07/01/14 22:37:34 X+Dg5O1sO
日本選手の中では、恩田のルッツが一番いい。
3:氷上の名無しさん
07/01/14 22:38:36 ldYR3CbL0
ルッツとフリップのエッジを正しく使えてる人はトップでもなかなかいないよ
マリニナさんのジャンプするときのエッジ使いは本物だった
4:氷上の名無しさん
07/01/14 22:39:05 qG59Suq50
ちょっと前にやってた名古屋ローカルでノービスの中村が
ルッツの練習して試合で取り入れるところをやたら取り上げてたな
5:氷上の名無しさん
07/01/14 23:06:36 X+Dg5O1sO
確かに、マリニナさんのルッツは最高だったね。
6:氷上の名無しさん
07/01/14 23:09:09 Oa6AE7N70
現役ではミラのが好きだ
7:氷上の名無しさん
07/01/14 23:10:55 AtMplUH5O
中野ゆかりんのってどうなん？ 巻き足は置いといて。
安藤荒川太田恩田はおk？
8:氷上の名無しさん
07/01/15 00:08:01 jasmEq8YO
素人の自分でよければ答えます。（あまりうのみにしないで下さい…）
中野さんもちゃんと使っているとは言いにくいかも。でもそれいったら、
安藤さんも同じくらいのレベルに思える。。
個人的には、もっと、うーん…思われるのが、太田さんと舞さんかな。
左足バックエッジを使ってるのかも、はっきり見えないんです。
どちらかというとフリップ気味のようにも。
全日本でもＧＯＥで減点されてたようにおもいます。
恩田さんは比較的エッジをちゃんと使っている、ように見えます。
プレロテもなく、女子の中では一番好きです。
9:氷上の名無しさん
07/01/15 00:20:24 pw9xzW4m0
まともなアウトエッジで飛んでる女子は
現役ではミラ（ある意味あまりまともじゃないアウトエッジだがｗ）
ヒューズ妹、セベくらいかなあ
10:氷上の名無しさん
07/01/15 00:46:58 PP6bMxwQ0
アウトエッジで跳んでる選手も、助走が逆カーブになってる選手はすくないよね
真っ直ぐ滑ってきて跳ぶ瞬間にアウトエッジで跳ぶルッツが多い
11:氷上の名無しさん
07/01/15 00:47:19 FGePRPIkO
ふーん難しいんだねぇ…
ソコ、ロシェ、ゲデ、スル、安藤、キム
あたりは俺的OK認定してたわ。
ミラやセベが確実に優れてるのはわかるけど。
もっと目を鍛えないといかんな…
なんで女の子はルッツ苦手なのかなー。男子のトップクラスはみんなひょいひょい跳ぶよね。
その性差はやはり筋力から来てるの？ それとも足首がやわらかすぎるとか？
殿はちょいと怪しげだけど、やわらかさのせいなのかしらん…
あ、女子限定スレだっけ
12:氷上の名無しさん
07/01/15 00:50:08 FYIBjmj50
セベ、ルッツの加点でCoC優勝したようなもんだ
13:氷上の名無しさん
07/01/15 01:03:04 KELjF16t0
>>10
自分もそう思う。まっすぐ滑ってきて跳ぶ瞬間だけアウトエッジに乗るのは嫌い。
やっぱ、アウトエッジに乗って逆カーブを描かなきゃね。
そういう意味では引退したけど荒川のルッツは好きだな。
わかりやすい動画があったからみてみて。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後ろ向きにまっすぐ進んできた直線とはぜんぜん違う場所で跳んでるよね。
14:氷上の名無しさん
07/01/15 01:33:13 8Q7MfYl20
日本だと恩田や荒川のルッツはよかったな
>>11
やっぱ力技みたいなところがあるんじゃないの？
筋肉のつき場所で変わってくるんだろうね
15:氷上の名無しさん
07/01/15 03:41:46 AN6fLWCw0
>>13
現実的には逆カーブだと練習しづらいんだよ
16:氷上の名無しさん
07/01/15 07:42:19 QYyMVyTL0
真央のルッツってどうなの？
17:氷上の名無しさん
07/01/15 08:52:05 Qt3tQndH0
真央のフリップってどうなの？
18:氷上の名無しさん
07/01/15 09:14:58 fFF9gtVw0
>>10
それを言うならフリップもだよ
本来助走が逆カーブになってるのが正当だろうに
現実には真っ直ぐ滑って跳ぶ瞬間にパッと後ろ向きになって飛ぶ選手が大半で
それが主流になってるもんだからフリップジャンプの説明でも跳ぶ瞬間に後ろ向きになるて
書いてるサイトや本が多い。
19:氷上の名無しさん
07/01/15 10:11:51 oOnxwgNU0
>>11
男子もフルッツばっかやん
やっぱ自然な流れで回転できないから女子にはキツいところがあるんだろうな。
20:氷上の名無しさん
07/01/15 10:36:26 FGePRPIkO
>男子もフルッツばっか
そうなのか！！
俺みたいな見る目ないﾔﾂには男子のルッツ・フリップって
踏み切り姿勢が一瞬すぎてぶっちゃけようわからん
カメラが後ろか前から押さえてくれればわかるが
横からのアングルだと｢来た！｣って瞬間跳び上がってるからもうお手上げだ。
助走で判断するしか茄子。
佐野のオヤジはルッツが異常にうまかったとかいう話をどっかでみた
やっぱミラまではいかずとも、体を変なふうにねじって
｢おいおい何するつもりよ？おわー！｣って感じのするルッツはカコイイね。
開発者はよほどへんなﾔﾂだったんだろうなぁ
21:氷上の名無しさん
07/01/15 11:40:39 bhNKHcgpO
織田はフラットのフルッツ
高橋は完璧なフルッツ
でも最近は良くなってきてるかも
それ以外の日本男子はまぁ、リアルルッツ
22:氷上の名無しさん
07/01/15 11:44:10 0fEmQ1z60
佐野のオヤジの３ルッツ（１：００近く）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界初の３ルッツ（ドン・ジャクソン）ものすごくアウトエッジ踏み切り。
URLﾘﾝｸ(www.jacksonskates.com)
個人的にはオーサー、バルナあたりのルッツも好き。
23:氷上の名無しさん
07/01/15 12:31:41 fFF9gtVw0
>>22
佐野さん見事なアウトエッジだね
ルッツはボイタノも素晴らしかった、ﾀﾉ
24:氷上の名無しさん
07/01/15 15:04:32 mmCKWI5OO
安藤もルッツとﾌﾘｯﾌﾟ綺麗だよね。特にﾌﾘｯﾌﾟ
25:氷上の名無しさん
07/01/15 16:46:22 NDlwP5d+O
24にミエミエの釣りがあるけどどうする？
自分は上手に釣られる自信がないから誰かよろしく！
26:氷上の名無しさん
07/01/15 17:21:53 bhNKHcgpO
先悦ながらﾉｼ
安藤はリップ気味です
踏み切り見れば分かる
アウトエッジに乗り気味
27:氷上の名無しさん
07/01/15 18:56:28 CCJfVA3w0
安藤のルッツってインで滑ってアウトで踏み切っているように見える。
アウトで滑って踏み切るほうが迫力があるのに・・・。
頑張ってアウトで滑ってるのに踏み切りでインになっちゃう真央とは逆だなぁと思った。
浅田姉妹とデーはリアルルッツにしようと頑張っているようなので応援している。
デーは最近ちゃんとアウトじゃない？
28:氷上の名無しさん
07/01/15 19:02:22 j+MWfFgs0
荒川さんは残念ながら完全な逆カーブ・エッジのリップ
29:氷上の名無しさん
07/01/15 20:12:32 NDlwP5d+O
>>29
ルッツが？フリップが？
30:氷上の名無しさん
07/01/15 22:01:29 NDlwP5d+O
29ですがアンカー間違えた。
>>28 だた。
フリップがリップって事でいいの。
それともルッツがリップっつ事？
31:氷上の名無しさん
07/01/15 22:05:51 uL40LzeF0
>>22
見ました！ありがとう。
凄い！こんなリアルルッツ久しぶりに見たよ～
佐野さんGJだね。
32:氷上の名無しさん
07/01/15 22:06:18 FGePRPIkO
ルッツがリップ…禅問答みたいだな
33:氷上の名無しさん
07/01/15 22:26:05 pw9xzW4m0
>>10 昔の選手は基本通りにルッツを飛んでる選手が多いじょ
ボイタノのジャンプはどの種類も完璧だな
とくに５０秒あたりにやってるルッツは見ごたえある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
34:氷上の名無しさん
07/01/16 11:59:07 j++9O+7a0
ボイタノの鋭い（４５度くらい倒れてそうな）イーグルから
しっかりカウンターでほとんど構える時間もなくルッツを跳ぶ、
それも片手を上げて跳ぶタノルッツ、凄杉。
そんじょそこらのクワドや３アクセルや３－３コンボよりも
よっぽど感動的。これぞフィギュアのジャンプ（特にルッツの
鋭さ、勇壮さみたいなのが良く出てる）という感じ。
割と最近、熊川だっけ？自分の足で跳ぶからいいんじゃないかとか
言ったとか言うのって。
でも人間がフロアを走ったり跳んだりするだけではどうしても
出せない流麗さ、甘美な動き・世界が氷の上にはあるんだよなー。
35:氷上の名無しさん
07/01/16 12:25:12 LWWodxIh0
>>33
すごいね、ボイタノさんはしっかりカーブを描いて、ちゃんと飛び上がってから回って
回り終えてから着地している。欲をいえば助走がもう少し短ければ完璧。
>>22
佐野さんもｽｺﾞｽだけどドン・ジャクソンさんて人が素晴らしすぎる。
これでもかというくらいのアウトエッジ
助走が流れるような逆カーブ、高くて美しいジャンプ、惚れ惚れするわ。
どうせなら最初から最後まで演技が見たいのう。
36:氷上の名無しさん
07/01/16 12:34:29 j/mkMXbL0
ミラクル真央タンに栄光あれ――――――
37:氷上の名無しさん
07/01/16 12:40:24 y7bWTecUO
スルとかクワン、恩田あたりがやってる、
跳ぶ前に足替えするルッツが嫌い。
38:氷上の名無しさん
07/01/16 12:52:24 z5jajelt0
>>22
佐野オヤジ見直したわ。解説者としては馬鹿にし続けるとは思うが。
つかドン・ジャクソンさんヤバイね。美しすぎる。今の世に生きていたら4回転見せてくれたんじゃなかろうか。
てことで一応張っといてみようか。プルとワイスの無謀なチャレンジ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
39:氷上の名無しさん
07/01/16 13:38:44 xGpBNvzH0
取りあえずルッツ、フリップの正式な跳び方は
助走アウトエッジで逆カーブ→）に入って
踏み切りでアウト(ルッツ)、イン(フリップ)に踏み分ければ良いの？
40:氷上の名無しさん
07/01/16 14:09:40 72L+A+7j0
ダイナミックな３ルッツベスト３女子
１位みどり
２位セバスチャン
３位ボルチコワ
あとすぐりのも好きだ、
マリニナの３ルッツはお手本のようなジャンプだった。
41:氷上の名無しさん
07/01/16 14:23:15 LWWodxIh0
>>39
フリップは本来は後ろ向きのインエッジで滑ってきた円から
別の円に乗り換えるような動きのジャンプでそれ故難しいのだけど
今はほとんどの選手がまっすぐ後ろ向きに滑ってきて左足のインエッジと右足のトゥで踏み切ってる。
だから>>18ﾀﾝの言ってることはちょっとおかしいｗ
言わんとしてることはなんとなくわかるけどｗ
42:氷上の名無しさん
07/01/16 17:30:28 GxbB1kFd0
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ルッツテクニックの最後の４行、誰かやくして！！！
フルッツのことがかいてあるみたいだ。
43:氷上の名無しさん
07/01/16 20:05:56 zQzw0bsO0
>>35
ようつべになんと、1962年にジャクソンさんが世界チャンプになった時の
映像がありますた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
さすがに画像ボロボロですが。同年代の佐藤信夫コーチが「僕らとは
バネが違った」って言ってるだけあって、無駄なくらい高いジャンプ
跳んでます。
>>38
ジャクソンさん、今でもトリプルジャンプが跳べるとか。
44:氷上の名無しさん
07/01/16 20:40:22 9EU8LycO0
跳び分け
・ミラ（S字助走）
・セベ（決まれば綺麗）
・エミリー（姉とは大違い）
・ロシェ（フルッツから矯正）
・コス（Lzの決定率は低い）
・恩田（高さもある）
フルッツ
・コーエン（重度）
・真央（寸前までアウトエッジだから目立つ）
・舞
・クワン
・エミリーの姉
リップ
・ソコロワ
・ゲデバニ（セカンド3Tでごまかしてる感）
・みき
・マイヤー（GPFでミドリが指摘）
・ユナ（セカンド3Tでごまかしてる感）
・キミー
・しず
女子シングルだとこれくらいしか思いつかない
45:氷上の名無しさん
07/01/16 21:06:12 09Hs+gcg0
>>45
サンクス！参考になります。
村主・中野あたりはどうなんでしょ？
で、まさか、フルッツ＆リップの人なんていないよね？
46:氷上の名無しさん
07/01/16 22:00:35 PAIQn5zE0
>>43
この人すごい、フワッと高く浮き上がって華麗に舞い降りるという感じだ。
画像は汚いけどその変わり全体的なスケーティングが見られる感じでいいね
スケーティングも上手いしスピンも早いわ。
今の時代に生まれてスポーツ科学のトレーニング受けてたら6種類の4回転を
飛べそうな逸材に見える、ていうか今でも3回転飛べるって少なくとも７０近いよね？凄すぎる。
>>45
村主はフルッツぎみだよね、ただ真央もそうなんだけど今の選手達の中では十分許容範囲らしく
二人とも試合ではむしろ加点を取れることが多い。
47:氷上の名無しさん
07/01/16 22:59:56 4aY386I20
>>46
いやフルッツはGOEでちゃんとマイナス修正がついてる
国内大会でもそうだから直らなければこれからも減点対象になる
48:氷上の名無しさん
07/01/16 23:16:52 EUwJzAHM0
>>42
わかりにくくてすまんが，一応訳してみた．
誤訳orわかりにくい表現があったら，どなかた適宜修正して下さい…
「ルッツジャンプは，最も難しいジャンプの一つである．
この理由は，入りが逆回転（counterrotated）である・・・
つまり，ジャンプの回転方向と，エントリー・エッジの回転の方向が
逆であるからだ．
人間の体の自然な衝動というものは，チート（いかさま）すること，
すなわち，最後の瞬間でインサイド・エッジに（傾きを）変えることで，プレロテを始めてしまうことである．
これによって，このいかさまジャンプは，フリップジャンプになってしまう．
この理由により，このいかさまジャンプは，しばしばフルッツと呼ばれている．
他方で，素晴らしいルッツの技術を持っているスケーターは，
トウを突くとき(reach back for the pickって??)，アウトサイドのエッジを
実際に深くする．
The lutz is considered one of the more difficult jumps because its entry is counterrotated
-- that is, the rotation of the jump is opposite to that of the entry edge.
The body's natural impulse is to "cheat" or begin to pre-rotate the jump
by veering off at the last minute onto the inside edge,
which really makes the cheated jump a flip.
For this reason, the cheated lutz is often called a flutz.
On the other hand, skaters with excellent lutz technique will
actually deepen the outside edge as they reach back for the pick.
49:氷上の名無しさん
07/01/16 23:24:10 EUwJzAHM0
>>44
国内だと，澤田亜紀ちゃんもフルッツ気味かな…
でも，逆カーブを描いて入っているところは偉いと思う．
50:氷上の名無しさん
07/01/17 02:32:03 OrFeBpUf0
英語のサイトでフルッツとフラッツ（フラット気味に跳ぶ）とあともう1種類
だめなルッツの跳び方に名前付けてたとこがあったけど誰か知りませんか？
51:氷上の名無しさん
07/01/17 11:35:26 isKcQOiE0
>>43
ありがとん！
この人のジャンプ本当に美しいわ。
52:氷上の名無しさん
07/01/17 17:19:08 svXhVz8S0
ルッツとフリップって助走も違うの？
53:氷上の名無しさん
07/01/17 18:06:54 W37vpPoJ0
>>52
違います。
ルッツは後ろ向きで長い助走。村主なんかはすぐわかります。
フリップは前向きで助走してきて直前にターン。
54:氷上の名無しさん
07/01/17 18:20:23 3YItQ9zP0
勉強になるなぁ、良スレや
55:氷上の名無しさん
07/01/17 18:31:24 iO8ajN/E0
日本人の選手の中で、一番正確なルッツをとんでたのは誰？
みどり？ 有香？ 横谷？ 怜奈？静香？すぐり？
56:氷上の名無しさん
07/01/17 19:09:02 svXhVz8S0
>>53
確認したら確かに違いますね
付け加えて質問したいのですが
助走の長さを変えなければ跳び分けできないのでしょうか？
そう言った決まりごとなのでしょうか？
57:氷上の名無しさん
07/01/17 20:20:37 +0Qnj9eM0
コンパルが廃止されてからフルッツだのリップだのが出てきたような希ガス。
佐野のオヤジも含めてコンパル世代は今の選手とは比べ物にならないほど
エッジの使い分けが出来てるように見える。
58:氷上の名無しさん
07/01/17 20:26:19 bOCKDBfT0
コンパルの是非は色々あるが
怪我のこともあるし
選手も今一度、基本に立ち返って欲しい。
59:氷上の名無しさん
07/01/17 21:52:11 KN05iTFY0
>>43
ジャンプの度に腰に手を当てたり首の位置で腕組やってたりして面白えー（ ＾ω＾）
60:氷上の名無しさん
07/01/18 00:36:57 ss1OfYgB0
田村岳斗くんはどうですか？
みどりさんがよく解説で褒めてましたが。
61:氷上の名無しさん
07/01/18 00:40:00 0OVYepzK0
>>50
お役にたつかどうかはわかりませんが…
ミシェル・クワン選手関連のHPのようです．
URLﾘﾝｸ(www.mkforum.net)
flatzについて簡単に書いてあります．
まぁ，投稿では，ミシェル・クワンも
サーシャ・コーエンもフルッツだ，という主張が出ているようですが…
（以下，一部抜粋）
--------------------------------------------------------------------------------
A flip and a flutz are the exact same thing. Sasha did a flutz... Which is also a flip.
Lutz: Take off from a back out side edge.
Flatz: Takes off of a flat esge where no change occurs
Flutz: Takes off of a back inside edge just like a flip.
But since flutzing is sooo common and VERY VETY hard to fix.
I think that is why they count it as a lutz jump
People say Sasha has such a bad flutz. but she really doesn't.
Not compared to Jenny or Sarah, or even some other of the US ladies...Honestly, go back and watch
MK and SC flutz and they are about the same
62:氷上の名無しさん
07/01/18 00:43:57 ah9pdGss0
Geisha乙
MKFでそんな書き込みなんかアンチしかいない。
63:氷上の名無しさん
07/01/18 03:19:32 wp2NIE6h0
アメリカのアイスショーテレビでやってるの見たとき、
自国の選手の演技後にスローモーションにして
フルッツだということと、その詳しい説明、
最近の選手にこのフルッツが多いという事まで
説明していて丁寧な解説だとオモタ。
64:氷上の名無しさん
07/01/18 05:43:41 mIpqbqXO0
マオマンセーの日本のTVじゃ望むべくもないな。
65:氷上の名無しさん
07/01/18 09:38:47 RspMcZli0
この前、八木沼さんが全日本だったかで舞のフルッツを指摘してたよね。
ちょっとびっくりした。
66:氷上の名無しさん
07/01/18 16:17:47 leriwi8d0
仲間うちでは、右フォアアウトスリーから左バックアウトに乗り換えての
ルッツを縦ルッツって言ってたな。
やっぱり左バックアウトで滑ってきて跳ぶルッツのほうが迫力あって好きだけど。
67:氷上の名無しさん
07/01/18 16:43:20 g+1pVxks0
日本の選手では、みどり、すぐり、あらかわ、有香の順。
68:氷上の名無しさん
07/01/18 16:53:53 QXyFesRc0
村主はないだろ アウトエッジじゃない
69:氷上の名無しさん
07/01/18 18:14:48 7xqPbxyM0
自分が見る限り、みどりさんと有香さんはリアルルッツに近いと思う。
村主さんのルッツですが、跳ぶ瞬間はアウトエッジじゃなさそうに見えますね…
70:氷上の名無しさん
07/01/18 18:34:37 BaN/wtEOO
村主のフルッツは世界最高クラスだとは思う。
結構高いしかなり安定して跳んでくるし。
助走は長いけど、単純にイイジャンプだな～と思う。
フルッツだけど。
71:氷上の名無しさん
07/01/18 19:12:45 Yt4fZbg30
ルッツは荒川とみどりがいいんじゃない？
フリップは村主と真央が綺麗じゃない？
72:氷上の名無しさん
07/01/18 19:44:56 wp2NIE6h0
初歩的質問だけど、これって利き足とかで関係あるのかな。
あーでもルッツとフリップは同じ足でエッジがアウトかインの
違いだけだし・・・
うーむ利きエッジがあるんだろうか…。
ルッツがフルッツになる人はフリップが得意で
フリップがリップになる人はルッツが得意な傾向あるよね。
73:氷上の名無しさん
07/01/18 19:48:39 ybHOD6L20
>>72
確かに。
リップの荒川はルッツが綺麗だし
フルッツの浅田妹はフリップが綺麗
74:氷上の名無しさん
07/01/18 20:25:45 g+1pVxks0
日本人だと、横谷花絵も忘れてはいけない。
75:氷上の名無しさん
07/01/18 20:39:14 x8nyEEMu0
>>72
>あーでもルッツとフリップは同じ足でエッジがアウトかインの
>違いだけだし・・・
助走の向きが違う。Lzは助走の力をジャンプに生かせない為、難しいジャンプとされるけど
実際には、得て不得手があって、ｌｚ得意だけどＦ苦手な選手も結構居る。
３－３だの３Ａだのクワドだのが女子でも注目されているけれど、それは本当に最近の一部
の選手だけで、実際には、３Lzと３Ｆが決められる女子選手はかなり稀少なので、フルッツ
もリップも厳しく取り締まれるような状態ではなかろうかと。
76:氷上の名無しさん
07/01/18 20:57:27 zrC07TYM0
現在の選手は体が真っ直ぐ突っ立ったままで、かつ、カーブせずに飛んでしまうから
>>72のようにエッジの違いだけと思う人がいるんじゃないかな
みどりの様に見事にジャンプの回転とは逆にカーブしながら踏み切ってる選手が少ない
77:氷上の名無しさん
07/01/18 21:04:53 /6q7Z5w/0
>>44
恩田はミラ、セベ、エミリーほどはっきりしたアウトエッジじゃないと思うが。
せいぜい日本女子の中ではマシな程度ってとこだろ。
78:氷上の名無しさん
07/01/18 21:09:01 UrqUfB4z0
確かに。
恩ちゃん、たまにあれっ、フラット？インサイド？って思う時はあるかも・・・
ジャンプ時のトレースを見ても少し疑わしい時が。
エッジの踏み分けだけで考えるのなら、
トウループとトウウォーレイも別に考えるべきになってしまうよね？
ごめん、的外れかも。
79:氷上の名無しさん
07/01/18 21:34:40 uQyHTvndO
ルッツもフリップも綺麗な選手はいるのですか？
80:氷上の名無しさん
07/01/18 21:40:17 x8nyEEMu0
>>79
ロシェは結構褒められているような気がするけど、正直確実性は……
真央がプロの最後に飛ぶようなコンボを一番最初に持ってきているくらいだし。
81:氷上の名無しさん
07/01/18 21:40:50 /eX1Jff10
>>72
それは自分も感じた
筋肉の付き方や使い方で癖があるんだろうね
82:氷上の名無しさん
07/01/18 21:44:21 /eX1Jff10
>>76
綺麗にカーブを描いて踏みきったらGOEに大きめに加点し
フルッツやリップなら－１を積極的に付けていくと面白そうなんだけどね・・・
83:氷上の名無しさん
07/01/18 21:48:10 /6q7Z5w/0
クーリックはルッツもフリップも綺麗だった。
ていうか彼は6種類全部質が良かったけど。
84:氷上の名無しさん
07/01/18 22:30:10 JgizUqoNO
>>82
たしか今シーズンからルールが変わって、不正なエッジでの踏切は－３までつけていいんだよね。
実際つけてるジャッジはいないけど・・・
85:氷上の名無しさん
07/01/18 23:22:35 wN2b2bAqO
>>75
初歩的な質問ですみません。
フルッツとリップはどのようなジャンプなのですか？
フルッツはインエッジ踏み切りのルッツもどきのジャンプのことでしょうか？
教えて下さい。お願いします。
86:氷上の名無しさん
07/01/18 23:27:15 UrqUfB4z0
>>84
踏み切りの評価でなら、
ミラ・セベ・ポイキオあたり+1、恩ちゃんあたりbase、
すぐりんあたり-1、真央・コーエンあたり-2、
舞・チャンあたり-3って感じかな、私がジャッジするなら。
仮にそうするなら。
しかし五十歩百歩な部分もありそう・・・
87:氷上の名無しさん
07/01/18 23:32:09 PcMHRlF60
助走で評価したらアウトで踏み切ってる選手もマイナスになる人いるよね
結局ミラとか一部を除いて助走か踏み切りのどちらか（もしくは両方）でマイナス評価になるね
今季の真央は-2ってほど低くないと思うけど（軸不安定だけど）
88:氷上の名無しさん
07/01/18 23:37:43 x8nyEEMu0
審判の評価は、高さ・ランディングの流れ・回転数なども入ってくるから、エッジだけの評価
は分かりにくいよね。
ていうか、エッジはその他の項目と同じくらいのウエイトなので、その他の項目がまずいと
リアルルッツでも減点されて、逆にその他が極めて良いとフルッツでも加点される。
２ｃｈで言われるほど、フルッツ＆リップは欠点ではないと言える。
まあ、何より成功率が低いのが一番まずい。どんなに踏み切りエッジが正確でも、転んで
しまっては意味がない。
89:氷上の名無しさん
07/01/19 00:34:26 Gh8EIuLK0
>>75
あー助走の向きはいろいろ読んでわかっていたのですが、
利き足が何か関係あるのかという疑問で、
踏み切りが左足か右足かという事で
同じとひっくるめて簡単に書いてしまいますた。
説明不足ですいません。
>>81
筋肉の事自分もオモタ。
90:氷上の名無しさん
07/01/19 09:28:55 /WiI+i8TO
左回り限定だが
ルッツフリップの得意、不得意は左足の強さで決まる
文字は右で書くが、きき足は左という場合や、意図的に左足の強化を行っている選手はルッツ得意になる
91:氷上の名無しさん
07/01/20 19:43:24 i+iETnjW0
>>79
マリニナさんかな～
92:氷上の名無しさん
07/01/20 20:36:02 9JeKFddU0
ルッツ飛べる選手の軽症リップはお咎め無しみたいな風潮がどうも好かん。
ミラとかユナとか二人ともフリップはリアルフリップじゃないけど正確に飛び分けると言われてるし。
ロシェはフリップもルッツもディープエッジではないけど綺麗に飛び分けてるね。
あとから矯正したってだけあると思うよ。＞ロシェ
93:氷上の名無しさん
07/01/20 20:41:46 9JeKFddU0
しかも最近はフルッツよりリップの横行っぷりのほうが目立つ。
94:氷上の名無しさん
07/01/20 21:20:08 Ky9d+UKg0
>>92,93
「マヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じズルでも余計に高い点もらえるじゃんｗｗｗ」
ってアンチにいわれるよ。真央オタじゃなかったらゴメン。
CBCの解説がノクターンを絶賛した後に
唯一の欠点としてルッツのテイクオフ時にエッジがインに変わる
ことを挙げていたがそれはスモールエラーだって言ってたよ。
95:氷上の名無しさん
07/01/20 21:39:47 izOze9080
キレイなルッツがどんなものかわからんかったが、コレ↓がそうかな？
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ミラたんのルッツ 2007 Canadian Nationals SP
96:氷上の名無しさん
07/01/20 22:06:08 9JeKFddU0
>>94
ザヤックくらい知っとけの一言で終わるから無問題
97:氷上の名無しさん
07/01/20 22:40:07 iZS4lWeM0
恩田も跳びわけできてないのに結構褒めている人が多いのが不思議。
98:氷上の名無しさん
07/01/20 22:43:58 Gt0DF3zkO
あくまでもルッツスレとして書いてる人と
ルッツ・フリップ・フルッツ・リップ総合スレとしてる人が混在してるからじゃん？
99:氷上の名無しさん
07/01/20 22:56:27 rNVO2gbU0
リアルルッツ㌧でる選手を思いついただけ
安藤・キミー・ヨナ・ロシェ兄・ヒューズ妹・恩田・ミラ
この中で飛びわけできてるのはロシェ兄だけ。
100:氷上の名無しさん
07/01/20 23:11:13 GxL5/oAr0
スレタイからすると、フルッツでもいいから飛べるＪｒ選手を育てろ！ って感じにも見える
のだが、なぜか正確なエッジで飛ぶ事が重要な流れになっているなぁ。
２リアルルッツと３フルッツではどっちが有利だろう？
101:氷上の名無しさん
07/01/20 23:12:22 35bpLK8v0
エミリーは跳び分けできてた気がする
102:氷上の名無しさん
07/01/21 00:01:57 EABsfX+O0
>>97
うん、少なくとも左足は真っ直ぐに見える＜恩田のルッツ。
単に高いからって評価高くしないでほしい。
高さ、幅も大事だけど一番大事なのは踏み切り時のエッジの位置だろう。
103:氷上の名無しさん
07/01/21 03:42:45 UWZZ2mOE0
ID:9JeKFddU0がフルッツの選手のヲタかどうかはともかく、
フルッツよりリップが横行しているとかリップが優遇されているかのような
考え方は妄想じゃないのか？フルッツの方がズルだと言われるのは
ルッツとフリップに難易度や基礎点の差があるから。採点上はどちらも
公平に質の悪いジャンプとして扱われている。
もちろんどっちも正確なエッジで飛ぶのがいいに決まってるが、>>1が
問題にしたいと思われることから考えると>>100のいうように現役の
トップ選手ですらアウトエッジ云々は言わなくてもよかった気がする。
104:氷上の名無しさん
07/01/21 04:31:58 E3/aGdQW0
上位選手に限ればルッツが飛べることはもはや珍しいものではないかと。
実際、ルッツ-リップの方がフリップ-フルッツより多い気がしないでもない。
あとフルッツの方がズルって本当にCoP理解してんのか？とも思うね。
勿論、ルッツ-フリップが飛べる選手は別として。
105:氷上の名無しさん
07/01/21 08:52:11 lT1P/UHg0
ジョ兄ーロシェットは元フルッツだったけど矯正したというからな。
もしや、矯正と引き換えにあの肉体をｒｙ
106:氷上の名無しさん
07/01/21 11:15:32 1qymV5gv0
そんなにフルッツフルッツ言うなら、ルッツ以下フリップ以上のジャンプとして
正式に認定すればいいんじゃないかなあ……
107:氷上の名無しさん
07/01/21 16:59:48 AqPUbCfp0
歯の矯正しているユナは直ったか？
108:氷上の名無しさん
07/01/22 22:07:40 TWSXks590
>>100
ルッツ・フリップ・フルッツ・リップなど技術的なことも含め、
総合的に語っていただいてよいのですが、
本当は、きちんとしたルッツを跳べる若手の選手を育てて欲しいことも
話題にはして欲しいかな…
最近のジュニアを見てると、スタイルが良くてかわいい子が増えて…
それはそれで喜ぶべきことなのかも知れないのですが、
なんかジャンプが貧弱なんですよ。ルッツすら構成にないわけですし。
賛否両論はあるでしょうが、伊藤みどりの高さと質のあるジャンプは
日本女子フィギュアの原点だと思います。
109:氷上の名無しさん
07/01/22 23:19:21 drPQ75F+O
ノービスの西野のルッツはどうなの？
本スレできれいって言われてたけど
110:氷上の名無しさん
07/01/23 03:38:28 JTn0FA+H0
基本的には踏み分けられてると思います
だた全日本ジュニアの3Lz-2Tはどうにもフリップに見えてしまい…まし、た。
111:100
07/01/23 21:11:49 F3KrRls20
>>108
>なんかジャンプが貧弱なんですよ。ルッツすら構成にないわけですし。
今のＪｒ勢は、３lzの飛べる澤田・舞・真央が抜けた残りだから、そう悲観する事は無いかと。
３人がまだＪｒに残留していれば、ばんばん飛んでたはずだし。今季のＪｒワールド派遣組は、
この３人と同世代。
全日本Ｊｒで４・６・７位になったノービス勢は３lzあるから、来年を楽しみに待っておこう。まだ、
ノービスらしく安定感がイマイチだし、力も足りないけど、伸び盛りの年齢だから、１年でか
なり進歩している可能性もあるよ。
あと、今季不調だった石川は３Lzも３Ｆもあるから、来年は安定した演技を期待。今季ダブル
ジャンプだけで５位に入った佐藤選手も怪我明けみたいだから、来期はトリプル入ってくる
はず。
112:氷上の名無しさん
07/01/23 23:20:20 zdS24s3x0
>>111
そうですね。来年は期待しましょう。
いずれにしても、今年の世界Jrメンバーは、武田さん、水津さん、村元さん
の３人。もちろん３人には頑張って欲しいです。
一方で、来年は、３枠は大丈夫なのだろうか…と少し危惧しています。
また、やっぱり亜紀ちゃんには出てもらうべきだったかな…とも考えてみたり
（→一応まだジュニア特別強化選手です）。
やはり世界で戦う為には、ルッツを跳ぶことが必要条件だと思います。
113:氷上の名無しさん
07/01/23 23:35:19 F3KrRls20
>>112
>やはり世界で戦う為には、ルッツを跳ぶことが必要条件だと思います。
Jrに限定すればそうとも言い難いのが実情かも。雨の代表選手は例外なく３Lzと３Ｆを
持っているけれど、そのほかの国の選手は持っている選手の方が少ないくらい。
でも、Ｊｒワールドの順位は、持っているジャンプの難度とはあまり関係ない結果になる。
Ｊｒの場合は、難度の高いジャンプは失敗しやすくリスクが高いので、難度の高いジャンプ
を持っているからといって有利というわけではないようです。真央・ユナあたりは本当に
特例。
３lz＆３Ｆ無くても、ノーミス演技が出来れば、今回の日本勢にも十分勝機はあると思うよ。
武田は昨季４位だし、水津だって今季ＪＧＰＦ出場しているわけだし。
ただ、シニアでモノになるかどうかという事になると、また違う話になるわけだが……
114:氷上の名無しさん
07/01/24 01:44:01 pL8n9LFJO
あんまりいいかげんなこと言わないでください。
今の採点方式では、難易度の高いジャンプ跳べば、相応の技術点が加算され有利になるわけで、
実際そうやって真央さん、澤田さん、安藤さんも上位に入ってきたわけです。
シニアと比べ、PCSで差が付きにくいからこそ、日本の選手はジャンプで勝負することが
重要だと思います。
もちろん両方よいに超したことはないですが。
比較的簡単なＬｏ、Ｓ、Ｔだけの選手が多いからと言って、自分もそれでよしとして勝てるのでしょうか。
それともステップやスバイラル、スピンに絶対の自信があるということなのでしょうか。
115:113
07/01/24 20:03:49 yP/ni2rB0
>114
>あんまりいいかげんなこと言わないでください。
>今の採点方式では、難易度の高いジャンプ跳べば、相応の技術点が加算され有利になる
飛べれば有利。それは間違いない。
でも、Jrの場合、シニアほど安定していないので、難度の高いジャンプを入れると失敗し
やすく、必ずしも良い成績に結びつかないのが現実。
澤田は昨年のＪｒワールドで武田より順位が下だったし、３lz・３Ｆのある昨年の雨Ｊｒチャンプ
のハイアットも、３lz・３Ｆの無い韓国のキム・チェファより最終順位は下だった。
真央やユナほど安定して高難度ジャンプが跳べる選手は別だけど、Ｊｒクラスなら、世界でも
難易度の高いジャンプに挑戦するより、ノーミスを狙った方が良い成績が出る場合も多い。
しかし、>113の最後に書いたように、そういう選手がシニアで通用するかどうかは全然別問題
だけど。
116:氷上の名無しさん
07/01/26 15:58:29 Fe5nyRrR0
ルッツとフリップについて
助走の段階で回転と逆カーブのアウトエッジに乗って入いる選手と
直線のまま入いる選手がいますが
それぞれどちらが評価or問題なんでしょうか？
117:氷上の名無しさん
07/01/26 20:31:20 FqARBJ4mO
踏み切る瞬間のエッジが大切。
Jr.ではステップからルッツを直ちに跳ばなければならない規定があり
アウトにしっかり乗ってから踏み切ることはできません。
したがって評価の対象にはなりません。
118:氷上の名無しさん
07/01/26 20:58:20 43XSoal90
116はもう質問スレで回答をもらってる
マルチはいかんよ
119:氷上の名無しさん
07/01/27 08:57:48 Xp4Orb3i0
ルッツがとべなくて（成功確率が低く）上位にいけなかった選手はやはり、
チャコ、マルコワ、ユベールかな。
120:氷上の名無しさん
07/01/27 09:49:48 3J67NqpgO
旧採点時代の選手をズラズラ上げても…。
121:氷上の名無しさん
07/01/28 21:11:33 hFLt2Kt6O
サラ・マイヤーのルッツ結構いいね。ファンになりました。
フリップは少し微妙だけど…
122:氷上の名無しさん
07/01/28 21:32:09 K9tCOyiK0
コストナーのテイクオフは正確だよ
123:氷上の名無しさん
07/02/01 14:17:59 idl2oa6G0
シズニーがおもってたよりﾖｶﾀ
124:氷上の名無しさん
07/02/01 15:11:53 WIp7WHiC0
なんか最近るっついい選手多いよ
浅田すらだんだん、怪しいけど直ってきた
問題は日本のジュニア
125:氷上の名無しさん
07/02/01 21:23:57 rd0FPvK90
正確なルッツを跳ぶ現役選手のランキングでも作るか
126:氷上の名無しさん
07/02/01 22:54:36 9UuoGqY+0
>>125
おねがいします
127:氷上の名無しさん
07/02/03 23:59:27 LBVzKDGA0
質・高さ・（正確さの）頻度などを指標に、総合的に評価。
～女子シングル ルッツ～
SSS 伊藤みどり
SS
S
---------------超一流ルッツの壁--------------------
AAA
AA
A 佐藤有香
---------------リアル・ルッツの壁--------------------
BBB 荒川静香 恩田美栄 安藤美姫 中野友加里
BB 浅田真央 村主章枝
B 澤田亜紀ちゃん
---------------（新採点）減点０の壁--------------------
CCC
CC 浅田舞ちゃん 太田由希奈
C
武田奈也ちゃん、今シーズンルッツ跳んだんだっけ？
適宜修正宜しくです。
あと、外国選手も追加おねがいします。
128:氷上の名無しさん
07/02/04 00:00:39 mGG7OhPJO
age
129:氷上の名無しさん
07/02/04 00:15:26 0cHw3eNV0
だから恩田や中野は言われてるほどリアルルッツじゃないっての
130:氷上の名無しさん
07/02/04 00:18:51 4YgQAfDj0
>>129
だから評価はBランクになっているのだが…
131:氷上の名無しさん
07/02/04 00:24:54 lFLb+8Zq0
荒川や安藤はきれいなアウトエッジだと思うけど、
Aランクには入らないのですか？
132:氷上の名無しさん
07/02/04 00:35:51 oLTranVfO
是非マリニナさんはSSSかSSで。
直す前のロシェフルッツ、一回見たことあるけど、
よくこんなのリアルルッツに直せたなぁと感心してしまう。
133:氷上の名無しさん
07/02/04 00:46:08 4YgQAfDj0
私も迷っていました。
Ａランクにしてもいいと思っているのですが、ジャンプの入りで少し
気になっていました。
左バックアウトで入ってそのまま踏み切るときはいいのですが、
ときどきターンしてフラット気味に入ってからアウトエッジに切り替える
ときがあるのです（安藤選手・荒川さん共に）。
これはルールに乗っ取った入りなのか、ちょっとわからなくて…
ただ、エッジの使い方はＯＫのような気がします。
134:氷上の名無しさん
07/02/04 00:53:40 67ynuGDH0
>>127
ルッツだけなら
みどり＞有香＞荒川・安藤＞＞＞（リアル・ルッツの壁）＞＞＞真央・村主・恩田＞中野・澤田＞太田・舞
てな感じかと思う、、、が。
問題はルッツ単品ではなく「ルッツとフリップの跳びわけができるかどうか」では？
ほとんどの選手がルッツとフリップの飛び方に違いが見られない。
例えばフルッツと言われる真央はフリップの助走の時アウトで滑ってきて、飛ぶ瞬間にインになるので
むしろ「ルッツのようなフルッツ」「リップのようなフリップ」（そして両者はほぼ同じジャンプ）になっている。
真央に限らず、リップやフルッツと言われる選手は皆同じような状態。
スローでジャンプの踏み切りから見せられたらどっちを飛んでいるのか全く判らない。
135:氷上の名無しさん
07/02/04 00:59:40 4YgQAfDj0
>>134
>問題はルッツ単品ではなく「ルッツとフリップの跳びわけができるかどうか」では？
おっしゃる通りですね。それも問題です。
とりあえず、荒川さんと安藤選手はリアル認定という方が多いので、
１ランクup。ちょっと変ですが、有香さんはそれよりは↑ということで１ランクup。
～女子シングル ルッツ～
SSS 伊藤みどり
SS
S
---------------超一流ルッツの壁--------------------
AAA
AA 佐藤有香
A 荒川静香 安藤美姫
---------------リアル・ルッツの壁--------------------
BBB 恩田美栄 中野友加里
BB 浅田真央 村主章枝
B 澤田亜紀ちゃん
---------------（新採点）減点０の壁--------------------
CCC
CC 浅田舞ちゃん 太田由希奈
C
136:氷上の名無しさん
07/02/04 01:23:42 67ynuGDH0
>>135
連投でスマンが
巻き足＋常に回転不足ぎみの中野が恩田と同じでいいの？
＞質・高さ・（正確さの）頻度などを指標に
とあったので細かいことだけど、ちと気になった。
137:氷上の名無しさん
07/02/04 01:27:03 DpYjsZsV0
恩田はフラットだけど中野は普通にフルッツじゃないの??
村主と変わらないレベルだと思うけど
138:氷上の名無しさん
07/02/04 02:03:26 67ynuGDH0
>>137
全日本の動画では中野はフラットだった。
村主はアウトからインにカーブを描いたこんな「～」フルッツだけど
中野はアウトからインに変わる瞬間に跳んでいるからフラットに見える。
ただ動画やカメラワークによってはフルッツに見えたりするかも。
村主のはＭＯＩの映像を見ると、フルッツの「～」型のトレースがキレイに残っているのでわかりやすかった。
139:氷上の名無しさん
07/02/04 02:40:49 raLRFFxy0
>>127
浅田のBBがありえない フルッツなのに
実際減点もされてるじゃん
140:氷上の名無しさん
07/02/04 12:29:19 D7pfAl8u0
>>135
>>137
>>138
>>137さんが言うように、中野さんはフラット気味のルッツということで、
村主さんよりはルッツに近いという見解です。
で、中野さんと恩田さんとの比較ですが、恩田さんは高さがある、一方で
おっしゃるように中野さんは巻き足の話がある、ということで恩田さんの方が
良いジャンプだ、という見方も最もだと思います。
勝手ですみませんが、恩田さん（BBB+）、中野さん(BBB)ということで^^
>>139
真央ちゃんはどうでしょうかね～
減点されているときもあれば、加点されているときもありますし…
平均的にはフルッツ気味なのはみなさんおわかりでしょうが、
出来に波があるのは確かですね。
澤田亜紀ちゃんは、アウトエッジで綺麗に逆カーブ曲線で入っている点が評価され、
ルッツ認定（減点０）されているように思えますが、
踏み切るときのインサイドへの流れ具合が真央ちゃんと比べると…
いい加減ですみませんが、この辺は正直何となくです。
（→独断＆偏見が入っております）
141:氷上の名無しさん
07/02/04 12:45:09 D7pfAl8u0
～女子シングル ルッツ～
SSS 伊藤みどり
SS
S
---------------超一流ルッツの壁--------------------
AAA
AA 佐藤有香
A 荒川静香, 安藤美姫
---------------リアル・ルッツの壁--------------------
BBB 恩田美栄(BBB+), 中野友加里
BB 浅田真央, 村主章枝
B 澤田亜紀ちゃん
---------------（新採点）減点０の壁--------------------
CCC
CC 浅田舞ちゃん, 太田由希奈
C
142:氷上の名無しさん
07/02/04 14:06:12 syDks8cv0
ルッツやフリップをとぶときにハイキックでとぶのは、
減点なのでしょうか。あまりきれいなとび方ではないと
ききましたが。教えてください。反対にきれいなとび方
ってどんなふうなとび方なのでしょうか？
143:氷上の名無しさん
07/02/05 02:19:02 KYR/9o000
え、中野は ジュニア時代から跳び分けてるだろ
それで知られてたんだからな
フリップ・ルッツ双方のエッジの跳びわけの観点で考えるならば、
リップの荒川・安藤より上
144:氷上の名無しさん
07/02/05 15:00:26 Jw9qrObP0
>>142
ハイキックも、巻き足同様見た目に汚いから、主流とはいいがたいのでは？
足を高くふりあげて氷にたたきつける動作は私もきらいです。
コーエンなんか、ハイキックの代表選手のような気がします。
でも、中野選手の巻き足のように物議をかもし出してるようにはみえない
けど。まあエッジの使い方の議論のほうが、ルッツではうるさくいわれて
いるから、ハイキックまで議論がいかないのではないでしょうか。
145:氷上の名無しさん
07/02/05 20:14:43 hrtouJut0
そんな事より、澤田と舞にだけちゃん付けるのがきになる。
146:氷上の名無しさん
07/02/05 22:54:24 dK/jEvF+O
>>145
あの表になにか違和感を感じると思ったら、そんな事が書いてあったんだね。
自分だけちゃん付けで呼ばれたら微妙な気になるだろうね。まだ一人前と思われてないみたいで。
で、スレ違いなのでちょっとはルッツの話を書きます。
フリップと同じ踏み切り足でエッジが違うのがルッツですが、
それではトゥループと同じ踏み切り足でエッジが違うジャンプというのはあるのでしょうか？
物理的に全く不可能なのか、それともせいぜい１回転くらいしかできないのでしょうか？
素人考えでは、エッジ系のジャンプでは難しいでしょうが、トゥジャンプならできそうな気がするので・・・
147:氷上の名無しさん
07/02/05 23:08:47 VgsxY4Ab0
今見たら舞ちゃん、中国杯ではフラットで跳んでいるんだね。
これはフラッツとでも呼んだらいいんだろうか。
148:氷上の名無しさん
07/02/06 01:10:52 pNgL9H4U0
フラッツという造語はどっかの英語サイトでも使われていた気がする
149:氷上の名無しさん
07/02/06 02:57:51 BDHjTisZ0
>>146
>トゥループと同じ踏み切り足でエッジが違うジャンプ
それはウォーレイ(トウウォーレイ)では？
ＲＢＩエッジ踏み切りのカウンタージャンプで、ルッツよりも難易度が高く、
2回転以上は見たことありません。
ステップの中で使う人はいるみたいですね。
このスレにある、Donald Jacksonさんもやってますが。
150:氷上の名無しさん
07/02/06 08:34:05 hrNP9wwf0
>>149
ウォーレイじたいはルッツどころかアクセルより難しいジャンプだけど
トウウォーレイとなると話が違うよ
トウループよりは間違いなく難易度が高いけどね。
そういやドナルド・ジャクソンさんは逆回転のジャンパーなんだね。
だからなおのこと美しく感じたのか。
151:氷上の名無しさん
07/02/06 23:26:28 N0DT7Yc50
>>147
>>148
多分、多くの人が使っているflatzは、踏み切った瞬間はアウトエッジで、
take offするときにフラットになるジャンプ（→恩田さん、中野さん？）
かと思います(flutzよりは罪が軽い!?)．
最初の踏み切りからフラットになっているジャンプ（→舞さん？）も、
flatzになるのでしょうか…自分はよくわかりません。
152:氷上の名無しさん
07/02/10 23:40:56 loOkip/T0
ボイタノとクーリックはルッツとフリップの踏み分け完璧だった
しかも二人とも両方得意としていた。
両方きちんと飛べれて得意にしている選手はいそうでいないもんだ。
153:氷上の名無しさん
07/02/11 19:12:24 XEjh+WSL0
保守age
154:氷上の名無しさん
07/02/11 19:48:44 dgF57I9P0
リアルルッツだけどリップ⇒荒川・安藤・ソコロワ・マイヤー
フルッツ⇒浅田兄弟・公園
跳び分け出来る⇒ミラ・中野
155:氷上の名無しさん
07/02/11 19:53:04 1NR8sA8f0
>>154
ミラはそこまで安定して跳び分けできてるわけじゃない。
リアルフリップになったりリップになったりする。
156:氷上の名無しさん
07/02/11 19:54:56 kFMeoFkY0
>>154
現役女子選手だと他にコストナー・エミリー・ロシェ・ポイキオが踏み分けできるよ
あとマイスナーとシズニーはリップ。
157:氷上の名無しさん
07/02/11 20:09:44 1NR8sA8f0
疲れるとルッツフリップがごっちゃになる？
ミラの全加ＦＳでは、最後の3Fコンボが明らかにリップになってた（前半の単独3Fはそうでもなかった）。
エミリーの全米ＦＳでは、後半の3Fがリップになった挙句転倒してた。
158:氷上の名無しさん
07/02/12 10:56:06 ETuiXyf30
>>156
セベも踏み分けしてるよ。たまにフルッツになるけど
159:氷上の名無しさん
07/02/13 01:01:23 2XmmoEvR0
リアコ・シェベ・ポイポイ欧州お局トリオ、結構踏み分けしてるかな～？
ヤンリュウ・ダンファン・ビンシュー中国三姉妹は如何だ？
亜紀ちゃんは如何だ？
160:氷上の名無しさん
07/02/13 16:44:06 RT1aQ6QK0
初心者ｽﾚかなんかで、安藤と荒川はリアルルッツてほどではないと教えて貰ったんだが
踏み切りはアウトだけどカーブを描いてなく、まっすぐ滑ってきて踏み切りでつま先だけアウトにしてるとか
ミラほどとんでもないカーブ描いてないとリアルではないのかしら？
161:氷上の名無しさん
07/02/13 19:29:24 YEAbyUEZ0
>>159
>リアコ・シェベ・ポイポイ欧州お局トリオ
スル・ソコの立場は？
162:氷上の名無しさん
07/02/17 21:58:27 uqkT8OLV0
>>160
>初心者ｽﾚかなんかで、安藤と荒川はリアルルッツてほどではないと教えて貰ったんだが
>踏み切りはアウトだけどカーブを描いてなく、まっすぐ滑ってきて踏み切りでつま先だけアウトにして
基本的には同意です。
このスレ127あたりを見ていただけるとわかると思いますが、当初は私もそのような
観点でリアルルッツではないと判断しました。
ただ、現在は、フラット気味に入っても踏み切りでちゃんとアウトを使っていれば
リアルだとおっしゃる方も多く、それを反映した形になっています。
やっぱりあれはリアルじゃない、という考えを持つ方、持つようになった方
が増えればまた変更しようと思っております。
さて、北米の有力選手、マイスナー、ヒューズ、ロシェットを追加してみました。
～女子シングル ルッツ～
SSS 伊藤みどり
SS
S
---------------超一流ルッツの壁--------------------
AAA
AA 佐藤有香 ヒューズ（妹）
A 荒川静香, 安藤美姫，マイスナー，ロシェット
---------------リアル・ルッツの壁--------------------
BBB 恩田美栄(BBB+), 中野友加里
BB 浅田真央, 村主章枝
B 澤田亜紀
---------------（新採点）減点０の壁--------------------
CCC
CC 浅田舞, 太田由希奈
C
163:氷上の名無しさん
07/02/17 22:00:09 n00rRWH5O
age
164:氷上の名無しさん
07/02/18 10:44:15 Hdy9PhR40
>>142
スケートをみにいくとハイキックで踏み切りしたときには、氷の削りかすが
すごいあがるのをみたことがあります。氷にも穴があいていたし、製氷する
までにすべる選手にとっては迷惑ですよ。まれにそんなところにエッジがか
かってこける選手もいるし、それにあんなに氷にたたきつけなくてもジャン
プはとべるでしょう。コーエンのハイキックは中野さんの巻き足同様にあま
りきれいではないと思います。
165:氷上の名無しさん
07/02/20 08:27:41 CDBnOz+O0
>>157
エミリー、ということは結局リップじゃないってこと？
（リップで転倒＆リアルフリップで着氷）
166:氷上の名無しさん
07/02/23 15:21:40 sOZ96Wxw0
>>164
2003ワールド、ＳＰで荒川さんはあいた穴にはまって転倒した。
たしか、スピンにはいるところだったかな？
結構、犠牲者は多い。
167:氷上の名無しさん
07/02/23 15:28:15 3/aQslLB0
真央のはルッツじゃないけど ＧＯＥに加点がつきまくりますね
168:氷上の名無しさん
07/02/23 15:44:46 AMzVZyrf0
>>167
フリップがリップなのに加点が付く人もいるしね、と釣られてみる
169:氷上の名無しさん
07/02/23 18:31:50 SyfuM9hj0
真央はどっちかと言うとマークされてそう
170:氷上の名無しさん
07/02/24 01:12:01 Z6ozNAKa0
みどりさんはさすがですね～sss
171:氷上の名無しさん
07/02/24 01:14:34 6GmTgXsR0
真央ってつまり・・・ルッツも飛べないじゃん？何で勝手にプロに入れってんの？
サルコウは元々飛べない、飛ばないけど。
172:氷上の名無しさん
07/02/24 01:18:42 ZSctb5Qk0
フルッツのくせにフリーで二度もルッツを試みる汚物真央
173:氷上の名無しさん
07/02/25 10:08:31 kUhByeoN0
まあ、ここで汚物って言われても、ジャッジに認められればいいわけで。
174:氷上の名無しさん
07/02/25 10:22:21 3vzQIMIX0
スルツカヤの３ルッツについて解説お願いします。
彼女は90年代は3ルッツに非常に苦しんでましたよね。
それが、2000年代にはいるとルッツの入り方も変えて
とたんに３ルッツのミスがなかなりました。
彼女の３ルッツは正しいのでしょうか？
175:氷上の名無しさん
07/02/27 20:33:17 +ZLXJq/E0
踏み切りは重要だけど、踏み切りだけでルッツ・フリップを語るなと言いたい
跳び分け出来てる人口が高いならまだしも
176:氷上の名無しさん
07/02/27 23:34:59 ixflOPJuO
確かにそれも一理ある気がする。
高さ・幅・流れ・姿勢・成功率等なども大事だわな。
武田世界ジュニアで決めてくれねぇかな～
177:氷上の名無しさん
07/02/28 14:20:26 vciegAub0
>>176
4年間見守り続けたけど、昔の八木沼みたいに
ルッツきまったためしがない。もうだめだと思う。
178:氷上の名無しさん
07/02/28 14:36:53 GBcYe0Qj0
176だが、うんそれはわかってるんだ。ぶっちゃけ決まるとは思ってない…
でも一応チャレンジはするんだろうし、武田好きだから純粋に応援の意味で
つぶやいてしまったんだ。
あの体格でがつっと決めてくれたらかなり見栄えするだろうなあ…と。
ジュニアで周りの選手はひょろひょろのローティーンばかりだしなおさら。
二本足でもちょっとくらいお手つきでもいいから。ってそんなこたあ武田スレに書けって？
すまんすまん。
あとずんこもわずかながら試合で降りたことなかったっけ。武田と一緒にしちゃかわいそうなような
まちがってたらすまん
179:氷上の名無しさん
07/02/28 14:43:43 vciegAub0
武田は才能があるのに、なぜルッツ、フリップがとべないのか不思議というかはがゆいくらい。
コーチも4年前と変わっていないよね。コーチにも大いに責任があると思う。
背が高いけど、荒川を参考にして、努力できたはずなのにね。残念だ。
昨年の全日本見に行ったけど、フリーに３ルッツはいってもなかった。
シニアにあがっても、ルッツ、フリップなしで、上位はのぞめない。
これからどうすうるんだろう。ジャンプ専用のコーチをつけるのは急務だと
思う。
180:氷上の名無しさん
07/02/28 14:50:18 Ot7YGTDJO
コーチに才能がないんじゃなくて武田に才能がないんじゃん
同じ岡島コーチの西野は五種類跳べるし
怪我で戦線離脱の岸本だって元はジャンパーだし
181:氷上の名無しさん
07/02/28 14:59:11 GBcYe0Qj0
３Aや３－３に慣れてしまったけどルッツ、フリップがいかに難しいジャンプか…
を再認識させられるね。
荒川も真央安藤と比べるとアレかもしれんけど異常才能ジャンパーだからなあ。
荒川にできるんだから武田もできる！とかそういうもんでもないんじゃね
武田も岡島コーチもスケ連もなんとかしなきゃいかんのは百も承知でずっと取り組んでるし
武田も練習しすぎでケガしちゃったりしてたよね。努力してはいるのに悔しいねぇ
外野的に見てる分にはマイヤーやら高橋の最近のジャンプの安定を見てると
筋力・ボディバランストレーニングが一番近道なのかなあなんて思える。
とはいえインターハイで両足で降りたんじゃなかったっけ？両足だけど。
新採点ならDGかもだけど。
プロにいれなくなっちゃったらもうだめぽだけど、チャレンジする限り応援はする
182:氷上の名無しさん
07/02/28 17:45:14 AN0XIgA60
>>175
では何を語るの？
基礎点が異なるジャンプとしている意味が無いんでは？
183:氷上の名無しさん
07/02/28 21:26:42 vDRLBGJ70
>>181
荒川はたしかにある意味天才
どのジャンプも質がほめられたものではないのにきちんと着氷したり
コンビネーションにつなげられるのはどういうわけだ？ｗ
武田はジャンプよりまずスケーティングをなんとかしろと言いたい
184:氷上の名無しさん
07/02/28 22:06:10 d891NoKf0
>>181,182
武田もそうだけど、水津・村元も。
来期は西野・中村らがジュニアに上がったとしても、
この二人は来年も世界ジュニアに行きそうな気がするし、
早く５種類跳べるようにして欲しいね。
185:氷上の名無しさん
07/03/01 01:46:52 1JoCkcu10
>>181
荒川が天才ジャンパーならクワンもコーエンも天才ジャンパーでしょ・・・
着氷出来ても回転不足なら今の採点法じゃ全く意味がない
旧採点なら誤魔化せたけどね
186:氷上の名無しさん
07/03/01 02:04:40 UcOICFHa0
荒川が回転不足だったのはフリップじゃないの？
それ以外でとくに減点されては居なかったと思うけど
187:氷上の名無しさん
07/03/01 02:14:41 1JoCkcu10
ルッツもよくダウングレードされてたよ
ダウングレードまでいかなくてもグリ降りは結構あった
188:氷上の名無しさん
07/03/01 02:19:52 EeeqFBW40
ルッツのDGってあったっけ？
N杯ロミジュリとか？あれは入り方が普通じゃないしなｗ
あとあったっけか。
189:氷上の名無しさん
07/03/03 06:23:55 EvGSi5l10
荒川はコンビネーションのセカンドをトリプルにした時に回転不足だった。
それ以外は目くじら立てられるほどの悪さではなかったよ。
たまにゃ～ミスってただろうけどさ。
190:氷上の名無しさん
07/03/03 23:20:28 ZLMkNroZO
武田一応チャレンジしたね、DGだけど…
二本足だったのかなぁ
来シーズン決めてくれることを祈ろう
191:氷上の名無しさん
07/03/03 23:49:30 LlQKu6GD0
荒川ってビールマンポーズからルッツ跳ぶよね
あれすごい好き。そして凄いとおもう
男子選手では出来ないしさ
誰かほかにやってた人っていたっけ？？
192:氷上の名無しさん
07/03/05 09:57:19 OgnEmEkg0
キャロの３ルッツ、ハイキックで汚いと思う。
これって減点にならないのかな？
193:氷上の名無しさん
07/03/05 18:04:35 tm03ioJW0
>>191
ビールマンじゃなくてキャッチフットじゃなかった？
やっても意味ないから誰もやらないんだと思う。
それに普通にルッツ跳んだ方が見栄えもいいように感じる。
194:氷上の名無しさん
07/03/05 18:12:52 8glcT5mJ0
加点は思ったよりは貰えなかったね。GOEのつけ方が辛め時代だったしね。
195:氷上の名無しさん
07/03/05 21:29:36 s894SLwO0
>>191
今後やる人出てくるかな？
ジュニアで難しいジャンプの入り方してる子もいるし。
２Ａとかでなくルッツってのがすごいよね。
196:氷上の名無しさん
07/03/07 20:09:04 EEG8dqjk0
トリノで予選落ちした選手でも結構ルッツ跳べてるんだね。
北朝鮮の選手でも跳んでるｗ
197:氷上の名無しさん
07/03/07 23:18:19 8bk3o+3B0
>>196
スクール水着衣装の選手ね
198:氷上の名無しさん
07/03/12 22:02:56 FOjWGvKG0
ほしゅ
199:氷上の名無しさん
07/03/24 10:09:27 um5Y8lV0O
age
200:氷上の名無しさん
07/03/29 21:08:27 qTrs02RL0
age
201:氷上の名無しさん
07/04/09 09:36:18 auXUlCQC0
昨日逆カーブのディープでアウトエッジなリアルルッツを試してみた
１０ｃｍも跳べなかったｗ
今まで選手けなしてごめんちょ。
202:氷上の名無しさん
07/04/09 15:42:31 HpQUMt960
セカンドトリプルだとどっちが好きだとは言い切れないけど、
ダブルの場合は+2Tより+2Loのほうが好きだな。
+2Tはとって付けたようなショボさがあるけど、
+2Loだと「おっ」と思ってしまう。
203:氷上の名無しさん
07/04/09 15:45:37 HpQUMt960
うわ、エッジジャンプスレと間違って誤爆しちまった
ｽﾏｿ
204:氷上の名無しさん
07/04/09 17:00:23 HXSv4tkR0
現役の女子選手でアウトエッジできちんと踏み切っている選手って誰？
セバスチャンのほかに教えてください。
205:氷上の名無しさん
07/04/09 17:27:23 65OzBWz/O
このすれ１から読めば書いてあるだべ
206:氷上の名無しさん
07/04/09 17:30:11 OZ1eXlMV0
>>204
sageろ。
ルッツがアウトエッジでフリップを問わないとすれば、相当数居ると思うよ。
ルッツフリップが大体おｋ
セベ、コス、ロシェ、エミリー、ミラ、ポイキオ？
リアルルッツだけどリップ
ユナ、安藤、マイヤー、マイズナー、シズニー、ソコ その他
こんな感じ？
ただ全員がいつでも踏み分け出来ているわけではなく、
セベとかミラとか不調だとリップになったり、エミリーはリップになると転倒するとか。
207:氷上の名無しさん
07/05/08 06:42:47 7/BK/2sY0
ユナは今回の世界戦見たけど
ルッツとフリップ完璧に跳び分けていた
高画質の動画でチェックしたが、リップには見えない。
彼女のジャンプは現役じゃ最高の質と見た。男女含めて。
208:氷上の名無しさん
07/05/08 07:01:40 wCEo4I110
>206
>ルッツフリップが大体おｋ
>セベ、コス、ロシェ、エミリー、ミラ、ポイキオ？
コスはともかく、残念ながら、メダル取れそうな面子じゃないね。
跳び分け出来ても点数には余り反映しないのか、跳び分けできる人は
むしろ他の欠点が大きすぎるのかねぇ。
209:氷上の名無しさん
07/05/08 08:27:34 h+2ATgjoO
男子のランキングも知りたいです
210:氷上の名無しさん
07/05/08 10:10:03 aj7kcDSR0
>>207
こういうの書くのってやっぱり男子を全く見ない女子ヲタ？
ユナや浅田の点見て、男子もっとがんばれよとか素で思ってしまうタイプとかなんだろうか。
それにユナは飛びわけできてないし。
あのレベルでフリップって言えるなら、ルッツもInsideでさえなければOutsideじゃなくてもルッツってことになるよ？
211:氷上の名無しさん
07/05/08 12:34:53 Gx/6iDWLO
踏切ではアウトに乗っててもちゃんとカーブ描いてない人もいる？
荒川や安藤はリアルルッツだよね、って以前どっかのスレで聞いたら
カーブ描いていなくてつま先だけアウトになってるから厳密にはリアルルッツじゃない
みたいなレスついたんだけど
212:氷上の名無しさん
07/05/08 14:02:25 BD5vkiaa0
ユナがフリップをインサイドで跳んでるとこ見たことが無い
良くてフラット、大抵アウトサイド
真央をルッツはインサイドで跳んでるが
この前のＪＯではフラットで跳んでたな転倒したけど
最近またかの国がフルッツうるさく騒いでるけど
相変わらずユナのリップに関しては全く言及せず
一方を批判してるだけ
213:氷上の名無しさん
07/05/08 17:43:27 7/BK/2sY0
>この前のＪＯではフラットで跳んでたな転倒したけど
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
214:氷上の名無しさん
07/05/08 18:31:04 C11uR8VL0
魔汚はフルッツが酷いだけでなくクワンのようにトウの突き方が汚い
215:氷上の名無しさん
07/05/08 20:50:22 XkW4m4hI0
真央は寸前までアウトエッジでどんどん進んでいくのにいきなりグイッとインになるから余計フルッツが目立ってる。
リピンスキーみたい。
216:氷上の名無しさん
07/05/08 22:14:01 NNxnHZnz0
コーエンみたく堂々とフルッツよりマシだろ
真央のフルッツは年々改善してきてるしな
217:氷上の名無しさん
07/05/09 18:32:06 5XLNQsE70
ルッツってフラットで跳んだ場合リップ扱い？
この場合減点対象になりますか？
218:氷上の名無しさん
07/05/09 19:13:21 4GuyeTOz0
>>217
ならない。
でも、軽度のフルッツという事で減点の対象にならなるかも。
219:氷上の名無しさん
07/05/09 23:28:33 MDTfXrXJ0
アメリカではフラットで飛び上がったらフラッツとか言ってるな
220:氷上の名無しさん
07/05/11 23:17:10 R/af40lA0
「フラッツ」ってLutｚを「ラッツ」っぽく発音する人が
Flutｚをそう発音してるんでしょ
ルッツとラッツどっちが定番発音かと思ったらどっちもいるのね
221:氷上の名無しさん
07/05/16 14:29:21 wYZmAyds0
これからの子たちの対処法としては
ルッツもフリップも同じくフラットのままテイクオフで練習ってのが一番良いかもね。
コーラーがフリップルッツのエレメンツ認定に加わらない限りこれだとおそらく減点のしようがない。
222:氷上の名無しさん
07/05/16 15:46:21 HeTore3H0
フルッツ減点となると西野とフラットには多少有利かな
223:氷上の名無しさん
07/05/17 07:01:52 D/MRaMwJ0
>>221
たしかに明らかな減点はないかもしれないけど、跳び分けられてないと解釈されて、
出来が良くてもどちらのジャンプでも加点をもらえない可能性もあるかも。
224:氷上の名無しさん
07/05/21 00:32:26 V592Tbgy0
このルッツどう思う？フラットに見えるんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
225:氷上の名無しさん
07/05/22 02:39:16 9AJKpAfP0
とりあえず保留したい
226:氷上の名無しさん
07/05/22 14:03:11 4tbFLNld0
>>224
ちゃんとアウトにのって滑ってきてるから踏み切りで傾くのが目立っちゃうんだよね
フラットもしくはややインだろうけど・・・
227:氷上の名無しさん
07/05/22 14:19:16 ICMgVI570
>>224
1度フラットになっても意味ない、というかたった1度では判別つかない。
228:氷上の名無しさん
07/06/11 17:36:44 jfS07yiM0
>>1
真央みたいなフルッツも問題
229:氷上の名無しさん
07/06/25 15:49:56 EWQLddMb0
age
230:氷上の名無しさん
07/07/08 18:22:53 8tiJwYB+0
殿が今季こそは４ルッツやるって。
確率もあがってるんだって。
231:氷上の名無しさん
07/07/08 18:28:48 sOwK07ekO
>230
釣り？
アンチじゃなく、
むしろ応援してるけど…
出来る気がしない>>殿の4Lz
232:氷上の名無しさん
07/07/08 18:29:37 VI5VX/650
殿はリアルルッツじゃないからセコい
しかもルッツのクワドなんてどんだけ傲慢なんだよ
まずはトウかサルコウからだろが
233:氷上の名無しさん
07/07/09 15:25:21 5spB1aN70
ワイスも4T完成させずに4Lzチャレンジしてたような
234:氷上の名無しさん
07/07/10 19:59:07 6cMxdg1q0
殿の笑顔ルッツはよかった。顔に気を配っても飛べるくらい余裕のジャンプなんだね。
235:氷上の名無しさん
07/07/21 03:50:29 JeF5nc6m0
フルッツだろうがフラットだろうが４回まわれたら凄いと思うよ
236:氷上の名無しさん
07/08/04 20:42:18 72w4Kzdu0
踏み切りの瞬間にアウトに乗ってればいいってもんじゃない。
そのことをわかってないバカが多すぎ