07/05/14 07:26:54
自ら２げっと
3:名無し草
07/05/14 07:29:02
1乙
普通はこう=派生雑談スレは難民･最悪等に、だよな
4:名無し草
07/05/14 07:31:06
乙っす
5:名無し草
07/05/14 08:44:33
>>１
お疲れ
これで安心して雑談できる
6:名無し草
07/05/14 09:20:27
あっちの535弟って
家族や友人がヤバげな宗教に染まったら
「俺が救い出してみせる！」と意気込んで思い切り洗脳されそう。
近づいちゃいけないものが世の中にはあるってのを
知らないとイクナイ。
7:名無し草
07/05/14 09:30:56
>>535
結局「弱い人間を俺様が救ってやるんだ」自己満足なんだと思う。
だからことの本質を見ようとしない。相手も気持ちなんて見えてもいない。
8:名無し草
07/05/14 10:07:07
上佑AA思い出した。
9:名無し草
07/05/14 10:20:15
●夫はもちろん駄目過ぎだけど、
トラウマ持ちの人と家族になると大変だなと思った
10:名無し草
07/05/14 10:55:09
人の嫌がることを理解できない人と家族になる方が大変だわ
11:名無し草
07/05/14 10:57:07
そうだけどさ、一回のミスがここまで大事になるのはトラウマ餅だからじゃん
12:名無し草
07/05/14 11:19:31
●夫はその１回のミスに対して全くフォローもせず
「ボクタン悪くないもん、被害者だもん！」と
自己愛発動しまくりだからなぁ…
13:名無し草
07/05/14 11:21:33
トラウマ持って無くても子供が危害を加えられて
庇うどころか被害者である子供を叱るなんて馬鹿なことをする奴は
普通に願い下げ。
14:名無し草
07/05/14 11:38:48
>>11
娘が傷つけられたらトラウマもちじゃなくたって離婚じゃない？？
15:名無し草
07/05/14 12:05:18
前スレ535弟が言うことも一理あるかな、と思った。
昔に一つ屋根の下ってドラマあったっしょ。
あれの長男にーちゃんの対応がそんな感じだった。
次男にーちゃんの対応が535弟をおかしいとする人々な感じ。
妹が表に出れば、それなりに傷つくことを承知でフォローしようとする姿勢。
トラウマは見えないように、そこには触れない生活をさせてそっとしておこうとする姿勢。
もし今回娘を傷つけられた奥さんが毒親に立ち向かうことを選んだら、もう少し変わった
展開になったのかな、って。
ダメ旦那が毒親に対してやり返さなかったと非難する人がいたが、それは奥さんも同じ。
普通なら実親が実の娘を傷つけたとなると、怒鳴り込むだろう。
子供時代には成す術なかったが、今は大人で何なら警察も動かせる。弁護士を連れて
行ってもいい。
でもできなかった。逃げる道を選んだ。それは過去のトラウマのせいなのかなって。
一回のミスが、というのも同意。夫婦って多少何があっても乗り越えていく、という覚悟なのかなって。
旦那さんの今回のミスは娘さんにしたら気の毒だったけど、奥さんが旦那さんに責任をとらす方法と
しては、毒親に対抗するための盾にしても良かったんじゃないかな、と。
結局娘さんにしたら怪我させられるわ、親は離婚の危機だわ、踏んだり蹴ったりのような気がする。
ただ、535弟さんの場合は長男にーちゃんのような強さがあるのかもしれないが、
今回の旦那さんにはそれがあるのかどうかは疑問。
考え方の一つ、ということで。
16:名無し草
07/05/14 12:10:25
>>9
それよりトラウマ増やす奴の方が大変だよ
858さん→凄絶な過去持ち・自力でトラウマ脱出
858夫→ボンボン育ち・娘に一生物のトラウマ植えつける
どちらが付き合い大変かは分かるでしょ
17:名無し草
07/05/14 12:19:06
>>15
あなたが835さんと同じ目に合ったら、
さぞ立派で完璧な対処ができるんだろうねー
安全圏から他人の人生批判して、ああすればこうすればと思うのは勝手
でも口に出すのは感心できないね
あなたが同じ目にあったら、858さんみたいに素早い決断と行動がとれるか疑問
あ、これ考え方の一つ、ということで
18:名無し草
07/05/14 12:20:54
ここや本スレで時々「ただ一回のあやまち…」って言う人がいるけど
一回でも百回でも「赦せない事」ってあるよ。
「ただ一回の浮気」
「ただ一回の万引き」
「ただ一回の殺人」
人それぞれだと思う。
自分は赦せるから赦せないやつは酷いとか言うのは見当違い
19:17
07/05/14 12:20:55
おっと1行目は858さんね。835は間違い
腹立って勘違いしちゃったぜ
20:名無し草
07/05/14 12:22:11
>>16
トラウマ脱出できてないじゃん。
21:名無し草
07/05/14 12:23:11
>>19
なんで腹立つの？
22:名無し草
07/05/14 12:29:46
>>21
>>15が何か上から目線ぽいからじゃない？
腹立つほどじゃないけど、自分もなんか引っかかった
でなけりゃお腹空いてるからとか。今お昼だし
23:名無し草
07/05/14 12:30:36
>18
ﾄﾞｳｲ
「自分が嫌なことは人にしちゃダメ」ってのは幼稚園くらいで学ぶけど、そっからもう少し進んで
「たとえ自分は嫌じゃなくても、他人は嫌がることもたくさんある」ってのはいつ頃学ぶんだろ
他人が痛いと言ってるのに「俺は痛くない」と突き回すやつにはダイレクトに切り傷に酢と塩振ってやりたい
24:名無し草
07/05/14 12:32:57
切り傷に塩と酢！？酷い事言うね
心の痛みは見えないからわからないけど傷は見たらわかるでしょ
25:名無し草
07/05/14 12:35:32
>>23
＞ダイレクトに切り傷に酢と塩
なんて甘いこと言わずに
氷酢酸か濃度30%の過酸化水素水でもどうぞ。
26:名無し草
07/05/14 12:35:34
>15の言うことはわかるよ。
専門家って、相談者の言うことにただただ同情同調するんじゃなくて
ﾊｲﾊｲと聞きながら、もっと上位の解決策を探るものじゃないかと。
535弟がそれをできるかどうかはわからないけどｗ
27:名無し草
07/05/14 12:39:23
>>23
たとえばヤケドの話してた人がいるけど、
「そんなの全然たいしたことないよ。大丈夫だって」と言われて
「私はこんなに痛いのになんてこと言うんだコイツ」と
「あぁ安心させようとしてくれているんだな」という見方もないですか？
要は信頼関係の有無の問題かと。
あなたはきらいなやつを想定して考えるから酢と塩という残酷なことが浮かぶ。
それこそ一方通行な考え方だと思うんだけど。
28:535
07/05/14 12:40:08
書き込んだのが遅い時間だったため、まだ弟とは話してませんが
レスが付いていたのでちょっとだけ。
弟は知的障害のある子(高校生くらい)の介護のようなことをする
施設で働いております。患者はとてもかわいがっているようです。
外面が非常に良く、友達も沢山いるし、お偉方からはとても
気に入られやすい奴なんですが、母や私には
きつい物言いをし、それを咎めると「家族なんだからいいじゃん。
家族は何があってもいずれは仲を修復できるモンなんだから」
と言われた時に嫌な予感がして、535の行動に出てみました。
たぶん、このまま結婚何かしたら、エネ夫になるの確定でしょうね･･･
前スレ561さんの言われているように、弟は想像力や
経験が足りないんでしょうね。
私の知る限りでは、大学に一度落ちた以外、何一つ問題なく
育ってきてますから。
ただ長文読むのが嫌いでアンチ2ｃｈな弟に、どうやってスレを読ませるか
それが一番の悩みです･･･。人の心をケアする仕事するんなら、
このことはさけて通れない道のような気もしますし、何とか
弟のために頑張ってみます。
29:名無し草
07/05/14 12:44:01
>>28
弟さんが自分で自分を変えなきゃという自発的なものがないと難しいんじゃない？
｢お前の考えは変だ。考え方を変えろ｣
と無理強いするのもどうかと。
下手したら、反発心を持って意固地になる可能性もある。
助言するぐらいのスタンスで弟さんに語りかけたらどうかな。
今すぐ問題が露呈しているわけでも、職場で他の方に迷惑をかけているわけでもなし。
時間をかけてゆっくりとお互いが理解できるように話し合ったらいいかなと思います。
30:名無し草
07/05/14 12:53:54
>>28
では、あなたは弟さんがどういうふうに応えたら疑問に思わないのですか？
ちょっと自分の考えを弟さんに押し付けようとしていませんか？
なんだかコントロールしようとするのが見え隠れしているのですが。
自分の兄弟に対して、大学落ちた以外問題なく育っている、と言ってしまうのも。。
弟を信じていないのですか？
31:名無し草
07/05/14 13:01:16
>27
>「そんなの全然たいしたことないよ。大丈夫だって」
世間話でヤケドの話になった場合なら
発言者の性格やそれまでの会話の背景次第ではその返事はありかもしれない
でもヤケドの当事者が「痛い」とはっきり言ってるのにそれを無視して
「たいしたことない」というのは無神経
無神経を棚に上げて「悪気ないのに！」というならバカ
32:名無し草
07/05/14 13:01:57
みなさーん！スルー検定スルー検定ｗ
33:名無し草
07/05/14 13:15:03
>>31
＞「痛い」とはっきり言ってるのに無視して
無神経という結論に持っていくために、だんだん条件が付け加わっているね。
34:名無し草
07/05/14 13:28:47
ここでトラウマもってなく、近しい人にトラウマもちいないのに、
私は相手の気遣いができるって断言している人のほうが偽善者にみえる。
35:名無し草
07/05/14 13:40:44
>34
ﾄﾞｳｲ
36:名無し草
07/05/14 13:40:45
>>34
何であなたがそんなこと断言できるの？
骨折の経験が無くても、痛みに耐える人を見たら可哀相に思う
それが近しい人なら尚更気も使うし、心配もする
トラウマを持たなくても、ある程度人間としての経験を積めば、
「痛み」は理解出来なくても「痛みに耐えている事」は理解出来る
だから気を使い、労わろうと思う
これは普通の人間なら誰でも出来る事じゃないかな
37:名無し草
07/05/14 13:43:21
>>36
いくらわかりやすいように例として上げたと言っても、
怪我の痛みとトラウマを同列に引き合いにだしている時点でおかしい。
38:名無し草
07/05/14 13:44:39
>>36 断言していないよ。みえるって書いたの。
39:名無し草
07/05/14 13:49:08
>1
スレ立て、ありがとうございますm(_ _)m
40:名無し草
07/05/14 13:50:56
とことん被害者叩きしたい奴が湧いてるなwww
こういうババアが虐待とか嫁イビリやるんだろうwww
あー怖い怖いババア怖いwww
41:名無し草
07/05/14 13:57:41
見ず知らずの他人をババア呼ばわりかいｗ
さすがは痛みのわかる人種だなｗ
42:名無し草
07/05/14 13:58:31
>40
淋しい淋しい人がPCに向かって毒吐いて返事貰って喜んでるんだよ。
ヨソだと毒を吐いても流されのにここでなら構ってもらえるんだ！と心から喜んでいると思うよ。
43:名無し草
07/05/14 14:03:09
>>37 禿同
自分たちは思いやりのアル人間って思っていて、●夫と同じような思考
44:名無し草
07/05/14 14:11:50
何か変な人が湧いてる
45:名無し草
07/05/14 14:21:40
43見てBの差別をやめろーと言っていた擁護団体の会長が
自分の娘がBと結婚すると聞いたとたん大反対して会長辞任した話を思い出した。
46:名無し草
07/05/14 14:22:27
本スレと、立ったばかりのメールスレ見てきた。
雑談スレを家庭板に立てたのは、2chにおける板の意義や2chルールを知らない
初心者が先走っただけって感じだったけれど、ロミオメールスレは愉快犯の
仕業だね。
このままほっといてもdat落ちしそうだけど、エネミー関係スレが家庭板住人に
嫌われたり、家庭板そのものが運営に目をつけられたりしたくないので、
あとで様子見て削除依頼だしてくる。
スレ立て基準がわからないようなやつは、スレ立てするな。
半年といわず、ルールを理解できるまでずっとROMってろ。
47:名無し草
07/05/14 14:24:32
>45
電車内での痴漢犯罪なんて冤罪ばっかりだと主張する会の副会長が、
電車内での痴漢だかスカート内盗撮だかで現行犯逮捕された件を
思い出した。
ようするに、自分の中にそういう気持ちが強く激しくあって後ろめたいから
それを自分自身にすら隠すために必死なんだよね。
48:名無し草
07/05/14 14:27:32
>>47 ソレダ！ずっともにょってたのは！
49:名無し草
07/05/14 14:27:46
「勇気をもって立ち向かえばきっとうまくいくんだ、
できないのは本人が弱いからだ」ドリーム炸裂の御仁がいらっしゃるようで。
ホント、地獄を知らない人間はお花畑でいらっしゃる。
ひとりよがりの善意を独善というのだが
いつかどこかで誰かにそれを向けられた時に思い知るがいい。
50:名無し草
07/05/14 14:31:45
地獄を見た人達の言葉は重いな・・・
51:名無し草
07/05/14 14:33:04
ヤケドした人とヤケドしたこと無い人の反応が違うのは当たり前。
さらに言えばヤケドした人に配慮したつもりがｵﾁられてると思って
さらに孤独感を高めることを配慮した人は気付かなくて当然なんだ。
だけれどそれは「知らない」ことなんだから下手に同情されるのも気持ちが悪い。
考え方が違うのかもしれないが、カウンセラーというのは一緒に考えてあげるのが仕事なのでは？
535弟はなにか「可哀想な人だから施してあげる」みたいな気持ちが絶対どこかにあると思う。
そういう人がカウンセラーになっても叱咤激励するだけで患者には嫌われると思うんだ。
カウンセラーに必要なのは心が広いことも必須だけど、何より想像力が大事なのではないのか？
相手の気持ちが分かって初めて、これから先どうすればいいのか分かるのだから
52:名無し草
07/05/14 14:33:30
自分なら痛みがわかるって言っている偽善者は
ほんとの地獄を知らないとしか言いようがないな。
上から目線なんだな。
いざとなったら●夫と同じようにファビョることしかできないだろうね。
53:名無し草
07/05/14 14:44:26
>>15
過ちを犯したドリーム旦那が、娘に怪我させられた時点で目が覚めて（普通はそうだろう）
すべてを打ち明けて謝り、後悔し、毒親と共闘してくれるのだったら、
離婚の危機もなかったろうけど。
無理。このドリーム夫は毒親と同じ、他人を踏みつけにする人種。
それに旦那が犯したのは一度のミスじゃないよ。
隠蔽工作、娘への口封じ、責任逃れ。
見捨てられるのは当然。
54:名無し草
07/05/14 14:46:05
私は障害者の多い職場で働いているけど、
世間の普通といえる人の多分悪意のない言動に
どれだけ傷付けられる事があるかということをよく聞く。
障害者がTVで取り上げられていても、それを理解できない人は多いよ。
自分だけは違う！
その人の気持ちになって行動できる！と自信持って言えるのは欺瞞じゃないかな？
55:名無し草
07/05/14 14:53:53
858旦那を擁護したい人に聞きたい
「黙ってろ、自分で転んだことにしろ」と娘に責任転嫁した上で口封じについてはどういうふうに理屈を付けるんだろう？
妻にばれるのが怖かった（怖くする妻が悪い）から？
病院へはちゃんと連れて行ったんだからいいじゃないか？
56:名無し草
07/05/14 14:54:18
障害者は元々おかしくて被害妄想強いから気持ち悪い
そんなものの気持ちになって行動できる！
と自身持って言う奴なんか基地外じゃん
57:名無し草
07/05/14 14:55:20
>>56 ？
58:名無し草
07/05/14 14:56:27
>>55 858旦那を擁護しているやつなんている？
59:名無し草
07/05/14 14:58:59
>>55
人の痛みが分かるのは偽善者
心のそこから善人の、858旦那と擁護する人達には娘の痛みが分からなかった
60:名無し草
07/05/14 15:00:45
トラウマ餅は元々おかしくて被害妄想強いから気持ち悪い
そんなものの気持ちになって行動できる！
と自身持って言う奴なんか基地外じゃん
61:名無し草
07/05/14 15:02:08
>>56 「障害者は元々おかしくて被害妄想強いから気持ち悪い 」って
人の痛みがわかる人の言う言葉？
62:名無し草
07/05/14 15:03:02
クチャクチャ音を立てて食事をする。←嫌。
結婚後にママン命になる。←嫌。
858の場合
自分の実家に関わる←嫌。
怪我した娘に怒鳴る←嫌。
普通に嫌。でいいんじゃないのか？嫌だから離れる。至極真っ当な行動だ。
63:名無し草
07/05/14 15:03:58
結局ただの同情だけの奴ばっかり。
同情するなら（ｒｋ
64:名無し草
07/05/14 15:07:34
つまり具体的にはどうすればいいんだろう
どういう対応が一番良いのか
揉める前にちょっと意見を書いてみない？
65:名無し草
07/05/14 15:08:07
>>55
旦那の行動を考察してる人はいるけど擁護している人はいるっけ？
66:名無し草
07/05/14 15:08:26
>>55
そこが多分一番突っ込まれたくない点だろうね
夫婦のことは成人同士で対等だとしても
娘に怪我の責任おっかぶせて隠蔽しようとしたんだから
67:名無し草
07/05/14 15:16:56
>>55
まぁ全部起こってしまった後の対処として。
旦那が娘に説明して謝ること、かな。
858さんに対してではなくて、娘さんに対してきちんと話をするべき。
今はただ怖い父親だったとしても、成長して理解できるときがくれば
トラウマ解消にも役に立つんじゃないのかな。
でも相手は子供だから時期はわからんなぁ。
カウンセラーとか間に入れたほうがいいかもしれない。
858さんが離婚するにしろ、その辺は別な話のような気もする。
親が離婚した子供は、自分を責めがちになるってこともあるだろうし。
もちろん全然悪くないんだけど。
68:名無し草
07/05/14 15:19:36
今まで自分は良い人間だと思い込んでいた人って
いざ事が起こると保身に走る人もすくなからずいると思う。
858が気持ちに余裕があれば旦那を諭してってできるかもしれないけど、
今はそんな状況じゃないだろうしね。
69:名無し草
07/05/14 15:30:03
>>60 すごいダブスタを見た
70:名無し草
07/05/14 15:30:10
>>55
すぐに離婚だ!!ってさわぐけどそういう人って本当に離婚して母子家庭で
教育費に事欠く生活したことあるのかと思うよ。
理解してくれてた夫が間違いを犯した。
今後はその間違いがないように、夫教育すればいい。
もう一度やったらそれこそ離婚でいいと思うけど。
黙ってろって言ったのは保身だが、それでもそれで家庭が
うまくいくのならという前提の元。
今後この旦那が心を入れ替えて一切親と切って妻子を守ってくれれば
親子三人で暮らすほうがずーっとしあわせ。
起こりもしないことを、想像して夫を切るのは早すぎると思う。
怪我をさせたのは親
旦那がきっかけを作ったが、二度としないようにすればいい。
その分愛してやればいい。
たとえば自分が見ていても遊びながら子供が怪我することがあるでしょ
そしたらもう失格?こんな母親はいらないってこと?
71:名無し草
07/05/14 15:30:52
別に旦那を擁護する訳じゃないが、
娘より自分が可愛い人間なんて五万と居る
有事に子供を庇って自分が死ねるか、と問われたら
そう出来たら良いだろうけど、俺はYESとは言えない
72:名無し草
07/05/14 15:35:01
>>70
子供に怪我した事黙らせて上手くいく家庭って怖いよ
73:名無し草
07/05/14 15:36:22
>72
それって、2ch流でいうと、「子供＝サンドバッグ」って状態だね
74:名無し草
07/05/14 15:37:53
>>70
>たとえば自分が見ていても遊びながら子供が怪我することがあるでしょ
そしたらもう失格?こんな母親はいらないってこと?
状況がまるっきり違うとおもうんだけど
75:名無し草
07/05/14 15:38:07
>>72
子供へのケアは必須でしょ。
愛する、という言葉の中に含まれると思うよ。
76:名無し草
07/05/14 15:38:17
今こそ旦那は自分がどんな人間だったのか、
858のトラウマがどんなものなのかが理解できる最後のチャンスだと思う。
ところで、858の実父って追いかけてくるタイプって書いてなかったよね。
旦那と離婚して住所を隠せっていう意見多かったけど、
引越し＆ＴＥＬＮｏ変えて旦那が口をわらなければいいと思うけど・・・甘い？
77:名無し草
07/05/14 15:40:57
>>70
事故ならまだしも故意で起こったことだし。
灰皿をぶつけられ、子が泣いているのに
ケガさせた相手と戦う事もせず、
怒鳴って口止め。（誰の為・何の為に子供が犠牲になる理由が？）
妻の意思を無視し連絡先を勝手に教える。
今どう思っているのかと問えば「わからない」
ケガした娘を病院に連れて行くのは分かっているはずなのに
共有の車に乗っていってしまう。
こんな人間と本当に幸せにやっていけるのだろうか？
78:名無し草
07/05/14 15:41:16
>>75
ケアしたら傷つけてもいいってことにはならないと思うよ。
79:名無し草
07/05/14 15:44:08
>>77 これ小学生のやった事？
80:名無し草
07/05/14 15:46:57
＞77 トラウマ持ってなくてもこれはキツイな
81:名無し草
07/05/14 15:49:27
>77
私だったら､そんな人間とは伴侶ではなく友人としても関係保っていられない。
でも、70は一緒に家庭を築いて一緒に子供を育てていく相手がそういう人で
全然平気というんだから、別にいいじゃないか。
他人の生き方なんて興味ない。
82:名無し草
07/05/14 15:49:51
>>77
親の故意でやったこと。旦那にとっては事故だろ。
旦那もちょっと考え深くない性格らしいが再教育すればいいATM。
旦那の親いないんだし。旦那を再教育して、無理なら離婚だな。
母子家庭で母親が夕方まで帰らず
まともな生活のためには夜まで働きその間一人ぼっち
それだったら旦那を再教育して一緒に暮らすほうがいい。
脳内お花畑をキレイに植え替えてやればいい
貧乏な生活がどれほどつらいかわかってないやつが多いな。
83:名無し草
07/05/14 15:50:46
>>70って虐待する親の思考に近いんじゃ
>親子三人で暮らすほうがずーっとしあわせ。
そもそも858さんだって親子で暮らしていたけど
>その分愛してやればいい。
どう見ても愛のあるフォローしてないよ
それに愛したからと言って、埋め合わせのできない事はあるよ
84:名無し草
07/05/14 15:51:46
旦那を捨てろってﾚｽの書いた人で
実際母子家庭で子供を養ってるやつがいるのか？
85:名無し草
07/05/14 15:52:30
>>82
事故でも後の対応ってものがあるよ
この旦那はそれが出来ていないから叩かれている
86:名無し草
07/05/14 15:52:38
>>84
ついでに、毒親持ちでトラウマ持ちもね。
87:名無し草
07/05/14 15:53:53
>>81 >>83 なに噛み付いてんの？
88:名無し草
07/05/14 15:54:56
>>87
？
89:名無し草
07/05/14 15:56:00
>>83
たとえば自分の子が交通事故(人身)とか何かしてしまったとき
埋め合わせが出来ない事だといって子供を切り捨てるの？
子供が大きくなればそういう危険にいつも晒されてるわけだが
90:名無し草
07/05/14 15:56:19
>>85
旦那が叩かれてる理由は、みんなよくわかってるんだよ。
今後どうすればいいかってことを今話しているんだって。
91:名無し草
07/05/14 15:57:25
>>88 ？
92:名無し草
07/05/14 15:58:37
>>91？？
93:名無し草
07/05/14 15:59:28
（ﾟДﾟ）
94:名無し草
07/05/14 16:00:01
>>93！！！
95:名無し草
07/05/14 16:00:41
>>89
詭弁はいいよ。
本質からずれていく例え話は悪質。
96:名無し草
07/05/14 16:00:52
！
97:名無し草
07/05/14 16:09:19
>>18
あと「ただ1回の痴漢」とかね…
98:名無し草
07/05/14 16:19:00
>82
旦那の浮気や儀実家擁護で離婚して貧乏になって寂しい思いさせて･･･
なら親のエゴだし再構築の猶予も十分あるかもしれないけど
858さんの場合は彼女と他の身内自身が長年にわたり後遺症の残る虐待を受けて
（暴力だけに飽き足らず飯も作らず学校へも行かせずなんてネグレクトも入ってんじゃん）
まだまだ親の保護下に置かれて、甘えられて、自由にのびのび成長できるときに
自分たちでそれを拒否し、兄弟で身を寄せ合って、同年代の人並みの楽しみすら我慢して
生きることだけに頑張ってきたんだよ？まだ世間で子ども扱いの年代で
それだけの思いをして、実行に移すってことがどういうことだか想像付かない？
そういう過去を散々語っていかに相手が危険か、関わらないでほしいか訴えてきたのを
旦那はあっさり裏切ったわけだ。
事故って言ったって、まったくも予測も付かない、まさかあんなことになるなんて思わなかった･･･
っていうんじゃないでしょう？本スレや前スレで散々いわれてたように
注意ったってまさか自分がそんな危険な目にあうわけ無いじゃんｐｇｒってなめてかかって
猛犬注意で鎖の外れて門の開いた家の前を通ったり
サファリパークで危険地帯で車を降りたり、信号が赤なのに車が行きかう交差点を無理やり横断するバカと同じだよ。
起こるべくして起こった事故で、危機管理のなってない考えなしのバカが一番悪い。
しかも予想できず起こってしまった事故だとしても、この旦那はそれを隠蔽しようとしたばかりでなく
事が発覚した後でも自分のみの保身ばかりでなんのフォローも無い。
858のように、金銭的に裕福だからっていつも怯えて自分の家なのに気が休まること無い生活より
苦しくても身の安全を守りたい人だって居る。どっちを辛いと思うかはその人次第だと思うよ。
愛情が冷め、信用できない他人と、心労ばかり負わされ一生を共にするのも相当辛いことだよ。
離婚後貧乏になるかどうかだって、その人次第。多少母親が苦しくても子供に不自由させない生活ができる人だって居るよ。
99:名無し草
07/05/14 16:22:20
>>98
つ >>90
100:名無し草
07/05/14 16:25:43
今回の話は、858さん自身の虐待の話と、娘さんの怪我の話が
ごっちゃになりがちですね。
101:名無し草
07/05/14 16:34:02
>99
「離婚を軽々しく言うやつは別れた後貧乏で苦労するってこと考えないのか」
っていう意見に対してのレスだから。どっちがマシかはわからないでしょ、って意味でのレスですが？
>90は関係ない。
＞今後どうすればいいかってことを今話しているんだって。
なんて、858だってここを見て全部を真に受けて流されるわけじゃないだろうし
どれが最善策か？なんて立場によって様々なんだから、こっちで勝手に決めることじゃない。
意見としてアドバイスとして交わすって意味であれば、離婚もその選択肢の一つであって
別に否定するべきことじゃないでしょう？>90が何を求めてるのかがわからん。
自分が理由があって離婚否定派ならただそれを訴えてればいいだけで、
どんなにその気になったってあくまでも第三者でしかないんだから
別にスレ住人の意見を全員一致させる必要はないでしょう？
102:名無し草
07/05/14 16:35:48
>>100
そうですね。
外野がアツくならずに冷静に話しあえればいいと思います。
103:名無し草
07/05/14 16:38:07
＞101
3行で済む話を長々書くな
104:名無し草
07/05/14 16:38:43
858の立場に共感する人と
旦那と同じ思考の人と
親は関係なく娘への同情の人と
それぞれ思い入れもなにも違うから
全然違った見方になるのはしょうがないね
105:名無し草
07/05/14 16:39:42
本スレが外野が熱くなりすぎたら鬱陶しいけれど、ここは難民板の
雑談スレなんだから、多少のことはいいじゃないか。
本スレでどうでもいい、議論にすらならないしょーもない馴れ合いを、
延々続けている人たちに比べたら、ここでヒートして長文書いてる
人のほうが、よっぽど空気読んでるし好感もてる。
長文だって、叩くための長文とかでなく、858を見て色々考えてしまった
人たちがすっかり熱くなってしまっただけだし。
非常に人間的な反応だと思う。
106:名無し草
07/05/14 16:40:54
>103
３行にまとめた内容で意味を汲み取って話の通じる人なら
>101のレスそのものがいらない
噛み砕けばくどくなるのはしかたない
107:名無し草
07/05/14 16:45:16
＞64からの流れで続いている。
もう今更アツク旦那の悪行を連ねなくてもいいんじゃない？
そろそろ落ち着いて話しをしたいな。
108:名無し草
07/05/14 16:48:02
夫がロリだった人も858も、綺麗に逃げ切って、お子さんと幸せに
暮らせるようになるといいな。
109:名無し草
07/05/14 16:55:03
そうだね。ｼﾝﾐﾘ
110:名無し草
07/05/14 16:56:19
>>108 ﾊｹﾞﾄﾞｳ
111:名無し草
07/05/14 16:56:51
具体的にどうすればいいって
旦那ができることなんていまさら改めてかかなくたってきまってるじゃん。
一生858と子のフォローに尽くし身を呈して守るか、
責任として慰謝料と養育費払って858を開放し安心させるかでしょ。
ただ、一番裏切るべきではないことをしてしまった以上
「もう二度と致しません」て誓ったところで真偽は定かではなくなるし
信用回復は並大抵のことではできない。
そして一番の回復のチャンスであるべきときに旦那はすべきことを一切せず逃げたわけだ。
表面的に許してチャンスを与えるなんて、できるならそれが一番理想だけど
それ自体が疑わしいからいろんな意見が出てるんじゃない。
マメに858さんが覗きに来て連絡くれてるならまだしも、それもないわけだし
熱かろうがおちつこうが、こっちの話し合いなんて意味無く結果は出そうだけど。
112:名無し草
07/05/14 16:57:24
旦那を教育しろっていってるやつは
アトピー持ちにアトピーなんて精神病我慢しろと仕事させるのと一緒だよ
いつ、虐待親と連絡をとられるかビクビクしながら暮らせってそれなんて鬼畜？
113:名無し草
07/05/14 17:02:39
虐待受けて育った人に、
裏切られてもまだまだ許せ、もっと頑張る余地がある、
どこまでも強くなれ…と無責任に言うのって何だかね。
>黙ってろって言ったのは保身だが、それでもそれで家庭が
>うまくいくのならという前提の元。
一番守らなければならない子供にまで理不尽な犠牲を強いるし。
そりゃ他人の苦痛は自分には関係ないだろけど。
114:名無し草
07/05/14 17:05:29
このライオンは、一度人を襲いました。
だけど本当はいい子なんです。
だから一緒に檻に入って躾けてあげて下さい。
もう襲ったりしませんから。
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 普通断るだろ・・・
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
115:名無し草
07/05/14 17:06:14
やらない夫が正論をｗ
116:名無し草
07/05/14 17:06:37
>858さん自身の虐待の話と、娘さんの怪我の話が
>ごっちゃになりがちですね。
根は同じ。毒親による暴力。
分けて考える方がおかしい
117:名無し草
07/05/14 17:11:16
>858さん自身の虐待の話と、娘さんの怪我の話が
>ごっちゃになりがちですね。
ごっちゃじゃなくて
夫として 父親として のどっちも「ダメな男」だったって事
せめて子供の父として良い人だったら
858が「子のために」一度は耐えてやり直すのを検討する可能性もあるけど
父親としてもダメだから、逃げてー逃げてーになってるんだよ
118:名無し草
07/05/14 17:12:34
旦那本人が来てるのかねえ？
糾弾はやめてあげて、今後のことを考えたいってさ。
119:名無し草
07/05/14 17:15:50
夫としてだけなら「病める時も健やかなる時も…」じゃないけど
結婚生活色々あるよーってアドバイスもありかもわからんけど
子供に害があるんじゃそんな父いらないよ
120:名無し草
07/05/14 17:17:48
>117
>119
同意。
自分のことなら我慢できても、小さな子供に害を与えるものは
取り除く。
それが親の責任。
121:名無し草
07/05/14 17:19:26
トラウマ持ちって知ってて結婚したんだからねぇ
健常者同士なら多少我慢しろってのもわかるが
なんで精神病んでる方に我慢強いるのか疑問
122:名無し草
07/05/14 17:24:48
８５８さん、もう十分我慢して踏ん張ってるしねえ。
123:名無し草
07/05/14 17:30:36
>117の言うとおり！858に対してだけならまだ許容はできたと思う。
自分の都合でつれまわし痛い重いさせた娘に追い討ちかけて
ひどい目にあわせて逃げるような父親は伴侶として最悪なだけじゃなく子供にとっても毒。
124:名無し草
07/05/14 17:36:05
娘に今回のことがどの程度記憶に残るかわからないけど
旦那が「ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞと母はずっと喧嘩してる、お前が何とかすれば仲直りするかも」なんていえば
大人の複雑な事情に巻き込まれて娘が苦しむ上に中途半端に会えないことへの疑問が募るよね。
自分の親が亡くなってるから母方まで亡くなってるとはうそ付きたくなかったのかもしれないし
自分が親に会わせられない負い目も感じたのかもしれないけど
例えば遠い外国にいて、会いたくても会えないとか、物心付くまでごまかせばいいし
そういう意味でも機転が聞かないね。何よりそこで858に相談しなかったっていうのがまず問題だよね。
「子供がこう言い出したけど、今後どうしようか･･･」って話してから決めることなのに。
「いないときに隠れてやればばれないと思った」だもんね。それでうまくいくと思ってる人を信用する方が難しいよ。
そして根本が機転がきかない人には何アドバイスしてもうまくいかないよ。
しかも娘にとっても、小さい頃の痛くて悲しい思い出となり、その原因がおぼろげになったとしても
そこで自分を庇わず慰めず、叱りうそ付かせようとした父親ってのは心の傷として残るし、子供の信用損なうには十分すぎる。
125:名無し草
07/05/14 17:40:52
何で他人の事をそんなに熱く語るのかねえ？
そんな時間があるんだったら自分の家族の事を頑張ればいいのに
いつもより早く帰るとか、いつもより家族で過ごす時間を増やすとか
126:名無し草
07/05/14 17:40:57
マシンガントークの人を前にして思わず圧倒された時の気分になった
127:名無し草
07/05/14 17:42:08
でもさ、娘さんがもう少し成長して、どうやら自分にはお爺とお婆がいるんだ、
と知ったときに一人で会いにいって取り返しのつかないことになる、ということも
想定できるよ。
今回は父親に言ったから父親同伴になっただけで。
子供は父親以上に母親のトラウマのことは理解できないでしょうし。
128:名無し草
07/05/14 17:42:50
>>125
旦那乙
129:名無し草
07/05/14 17:45:50
>>127
何年も先のどうなるかもわからん未来像を勝手に設定してまで
この糞父親をかばうのか。
そんなに事実から目を背けたいのか？
130:名無し草
07/05/14 17:47:15
>125
オマエモナー
131:名無し草
07/05/14 17:47:44
どうしても娘の責任にしたいお花畑がいるようですね
132:名無し草
07/05/14 17:56:18
>>127
仮定の仮定に意味なし。
133:名無し草
07/05/14 18:00:22
>>84
ここにいる。ノシ
134:名無し草
07/05/14 18:04:28
>125
そもそもがそういうスレなんだから別にいいじゃん
あんたは何しにきてんの？
135:名無し草
07/05/14 18:13:55
>>125
おい、ライン止めるなよ！
お前がタンポポ乗せないとラップ出来ないだろ！
136:名無し草
07/05/14 18:15:14
>127
1人で勝手に影で探って、たどり着ける行動力と金銭的余裕が、子ども自身にできる頃には
もう本当に大人だろうから、何かあっても対処できるだろうし、守られなくても危険を察知できると思う。
それにまず、何で今まで会えなかったか、いないことになってたかが素で疑問なら
やっぱり勝手なことする前に親に確かめて事情を確認すると思うよ。
最初からいないことになってれば知る由も無いのに余計な疑問を植えつけたのが父親だ。
137:名無し草
07/05/14 18:15:42
>133
離婚前と離婚後、どっちが自分と子供にとって幸せですか？
子供にとって毒となるなら夫なんていらないと思うけれど、口で言うのは
簡単だけど、できれば経験者の話を伺いたい。
138:名無し草
07/05/14 18:16:46
>>136
生きているのは後で知るとしても、住所が分からないしね。
そう簡単に会いに行くことはできない。
139:名無し草
07/05/14 18:29:25
＞子供は父親以上に母親のトラウマのことは理解できないでしょうし。
母親と同じようには感じられなくても、母親がそんなひどい目にあってたってことをしったらショックだし
とても悲しいし、あったことも無いジジババだもの、憎むし会わない理由も理解できるのが普通だと思う。
それよりもそういうことがあったのに、無視して自分をひどい目に合わせた父親の神経を疑うな～。
もし自分の親のことだったらね。
140:名無し草
07/05/14 18:32:01
っていうか、夫と話し合えって言ってる人は
虐待父親が乗り込んでくる可能性があるの忘れてない？
141:名無し草
07/05/14 18:37:19
新婚旅行に母親同行したがるエネ夫ｗ
母親と二人で行けばいいのに。
旅行だけでなく、新婚生活も母親とすればいいと思うよ。
新婚生活と同時に親孝行できて一石二鳥。
142:名無し草
07/05/14 18:37:56
>127
妄想だろ。妄想ＯＫなら
これで、夫が義母にだまされて父親には住所を教えないと約束し
住所を教えてしまう。そして暴力父、定年で暇で８５８家に乱入。
そしてまた暴力。妻、娘とも大怪我。夫オロオロするだけ。
８５８兄、妹を傷つけられたこと＆自分が過去にされた虐待の恨みから
我を失って、虐待父親を殺害そして警察へってシナリオだってなくはない。
143:名無し草
07/05/14 18:58:41
>137
家族やってれば、ある程度の波瀾万丈はあるかもしれないが、
夫婦間に信頼関係がないのなら、離婚していただきたい。
母親が安定してて、生活費があれば子供は平気。
144:名無し草
07/05/14 19:05:07
>143
ありがとうございます。
確かに、信頼や愛情のない家庭で育つほうが、子供にはよっぽど
可哀相ですね。
145:名無し草
07/05/14 19:05:22
娘さんのケアをしたあとに、娘さんが父親を許す、というなら
家族再生もあり。
どの場合でも、毒親との関係は絶つ。
旦那にはトラウマ持ちに対する理解をさせるべく再教育を。
このくらいじゃないですか？
146:名無し草
07/05/14 19:13:14
また無断で毒親とつながる可能性があるので旦那は廃棄。
嫁からの信頼は娘口封じの段階で消失しました。
…というのが858嫁さんの判断でないの？
147:133
07/05/14 19:13:51
>>137
確実に今の方が幸せ。
特殊な仕事で、自宅兼仕事場。子供の病欠にも対応出来るし・・・。
親もいないし、頼る人がいなくて離婚を躊躇したけれど
別れたら別れたで、何とかなるもの。
助けてくれる人も続出した（今までは毒夫が怖くて寄りつけなかったらしい）
チック症にまでなった娘（当時4歳）の為にも、もっと早くに別れれば良かった。
実家がない人は、とにかく、経済力。
これが離婚の必須条件。
148:名無し草
07/05/14 19:21:59
>147
離婚おめでとう。
仕事にもまわりにも恵まれているようで、何よりです。
149:名無し草
07/05/14 19:27:28
>>147
乙でした
今本スレで書いてるパセリ嫁さんも親御さんがいなくて
酷いモラハラ受けてるね
150:名無し草
07/05/14 19:47:46
本人に自覚があんまりなさげだけど、ﾊﾟｾﾘ嫁さんは立派にﾓﾗﾊﾗ被害者だよね。
親がいないなんて、本人にはどうしようもないことを、あたかもその人の
欠点のようにあげつらうような香具師は両親は揃っていても、人としての何かが欠けてるよな。
151:名無し草
07/05/14 20:27:38
パセリ嫁さんの
＞旦那は「暴力を振るわない」「金銭管理がしっかりしている」
＞「ギャンブルはしない」「言葉の暴力も無い」ので
＞特に夫婦間に問題があるとは思いませんでした。
を読んで、泣けてきた。
それは人間の条件として、最低限満たさなければいけないライン。
今まで、どんだけだめんずに引っかかってきたのかと。
152:名無し草
07/05/14 20:34:31
本スレ920さん、それまで財産を旦那に知らせなかったってのがなぁ。
いくら8割無くなるっていっても、そういうことをきちんと言えないような人と
結婚しちゃったんだったらやっぱり見る目無かったのかも。
普通、結婚することになったらさすがにそういうのって言うよね？
そんなもん持ってたこと無いからよく解らんけど。
153:名無し草
07/05/14 20:41:18
>>152
私もそんなん持ってた事ないけど言わないと思う。
旦那を信用してたとしても、
その親戚まで全員いい人とは限らないから。
旦那の耳に入れば、酒が入ったりしたときとかに
悪気無くポロっと言わないとも限らない。
想像しただけで面倒ばっかり起きそうな予感。
嫁の財産について何も口出されなかったとしたら
よっぽど運が良かった場合だけじゃないかな。
154:名無し草
07/05/14 20:47:23
私も言わないなー。
結婚した時に貯金も教えなかったし。
だんなを信用してないわけじゃないけど、
お金や資産があるってなると、どこか気の緩みみたいなのが
でると思うし。
153も言ってるけど親戚全員いい人とは限らないしね。
155:名無し草
07/05/14 20:54:04
俺なら言わないで欲しい
無いと思ってれば当てにせずに済む
あることを知ってると何かの時に当てにしてしまいそう
いざというときの為に取って置いて欲しいな
156:名無し草
07/05/14 20:56:59
ヘタに財産あると思われると、
「お金貸してー」
「保証人にー」
「担保として名義貸してー」
「偽世帯住宅建てましょうよ♪」
etc...断るだけでもｳﾎﾞｧーってなりそう。
そのうえ断ると冷たいとか言われそうだよね。
157:名無し草
07/05/14 21:05:58
夫婦でも互いの金は互いのもの
あんまり軽々しく口にするのは揉める元になる
・・・ってばっちゃが言ってた
158:名無し草
07/05/14 21:27:41
>>152
私も言わなかったよ。借金みたいな負の財産じゃなければ言わなくてもいいと思う。
持ってて迷惑かけるわけじゃなし。
結局結婚して数年後、家買うときの頭金にしたんだけど、旦那知ったとき、
ちょっと絶句してたｗ 家も共同名義に出来てよかったｗｗ
159:名無し草
07/05/14 22:09:06
私も結婚しても言ってなかった、旦那も聞かなかったし。
家買った時に共同名義な事で義理実家の面々から色々聞かれて
旦那が「コイツ隠し財産があったんだよｗ」って冗談ぽく言ったら
トメの目が輝いたのと義兄嫁がマジで顔色変えて「狡い」って泣出した
それを目撃してしまったので旦那も思うところがあったようで今も何も言わない
160:名無し草
07/05/14 22:15:45
>>159
＞義兄嫁がマジで顔色変えて「狡い」って泣出した
なんでお前が泣くんだよｗ
161:名無し草
07/05/14 22:16:18
なにが「狡い」んだか・・・
イイ旦那だねって普通か。毒されてるなあ、私。
162:名無し草
07/05/14 22:20:12
顔色変えて泣くほどの理由があったのか？
自分が貯金無くてなにか追い詰められたとか？
不思議だ・・
163:名無し草
07/05/14 22:21:23
>159
こえーｗ
できれば兄嫁の言動について更にくわしく
164:159
07/05/14 22:24:35
「狡い」の理由は義兄の借金が発覚してウトメが一括返済した代償で同居になったからみたいです。
私は詳細を聞いていないけど最初うちの旦那に借金の申し込みをして「金ない」と断わられた模様。
トメはその後すり寄ってきてましたが旦那が撃退してくれて現在半絶縁状態です
165:名無し草
07/05/14 22:25:22
義兄嫁さんトメさんから通帳とりあげられたとか？
なーんか嫌な想像してしまった。
あたしも毒されてるわ。
166:名無し草
07/05/14 22:28:40
まあ、なんにしても 「狡い」はまちがってるわな
167:名無し草
07/05/14 22:28:58
>164
159が自分の財産を黙っていたのは悪い事じゃないけど
159夫が「金ない」って言ったのは嘘じゃん
その少し後に家を買ったんでしょ？
自分に都合が良ければ嘘つき夫でもいいの？
168:名無し草
07/05/14 22:30:00
おまえらに貸す金はない
169:名無し草
07/05/14 22:31:05
借金の挙げ句同居しちゃうようなエネ夫よりは
嘘も方便で家族を大事にする夫の方がうんといいよ
エネ夫の最大の欠点は今の家族より旧家族や自分自身を優先させることだもの
170:名無し草
07/05/14 22:31:49
>>167
自分達の家を建てるお金があっても、
人の借金の穴埋めに使うお金があるとは限らない。
171:名無し草
07/05/14 22:32:41
「（借金を立て替える）金はない」
って事かもしれんしなw
172:名無し草
07/05/14 22:32:59
>>167
黙っていたから、159旦那は財産の事を知らなかったんでしょ？
で、159自身は借金の申し込みの事を知らなかったと
なのに何で159旦那がうそつきになるの？
173:名無し草
07/05/14 22:34:13
賢くてめちゃめちゃイイ夫じゃん。
借金持ちに金貸す位ならドブに捨てた方がマシ。
「狡い」とか意味不明なこと口走るような相手にならなおの事。
174:名無し草
07/05/14 22:34:44
>>172
「旦那も家買う金あっただろ」って言いたいんじゃね？
175:名無し草
07/05/14 22:37:44
あーでも兄嫁も「狡い」はイカンが、カワイソウ・・・
176:名無し草
07/05/14 22:37:49
>172
こっちが頼んだ時は金ないって蹴ったのにこんな家を建てる程度貯めてた
しかも奥さんにまで資産があったなんて狡い！
夫婦間でしらないわけないのに狡い
こんなのじゃないの？
177:名無し草
07/05/14 22:39:21
>>167
アンカーの付け方おかしくない？
家を買うための資金を何で他人に貸さないといけないのよ？
泣くほど嫌な同居ＯＫしちゃうくらいだから、
他にお金を借りる当てもなかったんでしょ
つまり返してもらえる見込み無いってことなんだから、
旦那さんの行動正しいよ
178:名無し草
07/05/14 22:39:27
ウトメが返済してくれたならその金額分くらいはパートに出てるつもりで諦めてそこで暮らせよ＞義兄嫁
179:名無し草
07/05/14 22:41:58
義兄の借金でしょ？兄嫁逃げてーだよ。
180:名無し草
07/05/14 22:42:00
夫婦間で互いの資産を把握してないのが信じられね！って家もあるからね
でもそこら辺は家それぞれでよその人が口挟む事じゃない
181:名無し草
07/05/14 22:44:15
この場合>159の義兄はエネ夫？
同居とは家借金肩代わりしてくれたんだからマシなウトメだと思うが
182:名無し草
07/05/14 22:45:17
>167
･･･159の財産ではあっても旦那の金ではないし
他人の借金に当ててなくなる義理なんてないでしょ･･･
183:名無し草
07/05/14 22:45:50
>172
旦那本人だけじゃなく嫁にまで資産があったんなら
うちがあんなに困って頼んだ時にどうぢて応じてくれなかったのよ
あんた達は新築で幸せであたしは同居で地獄なんて狡い！
じゃないのかな
184:名無し草
07/05/14 22:49:34
兄嫁も本気で159「狡い」って思ってるんじゃなくて、
自分の不幸に泣いたんじゃないかな？
159がどうにかできる問題じゃないけど。
185:名無し草
07/05/14 22:49:38
悔しかったら自分も資産を作ればいいのにね
186:名無し草
07/05/14 22:50:40
159兄の家は借金肩代わりしてもらえただけ運が良かったと思うけどな
187:名無し草
07/05/14 22:51:10
>>183
そんな感じだろうけど、でも「狡い」は違うよな。
配偶者の違いだよ。借金するような人と結婚したのが悪い、いやなら別れればいいんだし。
188:名無し草
07/05/14 22:51:35
兄嫁の気持ちはわからんでもないが
>>167の気持ちはさっぱりわからん。
189:名無し草
07/05/14 22:52:32
>185
そこまで言うとモラハラに足を踏み入れちゃうよ
資産も環境も人それぞれだから生まれつき裕福とか千差万別
よそのを羨んでもキリ無いけど「じゃあやれば」って言われても無理だし
190:名無し草
07/05/14 22:54:55
まあ身内とはいえ借金肩代わり頼んでくる時点で終わってる
本気で返済計画立てて夫婦で必死でフル回転して返すほどの熱意ないって事だもの
そういう他力本願寺信者は他人を羨むのが生業になってるから気にしない
191:名無し草
07/05/14 22:55:37
で、どこにエネ夫が出てくるの？
192:名無し草
07/05/14 22:58:54
>>191
旦那の兄
193:名無し草
07/05/14 23:01:07
>>191
つ【雑談】ｴﾈｽﾚ別室２【専用】
194:名無し草
07/05/14 23:02:10
>189
そうだね
159が資産について夫に話さなかったのは別に問題ないし
159夫が兄からの借金依頼を「金ない」て蹴るのも正しい
嘘も方便というか「貸してあげる金はない」の省略形かもｗ
でも義兄嫁が泣いた時に159夫婦が「資産作ればいいじゃん」的な発言したら
それは死人にむち打つというか言わなくていい発言だよね。
義兄嫁に資産があれば同居なんかしないでとっとと返してたんだろうし
ウトに肩代わり頼んだってことはそんな資産がないんだから
195:名無し草
07/05/14 23:07:03
>159
よその悪口書いて書き逃げ化よ
196:名無し草
07/05/14 23:25:32
>188
同意。
兄嫁がつい口走ってしまったのか、本気で159を「ずるい」と思ってるのかは
知らないが、気持ちは想像できる。
しかし、167が何を言ってるのかはまったくもって理解できない。
197:名無し草
07/05/14 23:32:47
159さんは全てうまくいって幸せね
兄嫁さんに刺されたり子供を怪我させられたりしないようにね
無くす物がない人間は怖いよ
198:名無し草
07/05/14 23:37:12
>197
それわかりやすい言葉で逆恨みって言うんやで～
良いことないから他のこと考えな
199:名無し草
07/05/14 23:51:17
義兄宅の状況把握してるのに軽率に「嫁の隠し資産」とか言っちゃった旦那も危ないって
200:名無し草
07/05/14 23:57:51
>199
>159よく嫁
新居を建てたのが夫婦で共同名義なのに159の義実家の人間が文句付けたからこその旦那発言でしょ
201:名無し草
07/05/15 00:00:41
そもそも借金をウトメが返してやるのって、サイマーには一番悪い対応なんだよね？
ゆえに159夫がお金を貸さなかったのは、兄に対して思いやりの有る対応だったということでは。
ま、そこまで考えず自分たちの生活を守ったんだろうけど、
「自分たちの生活＝159との生活」を守るというのがＧＪだよね。
202:名無し草
07/05/15 00:15:47
>201
ウトメとしては返済＝同居する子家庭ゲットで悪い出費じゃ無かったのかも
でも一度楽な家に住んじゃうと嫁を奴隷に出して居続けるのがエネ夫クオリティ
203:名無し草
07/05/15 00:18:53
そのうち家も借金でとられちゃうかもね。
204:名無し草
07/05/15 10:11:04
>>167
結婚前の財産は共有の財産じゃないわけだけど
旦那の金ではないわけで嘘ついてないじゃん
結婚前の金も俺のものってジャイアンじゃあるまいし
205:名無し草
07/05/15 11:28:04
エネスレ109さんのお子さんは何歳かな？
下手すると、今後保育園や学校で何かあっても
「どうせお母さんはちゃんと話を聞いてくれない」と思い込んで
親に相談しない子になりそうなんだが。
206:名無し草
07/05/15 11:28:39
>204
>174>176
207:名無し草
07/05/15 11:29:57
>>205
図工で、という話があるから１人は小学校以上だね。
ま、図工の用意を日曜日の夜に言われたら説教だけどw
208:名無し草
07/05/15 11:49:18
>>190
同意
>>162の
＞うそつきの旦那でもいいの?
とかさぁ
いちいち伴侶をいちいちこき下ろす人は、そんなに完璧な旦那がいるわけ?
借金の申し込みされたらあっても金がないから貸せないって返すのが普通でしょう。
金はあるけど兄には貸せないでは納得しないでしょ。
このスレには処世術を会得してない人が多いのかな。
209:名無し草
07/05/15 12:20:46
ちょっと失礼します。スカスレ別室で
・難民もスレが結構立っている(家庭板用にこれ以上スレを立ててもいいのか)
・家庭板ヲチは家庭板全体とヲチ範囲が広い
ということで同じ義実家系ヲチのスカスレ別室との合流話がでていて
こちらのスレの方々の意見を伺いに来たのですが・・・。
210:名無し草
07/05/15 12:25:35
>>209
合流でいいんじゃないでしょうか
211:名無し草
07/05/15 12:28:14
合流しても後になって、合流しないほうがよかったといわれるだろうし
合流しなくても、スレ乱立、家庭板立てすぎといわれるだろうし
どっちみち叩かれるなら合流しちゃってもいいんじゃないでしょうか
212:209
07/05/15 12:45:35
ありがとうございます。揉める元になってはいけないので、
念のためもう少し待ってから誘導したほうがいいですかね？
213:名無し草
07/05/15 12:48:07
しばらく待ってからでいいと思う。
夜組みもいるだろうし。
214:名無し草
07/05/15 12:49:51
両方見てる人も多いだろうし
いつでも構わないと思うけどその辺は209さんにお任せします
215:209
07/05/15 12:54:00
分かりました。
夜まで待って合流OKの意見が多ければこちらのスレに誘導
別がいいという意見が多ければ、スカスレ別室ということで
スレを立てることにします。
ありがとうございました。
216:名無し草
07/05/15 13:47:47
>209
難民に立てるのなら、あえてスレッド数に拘る必要はないと思う。
合流したいというのなら別に反対はしない。
もし、同時に大きな話題が投下されて、エネとスカで住民同士に
ひびが入りそうなら、そうなってから別スレに独立してもいいし。
というわけで、合流・別スレどっちでもいい派。
217:名無し草
07/05/15 14:05:23
>>209
合流賛成派ｗ
エネスレもスカスレもお気に入りに入れてるから、
まとめて読めるのは嬉しいな
218:名無し草
07/05/15 17:59:02
>>209
俺は変態だが合流賛成
分ける必要が出来た時に分ければいいと思う
219:名無し草
07/05/15 18:17:07
244 名前:名無しさん＠ＨＯＭＥ メール:sage 投稿日:2007/05/12(土) 01:38:08
今、スレ絞込みしてみたら、エネスレも別室あるんじゃん。
エネスレの話は、エネスレ別室でやって欲しい。
220:名無し草
07/05/15 21:20:35
８５８さん、降臨。
旦那ますます最低・・・
反吐が出る。
221:名無し草
07/05/15 21:29:00
ﾃﾗｱﾘｴﾅｽ
222:名無し草
07/05/15 21:29:32
なんか十二国記のあつゆ（漢字変換めんどい）を思い出した。
858旦那。
223:名無し草
07/05/15 21:31:18
本スレ見てきた
旦那サイコすぎ
狂信者みたいだ
224:名無し草
07/05/15 21:37:15
ブサイコスレを思い出した＿|￣|○
225:名無し草
07/05/15 21:38:17
なんつーか、ヒーロー症候群っていうのか・・・？
ほんとサイコだよ。
226:名無し草
07/05/15 21:40:54
でも結婚前にはわかんないもんなのかな。
恋愛期間中はわからないように振舞うのかな。
それともボダ特有の症状はあったんだろうか。
優しくて優柔不断、もしくはしっかり者でたのもしい、だとか。
227:名無し草
07/05/15 21:46:38
>>222
わかる。まったく同じ感じだ。
“いい人なボク”であるために家族を利用したんだな、この馬鹿旦那は。
228:名無し草
07/05/15 21:51:49
>>226
向こうのスレで書かれているけど、代理ﾐｭﾝﾋﾊｳｾﾞﾝ症候群だと仮定すると、
知り合ってからずっと「可愛そうな弱い彼女を助ける優しくて甲斐性のある俺様」で
あり続けたんじゃないかと。
だから、８５８さんが自分の支えなしでは生きていけない女のうちは、完璧に
彼女の保護者であり、いい夫でいたんだと思う。
８５８旦那の究極的な理想の女は、過去のトラウマから外出も適わず、外部との接触は
すべて８５８旦那を通じて行って（それも恐る恐るおびえながら）、８５８旦那がいなければ
半日もたたずに死んでしまうようなか弱い女性・・・っているか、そんな女！ってな感じかと。
229:名無し草
07/05/15 21:54:05
依存症の人とならうまくいったのかなぁ。
230:名無し草
07/05/15 21:55:10
今回の件は想定外もいいところだったんだろうなw
231:名無し草
07/05/15 21:55:38
ブタでも飼えばいいのに
232:名無し草
07/05/15 21:57:32
１２国記のアツユを思い出した
233:名無し草
07/05/15 21:59:13
ただ、もう縁を切るためとはいえ、娘さんの件を告訴して
しっかり責任を取らせてやれないのが悔しいな。 ＞糞父
234:名無し草
07/05/15 22:00:38
>>232
>>222
235:名無し草
07/05/15 22:01:05
>>228
その症候群になる要因は自我の境界の不明確なところなのかな。
依存というより共依存になるのを858さんは無意識に避けた。
そして今回のことが起こった、そゆこと？
236:名無し草
07/05/15 22:10:59
858さん旦那、気持ち悪い。怖い。
うちの夫に858さんの話をかいつまんで聞かせたが、「なんだ？そいつ・・・」と。
ちょっと話を聞いた赤の他人でも、明らかにオカシイのが分かるくらい変な人だよね・・・。
858さんと娘さんが、早く安心・安全に生活できるようになるといいな。
237:名無し草
07/05/15 22:16:10
>>236
でもね、世の中には安易に「困難から逃げてちゃいけない！」とかいうヤツもいるのよ・・・
上で出てた介護施設で働いている弟とかね・・・
きちんと話をしても理解できない人も少なくないよ。。。
238:名無し草
07/05/15 22:18:20
>>235
というか、人格障害から起こる病なんだよね。
他者から注目されたいと思って、その手段として病気を選択する。
・自分が病気ということにする→ﾐｭﾝﾋﾊｳｾﾞﾝ症候群
・子供（または配偶者）を病気ということにする→代理ﾐｭﾝﾋﾊｳｾﾞﾝ症候群
畠山鈴香は代理ﾐｭﾝﾋﾊｳｾﾞﾝ症候群じゃないかっていわれてるけど、
つまりそういう感じ。自分が世間的に悪くならないポジションにいながら
賞賛・注目されるような形を作るために、一番身近で傷つけやすい人を
生贄にするの。
239:名無し草
07/05/15 22:22:03
本当に悪意に満ちた人間がいるということを理解できない人も実際にいると思う。
私がそうだった。
自分が礼儀正しく誠意をもって接していれば相手も好意を持って接してくれると信じていた。
実際、人と揉めることはあまりなく、周りの人は皆親切。
旦那に「そうでない人もいる。」と言われ、金髪にすることを勧められた。（当時２５歳）
意味不明だったけど面白そうだし、試しにやってみた。
服も旦那が用意したギャルっぽい服着て出かけたよ。
そうしたらスーパーやコンビニの店員まで態度が違った。
もうビックリ！
丁寧に「すみません。○○はどこにありますでしょうか？」と尋ねたとしても以前なら
「はい！こちらです！」とその棚まで案内してもらうことが当たり前と言う感じだったのに
「（めんどくさそうに）あ～？５番通路ですよ」と吐き捨てるように言われたり・・・。
それ以来、世間を見る目が変わった。
240:名無し草
07/05/15 22:27:29
>>239
旦那が用意したんかい！ギャル服！
241:名無し草
07/05/15 22:29:54
金髪・・・・カツラか・・・？
242:名無し草
07/05/15 22:30:01
>>237
知人に話したら、
「その旦那は最低。でも奥さんも逃げてばっかりじゃだめだ」
と言ってた。
男の人は感情を挟まないで考えるから、冷たいと感じることもある。
858さんはちゃんと毒両親と立ち向かおうとしているから大丈夫だと思う。
243:名無し草
07/05/15 22:30:03
>>240
はい、旦那が買ってきました。
「こんな服ﾏｼﾞﾃﾞ着れって！？」と思いましたが着た姿は極自然でしたorz
244:名無し草
07/05/15 22:31:04
>>241
頭皮が強かったので美容院でハイブリーチ６時間ですｗ
バービー人形みたいな色になりました。
245:名無し草
07/05/15 22:37:01
>>244
スレチだけど質問させてください。
今プリンですか？ｗ
246:名無し草
07/05/15 22:39:54
>>242
この場合、感情を挟んでいるのはその知人さんだと思うのだが・・・。
だって、８５８さんの場合はとにかく現実的な身の危険を感じるから
逃げてるわけであって。
247:名無し草
07/05/15 22:56:16
>>242の知人には「三十六計逃げるにしかず」という言葉を
叩き込んでやりたい。
248:名無し草
07/05/15 23:01:38
そやあ、逃げてばっかりじゃなくて立ち向かうことも必要かもしれないど、
相手によっては逃げることが一番の策だってこともあるのにね。
逃げるという行為ひとつにも消極的な逃げと積極的な「あえての」逃げがあると思う。
249:名無し草
07/05/15 23:06:15
本スレ読んできた。
上の方で他の人たちも書いてるけれど、気分悪くなった。
言葉の表現としてでなく、本当に物理的に気持ち悪くなった。
なんだこれ。
内容はやたら過激だし派手だし、「ネタ師必死だな」とか思う事ができたら、
こんな気分悪くならないだろうな。
ネタであって欲しいのに、とてもネタには見えない。
もしあれがネタ師の作品で、終わってからでいいからネタだったとばらしてくれたら、
本気で感謝する。
858と娘と兄が、どうぞ逃げ切れますように。
250:名無し草
07/05/15 23:07:35
なーんか、本スレの旦那の話、聞けば聞くほど最低最悪だ・・・
もう変な擁護も出てきやしない。
251:名無し草
07/05/15 23:07:42
>>246
逃げる、という意味が、そういう意味じゃなくて。
乗り越えることも必要だな、という話。
ちょうど知人は858さんの娘さんのような立場の人で
自身も少し虐待を受けた人。
「子供はほしくない」と公言している。
そういうベースがあるから、母親には強くなってほしいと思うのかもね。
858さんの話をしたらこんな身近にいるのが驚いた。
正直自分は専門家ではないので何が一番良いのかはわからん。
置き換えて考えようにも問題がでかすぎる。理解できない。
252:名無し草
07/05/15 23:09:49
>250
いや、そんな事はない。
変な擁護も、なぜか858を必死で叩く人も、この先も絶対にいなくならない。
2chにレス乞食や「自分だけが正しくってそれ以外全部間違っている」人が
いる限り。
253:名無し草
07/05/15 23:09:55
>>249
ネタであったら本当にほっとするんだけど、
でも話全てに一貫性があるんだよね。
多分あまりフェイクを入れていない所為だろう。
もうクラクラするよ。
こんな善人の皮を被りたいと思っている悪魔がいるなんて。
254:名無し草
07/05/15 23:13:25
>>251
十分強いよ、８５８さんは。
人間としても、母親としても。
困難は十分に乗り越えてきたし、
これからも乗り越えようとしている。
私も専門家ではないので、
８５８さんにとって何が一番良いのか
分からないけどね。
255:名無し草
07/05/15 23:13:56
>253
うんそう。
下手なネタ師では思いつきもしない過激さ。
兄弟揃って親から逃げる姿勢の、終始一貫した態度。
何よりも覚悟。
ブレないし揺らがない。
事実を淡々と書き連ねているか、これが創作だったら虐待や被虐待児について
かなり調べた人で、文章に才能がある人が、かなり念入りにシナリオ練ったとしか
思えない。
そんな才能ある人が、2chで釣りなんてして喜ぶとも思えない。
物凄く残念なことに、どうしてもどうやっても、ネタには見えないんだ。
ネタだったら良かったのに。
256:名無し草
07/05/15 23:18:00
今度は858さん叩きがはじまってしまった。
「こうするべきだ！こうするしか幸せにはなれない！」
と主張する人が多いね。
こういうのは858さんの選択を奪っていることになるんだよね。
知人の口癖は
「選択肢は提供しても本人に選択させる。責任を負うのは本人だから」
それに関しては「なるほど」と思う。
257:名無し草
07/05/15 23:19:30
>>255
まったくだよね。釣りだったら「よかった怪我をした子供はいないんだ」とか思っちゃうんだけど・・・
258:名無し草
07/05/15 23:19:52
逃げるが勝ち。
この言葉が、これ程相応しい状況を、始めて知った34の初夏。
259:名無し草
07/05/15 23:20:34
叩かれてるようには見えないけどな。
260:名無し草
07/05/15 23:20:50
>>256
きつく言い過ぎるんだよね。
多分『彼女のためを思って』なんだろうけど。
なんか糞旦那と同じ匂いを感じるよ。
261:名無し草
07/05/15 23:21:09
>>256
しかし実際問題、858夫との復縁ってありえると思うか・・・？
262:209
07/05/15 23:22:09
858さんの話の途中ですみません。
スカスレ別室との合流賛成の意見が多かったので
こちらのスレへの誘導リンク貼ろうと思うのですが
構いませんか？
263:名無し草
07/05/15 23:22:26
>>261
ないないない。絶対無い。
８５８さんも時々揺れるけど、
間違いを犯すには彼女は賢明過ぎる。
264:名無し草
07/05/15 23:23:35
>>262
私は反対だな。
スカスレの別室も新たにこっちの板に作れば？
話が錯綜すると混乱するし。
265:名無し草
07/05/15 23:23:50
>260
同意。
「自分の言う通りにすれば、それが一番正しい。だから言うことを聞け」。
266:名無し草
07/05/15 23:24:37
私は合流していいと思う。
難民だからスレ乱立していいって訳じゃないし。
限りある資源、有効に使っていきたいな。
267:名無し草
07/05/15 23:25:21
今のところ反対1、賛成多数
合流して、どうしてもダメだったらまた別スレ立てればいいんじゃない
268:名無し草
07/05/15 23:25:55
まったく
「アテクシ正しい！こうすれば間違いない！」
って人種はいなくなんねーな。
常に上から目線で説教口調なのはリアルでもなのかね。
８５８さんは十分がんばってるよ。
269:名無し草
07/05/15 23:27:27
>>256
●夫と同類ってことが自分でわかんないんだろうね
●夫も自分でわからないから今回こんなことになってるんだろうね
270:最高にバカ
07/05/15 23:29:01
524 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2007/05/15(火) 23:05:49
＞こういうのって妻が夫を病院に連れて行くことはできますかね？
＞治療法はない？ようなので連れて行くのは無駄でしょうか。
娘さんが何をされたのかもう忘れたのか？
むかついてきた。人が良すぎ。
今までのここの住人の忠告は結局何も理解していないじゃないか。
バカか？
そういうところにエネは付け込んでくる。
このどうしようもない毒旦那が、病院に行った位で
858の思う通りに変わると本気で思うのか？
いいかげんに目を覚ませ。
271:209
07/05/15 23:29:01
みなさん、レスありがとうございました。
どうしても駄目な場合はそのときに別スレをたてるということで
誘導リンク貼ってきます。
272:名無し草
07/05/15 23:29:08
>>261
良いかどうかは別として。
もし、858さんが一生をかけて旦那を矯正していく気があるなら。
心理カウンセラー並に知識を学んで、旦那への対処をする。
邪魔なもの（毒親）とは縁を切った状態で。
というなら、もしかしたら復縁も有り得るかも。
人格障害の家族や恋人を相手に長い期間をかけて理解や治療をする
人々もいる。
ただし、858さんの負担は半端じゃない。
旦那への絶大な愛情が無いとまず無理かと。
それに必ずしもうまくいくとは限らない。
子供さんもいるし、慎重に考えたほうがいいと思う。
273:名無し草
07/05/15 23:32:33
>>272
子供がいなかったらそれもありえるかもしれないけどさ、
子供に暴力振るった現場にいて止めなかった、かばわなかった、罵倒した。
この3拍子がそろってると、現実的には厳しいよね。
274:名無し草
07/05/15 23:33:06
>>272
絶大な愛か。
そこまで人を愛せる人ってすごいよなと思う。
私は無理だな
275:名無し草
07/05/15 23:34:03
文面から察するに・・・そこまでの愛情は残ってなさそうだね。
もしも復縁コースなら、お兄さんの所で合宿からスタート。
276:名無し草
07/05/15 23:35:31
>>273
そうですね。
277:名無し草
07/05/15 23:36:04
てっきりパセリ嫁で盛り上がってるんだと思ったら、別の人でこれまたヘビーな話で驚いた。
278:名無し草
07/05/15 23:36:04
しかし、離婚の三種の神器が変わったな。
全てアナログ化したｗ
手書きの日記、テープレコーダー、写るんです・・・とｗ
279:名無し草
07/05/15 23:37:07
>>272
邪魔なものを切った状態でも何かやらかすと思うよ。
ヒーローであり続けるためには可愛そうなヒロインと
出来事が必要なわけで。
特に858さんみたいにトラウマ持ってるとあっという間に
共倒れになりかねないと思うなー。
280:名無し草
07/05/15 23:38:32
血が繋がっていようが、配偶者だろうが
別の人間がそこまでする必要は無いと思うが・・・
281:名無し草
07/05/15 23:39:01
いっそ財産目当てのほうが良かったな。
旦那は自分が正しいと信じているから、悪意のあるヤツよりたちが悪い。
なんか毒母とタッグ組みそうだ。
282:名無し草
07/05/15 23:41:12
>>281
組むに100万ｴﾈﾐｰ
その構成は「いい人間な」自己展示欲と若干の財産目当
283:名無し草
07/05/15 23:41:44
実親と元夫（娘にとっては父親）が、タッグ組んで追いかけてくるのって、
タチが悪いよね。
弁護士入れて、あらゆる法的処置と書類関係処理して、親と夫が
858を追えないように手配するしかない。
284:名無し草
07/05/15 23:42:58
兄の住所知られたからホテルへ逃げるって書いてあったけど、
お兄さん独身で身軽だから一緒に引っ越してくれたらいいとオモタ
娘さんが自分のせいでこんなことに・・・なんて悩みませんように・・・
285:名無し草
07/05/15 23:43:05
>>281
858兄に早速モラハラかましてるしね。
286:名無し草
07/05/15 23:44:22
ああいう手合いは、相手の良心に訴える攻撃が得意だから始末に負えないんだよな。
とにかく「自分にも悪いところがあったのかも・・。」「○○さえなければいい人なのに・・・。」
なんて思わせるように持っていくんだよ。また、そういう風に持っていかれやすい人を
ターゲットに選ぶしね。
そして、それをすべて計算じゃなくやってのけるから、最凶にタチが悪い。
287:名無し草
07/05/15 23:47:26
>284
本人と兄だけならともかく、怪我させられたばかりの娘がいるのに、
親襲撃や夫襲撃と相対するわけにはいかないと思う。
288:名無し草
07/05/15 23:49:27
あれ、糞母襲撃の時に、娘さんどこにいたか書いてあったっけ？
289:名無し草
07/05/15 23:49:50
>209
誘導乙。
290:名無し草
07/05/15 23:50:38
>>288
話に出てこないってことは糞母と接触してないんだろ
そこまで穿り回したいのか
291:名無し草
07/05/15 23:51:08
それでも一気に捨てる気になれないのは、858さんは素の部分も
知っているからなのかな。
そりゃそうか。夫婦だもの。
離婚でも矯正でも何でも858さんの後悔がないようにしてほしい。
292:名無し草
07/05/15 23:52:25
ドア越しの会話って書いてたから家に入ってないし
違う部屋にいたんじゃない？
293:名無し草
07/05/15 23:52:27
>>290
気になっただけだよ。
怯えてなかったかな、と思って。
294:名無し草
07/05/16 00:07:27
209です、こちらのスレへの誘導リンク貼りました。
以後よろしくお願いします。
295:名無し草
07/05/16 00:14:56
読めば読むほどムカツク。
858夫は、どこかの紛争地帯にでも行って、
好きなだけ人道を説いているといいよ。
296:名無し草
07/05/16 00:21:38
本気で人の為になりたいなら、
858夫は今すぐアフガニスタンの畑に埋まって肥料になればいい
荒れた大地を肥やしてきやがれだ
297:名無し草
07/05/16 00:21:54
>>295
そして人道を唱えつつ殺傷能力の低い地雷に（ry
それでもこの旦那はわからないだろうね。
「ﾎﾞｸﾀﾝは皆が幸せになればいいと思ったんだよ～！
（そしたら皆が誉めてくれるしね♪）ひどいよぅ（ｼｸｼｸ）」
本当に理解するとしたら親が死んだ後の後見人にﾎﾞｺﾎﾞｺなんだろうけど
そこらへんの事情がわからんからどうしようもないね…
298:名無し草
07/05/16 00:23:24
858夫には「偽善者！」と叫んでやりたい。
でも、自分が偽善者だってことに気付いてないんだろうな。
299:名無し草
07/05/16 00:24:20
糞旦那従姉さんの話が出てたけど、
糞旦那伯父さん夫婦に泣きつくんじゃないの？
善良な全ての人にとって迷惑なヤツだ。
300:名無し草
07/05/16 00:24:50
ここのスレでもそうだったじゃん
内容読んでいくら判った気になったって結局は顔も知らない他人で
858さんの報告から想像膨らましてるにすぎないのに
妄想の上の叱責まで始まると何様だよって感じ。
301:名無し草
07/05/16 00:27:02
私も偽善者だが
858夫と一括りにはされたくない。
302:名無し草
07/05/16 00:27:53
できもしない妄想で興奮してスレ伸ばしてる頭のかわいそうな人まで出てきてるよ。
そのためにここ立てたんだろうが。
303:名無し草
07/05/16 00:34:34
すごいいやなエスパーになってしまうのだが。
今度は離婚調停は弁護士がついた時点で多分アリなんだろう？
この糞旦那に直接自分がしでかしたことを言っても
「やりなおしたい」ばっかりなのがほぼ確実だからさ。
その調停に毒母を連れてきて「娘さんを説得してください！」とかこのバカは言いかねないと思うんだ。
それでまあ離婚できたとしてもこのバカは「お母さんが可哀想…だったら僕が！」とか言って
毒母養って、そのうち毒父も懐柔して結果養子に入って全財産相続、とかありそうな…。
ああイヤだイヤだ。でもこの正義厨なバカならありえそうで怖い…
304:名無し草
07/05/16 00:39:14
>>303
べつに858は糞実家の財産なんて欲しがってないだろ。
まとめて縁が切れるんならかえってラッキーじゃん。
305:名無し草
07/05/16 00:40:51
>>303
着眼点ちがくないか？
306:名無し草
07/05/16 00:45:19
今までが「まさかそんな･･･」ってことまで
エスパー扱いされてたひどい話がことごとくあたっちゃって
何でもあり状態になっちゃってるね
旦那を擁護して責任を転嫁したりチャンスを与えてやれ！って騒いでた人が
旦那を擁護する隙がまったくなくなって
今度は858を思って厳しいながらも眼を覚まさせてやる自分、に酔ってるんじゃない？
あそこまでおせっかいだと、考え方が程度の差はあるけど、旦那の偽善思考寄り。
自分もここで旦那は十分すぎるほどひどいし、金より身の安全で逃げた方がいいって書いてたけど
それは旦那擁護のスレ住人に対して書いてただけで、
858さんに対してのアドバイスではないからなぁ。アドバイスまでもない現実的に当たり前のことだったし
何が最善か、一番どうしたいかは858さんが決断することだし。ここでいわれたからって
それにいちいち従わなきゃいけないなんてそれこそバカみたいだと思う。
危ないな～とは思うけど、こうなるまでは幸せだったんだし、858さん自身が悪夢だったと思いだろうよ。
逃げ切って旦那を改善できる余地があるならそっちに揺れても仕方ないことだよね。
（実父から執着せず絶縁宣言かましてくれたことで少し気も緩んだのかもしれないし。当てにならないけど）
307:名無し草
07/05/16 00:47:02
私は（も）夫が人格障害で離婚を進めてる者なんだけど、
まわりの×１にも数人、人格障害で別れてるのがいる。
共通してるのが、夫の評判がすべからく「いい人」だったってこと。
なんかおかしいような気がするんだけど、うまく表現できない。
友達に相談しても考えすぎだよー、いい人じゃんって言われ、
気がつかないうちに鬱やらパニック障害になり、自分が壊れて初めて気付く…ってパターン。
なんか怖いよ。
人の形してるけど、人じゃないんだよ…
なかなか普通の人にはわかってもらえなくて、孤立しちゃうんだよ…
308:名無し草
07/05/16 00:50:14
>>307 ひーなんだか怖い。弁護士に依頼してるの？
309:名無し草
07/05/16 00:54:32
誘導しているのに、異動してくれない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
858も、しばらく書き込まないだろうにｽﾚ消費するなよ
310:名無し草
07/05/16 00:55:46
>>307
ああ、分かる気がする。
何が悪意かわからないんだよね。真っ黒い何かを相手にしている感じ。
足を突っ込むととことん吸い込まれる底なし沼みたいなね。
311:名無し草
07/05/16 00:56:33
>>309
自分だけは雑談だと思ってないんだよ
アドバイスしてあげてるんだからって
ほっとけ
312:名無し草
07/05/16 00:58:48
>>307
分かってもらおうとしない方がいいよ。疲弊しちゃうから。
自分は間違っていないんだ！って自信を持ってね。
313:名無し草
07/05/16 00:59:50
>>309
乙。
相談者が来たときに読みづらいだけなのにね。
結局自分の意見を言いたいだけなんだよ・・・。
314:sage
07/05/16 01:05:09
うんにゃ。みんな旦那の仕事中に発作的に昼逃げ。
中にはくやしいけれど、慰謝料取られてしまった人もいる。
だって、「誰にもわかる」証拠品がないんだよ！
妻が勝手に出て行ったことになるんだよ。
私も精神科の医師に入院を薦められて初めて気がついた。（今の環境から逃げなさいってこと）
もう普通の生活に戻れない精神障害者なので、実家で引き取ります作戦展開中です。
315:名無し草
07/05/16 01:07:27
858さんは離婚するのに相当苦労しそうだな…。
今までいい旦那でずっと生活していたからその分辛そう。
あの異常者、物凄い揺さぶり掛けそうだし。
昨日までいい旦那だったのがいきなり豹変ってどんなホラーだよ。
まだ兄弟がしっかりしているのが救いだね。踏ん張って欲しい。
316:名無し草
07/05/16 01:10:38
娘さんが変な罪悪感を持たないことを切に切に祈る。
絶対、娘の方から攻めてきそうだもん、この糞旦那。
317:名無し草
07/05/16 01:11:41
>>314
ああ良かった。実家に逃げられたんだね。逃げるが勝ちだよ。
生きる生気の残っているうちに。
変なことを言うようだけど、本当に吸い取るのよ、その手の人は。
真っ黒な愛情のブラックホールだから。
離れれば、いつか生気は戻るからさ。
318:名無し草
07/05/16 01:12:06
858夫って何がしたいんだろう。
バラバラになってる家族を取り持った俺になりたいの？
あと858母がなんとなく怖い。
319:307
07/05/16 01:12:53
げげ、さげまちがえたかな？
レスくれた方達、ありがとう。
320:名無し草
07/05/16 01:15:03
>>318
自分が輝いていたいのさ。弱きものを助ける自分でいたいの。
そういう状況がなければ自分で作り出す。逃げるが勝ち。
321:名無し草
07/05/16 01:19:47
向こう（エネミースレ）もだらだら雑談続ける人多いけど、
相談者がいなくなってからの引け際が分からないんだな、きっと。
322:名無し草
07/05/16 01:34:19
>318
858さんのレスにもあったけど
結局ここでも散々いわれてた通り
「幸せ家族アピール～その中心（きっかけを与え功績を残したの）は俺様～」したかったんでしょ。
ｼﾞｼﾞ「孫というのはいいもんだな～ﾊｯﾊｯﾊｯ！自分はひどい親だった、間違っていた、詫びなければ」
ﾊﾞﾊﾞ「こんな幸せもあったんですね！あなたがきっかけをくれたおかげで変われました」
ﾖﾒ「あなたありがとう！身内だけではどうにもできなかった問題を、他人のあなたがここまでしてくれて･･･
あなたと結婚してよかった！頼れて優しくて。感謝する。一生付いていくわ！」
ﾑｽﾒ「パパありがとう！ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ大好き！ﾜｰｲﾜｰｲ」
身内にも世間的にも「家族を守り幸せにできる心優しくよくできた旦那」完成。
妄想が甘すぎて自分の理想と違う展開になったら許容範囲超えてﾌﾘｰｽﾞしちゃって
「ﾄﾞｳｼﾖｳﾎﾞｸﾁｬﾝ、ｿﾝﾅﾂﾓﾘｼﾞｬﾅｶｯﾀﾉﾆ！」「ｺﾝﾅﾉｼﾗﾅｲ!ﾎﾞｸﾁｬﾝﾉｾｲｼﾞｬﾅｲ！」
ってとこまで一部のスレ住人がよんでた通りじゃん。
それだって単なる妄想じゃなくエネのﾃﾝﾌﾟﾚに基づいての想定で。
「かわいそうな立場の人に手を差し伸べて助けて感謝されるのが好き（自分の理想像）」だから
相手も立場もどうでもいいんだろうね。だから嫁母が哀れに見えたらそっちに手を貸す。
858に寝ぼけたメールしかしないのも、もしかしたら未だに
「世間的に間違ってるのに理解してない嫁。それを許し、受け入れるﾁｬﾝｽを与えてる寛大なﾎﾞｸﾁｬﾝ」なのかもしれん。
323:名無し草
07/05/16 01:42:34
858旦那は今まさに>322の言う
＞「世間的に間違ってるのに理解してない嫁。それを許し、受け入れるﾁｬﾝｽを与えてる寛大なﾎﾞｸﾁｬﾝ」
だと思うな。両手広げてさあ、ボクの腕の中に戻っておいでw
とお花畑全開で待ち構えていると思う
324:名無し草
07/05/16 01:57:10
歴代のエネ夫の中でも最凶クラスだな
ひどうぶｒ
325:名無し草
07/05/16 02:00:05
しまった。324だけど猫の襲撃受けた
ひどうぶｒ→非道振りとお花畑度は群を抜いている
326:名無し草
07/05/16 02:02:18
>325
夜中にｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
327:名無し草
07/05/16 02:07:24
>325
ぬこに和んだw
328:名無し草
07/05/16 02:09:02
>>307
それがサイコパスの特徴です
基本的に知能がずば抜けて高いので
たいていの人間は、自分が直接的な被害に会わない限り
まず見抜けません
329:名無し草
07/05/16 02:18:07
こえぇ・・・分かりやすいDQN、分かりにくいサイコパス
同じ人間なのに理解不能な輩が結構多いよね、この世の中
恐ろしすぎる
330:名無し草
07/05/16 02:25:13
>>317
生気を吸い取る・・・
そういうの、サイキックバンパイアって言うらしいよ。
331:名無し草
07/05/16 03:16:42
307です。
そう。サイコパス。
夫は芸術的センスに優れ、読書が好きで、星や自然の美しさを語ります。
そこを努力家で繊細な人だと勘違いしちゃった。
枝葉は青々と繁ってるのに、根っこが腐ってるホラー。
そんな夫はホスピタリティーな仕事に就いてるんだよ…。
私、昔は幼稚園教諭だったんですが、幼稚園児って本当に可愛い。
特に男の子は赤ちゃんぽい単純さが抜けないまま卒園して行く。
私が見送った子達の中にサイコパスや犯罪者になってしまった子がいるかもしれないと思うと複雑です。
いつから人は腐るんだろう。
長文ｽﾏｿ。
332:307
07/05/16 03:31:10
連投ごめん。眠れないのでもう少しだけ書かせて下さい。
モラハラとも微妙に違うんだよね。
妻が弱ると凄く優しい。入院したらマメに見舞いに来る。
優しいんじゃなくて、自分より下になったのが嬉しかったんだよね。
私自身もこれから人生やり直しです。
読んで下さった方、ありがとうございました。
333:名無し草
07/05/16 03:33:08
サイコパスは遺伝的要素が強いらしいよ
脳がどっか狂って生まれてきちゃうんだろうね
生まれつきだから治らないし、本人自覚なし
救いようがないね・・・本人にとっても、巻き込まれた人にとっても
334:名無し草
07/05/16 03:36:21
うへ、うちの夫もそうかしら。
私が弱るとやさしい。ま、元気でも意地悪はしないけど。
弱弱しい義母の常に味方。
異常に弱いものの肩を持つ、同情をする。
何があっても困らないよう、まじめに勉強しておきます。
335:名無し草
07/05/16 03:59:02
エネのテンプレはないのかしら。
所々当てはまって、今まで腑に落ちなくて悶々としてたんだけど。
336:名無し草
07/05/16 07:13:56
>>307>>334
うへぁ。うちの夫もだ。
常に弱弱しい方に味方につくから、
立場や状況が変わる度、あっちﾌﾗﾌﾗこっちﾌﾗﾌﾗ。
おまいはクラゲか！ってくらいだよ。
本当の優しさとは、同情とは別物って解らないんだよね。
とりあえず今の所、「弱弱しいｱﾃｸｼ」をアピールするマヤに
なりきる事で私の専属盾になってる。
けど・・・私も身辺整理しとこうかな
337:名無し草
07/05/16 07:24:57
いや、何でもサイコにしなくても…
人って多かれ少なかれそういうとこあるよ
338:名無し草
07/05/16 07:45:15
そりゃそういう面がまったくない人のほうが珍しいでしょ。。
でも程度の問題だしね。
少しなら長所でも多すぎなら欠点通り越して害になるだけ。
339:名無し草
07/05/16 07:49:21
人はだれでもそういう部分はあるよ。
なんだかんだで自分好きだし。
ただ人格障害の怖い所は人の痛みがわからない。
人の痛み＝自分のうまみってなってるとこだと思う。
弱ってて、常に弱り続けてて、でもって自分の事を
信望してくれる宿主に寄生しないと生きていけない。
自分が傷つくことを過剰に恐れるから粘着もすごい。
粘着しだしたら日本語が通じないのも困った所。
340:名無し草
07/05/16 08:13:56
配偶者が弱った時（配偶者が自分より下になった時）だけ優しいってのが問題だと思う。
341:名無し草
07/05/16 08:38:24
>>340
それだね。
自分が中年になってくると、夫婦はお互い精神的にも肉体的にも
健康であることを一番だなと考えるよね。
で、弱った時はしっかりフォローするんだけどさ。
そうしていかないと家庭として機能していかないし。
なのに、弱って欲しい弱ったら優しくできるというのは
やっぱり常人じゃないわな。
342:名無し草
07/05/16 09:08:42
全然いたわらなくて、妻を切れさせる夫も多いけどな。
ベクトルの方向が全然違ってもウンザリするよな。
343:名無し草
07/05/16 09:12:45
>>342
相手のことを考えていないという点では同じだね
344:名無し草
07/05/16 09:34:59
自分が上杉謙信でもないかぎり、敵に塩を送るのはよせ。
345:名無し草
07/05/16 10:12:06
858の旦那って栗田ゆうこみたいだと思った。
でも山岡士郎って自分も親父と同じ事をやってるんだよな。
しかも共働きなのに家事も育児もゆうこが全部やってて、それをサポートしてるのは
親父が雇ってる使用人夫婦の好意。
味噌汁の具程度でガタガタ抜かしてた回はぬっ殺してやりたいくらい腹立った。
子供は双子だし仕事の量も嫁のほうが多いのに、士郎はクズだ。
346:名無し草
07/05/16 10:15:11
>>345
作者がDQNだから仕方がない
347:名無し草
07/05/16 10:27:36
>>245
超カメレス
その後全体を染めたので黒髪です。
348:名無し草
07/05/16 10:57:40
義実家等（実親含んだっていいじゃん）の人間が諸悪の根元かと
思ってたら一番身近であるはずの配偶者こそが真の敵であった。
「物事の本質って時として見えにくいよね」って
ことを話題にすることが一番の目的であって欲しいんだけどな。
349:名無し草
07/05/16 11:20:20
>>348
最初はそうだったんだけどね。ギャラリーがうるさくて話せなくなった。
私は初代スレからのエネ夫持ちの住人だけど、最近は書き込めないわ。
同じ境遇の人と情報交換したいのに本当に残念だよ。
350:名無し草
07/05/16 11:24:40
いつの間にかスカスレと同じくすかっとしないと駄目になった。
351:名無し草
07/05/16 11:28:56
しつこい煽り合い、うざい雑談にテンプレ談義。
ちょっと待ってください、そのレス消費で苦労しているのは誰のせいですか？
真のエネミーは自治厨です。
「悪気はない」「良かれと思って」「テンプレと違うから」
と、自分がスレ住人にいい顔したいために
一番大切なはずのスレを荒らす自治厨に、ガツンと言ってやった一言をどうぞ。
352:名無し草
07/05/16 11:32:20
スカっとする話なんてそうそうないのにね。
すぐエネmeだ離婚だ言うのもなんだか微妙な気分になる。
そんな簡単にいくかよ。
353:名無し草
07/05/16 11:38:13
352ﾉｼ
旦那と話し合えとレスが入ると、すぐ旦那乙ってなる。
354:名無し草
07/05/16 11:38:16
男に書き込ませたいならまず
スレタイにエネミーを持ってくるのやめろと言いたいｗ
355:名無し草
07/05/16 11:39:02
>>354 なぜ？
356:名無し草
07/05/16 11:39:14
>>352
そうだよね。現在進行形なら尚更すぐスカっとするわけなんてない。
実はエネミーは夫だったんじゃ！？と気づく場だったのに
すぐエネミーはミーとかいって一刀両断にしちゃうし
357:名無し草
07/05/16 11:39:31
エネミー対策室みたいなスレが欲しくなってきた
358:名無し草
07/05/16 11:40:56
エネミーってなんじゃって書き込みを見るからさ。
スレタイだけ見ても意味が分からんから
ｽﾙｰしてる人がいるかもってこと。
359:名無し草
07/05/16 11:43:45
本スレ酷いな
あのスレって誰かがどっかで宣伝してるの？
360:名無し草
07/05/16 11:43:47
>>357
ｷｼﾞｮ板にでも立ててみたら。
361:名無し草
07/05/16 11:43:57
警察！救急車！緑の紙！
どんだけ単純な人生送ってんだよって思うわｗ
相談者が躊躇すると、だからお前はエネmeなんだよってやる
362:名無し草
07/05/16 11:44:34
>>359
相談スレでそれはエネミー向きとかいう書き込みを見ることはある。
363:名無し草
07/05/16 11:45:17
真のエネミー(敵)は配偶者
これなら解るか？
364:名無し草
07/05/16 11:45:51
>>361
> 警察！救急車！緑の紙！
エネミー以外のスレでもこれだもんなぁ・・・
そんなに簡単に割り切れるなら相談なんかしないって。
365:名無し草
07/05/16 11:48:21
>>363
真の敵(エネミー)は配偶者
の方がすっきり分かりやすい。
反対されるだけどね。
366:名無し草
07/05/16 11:49:05
私が正しいから、あーしろこーしろ、言うこときかないからだめなんだ！
ってアドバイス厨が一番のエネミー
367:名無し草
07/05/16 11:49:48
>>362
私も、やたらとエネスレ誘導するのはよく見かけたけど
他の板にも貼ってる奴がいる様な気がしてきた
368:名無し草
07/05/16 11:50:03
本スレ805だれも二つたてろなんて言ってないのに。
他の相談スレに誘導したらすむことじゃん。
配偶者の相談ははエネミースレじゃないと駄目だという決まりはないんだが。
369:名無し草
07/05/16 11:51:26
>>367
私は生活板の質問スレでエネミーって何って書き込みを見たときに
他の板で書いてる人がいるんだろうなと思った。
370:名無し草
07/05/16 11:52:16
実生活ではそんなにきっぱりはっきり行動できることなんて限られているのにね。
金銭的な問題。仕事。体調。感情。エトセトラ・・・
それらと折り合いをつけていかなきゃならない。
どうして、相談者が特に悪い方向に行ってないけど戸惑っていると
切れて酷い言葉を投げつける人がいるんだろう？
371:名無し草
07/05/16 11:54:33
いつもｴﾈｽﾚ誘導してる馬鹿が荒らしてる張本人じゃね？
372:名無し草
07/05/16 11:55:25
>>363がいいと思う
常駐していなければあのスレッドの趣旨はわかりづらいよ
373:名無し草
07/05/16 11:56:44
真のエネミーはスレ（一部）住人
374:名無し草
07/05/16 11:59:44
客観的に見て
真のエネミー（敵）は配偶者
というスレタイで相談スレだと思う人は少なそう。
なんかめちゃくちゃに配偶者を叩いてそうなイメージがある。
375:名無し草
07/05/16 12:02:20
>>370
自分のアドバイスがすぐに実行されないからイライラして切れてるとか。
376:名無し草
07/05/16 12:04:43
相談スレっていうかもう報告スレ化していたような
離婚の決意を固めた人が書き込むってパターン
正直、離婚決めてからじゃないとエネスレは怖くて書き込めないよ
377:名無し草
07/05/16 12:07:54
>>356
それ、最初の方で話してたんだよね。
旦那相手だし、話を聞かないからこそエネミーだから
スカッとすることは難しいよって。それこそ離婚とかでないと。
なのにスカを求めた結果、まさに離婚相談所になっちゃったわけだが。
378:名無し草
07/05/16 12:09:38
>>376
私は離婚してからでしか無理だw だってちょっとでもどう動くか
悩むと叩かれるんだもん。
379:名無し草
07/05/16 12:10:58
離婚問題はすでにスレがあるしなぁ・・・
これ以上スレを細分化して行く必要があるんかいと。
×1板に離婚後限定で過去話書いてもらうようにしたほうがおもしろかったりして。
380:名無し草
07/05/16 12:11:46
エネミーかどうか分からない段階でも、旦那と話し合えという
レスが付くと｢絶対無駄！｣ってなるのが謎だ。
そんなに旦那をエネミーに仕立て上げたいんだろうか。
381:名無し草
07/05/16 12:13:26
>>380
そんなことないよ。
トメスキーさんが夫に半年の猶予を与えたというときとか。
まあ、夫しかエネミーいなかったんだけど。
382:名無し草
07/05/16 12:14:24
>378
私もダメだ
というか私の場合はエネスレで勉強して離婚に成功したけど
最中は相談すると叩かれるかも知れないあぶなげな場所で相談してみる気力なんかなかった
相談しなかったから事後報告も当然なし
383:名無し草
07/05/16 12:15:49
糞の嫁さん
「今度は元旦那って呼べるようになってから報告・・・」
みたいな事書いてなかったっけ？
その過程で相談したい事もあるだろうし、経験者とかのアドバイスがあったら
心強いだろうにな
何かあそこまで荒れてると、書きたくても書けないよね
384:名無し草
07/05/16 12:16:33
>>382
乙。
ただでさえ普通じゃないときにあんなところでめちゃくちゃに叩かれたら
気力も萎えるから正解だったんじゃない。
385:名無し草
07/05/16 12:17:52
ただ、慰めるレスも非常に多いんだよね。
実際に為になるレスもあるし。
386:名無し草
07/05/16 12:18:03
ｽﾚﾘﾝｸ(live板:805-810番)
こちらへどうぞ。
387:名無し草
07/05/16 12:18:17
どこに連れて行くつもりなんだろ810は
388:名無し草
07/05/16 12:18:34
>382
すっかり終わって気持ちの整理がついてるならがんがって報告して欲しいな
>382がそうだったように相談しないROMさんでも有効な情報を求めていると思う
389:名無し草
07/05/16 12:18:48
>>381
誰だったかな、自分が暴走しちゃってただけの人の時には酷かったよ。
話し合っても無駄だの一点張りの流れ。結果危うく離婚になる所だった。
あれ以降、エネかどうか悩む人に、まずは話し合ってみたら？
ってレスは少なくなった気がする。
>>382
離婚オメ！
390:名無し草
07/05/16 12:19:47
>>386
807も呼ぶんかいｗ
391:名無し草
07/05/16 12:20:14
>>389
ちょっと思い出せないけど誰？ ＞危うく離婚
392:名無し草
07/05/16 12:27:56
>>391
旦那のDVを受けたコトメに家に転がり込まれた人。
旦那もコトメもちゃんと礼を尽くしていたのに、不妊の辛さで
周りが見えなくなっちゃってて、大騒ぎしちゃった。
エネだから逃げろ！と言われて実家に行くも、母親に説得され
目が覚めた。が、旦那は不信感まんまん。再構築が大変そうだったよ。
393:名無し草
07/05/16 12:30:13
エネスレ、人間関係にしちゃうんだ。
それじゃ家庭板にある意味無いな。生活板のがいいんでね？
394:名無し草
07/05/16 12:31:41
>>392
それって確か、コトメが保護シェルターに行くと言っても
旦那が嫁がコトメを邪魔者扱いしたせいだ！って頑なに引き止めて
嫁を敵扱いし始めた話じゃなかったっけ？
395:名無し草
07/05/16 12:31:44
>>392
まとめサイトには載ってないよね？
396:名無し草
07/05/16 12:32:52
>>369
生活板や冠婚葬祭板で「それってエネ夫ってやつだね」って書き込みをたまに見るよ。
冠婚葬祭板の不幸な結婚式スレじゃ、嫌われる板方言のテンプレ入りしたし。
エネスレ立った直後はｷｼﾞｮや育児で何回も誘導見たな。
397:名無し草
07/05/16 12:33:06
>>392
あれは、むしろ相談者叩きの方が印象に残っているけどな。
398:名無し草
07/05/16 12:34:29
今北
なんだ、スレ違いのルール守れない奴に合わせて
ルールのほうを変えるのかw
399:名無し草
07/05/16 12:35:43
>>396
冠婚葬祭板はちょっと意外だｗﾁｭﾌﾟ率高いのに。
400:名無し草
07/05/16 12:38:33
>>398
すでにルールなんかあってないようなもんだったけどね
一言スレだったのが相談や報告のスレになってるし。
今更だけどテンプレ変えないのならこっちに誘導でも良かったんだよね、
ここならどんな話でもOKだし。
401:名無し草
07/05/16 12:43:13
元々スカスレで
「でも、それ悪いのは義実家じゃなくて旦那では？」という
流れが多かったからできたスレだよね。
義実家に言ってスカっとするんじゃなくて
旦那に言ってスカッとしろよ、と。
テンプレ通りの書き込みは激少だったけどw
402:名無し草
07/05/16 12:44:59
>>394
そうそう、それ。乗ってないの？
シェルターはコトメと一緒に言ったんだけど、これまた言うタイミングが
最悪だったんだよ。本人は自分の発言を反省しての行動だったんだけど、
旦那に歯に絹を着せずに｢邪魔｣ってことを言っちゃった後だったから。
ちゃんと話し合ったほうがいいよ、という意見がいくつも出るも、
話しても無駄だ、嫁にコトメの世話を丸投げしているのに
礼も言わずそれが当たり前だと思っている旦那はエネだ、で大荒れ。
でも、後の報告で実は旦那はちゃんと嫁に礼を尽くしており、
ゴタゴタはその後の夫婦の話し合いがまったく出来てなかっただけだったと判明。
夫婦関係の再構築に乗り出すも、旦那はあまり信用してくれていない…で終わってた。
>>397
叩きと離婚への煽りの両方凄かったね。
403:名無し草
07/05/16 12:45:24
スレの雰囲気が変わったらテンプレ変えることもあるから
元のテンプレにこだわらなくてもいいような気がするんだけどなぁ。
でも親族限定にしてほしい。
404:名無し草
07/05/16 12:48:09
親族以外だと、エネミーって程でもないよね。
ただの嫌な奴だ。
405:名無し草
07/05/16 12:51:30
>>403
親族とその他に人間関係は、ちょっと意味合いが違うしね。
旦那の同僚や友達なら、まったく付き合わなくても可ってことも多い。
でも親族だとそういうわけにもいかないことも多いし。
406:名無し草
07/05/16 12:56:26
以前ＶＩＰにたったのは落ちちゃったんだよね？ＩＤないとキツイ。
そろそろ次スレ決めないと、また決まる前に雑談で本スレ埋まりそう。
407:名無し草
07/05/16 12:58:10
エネは旦那や妻ってのが重要なんだと思うがなぁ。
生活全部が乱されて、とても流せない事態になるから。
1番背後から撃たれたくない相手だよね。
エネ発動のきっかけなら親族以外でもいいと思うけど。
旦那は友達と関わるとエネになる、とかさ。
408:名無し草
07/05/16 12:58:44
配偶者が敵であることだけが重要なのか
親族関係も含めて、最終的に配偶者が敵であることが重要なのか
ってことだよね。
もう少ししたら住人が戻ってきそうだけどこっちに移動してくれるんだろうか。
あのまま本スレで続けていたら次の人が来ても訳分からんでしょｗ
409:名無し草
07/05/16 12:59:17
【相談】真の敵（エネミー）は配偶者【報告】
うるさい義両親、うざい義兄弟にその伴侶。あと実両親や他いろいろ。
ちょっと待ってください、その嫌な主に義理関係などで苦労しているのは誰のせいですか？
真のエネミーは夫or妻です。
「悪気はない」「良かれと思って」「年寄りのする事だから」
と、自分が親兄弟とか周りとかそのあたりにいい顔したいために
一番大切なはずの伴侶を苦しめる夫or妻に、
ガツンと言ってやったりやらなかったりした一言とかそういう感じのをどうぞ。
これでいいんじゃね？
410:名無し草
07/05/16 13:02:01
＞ガツンと言ってやったりやらなかったりした一言とかそういう感じのをどうぞ。
吹いたwww 何を言ったんだw
普通に｢悩んでいる方、経験談を語りましょう｣でいいんじゃね？