ0
エンターテナーとしての自己アピールはどうかわからないけど
競技選手としてはライバルというのも無理なくらい差がついちゃったから、
手放しで褒めるしかない or だからこそ臆面もなく褒められる という印象は受けたな。>コバヒロ

もうちょっと差が小さかったら、悔しい、勝ちたい、今頃は俺があのポジションにいたかもしれないのに…など
ライバルとしての複雑な感情やプライドが先に立ち、あんな絶賛一辺倒なことは口に出せないのでは。
今から追い抜こうなんていくら何でも思ってないだろうし、一種の諦観が漂ってる気がした。

117:氷上の名無しさん
07/02/21 21:04:30 2FeoHICi0
>>113
コナン乙

118:氷上の名無しさん
07/02/21 21:23:37 zxWls7tR0
っていうか小林ごときに褒められてもねぇ

119:氷上の名無しさん
07/02/21 21:41:52 EJEZjUKH0
>>113
むしろその見方の方が頼もしくていいな
自分はコバヒロが完全に自信を失ってるように見えた

120:氷上の名無しさん
07/02/21 21:48:08 MIBs3dEpO
コバヒロはずっと迷走してる感じ

121:氷上の名無しさん
07/02/21 21:53:55 i+unPdTd0
colorsといえば自分は南里が「大輔にはかなわない」みたいなことを言ってたのも気になった。
おまえはまだあきらめちゃいけないポジションだろう。
現実的にはぜんぜん届かなかろうが、たとえ気持ちだけでも。
ワールドいくのが高橋と織田ならしょうがないとか、それ言っちゃダメだろと。

122:121
07/02/21 21:55:53 i+unPdTd0
colorsじゃない、カッティングエッジだった。失礼。

123:氷上の名無しさん
07/02/22 01:29:54 VXS5zc1F0
織田のFSで曲が始まってすぐ、手を後ろに組んで
ちょこまかとせわしなく歩くのはやめたがいいね。
ヒヨコみたいに見える。

124:氷上の名無しさん
07/02/22 01:42:56 SvcznqsJO
>>121
何となく「来年の三枠目」を狙ってるのが…。
無理かもだけど、二人を引きずり降ろすくらいの気持ちは持ってほしいって思う。>他の選手達

125:氷上の名無しさん
07/02/22 02:12:42 PMaveHj80
>>124
なんとなくじゃなくてまんま言ってるよw
三枠目はいただくって。
でもどうかねぇ…
来シーズン頑張らないと、どんどんジュニアから上がってくる子に抜かれそう。


126:氷上の名無しさん
07/02/22 10:20:12 aUmybSfpO
高橋は人気先行だけじゃなくて、真の実力者というのがいいな。


127:氷上の名無しさん
07/02/22 13:00:23 RKVvRyODO
全日本後あれだけ泣けたのは自身の反省と共に
織田くんの言う「雲の上の人」との差を織田くん自身が感じたからじゃないかな。


128:氷上の名無しさん
07/02/22 14:37:52 oZBJmtoh0
大体全日本前に「四回転も3-3-3も入れない。今出来ることをやれば勝てる」
と言ってた時点で、見積もり甘すぎと思ってたよ。
NHKでお互いノーミスでも負けてたのに。
おそらく、昨季のように高橋が自爆すること前提にしてたんだろうけど。
まだまだ攻めていく立場なのに守りに入っちゃってた。
対する高橋は、織田が「常に完璧」であることを念頭にやってた。
勝負は見えてたよ。

129:氷上の名無しさん
07/02/22 14:51:57 aUmybSfpO
高橋は4F跳べたらプルにも勝てるかな?
織田もこのままじゃ終わらないだろうし、今後も楽しみだ。

130:氷上の名無しさん
07/02/22 14:58:17 VXS5zc1F0
織田が4Tプログラムに入れられるようになったら高橋に勝つ?
4回転スレでは今現在飛べない選手のことは話題にするなと言われるので
仮の話もできないからさ。

131:氷上の名無しさん
07/02/22 14:58:18 4/Su531j0
甘く見てたわけじゃないと思うし、自爆待ちだったわけでも
ないと思うよ。試合まえのインタビューで、
「クワド完成しなかったので多分勝てないと思うけどがんばります」
って言うわけにいかないじゃん。
まぁ、二人ともまだまだこれからですよ。

132:氷上の名無しさん
07/02/22 15:30:50 aUmybSfpO
織田は勝負強さが売りだったのに、
クワドの練習のせいか他のジャンプも失敗してるよね。

133:氷上の名無しさん
07/02/22 16:04:21 lcVuzG+0O
>>130
それよりあなた日本男子スレで変な事書くのやめたら?
織田の4Tの話はそれからだ。

>>132
今シーズンのジャンプミスは全日本ぐらいしか記憶に無いけど?
結果を見れば素晴らしいものだし、それほど調子が悪いとは思わないけどね。

134:氷上の名無しさん
07/02/22 16:06:32 VXS5zc1F0
>>133
なんで?
排泄は人間の生理現象だよ??
そんな当たり前の事実に目をつぶれっての?
おかしいんじゃない?あんた!

135:氷上の名無しさん
07/02/22 16:10:29 lcVuzG+0O
わざわざ2ちゃんで書くことじゃないでしょう。しかもスケ板で。
自分の排泄日記でもつけたらいかがですか?

136:氷上の名無しさん
07/02/22 16:15:13 aUmybSfpO
GPFのSPや国体、アイスショーでもこけてなかった?

137:氷上の名無しさん
07/02/22 16:17:56 fPBfoG/U0
>>125
もちろん本人だってそれはわかってるんでない?
CuttingEdgeを全日本の後で読んだから「あれ?」と思うけれど
全日本の前に南里が3位になるなど私は予想してなかった。
問題は今彼が何を思っているかではないかと思う。
「来季のGPSは表彰台狙うぞ!」(高橋、織田に勝つよりよほど現実的)
くらいの気持ちは持ってほしいけどね。3枠目狙う者のプライドとして。

138:氷上の名無しさん
07/02/22 16:18:48 aUmybSfpO

>>133のアンカーね

139:氷上の名無しさん
07/02/22 16:25:20 x5lw8yY90
>>132
そういう意見よくみかけるけクワドは余り関係ないような?
あるとしたら精神的なものでは。
クワドの練習でトリプルのタイミングが狂うといった類の失敗ではないと思う。
そもそも殿のジャンプの質自体は余りよくない。
軸がおかしいことが多い。
着氷が滑らかなので軸曲がっても降りれるし印象がいいだけ。


140:氷上の名無しさん
07/02/22 16:26:02 RKVvRyODO
二人に刺激されて若手の頑張り期待するし
大学4になる南里くんも頑張ってほしい。

141:氷上の名無しさん
07/02/22 16:36:48 lcVuzG+0O
>>138
そうだ…ファイナルSPでコケてたね。
国体は詳細見てないから知らなかった、ごめんなさい。
織田はアイスショーは前からミス多かったよね?クワド練習は関係ないかと思って。

確か全日本では6分間練習でボロボロだったけど
本番では1コケで踏ん張ったんだったよね。その勝負強さが織田の凄さだと思う。
高橋が言っていた織田の「怖さ」ってそこなんだろうね。

142:氷上の名無しさん
07/02/22 16:51:27 aUmybSfpO
逆に高橋が今季ディダクション0ってビックリ。

143:氷上の名無しさん
07/02/22 16:55:08 lcVuzG+0O
高橋、今シーズン序盤は結構コケたような。

144:氷上の名無しさん
07/02/22 16:58:09 a67B5Tdm0
そう、10月も11月も思い切りよくこけてますよー。

145:氷上の名無しさん
07/02/22 17:08:19 6l4wnUNb0
スケカナはエキシでもコケまくりだったから
もうどうしちゃったのかと思ったよ…
そしたらN杯からはアレですよ。
やっぱり中の人が入れ替(ry

146:氷上の名無しさん
07/02/22 17:28:51 iOEfJuMm0
高橋、オフの時絶好調だったから、
逆に序盤のコケまくりの方が信じられなかった
「またかよ!」って本スレでも結構辛口意見多かったし
オフ→N杯~って流れの方が自然な気がした

147:氷上の名無しさん
07/02/22 17:40:49 yShsMFAo0
>>146
それ自分も思った。
関大エキシ~DOI~野辺山と絶好調だったし
野辺山では一人だけ格が違った。
キャンベルとスケカナはホント?????ですよ。
靴のせいということでFAなのかなぁ。


148:氷上の名無しさん
07/02/22 17:55:42 XloU+k+7O
靴のせいなんだろうね。
それにしては練習ではしないミスの転倒だったらしいから謎が残るけど。
シーズン最初は高橋もうだめぽと思ったよ
試合になるとこれかよ、みたいな
すまんかった高橋

149:氷上の名無しさん
07/02/22 18:16:11 a67B5Tdm0
話、クワドに戻すけど、
結局ワールドで織田はクワド飛ぶんだろうか?

先シーズンから今シーズンと、こけてもぬけても、プロに入れ続けた高橋の例を考えると、
未完成でも、試合で飛んだほうがいいんじゃないかと思ったりもするんだが。
練習での成功率が、高橋がクワド入れ始めた頃とまるで違うんだろうか。
(小塚が練習で80%飛べないと、プロには入れられない、というようなことをどこかでいっていた)

150:氷上の名無しさん
07/02/22 18:25:12 HuQ7kMLu0
殿は無理してクワド入れて順位落とすくらいなら
最初からおこぼれ表彰台狙いなんじゃないかなぁ。
デーとは元から目指す所も周りからの期待も違うし
本人としても一生スケートを中心にした生活する気はないみたいだから
クワドなしでもGPS金取れる現状で満足してるんじゃないのかなぁ…

とGPF&全日本での飛ぶ飛ぶ詐欺から感じた。
もし東京ワールドで入賞出来ず上位は皆クワド持ちとかなったら考え直すだろうけど
ありえなさそ。
まぁもしかしたら全日本後に気持ちも変わってるかもしれないけど
プロ変更がホントだとしたら、クワドの練習どころじゃないし…



151:氷上の名無しさん
07/02/22 18:36:02 a67B5Tdm0
>>150クワドなしでもGPS金取れる現状で満足してるんじゃないのかなぁ…
それはないでしょ。
満足してるなら、飛ぶ飛ぶ発言は最初からないだろうし、
国体で3A-3-3なんて、飛んでこないんじゃないの。
でも、確かにプロ変更があるなら、クワドどころじゃないか。

152:氷上の名無しさん
07/02/22 19:20:00 HQuyrnxL0
殿の場合は、スケーターとしての自分のビジョンうんぬんより
とにかく目の前の相手には勝ちたい!っていう純粋な闘争心のが勝ってるような印象
…プロ変更+クワドはさすがにないでしょう…怖すぎる
クワド跳べるなら、それなりに安定した点数は出ている今のプロ変える必要ないしね

153:氷上の名無しさん
07/02/22 20:44:14 5fAcCJ6+0
高橋はまだシニア1年目の時はクワドの成功率が
5回に1回だったくせにそれでもプロに入れてた
当時の男子スレではジャンプの低さに泣けてくるとか、
クワド挑戦せずに他の要素磨けとか、小粒だとか言われてたのが、
今は高いジャンプが跳べるし、他の要素も高いレベルを保ちながらも
クワドが武器にさえなってるわけだし、見た目はともかくも
スケール的には大きな演技ができるようになった

高橋はこうして目指すものを実現させてきたわけだけど、
織田や小塚にはこの辺の気概が足りない気がして
若さを感じないというか物足りなさを感じる
そりゃ選手それぞれやり方が違うのは分かるけどね

154:氷上の名無しさん
07/02/22 20:57:20 vDJGQ/I+0
チャレンジングなのも大切ニダね
難しいところでは或るが

155:氷上の名無しさん
07/02/22 21:43:58 LqqlkLx20
小塚は気概というよりジャンプの能力が足りない
このままでは日本のバトル化してしまう

156:氷上の名無しさん
07/02/22 21:45:39 grz2mMOX0
>>153
殿もこづも親がコーチだから無駄な挑戦はさせてないだけ。
ちゃんと素晴らしい結果を出しているし。
デーが安定したと決めるのは早すぎるよ。
4F挑戦でまた暗黒時代になるかもしれない。
今は成功してるからいいけど失敗したらやっぱりなって言われるだけ。
それでもやりたい奴はやるしかないけどね。



157:氷上の名無しさん
07/02/22 21:59:02 vbm7in9b0
高橋の今のレベルで満足していないところに男を感じる。
4Fを試合で挑戦すると また安定しなくなるかもしれないけど
ずっと応援したい選手だな。

158:氷上の名無しさん
07/02/22 22:01:21 gq7uQ4uNO
もしデーが4Fを試合で決めたら、
公式戦では世界初になっちゃうんだよね?
実現したらすごいなー

159:氷上の名無しさん
07/02/22 22:11:52 9bRW5lczO
>>156
長光コーチは親じゃないから、高橋に無駄な挑戦をさせてたと言いたいの?
それは違うくない?コーチが親かどうかなんて関係ないじゃん。
他人だから無理させても平気?親だから無理をさせたくないと思ってるはず?
どっちのつもりで>>156が言ったのか知らないけど
どの意味にしろ高橋にも織田にも小塚にもそれぞれのコーチにも失礼な話。

160:氷上の名無しさん
07/02/22 22:17:12 5fAcCJ6+0
>>156
別に安定したとは決め付けてない、つかそれについては言及してないけど
クワド自体は今季以前から跳べてるわけだし、
成果として表れた部分についてしか書いてないつもり
それと、確かにその目先のすばらしい結果を求めるなら
確率の低いクワド挑戦は無駄な挑戦だろうけど、
2年3年先の結果に対しては本当に無駄なことなのかと

つか小塚のところは知らないけど、織田の方は本人の意思でしょう
憲子コーチは入れてもいいと思ってるけど、
息子本人が納得するレベルにならないと入れないんだっていう話だったはず

161:氷上の名無しさん
07/02/22 22:26:31 EeKDQFlh0
真央ちゃんもステップ3Aできなくてラファにやめようといわれても
試合でやり続けたんだよね

162:氷上の名無しさん
07/02/22 22:27:49 bC8ssSyc0
>>156,157
本人もそこんとこ充分わかってるよね。
いいときも悪いときも応援してください、って言ってるし。


163:氷上の名無しさん
07/02/22 22:30:09 HyH7jjWe0
>>161
その話と全日本のガッツポーズみて
真央は漢だと思った。


164:氷上の名無しさん
07/02/22 22:30:34 mLfG2lnW0
単に出てきた時期と経験と元々の運動能力の違いな気がするが。
織田は、元々は体育とか苦手なタイプらしいから、
瞬発力がない方なんじゃ・・・。
でも体柔らかいのと小さい頃からの積み重ねと
ものおじしない素直さと負けず嫌いで
ここまできたという感じ。
でも4回転となるとなかなか難しそうだね。


165:氷上の名無しさん
07/02/22 23:28:33 dKjrCmXs0
>>159
飛躍し過ぎ。
デーは自分で飛べる飛びたいと思ってたから挑戦してたんだと思う。

>>160
あれは憲子コーチの建前のように聞こえた。
殿だってまだ出来てもないのにあんな風に言われてもな。

てかみんなクワドクワド言い過ぎ。
クワド無くても殿もこづもNHK盃素晴らしかったじゃないか。

たぶんデーや真央やニワンや安藤はスケートロマンチストなんだよ。
ドンキホーテみたいに何度吹き飛ばされても夢に突進するタイプ。
夢を掴むか傷ついて倒れるかは知らないけど。








166:氷上の名無しさん
07/02/22 23:30:32 KMv6mn0N0
ただ織田が可哀想だなと思うのは、
高橋がシニアに上がった時は上に本田もいたし、海千山千の選手のうちに
コケ放題コケながら学んでいくということもできたけど、
織田は、上がってすぐに結果が出て評価も上がってしまったからね。
せっかく上がった評価をクワドでグダグダにしたくない、という気持ちは
分からないでもない。
でも、練習で確率100%になってから跳ぶなんて無理だよ。
仮に練習で失敗しなくても本番ではどうか分からないのがクワドだし。

…このスレ、多分元々は煽り目的で立てられたと思うんだけどw
皆冷静に討論してて良い感じだね。
他のスレではどうしても織田・高橋ネタって荒れちゃうからねぇ…

167:氷上の名無しさん
07/02/22 23:34:38 vbm7in9b0
殿はグランプリファイナルで「クワドに挑戦します」って宣言したから
凄く期待したんだけどな。
あれはどういうつもりで言ったんだろ。


168:氷上の名無しさん
07/02/23 00:22:07 cjmHfVijO
跳ばないのか跳べないのか、体型年令・・殿はクワド持たないと思う。
例え跳べても他がグダグダなら意味ないし他を磨くべき。

169:氷上の名無しさん
07/02/23 00:32:40 jy++FXXb0
>>167
殿は、今シーズン始まる前と思われる
カッティングエッジのインタビューでは4回転やる気満々だし
3Aよりも4回転のほうが決まる確率が高いと言っていたこともあったし
4回転中心で練習すればできるんじゃないかと
思っていたんじゃないかね
で、GPFのとき、本気で4回転を入れるつもりになったけれど、
実際にはそこまで仕上げられなかった…ってな感じかなと
思ってるんだけど

170:氷上の名無しさん
07/02/23 00:48:52 A3SYAJGD0
>>166
昨シーズンは正直クワドよりまず3A安定を優先させたからだと
思ってるんだけど。3AだめだとSPもお話にならないし。
しかも3A2回大きなミスなくまともに入ったのってワールドの予選だけだし。
>>167
納得いくレベルまで完成してなかったのと、SP失敗したからじゃない?
>>168
そう決め付けるのはまだ早いと思うけど。他の選手より成長時期が遅れてる
だけかもしれないんだから。それにクワドだけじゃなくて他も磨くことの
必要性は本人も自覚してやっていると思うし、ジャンプもその他も全部
含めてレベルアップしていかないとバンクーバーでメダル取れないと
思うけど。

171:氷上の名無しさん
07/02/23 01:00:03 IwuZlCp20
>>166
シニアデビューしたのは2002-03シーズンだよ?
クワドないとお話にならない時代だからコケ覚悟で跳ぶしかない
デーの場合は3回転でもコケ放題だった訳だが...

殿については胴衣。急にトップになってしまったから大変そうだ

172:氷上の名無しさん
07/02/23 01:54:59 2WeZdEm10
URLリンク(www.ocn.ne.jp)

自分はこのときのインタビュー内容がひっかかってるんだよね。
半分以上の確率でおりてた、4Tはアクセルくらいの難易度、って言っているから
きっと来季はプロに入れてくるんだなと思っていたのに入れてこない。
自己申告もいつの間にか「100回に1回の確率」にまで落ちてるし、
スポーツ大陸ではクワドがどういうジャンプなのか分からない、とまで言っていた。

このインタビューの時点では出来ていて、その気になれば出来ると思っていたのに
いざやってみたら出来なくて自信喪失してしまったのかな、と。

173:氷上の名無しさん
07/02/23 01:56:22 H19uSlEO0
新採点法が良くも悪くも影響してるのかな、殿の場合。

174:氷上の名無しさん
07/02/23 02:10:14 52OuCl/R0
>>172
ただ4Tを甘く見ていただけじゃないの?
自分はこのインタビューでの発言はウソといっちゃ言葉が悪いけど
「できないのにできると言う」戦略かと思った。
スポーツ大陸見た後ではなおさらね。

175:氷上の名無しさん
07/02/23 02:17:25 V0w1FU/C0
カッティングエッジといえばテケのインタビューって
シーズン始まる前にやっただろうに、
「周囲の期待に自分が追いついていけなくなることがあるかも」とか
「壁にぶつかってそれを自分でどう乗り越えるか考えることを
今のうちに経験してほしい」みたいなことが書いてあって、
まるで今の状態を示唆してるかのようだなと思った。
デーのクワド挑戦は時代に拠るところが大きかっただろうけど、
でもクワドの必要性があまりなくなっても殿が台頭してきても
コケ続けながらクワドをプロに入れることをやめなかったわけだし、
殿もここが踏ん張り所だと思う。
頑張ってほしいね。

176:氷上の名無しさん
07/02/23 02:37:32 cjmHfVijO
当然努力するだろうけど頑張っても手に入らない場合もある。
見守る側がクワドクワドと期待かけすぎるかも。
母コーチに関しては母コーチだからここまできたとも言えるし
離れた方がいいのか迷うところ。

177:氷上の名無しさん
07/02/23 02:46:30 tkd1jYAj0
奴もダテに苦労はしてないw 壁にぶつかりまくった現役時代だろうし>テケ

殿はある意味、採点法変更の混乱の隙間をついて勝ち上がっちゃった部分もあって、
それはラッキーでもあり不幸でもあるような。
デーのステップ!みたいな「伝家の宝刀」的な売り物があるわけじゃないから、
壁にぶち当たったときに突破するためのきっかけがつかみにくいかもしれない。
何かあればね、それを磨けば脱出可能、って自分に対して思えるだろうけど。
考え抜くしかないよな。
でも壁にぶち当たるのが今でよかったよ。再来年くらいにぶち当たったら五輪が辛い。


178:氷上の名無しさん
07/02/23 07:39:10 v/kcZNel0
高橋は一度ドン底を経験してるのが大きい。
「スケート嫌い、やめたい」から這い上がって、今は
「スケート楽しい!何でも吸収したい」
「コケない、完璧な俺ってシュテキ!」状態だから手がつけられない。
元々持っていたポテンシャルの高さに、本人の自覚と努力が重なって
今やっと花が開きつつあるところ。

織田は世界での自分のポジションが過剰評価気味だったことに、今気づいてよかった。
ただ高橋の視線の先がはっきり「世界のトップ」なのに対して、
そこまでの覚悟はまだ見受けられない。
織田が本気で「世界のトップ」を見据えてこない限り、ガチでは勝負にならないと思うのだが。

179:氷上の名無しさん
07/02/23 08:39:26 sdll2Os9O
>>178
禿同
バンクーバーまで、まだ長い。
デーも殿も他の選手もガンバレ!

180:氷上の名無しさん
07/02/23 09:17:51 qYtBhzjE0
>>178
本気でトップを見据えているからこそクワド発言してたんだと思うが。
だだし現在の状況ではキツイことは確か。
努力をしてもすぐに結果が伴うってことはないだろうし、それだったら
誰も苦労しないわけで…
>>177
同意。だけど壁はまだまだありそうな気はするが。

181:氷上の名無しさん
07/02/23 10:01:50 sdll2Os9O
ワールド前に表彰台に乗るにはクワドが必須な流れになってきたから、
殿ももしかしたらワールドでクワドに挑戦するんじゃないかなとも期待したりする。

182:氷上の名無しさん
07/02/23 10:24:57 Ak/OXjUW0
印象だけどどの選手も初めての大舞台でのクワドは
あまりちゃんとは成功しないんだよ。2回目からって感じ。
表彰台圏外ならまた別だけど。
クリクも97年はそれで自爆、ヤグ・プルも98年は五輪とワールドでは
決めきれなかった。ジュべもランビも最初は自爆しまくり。皆若かったけど。


183:氷上の名無しさん
07/02/23 10:38:04 sdll2Os9O
そっかぁ。やっぱそんな優しいものじゃないか。
そういう意味じゃ小塚なんかは殿よりもシニアデビュー早いし、
先輩が二人も世界で戦っている今のうちに試合でクワドに挑戦していくべきだね。

184:氷上の名無しさん
07/02/23 10:53:10 tkd1jYAj0
新しい技を試合で試したりするのって、
いろんな条件があるだろうけど、
本人の(あるいはコーチの)冒険心というか、遊び心というか、山師的心性とか、
まぁ、そういう「ちょっと羽目をはずす」みたいな気持ちも必要な気がするんだよね。
あくまで垣間見た印象に過ぎないけど、
小塚も佐藤夫妻もそういう意味で堅実すぎるように思えてならない。
コーチと選手、どっちかがヤンチャならいいんだけど、
どっちもそこそこ生真面目なのが相乗効果で・・・みたいな。

185:氷上の名無しさん
07/02/23 11:59:22 sdll2Os9O
小塚は小塚で世界Jrチャンピオンの肩書きやサラブレットとしての期待
中京大、トヨタからは名古屋の星として関西には負けるな
というプレッシャーがつきまとうね。

186:氷上の名無しさん
07/02/23 12:15:21 gAYvD5VgO
そこそこの選手になったら周囲の期待かかるのはみんな同じ。
そこで期待を裏切るのがこわいから
小さくまとまった演技しか最初からしないんじゃ本末転倒だろ。
高橋みたいに裏切りまくり、叩かれ、落ち込み、追い詰められ、
自分を見つめなおす機会があってこそ精神的にも強くなれるのかもしれん。
まあ挫折しないで順調に伸びていけるなら、それに越したことはないだろうけど。

187:氷上の名無しさん
07/02/23 15:34:50 oDFdiL8h0
プロ変更ならクワドどころじゃないって意見があったけど
クワド入れる為にプロ変更するんじゃないの?

188:氷上の名無しさん
07/02/23 15:58:51 xTpzVLOj0
ガンバレオダ

189:氷上の名無しさん
07/02/23 16:13:40 zs9wbECc0
元々チャイコもクワド入れるように作ってあったようだが…
何かの大会で会った時、本人が言ってたと殿スレかどこかで読んだ記憶がある

190:氷上の名無しさん
07/02/23 16:14:54 NTV0pcRv0
>>187
チャイコは元々クワド入れることを考えて作られたプロ。
クワドを入れるためのプロ変更って意味わからん。


191:氷上の名無しさん
07/02/23 17:19:31 3l2IrPjK0
>高橋みたいに裏切りまくり、叩かれ、落ち込み、追い詰められ、
 自分を見つめなおす機会があってこそ精神的にも強くなれるのかもしれん。

こうしてみると昼メロみたいだねw
そういや楽器習うときは下手なうちから人前で弾くのが上達が早いと何かで
読んだな。楽器をクワドと比べるのもあれだけど、高橋はそれを地でいった
のか。トリプルも含めて。
織田にもがんばってほしいね、クワドレスだろうが、英語の先生になりたか
ろうが、ここまで来るなんてすごい素質の持ち主。スケートバカでもなかな
かはなれないとこまできたんだから。

192:氷上の名無しさん
07/02/23 20:05:37 5xH7xRhX0
N杯の織田はめったに見られないほどいいフリー滑ってたよ。
特にスピンはゴージャスの一言。
高橋には表現力とクワドで少しだけリードを許しているかもしれないが、
クワド跳べるようになれば勝てる可能性は十分あると思う。
小さくまとまらずにがんばれ。

193:氷上の名無しさん
07/02/23 20:14:38 eeV13nza0
ここ両本スレより活発だw

194:氷上の名無しさん
07/02/23 20:20:06 s4yl97g4O
>>192
ステップは・・・

195:氷上の名無しさん
07/02/23 20:24:52 VKQc7y5h0
>>193
実は煽りスレだと思ってしばらく見てなかったw
恐る恐る開いてみたら、真面目なレスが多くてびっくりしたよ…

196:氷上の名無しさん
07/02/23 20:30:10 eeV13nza0
自分もその口w
萌えばっかりのスレより居心地よろしい

197:氷上の名無しさん
07/02/23 21:16:02 YotZ5MKm0
>>192
クワドと表現力以外は織田が勝ってるとでも?
痛いね織田ヲタって。
基礎のスケーティングもっと磨いてから言ったら?
あ、軸ブレブレのジャンプもね。

198:氷上の名無しさん
07/02/23 21:40:27 T9hy4h3T0
居心地良いなんて言うから、早速www

199:氷上の名無しさん
07/02/23 22:10:17 IwuZlCp20
>>1の参考例が気になっているのだが
上原と川上が云々って有名な話?素人にはどっちが上なんだかサパーリ分からん
フィギュアに興味ない人から見たら高橋織田も同じ様なもんなんだろうなぁ

200:氷上の名無しさん
07/02/23 22:10:24 0uC+Yo+AO
男子選手スレぐらいはマターリ行こうぜ
女子のはキチガイばっかで、
こんな話すらまともにできないんだから


201:氷上の名無しさん
07/02/23 22:19:32 H8+gx6t50
>>199
川上と上原にかんしては野球ファンならまあ知ってる話だと思うが、
関連スレはどっちが上か自体論争になるネタを拾ってきて煽らせるものが多い。
上手く選ぶとスレもよく伸びる。
URLリンク(ttsearch.net)

202:氷上の名無しさん
07/02/23 22:32:33 RflCflXz0
>>196
自分も同じ。

>>164
ずっとそう思ってたけどなんとなく言えなかった。
織田君は目の前のワールドよりもバンクーバーに照準を合わせて
腰を据えて四回転を取得するのか吉だと思う。

203:氷上の名無しさん
07/02/23 22:42:20 S/3GJOfd0
織田くんがワールドでクワドやってたとえこけても、10位以下
ってことはないと思うけど、どうかな?
高橋、織田で最低でも2枠はとれるだろうから、挑戦してみても
いいような気もするんだけど。

204:氷上の名無しさん
07/02/23 22:59:26 gjEEFqtU0
>>202
自分も同意だ。
でもやっぱ今季は地元開催ってのが大きいんじゃないかな。

205:氷上の名無しさん
07/02/23 23:06:12 V0w1FU/C0
>>203
そう思う。
他の要素も綺麗にまとめられる選手なのでむしろ挑戦しやすいだろうにね。
スポーツ大陸で、殿が体力がキツい時でも3Aを跳べる練習をしてたけど、
そういう実戦的なことを意識した練習をするのなら、
試合の緊張感の中でクワドを跳ぶことがどういう感じなのかを
早いうちに経験しとくのも良いことだと思うのだけどなあ。
まだそれすらもできない段階なんだろうか・・・。

206:氷上の名無しさん
07/02/23 23:08:50 IwuZlCp20
>>201
なるほど。比較&論争のネタにしやすい対象って事なのね

207:氷上の名無しさん
07/02/23 23:18:27 FhUsQtFN0
殿のジャンプ、あれだけ質がいいんだから
あと一回転多く回るくらいコツを掴めばヒョヒョーイとできそうなのにぃ~というのは
超も超がつくド素人考えなんだろうなw
しかし、↑のようにド素人が思う反面、
もうすぐ20なのにろくに試合で挑戦した経験すらないというのは
かなり深刻な事態なんだろうなとも思う
練習はもちろん全ての土台だけど、
やっぱ試合で跳んでコケて跳んでコケて跳んでコケ(ryという、
ある程度時間をかけた経験自体が、真の「クワド習得」には必要なんだろうしなぁ…

208:氷上の名無しさん
07/02/23 23:24:54 pGdDRsIH0
織田・高橋どっちも大好きだ。

が、今シーズンはデーが技術に自信をつけて
それによって「魅せる」技術に長けてきてしまった。
対して殿はFSのプログラムで魅力を出し切れなかった。
プロ変に期待。
もちろん世選での上位狙いにはやはりクワドは欲しいところだが。



209:氷上の名無しさん
07/02/24 00:07:06 nc9B/bwk0
>>208 自分もそう、どっちも好き。
今年高橋はクワドもすごいけど、トリプルアクセルがことのほか
美しいと思う。入り方の角度、ス~と入ってス~と流れる
ジャンプは言葉もでない、ひきこまれる美しさだ。
織田はジャンプの軸を直して、がんばってほしい。軸を
なおさないと効率よく回れないからクワドは無理だと思うので。
ワールドではどんな姿をみせてくれるか、楽しみですね。

210:氷上の名無しさん
07/02/24 00:29:52 0yr118Bz0
>>207
質は良いとはいえないと思う。
軸ぶれること多いし。
着氷だけしか見てないのでは?


211:氷上の名無しさん
07/02/24 00:51:36 9oRkJ8bU0
膝のやわらかさで着氷をきれいに見せてるだけで
ジャンプとして質は良くないね>織田。
あんなに軸がグラグラしててよくまともに降りれるものだなあって点では
逆にすごいと言えるだろうが。

高橋はクワドも3Aも安定感まで出てきてすばらしいね。
ただジャンプがコンボになったとたん流れがとまるのはなんとかならんのか。

212:氷上の名無しさん
07/02/24 00:55:48 5VsoFvYr0
殿のジャンプは飛距離があるし、
着氷があり得ない位ふんわりだから錯覚しちゃうんだよね。
実際はブルンブルンまわって、ふんわり降りる、って感じかな。
スタイルがいいから、軸が綺麗になれば素敵だろーなぁと思ったりする。

>>209
同意。今季、クワドの安定はもちろん喜ばしいけど、
綺麗な3Aがコンスタントに見られるようになったのも嬉しいな。
以前は「たまに決まったのは綺麗なのにorz」状態だったからw
GPFでは稔から「今世界で一番綺麗な3A」と言われていたね。
まぁ、それは贔屓目に見ても言いすぎなわけだけどもw
コンボになると、まだちょい不安もあるが。



213:氷上の名無しさん
07/02/24 01:01:34 ouDMeDJzO
スポーツとして、高い得点を得るための演技をする、という理論は、まず王道だ。
そこは、きっちり仕上げて、そこから表現力などといった要素をプラスしていけるレベルに二人は到達しているのだろう、と思う。
織田選手の演技は大好きだ。
高橋選手とはちがったカラーだし、今は、現役日本男子ツートップとして認知されていると思う。
ワールドの駅宣伝ポスター見たが、黒い羽が舞っていて千秋センパイよりかっこよかったな。
二人とも、故障や体調不良などになることなく、頑張ってほしいと祈っている。

214:氷上の名無しさん
07/02/24 01:06:28 08dPXB+g0
>>211
単独3Aだと高さがあって綺麗なんだけど
コンボになるとその高さが
逆に流れを殺しちゃう感じかなぁ

215:氷上の名無しさん
07/02/24 01:11:03 5VsoFvYr0
素人考えでは、一発目で力入りすぎるのかなと思ったり。
NHK杯の3Aコンボなんて無駄に一発目高すぎだったし
一番コンボ綺麗だったのがGPFだったのは皮肉だ…力入らなかったからか?w

216:氷上の名無しさん
07/02/24 01:16:27 t32twyz90
「おかあさんといっしょ」 で差がついた。

217:氷上の名無しさん
07/02/24 02:07:40 ObjwXHfo0
>>199
上原はね、疲れたしんどいってのをすぐに顔に出すんだよ。
一回表の投球から既に汗はダラダラ、目はうつろ、ほっぺは真っ赤。
こんな投手はいない。
去年はベンチで鼻くそほじくりまくってるのを
TVで大映しにされてネットで話題になった選手もいたな。

218:氷上の名無しさん
07/02/24 02:19:17 ya/5gTkj0

>去年はベンチで鼻くそほじくりまくってるのを
>TVで大映しにされてネットで話題になった選手もいたな。

それなんていう愛子親王?

219:氷上の名無しさん
07/02/24 02:36:30 ObjwXHfo0
巨人の矢野。全国中継された鼻ほじり。

220:氷上の名無しさん
07/02/24 02:39:25 08dPXB+g0
スレ違いもいいところ

221:氷上の名無しさん
07/02/24 02:47:18 mQPbZBcQ0
織田は今季はクワド無理なら3Lz+3Loの練習するとよい
ループは余裕ありまくりだからできそうな気もする


222:氷上の名無しさん
07/02/24 05:39:18 RHUn1vGC0
本田と田村スレだったかで、誰かが殿のジャンプについて
テケみたいに一歩タイミング間違えるとこけるならともかく
降りられるんなら必死こいて軸作る必要ないよなあ…と言ってたのを思い出した。
自分も、まあ別に減点される訳でもないし…と思ってたけど
長い目で先を見据えるなら、そういう訳にもいかないのだろうね。

223:氷上の名無しさん
07/02/24 16:19:07 Jdyk/diw0
はよ見たい

224:氷上の名無しさん
07/02/24 16:24:59 9F3JNxn20
あとは自分らしさのスケート
カッティングエッジでタケシが言っていたけれど。
高橋は築いてるもんなぁ

225:氷上の名無しさん
07/02/24 16:39:49 xJnGmLCu0
オペラ座も正直、高橋以外だったら激しくつまらんプロだったろうな…と思う
後半ただランして、ジャンプ跳んでるだけだしな
高橋は、ただ手を広げるだけの動作もクド濃く見えるからお得だw
あと、日本のフィギャーファンにとっては「あの高橋がジャンプばんばん降りてるー!」
っつう感動も付いてくるし。モロの作戦勝ちと言うべきか

226:氷上の名無しさん
07/02/24 17:00:10 qJ0mia5oO
織田はステップがんばれ


227:氷上の名無しさん
07/02/24 19:16:51 1G0kL1mr0
同世代のライバルがいるっていいね。
デーがモチベ上がって強くなった要因には、殿の足音が聞こえてきたのもあるかも。
追い越されまいって気持が昇華されて神デーになったような。

殿は、1才上の先輩を意識しすぎて今季は迷走してるかもしれないけど
ワールドでさらに差がついても、めげずに頑張って這い上がって欲しい、
…と言うは易しだが、酷な話だよね。

228:氷上の名無しさん
07/02/24 20:00:32 iKvjA2LAO
高橋が強くなったのは第一段階は04シーズンの
スケート続けるかどうかの危機を乗り越えたこと、
第二段階はトリノ五輪の経験な気がする
何というか元々高橋の視線の先は織田じゃない感じがあるんだよね
もちろん織田の存在は大いに刺激になっているだろうけど

229:氷上の名無しさん
07/02/24 20:44:51 CX4pv3RcO
織田は10代の内に試合でクワドに挑戦しておくべきだった。
今から試合で挑戦して、ものにするにはクワド関係スレみるかぎり厳しい。
織田は今後どうなるか期待と不安な選手。

230:氷上の名無しさん
07/02/24 21:03:14 BeqDFfLI0
まだ10代だけどね

231:氷上の名無しさん
07/02/24 21:08:30 3a9HIHYG0
ワールドで挑戦できればギリギリ10代に間に合う

232:氷上の名無しさん
07/02/24 21:17:21 CX4pv3RcO
確かにぎりぎり10代だけどワールドでやるだろか?

233:氷上の名無しさん
07/02/24 21:21:31 /SwJVNXD0
練習での成功率が高まればやるんじゃない?
ただそれだけの事なのに・・・

234:氷上の名無しさん
07/02/24 21:29:14 BeqDFfLI0
SP5位ぐらいだったら、一か八かやるかも?

235:氷上の名無しさん
07/02/24 21:48:47 FZaLsuA40
スポーツ大陸を見た限りではクワド
おかん「転んでもええ、試合に入れてみ」
息子「絶対いけると思えるまで入れられへん」
という感じ?

236:氷上の名無しさん
07/02/24 21:56:45 3a9HIHYG0
もしも織田がワールドで挑戦してくれたら、
自分的には挑戦せずに堅実な演技で表彰台に上がるよりも感心するだろうな
あまりワールドでの結果や高橋のことを意識せずに
もっと上の目線というか、3年先の自分を見てもらいたい

でも織田は目の前の勝負に対してのこだわりが強いからこそ
安定した演技やあきらめない強さがあるのかもしれないな

237:氷上の名無しさん
07/02/24 22:06:16 /SwJVNXD0
挑戦せずに堅実な演技ってのが意味分からん
今出来る事を精一杯やる事がなぜ堅実になるのか?

238:氷上の名無しさん
07/02/24 22:09:08 MN/e/r3M0
高橋はユニバのとき、「織田にだけは絶対負けたくない」って言ってた。
たぶん、ずっとそう思っていて、絶対に負けないって自信ができたから公の
場所で発言したんじゃないかな。織田の存在は今の高橋の飛躍的に安定して
来た演技と絶対大きな関係があると思うよ。

239:氷上の名無しさん
07/02/24 22:19:02 sO6AsXvt0
>>238
>高橋はユニバのとき、「織田にだけは絶対負けたくない」って言ってた。

それどこで言ってたの?
自分デーヲタだけどその発言知らなかった。


240:氷上の名無しさん
07/02/24 22:27:22 AuxWqCfd0
いつだったか、「ジュニア上がりには負けたくない」って言ってるのは見た。
えっデーのキャラでこんなこと言うのかよ!ってびっくりした記憶はあるのに
いつどんな番組だったかが思い出せない。

241:氷上の名無しさん
07/02/24 22:39:19 lzmbLd1l0
>>239
238じゃないけど
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
この記事にはそのようなことがのってる。

>>240
ふるさと発だね。NHKの。


242:氷上の名無しさん
07/02/24 22:39:24 12Aq30WH0
ジュニア上がりに負けたくない、は昨年トリノ前にやったNHK特番でいってたよ。
ユニバの時のは知らないけど、試合の後、
年末に全日本で勝ってそのあとすぐに負けるのは嫌だった、
っていうのならネット上のニュースでみたような・・
織田には負けたくないっていうのは、全日本の時にアナが言ってたのは覚えてるけど。

243:氷上の名無しさん
07/02/24 22:51:04 3a9HIHYG0
>>237
単純に新しく挑戦することに対して、既に今まで試合に取り入れて
確実にこなしてることを堅実と称してるだけだけど

244:氷上の名無しさん
07/02/24 22:56:35 sffFMrzN0
>>239

どこかで言ったか言わないかの問題ではなく、普通に思ってると思われ。
同じ国の同年代の(でもちょっと後輩)の選手。高橋じゃなくても負けたくないよ!

245:氷上の名無しさん
07/02/24 23:01:58 FzoHB7Rs0
>>243
実際、堅実ってそういう意味だしね。
今出来る事は全部危なげなく出来る事ばかりだし。
あえて不安要素を上げるなら3Aの着氷くらいで。
クワドは演技に入れられる位まで成功率が上がったとしても本番で成功するかどうかは博打に等しいと思う。
特に入れ始めは。

246:氷上の名無しさん
07/02/24 23:04:00 /SwJVNXD0
>244
ヲタだけど
とか言ってる人は相手にしない方がいいよ。

247:氷上の名無しさん
07/02/24 23:09:24 /TuEZIu00
>>243
>>238
「ずっと思ってただろうがここにきてそう発言したのは自信の表れでは?」
といってるんだから、どこで言ったか言わないかの問題だと思うよ。

248:247
07/02/24 23:10:12 /TuEZIu00
アンカー間違い>>244だった

249:氷上の名無しさん
07/02/24 23:10:14 Iv8HHuyL0
>>244
うん、日本トップの座は誰にも渡したくないと、普通にデーは思ってると思うなー。
「日本人には負けないように、外国人には勝っていくように」って言ってたしね。

250:氷上の名無しさん
07/02/24 23:11:23 /SwJVNXD0
>243
そりゃ突っ込んで悪かった。
なんかさ、4回転入れないで難度落として確実に表彰台みたいな事言う人多いからさ。
普通のトリプルだって絶対って事ないのにね。

251:氷上の名無しさん
07/02/24 23:14:56 9oRkJ8bU0
>>250
4回転入れないで難度落とした時点で確実な表彰台などありえないだろ。
それはミス待ち作戦ってことになるわけで
難度高いプロ組んでる上位が自爆しないかぎり自力表彰台はないってことだし。

252:氷上の名無しさん
07/02/24 23:17:43 AuxWqCfd0
>>241-242
ふるさと発か。ありがとう。
格闘家でもないのにそこまで激しいこと言わなくても・・・と思った。
聞きようによっては見下してるようにも聞こえちゃうし
って心配しすぎかな。何だかんだいって1年以上前の話だし。


253:氷上の名無しさん
07/02/24 23:18:15 FzoHB7Rs0
あ…でも大事な事忘れてた。
殿は新プロやるから堅実って訳でもないんだ。
チャイ4なら堅実だけど新プロぶっつけ本番って言うのはそれ自体博打だったね。

254:氷上の名無しさん
07/02/24 23:27:33 +URFn0bA0
>>252
いやフィギュアだって真剣勝負の格闘だと思うよ。
殿が迫って来たのがデーの闘魂に火を点けたってとこかな。
二人とも頑張って欲しい。


255:氷上の名無しさん
07/02/24 23:32:44 3a9HIHYG0
>>250
ああそういうことだったのか
自分はどうやって表彰台に上るかってことではなくて
もしクワドに挑戦するのならその意気込みを
どんなことよりも評価してあげたいという話のつもりでした

>>253
ああ、それ忘れてた
確かにそれなら堅実ではないわごめん

256:氷上の名無しさん
07/02/24 23:33:52 QHFO2/Of0
COLORS2007で、デーもフリーの内容変えるようなこと言ってるらしいね。
「ニコライが変えるって言ってるんで東京ではもっといいものを見せられるかも」
って。
こっちの場合はプロ変更ではなくて、ブラッシュアップってことだろうけど。
ジャンプの構成変えるとか、繋ぎの表現を深くするとか…
モロの要求も果てしないなw楽しみだけど。

257:氷上の名無しさん
07/02/24 23:47:37 /SwJVNXD0
意気込みは大事だね。
織田は失敗していたけどジュニアの時4回転挑戦しているし
高橋も散々すっころんできたし。
どちらも旧採点だったけど

258:氷上の名無しさん
07/02/25 00:51:00 E8sRUHiV0
COLORS2007でバーケルが世界選手権ではクワド入れたいって言ってたよ。
織田クワドもだいぶ安定してよくなってきてるそうだ。
新プロでぶっつけ本番でクワド入れるって難しい挑戦だろうけど頑張ってほしいね。

あと、織田インタビューによると一番好きなジャンパー(なのに2人あげてるけど)は
高橋とプルだそうだ。どっちも織田自身とは違う種類のジャンパーだけにちょっと意外だね。
「大ちゃんのジャンプは美しい。すっごくきれいに跳びますよね!」だって。
身近に好きで尊敬できるライバルがいるのは幸せなことだよね。つらいことでもあるだろうけど。

259:氷上の名無しさん
07/02/25 01:14:00 fHSoGlp20
そうなんだ。やっぱり難しい事っていうのはクワドの事だったのかな。
新プロはクワドを跳びやすい構成や観客に盛り上げて貰える音楽に変えたのかもしれないね。
以前は跳べてた事もあるとのことだし、今回挑戦してほしいな。
高橋のプロ内容変更も楽しみだ。
二人とも立場は「挑戦者」なんだから、臆せず頑張って欲しいな
たとえ結果がどうあれ、長い目でみればすべてはよい経験として生きてくると思うからね

260:氷上の名無しさん
07/02/25 01:20:41 W1BCg3r3O
テケが孤独な戦いをしてた頃を思うと
日本男子がツートップ時代になっただけでも
大いに素晴らしい事ですよ
ワールド三枠も夢じゃないし


261:氷上の名無しさん
07/02/25 04:00:12 wXlv2h9xO
とんでもない大崩れさえなければ三枠取れるだろうね。

262:氷上の名無しさん
07/02/25 12:29:45 eG4SPZBi0
>>260
それはホントに思う。
ある意味世界最強状態の女子以上に、いい時代になったね。
テケも感慨深いんじゃないかな・・・。
「高橋織田の次の、3番手争いがこれから熾烈になる」
ってカッティングエッジでも言ってたし、男子ファンとして文句無い時代だ。

263:氷上の名無しさん
07/02/25 15:57:22 Fh/tDNVO0
>>262
3枠貰えるとして、来年の3番手は小塚君だよね。
バンクーバーまでに、追う立場で、徐々にスケールアップしていくのは
一番いいポジションかもね。資金も潤沢だし。
若いし、追われる二人に比べて精神的にも一番恵まれてるかも。

264:氷上の名無しさん
07/02/25 15:57:41 uqC8PGQA0
>>258
>一番好きなジャンパー
そんなこと言ってたのか。意外だ。
プルはちょっと織田に近いと思うけどね、
軸はそれほど綺麗じゃないが膝で綺麗に降りられるタイプ。

265:氷上の名無しさん
07/02/25 15:58:36 NHyMCulk0
憧れの選手で高橋って答えるジュニアの選手はいるけど、織田はいない。

266:氷上の名無しさん
07/02/25 16:18:14 ZmDpl1XC0
>>263
そんなのわからないよ。
18歳だって前立腺ガンにかかるかもしれないし。

267:氷上の名無しさん
07/02/25 16:27:38 sRM5C2uWO
24でベテランだもの
どの選手も多少の違いはあれど年齢と共に体力は衰える
若手が伸びれば高橋織田も戦う立場。


268:氷上の名無しさん
07/02/25 16:40:09 qwikc6ih0
>>264
自分もちょっとそう思ってた。>プルと似てる
でもプル方面に怒られると思って黙ってたw

もう何年かしたら、若手の邪魔になるから
早く引退しろなんて言われるようになるのかな・・・なるんだろうな・・・


269:氷上の名無しさん
07/02/25 16:50:40 Ltd/y7QG0
うほ

270:氷上の名無しさん
07/02/25 16:52:28 zCfipfVV0
信さましゅきしゅき

271:氷上の名無しさん
07/02/25 21:28:02 W1BCg3r3O
>>268
でも男子ってピーク年齢期が女子に比べると短いし、
4種目の中で一番選手寿命が平均して短い気もする
だから、日本男子では若手の邪魔になるから
早よ引退せぇって事はあまり考えられないとオモ


272:氷上の名無しさん
07/02/26 00:30:17 DjSF9AP70
殿の来シーズン衣装はこれで
URLリンク(www.starwars.com)

273:氷上の名無しさん
07/02/26 00:36:12 F1EfWsuE0
>>272
ウィルソンが見たら喜びそうだ
それで殿が「おじいちゃんの時代はこんなの着なかった」
って言っても再び聞く耳持たなさそうww

274:氷上の名無しさん
07/02/26 01:24:12 Mk8U4ePzO
>>272
噴いたww
エキシならやってくれると信じてる

275:氷上の名無しさん
07/02/26 02:10:23 yYH2AL+Q0
>>272
そもそも身動きできるのだろうかw

276:氷上の名無しさん
07/02/26 02:21:21 KhkRKJmc0
>>271
全然根拠がない
村主やクワンの時代の女子は競争が激しくなかったから「選手寿命」が長かっただけ

277:氷上の名無しさん
07/02/26 02:59:32 Mk8U4ePzO
>>276
そんなに上二人に引退してもらいたいの?

278:氷上の名無しさん
07/02/26 03:25:52 2ThI0Iyy0
コヅヲタか

279:氷上の名無しさん
07/02/26 07:34:36 QGJ49mSTO
織田はクワド手に入れれてるか?高橋の調子は?
一年先2強が安泰かどうかわからないよ。
男子のトップ~引退年齢若いね。

280:氷上の名無しさん
07/02/26 08:08:39 iOHKloqa0
男子の選手年齢は以前は割りと長かったんだけどね。
カートは27までやったし長野2.3位は25歳だった。
トッドやストイコ、ワイスは30近くまでやったしね。
クワドのノウハウも10年前の100倍はあるはずなので
体に負担のかからないクワドも確立されるのではないかなあと
期待してる。

281:氷上の名無しさん
07/02/26 09:22:12 6MlJXKMuO
デーも殿もジャンプが高いけど、あれは着氷の時に体に負担がかかるものなの?

282:氷上の名無しさん
07/02/26 12:24:35 cD/PqOaU0
クワドはその人の体重の4倍は足に負担が掛かるんだそうだ。

283:氷上の名無しさん
07/02/26 12:49:02 6MlJXKMuO
殿って見るからに足が細くてひ弱だけど大丈夫かな…
サッカーの仲間に入れてもらえなかったって言ってたし。

284:氷上の名無しさん
07/02/26 19:45:31 AsFh35zf0
デーの右足は大丈夫なのか?
クワドは見たいが選手生命はそれで最近短いのかな
あ、中国選手は除くけど・・
中国4000年の歴史だから秘伝の食べ物があるとしか考えられない

285:氷上の名無しさん
07/02/26 20:09:32 W3DslYjA0
>>265
デヲタのマインド醜すw
もしくは視野狭すorz

286:氷上の名無しさん
07/02/26 20:42:21 q7Wposdl0
わざわざ叩くために20レスも前のを拾わんでもよろしい

287:氷上の名無しさん
07/02/26 21:13:01 +nElkPgm0
20レスもって…たったの20レス
わずか4時間前のレスを拾う事に文句つけたのかw
ここに一日貼り付いていられる人間の方が少ないと思うよ。

デーには是非がんばってもらいたい。
自爆なければメダルはとれるだろうが、自分の納得のいく演技ができて
結果一番いい色のメダルが取れたらいいね

288:氷上の名無しさん
07/02/26 21:15:33 Bzv/DdSR0
ずっと日曜のままの人がいるようだなw

289:氷上の名無しさん
07/02/26 21:46:48 AClV1JpiO
28時間前のレスと言うべきだったなw

290:氷上の名無しさん
07/02/26 22:09:34 q7Wposdl0
>>287
何かすごい突っ込みどころがある気がするけどそれはまあ置いといてw、
要は空気を荒らすなと言いたかっただけ
普通の内容のレスなら20レス前でも100レス前でもレスしていいと思うよ

291:氷上の名無しさん
07/02/26 22:35:46 0sBrah7y0
スケーティング  高橋>織田
ジャンプ      高橋>織田
ステップ      高橋>織田
スピン       高橋<織田
演技力      高橋>織田
勝負強さ     高橋<織田
スタミナ      高橋=織田



292:氷上の名無しさん
07/02/27 00:11:07 xlIlRWad0
演技力:高橋<織田
表現力;高橋>織田
だと思う。

293:氷上の名無しさん
07/02/27 00:20:02 HcJlnucF0
TOIでのデーの小芝居なかなかだったよ

294:氷上の名無しさん
07/02/27 00:30:56 h49qzs6D0
演技力 高橋=織田
表現力 高橋>織田
存在感 高橋<織田
迫力  高橋>織田
べしゃり高橋<織田だな、自分は。

295:氷上の名無しさん
07/02/27 00:55:20 zE25rz3q0
スケーティング  高橋>織田
ジャンプ      高橋>織田
ステップ      高橋>織田
スピン       高橋<織田
演技力       高橋>織田
勝負強さ     高橋>織田(今季)
スタミナ      高橋=織田
表現力      高橋>織田
存在感      高橋>織田
迫力       高橋>織田
べしゃり      高橋<織田

自分的にはこうだな。

296:氷上の名無しさん
07/02/27 02:01:42 OTlrwgmu0
424 :氷上の名無しさん :2007/02/26(月) 18:43:25 ID:8AVwc/NI0
特に、トップスケーターでも自分の滑りの色を確立できてない高橋とは違い、この選手達は『色』を持ってるんですよね。
ただ、同じような色ではなくその色をベースに様々な形に変化できるという才能も持ってます。
URLリンク(skatingedge.blog95.fc2.com)

297:氷上の名無しさん
07/02/27 02:01:43 +7hCeyfj0
>>291-295
画数多くて目がチラチラするw

298:氷上の名無しさん
07/02/27 02:03:46 +7hCeyfj0
>>296
煽るにしろ何にしろ、自分の言葉で語りなさい

299:氷上の名無しさん
07/02/27 02:11:20 gYZfclAV0
特に何の権威もない個人の感想ブログ貼られてもね…

300:氷上の名無しさん
07/02/27 06:18:34 4VG59uSj0
フィギュアが好きで、かつ自分の言葉できちんと語れる人なら
煽りだの荒らしだのという行為はしないと思う

301:氷上の名無しさん
07/02/27 06:42:05 Dej7NLk80
殿のジャンプは飛距離があるし、

302:氷上の名無しさん
07/02/27 09:46:35 2phfHem9O
演技力、表現力はPCSから見ても
高橋>織田

303: 
07/02/27 10:09:46 PRAa/HIF0
高橋と織田のプログラム曲交換してやってみて欲しい

304:氷上の名無しさん
07/02/27 10:31:18 QZiJ5keg0
たぶん
 
ステップ  高橋>織田
スピン   高橋<織田
べしゃり  高橋<<織田

だけは、みんな納得なんだろうな

305:氷上の名無しさん
07/02/27 14:16:57 ft/bjP2WO
ジャンプはどっち上だろう?


クワド持ちな高橋

加点ごっそりお持ち帰りな織田

306:氷上の名無しさん
07/02/27 14:27:01 2phfHem9O
織田はジャンプの着氷はホントに美しいけど、
踏み込みの姿勢と軸がぶれるのが気になる。
高橋はコンビネーションがもう少しスムーズだといいのに…

307:氷上の名無しさん
07/02/27 14:30:11 FjwNRKWS0
織田の踏み込みはアクセル以外は普通だと思うが。
軸はあれでよく降りられると思うほど酷いが、プルも軸は綺麗じゃなかったしな。
高橋は力の抜けてたGPFのアクセルコンボが一番綺麗だったってのはどうよ。

308:氷上の名無しさん
07/02/27 14:58:25 3UuIfG3K0
今はジャンプはクワドの分デーが上な印象かな。
特にN杯以降は殿の軸ブレが頻発してたせいもあると思うが、
単独ジャンプの加点は変わらなくなってきてるし。
デーのコンボと殿のアクセル前の犬のしっこポーズは
ほんとにどーにかならんものかとは思うが、今更だしなー。

>>304
わろすw

309:氷上の名無しさん
07/02/27 20:34:54 HcJlnucF0
デーはフリップとルッツのふわっと跳び上がってスッと降りる感じが
すごく美しくてウットリする
・・・単独だとね

310:氷上の名無しさん
07/02/27 20:44:31 kpxekaiE0
n杯の頃ならスピンは織田だったけど、最近試合は高橋のほうがレベル3,4
ばかり。ラストのスピンなんて織田はレベル2に下がってる。
ちゃんと修正してきますように。
コンボジャンプはなあ・・現役で誰が上手いだろう。プルもよくないし、
織田が一番なのは実はこれだったりして。

311:氷上の名無しさん
07/02/27 21:01:20 h49qzs6D0
>>310
ワールド番宣「コンビネーションジャンプ」だし
そうだと思うな

312:氷上の名無しさん
07/02/27 22:03:37 I5rJH41l0
後に3T付けさせたら織田の右に出るものはいないって思う


けど…アクセル前の姿勢はほんとなんとかしてほしいw
ダブルでもおしっこなんだもん

313:氷上の名無しさん
07/02/27 22:10:29 FmPdEVCc0
殿はポーズが洗練されてないよね。
自分はシットスピンの姿勢が気になる。
腕曲げて肘を前に出して手を胸の前に持ってきて回ってる様が
まるで小学生が「ぎゅいーーーーーん」って言いながら回ってるみたいで…
笑わずにはいられない。


314:氷上の名無しさん
07/02/27 22:22:59 8MoefUTG0
それでも座れてない高橋のシットよりずっとイイ。
スピンでそこまで上体の振りにまで点に絡むようになったら
ますます足下が疎かになる選手が続出しそうだ。

315:氷上の名無しさん
07/02/27 22:35:52 HcJlnucF0
高橋は年々シットが浅くなってきてる気がする
筋肉が邪魔してるのかね?
よく指摘されてる回転の遅さはプログラムの体力の配分かなと思うけど

316:氷上の名無しさん
07/02/27 22:37:33 JSjo+RdLO
今後は表現者として子供っぽさが抑えられるかな?
織田は大人の滑りが出来るといいねえ。

317:氷上の名無しさん
07/02/28 02:00:27 8BKsHIk+0
織田のスピンは素晴らしいと思うよ。
回転の速さもシットの深さもポジションの変化もね。
自分は特に姿勢は気にならないな。
確かに素晴らしいんだが、ああいうスピンが高橋に似合うかといえば
似合わないと思うな。
高橋自身の持ってる雰囲気にも彼のプログラムにもね。

318:氷上の名無しさん
07/02/28 02:21:09 UGg6lR390
自分も高橋で、織田やランビみたいなスピンを見たいとは思わないかなー。
演技スタイルに合わない気がするし。
昨シーズンの、ギュギュイーン!と力まかせにとにかく速くまわる!って
いうスピンが好きだったんだけど、レベル取ることを優先してるからか、
今シーズンは無理な体勢とってスピード落ちちゃってるのが残念だな。
レイバックを入れなくなったのも…

319:氷上の名無しさん
07/02/28 09:13:03 bF1IoJDCO
日本人のフィギュアなんか見れないって言う
白人コンプレックスの塊のオタに一泡吹かせてやりたい。
殿もデーも技術的には負けてないって事を見せ付けてほしい。

320:氷上の名無しさん
07/02/28 09:16:23 L9TeEH5k0
来年はプルも復帰するなら
ランビとバトルあたりには格の違いを見せないとだめだね


321:氷上の名無しさん
07/02/28 09:54:03 gMzbrkw10
「殿もデーも技術的には負けてないって事を見せ付けてほしい。」なんて言う事自体が
白人コンプレックスのような気がしないわけでもないと言っても過言ではない
と言われかねないのではないか

322:氷上の名無しさん
07/02/28 10:23:04 CXE4iXI40
>>321
をいをいw

まぁ「技術的には負けてないってことを見せ付けてほしい」ってのは、
それこそ佐野五十嵐の時代から言われてるわけだが。

むしろね、「こういうプロ滑らせたらこいつの独壇場」みたいな方向にいってほしい。
テケのアランフェスなんかそういう評価に近いものがあった、そんなふうな。
デーのオペラ座はそういう意味ではいい線いってると思うが、
殿は試合のプロではまだそういう方向が見えないなぁ。

323:氷上の名無しさん
07/02/28 10:53:05 bF1IoJDCO
>>321
フィギュアの技術はジャンプとかだけじゃなくて、表現力や演技力も入っている。
日本人はどうしても容姿的に劣っているのは否めない。
でもデーや殿は技術では決して引けを取ってないって言いたいの。

324:氷上の名無しさん
07/02/28 11:14:33 J/TRpOHh0
昨日のすぽるとで高橋の4F練習映ってたね。
回転は足りてなかったがとりあえず着氷はしてた。
織田の4Tとどっちが完成先かな?
スポーツ大陸では立てもしてなかったようだが…
高橋の4Fが先だったらますます差がついちゃうよな。

毎日の出した世選ムック読んだけど
「今の時点で高橋と織田を比べるのは気の毒。
高橋は本田のあとを継がせるべく連盟一丸となって早期教育してきたけど
織田はジュニアワールドで優勝してようやく出てきたばっかりだから」てなこと言われてたけど
そんな力不足も多めに見てやろうみたいな目線で見られることのほうが
織田を馬鹿にしてるんじゃないかと思うんだが。
どんな過程を経てこようと、今は同じ土俵で戦ってるんだから、
個人的事情なんて考慮せず、氷の上の実力だけで比較すべきだよね。

325:氷上の名無しさん
07/02/28 11:30:00 uro7h0P70
>>324
でも結局今の二人それぞれが目指してる視線が違うのは
進んできた道が違うからとしかいいようがない。
殿は日本一くらいは目指す気持ちはあっただろうけど
世界一を目指す気持ちがあったとは思えない。
日本一になる=デーを越える=世界一を目指す
という図式が想像出来てなかったんだと思う。
(デーがへたれ杉だったというのもあるかもしれんが)
本人も目先の事を目標にしてきたって言ってるし。

まぁこれらの事に今シーズン気づいただろうから、問題はこれからの取り組み方じゃないかな。


326:氷上の名無しさん
07/02/28 13:11:44 mCyAXdBi0
織田は母コーチが「才能ないない」っていうのを
真に受けてしまってた感があるような気がするな。
織田が高橋を天才肌っていってたけど、
たしかに織田はそういうタイプの才能じゃないとおもうけど
努力で伸びるタイプで、これも一つの才能だよね。


327:氷上の名無しさん
07/02/28 13:26:39 L3JVFb9H0
>>326
親離れしたほうが。。。

328:氷上の名無しさん
07/02/28 14:31:19 vciegAub0
まだわからないよ。ワールドでちゃんと完璧にやったのみたことないから。
ワールドをみてから判断しようね。トリノときも、大期待だったけど、
結局「やっぱり」だったからね。まあ、金といわず表彰台で十分だと思う。

329:氷上の名無しさん
07/02/28 14:36:45 m19Yd7Wb0
表彰台どまりじゃ本田超え出来ねえ 本人もいつも言ってるけど
目標はあくまでも金メダル

330:氷上の名無しさん
07/02/28 16:25:28 t8t5m5rBO
殿が親離れと言うか、母コーチが殿離れしないとね。


331:氷上の名無しさん
07/02/28 16:25:34 K4n8oZFeO
>>328
つ04ドルトムント

当時の高橋比では良かった方。
SPとFSで4コンボ決めてる。
まああの時はヤマトが一緒にいて、高橋自体も今の立場と全然違うけどorz

あの時の二人の至上命題は「二枠確保」だったけど、今回は地元開催&表彰台狙える&二人で三枠ゲットのトリプルコンボだからな…。



332:氷上の名無しさん
07/02/28 16:26:34 WNzLetz20
>トリノときも、大期待だったけど

これは嘘だw
SP5位になるまでマスコミはほぼスルーだったぞ
SP後の手の平返しには笑うしか無かった

333:氷上の名無しさん
07/02/28 17:28:19 o7xisz1h0
高橋って、ワールドで10位以内ってあった?

334:氷上の名無しさん
07/02/28 18:13:39 r5Olb8vZ0
ないよ 11位が最高 八木沼と一緒。

335:氷上の名無しさん
07/02/28 20:33:58 K40wi2mn0
最終ワールドは15位。
私は>>295がしっくり、かな?
スタミナは高橋<織田かも・・・体力的には高橋もがんばってきてるけれど、精神的な部分では織田かな。
高橋はうまいけど、大きい壁にぶち当たったときに立ち直り、乗り越えが早いのは織田だと思う

336:氷上の名無しさん
07/02/28 20:36:39 K40wi2mn0
ま、技術がどこまでいくか、だけど・・・


337:氷上の名無しさん
07/02/28 20:41:51 K40wi2mn0
表現力か・・・ごめん、気づいたら一人で書いているかも・・・

338:氷上の名無しさん
07/03/01 14:42:39 OCVIXjHU0
私も、東京ワールドをみてから、高橋の実力(精神力)を評価する。
SP,フリーとほんとうの実力がだせれば、金はとれるはず。
でも、これまでワールドで10位以内がないのはなさけないね。

339:氷上の名無しさん
07/03/01 15:48:25 2MZEqrl90
金とれるはず…ってジュベの存在をお忘れで?

340:氷上の名無しさん
07/03/01 16:15:34 s6ZCH8s60
高橋もジュベもランビもライサもバトルも織田も
ついでにジョニもエマもプレ男も、
自分の力出しきれれば金取れるはず
出しきれない奴が負ける。それが試合。 

341:氷上の名無しさん
07/03/01 16:34:37 Aepv1TNw0
ライサまでは同意するが、バトル以下は力を出し切っても
誰かがミスしないと金はムリポ・・・

342:氷上の名無しさん
07/03/01 16:42:39 JVZedH1u0
ランビはバトルと同レベル

343:氷上の名無しさん
07/03/01 21:46:25 eckzABjG0
織田も高橋も世選で力を出し切れますように
殿ファンなので名前を先に書いてみたけどw両方に祈ってます。

344:氷上の名無しさん
07/03/02 03:05:46 u6pW758n0
織田の表現は、あの笑顔と陽気さで観客と対話しながら滑っている感じ。
観客と一緒の時間を楽しむ感じ。
笑顔につられてこちらも笑ってしまう。
自分はルースターを見ると、あの底抜けの明るさにホッとして癒されるのか
なぜか泣けてきて仕方ない。

高橋の表現は、観客を心ごと自分の世界に強く引き込む感じ。
現実を忘れて、ずっと見ていたくなる。
自分は、ジャンプが全然ダメだったスケカナのオペラ座を見て衝撃だった。
あの表現力と目力は何なのだ!と。
すごく切なくなってグッとくる演技だった。

どちらも大好きな選手です。

345:氷上の名無しさん
07/03/02 07:21:52 n0iYZ7yx0
高橋は、普段の本人から乖離した演技。
織田は、普段の本人が透けて見える演技。
どちらも好きだ。

ただ、高橋のルースターやマリオは、やれば出来そうと思うが、
織田のナイヤやロクサは想像できない。
今のところ感じている二人の表現力の幅の違いってことろかな。

346:氷上の名無しさん
07/03/02 10:07:34 IABTYXBv0
高橋が東京ワールドで今度こそ期待を裏切らない演技をしたら、
精神的に成長したと認められる。
いつもワールドでは失敗ばかりだったので。ショートがよくても
フリーが悪いとか。

347:氷上の名無しさん
07/03/02 10:27:26 PtCb9FIG0
>>344
同意。それぞれ違う持ち味があって観てて楽しい。
>>345
高橋のマリオ、織田のロクサ両方見てみたい。
自分はどちらかといえば高橋のマリオが一番想像できない。
なんで興味あるなあ。ルースターは馴染みそう。
自分は織田のロクサ、確かに高橋ほどフェロモンむんむん
には演じれないとは思うが、また別の色気は出せるんではないかと思うな。

348:氷上の名無しさん
07/03/02 14:24:53 w+WH4LD50
>>345
逆に感じてた。
高橋のは、普段から心の底に眠ってる内面が出る演技、
織田のは、普段から作ってる表面を巧くアレンジした演技。

だからいずれ演技の幅が出るのは織田だと思うし、
高橋は何を滑っても高橋になってしまうと思うが、
競技者としてどっちがいいんだろうなと思う。

349:氷上の名無しさん
07/03/02 15:09:02 qR6LDhiQ0
自分は>>345に同意だなあ。

織田は本人の普段からのキャラクターの明るさが生かされた
プログラムのほうが生きるよね。
洗練された軽妙さ、コミカルさが(今のところ)持ち味というか。
だから、シリアス路線の今季のFSはインパクト薄いと言われがちだったし。
もちろん、これからもっとできる表現の幅は広がっていく可能性はあると思うけど。

高橋は今季のプロでもSPもFSもEXも全部雰囲気違うし
どれも普段のアフォっぽい素の高橋(失礼)とも違うあたり表現力あるなあと思うよ。
「役に入りこんで演じてる」ふうに感じる。
それプラス本人の内から出るパッションもあるかな。
でもモロプロとあいまってのその一種のわかりやすさが
ベタだと思う人もいるだろうし、そこらへんは好みの問題もあるかもね。

350:氷上の名無しさん
07/03/02 15:13:17 Ho5isyfYO
高橋は振付師をを代えたらまた違った味を出せると思うけど、
来季もモロゾフなんだろうな。
織田は選手権でフリーのプロを本当に変えるとしたら
結果的にチャイコを上手く表現しきれなかったんだと思う。
二人ともまた来季に期待。

351:氷上の名無しさん
07/03/02 15:22:05 hYe02STE0
織田はクラシックならロッシーニとかオッフェンバックがよいと思う


352:氷上の名無しさん
07/03/02 16:03:15 dO/E5Psd0
高橋は役者に良くいるタイプだなーと思う
普段は極端な引っ込みじあんで緊張しぃなのに
役に入ると、ドバーンとはじけるっていう
自己表現の手段としてのスケートって感じ
織田は、普段から充分自分を表現できてるから、
素を活かしたプログラムの方が、しっくりくる

353:氷上の名無しさん
07/03/02 17:58:20 3mI/tTUCO
大人の滑りと子供っぽさ漂う滑り、シリアスが似合うコミカルさが巧み。
自爆と安定、クワド持ちとクワド無し。
田舎育ちと都会育ち・・ワールドでの記録は4位の織田が上だけど。


354:氷上の名無しさん
07/03/02 20:06:57 U90ZFnv40
本田くんがいてくれたおかげで、高橋くんはクワドいっぱい試合で練習できたけど、
織田君はシニアでいきなり自分に枠取りがかかっていたから無難にいくしか
なかったんじゃないかな。
だからこれからは高橋君に3枠持ってきてもらって、織田君はクワド練習させて
あげたいよ。

355:氷上の名無しさん
07/03/02 20:07:44 /xox4nnJ0
>>345
織田にはナイヤ絶対無理だと思ったw


356:氷上の名無しさん
07/03/02 20:14:31 /xox4nnJ0
>>354
高橋が優遇されてたのは否定できないけど
別に練習のつもりで試合でクワド挑戦してた訳じゃないだろw
織田もGPF前はテレビでクワド挑戦するって宣言してたんだから挑戦すればいいだけの話


357:氷上の名無しさん
07/03/02 20:26:18 U90ZFnv40
>>356
でも何度となく高橋君の自滅をさんざん見てきたからね・・・

オリンピック1枠になっちゃったのも自滅の高橋君のおかげだったから。
まあ本田くんの棄権もあったけどね。

高橋君はシニア歴長いわけだし、織田君はこれから頑張って欲しい。

なぜ差がついたか・・・?
クワドの成功率が本田くんのお陰?もあって上がったから楽しみだよね。

358:氷上の名無しさん
07/03/02 20:29:21 +Cig79xX0
自滅を見てきたんだから、むしろ試合でやればいいのにと思わないでもない。
自滅してもいいのに。枠がなくなっても自分の責任だしさ。

359:氷上の名無しさん
07/03/02 20:42:52 /xox4nnJ0
枠の心配よりまず自分の成績だろ
織田がクワドに挑戦しないのは自分の責任だろ


360:氷上の名無しさん
07/03/02 20:46:44 GuClJnLq0
枠取りがかかった去年の世戦はともかく
今季に入ってからクワド挑戦する機会はいくらでもあったと思うけどね

361:氷上の名無しさん
07/03/02 20:49:38 846H8m6A0
でも無難にこなせばいい位置に付けてるのにジャンプ自爆はダメージでかいからなあ。
挑戦するのは勇気がいると思う。


362:氷上の名無しさん
07/03/02 20:54:59 3mI/tTUCO
スケアメでライサに勝った織田はクワド無し
スケカナでジョニに勝ちランビに負けた高橋はクワド失敗。
何げにアメの二人には勝ってるんだなあ。

363:氷上の名無しさん
07/03/02 21:05:25 Qm+2fmc20
>361
今季のスケアメで加点いっぱい貰って、殿は点数の感覚狂ったのかも。
雨の作戦勝ちかも<負けて勝つ
クワド挑戦して辛い目にあっても試合に入れ続けないと結果出せないってことか。
ヤグプルみたいな天才は別として。
ジュニアもクワド入れそうな子いるし、バンクーバーまでに総入替えあるかもね<雨カナダロシア


364:氷上の名無しさん
07/03/02 21:08:54 GuClJnLq0
今の位置を捨てる勇気がなかったら何時までたっても飛べないんじゃないかなぁ
いきなり試合に入れて成功させるってのは無理だと思う
GPFは挑戦する絶好の機会だったけど結局やらなかったし

ってか織田の安定感があればクワド一回位失敗してもそれなりにいい位置に付けられると思うんだけど
去年の高橋だってクワド入らなくても成績残してるし

365:氷上の名無しさん
07/03/02 21:15:15 FbsO3MyJ0
思えば高橋は昨季クワドがなかなか決まらなかったのに
ここ一番の大事な試合でもクワドを封印しなかったのは偉いな

366:氷上の名無しさん
07/03/02 21:24:02 S6dvQEA+O
高橋は昨シーズンは全クワド失敗でディダクションついてるのに
N杯以外は織田より上位だったわけだしなー。
いま織田に必要なのは失敗をおそれない勇気だな!

367:氷上の名無しさん
07/03/02 21:32:17 0/QnCrxn0
高橋織田が村主荒川のようなヲタ同士のsage合戦にならないよう
祈ってます

368:氷上の名無しさん
07/03/02 22:18:40 FbsO3MyJ0
>>366
あ、そういえばN杯は高橋クワド封印したんだっけな
それなのに自爆

まあ怪我の調子とかザヤったてのもあるんだろうけどさ、
クワド挑戦しない時の方が成績悪いって一体・・・

369:氷上の名無しさん
07/03/02 22:44:18 akfK7j000
織田は昨シーズンうまくいったおかげで周りの期待が大きくなっちゃってるのが
かなりきつかったと思う。
本当は周りもバンクーバーまでという長いスパンで見るべきだと思うんだが、
この板でだって選手の一試合一試合の出来不出来で右往左往、
ageたりsageたり大忙しな状態だし
コケただけでも周囲から「だめぽ」の烙印押されたりしかねないから
なかなか挑戦しにくかったんじゃないかな。
「ヘタレ」の称号を甘んじて受けても挑戦するというタイプの心臓の強さ
ていうのも必要なのかもしれないね

370:氷上の名無しさん
07/03/02 23:40:52 /UI+qRLA0
>>368
守りに入ったことで緊張して失敗するってのは、
高橋に限らずよくあることだと思うけどな。
特に高橋はSPで高順位でつけて
フリーで落ちるってパターンが多かったから
もともと守る方が苦手なんじゃない?

371:氷上の名無しさん
07/03/02 23:56:12 FvSbiiUb0
>>365
トリノのフリー後の番組インタビューで、
「四回転は、どんな状態であっても最初から外すつもりはなかったです。
ここで失敗しても自分が終わるわけじゃないしと思って」
と言ってるのを聞いて、お前ほんとはガラスじゃねぇだろ、と思ったw
結構、ガラスを自分で叩き割るというか、崖から飛び降りるようなことするよな

372:氷上の名無しさん
07/03/03 00:22:21 tEyQd2zu0
>>352
同意
高橋は自己表現の手段だよな。スケートなしの高橋は想像できない
織田は普段から自己表現できてるし、上でも言ってたけど見てる方も
楽しくなるような演技だな。見てると勝手に笑顔になってくる
高橋は感情を揺さぶられて、「なんだ、こりゃ!」って感じ
いい時代だね。

373:氷上の名無しさん
07/03/03 00:23:20 mEGFeCIX0
>>371
>結構、ガラスを自分で叩き割るというか、崖から飛び降りるようなことするよな

なぜ今まで高橋がガラスの心臓のくせに自爆王だったのか納得したw
今季を見るとようやく強化ガラスになってきたのか…な?

374:氷上の名無しさん
07/03/03 00:52:06 aPPl2Vw80
[´д`]

375:氷上の名無しさん
07/03/03 00:55:37 S/0YCNG40
トリノ前の安藤に4回転挑戦という過剰な期待をかけたマスコミと
なにか似た匂いをこのスレから感じる

376:氷上の名無しさん
07/03/03 01:11:30 rzDedMsa0
>>352
に自分はすごく近い感覚、その通りだと思った。
音楽畑でよく似た現象を体験してて、自分はどっちかに分けたら織田系w
自己表現の手段としてやっている訳では全くないからなぁ…
でも「自分から○○を取ったら何も残りましぇーん」てタイプの方が
○○で大成する可能性は大きいような気もする。
チラ裏になっちゃったけど返信って事で許してちょ。

377:氷上の名無しさん
07/03/03 07:48:57 va8271JZ0
>>376
去年まではそうだったかもしれない。
でも全日本で織田はそれでは結局ダメだって気づいたと思う。
それがあの時の自分は甘すぎたという涙になったと信じたい。
スポーツだけじゃないかもしれないが、
全世界はおろか全日本だってトップに立つ奴は人生かけてるだろ。
織田がどう変わったか楽しみにしている。



378:氷上の名無しさん
07/03/03 07:56:52 mqtsQ6Qc0
>>371
毎日ムックの毒舌座談会で、
「ハートが弱いという高橋は度胸がない」と書かれていて
ハートが弱いのは納得だけど度胸がないのとは何か違うと思った
高橋は度胸はあるんだよねすごく

379:氷上の名無しさん
07/03/03 08:15:47 Uer04pPdO
織田は国内外高橋と一緒じゃなきゃ日本でNO1。
下が迫らないとこのままかも。

380:氷上の名無しさん
07/03/03 08:20:35 sxdKkL/p0
>379
無良君は読めないけど、小塚君が躍進しそう。
トヨタというバックアップもあるし、海外拠点にしてジャンプ強化しそう(ラファに師事?)。
次のワールドは無理だから、来季から織田君もクワド飛ばざるを得ない状況。


381:氷上の名無しさん
07/03/03 11:01:19 +vxtvTKY0
>>367
いいじゃん、外野(しかも2ちゃんのw)が何を言っても本人には影響ないだろ。

382:氷上の名無しさん
07/03/03 11:20:08 mqtsQ6Qc0
本人がどうとかってよりsage合戦はその外野が萎えるから嫌なんだよ
かといって過敏に言葉に気を遣い合うのもどうかと思うけどね
そういう点ではこのスレは良スレだと思うよ

383:氷上の名無しさん
07/03/03 11:38:09 LwKHIrd50
そうだね、なんか微妙なスレタイのわりには落ち着いた論調になってるね。

高橋も織田もこのままバンクーバーまでいくとは思わない。
織田はもうひと化けするだろうし、高橋ももういっこぐらい壁があるだろうし、
怪我や病気などのアクシデントもありうる。
でも、4年掛けてそのライバル争いをみられることの幸せw

けっこうここにくる人って、そういう「幸せ感」を持って書き込んでるから、
過剰なたたき合戦にならないですんでるのかも。

384:氷上の名無しさん
07/03/03 11:55:53 XSP8tgYv0
>>378
まったく同じ事思った。度胸はあるよな。

385:氷上の名無しさん
07/03/03 12:09:22 Uer04pPdO
バンクーバーについて言えば、二人の壁は年齢と共に落ちる体力。
今のトップがまさにトリノで競った年齢だから。


386:氷上の名無しさん
07/03/03 12:23:51 RQL7XflzO
トレーニング次第じゃね?
体質は人それぞれだし、みんながみんな20前後がピークで
20代半ばはもう落ち目になってるとは限らないわけだし。
フィギュアスケートの選手寿命は確かに短い傾向あるけど
他のスポーツじゃ30代以降でもまだピーク保ってる選手もいるんだし
体力筋力持久力鍛える余地はまだまだあると思う。

若くしてやめる選手が多いのは体力だけの問題じゃないと思うけどね。
海外も金銭面で苦労してる選手も多いよね。
なるべく早くメダル取って引退、がめざす花道となってる
フィギュアを取り巻く環境を憂えるべきかもしれん。

387:氷上の名無しさん
07/03/03 13:42:29 XYa+6/gB0
sage合戦は直接本人に影響ないけど、ファン同士の反目って地味な悪影響はあると思うしなー
この二人の場合は、本人同士がいい感じの距離感で仲良くやっているのもいいんだと思う

バンクーバーの頃には
高橋23、織田22でベテランと言われる年齢になってるよね
体力的に落ち目かどうかは個人差もあるだろうけど、
現状のような上り調子ではなくなっているだろうことは想像つくわけで
そういった事も視野にいれて、高橋の「風格を身に付けたい」「滑るだけで優勝できるような選手に」
という発言になっているのかなと思う。
バンクーバーまでの間に周囲にこの選手にはかなわないだろと思わせる選手に
なっておくという必要はあるだろうね、二人とも。

388:氷上の名無しさん
07/03/03 14:06:56 Oxsopa2i0
高橋のクワドに関しては、もうだいぶ昔から(3~4年前)練習のときに
完璧に降りていた。けど、本番になるとこの人きまらないんだよね。
ほんとうそのよううに失敗するから、やはり精神的な面の問題だけだと
思っていた。織田の登場やモロゾフコーチになって、そのへんをクリア
して、今年のワールドは表彰台にあがれると思う。もう「またか」と
いわせないでね。

389:氷上の名無しさん
07/03/03 14:28:35 1PYQVfzY0
>387
前も書いたけどエルドリッジはピークは24前後だった。
優勝したのもそのころ。ストイコはピークは21~24で
18から29まで4を跳べてた。
アブトとワイスも塩湖の時25歳で4も跳び良い演技をやってたよ。
新採点で負担は大きくなったけど少なくともトッドやボイタノ、カートを
見る限り3Aまでなら30近くまでは現実的に可能だと思う。
まして今はトレーニングも発達してるし、努力とほんとうに才能があれば
ちゃんと持つと思うよ。勿論人にもよるけど。



390:氷上の名無しさん
07/03/03 14:54:36 tEyQd2zu0
ジャンプはそこまでは体力いるようには思えない。
高橋のプロはステップがすごく疲れそう
鍛え方にもよるだろうけど、人間20~22歳過ぎたら下り坂だし
他競技みたいに経験(戦略)がものをいう競技でもないしね
24、23歳か・・・体力が気になるな
二人とも頑張ってバンクーバーではいい演技をしてもらいたいと
願ってる。というか2人とも代表に選ばれる状態でいて欲しい

391:氷上の名無しさん
07/03/03 15:02:50 enGMByVB0
いつだったかキャンデロロが、男子の身体のピークは22歳くらい、
表現力はもう数年後って言ってなかったっけ。
実際そんなもんだと思う。(ジュベ現在22歳だし)
心配するなら故障のほうでしょう。
プルだって身体のピーク迎えた頃には故障だらけだったんだし。

392:氷上の名無しさん
07/03/03 15:14:35 tEyQd2zu0
>>391
体力なくなってくるのを練習で無理して怪我ってイメージorz
選手寿命が短いのは、儚いなぁ

393:氷上の名無しさん
07/03/03 15:21:39 /TOrBVgI0
モチベーションはあるが、身体が動かないっていうのが一番きついだろうな。
今はハンカチ王子で有名になった「酸素カプセル」なんていうしろものもある。
関大さん、装備してやれよw
選手寿命が長く続くような、いいトレーニングとケアを続けて欲しいよね。

394:氷上の名無しさん
07/03/03 17:49:10 fA6U1mDNO
関大卒業してもリンクは使わせてもらえるのかな?
練習に集中できる場所の確保は大切だよね。

395:氷上の名無しさん
07/03/03 18:03:56 svqYoyTL0
>>390
体力いるんじゃないかな>ジャンプ
後半だとポイント1.1がけなのも、体力もたせるの難しいからってことだろうし。

バンクーバーで怪我無し故障無しかは本人の努力だけじゃなく運もあるよね。

396:氷上の名無しさん
07/03/03 18:32:06 1lDmP4tp0
>>392
プルの体はソルトレイク=19歳の頃にはもうあちこち壊れつつあった。
ビールマンやドーナツなど柔軟技で体を痛めたのと、
体が出来る前に無理しすぎたのも大きいんじゃないかな。

体力じゃなくて体のキレが問題なんだよね。
荒川さんも一番キレていたのは22歳の頃で、
今は同じように出来る時と出来ない時があるから、
怪我しないために自分の調子を常に見極めないと、とか言ってた。
でも、そのへんの調整能力は年齢とともに上がっていくし、
技術も上がっていくから、年齢のことは心配してもしょうがないと思う。
……っていうか、高橋と織田は一番美味しい頃だと思うけどね。

397:氷上の名無しさん
07/03/03 18:40:14 sxdKkL/p0
正直、3年後のデー殿のコンディションもプルもランビもジュベも分らない。
今ジュニアの選手がトップ5を占めてるかもしれないし。

肉体年齢でいうと、小塚君あたりがバンクーバーで一番有利かも。
今後3年間で、上り調子、のはず。
ジャンプはラファに師事するんだっけ?

398:氷上の名無しさん
07/03/03 21:39:15 09el3kED0
>>396
>……っていうか、高橋と織田は一番美味しい頃だと思うけどね。

自分もそう思う。男子はシニアの壁が厚いよね~。今期のJrチャンプの点って、あの中で
見れば凄いけど、シニアTOPとは50点くらい違うもんねぇ。
女子だと、超ジュニア級選手なら、ジュニアで160~170点台乗せて、シニアの選手とそう
変わらないのと対照的。
肉体的なピークは20歳前後でも、とてもじゃないけどそんな早くピークに持っていけない感
じがするけど。そんな早く、結果が出る選手も男子の場合は少なくないか?

399:氷上の名無しさん
07/03/03 22:07:09 TDYEqS+M0
プルも23歳で金メダル、ヤグディン22歳ということみても
そうだと思うよ。技術、表現力、風格、豊富な経験がともなわないと
オリンピックで金メダルリストになれない。
二人とも、他選手に一緒に試合出るだけで嫌だなあ~
こわい相手と別格に思わせるように、早い時期から結果を出す
ことは重要。よって風格ついてくるからね。自信も。

400:氷上の名無しさん
07/03/03 23:44:48 2ESfTq/B0
ワールドまたは五輪覇者クラスは若い段階で結果出す気はする。
早熟の天才タイプ。ペトレンコ以下の露の金メダリストもストイコも
18くらいの時には既に明らかに天才だと分かるくらいだったし
10代でワールドメダル取ってるし。
ジュベもランビも18位から凄かった。それと10代でないとクワドは
習得するの難しいから早熟である必要はあるよね。


401:氷上の名無しさん
07/03/04 00:30:40 Y08ahVJA0
新採点になってから、旧採点の経験なんて判らなくなってるよ。
旧採点ならベテランにはベテランの味として、
表現力で差が出てたけど、新採点ではあまり通用しない。
むしろ体力のある新人が、ガシガシ点数稼ぎしてきたら
体力でピークを過ぎた選手には追いつけない。
3年後どこか、1年後だってどうなってるか判らない。
1年前に今のような状況(クワド必須)になってると想像できた?

402:氷上の名無しさん
07/03/04 00:52:01 ue6f4qXQ0
4こみでガシガシ点稼げる新人なんてそんなに出てくるかどうか。
塩湖からの4年でそれなりに安定して4入れられて基礎がある選手って結局
プルとジュベとランビだけだった。本田とゲーブルが怪我離脱したし。
個人的には織田君と小塚君とウィアーとPチャンあたりが今後4が
安定してできるとは思えないよ。4は体力以上に才能だから。
点稼げるすごい新人なんて見てみたいけど、多分そんなにいないだろうなって
気はする。


403:氷上の名無しさん
07/03/04 01:50:19 Y08ahVJA0
昔はそれこそ”才能”で4回転を跳んでたけど、
今ではそれなりにノウハウも出来てるはず。
過去の映像観れば、参考になるテキストもいっぱいある。
身近に跳んでる人も増えてる。スポーツって年々進化していくもの。
特に十代は1年で大化けする。

404:氷上の名無しさん
07/03/04 02:26:58 1a8Jo1Uz0
なんなのあんたらはごちゃごちゃと。
高橋と織田を応援する気はあるのか?

405:氷上の名無しさん
07/03/04 05:44:08 ZYSAjiFl0
高橋の能力自体は元々高かった
それがNHK杯でメンタル的な何かをつかんで
能力を存分に出せるようになった


406:氷上の名無しさん
07/03/04 05:55:42 l1uaIAXy0
十代の選手が大化けするって言っても
怪我とかない限り突然高橋と織田が脅かされるような状況になる可能性は低いと思う
小塚なんかはスケーティングは褒められてるけどジャンプは4回転以前の問題だし
まだ若いからきっと伸びるっていうヲタの希望的な観測の部分が大きい
個人的にスケーティングもまだまだ高橋のほうがうまいと思うけどな
小塚はうまくても演技してないし

407:名無し
07/03/04 07:33:49 AsCNvQDRO
織田きもい
すぐ泣くぶさいく

408:氷上の名無しさん
07/03/04 07:58:07 uM1zWuni0
男子の場合は女子よりも、
「若ければ若いほどいい」という風潮がないからね。
技術の難易度もあって、国際試合である程度結果出していかないと
点が出にくい傾向は確かにあると思う。
高橋だって前からSSは良かったけど、点に表れだしたのは昨季からだし。
そういう意味で経験積むことは大事かなと。
「織田ドリーム」みたいなケースは滅多にあることじゃないw


409:氷上の名無しさん
07/03/04 11:23:30 K3nAnbYt0
よく判らんが、塩湖後1年はライサや織田、
ランビなんかの名前は聞いた事もなかった。
ホント3年後なんて誰が出てくるかなんてわからん。
今の子はそれこそジュニアから新採点で練習してるし、
進化したというトレーニングは若い子もやってるだろうしね。

410:氷上の名無しさん
07/03/04 11:56:03 x3CadDz60
新しい選手が出てくる怖さは高橋も織田も知ってると思うよ。
でもまだまだ自分たちが挑戦できることだってたくさんあるから
後ろを振り向いてなんていられないんじゃないかな二人とも。
あと、新採点対応できてることと円熟した表現力があることは
今後、両立していくと思うよ。今も単に新採点対応できてる奴より
新採点に対応できてなおかつクワドも持っている奴が一番強い。
表現力に関してもそういう潮流は出てくると思う。

411:氷上の名無しさん
07/03/04 12:55:12 E3aOoDAoO
3年は長い。次の五輪は新採点の台頭著しいと思う。
代表に選ばれても表彰台を争う立場にいられるかどうか
アメワールドではライサはどんなポジにいるのだろう。
高橋は旧の人織田は新の人という感じだね。

412:氷上の名無しさん
07/03/04 13:24:44 Wwb2XNB90
>>408
「織田ドリーム」www確かに。
でも最近は「高橋ドリーム」ってのもないか?
「シニア上がってしばらくグダグダでも、いつか突然大輪の花が」ってやつ。
それこそ、時代とか巡り合わせとか資質とか本人の意識とかで違いがあるから
あまりに「デーも昔…だったんだからいつかは」ドリーム見すぎても危険だなと思う。

413:氷上の名無しさん
07/03/04 13:32:27 icv1SupiO
3年後、3年後と言うが3年後より2年後の今頃どうなってるかが一番の鍵になると思う。
2年後の世界のトップ6の中にバンクーバー覇者がいるんじゃないかな。
高橋と織田、2人とも2年後のワールド、フリー最終組に入ってメダル争いしてて欲しい。

414:氷上の名無しさん
07/03/04 13:36:18 hIXBXe0U0
>>412
高橋ドリームみるには、まず世界ジュニアタイトルとってる事が必須。
そう考えたら腐ってもシニアの世界トップグループに入ることは無謀な夢というわけでもないような。
でもデーは振り幅広すぎだから目標にするにはちょっとねw




415:氷上の名無しさん
07/03/04 13:44:08 OQttlqRH0
自分の中では高橋ドリームの第一候補は小塚なんだけど、
そうそう上手く他人の軌跡を辿るようにはいかないよね
あーでもあの滑りの滑らかさは小粒で終わらすには惜しいんだけどな
かといって来期すぐに開花するようにも思えない・・・

416:氷上の名無しさん
07/03/04 13:52:35 LAJYhWWYO
高橋が世界ジュニアタイトル取ったのは高校一年のときでしょ。
若かったしシニアあがって数年gdgdだったといってもしょうがなかったような?
プル並の超天才とかだったら16、17でシニアのトップとかいけるんだろうけど
18とかでもまだジュニアでやってる選手も多いんだし。

高橋がジュニアチャンプになった頃はリアルタイムで知らないけど
いまの無良と同じ年だったと思えば、次シーズンにシニアにあがっても
いきなりトップクラス入るなんて普通に無理だろーと思ったもんで。
男子シニアで上にいくには素質もだけど経験による円熟みも必要だよね。

417:氷上の名無しさん
07/03/04 13:53:30 tZRSiTy90
小塚君は応援ページのインタビューを見ると
今シーズンはリンク事情であんまり練習時間確保できなかったみたいだから
中京リンクのできる来シーズンに期待したい。
練習時間少なくても今シーズンは本人比で色んな面で成長してたと思うし。

418:氷上の名無しさん
07/03/04 13:57:02 J612zzPD0
>>415
コヅは表現がイマイチすぎるしねぇ…
デーはジュニアの頃から折り紙つきだったけど。
そこら辺の違いもあるし。
コヅは一度伸び悩んで、コーチ変えればうまくいきそうな気はする。
今のままじゃ国内三番手を争う位置。
スポンサー等練習環境には恵まれているけど、それが本人にとって吉と出るかどうか…
サラブレットだし苦労も欲も感じられないのが心配。



419:氷上の名無しさん
07/03/04 14:03:08 E3aOoDAoO
3番手争う相手は織田ではなく南里か無良?

420:氷上の名無しさん
07/03/04 14:05:25 OQttlqRH0
>>418
表現力とかは個性の違いもあるし何とかなりそうなものだけど、
確かに最後の行だけは難しい問題だね
高橋はスケート環境が悪い中でやってきただけあって、
壁を乗り越える根性がついてたのかもしれないけど、
小塚はどうだろうね・・・

421:氷上の名無しさん
07/03/04 14:11:39 G1p1GZD70
えー?
ジュニアの頃はどうかは知らないけど、高橋って一番恵まれてるやん。
シニアで結果出す前から、世界の名コーチタラソワについて振り付け
師はモロゾフ。おまけに日本で2番手で結果が出なくてもガミガミ言われない。
ヤグプル時代なんて、ヤグのタラソワ、モロコンビがどれだけ賞賛されたか。
プルシェンコがモロプロで滑ったら…って何度も言われてたよ。
それをデーはデフォでやってるわけでそ。

422:421
07/03/04 14:13:30 G1p1GZD70
>おまけに日本で2番手で結果が出なくてもガミガミ言われない。
訂正。二番手でもなかったよね。

423:氷上の名無しさん
07/03/04 14:21:47 Vv1ur6BM0
>>421
カッティングエッジ昨年版によると
デーがモロゾフ振付になったのは05-06シーズンが初らしいよ。
デーがタラソワのところにいた頃には
もうモロゾフはタラソワから離れていたそうだ。

424:氷上の名無しさん
07/03/04 14:26:18 G1p1GZD70
タラソワって金メダリスト量産コーチだよ。
母ちゃんにみてもらってる織田とかと
同列には語れないでしょ。

425:氷上の名無しさん
07/03/04 14:31:36 OQttlqRH0
>>421
そのジュニアの頃、苦労してたんですよ
家も裕福でもない中でスケート不毛の地の岡山で練習して、
長光先生に付いてからも週末だけ大阪に通って教わってた
連盟のサポートはそうやってジュニアで苦労しながら結果を出して勝ち得たもの

426:氷上の名無しさん
07/03/04 14:33:31 G1p1GZD70
スケート選手は多かれ少なかれ皆金銭面で苦労してるよ。

427:氷上の名無しさん
07/03/04 14:34:26 LAJYhWWYO
でもいまやタラソワは新採点に対応できなかった代表格のように言われてるからなあ…
自分はタラソワ振り付け好きだけど、
あのままタラソワのところにいて結果が出せたかは?

428:氷上の名無しさん
07/03/04 14:36:18 +iPGX+Ib0
>>411
3年は長い。女子なんてトリノから殆んど総入替だしなぁ。
コスロシェ安藤が中堅かベテランになってること思うと
男子はまだ入替周期に入ってないけど、2年後ぐらいに津波があって入替わるのかな。
織田殿にはバンクーバー行って欲しいし、多分小塚君も喰いついて欲しい。
2年後は、復活プルが君臨して、ジュベもランビもライサもジョニーも健在なんだろうか。

429:氷上の名無しさん
07/03/04 14:41:25 YLDX9wvR0
いちばん怖いのはケガだよね。こればっかりは
わかんないけどね。

430:氷上の名無しさん
07/03/04 14:43:03 OQttlqRH0
>>426
そりゃそうだろうね
高橋のように苦労してる選手はたくさんいるでしょうね
でも小塚はそういう苦労している選手の中で恵まれている環境にある
だから>>420の話に至ったのですが?

431:氷上の名無しさん
07/03/04 14:43:35 G1p1GZD70
旧採点→タラソワ、新採点→モロゾフ
これほど恵まれてる選手もいないでしょ。
おまけにサポートでクワド5種類の本田だし。

432:氷上の名無しさん
07/03/04 14:45:05 Ibfy6dKA0
小塚君はバトルみたいな方向性を目指せば…
的なレスを2でも見るし本でも書かれたりしてるけど、
それはそれで危険だと思わずにいられない。
バトルっていうより、サボイ化しそう。好きなんだけどね、サボ…

433:氷上の名無しさん
07/03/04 14:45:58 HUfR2NYH0
>>431
やっぱり天才は周りを巻き込むの典型だね。


434:氷上の名無しさん
07/03/04 14:46:47 OQttlqRH0
なんだただ話ずらして叩きたかっただけなのか・・・

435:氷上の名無しさん
07/03/04 14:47:31 m0Nw/M5l0
織田君もジュニアワールド優勝の前年にウィルソン振り付け・バーケルコーチがついたんでしょ?
それを考えるとやはり今はなき城田さんは見る目があるというか・・・

しかしながら最近思うのは、結局どんなコーチ振り付けがついても
最後にリンクに立って滑るのは自分だって事。
自分がどういう風に滑りたいかとか、表現したいかってのが根本に持ってないと
どんなことやってもダメなんじゃないかって思う。

436:氷上の名無しさん
07/03/04 14:47:38 VMiIl5yb0
サボいいじゃんサボ・・・。
小塚の滑りは秀逸だし表現なんて滑りだけでオッケーだが
とにかくジャンプ安定してくれ。それだけだ。

437:氷上の名無しさん
07/03/04 14:47:52 Vv1ur6BM0
ID:G1p1GZD70は高橋だけが優遇されてると言いたいのかも知れないけど
今シーズン全日本ジュニアチャンピオンになった町田だって
タイトル取るまえの去年夏にラファエル・アルトゥニアンにコーチしてもらいに行ってたらしいし
高橋に限らずそれなりに機会があれば有名コーチにも習いに行ってると思うよ。
小塚も年明けにラファのところ行ってたらしいよね。
それに織田だってバーケルコーチになったのはシニアあがる前じゃなかったっけ?

438:氷上の名無しさん
07/03/04 15:20:08 tRl9oeLS0
>>433
そういうこと。
現在に至る「高橋大輔物語」でドラマいけそうだもん。
人との出会い、試合結果含め、運命の波動っていうのか、
そういうのがドラマチック。
主演・高橋、名助演・織田って感じ、今のところ。

439:氷上の名無しさん
07/03/04 15:27:26 YLDX9wvR0
高橋くんは確かに優遇されてたとは思う。でも結果
出せないのに期待され続けるって相当つらいと思うよ。
小塚くんもスポンサーついて、そういうプレッシャー
がかかってくるのかな。

440:氷上の名無しさん
07/03/04 15:29:04 kZZTpW6A0
そういえば、塩湖で本田と一緒に出た竹内も
タラソワコーチのモロプロだったんだよな。
長野ワールドは予選落ちしたけど・・・。

441:氷上の名無しさん
07/03/04 15:29:47 07b1aMKG0
小塚君もサラブレッドってことで今までも十分プレッシャーあっただろうけどね。

442:氷上の名無しさん
07/03/04 15:30:05 hobaWjqp0
織田にとっての母親コーチが高橋にとっての長光コーチって感じなんじゃないのかな
バーケルのコーチとしての比重ってどれくらいなんだろう?
小塚君がトヨタに入ることで、プレッシャーの心配が結構でてるけど、
トヨタがそれほど大きな期待を男子シングルによせているとも思えないし、
大丈夫なんじゃないかなと思う。それよりも、サラブレッドと言われ続けることのほうが
プレッシャーになりそうな気がするんだよなあ・・・

443:氷上の名無しさん
07/03/04 15:36:33 cdpqOZIp0
ドラマチックというか、いろんな巡り合わせがすごいと思う>高橋
究極のわらしべ長者というかw
スケートにお金かかると全然知らずにやらせてもうたデーママに感謝だw

444:氷上の名無しさん
07/03/04 15:39:26 YLDX9wvR0
>>442
>トヨタがそれほど大きな期待を男子シングルによせているとも思えないし
あぁ、それもそうか。なんか納得してしまった、かなしいことに。


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