07/02/27 06:18:34 4VG59uSj0
フィギュアが好きで、かつ自分の言葉できちんと語れる人なら
煽りだの荒らしだのという行為はしないと思う
301:氷上の名無しさん
07/02/27 06:42:05 Dej7NLk80
殿のジャンプは飛距離があるし、
302:氷上の名無しさん
07/02/27 09:46:35 2phfHem9O
演技力、表現力はＰＣＳから見ても
高橋＞織田
303:
07/02/27 10:09:46 PRAa/HIF0
高橋と織田のプログラム曲交換してやってみて欲しい
304:氷上の名無しさん
07/02/27 10:31:18 QZiJ5keg0
たぶん
ステップ 高橋＞織田
スピン 高橋＜織田
べしゃり 高橋＜＜織田
だけは、みんな納得なんだろうな
305:氷上の名無しさん
07/02/27 14:16:57 ft/bjP2WO
ジャンプはどっち上だろう？
クワド持ちな高橋
加点ごっそりお持ち帰りな織田
306:氷上の名無しさん
07/02/27 14:27:01 2phfHem9O
織田はジャンプの着氷はホントに美しいけど、
踏み込みの姿勢と軸がぶれるのが気になる。
高橋はコンビネーションがもう少しスムーズだといいのに…
307:氷上の名無しさん
07/02/27 14:30:11 FjwNRKWS0
織田の踏み込みはアクセル以外は普通だと思うが。
軸はあれでよく降りられると思うほど酷いが、プルも軸は綺麗じゃなかったしな。
高橋は力の抜けてたGPFのアクセルコンボが一番綺麗だったってのはどうよ。
308:氷上の名無しさん
07/02/27 14:58:25 3UuIfG3K0
今はジャンプはクワドの分デーが上な印象かな。
特にN杯以降は殿の軸ブレが頻発してたせいもあると思うが、
単独ジャンプの加点は変わらなくなってきてるし。
デーのコンボと殿のアクセル前の犬のしっこポーズは
ほんとにどーにかならんものかとは思うが、今更だしなー。
>>304
わろすw
309:氷上の名無しさん
07/02/27 20:34:54 HcJlnucF0
デーはフリップとルッツのふわっと跳び上がってスッと降りる感じが
すごく美しくてウットリする
・・・単独だとね
310:氷上の名無しさん
07/02/27 20:44:31 kpxekaiE0
ｎ杯の頃ならスピンは織田だったけど、最近試合は高橋のほうがレベル３，４
ばかり。ラストのスピンなんて織田はレベル２に下がってる。
ちゃんと修正してきますように。
コンボジャンプはなあ・・現役で誰が上手いだろう。プルもよくないし、
織田が一番なのは実はこれだったりして。
311:氷上の名無しさん
07/02/27 21:01:20 h49qzs6D0
>>310
ワールド番宣「コンビネーションジャンプ」だし
そうだと思うな
312:氷上の名無しさん
07/02/27 22:03:37 I5rJH41l0
後に3T付けさせたら織田の右に出るものはいないって思う
けど…アクセル前の姿勢はほんとなんとかしてほしいｗ
ダブルでもおしっこなんだもん
313:氷上の名無しさん
07/02/27 22:10:29 FmPdEVCc0
殿はポーズが洗練されてないよね。
自分はシットスピンの姿勢が気になる。
腕曲げて肘を前に出して手を胸の前に持ってきて回ってる様が
まるで小学生が「ぎゅいーーーーーん」って言いながら回ってるみたいで…
笑わずにはいられない。
314:氷上の名無しさん
07/02/27 22:22:59 8MoefUTG0
それでも座れてない高橋のシットよりずっとイイ。
スピンでそこまで上体の振りにまで点に絡むようになったら
ますます足下が疎かになる選手が続出しそうだ。
315:氷上の名無しさん
07/02/27 22:35:52 HcJlnucF0
高橋は年々シットが浅くなってきてる気がする
筋肉が邪魔してるのかね？
よく指摘されてる回転の遅さはプログラムの体力の配分かなと思うけど
316:氷上の名無しさん
07/02/27 22:37:33 JSjo+RdLO
今後は表現者として子供っぽさが抑えられるかな？
織田は大人の滑りが出来るといいねえ。
317:氷上の名無しさん
07/02/28 02:00:27 8BKsHIk+0
織田のスピンは素晴らしいと思うよ。
回転の速さもシットの深さもポジションの変化もね。
自分は特に姿勢は気にならないな。
確かに素晴らしいんだが、ああいうスピンが高橋に似合うかといえば
似合わないと思うな。
高橋自身の持ってる雰囲気にも彼のプログラムにもね。
318:氷上の名無しさん
07/02/28 02:21:09 UGg6lR390
自分も高橋で、織田やランビみたいなスピンを見たいとは思わないかなー。
演技スタイルに合わない気がするし。
昨シーズンの、ギュギュイーン！と力まかせにとにかく速くまわる！って
いうスピンが好きだったんだけど、レベル取ることを優先してるからか、
今シーズンは無理な体勢とってスピード落ちちゃってるのが残念だな。
レイバックを入れなくなったのも…
319:氷上の名無しさん
07/02/28 09:13:03 bF1IoJDCO
日本人のフィギュアなんか見れないって言う
白人コンプレックスの塊のオタに一泡吹かせてやりたい。
殿もデーも技術的には負けてないって事を見せ付けてほしい。
320:氷上の名無しさん
07/02/28 09:16:23 L9TeEH5k0
来年はプルも復帰するなら
ランビとバトルあたりには格の違いを見せないとだめだね
321:氷上の名無しさん
07/02/28 09:54:03 gMzbrkw10
「殿もデーも技術的には負けてないって事を見せ付けてほしい。」なんて言う事自体が
白人コンプレックスのような気がしないわけでもないと言っても過言ではない
と言われかねないのではないか
322:氷上の名無しさん
07/02/28 10:23:04 CXE4iXI40
>>321
をいをいｗ
まぁ「技術的には負けてないってことを見せ付けてほしい」ってのは、
それこそ佐野五十嵐の時代から言われてるわけだが。
むしろね、「こういうプロ滑らせたらこいつの独壇場」みたいな方向にいってほしい。
テケのアランフェスなんかそういう評価に近いものがあった、そんなふうな。
デーのオペラ座はそういう意味ではいい線いってると思うが、
殿は試合のプロではまだそういう方向が見えないなぁ。
323:氷上の名無しさん
07/02/28 10:53:05 bF1IoJDCO
>>321
フィギュアの技術はジャンプとかだけじゃなくて、表現力や演技力も入っている。
日本人はどうしても容姿的に劣っているのは否めない。
でもデーや殿は技術では決して引けを取ってないって言いたいの。
324:氷上の名無しさん
07/02/28 11:14:33 J/TRpOHh0
昨日のすぽるとで高橋の4Ｆ練習映ってたね。
回転は足りてなかったがとりあえず着氷はしてた。
織田の4Ｔとどっちが完成先かな？
スポーツ大陸では立てもしてなかったようだが…
高橋の4Ｆが先だったらますます差がついちゃうよな。
毎日の出した世選ムック読んだけど
「今の時点で高橋と織田を比べるのは気の毒。
高橋は本田のあとを継がせるべく連盟一丸となって早期教育してきたけど
織田はジュニアワールドで優勝してようやく出てきたばっかりだから」てなこと言われてたけど
そんな力不足も多めに見てやろうみたいな目線で見られることのほうが
織田を馬鹿にしてるんじゃないかと思うんだが。
どんな過程を経てこようと、今は同じ土俵で戦ってるんだから、
個人的事情なんて考慮せず、氷の上の実力だけで比較すべきだよね。
325:氷上の名無しさん
07/02/28 11:30:00 uro7h0P70
>>324
でも結局今の二人それぞれが目指してる視線が違うのは
進んできた道が違うからとしかいいようがない。
殿は日本一くらいは目指す気持ちはあっただろうけど
世界一を目指す気持ちがあったとは思えない。
日本一になる＝デーを越える＝世界一を目指す
という図式が想像出来てなかったんだと思う。
(デーがへたれ杉だったというのもあるかもしれんが)
本人も目先の事を目標にしてきたって言ってるし。
まぁこれらの事に今シーズン気づいただろうから、問題はこれからの取り組み方じゃないかな。
326:氷上の名無しさん
07/02/28 13:11:44 mCyAXdBi0
織田は母コーチが「才能ないない」っていうのを
真に受けてしまってた感があるような気がするな。
織田が高橋を天才肌っていってたけど、
たしかに織田はそういうタイプの才能じゃないとおもうけど
努力で伸びるタイプで、これも一つの才能だよね。
327:氷上の名無しさん
07/02/28 13:26:39 L3JVFb9H0
>>326
親離れしたほうが。。。
328:氷上の名無しさん
07/02/28 14:31:19 vciegAub0
まだわからないよ。ワールドでちゃんと完璧にやったのみたことないから。
ワールドをみてから判断しようね。トリノときも、大期待だったけど、
結局「やっぱり」だったからね。まあ、金といわず表彰台で十分だと思う。
329:氷上の名無しさん
07/02/28 14:36:45 m19Yd7Wb0
表彰台どまりじゃ本田超え出来ねえ 本人もいつも言ってるけど
目標はあくまでも金メダル
330:氷上の名無しさん
07/02/28 16:25:28 t8t5m5rBO
殿が親離れと言うか、母コーチが殿離れしないとね。
331:氷上の名無しさん
07/02/28 16:25:34 K4n8oZFeO
>>328
つ04ドルトムント
当時の高橋比では良かった方。
SPとFSで４コンボ決めてる。
まああの時はヤマトが一緒にいて、高橋自体も今の立場と全然違うけどorz
あの時の二人の至上命題は「二枠確保」だったけど、今回は地元開催＆表彰台狙える＆二人で三枠ゲットのトリプルコンボだからな…。
332:氷上の名無しさん
07/02/28 16:26:34 WNzLetz20
＞トリノときも、大期待だったけど
これは嘘だw
SP5位になるまでマスコミはほぼスルーだったぞ
SP後の手の平返しには笑うしか無かった
333:氷上の名無しさん
07/02/28 17:28:19 o7xisz1h0
高橋って、ワールドで10位以内ってあった？
334:氷上の名無しさん
07/02/28 18:13:39 r5Olb8vZ0
ないよ １１位が最高 八木沼と一緒。
335:氷上の名無しさん
07/02/28 20:33:58 K40wi2mn0
最終ワールドは１５位。
私は>>295がしっくり、かな？
スタミナは高橋＜織田かも・・・体力的には高橋もがんばってきてるけれど、精神的な部分では織田かな。
高橋はうまいけど、大きい壁にぶち当たったときに立ち直り、乗り越えが早いのは織田だと思う
336:氷上の名無しさん
07/02/28 20:36:39 K40wi2mn0
ま、技術がどこまでいくか、だけど・・・
337:氷上の名無しさん
07/02/28 20:41:51 K40wi2mn0
表現力か・・・ごめん、気づいたら一人で書いているかも・・・
338:氷上の名無しさん
07/03/01 14:42:39 OCVIXjHU0
私も、東京ワールドをみてから、高橋の実力（精神力）を評価する。
SP,フリーとほんとうの実力がだせれば、金はとれるはず。
でも、これまでワールドで10位以内がないのはなさけないね。
339:氷上の名無しさん
07/03/01 15:48:25 2MZEqrl90
金とれるはず…ってジュベの存在をお忘れで？
340:氷上の名無しさん
07/03/01 16:15:34 s6ZCH8s60
高橋もジュベもランビもライサもバトルも織田も
ついでにジョニもエマもプレ男も、
自分の力出しきれれば金取れるはず
出しきれない奴が負ける。それが試合。
341:氷上の名無しさん
07/03/01 16:34:37 Aepv1TNw0
ライサまでは同意するが、バトル以下は力を出し切っても
誰かがミスしないと金はムリポ・・・
342:氷上の名無しさん
07/03/01 16:42:39 JVZedH1u0
ランビはバトルと同レベル
343:氷上の名無しさん
07/03/01 21:46:25 eckzABjG0
織田も高橋も世選で力を出し切れますように
殿ファンなので名前を先に書いてみたけどw両方に祈ってます。
344:氷上の名無しさん
07/03/02 03:05:46 u6pW758n0
織田の表現は、あの笑顔と陽気さで観客と対話しながら滑っている感じ。
観客と一緒の時間を楽しむ感じ。
笑顔につられてこちらも笑ってしまう。
自分はルースターを見ると、あの底抜けの明るさにホッとして癒されるのか
なぜか泣けてきて仕方ない。
高橋の表現は、観客を心ごと自分の世界に強く引き込む感じ。
現実を忘れて、ずっと見ていたくなる。
自分は、ジャンプが全然ダメだったスケカナのオペラ座を見て衝撃だった。
あの表現力と目力は何なのだ！と。
すごく切なくなってグッとくる演技だった。
どちらも大好きな選手です。
345:氷上の名無しさん
07/03/02 07:21:52 n0iYZ7yx0
高橋は、普段の本人から乖離した演技。
織田は、普段の本人が透けて見える演技。
どちらも好きだ。
ただ、高橋のルースターやマリオは、やれば出来そうと思うが、
織田のナイヤやロクサは想像できない。
今のところ感じている二人の表現力の幅の違いってことろかな。
346:氷上の名無しさん
07/03/02 10:07:34 IABTYXBv0
高橋が東京ワールドで今度こそ期待を裏切らない演技をしたら、
精神的に成長したと認められる。
いつもワールドでは失敗ばかりだったので。ショートがよくても
フリーが悪いとか。
347:氷上の名無しさん
07/03/02 10:27:26 PtCb9FIG0
>>344
同意。それぞれ違う持ち味があって観てて楽しい。
>>345
高橋のマリオ、織田のロクサ両方見てみたい。
自分はどちらかといえば高橋のマリオが一番想像できない。
なんで興味あるなあ。ルースターは馴染みそう。
自分は織田のロクサ、確かに高橋ほどフェロモンむんむん
には演じれないとは思うが、また別の色気は出せるんではないかと思うな。
348:氷上の名無しさん
07/03/02 14:24:53 w+WH4LD50
>>345
逆に感じてた。
高橋のは、普段から心の底に眠ってる内面が出る演技、
織田のは、普段から作ってる表面を巧くアレンジした演技。
だからいずれ演技の幅が出るのは織田だと思うし、
高橋は何を滑っても高橋になってしまうと思うが、
競技者としてどっちがいいんだろうなと思う。
349:氷上の名無しさん
07/03/02 15:09:02 qR6LDhiQ0
自分は>>345に同意だなあ。
織田は本人の普段からのキャラクターの明るさが生かされた
プログラムのほうが生きるよね。
洗練された軽妙さ、コミカルさが（今のところ）持ち味というか。
だから、シリアス路線の今季のＦＳはインパクト薄いと言われがちだったし。
もちろん、これからもっとできる表現の幅は広がっていく可能性はあると思うけど。
高橋は今季のプロでもＳＰもＦＳもＥＸも全部雰囲気違うし
どれも普段のアフォっぽい素の高橋（失礼）とも違うあたり表現力あるなあと思うよ。
「役に入りこんで演じてる」ふうに感じる。
それプラス本人の内から出るパッションもあるかな。
でもモロプロとあいまってのその一種のわかりやすさが
ベタだと思う人もいるだろうし、そこらへんは好みの問題もあるかもね。
350:氷上の名無しさん
07/03/02 15:13:17 Ho5isyfYO
高橋は振付師をを代えたらまた違った味を出せると思うけど、
来季もモロゾフなんだろうな。
織田は選手権でフリーのプロを本当に変えるとしたら
結果的にチャイコを上手く表現しきれなかったんだと思う。
二人ともまた来季に期待。
351:氷上の名無しさん
07/03/02 15:22:05 hYe02STE0
織田はクラシックならロッシーニとかオッフェンバックがよいと思う
352:氷上の名無しさん
07/03/02 16:03:15 dO/E5Psd0
高橋は役者に良くいるタイプだなーと思う
普段は極端な引っ込みじあんで緊張しぃなのに
役に入ると、ドバーンとはじけるっていう
自己表現の手段としてのスケートって感じ
織田は、普段から充分自分を表現できてるから、
素を活かしたプログラムの方が、しっくりくる
353:氷上の名無しさん
07/03/02 17:58:20 3mI/tTUCO
大人の滑りと子供っぽさ漂う滑り、シリアスが似合うコミカルさが巧み。
自爆と安定、クワド持ちとクワド無し。
田舎育ちと都会育ち・・ワールドでの記録は４位の織田が上だけど。
354:氷上の名無しさん
07/03/02 20:06:57 U90ZFnv40
本田くんがいてくれたおかげで、高橋くんはクワドいっぱい試合で練習できたけど、
織田君はシニアでいきなり自分に枠取りがかかっていたから無難にいくしか
なかったんじゃないかな。
だからこれからは高橋君に３枠持ってきてもらって、織田君はクワド練習させて
あげたいよ。
355:氷上の名無しさん
07/03/02 20:07:44 /xox4nnJ0
>>345
織田にはナイヤ絶対無理だと思ったｗ
356:氷上の名無しさん
07/03/02 20:14:31 /xox4nnJ0
>>354
高橋が優遇されてたのは否定できないけど
別に練習のつもりで試合でクワド挑戦してた訳じゃないだろｗ
織田もGPF前はテレビでクワド挑戦するって宣言してたんだから挑戦すればいいだけの話
357:氷上の名無しさん
07/03/02 20:26:18 U90ZFnv40
>>356
でも何度となく高橋君の自滅をさんざん見てきたからね・・・
オリンピック１枠になっちゃったのも自滅の高橋君のおかげだったから。
まあ本田くんの棄権もあったけどね。
高橋君はシニア歴長いわけだし、織田君はこれから頑張って欲しい。
なぜ差がついたか・・・?
クワドの成功率が本田くんのお陰?もあって上がったから楽しみだよね。
358:氷上の名無しさん
07/03/02 20:29:21 +Cig79xX0
自滅を見てきたんだから、むしろ試合でやればいいのにと思わないでもない。
自滅してもいいのに。枠がなくなっても自分の責任だしさ。
359:氷上の名無しさん
07/03/02 20:42:52 /xox4nnJ0
枠の心配よりまず自分の成績だろ
織田がクワドに挑戦しないのは自分の責任だろ
360:氷上の名無しさん
07/03/02 20:46:44 GuClJnLq0
枠取りがかかった去年の世戦はともかく
今季に入ってからクワド挑戦する機会はいくらでもあったと思うけどね
361:氷上の名無しさん
07/03/02 20:49:38 846H8m6A0
でも無難にこなせばいい位置に付けてるのにジャンプ自爆はダメージでかいからなあ。
挑戦するのは勇気がいると思う。
362:氷上の名無しさん
07/03/02 20:54:59 3mI/tTUCO
スケアメでライサに勝った織田はクワド無し
スケカナでジョニに勝ちランビに負けた高橋はクワド失敗。
何げにアメの二人には勝ってるんだなあ。
363:氷上の名無しさん
07/03/02 21:05:25 Qm+2fmc20
>361
今季のスケアメで加点いっぱい貰って、殿は点数の感覚狂ったのかも。
雨の作戦勝ちかも＜負けて勝つ
クワド挑戦して辛い目にあっても試合に入れ続けないと結果出せないってことか。
ヤグプルみたいな天才は別として。
ジュニアもクワド入れそうな子いるし、バンクーバーまでに総入替えあるかもね＜雨カナダロシア
364:氷上の名無しさん
07/03/02 21:08:54 GuClJnLq0
今の位置を捨てる勇気がなかったら何時までたっても飛べないんじゃないかなぁ
いきなり試合に入れて成功させるってのは無理だと思う
ＧＰＦは挑戦する絶好の機会だったけど結局やらなかったし
ってか織田の安定感があればクワド一回位失敗してもそれなりにいい位置に付けられると思うんだけど
去年の高橋だってクワド入らなくても成績残してるし
365:氷上の名無しさん
07/03/02 21:15:15 FbsO3MyJ0
思えば高橋は昨季クワドがなかなか決まらなかったのに
ここ一番の大事な試合でもクワドを封印しなかったのは偉いな
366:氷上の名無しさん
07/03/02 21:24:02 S6dvQEA+O
高橋は昨シーズンは全クワド失敗でディダクションついてるのに
Ｎ杯以外は織田より上位だったわけだしなー。
いま織田に必要なのは失敗をおそれない勇気だな！
367:氷上の名無しさん
07/03/02 21:32:17 0/QnCrxn0
高橋織田が村主荒川のようなヲタ同士のsage合戦にならないよう
祈ってます
368:氷上の名無しさん
07/03/02 22:18:40 FbsO3MyJ0
>>366
あ、そういえばN杯は高橋クワド封印したんだっけな
それなのに自爆
まあ怪我の調子とかザヤったてのもあるんだろうけどさ、
クワド挑戦しない時の方が成績悪いって一体・・・
369:氷上の名無しさん
07/03/02 22:44:18 akfK7j000
織田は昨シーズンうまくいったおかげで周りの期待が大きくなっちゃってるのが
かなりきつかったと思う。
本当は周りもバンクーバーまでという長いスパンで見るべきだと思うんだが、
この板でだって選手の一試合一試合の出来不出来で右往左往、
ageたりsageたり大忙しな状態だし
コケただけでも周囲から「だめぽ」の烙印押されたりしかねないから
なかなか挑戦しにくかったんじゃないかな。
「ヘタレ」の称号を甘んじて受けても挑戦するというタイプの心臓の強さ
ていうのも必要なのかもしれないね
370:氷上の名無しさん
07/03/02 23:40:52 /UI+qRLA0
>>368
守りに入ったことで緊張して失敗するってのは、
高橋に限らずよくあることだと思うけどな。
特に高橋はSPで高順位でつけて
フリーで落ちるってパターンが多かったから
もともと守る方が苦手なんじゃない？
371:氷上の名無しさん
07/03/02 23:56:12 FvSbiiUb0
>>365
トリノのフリー後の番組インタビューで、
「四回転は、どんな状態であっても最初から外すつもりはなかったです。
ここで失敗しても自分が終わるわけじゃないしと思って」
と言ってるのを聞いて、お前ほんとはガラスじゃねぇだろ、と思ったw
結構、ガラスを自分で叩き割るというか、崖から飛び降りるようなことするよな
372:氷上の名無しさん
07/03/03 00:22:21 tEyQd2zu0
>>352
同意
高橋は自己表現の手段だよな。スケートなしの高橋は想像できない
織田は普段から自己表現できてるし、上でも言ってたけど見てる方も
楽しくなるような演技だな。見てると勝手に笑顔になってくる
高橋は感情を揺さぶられて、「なんだ、こりゃ！」って感じ
いい時代だね。
373:氷上の名無しさん
07/03/03 00:23:20 mEGFeCIX0
>>371
>結構、ガラスを自分で叩き割るというか、崖から飛び降りるようなことするよな
なぜ今まで高橋がガラスの心臓のくせに自爆王だったのか納得したw
今季を見るとようやく強化ガラスになってきたのか…な？
374:氷上の名無しさん
07/03/03 00:52:06 aPPl2Vw80
[´д｀]
375:氷上の名無しさん
07/03/03 00:55:37 S/0YCNG40
トリノ前の安藤に4回転挑戦という過剰な期待をかけたマスコミと
なにか似た匂いをこのスレから感じる
376:氷上の名無しさん
07/03/03 01:11:30 rzDedMsa0
>>352
に自分はすごく近い感覚、その通りだと思った。
音楽畑でよく似た現象を体験してて、自分はどっちかに分けたら織田系w
自己表現の手段としてやっている訳では全くないからなぁ…
でも「自分から○○を取ったら何も残りましぇーん」てタイプの方が
○○で大成する可能性は大きいような気もする。
チラ裏になっちゃったけど返信って事で許してちょ。
377:氷上の名無しさん
07/03/03 07:48:57 va8271JZ0
>>376
去年まではそうだったかもしれない。
でも全日本で織田はそれでは結局ダメだって気づいたと思う。
それがあの時の自分は甘すぎたという涙になったと信じたい。
スポーツだけじゃないかもしれないが、
全世界はおろか全日本だってトップに立つ奴は人生かけてるだろ。
織田がどう変わったか楽しみにしている。
378:氷上の名無しさん
07/03/03 07:56:52 mqtsQ6Qc0
>>371
毎日ムックの毒舌座談会で、
「ハートが弱いという高橋は度胸がない」と書かれていて
ハートが弱いのは納得だけど度胸がないのとは何か違うと思った
高橋は度胸はあるんだよねすごく
379:氷上の名無しさん
07/03/03 08:15:47 Uer04pPdO
織田は国内外高橋と一緒じゃなきゃ日本でNO1。
下が迫らないとこのままかも。
380:氷上の名無しさん
07/03/03 08:20:35 sxdKkL/p0
>379
無良君は読めないけど、小塚君が躍進しそう。
トヨタというバックアップもあるし、海外拠点にしてジャンプ強化しそう（ラファに師事？）。
次のワールドは無理だから、来季から織田君もクワド飛ばざるを得ない状況。
381:氷上の名無しさん
07/03/03 11:01:19 +vxtvTKY0
>>367
いいじゃん、外野(しかも2ちゃんのｗ)が何を言っても本人には影響ないだろ。
382:氷上の名無しさん
07/03/03 11:20:08 mqtsQ6Qc0
本人がどうとかってよりsage合戦はその外野が萎えるから嫌なんだよ
かといって過敏に言葉に気を遣い合うのもどうかと思うけどね
そういう点ではこのスレは良スレだと思うよ
383:氷上の名無しさん
07/03/03 11:38:09 LwKHIrd50
そうだね、なんか微妙なスレタイのわりには落ち着いた論調になってるね。
高橋も織田もこのままバンクーバーまでいくとは思わない。
織田はもうひと化けするだろうし、高橋ももういっこぐらい壁があるだろうし、
怪我や病気などのアクシデントもありうる。
でも、4年掛けてそのライバル争いをみられることの幸せｗ
けっこうここにくる人って、そういう「幸せ感」を持って書き込んでるから、
過剰なたたき合戦にならないですんでるのかも。
384:氷上の名無しさん
07/03/03 11:55:53 XSP8tgYv0
>>378
まったく同じ事思った。度胸はあるよな。
385:氷上の名無しさん
07/03/03 12:09:22 Uer04pPdO
バンクーバーについて言えば、二人の壁は年齢と共に落ちる体力。
今のトップがまさにトリノで競った年齢だから。
386:氷上の名無しさん
07/03/03 12:23:51 RQL7XflzO
トレーニング次第じゃね？
体質は人それぞれだし、みんながみんな20前後がピークで
20代半ばはもう落ち目になってるとは限らないわけだし。
フィギュアスケートの選手寿命は確かに短い傾向あるけど
他のスポーツじゃ30代以降でもまだピーク保ってる選手もいるんだし
体力筋力持久力鍛える余地はまだまだあると思う。
若くしてやめる選手が多いのは体力だけの問題じゃないと思うけどね。
海外も金銭面で苦労してる選手も多いよね。
なるべく早くメダル取って引退、がめざす花道となってる
フィギュアを取り巻く環境を憂えるべきかもしれん。
387:氷上の名無しさん
07/03/03 13:42:29 XYa+6/gB0
sage合戦は直接本人に影響ないけど、ファン同士の反目って地味な悪影響はあると思うしなー
この二人の場合は、本人同士がいい感じの距離感で仲良くやっているのもいいんだと思う
バンクーバーの頃には
高橋23、織田22でベテランと言われる年齢になってるよね
体力的に落ち目かどうかは個人差もあるだろうけど、
現状のような上り調子ではなくなっているだろうことは想像つくわけで
そういった事も視野にいれて、高橋の「風格を身に付けたい」「滑るだけで優勝できるような選手に」
という発言になっているのかなと思う。
バンクーバーまでの間に周囲にこの選手にはかなわないだろと思わせる選手に
なっておくという必要はあるだろうね、二人とも。
388:氷上の名無しさん
07/03/03 14:06:56 Oxsopa2i0
高橋のクワドに関しては、もうだいぶ昔から（3～4年前）練習のときに
完璧に降りていた。けど、本番になるとこの人きまらないんだよね。
ほんとうそのよううに失敗するから、やはり精神的な面の問題だけだと
思っていた。織田の登場やモロゾフコーチになって、そのへんをクリア
して、今年のワールドは表彰台にあがれると思う。もう「またか」と
いわせないでね。
389:氷上の名無しさん
07/03/03 14:28:35 1PYQVfzY0
>387
前も書いたけどエルドリッジはピークは２４前後だった。
優勝したのもそのころ。ストイコはピークは２１～２４で
１８から２９まで４を跳べてた。
アブトとワイスも塩湖の時２５歳で４も跳び良い演技をやってたよ。
新採点で負担は大きくなったけど少なくともトッドやボイタノ、カートを
見る限り３Ａまでなら３０近くまでは現実的に可能だと思う。
まして今はトレーニングも発達してるし、努力とほんとうに才能があれば
ちゃんと持つと思うよ。勿論人にもよるけど。
390:氷上の名無しさん
07/03/03 14:54:36 tEyQd2zu0
ジャンプはそこまでは体力いるようには思えない。
高橋のプロはステップがすごく疲れそう
鍛え方にもよるだろうけど、人間２０～２２歳過ぎたら下り坂だし
他競技みたいに経験（戦略）がものをいう競技でもないしね
２４、２３歳か・・・体力が気になるな
二人とも頑張ってバンクーバーではいい演技をしてもらいたいと
願ってる。というか2人とも代表に選ばれる状態でいて欲しい
391:氷上の名無しさん
07/03/03 15:02:50 enGMByVB0
いつだったかキャンデロロが、男子の身体のピークは22歳くらい、
表現力はもう数年後って言ってなかったっけ。
実際そんなもんだと思う。（ジュベ現在22歳だし）
心配するなら故障のほうでしょう。
プルだって身体のピーク迎えた頃には故障だらけだったんだし。
392:氷上の名無しさん
07/03/03 15:14:35 tEyQd2zu0
>>391
体力なくなってくるのを練習で無理して怪我ってイメージorz
選手寿命が短いのは、儚いなぁ
393:氷上の名無しさん
07/03/03 15:21:39 /TOrBVgI0
モチベーションはあるが、身体が動かないっていうのが一番きついだろうな。
今はハンカチ王子で有名になった「酸素カプセル」なんていうしろものもある。
関大さん、装備してやれよw
選手寿命が長く続くような、いいトレーニングとケアを続けて欲しいよね。
394:氷上の名無しさん
07/03/03 17:49:10 fA6U1mDNO
関大卒業してもリンクは使わせてもらえるのかな？
練習に集中できる場所の確保は大切だよね。
395:氷上の名無しさん
07/03/03 18:03:56 svqYoyTL0
>>390
体力いるんじゃないかな＞ジャンプ
後半だとポイント1.1がけなのも、体力もたせるの難しいからってことだろうし。
バンクーバーで怪我無し故障無しかは本人の努力だけじゃなく運もあるよね。
396:氷上の名無しさん
07/03/03 18:32:06 1lDmP4tp0
>>392
プルの体はソルトレイク=19歳の頃にはもうあちこち壊れつつあった。
ビールマンやドーナツなど柔軟技で体を痛めたのと、
体が出来る前に無理しすぎたのも大きいんじゃないかな。
体力じゃなくて体のキレが問題なんだよね。
荒川さんも一番キレていたのは22歳の頃で、
今は同じように出来る時と出来ない時があるから、
怪我しないために自分の調子を常に見極めないと、とか言ってた。
でも、そのへんの調整能力は年齢とともに上がっていくし、
技術も上がっていくから、年齢のことは心配してもしょうがないと思う。
……っていうか、高橋と織田は一番美味しい頃だと思うけどね。
397:氷上の名無しさん
07/03/03 18:40:14 sxdKkL/p0
正直、３年後のデー殿のコンディションもプルもランビもジュベも分らない。
今ジュニアの選手がトップ5を占めてるかもしれないし。
肉体年齢でいうと、小塚君あたりがバンクーバーで一番有利かも。
今後３年間で、上り調子、のはず。
ジャンプはラファに師事するんだっけ？
398:氷上の名無しさん
07/03/03 21:39:15 09el3kED0
>>396
>……っていうか、高橋と織田は一番美味しい頃だと思うけどね。
自分もそう思う。男子はシニアの壁が厚いよね～。今期のJrチャンプの点って、あの中で
見れば凄いけど、シニアＴＯＰとは５０点くらい違うもんねぇ。
女子だと、超ジュニア級選手なら、ジュニアで１６０～１７０点台乗せて、シニアの選手とそう
変わらないのと対照的。
肉体的なピークは２０歳前後でも、とてもじゃないけどそんな早くピークに持っていけない感
じがするけど。そんな早く、結果が出る選手も男子の場合は少なくないか？
399:氷上の名無しさん
07/03/03 22:07:09 TDYEqS+M0
プルも２３歳で金メダル、ヤグディン２２歳ということみても
そうだと思うよ。技術、表現力、風格、豊富な経験がともなわないと
オリンピックで金メダルリストになれない。
二人とも、他選手に一緒に試合出るだけで嫌だなあ～
こわい相手と別格に思わせるように、早い時期から結果を出す
ことは重要。よって風格ついてくるからね。自信も。
400:氷上の名無しさん
07/03/03 23:44:48 2ESfTq/B0
ワールドまたは五輪覇者クラスは若い段階で結果出す気はする。
早熟の天才タイプ。ペトレンコ以下の露の金メダリストもストイコも
１８くらいの時には既に明らかに天才だと分かるくらいだったし
１０代でワールドメダル取ってるし。
ジュベもランビも１８位から凄かった。それと１０代でないとクワドは
習得するの難しいから早熟である必要はあるよね。
401:氷上の名無しさん
07/03/04 00:30:40 Y08ahVJA0
新採点になってから、旧採点の経験なんて判らなくなってるよ。
旧採点ならベテランにはベテランの味として、
表現力で差が出てたけど、新採点ではあまり通用しない。
むしろ体力のある新人が、ガシガシ点数稼ぎしてきたら
体力でピークを過ぎた選手には追いつけない。
３年後どこか、１年後だってどうなってるか判らない。
１年前に今のような状況（クワド必須）になってると想像できた？
402:氷上の名無しさん
07/03/04 00:52:01 ue6f4qXQ0
４こみでガシガシ点稼げる新人なんてそんなに出てくるかどうか。
塩湖からの４年でそれなりに安定して４入れられて基礎がある選手って結局
プルとジュベとランビだけだった。本田とゲーブルが怪我離脱したし。
個人的には織田君と小塚君とウィアーとPチャンあたりが今後４が
安定してできるとは思えないよ。４は体力以上に才能だから。
点稼げるすごい新人なんて見てみたいけど、多分そんなにいないだろうなって
気はする。
403:氷上の名無しさん
07/03/04 01:50:19 Y08ahVJA0
昔はそれこそ”才能”で４回転を跳んでたけど、
今ではそれなりにノウハウも出来てるはず。
過去の映像観れば、参考になるテキストもいっぱいある。
身近に跳んでる人も増えてる。スポーツって年々進化していくもの。
特に十代は１年で大化けする。
404:氷上の名無しさん
07/03/04 02:26:58 1a8Jo1Uz0
なんなのあんたらはごちゃごちゃと。
高橋と織田を応援する気はあるのか？
405:氷上の名無しさん
07/03/04 05:44:08 ZYSAjiFl0
高橋の能力自体は元々高かった
それがＮＨＫ杯でメンタル的な何かをつかんで
能力を存分に出せるようになった
406:氷上の名無しさん
07/03/04 05:55:42 l1uaIAXy0
十代の選手が大化けするって言っても
怪我とかない限り突然高橋と織田が脅かされるような状況になる可能性は低いと思う
小塚なんかはスケーティングは褒められてるけどジャンプは４回転以前の問題だし
まだ若いからきっと伸びるっていうヲタの希望的な観測の部分が大きい
個人的にスケーティングもまだまだ高橋のほうがうまいと思うけどな
小塚はうまくても演技してないし
407:名無し
07/03/04 07:33:49 AsCNvQDRO
織田きもい
すぐ泣くぶさいく
408:氷上の名無しさん
07/03/04 07:58:07 uM1zWuni0
男子の場合は女子よりも、
「若ければ若いほどいい」という風潮がないからね。
技術の難易度もあって、国際試合である程度結果出していかないと
点が出にくい傾向は確かにあると思う。
高橋だって前からSSは良かったけど、点に表れだしたのは昨季からだし。
そういう意味で経験積むことは大事かなと。
「織田ドリーム」みたいなケースは滅多にあることじゃないw
409:氷上の名無しさん
07/03/04 11:23:30 K3nAnbYt0
よく判らんが、塩湖後１年はライサや織田、
ランビなんかの名前は聞いた事もなかった。
ホント３年後なんて誰が出てくるかなんてわからん。
今の子はそれこそジュニアから新採点で練習してるし、
進化したというトレーニングは若い子もやってるだろうしね。
410:氷上の名無しさん
07/03/04 11:56:03 x3CadDz60
新しい選手が出てくる怖さは高橋も織田も知ってると思うよ。
でもまだまだ自分たちが挑戦できることだってたくさんあるから
後ろを振り向いてなんていられないんじゃないかな二人とも。
あと、新採点対応できてることと円熟した表現力があることは
今後、両立していくと思うよ。今も単に新採点対応できてる奴より
新採点に対応できてなおかつクワドも持っている奴が一番強い。
表現力に関してもそういう潮流は出てくると思う。
411:氷上の名無しさん
07/03/04 12:55:12 E3aOoDAoO
３年は長い。次の五輪は新採点の台頭著しいと思う。
代表に選ばれても表彰台を争う立場にいられるかどうか
アメワールドではライサはどんなポジにいるのだろう。
高橋は旧の人織田は新の人という感じだね。
412:氷上の名無しさん
07/03/04 13:24:44 Wwb2XNB90
>>408
「織田ドリーム」www確かに。
でも最近は「高橋ドリーム」ってのもないか？
「シニア上がってしばらくグダグダでも、いつか突然大輪の花が」ってやつ。
それこそ、時代とか巡り合わせとか資質とか本人の意識とかで違いがあるから
あまりに「デーも昔…だったんだからいつかは」ドリーム見すぎても危険だなと思う。
413:氷上の名無しさん
07/03/04 13:32:27 icv1SupiO
３年後､３年後と言うが３年後より２年後の今頃どうなってるかが一番の鍵になると思う｡
２年後の世界のトップ６の中にバンクーバー覇者がいるんじゃないかな｡
高橋と織田､２人とも２年後のワールド､フリー最終組に入ってメダル争いしてて欲しい｡
414:氷上の名無しさん
07/03/04 13:36:18 hIXBXe0U0
>>412
高橋ドリームみるには、まず世界ジュニアタイトルとってる事が必須。
そう考えたら腐ってもシニアの世界トップグループに入ることは無謀な夢というわけでもないような。
でもデーは振り幅広すぎだから目標にするにはちょっとねｗ
415:氷上の名無しさん
07/03/04 13:44:08 OQttlqRH0
自分の中では高橋ドリームの第一候補は小塚なんだけど、
そうそう上手く他人の軌跡を辿るようにはいかないよね
あーでもあの滑りの滑らかさは小粒で終わらすには惜しいんだけどな
かといって来期すぐに開花するようにも思えない・・・
416:氷上の名無しさん
07/03/04 13:52:35 LAJYhWWYO
高橋が世界ジュニアタイトル取ったのは高校一年のときでしょ。
若かったしシニアあがって数年gdgdだったといってもしょうがなかったような？
プル並の超天才とかだったら16、17でシニアのトップとかいけるんだろうけど
18とかでもまだジュニアでやってる選手も多いんだし。
高橋がジュニアチャンプになった頃はリアルタイムで知らないけど
いまの無良と同じ年だったと思えば、次シーズンにシニアにあがっても
いきなりトップクラス入るなんて普通に無理だろーと思ったもんで。
男子シニアで上にいくには素質もだけど経験による円熟みも必要だよね。
417:氷上の名無しさん
07/03/04 13:53:30 tZRSiTy90
小塚君は応援ページのインタビューを見ると
今シーズンはリンク事情であんまり練習時間確保できなかったみたいだから
中京リンクのできる来シーズンに期待したい。
練習時間少なくても今シーズンは本人比で色んな面で成長してたと思うし。
418:氷上の名無しさん
07/03/04 13:57:02 J612zzPD0
>>415
コヅは表現がイマイチすぎるしねぇ…
デーはジュニアの頃から折り紙つきだったけど。
そこら辺の違いもあるし。
コヅは一度伸び悩んで、コーチ変えればうまくいきそうな気はする。
今のままじゃ国内三番手を争う位置。
スポンサー等練習環境には恵まれているけど、それが本人にとって吉と出るかどうか…
サラブレットだし苦労も欲も感じられないのが心配。
419:氷上の名無しさん
07/03/04 14:03:08 E3aOoDAoO
３番手争う相手は織田ではなく南里か無良？
420:氷上の名無しさん
07/03/04 14:05:25 OQttlqRH0
>>418
表現力とかは個性の違いもあるし何とかなりそうなものだけど、
確かに最後の行だけは難しい問題だね
高橋はスケート環境が悪い中でやってきただけあって、
壁を乗り越える根性がついてたのかもしれないけど、
小塚はどうだろうね・・・
421:氷上の名無しさん
07/03/04 14:11:39 G1p1GZD70
えー？
ジュニアの頃はどうかは知らないけど、高橋って一番恵まれてるやん。
シニアで結果出す前から、世界の名コーチタラソワについて振り付け
師はモロゾフ。おまけに日本で２番手で結果が出なくてもガミガミ言われない。
ヤグプル時代なんて、ヤグのタラソワ、モロコンビがどれだけ賞賛されたか。
プルシェンコがモロプロで滑ったら…って何度も言われてたよ。
それをデーはデフォでやってるわけでそ。
422:421
07/03/04 14:13:30 G1p1GZD70
＞おまけに日本で２番手で結果が出なくてもガミガミ言われない。
訂正。二番手でもなかったよね。
423:氷上の名無しさん
07/03/04 14:21:47 Vv1ur6BM0
>>421
カッティングエッジ昨年版によると
デーがモロゾフ振付になったのは05-06シーズンが初らしいよ。
デーがタラソワのところにいた頃には
もうモロゾフはタラソワから離れていたそうだ。
424:氷上の名無しさん
07/03/04 14:26:18 G1p1GZD70
タラソワって金メダリスト量産コーチだよ。
母ちゃんにみてもらってる織田とかと
同列には語れないでしょ。
425:氷上の名無しさん
07/03/04 14:31:36 OQttlqRH0
>>421
そのジュニアの頃、苦労してたんですよ
家も裕福でもない中でスケート不毛の地の岡山で練習して、
長光先生に付いてからも週末だけ大阪に通って教わってた
連盟のサポートはそうやってジュニアで苦労しながら結果を出して勝ち得たもの
426:氷上の名無しさん
07/03/04 14:33:31 G1p1GZD70
スケート選手は多かれ少なかれ皆金銭面で苦労してるよ。
427:氷上の名無しさん
07/03/04 14:34:26 LAJYhWWYO
でもいまやタラソワは新採点に対応できなかった代表格のように言われてるからなあ…
自分はタラソワ振り付け好きだけど、
あのままタラソワのところにいて結果が出せたかは？
428:氷上の名無しさん
07/03/04 14:36:18 +iPGX+Ib0
>>411
３年は長い。女子なんてトリノから殆んど総入替だしなぁ。
コスロシェ安藤が中堅かベテランになってること思うと
男子はまだ入替周期に入ってないけど、２年後ぐらいに津波があって入替わるのかな。
織田殿にはバンクーバー行って欲しいし、多分小塚君も喰いついて欲しい。
２年後は、復活プルが君臨して、ジュベもランビもライサもジョニーも健在なんだろうか。
429:氷上の名無しさん
07/03/04 14:41:25 YLDX9wvR0
いちばん怖いのはケガだよね。こればっかりは
わかんないけどね。
430:氷上の名無しさん
07/03/04 14:43:03 OQttlqRH0
>>426
そりゃそうだろうね
高橋のように苦労してる選手はたくさんいるでしょうね
でも小塚はそういう苦労している選手の中で恵まれている環境にある
だから>>420の話に至ったのですが？
431:氷上の名無しさん
07/03/04 14:43:35 G1p1GZD70
旧採点→タラソワ、新採点→モロゾフ
これほど恵まれてる選手もいないでしょ。
おまけにサポートでクワド５種類の本田だし。
432:氷上の名無しさん
07/03/04 14:45:05 Ibfy6dKA0
小塚君はバトルみたいな方向性を目指せば…
的なレスを２でも見るし本でも書かれたりしてるけど、
それはそれで危険だと思わずにいられない。
バトルっていうより、サボイ化しそう。好きなんだけどね、サボ…
433:氷上の名無しさん
07/03/04 14:45:58 HUfR2NYH0
>>431
やっぱり天才は周りを巻き込むの典型だね。
434:氷上の名無しさん
07/03/04 14:46:47 OQttlqRH0
なんだただ話ずらして叩きたかっただけなのか・・・
435:氷上の名無しさん
07/03/04 14:47:31 m0Nw/M5l0
織田君もジュニアワールド優勝の前年にウィルソン振り付け・バーケルコーチがついたんでしょ？
それを考えるとやはり今はなき城田さんは見る目があるというか・・・
しかしながら最近思うのは、結局どんなコーチ振り付けがついても
最後にリンクに立って滑るのは自分だって事。
自分がどういう風に滑りたいかとか、表現したいかってのが根本に持ってないと
どんなことやってもダメなんじゃないかって思う。
436:氷上の名無しさん
07/03/04 14:47:38 VMiIl5yb0
サボいいじゃんサボ・・・。
小塚の滑りは秀逸だし表現なんて滑りだけでオッケーだが
とにかくジャンプ安定してくれ。それだけだ。
437:氷上の名無しさん
07/03/04 14:47:52 Vv1ur6BM0
ID:G1p1GZD70は高橋だけが優遇されてると言いたいのかも知れないけど
今シーズン全日本ジュニアチャンピオンになった町田だって
タイトル取るまえの去年夏にラファエル・アルトゥニアンにコーチしてもらいに行ってたらしいし
高橋に限らずそれなりに機会があれば有名コーチにも習いに行ってると思うよ。
小塚も年明けにラファのところ行ってたらしいよね。
それに織田だってバーケルコーチになったのはシニアあがる前じゃなかったっけ？
438:氷上の名無しさん
07/03/04 15:20:08 tRl9oeLS0
>>433
そういうこと。
現在に至る「高橋大輔物語」でドラマいけそうだもん。
人との出会い、試合結果含め、運命の波動っていうのか、
そういうのがドラマチック。
主演・高橋、名助演・織田って感じ、今のところ。
439:氷上の名無しさん
07/03/04 15:27:26 YLDX9wvR0
高橋くんは確かに優遇されてたとは思う。でも結果
出せないのに期待され続けるって相当つらいと思うよ。
小塚くんもスポンサーついて、そういうプレッシャー
がかかってくるのかな。
440:氷上の名無しさん
07/03/04 15:29:04 kZZTpW6A0
そういえば、塩湖で本田と一緒に出た竹内も
タラソワコーチのモロプロだったんだよな。
長野ワールドは予選落ちしたけど･･･。
441:氷上の名無しさん
07/03/04 15:29:47 07b1aMKG0
小塚君もサラブレッドってことで今までも十分プレッシャーあっただろうけどね。
442:氷上の名無しさん
07/03/04 15:30:05 hobaWjqp0
織田にとっての母親コーチが高橋にとっての長光コーチって感じなんじゃないのかな
バーケルのコーチとしての比重ってどれくらいなんだろう？
小塚君がトヨタに入ることで、プレッシャーの心配が結構でてるけど、
トヨタがそれほど大きな期待を男子シングルによせているとも思えないし、
大丈夫なんじゃないかなと思う。それよりも、サラブレッドと言われ続けることのほうが
プレッシャーになりそうな気がするんだよなあ・・・
443:氷上の名無しさん
07/03/04 15:36:33 cdpqOZIp0
ドラマチックというか、いろんな巡り合わせがすごいと思う＞高橋
究極のわらしべ長者というかw
スケートにお金かかると全然知らずにやらせてもうたデーママに感謝だw
444:氷上の名無しさん
07/03/04 15:39:26 YLDX9wvR0
>>442
＞トヨタがそれほど大きな期待を男子シングルによせているとも思えないし
あぁ、それもそうか。なんか納得してしまった、かなしいことに。
445:氷上の名無しさん
07/03/04 15:43:58 KrMO4Uei0
小塚君日本じゃサラブレットかもしれないが世界的に見れば
親がスケート経験者ってだけだろうて。だーれも気にしないと思うよ。
例えばハミルトンやペトレンコの子供っていうんであれば注目されるだろうけど。
フィギュアに血筋は関係ないよ。
446:氷上の名無しさん
07/03/04 15:47:23 1q8s51FA0
でも高橋って年々スケートが滑らなくなってきてる気がする。
ジャンプは安定してきたけどスケーティングの質は下がってない？
447:氷上の名無しさん
07/03/04 15:47:40 YLDX9wvR0
わたしもそう思うが、マスコミはいちいちサラブレッドって
言うからね。本人が気にしなければ無問題なんだろうが。
448:氷上の名無しさん
07/03/04 15:55:23 hobaWjqp0
>>445
たしかにそうだよね。ただマスコミとかって、サラブレッドとか
血筋が云々て大好きだから、言われることで本人が負担に感じるかなと思ったんだが
今回の無良君もそういう記事結構多かったし。
まあ最終的には本人が気にするかどうかの問題だけどさ
>>446
毎日新聞から出たムックによると、今季ブレードを真央と同じジャンプ重視タイプのに変えたらしいよ。
それも関係あるのかなと思う。ジャンプの安定を最優先しているような
FSDのインタビューでは前半飛ばしすぎないよう体力配分も考えてるって言ってた。
前はかっとばしてきて豪快にこけてたという印象がある。
自分は今シーズンはジャンプミスしまくったキャンベルが一番スケーティングはよかったように思ったな。
449:氷上の名無しさん
07/03/04 15:57:45 b08v5kCJ0
小塚のＮＨＫ杯の雨放送でも彼の父親はオリンピック出場者ですって一応紹介はされてた。
まぁ、やるのは本人なんだけど周囲の期待は大きくなるよね。
ましてや小塚の場合は三代続くフィギュア一家だから日本のマスコミはよけい食いつくだろうし。
450:氷上の名無しさん
07/03/04 15:58:50 LAJYhWWYO
高橋のステップ王子、織田の信長の末裔と同じくくりじゃない？＞小塚のサラブレット。
マスコミがわかりやすいフレーズつけたがってるだけかと。
本人はたいして気にならないんじゃないかなあ？
451:氷上の名無しさん
07/03/04 16:13:02 k31OZR3K0
小塚の『サラブレッド』はまだスケｰトのことだけど､
織田の『信長の末裔』って本当にフィギュアに何の関係もない｡
本人のこと言ってもらってるのは､高橋だけだ｡
(というか､高橋には背景がないから本人のことを言うしかない)
いまさらだけど､マスコミって･･･
452:氷上の名無しさん
07/03/04 16:19:41 hWT0g7IDO
マスコミなんてそんなもん
一般人が食い付くような話題性さえあればそれでいいんだよ
453:氷上の名無しさん
07/03/04 16:37:19 A6FNvyaJ0
殿のキャッチフレーズの「天下統一！」てのもわからんよなぁ…
統一してどーすんだw
454:氷上の名無しさん
07/03/04 18:29:49 FDogFRQ+O
>>446
スケーティングは昔と比べて落ちたとは思わないけど、スピード落ちた？とはたまに思う。
スピード配分覚えたからかも知れないけど。
455:氷上の名無しさん
07/03/04 18:44:44 NFIQFX7x0
あと、エレメンツの密度が濃くなったせいもあるかもね
456:氷上の名無しさん
07/03/04 22:22:40 xIUtIsoI0
>>425
デーの子供の頃のホームリンクは近所の倉敷のリンクだよね。
ｽｹｰﾄ不毛の地日本ではめっちゃ恵まれてるよお。
何時間もかけて毎日リンクに通う子も居るらしいしのに。
457:氷上の名無しさん
07/03/04 22:48:43 SgHBdCKK0
>>456
現在はそうだけど昔はスケート始めた動機なんて
近くにあったからってのが多いんじゃないの？
南里・中庭も近くにあったそうだし。
458:氷上の名無しさん
07/03/04 23:04:19 Mb0Mnm5m0
小塚君に対するテケの発言「でも滑るのは本人ですからね」は、名言だと思うよ。
459:氷上の名無しさん
07/03/04 23:09:16 yzvgXrunO
これからのフィギュアの発展と環境は
女子も含めてデーと殿にかかっていると言っても過言ではない。
460:氷上の名無しさん
07/03/04 23:15:03 X9wYItz70
それはワールドでメダル取りとか３枠獲得とかより、責任が大きいねw
>>456
倉敷のリンクは夏はやってなかったんじゃなかった？
岡山市のリンクに通って～ ってな記事を読んだ気がする。（間違ってたらごめん）
倉敷だと本格的な競技のためのコーチがいなさそうってのも大きいね。（こっちもいたとしたらごめん）
461:氷上の名無しさん
07/03/04 23:35:31 30HhWPmF0
>>460
ＪＧＰの時だから15歳の頃か、スケート環境が悪くコーチも身近にいなくて
一人で振り付けとか工夫して滑っていると解説で言っていた。
462:氷上の名無しさん
07/03/04 23:38:57 l1uaIAXy0
>>461
それ世界ジュニア選手権のEXのやつかな？
自分も見た気がする
463:456
07/03/04 23:47:29 NotzK9j00
倉敷と岡山市は近いよー。
電車で10分ぐらい？
自分、隣県なんで。
464:氷上の名無しさん
07/03/04 23:55:32 X9wYItz70
>>461 >>462
思い出した、言ってたね。杉爺だったかな。
>>463
あ、そうなんだ。どういう距離感か全然わからなくてw
そうなるとコーチの問題の方が大きいか。だから大阪まで通ってたんだろうし。
けど、テケも言ってる通り、「滑るのは本人」「自分次第」ってことだろうね。
環境が整ってれば尚よし。
465:氷上の名無しさん
07/03/04 23:55:44 E3aOoDAoO
10分と言うことはないけど近いですね。
466:氷上の名無しさん
07/03/05 00:06:30 QvFIgX/OO
倉敷と言っても水島から岡山の岡南町だと車で30分以上かかるよ｡
電車とバス乗り継ぎだともっとかかる｡
467:氷上の名無しさん
07/03/05 00:06:33 zN/VRanC0
ダイチャンの家から岡山のリンクまでは、車で１時間ほど。
電車とバスで１時間ちょっとですよ。けど、田舎なので、乗り継ぎの時間がかなりかかります。
468:氷上の名無しさん
07/03/05 00:07:33 tZCq0NXl0
そりゃ高橋よりももっと環境に恵まれてない選手はいっぱいいるだろうけど（特に近年は）、
でも平日倉敷で週末関西まで行って練習して恵まれてるとは言えないでしょ。
というかこの話の最初はもともと小塚君のような環境に対しての話だったはず。
469:氷上の名無しさん
07/03/05 00:17:28 6VYLQum10
今度のワールドは順位というより、何点だせるかがこの二人の
場合楽しみ。フリーだけで１７０点くらい出せる演技してもらいたいな。
こんなこと言える日本人男子選手が出るとは。
高橋はヤグ、プルと同じで初挑戦で１５，６歳でジュニアチャンプ、
一般家庭からでたクワド＆表現のできる天才というタイプで共通点あっておもしろい。
織田はジュニアチャンプが遅咲きだったけど完成されてたし、ハミルトン
みたいなキャラでおもしろい。まるでロシアと北米のトップ選手の二人が関大に
いるみたいな感じだ。
470:氷上の名無しさん
07/03/05 00:18:32 kyTLMW410
高橋はそもそも家の近所にリンクなかったらフィギュア自体やってなかったんじゃ。
親がコーチっていうのは、他人のコーチに教わる人よりは
ある意味恵まれているともいえるけど、それでもなんともならない子もいるしね。
結局は本人の才能とやる気なんだよねえ
471:氷上の名無しさん
07/03/05 00:24:40 kyTLMW410
織田は最近踊り心みたいのがどんどん出てきているよね。
今季ＳＰも最初みたときは全然踊れてないとおもったのに
数こなすうちによくなってきて、あのＳＰをこなしたせいか、
エキシビションのルースターも前よりずっとよくなったと思った。
もしもＦＳで曲をかえるなら、ああいう系統にするのかな。
472:氷上の名無しさん
07/03/05 00:25:41 sAfSsBQ/0
プルが表現できるタイプかと言うと微妙に違う気もするがｗ
昔は無色透明の選手だったしな。高橋よりは小塚に近かったイメージだ。
473:氷上の名無しさん
07/03/05 00:28:17 QvFIgX/OO
思えば織田は兄ちゃんも姉ちゃんもﾏﾏｺｰﾁにやらされたんだっけ｡
残った(世界に通用する才能あった)のは末っ子だけで｡
姉ちゃんはそこそこできたんだったっけ｡
474:氷上の名無しさん
07/03/05 00:32:01 f+mZyrzp0
高橋の「兄三人：少林寺拳法、末っ子：フィギュアスケート」っつーのもある意味すげぇw
兄ちゃんたちと一緒にワーっとか騒ぐタイプではなかったんだろな。
475:氷上の名無しさん
07/03/05 00:33:15 OYqZbtnw0
>>470
そういうことだろうね。
ここまでになるとは誰も予想はしてなかったと思うよ。
高橋の場合は周りに何とか才能を伸ばしてやりたいという人達が自然に集まったって感じだな。
まあでも熱心な親コーチが子供の才能を引き出す事の方が断然可能性は高いな。
476:氷上の名無しさん
07/03/05 00:45:07 epDrGEIh0
岡山が不毛というのは指導者の問題でしょ。
高橋がコーチに初めてついたのは小学校４年？だったとか前に読んだ気が。
それまで町のスケート教室レベルでしか練習してなかったんだろうし。
世界ジュニアチャンプになったあとも週末大阪で見てもらうだけで
平日は一人で練習してるといってたよね。
あちこち海外に短期で武者修行に行かせるより
日頃の練習からちゃんとコーチが見てくれる環境を作ってやったらどうだと思ったものだった。
477:氷上の名無しさん
07/03/05 00:54:33 OYqZbtnw0
孤独な戦いだったんだな。
辞められる立場ならスケート辞めたかったって言ってたのはその頃か。
478:氷上の名無しさん
07/03/05 00:58:21 tZCq0NXl0
>>475
周りの人も偉いよね
岡山市のリンクが通年営業になったのも、高橋がいたスケートクラブのためで、
営業開始にあたって古いリンクを修繕するのに地元の人が協力したらしいね
それまで選手は倉敷のリンクが閉鎖の間九州とか関西で練習してたってどっかで読んだ
479:氷上の名無しさん
07/03/05 01:04:24 f+mZyrzp0
>>477
それはもっとあと。大学入って大阪移ってから。
>>478
高橋のお父さんも協力してたんだよね。
で、練習中に高橋が上手く出来なくてむかついて氷を蹴ったら、
お父さんが凄く怒って
「氷は水から、色んな人の手で苦労して作られてるんだ。氷に感謝しなさい」
とリンクに氷張る所を最初から見せた…っていうエピソードが好きw
480:氷上の名無しさん
07/03/05 01:09:32 epDrGEIh0
>>477
それは大学入ってからだよね。
念願の大阪に出てきたはいいが、思ったより娯楽にあふれた都会の生活に
普通の大学生になりたい！と思ってしまったと。
でも、大学もスポーツ推薦で入ったし、連盟特別強化選手だし、
自分の意思でやめられないジレンマでグルグルしていたらスケート成績も落ち…という悪循環。
481:氷上の名無しさん
07/03/05 01:14:03 knNdZiT40
>>476
テケとかって９歳からﾌｨｷﾞｭｱ始めたらしいけど、、、
482:氷上の名無しさん
07/03/05 01:16:57 +QTuN4IJ0
テケは確かその前はショートトラックをやってたんだよね
483:氷上の名無しさん
07/03/05 01:20:36 knNdZiT40
うん、そう、、、
７～９歳ってかなり遅い年齢。
同年代のヤグプルとかは２・３才からフィギュア始めてたらしいし。
ずっとリンクの隅っこでジャンプの練習してたってどこかで読んだ,,,
484:氷上の名無しさん
07/03/05 01:26:43 TUuQnO7hO
>>481
ていうかフィギュアをはじめた時期を競ってるわけじゃないでしょ。
それならジョニなんて12才から始めて全米チャンプになったわけだし。
>>476が言ってるのは習い始めたのはもっと小さいときでも（8才だったよね）
小学4年になるまでコーチに習うことができなかった＝選手育成をしてるコーチが地元にいない
当時の岡山のスケート事情を指摘してるんだと思うけど。
485:氷上の名無しさん
07/03/05 01:42:07 xf+UpYUm0
スケート始めていきなり先生につける人も少ないと
思うんだけどなぁ・・・。
小４って９才ぐらい？
486:氷上の名無しさん
07/03/05 01:42:07 ZkGIceo70
>>481
フィギュア始めた年齢の遅さを言うのなら、柴田だって12歳とかでしょ。
○○より××の方が！とか言い出したらキリがない。
>>470も言ってる通り、どんなに環境に恵まれていたって
本人にやる気と才能がなければどうしようもない。
小塚や無良やその他若手が、順調に華開いてくれる事を祈るのみですよ。
487:氷上の名無しさん
07/03/05 02:01:36 J3x+dV/F0
またかい。
あんたらはごちゃごちゃとまだ言ってるのかい。
488:氷上の名無しさん
07/03/05 02:13:54 Hjzn85og0
【殿】
489:氷上の名無しさん
07/03/05 02:42:10 SNqiVEjiO
高橋が上だってわかりきってるじゃん。引退するまで高橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田猿
ブサヲタは頭悪いの?
490:氷上の名無しさん
07/03/05 02:49:24 us3ycq0h0
まぁ、周りがどんなに引き立ててくれてどんな相手と引き合わせてくれても「滑るのは本人」。
親がコーチでどんなに手塩にかけてくれても「滑るのは本人」。
そこはおんなじ。
491:氷上の名無しさん
07/03/05 08:21:58 gIeqkbrBO
高橋は今後自分にかかわった人に恩返しのスケート人生。
織田は他にやりたいことがあればやれる自由がある感じ。
二人ともこの先も記録と記憶に残って欲しい選手。
492:氷上の名無しさん
07/03/05 09:19:04 OYqZbtnw0
＞高橋は今後自分にかかわった人に恩返しのスケート人生
うわ、スケートに一生を捧げなくちゃならんのか。
彼の運命かもしれんが気の毒になってきた。
493:氷上の名無しさん
07/03/05 09:24:22 lB3Y6v1FO
うん、高橋くんはスケートにずっと係わってほしいな。
殿は英語教師で。
494:氷上の名無しさん
07/03/05 11:47:14 SNqiVEjiO
猿は動物園にでもいけばいいよw
ｸﾜﾄﾞなしｽﾃｯﾌﾟ下手すぐ泣くﾌﾞｻwww
いいところなんてないんだから早く引退すべきだねw
495:氷上の名無しさん
07/03/05 12:24:17 Eru1dC6w0
FDSの記事で、高橋が「ゆかり」と呼び捨てにして
初の海外遠征からずっと一緒だったと話してる中野のことを、
織田は「世代が違う」「大先輩」って言ってたのを読んで、
高橋と織田の関係もまわりが思うよりも
ジェネレーションギャップみたいなのがあるのかもと思った。
年は1才違いとはいえ、ジュニアで活躍した時代もかぶらないしね。
もちろん同じ試合に出てたこともあるだろうし
織田と中野みたいにジュニア時代は口もきいたことなかったってことはないだろうけど、
織田が高橋のことを「雲の上のような人」って例えるのも
織田の感覚的にはあながち大げさな形容でもないのかなと。
いつまでもその感覚のままじゃ困るだろうし、
全日本で負けて悔し涙見せたのは
その雲の上のような人に本気で勝つつもりだったからこそだと思うけど。
496:氷上の名無しさん
07/03/05 12:35:53 AMv2Dh6JO
>>492
スケート止めたいって悩んでた時ってそういうことも考えたりしたんだろうね。
大学から新しいことを始められる人が羨ましかったって言ってたし。
497:氷上の名無しさん
07/03/05 16:19:15 fPjd+WU50
ここまで優遇されときながら、結局先に結果出したのは
殿なんだよな。
塩湖のヤグ金でタラソワ、モロゾフの株が上がる。
そして荒川がそこに投入され、一気に好成績をあげる。
そして本田がモロプロに。その後本田が故障して
高橋にまわってきた感じ。
498:氷上の名無しさん
07/03/05 16:33:00 aWfP2CIh0
高橋くんはようやく先シーズンあたりから良くなってきたっていう印象。
シニアに上がってからはカナダで練習してもダメダメ、ロシアでジャンプ見てもらっても
ダメダメ、タラソワに振付けてもっらってからはプロはいいけどジャンプはダメダメだったよね。
まあその頃はまだクワド時代だったことを考えるとボロボロになりやすかった
とは思うけど。
シニアに上がった数年間の高橋君を思い出すと胸が痛いね。
499:氷上の名無しさん
07/03/05 17:32:10 tWwMvrL80
499get!!
500:氷上の名無しさん
07/03/05 18:36:21 J3x+dV/F0
繊細なんだからしょうがないじゃないかよ。
だからこそあの表現力があるのだと思え。
501:氷上の名無しさん
07/03/05 19:32:24 Qpb2lnH40
＞＞500
本田も似たようなこと言われてたよ。
でもエース故に、十代の頃からメダルを逃
すと叩かれてました。
故障後も。
502:氷上の名無しさん
07/03/06 02:15:34 FF1SCa8x0
なぜ突然誰もいなくなったの？
あんなにごちゃごちゃ言ってたのに。
503:氷上の名無しさん
07/03/06 04:26:41 2eeFVb0V0
定期的にワーッと伸びるな
504:氷上の名無しさん
07/03/06 06:07:23 7CNsVopz0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑また泣いてる・・。ブサイクのくせに泣くとまたいっそうキモいな！
頼むからもぉ悔し泣きも嬉し泣きも辞めてくれ！男の癖に泣きすぎだろ。
女子選手でもこんな毎回毎回大泣きするヤツ見たことねーゾ・・。異常だろ。日本人の恥さらしだ。
なんつーかいつも思うけど感情的な男だよな。
一ついえるのはこの↑頃も相変わらず異常すぎる泣き虫っぷりは健在ですな・・・。
505:氷上の名無しさん
07/03/06 06:22:00 lVeRfu2eO
感情的な女乙
506:氷上の名無しさん
07/03/06 08:57:12 LWuVlKbgO
確かに織田は泣きすぎ。
もう泣かないって宣言したけど果たしてどうだか。
カメラの前であんなにわんわん泣くのって高橋はどう思ってるのだろ。
同じ末っ子だから気持ちが通じるのか。
507:氷上の名無しさん
07/03/06 11:25:10 QDpbHTIO0
多分無理｡
自分もよく泣くからわかる｡あれは体質。
年食ったからって､泣かなくなるわけじゃない。
せいぜい人前で泣かないように気をつけるくらい｡
感動しなくなったら泣かなくなるけど、
スポーツに打ち込んでてその結果に心動かされなくなったら､引退する時でしょう｡
織田はマスコミがその瞬間を撮ろうと待ち構えてるから
これからも泣き顔を見せると思う｡
そういう体質なんだと､大目に見てあげて欲しい｡
508:氷上の名無しさん
07/03/06 11:47:52 4+yvoAgL0
佐野さんも3位になった地元ワールドでは演技直後おんおん声上げて泣いてたし、
テケも復活優勝の全日本をはじめしょっちゅうめそめそしてたし・・・
まぁ織田ほど無防備な泣き方はちょっとアレだと思うけど、泣く人はいっぱいいるよね男子でも。
実際、大の男がそうなるほど、たったひとり試合のリンクで滑るってのはたいへんなことなんだろう。
織田のあの無防備な、人目をまるではばからない泣き方ってのは、
本番での強さっていうか度胸の据わり方と無縁ではないようにも思う。
509:氷上の名無しさん
07/03/06 12:05:52 s8/StKBx0
そういや高橋って、ドラマ見て泣いたりとか基本的に泣き虫らしいけど
スケートの時はあんまり泣くとこ見たことないなあ。
私が覚えているのは05全日本の悔し涙と…トリノもちょっとだけ泣いてたかな。
うれし泣きは記憶に無い。まだそこまで納得のいく演技が出来ていないということか？
殿の涙はそんなに嫌いじゃないな。ただマスコミが涙のシーンばっかり取り上げるのはいい加減腹立つ。
>>508
>佐野さんも3位になった地元ワールドでは演技直後おんおん声上げて泣いてたし
そうなんだ！
そんな稔もすっかり居酒屋・・・orz
510:氷上の名無しさん
07/03/06 12:09:53 eEY6+u1q0
嬉し泣きならまだ許容範囲だけど
悔し泣きは勘弁。
全日本のグズグズインタは最悪だった。
泣くくらいならもっと真剣に練習してればよかっただけじゃん。
511:氷上の名無しさん
07/03/06 12:13:17 6Y6Ckyaz0
織田は人当たりいいけど、気は強そう。
だから逆にあんなふうに人前でも堂々と泣けるんだと思うよ。
素直というか、ナチュラルに自己肯定できる人なんじゃないの。
高橋が「ガラスのハート」だなんだと精神の弱さ指摘されながらも
目潤ませるぐらいで涙流したりしないのと対照的だね。面白い。
高橋は泣いたらどう思われるだろうって周囲の反応を気にしちゃうのが
弱さというか繊細さなのかも？泣かない美学なのかもしれんが。
512:氷上の名無しさん
07/03/06 12:13:27 ycqKr6g6O
自分も殿の嬉し泣きは見ていていいもんだけど、
悔し泣きはなんだかなあと思ったりする
まあ他人に見せるために泣く訳じゃないから
しょうがないけど
513:氷上の名無しさん
07/03/06 12:14:22 rLLVU1oi0
ベテランの村主でも泣き崩れてインタブにも出なかったくらいだから
新人はしょーがあるめ。
514:氷上の名無しさん
07/03/06 12:15:17 s8/StKBx0
>>510
あれはテレビ局に苦情（「選手の気持ちを考えろ!」「直後にインタビューすな!」等）が
いったらしいと聞いたが本当なんだろうか…
515:氷上の名無しさん
07/03/06 12:22:25 6Y6Ckyaz0
>513
それは２ちゃんの書き込み発祥の噂でしょ。
確定事実のごとく語るのはどうかな。
516:氷上の名無しさん
07/03/06 12:26:04 ycqKr6g6O
高橋は涙はあまり流さないけど
エリックで死にそうなほど悲壮感漂わせた顔してた
517:氷上の名無しさん
07/03/06 12:31:01 kDoc1LRDO
人前で涙を見せない風で
転んでも転んでもクワド挑戦の高橋の方が男気あるのね。
期待裏切りばかりでよくも見捨てられずにだ。
518:氷上の名無しさん
07/03/06 12:31:50 GtObDBJb0
村主の場合は世選に赤ランプ+泣き崩れだから周りが止めたんじゃない？
織田は高橋に負けただけで世選には出られる立場だし。
高橋に負けて悔し泣き中でも今年の世選日本代表の一人にインタしないってのも
どうかとは思うんだが。
あの映像が流れてなかったら織田が悔し泣きしてた事も知らず、
「高橋が勝ったら織田は用無しだとでも言うのか、ちゃんとインタ流せ」って怒ってただろ多分。
現地で表彰式見てた人は「あれ？織田泣きそう？泣いてる？」って分かっただろうけどさ。
表彰式の時は堪えてはいたけど泣きそうな顔はしてたし。
519:氷上の名無しさん
07/03/06 12:32:03 rLLVU1oi0
>>515
インタブでなかったのはただの事実だが、
泣き崩れてってのがもし嘘ならもっとタチ悪いだろうが。
520:氷上の名無しさん
07/03/06 12:32:19 nTV/UGsKO
エリックの惨状で泣き崩れなかったなんて、すごい精神力じゃないかｗ
521:氷上の名無しさん
07/03/06 12:32:47 FF1SCa8x0
URLﾘﾝｸ(www.be.asahi.com)
朝日be「ナルシスト系の時代」
「織田信成の人前で泣くことに抵抗を感じない『自己陶酔力』」
522:氷上の名無しさん
07/03/06 12:38:20 a8KsiCnF0
>>516
死にそうつーか、すごいやさぐれ感じゃなかったっけ
523:氷上の名無しさん
07/03/06 12:38:36 6Y6Ckyaz0
>>519
インタビュー出なかった事実だけ受け止めておけばいいんじゃないのってこと。
泣いてたからじゃないか？とか拒否したんじゃないか？とか
勝手な推察することないじゃん。
524:氷上の名無しさん
07/03/06 12:42:05 rLLVU1oi0
>>523
悪いが何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
泣いてなかったのなら織田に無関係と言うことでスレ違い。
525:氷上の名無しさん
07/03/06 12:47:39 9W/cQBC50
男の癖にビービー泣くな！
男が泣くのは大切な人が亡くなった時だけでいい。
と爺ちゃんに言われた事があるｗ
織田君は男というよりまだ坊やなんだよ。
526:氷上の名無しさん
07/03/06 12:48:51 ycqKr6g6O
>>522
ごめん悲壮感は滑り終わった直後ね
キスクラでは自嘲感たっぷりにやさぐれてたね
527:氷上の名無しさん
07/03/06 12:50:14 6Y6Ckyaz0
>>524
あなたが>>513で言い出したんだけど…
自分は村主がほんとに泣いてたかどうかなんてわからないんだから
勝手に織田の引き合いに出すなと言いたかっただけ。
528:氷上の名無しさん
07/03/06 12:51:54 AI/Oef610
>>510
真剣に練習してなかったわけではないだろう。
全日本の演技はＮＨＫの時と比較しても
力が出せていなかった。
全日本を目標にやってきたはずなのに、
自分の納得できるレベルの演技が出来なかった
悔しさと不甲斐なさで泣いてたんだと思ったけど。
ＮＨＫの時は結果が２位でも泣いてないし。（ＦＳの後）
嬉しくても悔しくてもほっとしても泣くのが織田ってことでいいじゃん。
529:氷上の名無しさん
07/03/06 12:53:38 rLLVU1oi0
>>527
だから泣いてたんだとしたら織田に関係あるだろうが。
泣いてないと思ってるんだとしたらこのスレには無関係なのに
続けられても意味不明。
530:氷上の名無しさん
07/03/06 12:56:24 GtObDBJb0
>>529
まあ、その、なんだ。
おちけつ。
つ旦~
531:氷上の名無しさん
07/03/06 12:57:58 nTV/UGsKO
スグリが泣いてたってソースもないのに
「スグリが泣いてたんだから織田も泣いたっていいじゃん」
って主張は確かに無理があるね。
で、スグリが泣いてたって確定ソースはあるのん？
532:氷上の名無しさん
07/03/06 13:01:09 a8KsiCnF0
>>528
自分もそう思う。
でも、泣かないとみんなガッカリするかなとか余計なこと
に気を使ってたりしてｗ。NHK杯SPのあともちょっと泣いてたし
感情表現が豊かなんだろね。
533:氷上の名無しさん
07/03/06 13:01:16 rLLVU1oi0
逆に言えば村主が泣いてなかったというソースもないんだから
そう思う方でいいだろ。泣いてないと思う奴らは続けんなって話だ。
534:氷上の名無しさん
07/03/06 13:07:17 nTV/UGsKO
ソースがないなら事実として語るのはイタイ。
「スグリは泣いてたと （私は）思うから 織田も泣いたっていいじゃん」と言わないとｗ
日本語は正確になー。
535:氷上の名無しさん
07/03/06 13:18:31 LWuVlKbgO
05年の全日本での採点ミスで順位が入れ替わった時も織田は号泣したらしいけど、
さすがに映像はないんだよね？
織田も辛かっただろうけど、そんな泣き顔を見た高橋は心苦しかっただろうな。
536:氷上の名無しさん
07/03/06 13:18:52 rLLVU1oi0
>>534
わかったから言語板行け、な？
537:氷上の名無しさん
07/03/06 13:30:48 kVA0cAPf0
>>535
あの状況では号泣するのは仕方ないと思うなぁ。ひどすぎるし。
順位入れ替わりの電話が入ったところは映ってたらしいから
カメラ自体は回ってたかもしれんけど…
もし映像があっても見たくないね、普通に。
あまりにも後味の悪い涙だ
538:氷上の名無しさん
07/03/06 13:31:38 LuIO0HJm0
自分の感情のままに泣きわめくのは大人とは言えないよね…
自分の事しか考えてないわけだから。
空気読む気すらないっちゅー。
早く成長して欲しいもんだ。
自分が泣く事によって相手に気を使わせる場面(要は悔し涙)では我慢することも覚えないと。
539:氷上の名無しさん
07/03/06 13:32:58 rLLVU1oi0
号泣すること云々よりもカメラを回すタイミングをもっと考えればいいんじゃないかマスコミ
って気がしないでもない。
540:氷上の名無しさん
07/03/06 14:27:54 ym3gHvFF0
全日本の時は高橋も、2位とコールされて泣き、笑顔作って表彰式出たものの、
採点ミス告げられて「ヒドス…」と控室でまた泣いていたと当時の記事で読んだ記憶。
彼の場合は小さい頃泣き虫で、あまりに「泣くな」言われ続けて
自然と人前では我慢する癖がついたと想像するw
541:氷上の名無しさん
07/03/06 14:44:39 FF1SCa8x0
あんたらは何なんだよ全く。
一時潜んでたと思ったら、わっと湧き出してごちゃごちゃと。
542:氷上の名無しさん
07/03/06 14:53:27 DCvPkuLk0
>>541と同じように、湧いてるのを見ると覗きたくなるのが人間の性だから。
543:氷上の名無しさん
07/03/06 15:33:11 /keqxSQQ0
>>541
そんなにこのスレが好きかい！あんたはw
544:氷上の名無しさん
07/03/06 16:08:07 kDoc1LRDO
織田泣き下の世代はどう見てるんだろ。
さすがに今後は減るでしょ。
545:氷上の名無しさん
07/03/06 18:51:20 ++nMCKT80
>>538
学校とか仕事とか日常生活の時に感情のまま振舞ってたら、
確かに大人とは言いがたいし、引く。
でもスポーツに限らないが、競技会なんかのある意味極限状態に
置かれている時と一緒にするのはどうかと思うんだけど。
それだけに期するものがあって臨んでると思うし、
その反動であふれ出ちゃうんだろうから、空気読んでるヒマも
ないと思うんだけど…
それに悔し涙を見せることによって勝った相手に気を使わせる
から我慢しろってのもおかしい話だと思うけど。
勝ったんだから堂々としてればいいんじゃないかと。
それが勝負の世界なんだから、お互い様じゃ？
人前で泣かないから大人ってのも当てはまらないと思う。
いい年したおっさんでもやってることが子供レベル以下の
ヤツなんかいくらでもいるよ。
546:氷上の名無しさん
07/03/06 18:58:26 dL387vLs0
でも感情のコントロールが出来ないって事だろ？
相手が失敗してうれしいつーのも顔に出てるしな～
547:氷上の名無しさん
07/03/06 19:11:19 bX3DOfjW0
>>545
そうなんだよね。
極限状態って本性が出るんだよね。
548:氷上の名無しさん
07/03/06 19:18:17 BQizjTIv0
>>545が擁護になってない件ｗ
自分は全日本ショート後だったかのコメントに引いたな。
自分の力を出し切れれば絶対優勝出来るとか言ってたよね。
それってデーをミスありと見込んでの勝算でしょ。
ふぐりアンチスレでも似たような話題出てるけど
他選手の失敗ありきで構えてる姿勢に超萎えたよ。
549:氷上の名無しさん
07/03/06 19:50:00 2hZwg3uCO
つうかデーが勝ったんだから喜んでいいっつってんのに
おまいらのほうがよっぽど本性卑しいな。
これだからデーヲタは…
550:氷上の名無しさん
07/03/06 19:54:56 NUK5NdEg0
>>548
あれはそう言うしかないんでは・・・
選手は自分に対して景気付けさせるためにも強気な発言したりするのに、
他に言い様ってあっただろうか
551:氷上の名無しさん
07/03/06 19:58:20 ahj+SV/90
別にデーヲタじゃなくてもそう思ったけどなｗ
確かにあの時点ではああいうしかないとも思うけどｗ
552:氷上の名無しさん
07/03/06 20:13:45 v0CqXm160
勝てそうにないのは織田選手自身が一番良く分かってたと思う。
顔にそう書いてあった。
負けると分かっていて全力を尽くすというのはキツかっただろうな。
553:氷上の名無しさん
07/03/06 20:16:24 tPoQeBL/0
>>550
いや、優勝出来ると思う、まで言う必要はなかった。
自分の力を出し切るだけです
とでも言っておけばよかったのでは？
554:氷上の名無しさん
07/03/06 20:27:36 4yi7sFox0
「逆転優勝できるように精一杯やる」とかだったらどう？
自分はそこまでは気にならなかったけど。自信あるんだなぁ位にしか思わんかったw
今になって思えばあえて強気な発言したってのはわかるけど。
555:氷上の名無しさん
07/03/06 20:31:38 ahj+SV/90
高橋もトリノで金メダル狙うとかいう発言あったけど
織田の場合はGPF前にテレビで４回転跳ぶとか宣言してたのが全くなかったことになってた事とか
その上負けてメソメソ泣いてたのが気に入らない
556:氷上の名無しさん
07/03/06 20:36:21 xkQ5Cwhh0
政治家並みに玉虫色のコメントを求められるようになったのか
大変だな、スポーツ選手も
557:氷上の名無しさん
07/03/06 20:37:59 ++nMCKT80
>>550
先に自分から言い出さなくても、どうせマスコミが
「優勝できると思いますか？」とか聞くと思うんで、
結果としては「優勝できると思う」ってコメントを
言ったことにされると思うけど。
まさか「無理だと思います。」って言うわけにもねえ。
558:氷上の名無しさん
07/03/06 20:38:37 o+T8TomyO
まあそれまでの高橋見てたら、織田がミス待ちしたくなる気持ちもわからんでもない…orz
そういえば今日のすぽると織田中野だ。
新プロ情報あるかもねwktk
559:氷上の名無しさん
07/03/06 20:39:59 NUK5NdEg0
>>553
それだと強気の言葉にはならないよ
もしそう言ってたら殿は弱気になってるなと感じたと思う
シーズン序盤ならともかく、NHK杯とGPFを経ての全日本なんだから
殿も今季のデーがノーミスでできる可能性が高いことくらい
本当は分かってたと思うよ
560:氷上の名無しさん
07/03/06 20:41:18 ahj+SV/90
>>558
そうだねTomy
561:氷上の名無しさん
07/03/06 22:05:07 BRwWDZBH0
殿の優勝できる発言、デーのトリノシーズンの「プルがいる試合でも一位を目指す」とか
「金メダルとる」とかと同じように受け止めて気にならなかったけどね。
あの時も、金とるとか言って8位じゃないかとか、プルに勝とうなんて生意気とか
文句言うひとはいたけどさ。
殿の発言もSPの後で、このあとFSもあるわけだから
あそこで「クワド跳べないからデーが失敗しない限り無理」とか
現実的なことは自分自身の気持ちを盛り上げるためにも言えないと思うし。
実際FS終わったあとは「自分はこの試合で優勝する資格がなかった」
ってコメントがネットの記事とかWFSにものってたし、現状では難しいと分かってたんだとおもうな。
今日のすぽると楽しみだね。多分新プロ情報はあるよね。
562:氷上の名無しさん
07/03/06 22:14:02 A0TF98cy0
ぶっちゃけデーヲタだけど
全日本の表彰台でもぴーぴー泣いててせっかくのおめでたい舞台が台無し
だとは思った。嬉し泣きならいいんだけどさ、そうじゃないし。
563:氷上の名無しさん
07/03/06 22:17:03 4yi7sFox0
高橋のオリンピックの時の発言はアスリートとして当然だなって受け止めたので
やっぱりあれだ、倒すべき相手が自爆持ちかどうかで発言の印象が変わるなw
>>559
＞殿も今季のデーがノーミスでできる可能性が高いことくらい 本当は分かってたと思うよ
これ、そうなのかな？自分はあの時点ではノーミスできるなんて
とてもじゃないけど信じられなかったw ごめんよw
練習場所が一緒だしそういうことって感じられるのかな？
564:氷上の名無しさん
07/03/06 22:23:37 4yi7sFox0
あ、自分も嬉し泣きはどんどんやっていいけど、悔し泣きはちょっと・・・ って感じる。
しかも、ひっくひっく嗚咽しながらってのは・・・ 涙をそっとぬぐう程度なら何とか。
>>562
表彰台でも泣いてたの？インタブの時だけじゃなくて？
目を腫らしてたのは写真見てもわかったけど。
565:氷上の名無しさん
07/03/06 22:28:42 A0TF98cy0
ごめん、表彰式のぴーぴーは言い過ぎたｗ
目を腫らして、ぐすんorzくらいかな？
まあどっちでもいいけど、東京では嬉し泣きで願いたい(出来れば2人で
566:氷上の名無しさん
07/03/06 22:38:36 4PgReH2g0
どこを縦読み？なレスが続く
567:氷上の名無しさん
07/03/06 22:40:48 luaQfPxi0
高橋も負けずに泣いたれ
表彰台で二人でビービー泣くとおもろいでｗ
568:氷上の名無しさん
07/03/06 22:47:15 ApsRygXl0
あるチームのサッカー選手が泣いた記憶は無いって言ってたから
男性のスポーツ選手はそんなに泣かないものだと思っていたけど、
男子フィギュアはなんと泣く選手の多いことか・・・
569:氷上の名無しさん
07/03/06 22:54:16 BWzI475V0
05全日本高橋のインタビュー。
目にいっぱい涙をためながらも決して流さず、
「すみません・・・」クルリのシーンは絵になってたねえ。
高橋大輔物語があったとして、誰が大輔を演じても、
本人以上の名演はできないと思う。
あっ高橋はリアルだよ、演技じゃない。
570:氷上の名無しさん
07/03/06 22:56:13 w6ghBe4t0
>>569
うｐきぼん
571:氷上の名無しさん
07/03/06 23:09:52 A0TF98cy0
>569
きもい。デースレでやりなよ
572:氷上の名無しさん
07/03/06 23:27:13 4yi7sFox0
05全日本は二人とも気の毒でインタビューどころか演技もまともに見返せないよ・・・
573:氷上の名無しさん
07/03/06 23:40:46 rYn0oNQ30
>>568
団体競技と個人競技でまた違うんじゃないのかな
それぞれ別種のプレッシャーはあるとおもうけど
個人競技はつねに自分との戦いだしな。
574:氷上の名無しさん
07/03/06 23:51:30 ApsRygXl0
>>573
このサッカー選手はかなりの辛酸を舐めてきた選手で、
オリンピック出場に貢献したのに本戦ではほとんど起用されなかったり、
タックルを受けて選手生命奪われるような大怪我をしたり、
優勝がかかった試合でＰＫ失敗でチームは敗退とか・・・。
575:氷上の名無しさん
07/03/07 00:02:31 oxRkcjRO0
>>574
フィギュアスケートって表現しなきゃいけない競技だから
感情表現ができなきゃいけないっていう側面があるよね
男の子でも泣く子が多いのは
そういう教育を受けているからだと思うなぁ。
演技中には「悲しい」「嬉しい」とかの気持ちを
思いきり表現しなくちゃいけないんだからさ。
サッカーと一緒にするのは無意味だと思う
576:氷上の名無しさん
07/03/07 00:08:30 RIyegmsu0
>>575
だからって泣くのが当たり前とは思わないけど。
女子で悔しくて泣いてる人ってあんまりいないよね。
嬉し涙は色々浮かぶけど。
575の理論でいうと女子は感情表現が薄いのか？
いい加減殿オタうざい。
577:氷上の名無しさん
07/03/07 00:19:14 wHUDPmnd0
このスレでヲタ括りはやめようよ。
つーかサッカーに興味ないからよくわからないけど
それはその選手が泣かない選手だってだけで
他のサッカー選手も誰も泣かないの？
あと一人で矢面に立たされるフィギュアとチーム競技のサッカー、
良いときでも悪いときでも、一人にかかってくる負担は違うような気がするなー
とはいっても織田はもうちょっと感情コントロール覚えた方がいいとは思う。
試合全て終わった後に泣くんならうれし泣きでも悔し泣きでもいいかもしれんが
N杯SPの後はほっとして泣いたらしいがそりゃどうかと思ったよｗ
578:氷上の名無しさん
07/03/07 00:19:47 TGEWofRJ0
泣きじゃくりがおｋな人が意外と多くてビックリ
アスリートの嬉し泣きは見ていて気持ちがいいけど
彼は泣きすぎ。ここぞの時の為にとっておきなよ、って思う
579:氷上の名無しさん
07/03/07 00:34:15 F/f+EazFO
スケアメでライサが殿に負けて悔しくて泣く姿はない・・な。
全日本の殿の涙は悔し泣きの涙じゃなくて、自分の腑甲斐なさと努力の足りなさの認識と
高橋との差を実感した故の涙だと思う。
だからあそこまであふれたんだと思う。
580:氷上の名無しさん
07/03/07 00:39:42 TGEWofRJ0
>>579
2,3行目同意だが
理由がどうであれ、あそこまで泣きすぎると正直引く
581:氷上の名無しさん
07/03/07 00:47:47 STiAOdzA0
まー自室で枕を濡らす程度にお願いしたい
その場はこらえてさ・・・
582:氷上の名無しさん
07/03/07 01:02:22 8yIBHsCD0
サッカー選手でも結構泣いてるよ
ざっと思いついただけで、ドーハの悔し涙、ジョホールバルの歓喜の涙
中村のおじいちゃんが・・・にドイツの中田
中村はよく分からないけど、その他の涙は理解できる
織田のはなあ
男は人前でむやみやたらに泣くものじゃないって気持ちがあるから
それでも流れる涙にグッとくるんであって
何度もだと・・・ちょっとね
583:氷上の名無しさん
07/03/07 01:40:16 STiAOdzA0
ワールドカップの涙はわかるけど
織田のは試合毎に等しいじゃねーかよ
584:氷上の名無しさん
07/03/07 01:41:41 djKxE66m0
今のスレの流れもかなり見苦しいがな
585:氷上の名無しさん
07/03/07 01:48:13 iOV2jJ5L0
別に泣いても泣きじゃくってもいいと思うけどな～
見てておもしろいし。
586:氷上の名無しさん
07/03/07 01:48:51 Akw7/TTh0
いろんなスポーツよく見てるから、スポーツ選手の涙は感動こそすれ、
とてもたたく気にはなれないけど。
まして泣く事に若いもベテランも関係ないよ。
結果がすべての世界で、本人達がどれだけ極限の状態で競っているかなんて、
所詮見てるだけの人間にはわからない訳だし。
競技以外の事で、空気読めだの我慢しろだのって言ってる事が
どうかと思うけど。
587:氷上の名無しさん
07/03/07 02:00:43 F/f+EazFO
少なくとも競い合った勝者に対して失礼な立場にしない事かな。
殿は子どもっぽいと言われるのもこういう部分が見えるから。
新ﾌﾟﾛでは満足演技がんばって頂きたい。
588:氷上の名無しさん
07/03/07 02:03:19 lHDeLxsJ0
これだからデーヲタは…
589:氷上の名無しさん
07/03/07 02:12:32 wfTYQF5pO
なにこの流れ
590:氷上の名無しさん
07/03/07 04:02:25 CyJ5ZHaH0
この二人はＧＰＦでも客に笑われてただろ
織田のＳＰはアレだからわかるけど
高橋の場合はきめぇ！って感じの反応だったな
織田は貧弱すぎ、高橋は巨大な頭と足が短すぎるから
演技観てると恥ずかしくなってくる。
591:氷上の名無しさん
07/03/07 06:23:39 MKdxmCOl0
殿の新プロ､ミッションインポッシブルだったね｡
すぽるとで見たけど､結構いい感じ｡
新プロ＋クワド､かなり無謀だか､できればチャレンジして欲しいね｡
592:氷上の名無しさん
07/03/07 06:29:34 W5qM+F55O
意外とワールド本番ですんなり降りられそうな＞織田クワド
593:氷上の名無しさん
07/03/07 08:37:32 dKSAXpfGO
結局以前話題になった演技力、表現力の幅の件、
織田はチャイコのようなクラッシックは合ってなかったってことだね。
594:氷上の名無しさん
07/03/07 08:52:43 9KupQJ8P0
マッタリを荒らしに目をつけられはじめてからスレの雰囲気変わったね
愚痴吐きスレでも話題に出されたし
もうちょっと前の雰囲気はのぞめないと見た。
595:氷上の名無しさん
07/03/07 09:53:55 U8Z+C7OE0
>>594
だね。2日ほどご無沙汰しただけで
質の悪い他sage人間が大量に流入してきてたのねwもう無理ぽ。
596:氷上の名無しさん
07/03/07 11:22:39 IwF42xGN0
「これだからデーヲタは」とか一括りにする殿ヲタって何なの？
597:氷上の名無しさん
07/03/07 11:41:23 vM5rxjZQO
荒しに決ってんだろ。
それがわかんないのかいちいち反応するおまいのようなのが
いるから「これだからデーヲタは」てなるんだよ
598:氷上の名無しさん
07/03/07 11:57:38 jYgq15kJ0
織田くんの新プロ面白そうだね。やっぱりエンターテイメント～
って感じでもりあがるプロの方があってんのかな。フリーだけだけど
会場で観戦するから、２人とも応援するよ。
599:氷上の名無しさん
07/03/07 13:00:04 TDR2z9rP0
>>597
釣りにマジレスｶｺﾜﾙｲ
600:氷上の名無しさん
07/03/07 14:11:37 MjbirFC00
600get
601:氷上の名無しさん
07/03/07 14:23:40 1M0DIeOCO
殿スレの荒らしは結構前からちょこちょこ出没してたからなぁ…
何でああなっちゃったんだろうか
602:氷上の名無しさん
07/03/07 17:11:40 el3qgFe80
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑また泣いてる・・。ブサイクのくせに泣くとまたいっそうキモいな！
頼むからもぉ悔し泣きも嬉し泣きも辞めてくれ！男の癖に泣きすぎだろ。
女子選手でもこんな毎回毎回大泣きするヤツ見たことねーゾ・・。異常だろ。日本人の恥さらしだ。
なんつーかいつも思うけど感情的な男だよな。
一ついえるのはこの↑頃も相変わらず異常すぎる泣き虫っぷりは健在ですな・・・。TESが出た時点でもぉ泣いてる。
ってかこの時↑いくらなんでもキスクラで大泣きしなくてもね・・。控え室でおもっきり泣いたらいいじゃん。
ジュニア時代と今現在の織田全く変わってないな(大人になってない)。ジュニアの大会くらいで優勝して泣くくらいだからね。
シニアに上がったら癖がよりいっそう酷くなってるな・・。ライバル選手が失敗したら大喜びし酷いことにそれを顔にはっきり出す所も。お前は小学生か・・？！
この解説聞いてる限りジュニアのGPシリーズでも負けて悔し泣きしたそうだ。いくらなんでもJGPの大会で悔し泣きするくらいだから織田の性格・泣き虫ぶりが異常すぎるにも程があるだろ。
とにかく誰が見てもこの↑最後のキスクラは笑えます。とても当時１８歳とは思えないし精神年齢が小学校低学年くらいに見える。１４歳のマオでも同じ大会優勝して泣きの一つもしなかった。
しかも母親にあんなに抱きついて赤ちゃんみたいにワンワン泣き叫ぶ姿はキモイ。多分同じ大会に出場した男女選手誰もが笑っただろうね。
得点もJrの記録には残るがもう一つキスクラの大泣き映像も当時の一つの記録として残るだろう。
多分大会始まって以来じゃないか？こんなに優勝して喜んだ選手・・？
603:氷上の名無しさん
07/03/07 17:21:50 4kdhgxAD0
まだ、決め付けるのははやいんじゃないの。
ワールドで10位以内もはいったこともないし、
いつも期待裏切られている。GPシリーズでは
泣く、権威あるワールドで実力をみせないこ
とには、誰も認めはしない。
潜在能力はあっても、ワールド・五輪で勝た
ないことには。
604:氷上の名無しさん
07/03/07 17:49:08 HAKKzM9q0
>>602
殿かわいいo(>.<)o
まで読んだ
605:氷上の名無しさん
07/03/07 18:20:44 el3qgFe80
残念ながらそんなことは一つも言ってません。
織田ブサイクなら書いた気がする。
606:氷上の名無しさん
07/03/07 18:28:29 n2FOf5Cd0
>>602
殿に夢中(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
まで読んだ
607:氷上の名無しさん
07/03/07 19:47:45 kqj66OHd0
>>602
の殿マジで可愛いな
608:氷上の名無しさん
07/03/07 23:09:36 0VvkA+Xh0
どっちもクワド出来ない時点で駄目ジャン
609:氷上の名無しさん
07/03/08 06:04:46 t30HVqdF0
四回転安定して跳べるのって各国一人までのような気がする。
二人も揃えてるとこなんて聞いたことないよ。跳べてる人
は17～18で降りてんのにほとんど二十歳のいまから練習し始める
のって・・・遅すぎだよ殿、やめとき。安定感がウリなんだからさ。
610:氷上の名無しさん
07/03/08 06:10:31 3wtZXQTLO
ヤグとプルがいるじゃマイカ
あとジュベとプレ男もか？(ポンセロもか…)
中国もチェンジャンと民君がそうだったし
何をどう脳内解釈したら各国一人になっちゃうの？
611:氷上の名無しさん
07/03/08 06:20:10 511rFreq0
根拠のない珍説ﾜﾛﾀ
612:氷上の名無しさん
07/03/08 07:15:33 wIsPB9dhO
プレ男もそうだし、KVDPも20歳越えてからプロにクワド入れてきたよね。
10代の頃から跳べてないとダメってことはないんじゃない？
613:氷上の名無しさん
07/03/08 07:32:21 kgY5d6Nj0
>>612
プレ男10代の頃に一応跳んでないか？
2004年のプロトコルで4Tみかけたぞ。
GOE-3ついてたから転倒だろうけど回転は足りてたってことでそ。
そのシーズンの他の試合までチェックはしてないけど。
614:氷上の名無しさん
07/03/08 07:42:57 OC/UYgqr0
>>612
まだコンスタントに跳んでないからわからん
615:氷上の名無しさん
07/03/08 12:09:36 PrhDmaxS0
>>609
中国の立場は…
616:氷上の名無しさん
07/03/08 12:15:10 z7lPvbpu0
中国人がやっているのはフィギュアスケートではなくジャンプスケート
617:氷上の名無しさん
07/03/08 12:20:21 VIeSS1it0
ちょいとウンチしたいかもしれんな。
もすこし待ってみるわ。
618:氷上の名無しさん
07/03/08 13:03:35 Gj+1u1z10
ヤグプルだけじゃなく栗だっていたロシアや
プレ男はともかくポンセロも先生もいた仏の立場は。
つか日本だって…ヤマトの立場は…
619:氷上の名無しさん
07/03/08 13:23:00 vKmaABGM0
さりげなく試合での成功率自体はヤマトのクワドの方が高くなかったか。
620:氷上の名無しさん
07/03/08 15:38:25 EhPzqQ9p0
正確に言うと男子シングル史上４をそれなりの確率で
それも大舞台で降りていた、降りている選手は中国選手あわせても
10人ちょっとかと。田村やポンセロやダンビエやサンデュみたいな
確率や他のジャンプまで影響が出るような状況だと旧採点でも武器にならん。
ワイスやライサのように回転不足でも大目にみてもらえるわけではないし
まあ織田君は普通に考えると無理だろうと思う残念だけど
621:氷上の名無しさん
07/03/08 18:11:13 BW5sOzU/O
両選手がいつも絶好調というわけないから
順位はその時々で変わるだろね。
今回殿がプロ変したのも今の位置で満足するつもりない証。
ただ殿のクワドは正直わからない。
622:氷上の名無しさん
07/03/08 19:08:21 0eAwNcUsO
でも、殿がシニアにあがってから、直接対決でデーに勝ったのって05のN杯だけだよね？
実は勝ったり負けたりというほど、勝敗は均衡してないね。
自爆デーにすらなかなか勝てなかったことを思うと、自爆らないデーに勝つのは現時点では難しいのかも？
新プロ＆クワド挑戦が新たな活路になるといいねと思いつつ、
両方を東京ワールドで同時にためすのはあまりにリスキーじゃないのって気もする。
623:氷上の名無しさん
07/03/08 19:10:54 zwfgeQlF0
今週のスポルト見てないんだけど、殿のクワドってどれくらい回転足りてないの？
624:氷上の名無しさん
07/03/08 20:08:32 T4PsEnMD0
>>623
URLﾘﾝｸ(n.limber.jp)
pass tono
コマ送り動画
625:氷上の名無しさん
07/03/08 20:29:37 zwfgeQlF0
>>624
ありがとう。
うーん、高さはあるけどワールド成功は厳しいかな・・・
626:氷上の名無しさん
07/03/08 20:48:37 wIsPB9dhO
>>613>>614
プレ男10代の時にクワド跳んでたんだね。
よく調べもしないで書き込んでｽﾏｿ
627:氷上の名無しさん
07/03/09 00:02:39 j2PrTnOp0
>>623-625
半回転くらい足りてないよね…
いくら地元開催で甘くしてもらっても、はっきりと「前向き着地」
している状態だと、回転不足は一目でわかっちゃうしね。
628:氷上の名無しさん
07/03/09 02:10:07 XZgezBzb0
じゃスポルト見る限り、高橋の4Fと織田の4Tは今のところ同程度ってとこ？
629:氷上の名無しさん
07/03/09 02:16:26 9uBTAeTp0
どうだろう、高橋の4F映像では回転不足プラス両足じゃなかったっけ
さすがに織田の4Tの方がもうすこし完成度は高いようにおもう。
このすぽるとでの映像って、今年のではないって織田スレにあったと思うけど
今現在はどんな感じなんだろうね。
個人的には回転不足でも、織田の場合は挑戦してみてもいいんじゃないかと思うんだが
まあ、荒川さんがいったようにＳＰの出来で決めるのがいいんだろうな。
630:氷上の名無しさん
07/03/09 05:23:13 DIhqiavW0
>629
殿、ＳＰの出来が悪くて、最終Ｇ逃したら、イチカバチカクワド？
どっちかというと、その日の練習でのコンディション次第じゃない？
跳べないなら跳ばない、だけのような。
新プロでクワドってリスク高すぎるし、回避の可能性はかなり高いと思うしそれでいいような。
631:氷上の名無しさん
07/03/09 07:14:34 /uAlJodN0
練習段階でまだ回転不足なことが多いようなら
この時期に挑戦するメリットはあまりないかもね
シーズン序盤なら最初はダメモトでも積極的に実戦で使っていきながら
跳べるようになっていくやり方が活きるとは思うけど
でもこうやって新プロにしたりクワド入れる方向で練習したりと積極的な姿勢はいいと思う
今季殿もいろいろ学んだんだなあと思った
デーが昨季の経験から今季変わったように、
殿も来季は今こうやって試行錯誤してることが活かされると思う
632:氷上の名無しさん
07/03/09 07:34:41 7b7boU4j0
世界ジュニアでの3Ａ成功があるだけに、
本番で、もしかしたらいきなり4Ｔ成功しちゃうかも
っていう希望をいだかせるところが織田の怖さかな。
そういう危機感が高橋を休まず走らせることにもなってるね。
633:氷上の名無しさん
07/03/09 14:30:44 8y67OIUMO
>>632
うーん…
04-05は殿は前半ダメだったけど
全日本ジュニアあたりから全日本、世界ジュニアと
右肩上がりで調子のばしたからね
今季はそうじゃないっぽいしなぁ…
本人も調子がよければ跳びたいとは言ってるけど
調子イマイチなら回避するんだろうね
634:氷上の名無しさん
07/03/09 14:39:44 ImHDJ3Ko0
悩ましい
635:氷上の名無しさん
07/03/09 16:21:43 XZgezBzb0
↑エッチっぽい
636:氷上の名無しさん
07/03/09 21:51:19 XPLhRTmD0
殿の4T成功率20～30%って夕方の帰国ニュースで言ってた
厳しいな…
637:氷上の名無しさん
07/03/10 05:17:10 Xr4LcT5G0
成功率じゃなく完成度と言ってた。どう違うのかはわからんが
638:氷上の名無しさん
07/03/10 07:35:09 /9cW93ETO
昨日のニュースはクワドはまだまだだけど新プロで前向きな織田と
疲れたまってる高橋という感じがした。
639:氷上の名無しさん
07/03/10 10:17:14 AjASDFpp0
>>638
うーんどうなんだろ？
スケートの場合どうなのか解らないけど俺の陸上経験からはハードな
追い込みによりこの時期に調子が落ちてるのはむしろいいと思うんですが…
そういう事に優れてるらしいモロがうまく調子を合わせるんじゃないかな。
640:氷上の名無しさん
07/03/10 10:43:38 4XyAwqFy0
追う立場の織田の方が精神的には有利だな。
金に届くポジションの高橋はプレッシャーも凄いだろうし実力発揮できるか。
さて結果がどうなるか実に楽しみ。
641:氷上の名無しさん
07/03/10 11:52:02 VRSF5V510
デーは全日本前に調子落としてたのが
不思議と会場に入ってから調子上がったらしいから
ほんとに直前までは分からないね
二人とも神演技で競ってほしい
642:氷上の名無しさん
07/03/10 12:08:53 ZAsmJkZV0
見たニュースが違うかもしれないが
自分は二人とも眠そうにみえたｗ
でも二人とも、リンク上の練習映像では元気良かったようにみえたな
全日本までの結果からいって世間の期待は高橋＞織田だから
高橋にはすごいプレッシャーもかけられるだろうし
織田もテレビ局が四回転煽り始めてるからこれもまたプレッシャー大変かもしれないけど
周囲の事なんか気にせず、今後に繋がる演技してほしいな～
もしも高橋がクワド２回入れてコケても、織田がクワド挑戦してコケても
自分はずっと二人とも応援するしな
643:氷上の名無しさん
07/03/10 12:16:51 SoYL4YkmO
時差ボケMAXですって言ってたな＞高橋。
移動のときのテンションがどうであろうと調子には関係ないんじゃないの。
まさしく当日試合があるというなら別だけど。
644:氷上の名無しさん
07/03/10 12:19:02 3Rx9QjJn0
そうそ。応援するよ、これからもずっとね。
645:氷上の名無しさん
07/03/10 12:55:43 /9cW93ETO
よくも悪くも日本の選手は練習のしすぎだから
高橋は織田に比べ氷上の姿が重く疲れてると感じた。
ワールド二人納得の演技ができるといい
・・織田の環境は最高だったねえ。
646:氷上の名無しさん
07/03/10 17:02:00 6rqXCFhH0
>638
>645
は、コーチかい？たったあれだけだけの映像で
具にもつかないデー疲労説流布するのはおやめなさいな。
そしてさりげなく殿ageはぬかりないんだね。
647:氷上の名無しさん
07/03/10 17:27:36 DdMAu8LN0
>>646
まあまあ、いいじゃないか
645がそう感じたってだけのことだろうし
自分はフジのニュースしか見てないけど
そっちでは二人とも特に調子に違いがあるように
感じはしなかったな。
そういえば高橋のフジはすぽるとと同じ日の映像だと思うけど
すぽるとの時と、あとＣＭ動画みて思ったけど3Aどんどん安定してきているよね
648:氷上の名無しさん
07/03/10 18:27:38 7hOWT/uB0
実況スレより
101 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 19:23:24.51 ID:KyHM9bzU
タロットで占ってみた。自己流なんで遊びだと思って読んでね。
高橋はもしかしたら今調子落とし気味かも。疲れがたまっている？
そんな自分に不安を抱いているが、周囲の人の支えや励ましで克服できる。
ワールドでは危険を伴う挑戦を強いられるかも。
恐れずにぶつかることですばらしい結果が得られる。
102 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 19:24:10.83 ID:KyHM9bzU
織田はモチベを落とした時期もあったが気持ちを切り替えることができた。
今の状況はそうやさしいものではないが(新プロ挑戦のことか？)
くさったり投げ出したりせずに取り組むことが大切。
運気は上向きになりつつある。
ワールドではとにかく守りに入らないこと。クワドやったほうがいい結果が得られそう。
以上です。二人ともチャレンジャーであることを忘れずにぶつかればいい結果が出るように思います。
これ645？
649:氷上の名無しさん
07/03/10 18:49:58 wNcVX5Bs0
二人とジュベやランビの出てるニュース観たけど、
最後にアナが織田君が高橋君に勝とうとするならクワド２回に
クリーンに演技を終えるのが条件だと言っていた。
織田をもちあげつつ、今年はあきらめてね、というニュースに
見えたなあ、自分には。ジュベとかじゃないと無理みたいな。
650:氷上の名無しさん
07/03/10 19:55:48 vYUvcLob0
650
651:氷上の名無しさん
07/03/10 20:53:05 VRSF5V510
>>649
この前のスーパーニュースのことを言ってるのならそんなことは言ってないよ
練習では殿よりもデーの方が4回転をバンバン跳んでいた、
そのデーがワールドで優勝するなら4回転2回とノーミスが条件って言ってたんでしょ
確かにデーにだけ優勝の話で殿は関係ないんかよって思ったけど
652:氷上の名無しさん
07/03/10 21:00:38 xYUqYWNwO
関西テレビの方の話じゃないの？
653:氷上の名無しさん
07/03/10 21:16:24 c/ZGHTdbO
スーパーニュースの事ですよ。
関西のニュースはどうだったかは知らないけど。
デー部分以外はあがってないし。
654:氷上の名無しさん
07/03/11 02:21:11 8geYoDZ30
649はどんな耳してんだ？何を見てたんだか。
655:氷上の名無しさん
07/03/11 09:11:28 PwfKCBA1O
ようするにクワドない織田くんダメ
クワドあっても２回ノーミスじゃないと高橋くんもダメって事かキツイな。
656:氷上の名無しさん
07/03/11 12:51:53 QH0P9y+i0
ほんとにそんなレベルの高い争いになればいいけどねえ。
日本人に頑張って欲しいけど、それ以前競技として盛り上がらないと。
どんなへぼ試合でも勝つことは偉いけど、やっぱモスクワ・トリノみたいなのは勘弁。