07/02/12 16:32:08 2Lik7a420
今シーズンに関する限り、やや意外な展開であった
参考
【プロ野球】巨人・上原と中日・川上、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l100
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2:氷上の名無しさん
07/02/12 16:37:34 RPU8DqWb0
織田と高橋に限って言えば、なぜこんなに差が少なくなったのか？ の、方が適切な気が。
03-04の頃の織田って、ジュニア選手としても目立たない選手で、翌年ジュニアチャンプに
なるとは誰も予想していない選手だったんだから。
3:氷上の名無しさん
07/02/12 17:01:51 GmRckCsSO
高橋はスランプを脱した。
織田はスランプに陥った。
それだけの事でしょ
4:氷上の名無しさん
07/02/12 19:21:38 hdB+ayAO0
難しいところだな
5:氷上の名無しさん
07/02/12 20:56:25 enXXZ1iv0
織田は大学の講義に出席してしまったから
6:氷上の名無しさん
07/02/13 01:27:58 KLato59e0
いつまでもオカンがコーチってのが
7:氷上の名無しさん
07/02/13 15:23:27 ANVd1sLU0
信成サマはきっとやってくれる
8:氷上の名無しさん
07/02/13 16:03:57 +qFuva1O0
なぜ差がついたかって
元々高橋のほうが上じゃん
織田が全日本に勝って、オリンピック出てからスレたてれ
9:氷上の名無しさん
07/02/13 17:36:02 IStvVwJc0
昨季は、織田の「本番で力を出しきれる強さ」と、
高橋の「たまにしか出せない実力」が拮抗してるように見えてただけ
「実力をコンスタントに出せる状態」になった高橋に、
「強さ」だけでは織田は勝てなくなった、というだけの話では
そういう意味で、今後伸びしろをどの方向に伸ばすのかが織田の課題になるかと
…でも、今の織田は別にスランプってほどでもないと思うのだが。
10:氷上の名無しさん
07/02/13 18:37:03 YEAbyUEZ0
>9
>…でも、今の織田は別にスランプってほどでもないと思うのだが。
そうだよね。
GPFもSPこそミスが目立ったけど、FSはちゃんと纏めたし。
高橋に４連敗したからそう言われているんだろうけど、今期は、高橋絶好調なんで、地力
の差がストレートに成績に反映されているだけで、織田の実力が下降している訳では無い
と思う。
11:氷上の名無しさん
07/02/13 19:13:46 T9hKbUv20
高橋ちゃん最高
12:氷上の名無しさん
07/02/13 20:29:57 nI9zsW6iO
なぜ、織田と南里に差がついたのか？の方が興味ある
13:氷上の名無しさん
07/02/13 20:33:05 1HILtEsQO
織田のジャンプ安定、南里不安定という事で
14:氷上の名無しさん
07/02/13 22:11:33 d2DOHJYY0
ワールド終わらないと盛り上がりそうにないな、このスレ。
15:氷上の名無しさん
07/02/13 23:17:08 ThYFrPB20
なぜ、南里と小塚は差がついたのか？ の方が興味がある
16:氷上の名無しさん
07/02/14 10:54:34 BKTV5WRZ0
刈屋と塩原、なぜ差がついたか？ の方が興味ある
17:氷上の名無しさん
07/02/15 03:43:41 3MRVDqSO0
ペニスの大きさ･太さの違いに決まっとる。
18:氷上の名無しさん
07/02/15 16:47:44 cIbxdOsP0
もともと差があるんだよ
高橋は１５歳とかそこらでもう４回転跳んでたんだから
19:氷上の名無しさん
07/02/15 17:38:15 z7CgZFpA0
じゃあ織田が逆転して差をつけたときまでsage
20:氷上の名無しさん
07/02/15 17:41:06 BAGEdQIy0
>>16
空気読めるかどうか、セクハラにならないよう配慮できるかどうか。
品を保てるかどうか。
21:氷上の名無しさん
07/02/15 17:51:02 3XSJivx3O
>>16
>>20に付け足し
選手に対する敬いの精神を持っているか、
フィギュアに関する基礎知識を持っているか、
呟くポエムに愛が込もっているか。
22:氷上の名無しさん
07/02/15 17:59:42 i1Beuws70
>>18
確かに運動神経は高橋のほうがありそうだね
フィギュア選手でスポーツ万能って人はいなそうだけど
23:氷上の名無しさん
07/02/15 18:07:37 Wm4E6DYc0
他の競技でも大丈夫と言う身体能力があるのは、１番性格的に不器用な
安藤らしいぞ。スレちすまそ
24:氷上の名無しさん
07/02/15 18:40:23 NQnZYeprO
安藤はいかにも跳べますっ！！て感じの体だよな
25:氷上の名無しさん
07/02/16 10:57:38 MN/IUrZg0
>>22
荒川は小中学校時代、学年で一番運動神経よかったって話を聞いたことがある。
26:氷上の名無しさん
07/02/16 23:49:40 D0Gj35uR0
トロイカ体制を希望
27:氷上の名無しさん
07/02/17 03:47:50 zlWV7/QQ0
お母さんコーチじゃクワドは教えられないから
28:氷上の名無しさん
07/02/17 11:01:31 jpeuqCKt0
>>27
クワドはアンパンマンが教えてるよ。
…ていうか、織田も頑張ってんじゃん。
昨季、高橋に亀甲出来ただけでも上出来だったんだと思う。
高橋も相当それは"感じた"だろうし。
来年からしばらくは３枠取れるだろうし、織田はもう２番手でいいよ。
それより織田にはもっと世界を見渡して欲しい。
（どうも今季は高橋を意識しすぎて自滅している時もあるような…全日本FSとか）
29:氷上の名無しさん
07/02/17 14:04:43 n03ByEYj0
>>28
アンパンマンってだれ？
30:氷上の名無しさん
07/02/17 15:13:44 ALCK5ASeO
やっぱオーラでしょ。
織田にはまだオーラが感じられない。
31:氷上の名無しさん
07/02/17 21:03:59 TSV2O0ogO
顔のデカサもね
高橋>>>>>>>>>織田
32:氷上の名無しさん
07/02/17 21:15:08 t8CbVf2a0
やっぱミキティは「あげまん」なんでしょ
33:氷上の名無しさん
07/02/17 21:32:05 MeQy0b2C0
なるほどそういうことか
34:氷上の名無しさん
07/02/17 21:34:56 SaybFLxg0
織田は顔がでかいとか足が短いとか以前の問題だよなｗ
35:氷上の名無しさん
07/02/18 13:20:50 BpX5xcV90
うーん、織田はなんかしょぼいよね。
あれだけジャンプの成功率が高いのは凄いけど。
36:氷上の名無しさん
07/02/18 20:46:49 Pmto+ctFO
まぁ顔デカの高橋より織田の方が見栄えはいい！
やぱ六等身の高橋は見ててキツいものがある
37:氷上の名無しさん
07/02/18 20:55:00 FEOGrlOP0
織田はクワドサルコウに挑戦したほうが良かろう
どうもトーのほうは短足が有利のような気がする
38:氷上の名無しさん
07/02/18 21:51:21 fDEFEh9x0
織田は足が長いぶん、胴が短く肩幅がないため見栄えがしない。
顔のよさの違いだけではない。
二人ならぶと顔の大きさは織田は高橋と同じくらい。小塚は小さいけどね。
実力は別に差はついていない。二人とも凄い。
海外ではまるでヤグプルみたいだという人もいる。
39:氷上の名無しさん
07/02/18 22:10:29 3TtuYD710
まあ切磋琢磨できるのは結構なことだ
40:氷上の名無しさん
07/02/18 22:18:04 NiWDBPf90
実力的には差はほとんどないと思う。
ただクワド跳べるだけ高橋くんが極わずかに有利かなという感じ。
でも織田くんのスピンは本当に凄いしＮ杯に関してはどっちが上にいっても
おかしくないほどふたりとも神演技だった。
ただ観客のハートを掴むという点では高橋くんの方が一歩以上リードかな。
いろんな会場行った限りでは周り中高橋ファンだらけだった（女性）。
ｸﾞｯとくる演技をするんだよね。
逆に織田くんのあっさりした演技が好きという人の気持ちもわかる。
41:氷上の名無しさん
07/02/18 22:38:59 BpX5xcV90
フィリピンオタはほんとどうしようもないね…
42:氷上の名無しさん
07/02/18 22:48:13 nvLidOl/0
ジャンプの質では織田がやや有利、しかしクワドの存在によって全体的には高橋がやや
有利。
スピンは織田、ステップは高橋がすばらしいと思う。
でも、織田はレベルの取りこぼしがあったりステップでLv２とか取るので、その辺でちょっと
高橋に差を大きくされているかも。高橋は、スピンもまずまずLv取れてるし、なによりもステ
ップでＬｖ４認定されると加点が凄い！
全体的な実力は殆ど変わりないと思うんだけど、細かいところで織田が取りこぼし、高橋が
がっちり取ってるって感じがする。
あと、織田はまだ「これなら点が出る！」ってプロのジャンルというか傾向が掴めていない所
も大きいかな？
もう迷わず、路線を突っ走ればいい高橋と、色々試している最中の織田では、表現力に自然
と差が出ると思う。
43:氷上の名無しさん
07/02/18 23:06:54 FEOGrlOP0
織田がクワドマスターするまでとても互角とはいえないよ。
クワドの有無でフリーのPCSが５点くらい違ってくるからね。
GOEでいくら頑張っても自力での挽回は難しい。
44:氷上の名無しさん
07/02/18 23:13:48 fDEFEh9x0
42>> そうだよね。ジャッジスコア見るとそのとうり。
表現は、織田は昨期のような成功した路線ならおもいっきりやれるだろうけど、
今期は回りも試行錯誤、新たな路線を模索している段階だろうから
本人も演技が難しいところだと思う。そんな中トップ選手の中では一番若くて
経験が少ない中、立派な結果をだしている。
45:氷上の名無しさん
07/02/18 23:21:07 Yol+Kqzu0
だから織田は今模索している状態だから、互角じゃなく
高橋と差があるという話でしょうに。
トップ選手の中では1番若いからとかいわれてもな・・・
46:氷上の名無しさん
07/02/18 23:35:26 UT09D96IO
技の得手不得手はそれぞれあるだろうが
生で見るとスケーティングの質、美しさでは高橋と織田ではまだ差があるのがわかる。
その点からすると織田より小塚のほうが高橋のライバルになりえる印象。
47:氷上の名無しさん
07/02/19 00:11:45 3yxaS0mz0
>>46
小塚がそこまで成長する頃には高橋は引退だと思われ
48:氷上の名無しさん
07/02/19 00:22:02 NpjoVpqZ0
>>47
胴衣。
高橋が怪我でもしない限り（縁起の悪い例えでｽﾏｿ）
織田はずっと二番手以下。
そのうち小塚・無良あたりに抜かれる可能性も充分ある。
バンクーバー出れるかも厳しいとこかもね。
49:氷上の名無しさん
07/02/19 00:46:55 mUuJ3dqT0
高橋は今、全選手の中でもトップだと思うわけですよ。
それなのに比べて語られる織田かわいそう。
織田だってクワドが飛べて、魅了するプログラムを
持つ可能性だってあるのに。
二人は仲良く競りあって成長しているんだよ。織田と競っている
試合の高橋の成績をみたまえ。ライバルあってこその証。
織田も落ちたら、高橋も落ちると思う。
50:氷上の名無しさん
07/02/19 01:05:55 ipAdizeVO
ワールド４位のどこが可哀相なのか殿に失礼かも。
ジャンプ際立つ殿が、踊れる総合力の高橋の安定で勝てなくなっただけ。
スケアメの時立場逆転で行くかと思ったけど。
高橋織田小塚はジュニアチャンプ今後も成長するさ。
51:氷上の名無しさん
07/02/19 01:16:05 hBwyQyL20
いやもうとにかく、高橋も織田もケガなくバンクーバーまでいってほしい、それだけ。
それまでは抜きつ抜かれつ、調子落としたり一休みしたり、どんな波があっても構わないと思う
応援するファンも、試合ごとに一喜一憂するのでなく、長い目で見守っていきたいね
52:氷上の名無しさん
07/02/19 01:16:13 DzhxUSsO0
織田君FSのプログラム変えって本当なのかな？
あのプロ自分は昨季のよりはずっといいと思うし点数の出る構成になっているから
変えなくてもいいと思う。
織田君に必要なのは、後はクワドと自分なりの味付けだと思うんだよな。
ステップでいま以上にレベルと加点がつくようになるのは相当進歩しなきゃだから。
いまのままだと安定して6位入賞は望めても表彰台は他の選手の自爆待ちになりそう。
53:氷上の名無しさん
07/02/19 02:58:44 SCgJ8pMF0
>>49
さすがに織田が落ちたら高橋も落ちるってことはないと思う
高橋の躍進には前シーズンの年末に大スランプから抜けるキッカケが
あったことも関係あるしね
逆に高橋が落ちたら織田も落ちるってこともないでしょ
54:氷上の名無しさん
07/02/19 03:07:23 3yxaS0mz0
高橋のライバルは織田ではなくプルになりそう
55:氷上の名無しさん
07/02/19 09:10:37 mUuJ3dqT0
>>53 前シーズンってオリンピック前のこと？
56:氷上の名無しさん
07/02/19 11:43:44 m54yXTHd0
海外でヤグプルみたいっていうの分かる気がする
昔解説で五十嵐さんが、プルはジャンプや動きが軽やかで
ヤグは重厚さがあるみたいなこと言ってた。
57:氷上の名無しさん
07/02/19 11:50:02 JrLBCU4z0
ヤグプルってのは、同じ国内で競ったライバルって事じゃなくて？
滑りのタイプでもそういう風に言われてんの？
58:氷上の名無しさん
07/02/19 14:24:35 T3U3gb/L0
>>46
小塚君はジャンプの質と成功率がちょっと・・
無良くんの方がバンクーバーの枠を勝ち取りそうな気がする
59:氷上の名無しさん
07/02/19 17:19:55 5fZJ/3U80
>>58
無良くんのジャンプの質と成功率もちょっと‥ｗ
でも全日本フリーは良かったので見直した。
60:氷上の名無しさん
07/02/19 18:38:37 lYfLMsCC0
無良君のジャンプって、恩ちゃんに近い？
61:氷上の名無しさん
07/02/19 19:42:14 hXxoJEIV0
■死亡した当日。
主犯の男が賭けマージャンで負けた腹いせに、２時間に渡り大勢で少女をサンドバッグとして殴る、蹴る。
■小泉今日子の「なんてったってアイドル」という歌を部屋のラジカセで流し、歌詞の中の「Ｈｅｙ！」
という掛け声に併せて少女の体を殴る、蹴る。
ぐったりと動かなくなった少女を放置して少年達は疲れたのでサウナに出かけ、
その間に少女は１人寂しくついに死亡した。（殺された）
■少女の最後の言葉は、「助けて」ではなく、「殺して」。
恐らく変形した顔面の口では、まともな言葉も話せずにモゴモゴと言っていただけなのだろう。
■そして少女の死亡に焦った少年達は遺体の処理に困り、主犯の男の持つ「セメント作業」の知識と技術、
資材を以って、少女の遺体をドラム缶に放り込み、中をコンクリートで固め、遺棄した。
■コンクリで固められた遺体は、発見日時が早かったためか腐敗しては居なかったが、
司法解剖された少女の脳は何故か溶けていた。
その理由は、少女の脳が「自死」つまり、あまりのつらさに脳が耐え切れず、
自我の崩壊どころか脳自身が死ぬことを選択・命令する事を言うのだが、
まさに少女の脳がこの状態にあった為である。
■それを裏付けるかのような、この世のものとは思えないほどに破壊され尽くした少女の肉体。
顔は目の位置がわからないほど変形し、親でも誰かわからず、歯形でかろうじて身元が判明したというほど
原型をとどめていなかった。
■性器の方は顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。
■死体には髪がなくなっていた。４０日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた為。
■水や食事は与えられず、１日に牛乳１ビン。体脂肪はわずか数％にまで激減していた。
■遺体の膣内にはオロナミンＣが２本入っていた。
62:氷上の名無しさん
07/02/19 19:43:41 SCgJ8pMF0
>>55
高橋の躍進＝昨シーズンの前のシーズン
つまり2シーズン前
63:氷上の名無しさん
07/02/19 22:57:17 zPCLODJU0
頑張れｵﾀﾞ
64:氷上の名無しさん
07/02/19 23:00:28 3yxaS0mz0
根拠はないけど、織田は来年までにクワド２種類と3Lz+3Loを入れそうな気がする
65:氷上の名無しさん
07/02/19 23:04:40 7DG2/48v0
出来るわけ無いじゃんｗ
66:氷上の名無しさん
07/02/19 23:11:04 R7kMVs6V0
織田は筋トレ成功してるの？
筋トレは両刃だからな･･･
67:氷上の名無しさん
07/02/20 07:42:28 ThvoNJlp0
両刀かと思った・・・
68:氷上の名無しさん
07/02/20 09:49:12 QKTOPsC60
そんなに差がついてる様に見えない。
差と言っても年齢と同じ、ちょうど１学年分くらいの差かと。
元々高橋の方がシニアデビューはずっと先だったのだから能力＆実績が上で当たり前なわけで
それがいつの間にかずっと下にいた織田に追いつかれてた方が問題かと…
でもバンクーバーの頃にはこの２人よりも小塚や無良が主役になってるだろうな…年齢的に…
69:氷上の名無しさん
07/02/20 10:37:08 M9n3zSQhO
年齢でトップになれるなんてそんな優しいスポーツじゃないでしょ。
むしろ高橋が小塚達の年齢の頃クワドを跳べてたのだから、
彼らも早いうちに試合で挑戦しないと世界のトップクラスにはなれないと思う。
70:氷上の名無しさん
07/02/20 10:52:41 M9n3zSQhO
後 織田は試合でクワドを取り入れるようになって
ようやく高橋と対等に争えるようになるレベル。
今のままだと、ミス待ちでしか勝てないのは明らか。
71:氷上の名無しさん
07/02/20 11:20:40 kUC03Dt1O
>>28
それってテケのこと？＞アンパンマン
高橋以外にクワド教えるの解禁になったのかな。
そしたら織田もきっともうすぐクワド跳べるようになるね。
そうなると高橋は大変だろうな。ステップ以外のエレメンツは織田のほうがが上だし。
今高橋が有利なのはクワドが跳べるという点だけだから。
72:氷上の名無しさん
07/02/20 11:35:46 M9n3zSQhO
>>71
そうなると俄然面白くなるな。
クワドを入れたジャンプがお互いノーミスで
ステップ、スケーティングの高橋が勝つか、スピンの織田が勝つか。
プロと振り付けが重要になってくると思う。
73:氷上の名無しさん
07/02/20 12:11:14 P3rPAUs9O
テケが教えれば即跳べるとは・・・
高橋は元から試合で4-3跳べる上での成功例だからね
調子崩してたのを戻しただけな気が
74:氷上の名無しさん
07/02/20 12:51:57 M9n3zSQhO
まあ考えてみれば、クワドを入れてないＳＰでも
織田は高橋に勝ててないからなぁ。
75:氷上の名無しさん
07/02/20 13:46:57 hIwmo0NDO
織田の場合、所作と表現力を磨く必要があると思う。
要素以外でジャッジに強くアピールできるようになれば
高橋とも面白い対決ができそう。
76:氷上の名無しさん
07/02/20 14:21:35 RJeWJz+tO
織田は高橋に一生勝てない
終了
77:氷上の名無しさん
07/02/20 14:22:30 WZcyDDjF0
本田が教えたおかげだけで高橋がクワド跳べたと思ってるのは
釣りかニワカじゃないの。
高橋は17才ぐらいから試合でクワド成功させてたよね。
もともとスケーティングや表現力には定評があった選手だから
加えてジャンプが安定してきたら上位にいくのも納得。
織田はとにもかくにもクワドをものにすることかな？
あと選曲は大事だよと。まだどんなものでも表現できるって域じゃないんだから
本人の個性を生かすプロでないと印象が薄くなるよね。
小塚や無良もジャンプが課題かね。
今後もクワドレスには厳しい時代になっていくだろうと思えば、
成績残さないとってプレッシャーがまだ少ないチャレンジャーのうちに
難度高いジャンプにどんどん挑戦していってみてはどうか。
78:氷上の名無しさん
07/02/20 16:24:43 WdjoMaAAO
今のクワド世代が引く頃クワドレス一息つくかもよ。
織田高橋の差で一番感じるのは表現力かな。
織田に感じる子供っぽさが良いのか悪いのか
小塚はこのまま伸びそうだけど。
79:氷上の名無しさん
07/02/20 17:36:47 J+dTCzFdO
小塚こそ表現力ってものが欠けてない？
滑りはきれいだけど。
ジャンプもいまいちだし、そんなに伸びシロあるかなあ？
80:氷上の名無しさん
07/02/20 17:48:15 KhTmTgaP0
織田はコミカル系のプロは良く表現できてると思う
でも何か足りない気はするけど
81:氷上の名無しさん
07/02/20 18:43:40 4demoPo+0
決してアンチでもデーageでもないんだけど
殿の演技は猿回しで猿が芸してるようにしか見えない。
コヅはただ教えられたことをなぞってるだけにしか見えない。
デーの演技は見ててちょっと恥ずかしくなるけど
評価されてるので良いんじゃないでしょうか。
82:氷上の名無しさん
07/02/20 19:29:48 ST4JQLJt0
クワド跳ぶにはそれだけ体力使うみたいだし、
そうなれば織田は今のクワドレスのプロの完成度・安定度を
クワド入れてもそのまま維持できるかどうかもちょっと不安かも
でも案外体力ありそうだけど
83:氷上の名無しさん
07/02/20 19:40:12 RJeWJz+tO
高橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猿＞小塚
84:氷上の名無しさん
07/02/20 19:53:26 jK8nJg/e0
むしろ織田の評価が今まで高すぎたんだろ
85:氷上の名無しさん
07/02/20 19:55:19 /LzpWCFq0
織田はクワドなしではPB更新が不可能だとわかっているのがつらい
86:氷上の名無しさん
07/02/20 19:57:02 WdjoMaAAO
小塚はまだ十代なのと、身近に高橋先輩がいない分
期待値こめて織田より伸びるかなと。
87:氷上の名無しさん
07/02/20 19:59:59 XznnKr3q0
高橋はショートでクワドコンビ入れるつもりはあるのか？
88:氷上の名無しさん
07/02/20 20:00:04 RJeWJz+tO
高橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猿＞小塚
猿はもう終わり
89:氷上の名無しさん
07/02/20 20:01:57 RJeWJz+tO
猿は韓国にでも行けば?エースになれるよww
90:氷上の名無しさん
07/02/20 20:08:10 kUC03Dt1O
さっきから猿って書いてる人は高橋をフィリピンって言ってた人ですか？
小学生並のセンスですね。
91:氷上の名無しさん
07/02/20 20:51:14 RJeWJz+tO
本当の事を言ってるだけだよw高橋以外はクズ同然w
92:氷上の名無しさん
07/02/20 21:43:52 ThvoNJlp0
やっぱりフィリピンオタの仕業か…
93:氷上の名無しさん
07/02/20 21:48:53 /LzpWCFq0
>>90
おそらく低学歴のニート主婦です
94:氷上の名無しさん
07/02/20 22:06:44 ST4JQLJt0
>>92
自演ご苦労さま
それが言いたかったんですよね？ｗ
本スレでも同じように上げて書い誰もデーヲタとは思いませんが
殿ヲタを装った時に学習しなかったんですか？
95:氷上の名無しさん
07/02/20 22:17:20 RJeWJz+tO
織田猿マジイラネ
早く氏ね
96:氷上の名無しさん
07/02/20 22:18:21 AUxbgT320
>>93
夜23時過ぎくらいが就寝時間とみたｗ
97:氷上の名無しさん
07/02/20 22:24:51 ATKJpDaq0
小塚はカワイイ
高橋はブサカワイイ
織田はキモカワイイ
これ日本の常識です
98:氷上の名無しさん
07/02/21 00:49:58 kmBfKA/aO
どっちも持ち味が違うｽｹｰﾀｰだしな…ｸﾜﾄﾞあるぶんﾃﾞｰが若干上かな
ﾗｲﾊﾞﾙがいるのはいいことだと思うよ
殿もｸﾜﾄﾞ練習中だし、どっちもがんがれ
99:氷上の名無しさん
07/02/21 08:18:28 ijKA7KTC0
小塚はトヨタバックになるから来季から優遇されるよ。
それに佐藤コーチだし、バンクーバーは決まりじゃない？
高橋は東京ワールドで結果ださないときつい立場。
織田は常に２番手で終わりそうだが。
クワドは急に飛べないよ、織田は試合じゃ無理だって。
100:氷上の名無しさん
07/02/21 08:31:37 EJEZjUKH0
>>99
アホか
トリノ前に湧いたニワカは一生八百長関係のスレから出てこないでください
101:氷上の名無しさん
07/02/21 08:35:37 EXZRoIGfO
本田、田村・・中庭、高橋みるかぎり
クワド手に入れたからといってそれぞれの差はある。
織田はクワド取得と共に仕草等改善はかるといいよ。
102:氷上の名無しさん
07/02/21 08:47:12 x1jib4U20
高橋・・プル
織田・・織田
小塚・・バトル
くらいの力関係だと思う
小塚は格下感は否めない
103:氷上の名無しさん
07/02/21 09:28:44 7U6/SZXi0
とりあえず織田はいっぺんおっかさんから(完全に）離れ、
小塚は砂糖夫妻から離れたほうがいいと思う。
104:氷上の名無しさん
07/02/21 09:36:10 p5fbC/w8O
で、小塚と高橋はスケーティングの評価はどっちがいいの？
105:氷上の名無しさん
07/02/21 10:21:13 kUo4+v100
高橋でしょ。
まだまだ海外での小塚への評価はきびしいね。
106:氷上の名無しさん
07/02/21 10:43:02 ez+KShbx0
今季は高橋が一歩リードしてるが、来季は織田にひっくり返されてるかもしれない。
この競技はピークの次期がそう何シーズンも続く選手はめったにいない。
かと言って、もうダメだと思っていた選手が忘れた頃に盛り返してきたりもする。
ホントに先は読めないし、それぞれの選手に色んなドラマがある。
だからどっちが上だなんだと語りたいなら、せめて競技生活を引退してからじゃないと意味が無い。
バンクーバーまでの道のりはまだまだ長い。
今現役の選手達がそれまでにどんな活躍を魅せてくれるのか…ファンは純粋に楽しめばいいのではないか？
107:氷上の名無しさん
07/02/21 11:12:50 U71aGfVF0
>>102
織田は織田のままなのか？
108:氷上の名無しさん
07/02/21 12:22:11 u0V+Qcx2O
高橋のスケーティング、コバヒロがこれ以上ないくらいに超大絶賛してたね
仲が良いとはいえ同じ現役選手にあれだけ誉められるって選手冥利につきるだろうなあ
109:氷上の名無しさん
07/02/21 13:25:40 p5fbC/w8O
>>108
どんなふうに絶賛してたの？
110:氷上の名無しさん
07/02/21 13:59:04 06yoabcV0
>>109
大輔のスケーティングは本当に凄い、プルシェンコにも負けない
あそこまでいくと努力でどうにかなるというものではなくて
持って生まれた才能が違うとしか言いようがない、
それにさらに努力で磨きをかけたからあのレベルに達したのだ
みたいな感じだった気がする。うろ覚えでごめん
111:氷上の名無しさん
07/02/21 14:06:26 fmx9XclW0
コバヒロは前回のカッティングエッジでも
好きなスケーターに高橋の名前を挙げてるんだよな～
112:氷上の名無しさん
07/02/21 14:09:53 p5fbC/w8O
>>110
㌧
ホント最上級の誉め言葉だね。
113:氷上の名無しさん
07/02/21 14:37:15 TSS6uag80
と言うより、
「大輔以外の選手にはオレは負けてない！皆知らないかもしれないが、オレは凄いエンターテイナーなんだぜ？
オレを超えられるのは世界も認める大輔だけ！オレって凄いだろ？」
と遠まわしに自分アピールしてるのかと思ってた。
そして大輔は自分と同じで「軽い」。乗りが軽いから付き合いやすい、と。
そんなんだからおまいはダメなんだろバーロ！！と思ったわけだが…
114:氷上の名無しさん
07/02/21 14:54:35 kUo4+v100
そこまで底意地の悪い見方しなくてもいいんじゃね？
115:氷上の名無しさん
07/02/21 19:13:46 5cCl4MXh0
たしかにあのコバヒロの発言は
で、自分は？？というつっこみをせずにおれない感じ。
あの二人、ノリがあってるってのはよくわかるけどさ。。
116:氷上の名無しさん
07/02/21 19:55:07 woTSGAqQ0
エンターテナーとしての自己アピールはどうかわからないけど
競技選手としてはライバルというのも無理なくらい差がついちゃったから、
手放しで褒めるしかない or だからこそ臆面もなく褒められる という印象は受けたな。＞コバヒロ
もうちょっと差が小さかったら、悔しい、勝ちたい、今頃は俺があのポジションにいたかもしれないのに…など
ライバルとしての複雑な感情やプライドが先に立ち、あんな絶賛一辺倒なことは口に出せないのでは。
今から追い抜こうなんていくら何でも思ってないだろうし、一種の諦観が漂ってる気がした。
117:氷上の名無しさん
07/02/21 21:04:30 2FeoHICi0
>>113
コナン乙
118:氷上の名無しさん
07/02/21 21:23:37 zxWls7tR0
っていうか小林ごときに褒められてもねぇ
119:氷上の名無しさん
07/02/21 21:41:52 EJEZjUKH0
>>113
むしろその見方の方が頼もしくていいな
自分はコバヒロが完全に自信を失ってるように見えた
120:氷上の名無しさん
07/02/21 21:48:08 MIBs3dEpO
コバヒロはずっと迷走してる感じ
121:氷上の名無しさん
07/02/21 21:53:55 i+unPdTd0
colorsといえば自分は南里が「大輔にはかなわない」みたいなことを言ってたのも気になった。
おまえはまだあきらめちゃいけないポジションだろう。
現実的にはぜんぜん届かなかろうが、たとえ気持ちだけでも。
ワールドいくのが高橋と織田ならしょうがないとか、それ言っちゃダメだろと。
122:121
07/02/21 21:55:53 i+unPdTd0
colorsじゃない、カッティングエッジだった。失礼。
123:氷上の名無しさん
07/02/22 01:29:54 VXS5zc1F0
織田のFSで曲が始まってすぐ、手を後ろに組んで
ちょこまかとせわしなく歩くのはやめたがいいね。
ヒヨコみたいに見える。
124:氷上の名無しさん
07/02/22 01:42:56 SvcznqsJO
>>121
何となく「来年の三枠目」を狙ってるのが…。
無理かもだけど、二人を引きずり降ろすくらいの気持ちは持ってほしいって思う。＞他の選手達
125:氷上の名無しさん
07/02/22 02:12:42 PMaveHj80
>>124
なんとなくじゃなくてまんま言ってるよｗ
三枠目はいただくって。
でもどうかねぇ…
来シーズン頑張らないと、どんどんジュニアから上がってくる子に抜かれそう。
126:氷上の名無しさん
07/02/22 10:20:12 aUmybSfpO
高橋は人気先行だけじゃなくて、真の実力者というのがいいな。
127:氷上の名無しさん
07/02/22 13:00:23 RKVvRyODO
全日本後あれだけ泣けたのは自身の反省と共に
織田くんの言う「雲の上の人」との差を織田くん自身が感じたからじゃないかな。
128:氷上の名無しさん
07/02/22 14:37:52 oZBJmtoh0
大体全日本前に「四回転も3-3-3も入れない。今出来ることをやれば勝てる」
と言ってた時点で、見積もり甘すぎと思ってたよ。
NHKでお互いノーミスでも負けてたのに。
おそらく、昨季のように高橋が自爆すること前提にしてたんだろうけど。
まだまだ攻めていく立場なのに守りに入っちゃってた。
対する高橋は、織田が「常に完璧」であることを念頭にやってた。
勝負は見えてたよ。
129:氷上の名無しさん
07/02/22 14:51:57 aUmybSfpO
高橋は４Ｆ跳べたらプルにも勝てるかな？
織田もこのままじゃ終わらないだろうし、今後も楽しみだ。
130:氷上の名無しさん
07/02/22 14:58:17 VXS5zc1F0
織田が4Tプログラムに入れられるようになったら高橋に勝つ？
4回転スレでは今現在飛べない選手のことは話題にするなと言われるので
仮の話もできないからさ。
131:氷上の名無しさん
07/02/22 14:58:18 4/Su531j0
甘く見てたわけじゃないと思うし、自爆待ちだったわけでも
ないと思うよ。試合まえのインタビューで、
「クワド完成しなかったので多分勝てないと思うけどがんばります」
って言うわけにいかないじゃん。
まぁ、二人ともまだまだこれからですよ。
132:氷上の名無しさん
07/02/22 15:30:50 aUmybSfpO
織田は勝負強さが売りだったのに、
クワドの練習のせいか他のジャンプも失敗してるよね。
133:氷上の名無しさん
07/02/22 16:04:21 lcVuzG+0O
>>130
それよりあなた日本男子スレで変な事書くのやめたら？
織田の4Tの話はそれからだ。
>>132
今シーズンのジャンプミスは全日本ぐらいしか記憶に無いけど？
結果を見れば素晴らしいものだし、それほど調子が悪いとは思わないけどね。
134:氷上の名無しさん
07/02/22 16:06:32 VXS5zc1F0
>>133
なんで？
排泄は人間の生理現象だよ？？
そんな当たり前の事実に目をつぶれっての？
おかしいんじゃない？あんた！
135:氷上の名無しさん
07/02/22 16:10:29 lcVuzG+0O
わざわざ２ちゃんで書くことじゃないでしょう。しかもスケ板で。
自分の排泄日記でもつけたらいかがですか？
136:氷上の名無しさん
07/02/22 16:15:13 aUmybSfpO
ＧＰＦのＳＰや国体、アイスショーでもこけてなかった？
137:氷上の名無しさん
07/02/22 16:17:56 fPBfoG/U0
>>125
もちろん本人だってそれはわかってるんでない？
CuttingEdgeを全日本の後で読んだから「あれ？」と思うけれど
全日本の前に南里が３位になるなど私は予想してなかった。
問題は今彼が何を思っているかではないかと思う。
「来季のGPSは表彰台狙うぞ！」(高橋、織田に勝つよりよほど現実的)
くらいの気持ちは持ってほしいけどね。３枠目狙う者のプライドとして。
138:氷上の名無しさん
07/02/22 16:18:48 aUmybSfpO
↑
>>133のアンカーね
139:氷上の名無しさん
07/02/22 16:25:20 x5lw8yY90
>>132
そういう意見よくみかけるけクワドは余り関係ないような？
あるとしたら精神的なものでは。
クワドの練習でトリプルのタイミングが狂うといった類の失敗ではないと思う。
そもそも殿のジャンプの質自体は余りよくない。
軸がおかしいことが多い。
着氷が滑らかなので軸曲がっても降りれるし印象がいいだけ。
140:氷上の名無しさん
07/02/22 16:26:02 RKVvRyODO
二人に刺激されて若手の頑張り期待するし
大学４になる南里くんも頑張ってほしい。
141:氷上の名無しさん
07/02/22 16:36:48 lcVuzG+0O
>>138
そうだ…ファイナルSPでコケてたね。
国体は詳細見てないから知らなかった、ごめんなさい。
織田はアイスショーは前からミス多かったよね？クワド練習は関係ないかと思って。
確か全日本では6分間練習でボロボロだったけど
本番では1コケで踏ん張ったんだったよね。その勝負強さが織田の凄さだと思う。
高橋が言っていた織田の「怖さ」ってそこなんだろうね。
142:氷上の名無しさん
07/02/22 16:51:27 aUmybSfpO
逆に高橋が今季ディダクション０ってビックリ。
143:氷上の名無しさん
07/02/22 16:55:08 lcVuzG+0O
高橋、今シーズン序盤は結構コケたような。
144:氷上の名無しさん
07/02/22 16:58:09 a67B5Tdm0
そう､10月も11月も思い切りよくこけてますよｰ｡
145:氷上の名無しさん
07/02/22 17:08:19 6l4wnUNb0
スケカナはエキシでもコケまくりだったから
もうどうしちゃったのかと思ったよ…
そしたらN杯からはアレですよ。
やっぱり中の人が入れ替（ｒｙ
146:氷上の名無しさん
07/02/22 17:28:51 iOEfJuMm0
高橋、オフの時絶好調だったから、
逆に序盤のコケまくりの方が信じられなかった
「またかよ！」って本ｽﾚでも結構辛口意見多かったし
オフ→N杯～って流れの方が自然な気がした
147:氷上の名無しさん
07/02/22 17:40:49 yShsMFAo0
>>146
それ自分も思った。
関大エキシ～DOI～野辺山と絶好調だったし
野辺山では一人だけ格が違った。
キャンベルとスケカナはホント？？？？？ですよ。
靴のせいということでFAなのかなぁ。
148:氷上の名無しさん
07/02/22 17:55:42 XloU+k+7O
靴のせいなんだろうね。
それにしては練習ではしないミスの転倒だったらしいから謎が残るけど。
シーズン最初は高橋もうだめぽと思ったよ
試合になるとこれかよ、みたいな
すまんかった高橋
149:氷上の名無しさん
07/02/22 18:16:11 a67B5Tdm0
話､クワドに戻すけど、
結局ワｰルドで織田はクワド飛ぶんだろうか?
先シーズンから今シーズンと､こけてもぬけても､プロに入れ続けた高橋の例を考えると､
未完成でも､試合で飛んだほうがいいんじゃないかと思ったりもするんだが｡
練習での成功率が､高橋がクワド入れ始めた頃とまるで違うんだろうか｡
(小塚が練習で80％飛べないと､プロには入れられない､というようなことをどこかでいっていた)
150:氷上の名無しさん
07/02/22 18:25:12 HuQ7kMLu0
殿は無理してクワド入れて順位落とすくらいなら
最初からおこぼれ表彰台狙いなんじゃないかなぁ。
デーとは元から目指す所も周りからの期待も違うし
本人としても一生スケートを中心にした生活する気はないみたいだから
クワドなしでもGPS金取れる現状で満足してるんじゃないのかなぁ…
とGPF＆全日本での飛ぶ飛ぶ詐欺から感じた。
もし東京ワールドで入賞出来ず上位は皆クワド持ちとかなったら考え直すだろうけど
ありえなさそ。
まぁもしかしたら全日本後に気持ちも変わってるかもしれないけど
プロ変更がホントだとしたら、クワドの練習どころじゃないし…
151:氷上の名無しさん
07/02/22 18:36:02 a67B5Tdm0
>>150クワドなしでもGPS金取れる現状で満足してるんじゃないのかなぁ…
それはないでしょ｡
満足してるなら、飛ぶ飛ぶ発言は最初からないだろうし､
国体で3A-3-3なんて､飛んでこないんじゃないの｡
でも､確かにプロ変更があるなら､クワドどころじゃないか｡
152:氷上の名無しさん
07/02/22 19:20:00 HQuyrnxL0
殿の場合は、スケーターとしての自分のビジョンうんぬんより
とにかく目の前の相手には勝ちたい！っていう純粋な闘争心のが勝ってるような印象
…プロ変更＋クワドはさすがにないでしょう…怖すぎる
クワド跳べるなら、それなりに安定した点数は出ている今のプロ変える必要ないしね
153:氷上の名無しさん
07/02/22 20:44:14 5fAcCJ6+0
高橋はまだシニア1年目の時はクワドの成功率が
5回に1回だったくせにそれでもプロに入れてた
当時の男子スレではジャンプの低さに泣けてくるとか、
クワド挑戦せずに他の要素磨けとか、小粒だとか言われてたのが、
今は高いジャンプが跳べるし、他の要素も高いレベルを保ちながらも
クワドが武器にさえなってるわけだし、見た目はともかくも
スケール的には大きな演技ができるようになった
高橋はこうして目指すものを実現させてきたわけだけど、
織田や小塚にはこの辺の気概が足りない気がして
若さを感じないというか物足りなさを感じる
そりゃ選手それぞれやり方が違うのは分かるけどね
154:氷上の名無しさん
07/02/22 20:57:20 vDJGQ/I+0
チャレンジングなのも大切ﾆﾀﾞね
難しいところでは或るが
155:氷上の名無しさん
07/02/22 21:43:58 LqqlkLx20
小塚は気概というよりジャンプの能力が足りない
このままでは日本のバトル化してしまう
156:氷上の名無しさん
07/02/22 21:45:39 grz2mMOX0
>>153
殿もこづも親がコーチだから無駄な挑戦はさせてないだけ。
ちゃんと素晴らしい結果を出しているし。
デーが安定したと決めるのは早すぎるよ。
4F挑戦でまた暗黒時代になるかもしれない。
今は成功してるからいいけど失敗したらやっぱりなって言われるだけ。
それでもやりたい奴はやるしかないけどね。
157:氷上の名無しさん
07/02/22 21:59:02 vbm7in9b0
高橋の今のレベルで満足していないところに男を感じる。
４Ｆを試合で挑戦すると また安定しなくなるかもしれないけど
ずっと応援したい選手だな。
158:氷上の名無しさん
07/02/22 22:01:21 gq7uQ4uNO
もしデーが4Fを試合で決めたら、
公式戦では世界初になっちゃうんだよね？
実現したらすごいなー
159:氷上の名無しさん
07/02/22 22:11:52 9bRW5lczO
>>156
長光コーチは親じゃないから、高橋に無駄な挑戦をさせてたと言いたいの？
それは違うくない？コーチが親かどうかなんて関係ないじゃん。
他人だから無理させても平気？親だから無理をさせたくないと思ってるはず？
どっちのつもりで>>156が言ったのか知らないけど
どの意味にしろ高橋にも織田にも小塚にもそれぞれのコーチにも失礼な話。
160:氷上の名無しさん
07/02/22 22:17:12 5fAcCJ6+0
>>156
別に安定したとは決め付けてない、つかそれについては言及してないけど
クワド自体は今季以前から跳べてるわけだし、
成果として表れた部分についてしか書いてないつもり
それと、確かにその目先のすばらしい結果を求めるなら
確率の低いクワド挑戦は無駄な挑戦だろうけど、
2年3年先の結果に対しては本当に無駄なことなのかと
つか小塚のところは知らないけど、織田の方は本人の意思でしょう
憲子コーチは入れてもいいと思ってるけど、
息子本人が納得するレベルにならないと入れないんだっていう話だったはず
161:氷上の名無しさん
07/02/22 22:26:31 EeKDQFlh0
真央ちゃんもステップ３Aできなくてラファにやめようといわれても
試合でやり続けたんだよね
162:氷上の名無しさん
07/02/22 22:27:49 bC8ssSyc0
>>156,157
本人もそこんとこ充分わかってるよね。
いいときも悪いときも応援してください、って言ってるし。
163:氷上の名無しさん
07/02/22 22:30:09 HyH7jjWe0
>>161
その話と全日本のガッツポーズみて
真央は漢だと思った。
164:氷上の名無しさん
07/02/22 22:30:34 mLfG2lnW0
単に出てきた時期と経験と元々の運動能力の違いな気がするが。
織田は、元々は体育とか苦手なタイプらしいから、
瞬発力がない方なんじゃ・・・。
でも体柔らかいのと小さい頃からの積み重ねと
ものおじしない素直さと負けず嫌いで
ここまできたという感じ。
でも4回転となるとなかなか難しそうだね。
165:氷上の名無しさん
07/02/22 23:28:33 dKjrCmXs0
>>159
飛躍し過ぎ。
デーは自分で飛べる飛びたいと思ってたから挑戦してたんだと思う。
>>160
あれは憲子コーチの建前のように聞こえた。
殿だってまだ出来てもないのにあんな風に言われてもな。
てかみんなクワドクワド言い過ぎ。
クワド無くても殿もこづもNHK盃素晴らしかったじゃないか。
たぶんデーや真央やニワンや安藤はスケートロマンチストなんだよ。
ドンキホーテみたいに何度吹き飛ばされても夢に突進するタイプ。
夢を掴むか傷ついて倒れるかは知らないけど。
166:氷上の名無しさん
07/02/22 23:30:32 KMv6mn0N0
ただ織田が可哀想だなと思うのは、
高橋がシニアに上がった時は上に本田もいたし、海千山千の選手のうちに
コケ放題コケながら学んでいくということもできたけど、
織田は、上がってすぐに結果が出て評価も上がってしまったからね。
せっかく上がった評価をクワドでグダグダにしたくない、という気持ちは
分からないでもない。
でも、練習で確率100%になってから跳ぶなんて無理だよ。
仮に練習で失敗しなくても本番ではどうか分からないのがクワドだし。
…このスレ、多分元々は煽り目的で立てられたと思うんだけどw
皆冷静に討論してて良い感じだね。
他のスレではどうしても織田・高橋ネタって荒れちゃうからねぇ…
167:氷上の名無しさん
07/02/22 23:34:38 vbm7in9b0
殿はグランプリファイナルで「クワドに挑戦します」って宣言したから
凄く期待したんだけどな。
あれはどういうつもりで言ったんだろ。
168:氷上の名無しさん
07/02/23 00:22:07 cjmHfVijO
跳ばないのか跳べないのか、体型年令・・殿はクワド持たないと思う。
例え跳べても他がグダグダなら意味ないし他を磨くべき。
169:氷上の名無しさん
07/02/23 00:32:40 jy++FXXb0
>>167
殿は、今シーズン始まる前と思われる
カッティングエッジのインタビューでは4回転やる気満々だし
3Aよりも4回転のほうが決まる確率が高いと言っていたこともあったし
4回転中心で練習すればできるんじゃないかと
思っていたんじゃないかね
で、GPFのとき、本気で4回転を入れるつもりになったけれど、
実際にはそこまで仕上げられなかった…ってな感じかなと
思ってるんだけど
170:氷上の名無しさん
07/02/23 00:48:52 A3SYAJGD0
>>166
昨シーズンは正直クワドよりまず３Ａ安定を優先させたからだと
思ってるんだけど。３ＡだめだとＳＰもお話にならないし。
しかも３Ａ２回大きなミスなくまともに入ったのってワールドの予選だけだし。
>>167
納得いくレベルまで完成してなかったのと、ＳＰ失敗したからじゃない？
>>168
そう決め付けるのはまだ早いと思うけど。他の選手より成長時期が遅れてる
だけかもしれないんだから。それにクワドだけじゃなくて他も磨くことの
必要性は本人も自覚してやっていると思うし、ジャンプもその他も全部
含めてレベルアップしていかないとバンクーバーでメダル取れないと
思うけど。
171:氷上の名無しさん
07/02/23 01:00:03 IwuZlCp20
>>166
シニアデビューしたのは2002-03シーズンだよ？
クワドないとお話にならない時代だからコケ覚悟で跳ぶしかない
デーの場合は３回転でもコケ放題だった訳だが．．．
殿については胴衣。急にトップになってしまったから大変そうだ
172:氷上の名無しさん
07/02/23 01:54:59 2WeZdEm10
URLﾘﾝｸ(www.ocn.ne.jp)
自分はこのときのインタビュー内容がひっかかってるんだよね。
半分以上の確率でおりてた、4Tはアクセルくらいの難易度、って言っているから
きっと来季はプロに入れてくるんだなと思っていたのに入れてこない。
自己申告もいつの間にか「100回に1回の確率」にまで落ちてるし、
スポーツ大陸ではクワドがどういうジャンプなのか分からない、とまで言っていた。
このインタビューの時点では出来ていて、その気になれば出来ると思っていたのに
いざやってみたら出来なくて自信喪失してしまったのかな、と。
173:氷上の名無しさん
07/02/23 01:56:22 H19uSlEO0
新採点法が良くも悪くも影響してるのかな、殿の場合。
174:氷上の名無しさん
07/02/23 02:10:14 52OuCl/R0
>>172
ただ4Tを甘く見ていただけじゃないの？
自分はこのインタビューでの発言はウソといっちゃ言葉が悪いけど
「できないのにできると言う」戦略かと思った。
スポーツ大陸見た後ではなおさらね。
175:氷上の名無しさん
07/02/23 02:17:25 V0w1FU/C0
カッティングエッジといえばテケのインタビューって
シーズン始まる前にやっただろうに、
「周囲の期待に自分が追いついていけなくなることがあるかも」とか
「壁にぶつかってそれを自分でどう乗り越えるか考えることを
今のうちに経験してほしい」みたいなことが書いてあって、
まるで今の状態を示唆してるかのようだなと思った。
デーのクワド挑戦は時代に拠るところが大きかっただろうけど、
でもクワドの必要性があまりなくなっても殿が台頭してきても
コケ続けながらクワドをプロに入れることをやめなかったわけだし、
殿もここが踏ん張り所だと思う。
頑張ってほしいね。
176:氷上の名無しさん
07/02/23 02:37:32 cjmHfVijO
当然努力するだろうけど頑張っても手に入らない場合もある。
見守る側がクワドクワドと期待かけすぎるかも。
母コーチに関しては母コーチだからここまできたとも言えるし
離れた方がいいのか迷うところ。
177:氷上の名無しさん
07/02/23 02:46:30 tkd1jYAj0
奴もダテに苦労はしてないｗ 壁にぶつかりまくった現役時代だろうし＞テケ
殿はある意味、採点法変更の混乱の隙間をついて勝ち上がっちゃった部分もあって、
それはラッキーでもあり不幸でもあるような。
デーのステップ！みたいな「伝家の宝刀」的な売り物があるわけじゃないから、
壁にぶち当たったときに突破するためのきっかけがつかみにくいかもしれない。
何かあればね、それを磨けば脱出可能、って自分に対して思えるだろうけど。
考え抜くしかないよな。
でも壁にぶち当たるのが今でよかったよ。再来年くらいにぶち当たったら五輪が辛い。
178:氷上の名無しさん
07/02/23 07:39:10 v/kcZNel0
高橋は一度ドン底を経験してるのが大きい。
「スケート嫌い、やめたい」から這い上がって、今は
「スケート楽しい！何でも吸収したい」
「コケない、完璧な俺ってシュテキ！」状態だから手がつけられない。
元々持っていたポテンシャルの高さに、本人の自覚と努力が重なって
今やっと花が開きつつあるところ。
織田は世界での自分のポジションが過剰評価気味だったことに、今気づいてよかった。
ただ高橋の視線の先がはっきり「世界のトップ」なのに対して、
そこまでの覚悟はまだ見受けられない。
織田が本気で「世界のトップ」を見据えてこない限り、ガチでは勝負にならないと思うのだが。
179:氷上の名無しさん
07/02/23 08:39:26 sdll2Os9O
>>178
禿同
バンクーバーまで、まだ長い。
デーも殿も他の選手もガンバレ！
180:氷上の名無しさん
07/02/23 09:17:51 qYtBhzjE0
>>178
本気でトップを見据えているからこそクワド発言してたんだと思うが。
だだし現在の状況ではキツイことは確か。
努力をしてもすぐに結果が伴うってことはないだろうし、それだったら
誰も苦労しないわけで…
>>177
同意。だけど壁はまだまだありそうな気はするが。
181:氷上の名無しさん
07/02/23 10:01:50 sdll2Os9O
ワールド前に表彰台に乗るにはクワドが必須な流れになってきたから、
殿ももしかしたらワールドでクワドに挑戦するんじゃないかなとも期待したりする。
182:氷上の名無しさん
07/02/23 10:24:57 Ak/OXjUW0
印象だけどどの選手も初めての大舞台でのクワドは
あまりちゃんとは成功しないんだよ。2回目からって感じ。
表彰台圏外ならまた別だけど。
クリクも97年はそれで自爆、ヤグ・プルも98年は五輪とワールドでは
決めきれなかった。ジュべもランビも最初は自爆しまくり。皆若かったけど。
183:氷上の名無しさん
07/02/23 10:38:04 sdll2Os9O
そっかぁ。やっぱそんな優しいものじゃないか。
そういう意味じゃ小塚なんかは殿よりもシニアデビュー早いし、
先輩が二人も世界で戦っている今のうちに試合でクワドに挑戦していくべきだね。
184:氷上の名無しさん
07/02/23 10:53:10 tkd1jYAj0
新しい技を試合で試したりするのって、
いろんな条件があるだろうけど、
本人の（あるいはコーチの）冒険心というか、遊び心というか、山師的心性とか、
まぁ、そういう「ちょっと羽目をはずす」みたいな気持ちも必要な気がするんだよね。
あくまで垣間見た印象に過ぎないけど、
小塚も佐藤夫妻もそういう意味で堅実すぎるように思えてならない。
コーチと選手、どっちかがヤンチャならいいんだけど、
どっちもそこそこ生真面目なのが相乗効果で・・・みたいな。
185:氷上の名無しさん
07/02/23 11:59:22 sdll2Os9O
小塚は小塚で世界Ｊｒチャンピオンの肩書きやサラブレットとしての期待
中京大、トヨタからは名古屋の星として関西には負けるな
というプレッシャーがつきまとうね。
186:氷上の名無しさん
07/02/23 12:15:21 gAYvD5VgO
そこそこの選手になったら周囲の期待かかるのはみんな同じ。
そこで期待を裏切るのがこわいから
小さくまとまった演技しか最初からしないんじゃ本末転倒だろ。
高橋みたいに裏切りまくり、叩かれ、落ち込み、追い詰められ、
自分を見つめなおす機会があってこそ精神的にも強くなれるのかもしれん。
まあ挫折しないで順調に伸びていけるなら、それに越したことはないだろうけど。
187:氷上の名無しさん
07/02/23 15:34:50 oDFdiL8h0
プロ変更ならクワドどころじゃないって意見があったけど
クワド入れる為にプロ変更するんじゃないの？
188:氷上の名無しさん
07/02/23 15:58:51 xTpzVLOj0
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｵﾀﾞ
189:氷上の名無しさん
07/02/23 16:13:40 zs9wbECc0
元々チャイコもクワド入れるように作ってあったようだが…
何かの大会で会った時、本人が言ってたと殿ｽﾚかどこかで読んだ記憶がある
190:氷上の名無しさん
07/02/23 16:14:54 NTV0pcRv0
>>187
チャイコは元々クワド入れることを考えて作られたプロ。
クワドを入れるためのプロ変更って意味わからん。
191:氷上の名無しさん
07/02/23 17:19:31 3l2IrPjK0
＞高橋みたいに裏切りまくり、叩かれ、落ち込み、追い詰められ、
自分を見つめなおす機会があってこそ精神的にも強くなれるのかもしれん。
こうしてみると昼メロみたいだねw
そういや楽器習うときは下手なうちから人前で弾くのが上達が早いと何かで
読んだな。楽器をクワドと比べるのもあれだけど、高橋はそれを地でいった
のか。トリプルも含めて。
織田にもがんばってほしいね、クワドレスだろうが、英語の先生になりたか
ろうが、ここまで来るなんてすごい素質の持ち主。スケートバカでもなかな
かはなれないとこまできたんだから。
192:氷上の名無しさん
07/02/23 20:05:37 5xH7xRhX0
N杯の織田はめったに見られないほどいいフリー滑ってたよ。
特にスピンはゴージャスの一言。
高橋には表現力とクワドで少しだけリードを許しているかもしれないが、
クワド跳べるようになれば勝てる可能性は十分あると思う。
小さくまとまらずにがんばれ。
193:氷上の名無しさん
07/02/23 20:14:38 eeV13nza0
ここ両本スレより活発だｗ
194:氷上の名無しさん
07/02/23 20:20:06 s4yl97g4O
>>192
ステップは・・・
195:氷上の名無しさん
07/02/23 20:24:52 VKQc7y5h0
>>193
実は煽りスレだと思ってしばらく見てなかったw
恐る恐る開いてみたら、真面目なレスが多くてびっくりしたよ…
196:氷上の名無しさん
07/02/23 20:30:10 eeV13nza0
自分もその口ｗ
萌えばっかりのスレより居心地よろしい
197:氷上の名無しさん
07/02/23 21:16:02 YotZ5MKm0
>>192
クワドと表現力以外は織田が勝ってるとでも？
痛いね織田ヲタって。
基礎のスケーティングもっと磨いてから言ったら？
あ、軸ブレブレのジャンプもね。
198:氷上の名無しさん
07/02/23 21:40:27 T9hy4h3T0
居心地良いなんて言うから、早速www
199:氷上の名無しさん
07/02/23 22:10:17 IwuZlCp20
>>1の参考例が気になっているのだが
上原と川上が云々って有名な話？素人にはどっちが上なんだかｻﾊﾟｰﾘ分からん
ﾌｨｷﾞｭｱに興味ない人から見たら高橋織田も同じ様なもんなんだろうなぁ
200:氷上の名無しさん
07/02/23 22:10:24 0uC+Yo+AO
男子選手スレぐらいはマターリ行こうぜ
女子のはキチガイばっかで、
こんな話すらまともにできないんだから
201:氷上の名無しさん
07/02/23 22:19:32 H8+gx6t50
>>199
川上と上原にかんしては野球ファンならまあ知ってる話だと思うが、
関連スレはどっちが上か自体論争になるネタを拾ってきて煽らせるものが多い。
上手く選ぶとスレもよく伸びる。
URLﾘﾝｸ(ttsearch.net)
202:氷上の名無しさん
07/02/23 22:32:33 RflCflXz0
>>196
自分も同じ。
>>164
ずっとそう思ってたけどなんとなく言えなかった。
織田君は目の前のワールドよりもバンクーバーに照準を合わせて
腰を据えて四回転を取得するのか吉だと思う。
203:氷上の名無しさん
07/02/23 22:42:20 S/3GJOfd0
織田くんがワールドでクワドやってたとえこけても、10位以下
ってことはないと思うけど、どうかな？
高橋、織田で最低でも２枠はとれるだろうから、挑戦してみても
いいような気もするんだけど。
204:氷上の名無しさん
07/02/23 22:59:26 gjEEFqtU0
>>202
自分も同意だ。
でもやっぱ今季は地元開催ってのが大きいんじゃないかな。
205:氷上の名無しさん
07/02/23 23:06:12 V0w1FU/C0
>>203
そう思う。
他の要素も綺麗にまとめられる選手なのでむしろ挑戦しやすいだろうにね。
スポーツ大陸で、殿が体力がキツい時でも3Aを跳べる練習をしてたけど、
そういう実戦的なことを意識した練習をするのなら、
試合の緊張感の中でクワドを跳ぶことがどういう感じなのかを
早いうちに経験しとくのも良いことだと思うのだけどなあ。
まだそれすらもできない段階なんだろうか・・・。
206:氷上の名無しさん
07/02/23 23:08:50 IwuZlCp20
>>201
なるほど。比較＆論争のネタにしやすい対象って事なのね
207:氷上の名無しさん
07/02/23 23:18:27 FhUsQtFN0
殿のジャンプ、あれだけ質がいいんだから
あと一回転多く回るくらいコツを掴めばヒョヒョーイとできそうなのにぃ～というのは
超も超がつくド素人考えなんだろうなｗ
しかし、↑のようにド素人が思う反面、
もうすぐ20なのにろくに試合で挑戦した経験すらないというのは
かなり深刻な事態なんだろうなとも思う
練習はもちろん全ての土台だけど、
やっぱ試合で跳んでコケて跳んでコケて跳んでコケ（ｒｙという、
ある程度時間をかけた経験自体が、真の「クワド習得」には必要なんだろうしなぁ…
208:氷上の名無しさん
07/02/23 23:24:54 pGdDRsIH0
織田・高橋どっちも大好きだ。
が、今シーズンはデーが技術に自信をつけて
それによって「魅せる」技術に長けてきてしまった。
対して殿はＦＳのプログラムで魅力を出し切れなかった。
プロ変に期待。
もちろん世選での上位狙いにはやはりクワドは欲しいところだが。
209:氷上の名無しさん
07/02/24 00:07:06 nc9B/bwk0
>>208 自分もそう、どっちも好き。
今年高橋はクワドもすごいけど、トリプルアクセルがことのほか
美しいと思う。入り方の角度、ス～と入ってス～と流れる
ジャンプは言葉もでない、ひきこまれる美しさだ。
織田はジャンプの軸を直して、がんばってほしい。軸を
なおさないと効率よく回れないからクワドは無理だと思うので。
ワールドではどんな姿をみせてくれるか、楽しみですね。
210:氷上の名無しさん
07/02/24 00:29:52 0yr118Bz0
>>207
質は良いとはいえないと思う。
軸ぶれること多いし。
着氷だけしか見てないのでは？
211:氷上の名無しさん
07/02/24 00:51:36 9oRkJ8bU0
膝のやわらかさで着氷をきれいに見せてるだけで
ジャンプとして質は良くないね＞織田。
あんなに軸がグラグラしててよくまともに降りれるものだなあって点では
逆にすごいと言えるだろうが。
高橋はクワドも３Ａも安定感まで出てきてすばらしいね。
ただジャンプがコンボになったとたん流れがとまるのはなんとかならんのか。
212:氷上の名無しさん
07/02/24 00:55:48 5VsoFvYr0
殿のジャンプは飛距離があるし、
着氷があり得ない位ふんわりだから錯覚しちゃうんだよね。
実際はブルンブルンまわって、ふんわり降りる、って感じかな。
スタイルがいいから、軸が綺麗になれば素敵だろーなぁと思ったりする。
>>209
同意。今季、クワドの安定はもちろん喜ばしいけど、
綺麗な3Aがコンスタントに見られるようになったのも嬉しいな。
以前は「たまに決まったのは綺麗なのにorz」状態だったからw
GPFでは稔から「今世界で一番綺麗な3A」と言われていたね。
まぁ、それは贔屓目に見ても言いすぎなわけだけどもw
コンボになると、まだちょい不安もあるが。
213:氷上の名無しさん
07/02/24 01:01:34 ouDMeDJzO
ｽﾎﾟｰﾂとして、高い得点を得るための演技をする、という理論は、まず王道だ。
そこは、きっちり仕上げて、そこから表現力などといった要素をﾌﾟﾗｽしていけるﾚﾍﾞﾙに二人は到達しているのだろう、と思う。
織田選手の演技は大好きだ。
高橋選手とはちがったｶﾗｰだし、今は、現役日本男子ﾂｰﾄｯﾌﾟとして認知されていると思う。
ﾜｰﾙﾄﾞの駅宣伝ﾎﾟｽﾀｰ見たが、黒い羽が舞っていて千秋ｾﾝﾊﾟｲよりかっこよかったな。
二人とも、故障や体調不良などになることなく、頑張ってほしいと祈っている。
214:氷上の名無しさん
07/02/24 01:06:28 08dPXB+g0
>>211
単独3Aだと高さがあって綺麗なんだけど
コンボになるとその高さが
逆に流れを殺しちゃう感じかなぁ
215:氷上の名無しさん
07/02/24 01:11:03 5VsoFvYr0
素人考えでは、一発目で力入りすぎるのかなと思ったり。
NHK杯の3Aコンボなんて無駄に一発目高すぎだったし
一番コンボ綺麗だったのがGPFだったのは皮肉だ…力入らなかったからか？w
216:氷上の名無しさん
07/02/24 01:16:27 t32twyz90
「おかあさんといっしょ」 で差がついた。
217:氷上の名無しさん
07/02/24 02:07:40 ObjwXHfo0
>>199
上原はね、疲れたしんどいってのをすぐに顔に出すんだよ。
一回表の投球から既に汗はダラダラ、目はうつろ、ほっぺは真っ赤。
こんな投手はいない。
去年はベンチで鼻くそほじくりまくってるのを
ＴＶで大映しにされてネットで話題になった選手もいたな。
218:氷上の名無しさん
07/02/24 02:19:17 ya/5gTkj0
>去年はベンチで鼻くそほじくりまくってるのを
>ＴＶで大映しにされてネットで話題になった選手もいたな。
それなんていう愛子親王？
219:氷上の名無しさん
07/02/24 02:36:30 ObjwXHfo0
巨人の矢野。全国中継された鼻ほじり。
220:氷上の名無しさん
07/02/24 02:39:25 08dPXB+g0
スレ違いもいいところ
221:氷上の名無しさん
07/02/24 02:47:18 mQPbZBcQ0
織田は今季はクワド無理なら3Lz+3Loの練習するとよい
ループは余裕ありまくりだからできそうな気もする
222:氷上の名無しさん
07/02/24 05:39:18 RHUn1vGC0
本田と田村スレだったかで、誰かが殿のジャンプについて
テケみたいに一歩タイミング間違えるとこけるならともかく
降りられるんなら必死こいて軸作る必要ないよなあ…と言ってたのを思い出した。
自分も、まあ別に減点される訳でもないし…と思ってたけど
長い目で先を見据えるなら、そういう訳にもいかないのだろうね。
223:氷上の名無しさん
07/02/24 16:19:07 Jdyk/diw0
はよ見たい
224:氷上の名無しさん
07/02/24 16:24:59 9F3JNxn20
あとは自分らしさのスケート
カッティングエッジでタケシが言っていたけれど。
高橋は築いてるもんなぁ
225:氷上の名無しさん
07/02/24 16:39:49 xJnGmLCu0
オペラ座も正直、高橋以外だったら激しくつまらんプロだったろうな…と思う
後半ただランして、ジャンプ跳んでるだけだしな
高橋は、ただ手を広げるだけの動作もクド濃く見えるからお得だw
あと、日本のフィギャーファンにとっては「あの高橋がジャンプばんばん降りてるー！」
っつう感動も付いてくるし。モロの作戦勝ちと言うべきか
226:氷上の名無しさん
07/02/24 17:00:10 qJ0mia5oO
織田はステップがんばれ
227:氷上の名無しさん
07/02/24 19:16:51 1G0kL1mr0
同世代のライバルがいるっていいね。
デーがモチベ上がって強くなった要因には、殿の足音が聞こえてきたのもあるかも。
追い越されまいって気持が昇華されて神デーになったような。
殿は、1才上の先輩を意識しすぎて今季は迷走してるかもしれないけど
ワールドでさらに差がついても、めげずに頑張って這い上がって欲しい、
…と言うは易しだが、酷な話だよね。
228:氷上の名無しさん
07/02/24 20:00:32 iKvjA2LAO
高橋が強くなったのは第一段階は04シーズンの
スケート続けるかどうかの危機を乗り越えたこと、
第二段階はトリノ五輪の経験な気がする
何というか元々高橋の視線の先は織田じゃない感じがあるんだよね
もちろん織田の存在は大いに刺激になっているだろうけど
229:氷上の名無しさん
07/02/24 20:44:51 CX4pv3RcO
織田は10代の内に試合でクワドに挑戦しておくべきだった。
今から試合で挑戦して、ものにするにはクワド関係スレみるかぎり厳しい。
織田は今後どうなるか期待と不安な選手。
230:氷上の名無しさん
07/02/24 21:03:14 BeqDFfLI0
まだ10代だけどね
231:氷上の名無しさん
07/02/24 21:08:30 3a9HIHYG0
ワールドで挑戦できればギリギリ10代に間に合う
232:氷上の名無しさん
07/02/24 21:17:21 CX4pv3RcO
確かにぎりぎり10代だけどワールドでやるだろか？
233:氷上の名無しさん
07/02/24 21:21:31 /SwJVNXD0
練習での成功率が高まればやるんじゃない？
ただそれだけの事なのに・・・
234:氷上の名無しさん
07/02/24 21:29:14 BeqDFfLI0
SP5位ぐらいだったら、一か八かやるかも？
235:氷上の名無しさん
07/02/24 21:48:47 FZaLsuA40
スポーツ大陸を見た限りではクワド
おかん「転んでもええ、試合に入れてみ」
息子「絶対いけると思えるまで入れられへん」
という感じ？
236:氷上の名無しさん
07/02/24 21:56:45 3a9HIHYG0
もしも織田がワールドで挑戦してくれたら、
自分的には挑戦せずに堅実な演技で表彰台に上がるよりも感心するだろうな
あまりワールドでの結果や高橋のことを意識せずに
もっと上の目線というか、3年先の自分を見てもらいたい
でも織田は目の前の勝負に対してのこだわりが強いからこそ
安定した演技やあきらめない強さがあるのかもしれないな
237:氷上の名無しさん
07/02/24 22:06:16 /SwJVNXD0
挑戦せずに堅実な演技ってのが意味分からん
今出来る事を精一杯やる事がなぜ堅実になるのか？
238:氷上の名無しさん
07/02/24 22:09:08 MN/e/r3M0
高橋はユニバのとき、「織田にだけは絶対負けたくない」って言ってた。
たぶん、ずっとそう思っていて、絶対に負けないって自信ができたから公の
場所で発言したんじゃないかな。織田の存在は今の高橋の飛躍的に安定して
来た演技と絶対大きな関係があると思うよ。
239:氷上の名無しさん
07/02/24 22:19:02 sO6AsXvt0
>>238
＞高橋はユニバのとき、「織田にだけは絶対負けたくない」って言ってた。
それどこで言ってたの？
自分ﾃﾞｰｦﾀだけどその発言知らなかった。
240:氷上の名無しさん
07/02/24 22:27:22 AuxWqCfd0
いつだったか、「ジュニア上がりには負けたくない」って言ってるのは見た。
えっデーのキャラでこんなこと言うのかよ！ってびっくりした記憶はあるのに
いつどんな番組だったかが思い出せない。
241:氷上の名無しさん
07/02/24 22:39:19 lzmbLd1l0
>>239
238じゃないけど
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
この記事にはそのようなことがのってる。
>>240
ふるさと発だね。NHKの。
242:氷上の名無しさん
07/02/24 22:39:24 12Aq30WH0
ジュニア上がりに負けたくない、は昨年トリノ前にやったNHK特番でいってたよ。
ユニバの時のは知らないけど、試合の後、
年末に全日本で勝ってそのあとすぐに負けるのは嫌だった、
っていうのならネット上のニュースでみたような･･
織田には負けたくないっていうのは、全日本の時にアナが言ってたのは覚えてるけど。
243:氷上の名無しさん
07/02/24 22:51:04 3a9HIHYG0
>>237
単純に新しく挑戦することに対して、既に今まで試合に取り入れて
確実にこなしてることを堅実と称してるだけだけど
244:氷上の名無しさん
07/02/24 22:56:35 sffFMrzN0
>>239
どこかで言ったか言わないかの問題ではなく、普通に思ってると思われ。
同じ国の同年代の（でもちょっと後輩）の選手。高橋じゃなくても負けたくないよ！
245:氷上の名無しさん
07/02/24 23:01:58 FzoHB7Rs0
>>243
実際、堅実ってそういう意味だしね。
今出来る事は全部危なげなく出来る事ばかりだし。
あえて不安要素を上げるなら3Aの着氷くらいで。
ｸﾜﾄﾞは演技に入れられる位まで成功率が上がったとしても本番で成功するかどうかは博打に等しいと思う。
特に入れ始めは。
246:氷上の名無しさん
07/02/24 23:04:00 /SwJVNXD0
>244
ｦﾀだけど
とか言ってる人は相手にしない方がいいよ。
247:氷上の名無しさん
07/02/24 23:09:24 /TuEZIu00
>>243
>>238は
「ずっと思ってただろうがここにきてそう発言したのは自信の表れでは？」
といってるんだから、どこで言ったか言わないかの問題だと思うよ。
248:247
07/02/24 23:10:12 /TuEZIu00
アンカー間違い>>244だった
249:氷上の名無しさん
07/02/24 23:10:14 Iv8HHuyL0
>>244
うん、日本トップの座は誰にも渡したくないと、普通にデーは思ってると思うなー。
「日本人には負けないように、外国人には勝っていくように」って言ってたしね。
250:氷上の名無しさん
07/02/24 23:11:23 /SwJVNXD0
>243
そりゃ突っ込んで悪かった。
なんかさ、4回転入れないで難度落として確実に表彰台みたいな事言う人多いからさ。
普通のトリプルだって絶対って事ないのにね。
251:氷上の名無しさん
07/02/24 23:14:56 9oRkJ8bU0
>>250
4回転入れないで難度落とした時点で確実な表彰台などありえないだろ。
それはミス待ち作戦ってことになるわけで
難度高いプロ組んでる上位が自爆しないかぎり自力表彰台はないってことだし。
252:氷上の名無しさん
07/02/24 23:17:43 AuxWqCfd0
>>241-242
ふるさと発か。ありがとう。
格闘家でもないのにそこまで激しいこと言わなくても・・・と思った。
聞きようによっては見下してるようにも聞こえちゃうし
って心配しすぎかな。何だかんだいって1年以上前の話だし。
253:氷上の名無しさん
07/02/24 23:18:15 FzoHB7Rs0
あ…でも大事な事忘れてた。
殿は新プロやるから堅実って訳でもないんだ。
チャイ4なら堅実だけど新プロぶっつけ本番って言うのはそれ自体博打だったね。
254:氷上の名無しさん
07/02/24 23:27:33 +URFn0bA0
>>252
いやフィギュアだって真剣勝負の格闘だと思うよ。
殿が迫って来たのがデーの闘魂に火を点けたってとこかな。
二人とも頑張って欲しい。
255:氷上の名無しさん
07/02/24 23:32:44 3a9HIHYG0
>>250
ああそういうことだったのか
自分はどうやって表彰台に上るかってことではなくて
もしクワドに挑戦するのならその意気込みを
どんなことよりも評価してあげたいという話のつもりでした
>>253
ああ、それ忘れてた
確かにそれなら堅実ではないわごめん
256:氷上の名無しさん
07/02/24 23:33:52 QHFO2/Of0
COLORS2007で、デーもフリーの内容変えるようなこと言ってるらしいね。
「ニコライが変えるって言ってるんで東京ではもっといいものを見せられるかも」
って。
こっちの場合はプロ変更ではなくて、ブラッシュアップってことだろうけど。
ジャンプの構成変えるとか、繋ぎの表現を深くするとか…
モロの要求も果てしないなw楽しみだけど。
257:氷上の名無しさん
07/02/24 23:47:37 /SwJVNXD0
意気込みは大事だね。
織田は失敗していたけどジュニアの時4回転挑戦しているし
高橋も散々すっころんできたし。
どちらも旧採点だったけど
258:氷上の名無しさん
07/02/25 00:51:00 E8sRUHiV0
COLORS2007でバーケルが世界選手権ではクワド入れたいって言ってたよ。
織田クワドもだいぶ安定してよくなってきてるそうだ。
新プロでぶっつけ本番でクワド入れるって難しい挑戦だろうけど頑張ってほしいね。
あと、織田インタビューによると一番好きなジャンパー（なのに２人あげてるけど）は
高橋とプルだそうだ。どっちも織田自身とは違う種類のジャンパーだけにちょっと意外だね。
「大ちゃんのジャンプは美しい。すっごくきれいに跳びますよね！」だって。
身近に好きで尊敬できるライバルがいるのは幸せなことだよね。つらいことでもあるだろうけど。
259:氷上の名無しさん
07/02/25 01:14:00 fHSoGlp20
そうなんだ。やっぱり難しい事っていうのはクワドの事だったのかな。
新プロはクワドを跳びやすい構成や観客に盛り上げて貰える音楽に変えたのかもしれないね。
以前は跳べてた事もあるとのことだし、今回挑戦してほしいな。
高橋のプロ内容変更も楽しみだ。
二人とも立場は「挑戦者」なんだから、臆せず頑張って欲しいな
たとえ結果がどうあれ、長い目でみればすべてはよい経験として生きてくると思うからね
260:氷上の名無しさん
07/02/25 01:20:41 W1BCg3r3O
テケが孤独な戦いをしてた頃を思うと
日本男子がツートップ時代になっただけでも
大いに素晴らしい事ですよ
ワールド三枠も夢じゃないし
261:氷上の名無しさん
07/02/25 04:00:12 wXlv2h9xO
とんでもない大崩れさえなければ三枠取れるだろうね。
262:氷上の名無しさん
07/02/25 12:29:45 eG4SPZBi0
>>260
それはホントに思う。
ある意味世界最強状態の女子以上に、いい時代になったね。
テケも感慨深いんじゃないかな・・・。
「高橋織田の次の、3番手争いがこれから熾烈になる」
ってカッティングエッジでも言ってたし、男子ファンとして文句無い時代だ。
263:氷上の名無しさん
07/02/25 15:57:22 Fh/tDNVO0
>>262
３枠貰えるとして、来年の３番手は小塚君だよね。
バンクーバーまでに、追う立場で、徐々にスケールアップしていくのは
一番いいポジションかもね。資金も潤沢だし。
若いし、追われる二人に比べて精神的にも一番恵まれてるかも。
264:氷上の名無しさん
07/02/25 15:57:41 uqC8PGQA0
>>258
>一番好きなジャンパー
そんなこと言ってたのか。意外だ。
プルはちょっと織田に近いと思うけどね、
軸はそれほど綺麗じゃないが膝で綺麗に降りられるタイプ。
265:氷上の名無しさん
07/02/25 15:58:36 NHyMCulk0
憧れの選手で高橋って答えるジュニアの選手はいるけど、織田はいない。
266:氷上の名無しさん
07/02/25 16:18:14 ZmDpl1XC0
>>263
そんなのわからないよ。
18歳だって前立腺ガンにかかるかもしれないし。
267:氷上の名無しさん
07/02/25 16:27:38 sRM5C2uWO
24でベテランだもの
どの選手も多少の違いはあれど年齢と共に体力は衰える
若手が伸びれば高橋織田も戦う立場。
268:氷上の名無しさん
07/02/25 16:40:09 qwikc6ih0
>>264
自分もちょっとそう思ってた。＞プルと似てる
でもプル方面に怒られると思って黙ってたw
もう何年かしたら、若手の邪魔になるから
早く引退しろなんて言われるようになるのかな・・・なるんだろうな・・・
269:氷上の名無しさん
07/02/25 16:50:40 Ltd/y7QG0
うほ
270:氷上の名無しさん
07/02/25 16:52:28 zCfipfVV0
信さましゅきしゅき
271:氷上の名無しさん
07/02/25 21:28:02 W1BCg3r3O
>>268
でも男子ってピーク年齢期が女子に比べると短いし、
4種目の中で一番選手寿命が平均して短い気もする
だから、日本男子では若手の邪魔になるから
早よ引退せぇって事はあまり考えられないとオモ
272:氷上の名無しさん
07/02/26 00:30:17 DjSF9AP70
殿の来シーズン衣装はこれで
URLﾘﾝｸ(www.starwars.com)
273:氷上の名無しさん
07/02/26 00:36:12 F1EfWsuE0
>>272
ウィルソンが見たら喜びそうだ
それで殿が「おじいちゃんの時代はこんなの着なかった」
って言っても再び聞く耳持たなさそうｗｗ
274:氷上の名無しさん
07/02/26 01:24:12 Mk8U4ePzO
>>272
噴いたｗｗ
エキシならやってくれると信じてる
275:氷上の名無しさん
07/02/26 02:10:23 yYH2AL+Q0
>>272
そもそも身動きできるのだろうかｗ
276:氷上の名無しさん
07/02/26 02:21:21 KhkRKJmc0
>>271
全然根拠がない
村主やクワンの時代の女子は競争が激しくなかったから「選手寿命」が長かっただけ
277:氷上の名無しさん
07/02/26 02:59:32 Mk8U4ePzO
>>276
そんなに上二人に引退してもらいたいの？
278:氷上の名無しさん
07/02/26 03:25:52 2ThI0Iyy0
コヅヲタか
279:氷上の名無しさん
07/02/26 07:34:36 QGJ49mSTO
織田はクワド手に入れれてるか？高橋の調子は？
一年先２強が安泰かどうかわからないよ。
男子のトップ～引退年齢若いね。
280:氷上の名無しさん
07/02/26 08:08:39 iOHKloqa0
男子の選手年齢は以前は割りと長かったんだけどね。
カートは２７までやったし長野2.3位は25歳だった。
トッドやストイコ、ワイスは30近くまでやったしね。
クワドのノウハウも10年前の100倍はあるはずなので
体に負担のかからないクワドも確立されるのではないかなあと
期待してる。
281:氷上の名無しさん
07/02/26 09:22:12 6MlJXKMuO
デーも殿もジャンプが高いけど、あれは着氷の時に体に負担がかかるものなの？
282:氷上の名無しさん
07/02/26 12:24:35 cD/PqOaU0
クワドはその人の体重の4倍は足に負担が掛かるんだそうだ。
283:氷上の名無しさん
07/02/26 12:49:02 6MlJXKMuO
殿って見るからに足が細くてひ弱だけど大丈夫かな…
サッカーの仲間に入れてもらえなかったって言ってたし。
284:氷上の名無しさん
07/02/26 19:45:31 AsFh35zf0
デーの右足は大丈夫なのか？
クワドは見たいが選手生命はそれで最近短いのかな
あ、中国選手は除くけど・・
中国４０００年の歴史だから秘伝の食べ物があるとしか考えられない
285:氷上の名無しさん
07/02/26 20:09:32 W3DslYjA0
>>265
デヲタのマインド醜すw
もしくは視野狭すorz
286:氷上の名無しさん
07/02/26 20:42:21 q7Wposdl0
わざわざ叩くために20レスも前のを拾わんでもよろしい
287:氷上の名無しさん
07/02/26 21:13:01 +nElkPgm0
20レスもって…たったの20レス
わずか４時間前のレスを拾う事に文句つけたのかw
ここに一日貼り付いていられる人間の方が少ないと思うよ。
デーには是非がんばってもらいたい。
自爆なければメダルはとれるだろうが、自分の納得のいく演技ができて
結果一番いい色のメダルが取れたらいいね
288:氷上の名無しさん
07/02/26 21:15:33 Bzv/DdSR0
ずっと日曜のままの人がいるようだなｗ
289:氷上の名無しさん
07/02/26 21:46:48 AClV1JpiO
28時間前のレスと言うべきだったなｗ
290:氷上の名無しさん
07/02/26 22:09:34 q7Wposdl0
>>287
何かすごい突っ込みどころがある気がするけどそれはまあ置いといてｗ、
要は空気を荒らすなと言いたかっただけ
普通の内容のレスなら20レス前でも100レス前でもレスしていいと思うよ
291:氷上の名無しさん
07/02/26 22:35:46 0sBrah7y0
スケーティング 高橋＞織田
ジャンプ 高橋＞織田
ステップ 高橋＞織田
スピン 高橋＜織田
演技力 高橋＞織田
勝負強さ 高橋＜織田
スタミナ 高橋＝織田
292:氷上の名無しさん
07/02/27 00:11:07 xlIlRWad0
演技力：高橋＜織田
表現力；高橋＞織田
だと思う。
293:氷上の名無しさん
07/02/27 00:20:02 HcJlnucF0
TOIでのデーの小芝居なかなかだったよ
294:氷上の名無しさん
07/02/27 00:30:56 h49qzs6D0
演技力 高橋＝織田
表現力 高橋＞織田
存在感 高橋＜織田
迫力 高橋＞織田
べしゃり高橋＜織田だな、自分は。
295:氷上の名無しさん
07/02/27 00:55:20 zE25rz3q0
スケーティング 高橋＞織田
ジャンプ 高橋＞織田
ステップ 高橋＞織田
スピン 高橋＜織田
演技力 高橋＞織田
勝負強さ 高橋＞織田（今季）
スタミナ 高橋＝織田
表現力 高橋＞織田
存在感 高橋＞織田
迫力 高橋＞織田
べしゃり 高橋＜織田
自分的にはこうだな。
296:氷上の名無しさん
07/02/27 02:01:42 OTlrwgmu0
424 ：氷上の名無しさん ：2007/02/26(月) 18:43:25 ID:8AVwc/NI0
特に、トップスケーターでも自分の滑りの色を確立できてない高橋とは違い、この選手達は『色』を持ってるんですよね。
ただ、同じような色ではなくその色をベースに様々な形に変化できるという才能も持ってます。
URLﾘﾝｸ(skatingedge.blog95.fc2.com)
297:氷上の名無しさん
07/02/27 02:01:43 +7hCeyfj0
>>291-295
画数多くて目がチラチラするw
298:氷上の名無しさん
07/02/27 02:03:46 +7hCeyfj0
>>296
煽るにしろ何にしろ、自分の言葉で語りなさい
299:氷上の名無しさん
07/02/27 02:11:20 gYZfclAV0
特に何の権威もない個人の感想ブログ貼られてもね…
300:氷上の名無しさん
07/02/27 06:18:34 4VG59uSj0
フィギュアが好きで、かつ自分の言葉できちんと語れる人なら
煽りだの荒らしだのという行為はしないと思う
301:氷上の名無しさん
07/02/27 06:42:05 Dej7NLk80
殿のジャンプは飛距離があるし、
302:氷上の名無しさん
07/02/27 09:46:35 2phfHem9O
演技力、表現力はＰＣＳから見ても
高橋＞織田
303:
07/02/27 10:09:46 PRAa/HIF0
高橋と織田のプログラム曲交換してやってみて欲しい
304:氷上の名無しさん
07/02/27 10:31:18 QZiJ5keg0
たぶん
ステップ 高橋＞織田
スピン 高橋＜織田
べしゃり 高橋＜＜織田
だけは、みんな納得なんだろうな
305:氷上の名無しさん
07/02/27 14:16:57 ft/bjP2WO
ジャンプはどっち上だろう？
クワド持ちな高橋
加点ごっそりお持ち帰りな織田
306:氷上の名無しさん
07/02/27 14:27:01 2phfHem9O
織田はジャンプの着氷はホントに美しいけど、
踏み込みの姿勢と軸がぶれるのが気になる。
高橋はコンビネーションがもう少しスムーズだといいのに…
307:氷上の名無しさん
07/02/27 14:30:11 FjwNRKWS0
織田の踏み込みはアクセル以外は普通だと思うが。
軸はあれでよく降りられると思うほど酷いが、プルも軸は綺麗じゃなかったしな。
高橋は力の抜けてたGPFのアクセルコンボが一番綺麗だったってのはどうよ。
308:氷上の名無しさん
07/02/27 14:58:25 3UuIfG3K0
今はジャンプはクワドの分デーが上な印象かな。
特にN杯以降は殿の軸ブレが頻発してたせいもあると思うが、
単独ジャンプの加点は変わらなくなってきてるし。
デーのコンボと殿のアクセル前の犬のしっこポーズは
ほんとにどーにかならんものかとは思うが、今更だしなー。
>>304
わろすw
309:氷上の名無しさん
07/02/27 20:34:54 HcJlnucF0
デーはフリップとルッツのふわっと跳び上がってスッと降りる感じが
すごく美しくてウットリする
・・・単独だとね
310:氷上の名無しさん
07/02/27 20:44:31 kpxekaiE0
ｎ杯の頃ならスピンは織田だったけど、最近試合は高橋のほうがレベル３，４
ばかり。ラストのスピンなんて織田はレベル２に下がってる。
ちゃんと修正してきますように。
コンボジャンプはなあ・・現役で誰が上手いだろう。プルもよくないし、
織田が一番なのは実はこれだったりして。
311:氷上の名無しさん
07/02/27 21:01:20 h49qzs6D0
>>310
ワールド番宣「コンビネーションジャンプ」だし
そうだと思うな
312:氷上の名無しさん
07/02/27 22:03:37 I5rJH41l0
後に3T付けさせたら織田の右に出るものはいないって思う
けど…アクセル前の姿勢はほんとなんとかしてほしいｗ
ダブルでもおしっこなんだもん
313:氷上の名無しさん
07/02/27 22:10:29 FmPdEVCc0
殿はポーズが洗練されてないよね。
自分はシットスピンの姿勢が気になる。
腕曲げて肘を前に出して手を胸の前に持ってきて回ってる様が
まるで小学生が「ぎゅいーーーーーん」って言いながら回ってるみたいで…
笑わずにはいられない。
314:氷上の名無しさん
07/02/27 22:22:59 8MoefUTG0
それでも座れてない高橋のシットよりずっとイイ。
スピンでそこまで上体の振りにまで点に絡むようになったら
ますます足下が疎かになる選手が続出しそうだ。
315:氷上の名無しさん
07/02/27 22:35:52 HcJlnucF0
高橋は年々シットが浅くなってきてる気がする
筋肉が邪魔してるのかね？
よく指摘されてる回転の遅さはプログラムの体力の配分かなと思うけど
316:氷上の名無しさん
07/02/27 22:37:33 JSjo+RdLO
今後は表現者として子供っぽさが抑えられるかな？
織田は大人の滑りが出来るといいねえ。
317:氷上の名無しさん
07/02/28 02:00:27 8BKsHIk+0
織田のスピンは素晴らしいと思うよ。
回転の速さもシットの深さもポジションの変化もね。
自分は特に姿勢は気にならないな。
確かに素晴らしいんだが、ああいうスピンが高橋に似合うかといえば
似合わないと思うな。
高橋自身の持ってる雰囲気にも彼のプログラムにもね。
318:氷上の名無しさん
07/02/28 02:21:09 UGg6lR390
自分も高橋で、織田やランビみたいなスピンを見たいとは思わないかなー。
演技スタイルに合わない気がするし。
昨シーズンの、ギュギュイーン！と力まかせにとにかく速くまわる！って
いうスピンが好きだったんだけど、レベル取ることを優先してるからか、
今シーズンは無理な体勢とってスピード落ちちゃってるのが残念だな。
レイバックを入れなくなったのも…
319:氷上の名無しさん
07/02/28 09:13:03 bF1IoJDCO
日本人のフィギュアなんか見れないって言う
白人コンプレックスの塊のオタに一泡吹かせてやりたい。
殿もデーも技術的には負けてないって事を見せ付けてほしい。
320:氷上の名無しさん
07/02/28 09:16:23 L9TeEH5k0
来年はプルも復帰するなら
ランビとバトルあたりには格の違いを見せないとだめだね
321:氷上の名無しさん
07/02/28 09:54:03 gMzbrkw10
「殿もデーも技術的には負けてないって事を見せ付けてほしい。」なんて言う事自体が
白人コンプレックスのような気がしないわけでもないと言っても過言ではない
と言われかねないのではないか
322:氷上の名無しさん
07/02/28 10:23:04 CXE4iXI40
>>321
をいをいｗ
まぁ「技術的には負けてないってことを見せ付けてほしい」ってのは、
それこそ佐野五十嵐の時代から言われてるわけだが。
むしろね、「こういうプロ滑らせたらこいつの独壇場」みたいな方向にいってほしい。
テケのアランフェスなんかそういう評価に近いものがあった、そんなふうな。
デーのオペラ座はそういう意味ではいい線いってると思うが、
殿は試合のプロではまだそういう方向が見えないなぁ。
323:氷上の名無しさん
07/02/28 10:53:05 bF1IoJDCO
>>321
フィギュアの技術はジャンプとかだけじゃなくて、表現力や演技力も入っている。
日本人はどうしても容姿的に劣っているのは否めない。
でもデーや殿は技術では決して引けを取ってないって言いたいの。
324:氷上の名無しさん
07/02/28 11:14:33 J/TRpOHh0
昨日のすぽるとで高橋の4Ｆ練習映ってたね。
回転は足りてなかったがとりあえず着氷はしてた。
織田の4Ｔとどっちが完成先かな？
スポーツ大陸では立てもしてなかったようだが…
高橋の4Ｆが先だったらますます差がついちゃうよな。
毎日の出した世選ムック読んだけど
「今の時点で高橋と織田を比べるのは気の毒。
高橋は本田のあとを継がせるべく連盟一丸となって早期教育してきたけど
織田はジュニアワールドで優勝してようやく出てきたばっかりだから」てなこと言われてたけど
そんな力不足も多めに見てやろうみたいな目線で見られることのほうが
織田を馬鹿にしてるんじゃないかと思うんだが。
どんな過程を経てこようと、今は同じ土俵で戦ってるんだから、
個人的事情なんて考慮せず、氷の上の実力だけで比較すべきだよね。
325:氷上の名無しさん
07/02/28 11:30:00 uro7h0P70
>>324
でも結局今の二人それぞれが目指してる視線が違うのは
進んできた道が違うからとしかいいようがない。
殿は日本一くらいは目指す気持ちはあっただろうけど
世界一を目指す気持ちがあったとは思えない。
日本一になる＝デーを越える＝世界一を目指す
という図式が想像出来てなかったんだと思う。
(デーがへたれ杉だったというのもあるかもしれんが)
本人も目先の事を目標にしてきたって言ってるし。
まぁこれらの事に今シーズン気づいただろうから、問題はこれからの取り組み方じゃないかな。
326:氷上の名無しさん
07/02/28 13:11:44 mCyAXdBi0
織田は母コーチが「才能ないない」っていうのを
真に受けてしまってた感があるような気がするな。
織田が高橋を天才肌っていってたけど、
たしかに織田はそういうタイプの才能じゃないとおもうけど
努力で伸びるタイプで、これも一つの才能だよね。
327:氷上の名無しさん
07/02/28 13:26:39 L3JVFb9H0
>>326
親離れしたほうが。。。
328:氷上の名無しさん
07/02/28 14:31:19 vciegAub0
まだわからないよ。ワールドでちゃんと完璧にやったのみたことないから。
ワールドをみてから判断しようね。トリノときも、大期待だったけど、
結局「やっぱり」だったからね。まあ、金といわず表彰台で十分だと思う。
329:氷上の名無しさん
07/02/28 14:36:45 m19Yd7Wb0
表彰台どまりじゃ本田超え出来ねえ 本人もいつも言ってるけど
目標はあくまでも金メダル
330:氷上の名無しさん
07/02/28 16:25:28 t8t5m5rBO
殿が親離れと言うか、母コーチが殿離れしないとね。
331:氷上の名無しさん
07/02/28 16:25:34 K4n8oZFeO
>>328
つ04ドルトムント
当時の高橋比では良かった方。
SPとFSで４コンボ決めてる。
まああの時はヤマトが一緒にいて、高橋自体も今の立場と全然違うけどorz
あの時の二人の至上命題は「二枠確保」だったけど、今回は地元開催＆表彰台狙える＆二人で三枠ゲットのトリプルコンボだからな…。
332:氷上の名無しさん
07/02/28 16:26:34 WNzLetz20
＞トリノときも、大期待だったけど
これは嘘だw
SP5位になるまでマスコミはほぼスルーだったぞ
SP後の手の平返しには笑うしか無かった
333:氷上の名無しさん
07/02/28 17:28:19 o7xisz1h0
高橋って、ワールドで10位以内ってあった？
334:氷上の名無しさん
07/02/28 18:13:39 r5Olb8vZ0
ないよ １１位が最高 八木沼と一緒。
335:氷上の名無しさん
07/02/28 20:33:58 K40wi2mn0
最終ワールドは１５位。
私は>>295がしっくり、かな？
スタミナは高橋＜織田かも・・・体力的には高橋もがんばってきてるけれど、精神的な部分では織田かな。
高橋はうまいけど、大きい壁にぶち当たったときに立ち直り、乗り越えが早いのは織田だと思う
336:氷上の名無しさん
07/02/28 20:36:39 K40wi2mn0
ま、技術がどこまでいくか、だけど・・・
337:氷上の名無しさん
07/02/28 20:41:51 K40wi2mn0
表現力か・・・ごめん、気づいたら一人で書いているかも・・・
338:氷上の名無しさん
07/03/01 14:42:39 OCVIXjHU0
私も、東京ワールドをみてから、高橋の実力（精神力）を評価する。
SP,フリーとほんとうの実力がだせれば、金はとれるはず。
でも、これまでワールドで10位以内がないのはなさけないね。
339:氷上の名無しさん
07/03/01 15:48:25 2MZEqrl90
金とれるはず…ってジュベの存在をお忘れで？
340:氷上の名無しさん
07/03/01 16:15:34 s6ZCH8s60
高橋もジュベもランビもライサもバトルも織田も
ついでにジョニもエマもプレ男も、
自分の力出しきれれば金取れるはず
出しきれない奴が負ける。それが試合。
341:氷上の名無しさん
07/03/01 16:34:37 Aepv1TNw0
ライサまでは同意するが、バトル以下は力を出し切っても
誰かがミスしないと金はムリポ・・・
342:氷上の名無しさん
07/03/01 16:42:39 JVZedH1u0
ランビはバトルと同レベル
343:氷上の名無しさん
07/03/01 21:46:25 eckzABjG0
織田も高橋も世選で力を出し切れますように
殿ファンなので名前を先に書いてみたけどw両方に祈ってます。
344:氷上の名無しさん
07/03/02 03:05:46 u6pW758n0
織田の表現は、あの笑顔と陽気さで観客と対話しながら滑っている感じ。
観客と一緒の時間を楽しむ感じ。
笑顔につられてこちらも笑ってしまう。
自分はルースターを見ると、あの底抜けの明るさにホッとして癒されるのか
なぜか泣けてきて仕方ない。
高橋の表現は、観客を心ごと自分の世界に強く引き込む感じ。
現実を忘れて、ずっと見ていたくなる。
自分は、ジャンプが全然ダメだったスケカナのオペラ座を見て衝撃だった。
あの表現力と目力は何なのだ！と。
すごく切なくなってグッとくる演技だった。
どちらも大好きな選手です。
345:氷上の名無しさん
07/03/02 07:21:52 n0iYZ7yx0
高橋は、普段の本人から乖離した演技。
織田は、普段の本人が透けて見える演技。
どちらも好きだ。
ただ、高橋のルースターやマリオは、やれば出来そうと思うが、
織田のナイヤやロクサは想像できない。
今のところ感じている二人の表現力の幅の違いってことろかな。
346:氷上の名無しさん
07/03/02 10:07:34 IABTYXBv0
高橋が東京ワールドで今度こそ期待を裏切らない演技をしたら、
精神的に成長したと認められる。
いつもワールドでは失敗ばかりだったので。ショートがよくても
フリーが悪いとか。
347:氷上の名無しさん
07/03/02 10:27:26 PtCb9FIG0
>>344
同意。それぞれ違う持ち味があって観てて楽しい。
>>345
高橋のマリオ、織田のロクサ両方見てみたい。
自分はどちらかといえば高橋のマリオが一番想像できない。
なんで興味あるなあ。ルースターは馴染みそう。
自分は織田のロクサ、確かに高橋ほどフェロモンむんむん
には演じれないとは思うが、また別の色気は出せるんではないかと思うな。
348:氷上の名無しさん
07/03/02 14:24:53 w+WH4LD50
>>345
逆に感じてた。
高橋のは、普段から心の底に眠ってる内面が出る演技、
織田のは、普段から作ってる表面を巧くアレンジした演技。
だからいずれ演技の幅が出るのは織田だと思うし、
高橋は何を滑っても高橋になってしまうと思うが、
競技者としてどっちがいいんだろうなと思う。
349:氷上の名無しさん
07/03/02 15:09:02 qR6LDhiQ0
自分は>>345に同意だなあ。
織田は本人の普段からのキャラクターの明るさが生かされた
プログラムのほうが生きるよね。
洗練された軽妙さ、コミカルさが（今のところ）持ち味というか。
だから、シリアス路線の今季のＦＳはインパクト薄いと言われがちだったし。
もちろん、これからもっとできる表現の幅は広がっていく可能性はあると思うけど。
高橋は今季のプロでもＳＰもＦＳもＥＸも全部雰囲気違うし
どれも普段のアフォっぽい素の高橋（失礼）とも違うあたり表現力あるなあと思うよ。
「役に入りこんで演じてる」ふうに感じる。
それプラス本人の内から出るパッションもあるかな。
でもモロプロとあいまってのその一種のわかりやすさが
ベタだと思う人もいるだろうし、そこらへんは好みの問題もあるかもね。
350:氷上の名無しさん
07/03/02 15:13:17 Ho5isyfYO
高橋は振付師をを代えたらまた違った味を出せると思うけど、
来季もモロゾフなんだろうな。
織田は選手権でフリーのプロを本当に変えるとしたら
結果的にチャイコを上手く表現しきれなかったんだと思う。
二人ともまた来季に期待。
351:氷上の名無しさん
07/03/02 15:22:05 hYe02STE0
織田はクラシックならロッシーニとかオッフェンバックがよいと思う
352:氷上の名無しさん
07/03/02 16:03:15 dO/E5Psd0
高橋は役者に良くいるタイプだなーと思う
普段は極端な引っ込みじあんで緊張しぃなのに
役に入ると、ドバーンとはじけるっていう
自己表現の手段としてのスケートって感じ
織田は、普段から充分自分を表現できてるから、
素を活かしたプログラムの方が、しっくりくる
353:氷上の名無しさん
07/03/02 17:58:20 3mI/tTUCO
大人の滑りと子供っぽさ漂う滑り、シリアスが似合うコミカルさが巧み。
自爆と安定、クワド持ちとクワド無し。
田舎育ちと都会育ち・・ワールドでの記録は４位の織田が上だけど。
354:氷上の名無しさん
07/03/02 20:06:57 U90ZFnv40
本田くんがいてくれたおかげで、高橋くんはクワドいっぱい試合で練習できたけど、
織田君はシニアでいきなり自分に枠取りがかかっていたから無難にいくしか
なかったんじゃないかな。
だからこれからは高橋君に３枠持ってきてもらって、織田君はクワド練習させて
あげたいよ。
355:氷上の名無しさん
07/03/02 20:07:44 /xox4nnJ0
>>345
織田にはナイヤ絶対無理だと思ったｗ
356:氷上の名無しさん
07/03/02 20:14:31 /xox4nnJ0
>>354
高橋が優遇されてたのは否定できないけど
別に練習のつもりで試合でクワド挑戦してた訳じゃないだろｗ
織田もGPF前はテレビでクワド挑戦するって宣言してたんだから挑戦すればいいだけの話
357:氷上の名無しさん
07/03/02 20:26:18 U90ZFnv40
>>356
でも何度となく高橋君の自滅をさんざん見てきたからね・・・
オリンピック１枠になっちゃったのも自滅の高橋君のおかげだったから。
まあ本田くんの棄権もあったけどね。
高橋君はシニア歴長いわけだし、織田君はこれから頑張って欲しい。
なぜ差がついたか・・・?
クワドの成功率が本田くんのお陰?もあって上がったから楽しみだよね。
358:氷上の名無しさん
07/03/02 20:29:21 +Cig79xX0
自滅を見てきたんだから、むしろ試合でやればいいのにと思わないでもない。
自滅してもいいのに。枠がなくなっても自分の責任だしさ。
359:氷上の名無しさん
07/03/02 20:42:52 /xox4nnJ0
枠の心配よりまず自分の成績だろ
織田がクワドに挑戦しないのは自分の責任だろ
360:氷上の名無しさん
07/03/02 20:46:44 GuClJnLq0
枠取りがかかった去年の世戦はともかく
今季に入ってからクワド挑戦する機会はいくらでもあったと思うけどね
361:氷上の名無しさん
07/03/02 20:49:38 846H8m6A0
でも無難にこなせばいい位置に付けてるのにジャンプ自爆はダメージでかいからなあ。
挑戦するのは勇気がいると思う。
362:氷上の名無しさん
07/03/02 20:54:59 3mI/tTUCO
スケアメでライサに勝った織田はクワド無し
スケカナでジョニに勝ちランビに負けた高橋はクワド失敗。
何げにアメの二人には勝ってるんだなあ。
363:氷上の名無しさん
07/03/02 21:05:25 Qm+2fmc20
>361
今季のスケアメで加点いっぱい貰って、殿は点数の感覚狂ったのかも。
雨の作戦勝ちかも＜負けて勝つ
クワド挑戦して辛い目にあっても試合に入れ続けないと結果出せないってことか。
ヤグプルみたいな天才は別として。
ジュニアもクワド入れそうな子いるし、バンクーバーまでに総入替えあるかもね＜雨カナダロシア
364:氷上の名無しさん
07/03/02 21:08:54 GuClJnLq0
今の位置を捨てる勇気がなかったら何時までたっても飛べないんじゃないかなぁ
いきなり試合に入れて成功させるってのは無理だと思う
ＧＰＦは挑戦する絶好の機会だったけど結局やらなかったし
ってか織田の安定感があればクワド一回位失敗してもそれなりにいい位置に付けられると思うんだけど
去年の高橋だってクワド入らなくても成績残してるし
365:氷上の名無しさん
07/03/02 21:15:15 FbsO3MyJ0
思えば高橋は昨季クワドがなかなか決まらなかったのに
ここ一番の大事な試合でもクワドを封印しなかったのは偉いな
366:氷上の名無しさん
07/03/02 21:24:02 S6dvQEA+O
高橋は昨シーズンは全クワド失敗でディダクションついてるのに
Ｎ杯以外は織田より上位だったわけだしなー。
いま織田に必要なのは失敗をおそれない勇気だな！
367:氷上の名無しさん
07/03/02 21:32:17 0/QnCrxn0
高橋織田が村主荒川のようなヲタ同士のsage合戦にならないよう
祈ってます
368:氷上の名無しさん
07/03/02 22:18:40 FbsO3MyJ0
>>366
あ、そういえばN杯は高橋クワド封印したんだっけな
それなのに自爆
まあ怪我の調子とかザヤったてのもあるんだろうけどさ、
クワド挑戦しない時の方が成績悪いって一体・・・
369:氷上の名無しさん
07/03/02 22:44:18 akfK7j000
織田は昨シーズンうまくいったおかげで周りの期待が大きくなっちゃってるのが
かなりきつかったと思う。
本当は周りもバンクーバーまでという長いスパンで見るべきだと思うんだが、
この板でだって選手の一試合一試合の出来不出来で右往左往、
ageたりsageたり大忙しな状態だし
コケただけでも周囲から「だめぽ」の烙印押されたりしかねないから
なかなか挑戦しにくかったんじゃないかな。
「ヘタレ」の称号を甘んじて受けても挑戦するというタイプの心臓の強さ
ていうのも必要なのかもしれないね
370:氷上の名無しさん
07/03/02 23:40:52 /UI+qRLA0
>>368
守りに入ったことで緊張して失敗するってのは、
高橋に限らずよくあることだと思うけどな。
特に高橋はSPで高順位でつけて
フリーで落ちるってパターンが多かったから
もともと守る方が苦手なんじゃない？
371:氷上の名無しさん
07/03/02 23:56:12 FvSbiiUb0
>>365
トリノのフリー後の番組インタビューで、
「四回転は、どんな状態であっても最初から外すつもりはなかったです。
ここで失敗しても自分が終わるわけじゃないしと思って」
と言ってるのを聞いて、お前ほんとはガラスじゃねぇだろ、と思ったw
結構、ガラスを自分で叩き割るというか、崖から飛び降りるようなことするよな
372:氷上の名無しさん
07/03/03 00:22:21 tEyQd2zu0
>>352
同意
高橋は自己表現の手段だよな。スケートなしの高橋は想像できない
織田は普段から自己表現できてるし、上でも言ってたけど見てる方も
楽しくなるような演技だな。見てると勝手に笑顔になってくる
高橋は感情を揺さぶられて、「なんだ、こりゃ！」って感じ
いい時代だね。
373:氷上の名無しさん
07/03/03 00:23:20 mEGFeCIX0
>>371
>結構、ガラスを自分で叩き割るというか、崖から飛び降りるようなことするよな
なぜ今まで高橋がガラスの心臓のくせに自爆王だったのか納得したw
今季を見るとようやく強化ガラスになってきたのか…な？
374:氷上の名無しさん
07/03/03 00:52:06 aPPl2Vw80
[´д｀]
375:氷上の名無しさん
07/03/03 00:55:37 S/0YCNG40
トリノ前の安藤に4回転挑戦という過剰な期待をかけたマスコミと
なにか似た匂いをこのスレから感じる
376:氷上の名無しさん
07/03/03 01:11:30 rzDedMsa0
>>352
に自分はすごく近い感覚、その通りだと思った。
音楽畑でよく似た現象を体験してて、自分はどっちかに分けたら織田系w
自己表現の手段としてやっている訳では全くないからなぁ…
でも「自分から○○を取ったら何も残りましぇーん」てタイプの方が
○○で大成する可能性は大きいような気もする。
チラ裏になっちゃったけど返信って事で許してちょ。
377:氷上の名無しさん
07/03/03 07:48:57 va8271JZ0
>>376
去年まではそうだったかもしれない。
でも全日本で織田はそれでは結局ダメだって気づいたと思う。
それがあの時の自分は甘すぎたという涙になったと信じたい。
スポーツだけじゃないかもしれないが、
全世界はおろか全日本だってトップに立つ奴は人生かけてるだろ。
織田がどう変わったか楽しみにしている。
378:氷上の名無しさん
07/03/03 07:56:52 mqtsQ6Qc0
>>371
毎日ムックの毒舌座談会で、
「ハートが弱いという高橋は度胸がない」と書かれていて
ハートが弱いのは納得だけど度胸がないのとは何か違うと思った
高橋は度胸はあるんだよねすごく
379:氷上の名無しさん
07/03/03 08:15:47 Uer04pPdO
織田は国内外高橋と一緒じゃなきゃ日本でNO1。
下が迫らないとこのままかも。
380:氷上の名無しさん
07/03/03 08:20:35 sxdKkL/p0
>379
無良君は読めないけど、小塚君が躍進しそう。
トヨタというバックアップもあるし、海外拠点にしてジャンプ強化しそう（ラファに師事？）。
次のワールドは無理だから、来季から織田君もクワド飛ばざるを得ない状況。
381:氷上の名無しさん
07/03/03 11:01:19 +vxtvTKY0
>>367
いいじゃん、外野(しかも2ちゃんのｗ)が何を言っても本人には影響ないだろ。