07/10/23 07:08:18 VdT4eQoa
2007年のダルビッシュと2006年の松坂を比較
ダル 試合26 完投12 完封3 無四球3 15勝5敗 投球回207.2 防御率1.82
松坂 試合25 完投13 完封2 無四球2 17勝5敗 投球回186.1 防御率2.13
ダル 被安打123 被本塁打*9 与四球49 与死球13 奪三振210 失点48 自責点42
松坂 被安打138 被本塁打13 与四球34 与死球*3 奪三振200 失点50 自責点44
ダル 奪三振率9.10 被打率.174 被出塁率.241 被長打率.246 被塁打数174 (二塁打24 三塁打0)
松坂 奪三振率9.67 被打率.206 被出塁率.246 被長打率.305 被塁打数204 (二塁打21 三塁打3)
ダル WHIP0.83 DIPS2.54 RSAA42.81 RSWIN4.57 被BABIP.224 HldR.778
松坂 WHIP0.92 DIPS2.48 RSAA33.38 RSWIN3.55 被BABIP.265 HldR.772
過去スレ
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？2
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？3
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？4
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
2:1001
07/10/23 07:10:02 uI1v9ZW2
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
3:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 07:13:37 SkEUY9il
パリーグ全体の平均防御率推移（1980年以降）
1980年 4.64
1981年 4.01
1982年 3.84
1983年 4.26
1984年 4.38
1985年 4.69
1986年 4.17
1987年 3.76
1988年 3.75
1989年 4.24
1990年 4.26
4:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 07:14:08 SkEUY9il
1991年 3.92
1992年 3.85
1993年 3.68
1994年 4.06
1995年 3.47
1996年 3.81
1997年 3.89
1998年 3.92
1999年 3.96
2000年 4.41
2001年 4.36
2002年 3.69
2003年 4.65
2004年 4.56
2005年 4.08
2006年 3.62
2007年 3.58
2000年からパリーグは飛ぶボールを再び導入して防御率インフレ時代へ。
2005年の1月の監督会議で飛ぶボール廃止を決定して以降は順調に下がり、今年は過去27年間で2番に低い防御率を記録。
5:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 07:15:56 VdT4eQoa
>>1 指標の説明
・WHIP (Walks plus HIts per Innings Pitched)
イニング当たり何人の打者を出塁させるかを表す指標です。
・DIPS (Defense Independent Pitching Statistics)
投手自身の能力によるもの(四球、死球、本塁打、奪三振)だけで投手の能力を評価した指標です。
いくつか種類があり、ここでは死球、敬遠を加えたものを表してます。
・RSAA (Runs Saved Above Average)
その投手がリーグ平均投手に比べて、どれだけの失点を防いだかを示す指標です。
・RSWIN (Runs Saved Win)
RSAAを用いてその投手がリーグ平均投手に比べて、どれだけチームに勝利をもたらしたかを示す指標です。
・被BABIP (Batting Average on Ball In Play allowed)
本塁打を除く打球(バットに当たったボール)のうちヒットになった割合を表します。
・HldR (Hold Rate)
自らが出したランナーを本塁に返さない割合を示します。
この比率が低い投手はランナーがいる状況に弱かったとも考えられます。
6:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 07:38:09 VdT4eQoa
ポストシーズン比較
松坂 (02年、04年、05年、06年)
試10 完投1 完封1 勝4 敗3 勝率.571 回55.1 被安51 被本6 与四19 与死8 奪三56 失27 自26 防4.229
ダル (06年、07年)
試*6 完投2 完封0 勝5 敗1 勝率.833 回45.0 被安31 被本0 与四13 与死4 奪三43 失*8 自*8 防1.600
7:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 07:40:12 MJhgDejW
もうヤバイ
ダルビッシュヤバイ
ダルビッシュ最強
ピザ坂とか目じゃない
ピザが1億ドルなら
ダルは2億ドル
8:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 10:03:23 wkfxHLCL
ＮＰＢとＭＬＢのレベルの差を露骨に示してるな
打者版だとイボイとエロがそれに当て嵌まる
豚 15勝12敗 防御率4.40
ベケ 20勝6敗 防御率3.20?
イボイ .285 25本 102打点
エロ .314 54本 156打点
参考（NPB時代）
豚 沢村賞 最優秀防御率 最多勝 奪三振王 MVP ¨過去10年で最高の投手¨
イボイ HR王 首位打者 打点王 MVP ¨王に並ぶHRバッター¨
9:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 10:12:57 OJeEVAeC
年 松坂 ダル 首位打者
99 2.60 ─ イチロ .343
00 3.97 ─ イチロ .387
01 3.60 ─ 福浦 .346
02 3.68 ─ 小笠原.340
03 2.83 ─ 小笠原.360
04 2.90 ─ 松中 .358
05 2.30 3.53 和田 .322
06 2.13 2.89 松中 .324
07 ─ 1.82 稲葉 .334
10:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/24 09:23:40 k4TfE059
ダルビッシュだろ。
11:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/24 20:17:42 8/ju0ol/
松坂越えなんて
プロ2戦目で簡単に乗り越えただろ
ダルビッシュ
12:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/26 08:16:23 mxmlNsO3
間違いなくダルビッシュ
13:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/26 08:24:34 sKzgr7KP
ＮＰＢとＭＬＢのレベルの差を露骨に示してるな
打者版だとイボイとエロがそれに当て嵌まる
豚 15勝12敗 防御率4.40
ベケ 20勝6敗 防御率3.20?
イボイ .285 25本 102打点
エロ .314 54本 156打点
参考（NPB時代）
豚 沢村賞 最優秀防御率 最多勝 奪三振王 MVP ¨過去10年で最高の投手¨
イボイ HR王 首位打者 打点王 MVP ¨王に並ぶHRバッター¨
14:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/26 22:24:31 acS3GDaL
明日
松坂負けたら
松坂の関連スレはかなり荒れるだろうなぁ
15:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/26 22:26:32 Y9Tvq88e
>>6
やっべーな
ダルビッシュが凄まじすぎるだけだろうけど
16:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/26 23:25:02 sYU9QRQD
今年の沢村賞は99％確定だけど、
松坂（と川上）の酷い無理矢理受賞とは違って
過去十数年で唯一全部門の数字をクリアした受賞者になりそう（今中以来？）
17:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 00:17:33 Gb04aDtx
今中とダルビッシュだったら、どっちが上？
智仁みたいに壊れたらオシマイだからな。
18:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 00:20:35 BU8dnstU
ダルもメジャー行くんだろうな
19:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 00:32:32 tGdf/GjS
ダルビッシュはまず松坂と同じ舞台に立たないとな。
20:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 01:52:35 dQDwGAlw
別に日本でずっと頑張るのもひとつの道じゃないの？
MLB史上主義なんてとっくに崩れ去ってるんだし
ていうかそれはまず松坂がMLBで誰にも文句を言わせない活躍をしてから言えることだろ＞同じ舞台
尚且つ、ダルビッシュが日本の松坂以上の成績を今後残して
21:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 02:20:50 Gb04aDtx
もう日本での実績はどうでもいいよ。
１年でも早くメジャーに行って、どれくらい通用するか見てみたい。
22:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 15:03:04 sIR3QeQS
元抑えガニエが連敗ロ軍を挑発「ロッキーズはゴキブリ以下」相手監督激怒
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
23:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 18:22:04 nNHHOzx0
おいおい、ダルビッシュ、すげえ球放ってるぞ。
24:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 18:25:25 dpp4uAUQ
ダルの速球は、松坂より確実に↑
のような気がする
25:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 18:55:04 5ygsQikg
ダルこそ日本にいる器じゃない
26:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:04:00 Rwj1uQgA
実況にこい！！
みんなの意見も松坂超えたぞ
27:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:06:05 6LpDHmas
うーむ これは凄い
28:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:07:36 8OUaCskC
９０～９４マイルのツーシームはメジャーでは平凡
スライダー、カーブは滑るボールで、メジャーに行けば威力半減
29:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:09:40 UYUUx9+X
メジャーの速度で比較するなら、３マイル増しを忘れずに
30:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:14:26 Ie1iqY7G
ダル鬼だな ２シームえぐいし
31:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:14:42 GhZDHUJA
松坂より上なら防御率４．２ぐらいか、すげーなダルビッシュ
32:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:31:37 5ygsQikg
ボールがすべるから半減？ダルの手なら問題ないよ。松坂と一緒にすな
33:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:36:42 Rwj1uQgA
ノムさんがスタミナが切れるまで攻略はお手上げだってｗ
はじめてきいたｗ
34:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:36:44 p2taHn9k
タニシゲに投げた球ＭＬＢならＨＲだろ・・・なんで空ぶってるの？
川上もセギノールにど真ん中・・・・・あれ捉えきれないなんてヤハリ3Ａレベル
どっちのチームにもマニーとオルティスいれば余裕で勝てるなｗ
35:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:37:29 YuIv3qW/
やっぱり野村の解説は世界一だな
36:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:39:11 Rwj1uQgA
えげつない変化球ｗ
アクセル全快、緩める
自在だな
37:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:42:42 Ie1iqY7G
球種多いし、コントロールもいい
松豚はスライダーだけだからな
38:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:43:02 RET1YviA
ボストンの打線なら20勝確実だろ？
MLBへ早く行けよ
ペドロの全盛期みたいだわ
39:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:43:13 5ygsQikg
ダルが凄いのも解るが
日本人打者がなさけなさすぎ
40:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:43:16 O8W0wadA
あれでコントロールがいいって(ｗ
41:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/27 19:45:36 p4FfFSEg
コントロールは松坂と同レベルだ
打者が打ちそんじてるから凄く感じるだけ
メジャーに行ったら松坂と
同じように打たれるな
42:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:46:19 GhZDHUJA
多分松坂と変わらないだろうな
43:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:50:09 Rwj1uQgA
>>41
アンチ乙
みてるが凄いぞ
44:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:50:22 cnKFCDpi
正直ダルがここまでやるとは思わなかった
松坂とか話にならんわ
45:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:52:51 pW7WmqXs
MLBの松坂とNPBのダルを比べる事自体がおかしいぞ。
今年のダルは確かに完璧だが、NPB時代の松坂より上だとはまだ思えない。
46:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/27 19:53:08 p4FfFSEg
よく見てみろ
逆球も多いしストレートは甘いとこに
くるし、メジャーじゃ打ちごろだから
47:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:53:46 Rwj1uQgA
いやここ数年の日本時代の松坂をみてても凄くない
ダルはまじすげえって
解説者もやばいですっていってるｗ
ノムも含めてｗ
48:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:55:07 Rwj1uQgA
>>46
球数が計算できるのはゲッツーなど
打たせて取れる投球ができる証拠
凄い変化球も多いし
西岡も証言したが、アクセル全快ではなく、緩めたりと
投球術が高い
49:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:57:09 pW7WmqXs
>>47
ノムは去年のPOの松坂vs斉藤の時も同じ様なコメントしてた。
50:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:57:22 GhZDHUJA
今のコントロールじゃメジャーでは厳しいだろうな
51:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 19:59:04 O8W0wadA
まんま実況や解説の受け売りばっかだな(ｗ
52:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:04:54 Rwj1uQgA
>>49
みてたが今日のほうが凄いこといってるｗ
53:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:05:39 O8W0wadA
何でNPBオタがMLBオタに馬鹿にされるのか分かったよ(w
54:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:06:41 OWO8u2sX
ダル、１点とられたな。
55:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:07:27 xnOpQn6p
ひっさしぶりにダルの投球見たけど想像してたより成長してるな。
ツーシームが素晴らしい。
でもあれで一点台はないよなぁ～。
56:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:08:09 cnKFCDpi
松坂だったら逆転されてたな
57:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:08:09 Rwj1uQgA
>>55
久々ではなく、もっとたくさんみてほしい
58:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:09:21 mA4N2hdY
ウッズ程度を警戒しすぎて四球だしてる様じゃ駄目だ
松坂はメジャーの強打者に対して投げてるんだぜ
やっぱNPBとMLBの差感じるわ
59:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:09:59 kmhJDq/P
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
l::::::::::::::::::: l
|:::::::::::::: ⌒ ､,ﾉi,ノ´ |
|:::ｒ-＝ニニ＜￣｀>ﾆ<￣ > オラァ、中出し王子のダル！
|{ り ⌒ ) ･_･)' ｀ヽ ワイがｵﾒｺやのうて、球場で一発放ったるわ
ﾉ ｀ｰ'i ┃,ｨｪｴ｀ﾆﾕﾆﾆﾆ0 覚悟して待っとれよ！！
r' ヽ .! ┃ ヽﾆﾆｿ┃ .|
-'"：：| ﾄ､ ヽ ┃ "⌒ ┃ ﾉヽ､
：：：： | ヽ ヽ､. ┗━┛/lヽ iヽ､
：：：：：｀ｰ-､ ヽ｀ -､｀ ー---一' ハ ｒ-'：：^ヽ､
：：：：.r‐-‐-‐/⌒ヽ ｀￣￣￣´ ｡ﾟ| ヽ：：：.ji ＼
ヽ､：：|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽﾟ''･､｡. .｡･'ﾟ | |：：：.!! ヽ
-ヽ ノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)＿「l＿ | |：：.// ｀､
^ //人 入＿ノ´|.￣ └┐ｒ=┘ .| |：：.ヾ ﾉ
ヽヽ ／ //| | Ll | |：：.ｲ ｀,
＼`ニニ´／/ | | |￣｀| ,;'
／ | | | | i
60:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:10:04 Rwj1uQgA
>>58
昨年までの松坂みてた？
日本時代
61:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:11:48 O8W0wadA
>>58
ハーフスイングの審判に対するアピールの必死さを見て萎えたよ(w
62:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:12:05 pW7WmqXs
>>60
松坂は四球かなり少なかった筈だが…
お前こそ見てないだろｗ
63:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:12:57 8OUaCskC
ツーシーム、フォーシーム、カーブを駆使するベケットでさえ
メジャーのシーズンでは防御率３．２だ
ダルビッシュ？
松坂と同じ程度だろう
64:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:13:17 pW7WmqXs
ID:Rwj1uQgAはダルオタの典型だろｗ
65:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:14:35 Rwj1uQgA
>>62
数ではかたれないのだが？
２－３が多いのが松坂
苦労してるし球数多し
66:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:15:10 Rwj1uQgA
>>64
違うんだが。
勝手にしないでほしい
ただ、ダルはまじで凄いと思ってる
67:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:16:15 O8W0wadA
>いやここ数年の日本時代の松坂をみてても凄くない
さすがにこの発言は痛いな(w
68:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:17:27 Rwj1uQgA
>>67
すごくないってｗ
中日に８失点してたし
69:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:19:48 Ie1iqY7G
ダル＞＞＞＞＞＞松坂
70:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:21:22 RET1YviA
バット折りすぎだろ
松坂と中日のシリーズ対決あったけどここまで力差感じなかったぞ
非力な立浪にナゴヤドームでホームラン打たれたし
71:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:21:36 pW7WmqXs
>>68
ここ数年の松坂が凄くないなら ダルは最低でも3年連続で13勝以上、防御率TOP3以内にランクインできなけりゃ凄くないって事になるぞｗ
さっきからお前の発言にはさすがに無理があるｗ
やっぱお前ダルオタだろｗ
72:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:22:35 cnKFCDpi
松坂と同じとか言ってるやつはなにを見てんだ？
松坂はメジャーだからとか
去年まで日本にいた一年生じゃねぇかw
環境云々をぬきにしても選手の能力を見れない奴は野球わかってないね
73:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/27 20:22:55 p4FfFSEg
ベケットを見ちゃうのダルが子供に
見えてしまう
ダルは松坂並にコントロール悪いし
メジャーに行ったら打たれるレベルだな
野球に詳しい人間ならわかる
74:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:23:16 OWO8u2sX
川上と比べろよ。
セリーグの完成された一流だぞ。
それにしても、ポラギノールの一発が悔やまれる。
75:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:23:21 Rwj1uQgA
>>70>>72
同感です
76:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:24:37 Rwj1uQgA
>>73
でも松坂よりは投球数もおさえられ、
変化球も豊富で、ストレートも速い（選手、監督のコメント多数あり）
77:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:24:37 pW7WmqXs
>>73
メジャーには行かないんだからその仮定は無意味。
ただ、ダルじゃローテ守れないだろ。
78:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:26:06 V9wPAunx
ベケットと松坂はたしかに差があるけど
松坂とダルならダルのほうがやや上
ベケットと差があるといっても子供に見えるほどではないね
79:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/27 20:26:14 p4FfFSEg
ダルが中四日じゃ体壊すだろうな
そういう意味では松坂は素晴らしい
80:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:27:36 O8W0wadA
110球ぐらいで自分から変えてくれって言うらしいな(ｗ
81:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:28:37 Rwj1uQgA
>>79
結局、体力だけか。
２１歳だしな、ダル
82:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:28:47 Dtl390hG
ダルは私生活から調子を狂わせそうｗ
83:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:28:48 OWO8u2sX
ダルはメジャーいけないよ。
イラン人だから。
84:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:29:48 nNHHOzx0
松坂を間違いなく凌いでるよ！
すげえ球だわ…。
85:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:29:59 nKr+hGvb
今年松坂の最もほめられる点は故障で離脱しなかったこと。
メジャー１年目でいろいろ試行錯誤しながらこれはすごい。
86:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/27 20:30:16 lepYE7t0
高校卒業後にメジャーも考えたそうだが父親と親交があるアーン・テレムに
日本で評価を上げてから挑戦した方が良いって言われたらしいな。
まあ当時は米スカウトからの評価も良くなかったから仕方ないか。
87:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:30:18 PwFeOMtG
今日はコントロール悪いな
やっぱ日本シリーズ初戦だし２１歳だし松坂よりは上でしょｗ
88:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:31:34 idFGLbbU
今年に関してはダルビッシュが素晴らしいな。
でも一瞬だけ輝いた選手は過去にも沢山いたから、イチローが言うように３年やって一人前だろ。
このレベルを３年続けられるなら松坂を越えたんじゃないかな。
イガー・・・・・・・・・・・・
89:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:31:54 O8W0wadA
今日はっつーか何時もこんなもんだよダルビッシュのコントロールは、MLBにも興味ないみたいだし。
90:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:32:07 pW7WmqXs
>>81
まだ21歳とか言ってるが 松坂は高卒で入ってきてからの3年間(21歳になるまで)の成績は明らかに今のダルより凄いぞｗ
91:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:32:40 Rwj1uQgA
>>88
昨年も凄かったよ
プレーオフでは、アジアシリーズ入れても
防御率１，５
92:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:32:52 PwFeOMtG
ダルビッシュは甲子園で怪我してし体の弱い印象あったからね
プロに入ってかなり印象変わったけどね。
93:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:33:21 Rwj1uQgA
>>90
ヒント 防御率
94:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:33:41 xnOpQn6p
松坂は早熟だからな。
高校三年の時点で既にプロも含めて国内トップクラスのピッチャーだった。
95:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:34:06 OWO8u2sX
さすがは、コンサドーレの選手だな。
96:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:34:49 pW7WmqXs
>>93
さすがにこの発言はニワカ丸出しｗｗｗｗ
リーグ平均防御率って言葉知ってる？ｗ
ラビットボールって知ってる？ｗ
97:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/27 20:35:04 lepYE7t0
>>90
最初の1年は、だろ？
98:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:35:20 Rwj1uQgA
>>96
ラビットでも良い投手もいる
いいわけ
まあ実況みてみな
ダルの方が凄いってなってる
ここでは揉めてるが
まあ松坂スレでこれだからわかるだろうが
99:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:35:24 O8W0wadA
松坂がNPBに入団した時は打高投低、おまけに良いバッターが沢山いた。
100:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:36:07 Rwj1uQgA
>>94
それはない
ＰＬに７失点
プロに入る前にのびた
101:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:36:49 Ie1iqY7G
ダルは運も強いな
102:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:37:13 Rwj1uQgA
>>99
それに逃げるか
まあそれが通じるのは、野茂の時代
長くても９０年代まで
103:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/27 20:38:14 p4FfFSEg
結果だけで物を言う奴は野球知らないね
松坂はそれを上回る凄みがあったし
平成の怪物なんだよ
104:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:38:43 nNHHOzx0
ストレートが凄くなったな。
松坂よりも、上だな。
105:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:38:48 O8W0wadA
逃げるも何も事実だし、様々な要素で比較しなきゃ意味がない。
106:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:39:32 idFGLbbU
ルーキー時点で松坂＞＞＞＞ダルだったのは明らかだけど、今ここで語られるべきはそんな事じゃ無いね。
ただ、松坂は勝ち続けられるよ
107:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:39:44 132prXjn
今の状態だと松坂が勝ってる部分など何一つない。
108:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:40:29 Rwj1uQgA
実況者のスレのコピペ貼りましょうか？
109:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:41:26 Rwj1uQgA
>>103
佐藤オタか
なんでアンチダルか、しらないが。
110:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:41:26 xnOpQn6p
>>100
いや絶対そうだよ。
高校三年の時点であそこまで完成されたピッチャーはそうはない。
少なくとも俺は見たことない。
111:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/27 20:41:57 p4FfFSEg
ここのスレにいる奴は松坂の素晴らしさを知っている
松坂の良さはわかる奴にしかわからない
112:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:42:15 pW7WmqXs
大体、ダルが松坂より上なら最優秀防御率も最多勝も取ってる筈だろｗ
しかしポテンシャルはすげぇよダルはｗ
このままいけば松坂以上になる可能性はじゅうぶんある。
ただ、現時点で松坂より上ってのはまずないｗｗｗ
まだ並んですらいねーってｗｗｗ
113:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:42:17 O8W0wadA
PLに何で7失点したか知らない奴が煽ってたのか(w
114:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:42:41 OWO8u2sX
２人ともいいピッチャーだとは思うが、
松坂がメジャーで１５勝＋１勝したことは事実
ダルは、数年後にメジャーに来て、二桁勝ってからだな
115:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:42:46 5ygsQikg
打者が貧打だからピッチャーが勘違いすんだよ。
116:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:43:12 Rwj1uQgA
>>110
高校最高は江川といわれてる
あと高校１年で準優勝、２年で、準優勝、そして夏に優勝して
高校３年前に
すぐに中退して、翌年２０勝し、次に２６勝した尾崎もいる
117:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:43:39 pW7WmqXs
>>113
ID:Rwj1uQgAはニワカだなｗ
多分道民だろｗ
118:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/27 20:44:17 p4FfFSEg
俺はアンチ ダルじゃねえよ
本当の事を言っているだけ
松坂は日本No.1投手
119:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:44:22 Rwj1uQgA
>>112
実況いってごらん？
松坂なんて日本でも安定感なかった
>>114
防御率で勝負だな
勝ち負けはチームに左右されるから
120:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:44:23 xnOpQn6p
>>116
うん、それらの名前は知ってるよ。
実際見たことないけど、俺も良い年だからなｗｗ
121:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:44:54 cnKFCDpi
松坂はケンシン以下
122:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:44:56 Rwj1uQgA
>>113
東海大相模にも７失点してるのしらんのか？
123:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/27 20:45:31 p4FfFSEg
だから道民は嫌いなんだよ
にわか丸出しだもんな
124:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:46:22 PwFeOMtG
>>118
３年前はセの上原、パの松坂、日本のエースは上原でしたがｗ
125:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:46:31 Rwj1uQgA
>>113
声なんて聞こえない
甲子園でたならわかるはず
音の洪水だからな
オッサンのヤジやブラバンや
売り子の声がうるさい。
そして、３回以降もＰＬに打たれてた事実
126:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:47:30 Rwj1uQgA
>>118
何がナンバーワンなのかな
実況でも世間でも野茂のほうが上だし
ダルは松坂どころか野茂以上かもと実況でなってる
127:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:48:13 cnKFCDpi
>>114
松坂が勝ったんじゃない
四点取られても五点取り返すボストンが勝ったんだ
勘違いするな
128:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:48:47 tGdf/GjS
ダルビッシュの通算防御率は今の超投高打低時代の恩恵を受けすぎてる。
松坂も飛ぶボールが一昨年廃止になって、それ以来急に防御率が下がって去年はキャリアハイだし。
129:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:50:03 Rwj1uQgA
>>128
だが、99、05、06と
3回チャンスがあったが、２点台どまりだったけどな
130:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:52:29 tGdf/GjS
>>129
さらに平均防御率の下がった今年、松坂は日本で投げてないからな。
ダルビッシュもメジャーでは投げていない。
131:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:52:50 nNHHOzx0
少なくとも、今年のダルビッシュは、01年の松坂を軽く凌いでるよ。
昨年の松坂なら、今年のダルビッシュと 良い勝負という感じだな。
132:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:54:21 yWtRSyKz
ＮＰＢで終盤gdgdになるようじゃたかが知れてる。
松坂は力を抜いて抑えてたから比較にならんな
133:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:54:23 OWO8u2sX
だから、ダルは二桁とハードルを下げているだろ。
松坂の力だけで１５＋１勝てたなんて言っていない。
ほんと、松坂も打たれすぎだよな。
今の宮里藍みたいな試合も多かった。
134:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:54:31 tGdf/GjS
そもそも、ロッテとか今の中日の打線にメジャーでスタメンなれそうな奴一人でもいるか？
ウッズがベンチに入れそうなぐらいじゃないか？
135:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:57:16 OWO8u2sX
ＤＨ 落合
捕手 野村
東尾は頭にぶつけて乱闘やらかしそう。
136:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:57:28 V9wPAunx
松坂の欠点ははっきりボールと分かる無駄珠が多いこと
だから投球数が増えてしまうが体力で補っている
投球数をコントロールで押さえられる分ダルのほうがテクは上だが
体力的にはメジャーの中４日のローテを守れるのかという不安はある
ただダルの方が安定感はあるし短期決戦にも強い
137:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:57:46 nNHHOzx0
>>134
西岡、福留
138:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:57:54 OWO8u2sX
ウッズのベンチ入りは消えたな。
139:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:59:25 PwFeOMtG
松坂もこういうピッチングすれば最後まで投げさせてもらえるのに
140:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 20:59:45 cnKFCDpi
>>134
そんな中で去年まで松坂もやってたことを棚に上げんなよw
141:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:00:07 tGdf/GjS
>>137
西岡は無理だな。
福留は出てないぞ
142:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:00:51 idFGLbbU
>>134
ノリ！！！！！！！！！！！！
あっ、お呼びでない。 失礼しました。
143:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:01:14 OWO8u2sX
セギノールの一発さえなければ、川上も神だった。
たぶん、ＮＰＢファンのゴミは「凡戦」とか言うんだろうが、
さすがはエース対決という感じ。
出た、夜でもヒルマン！
144:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:01:27 tGdf/GjS
>>140
いや、だからそれを言いたいんだよ。
基本的に打線のレベルが違いすぎるから、NPBでばっちり抑えてる投手とMLBで打たれてる投手の比較は難しい。
145:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:03:04 idFGLbbU
慌ててもヒルマン
146:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:03:55 PwFeOMtG
比較が難しいというけど去年まで松坂見てるんだからこれだけハッキリ差があるのに
今のダルビッシュは投げれば必ず勝つと言われてる。
147:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:04:12 OWO8u2sX
日本シリーズ奪三振記録 ゴルゴ１３
148:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:05:58 V9wPAunx
今日はダルにしてはコントロールが今ひとつだったけどさすがでした。
イマイチの内容でも１失点というのが凄い！
松坂でこういう投球は見たことないね。
松坂はいいのと悪いのがはっきりしていて簡単に３、４失点しまうから。
149:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:06:13 nNHHOzx0
素晴らしい！
打たれる気配が無さすぎる・・・・・・
150:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:06:17 7AjEJk+8
ダル＝大人
日本人＝子供ってかんじ
手足長くなきゃダメなんだな。
つーか日本人早熟すぎ。中学生で野球上手くても全く意味なし
151:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:06:21 idFGLbbU
カンザス市民も喜ぶわ
152:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:06:29 tGdf/GjS
>>146
差はないってｗ
松坂も日本で投げればこれとあんまり変わらないぐらいやるよ。
安定感は今年のダルにはかなわないかもしれないけどね。
153:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:07:10 Rwj1uQgA
ダル 日本記録
154:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:07:21 xnOpQn6p
打者のレベルが違いすぎて比較にならんというのはその通りだと
思うし、投げてるボールだけ見ると日本人離れしてるな。特に
ツーシームが凄い。
いや、あそこまで成長してるとは思わんかった。
ダルが一点台？どんだけレベル低いんだよｗｗｗと思ったけど
ああそれは今も思ってるか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
155:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:08:13 idFGLbbU
>>150
ダルもアラブの血が入ってるだけで野球に関しては全くの日本人だろ
156:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:08:32 cnKFCDpi
日本シリーズっつっても完投13Kはヤバイw
松坂とはてんで次元がちゃいますw
157:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:08:36 D+j0E/4C
ＮＰＢとＭＬＢのレベルの差を露骨に示してるな
打者版だとイボイとエロがそれに当て嵌まる
豚 15勝12敗 防御率4.40
ベケ 20勝6敗 防御率3.20?
イボイ .285 25本 102打点
エロ .314 54本 156打点
参考（NPB時代）
豚 沢村賞 最優秀防御率 最多勝 奪三振王 MVP ¨過去10年で最高の投手¨
イボイ HR王 首位打者 打点王 MVP ¨王に並ぶHRバッター¨
158:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:08:47 nNHHOzx0
角度は、大きな要素だな。
松坂はチビすぎる
159:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:09:02 xnOpQn6p
>>150
そうそう。ダルはドミニカやキューバといった中南米系のピッチャー
みたいな腕のしなやかさがあるね。
160:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/27 21:09:34 p4FfFSEg
ダルも松坂と同じくらいにのコントロールだしメジャーでは通用しないタイプ
松坂が今年日本にいたらダル以上の
成績は残せていた。
161:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:09:53 3/u8SzyJ
マジでこれは超えたよ
悪いな松坂
おめぇはもう№１投手じゃねぇよ
162:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:10:05 Rwj1uQgA
>>160
まだ言ってるのか・・・・
163:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:10:18 yWtRSyKz
コントロールがアバウト杉だろ
耐久作戦で自滅するのが目に見えてる
松坂と同レベルだろダルは、メジャーに来たら普通のＰだわ
164:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:10:38 tGdf/GjS
>>160
ダル以上かは分からないけど、1点台の可能性は結構あったと思うね
165:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:10:52 Rwj1uQgA
>>163
まあスピード、球種、打たせて取れる分
ダルが上だろうけど
166:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:11:29 tGdf/GjS
まあ、ダルはNPBでは王様なのは間違いないね。
167:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:11:34 OWO8u2sX
まあ、松坂なら２点台前半くらいはあっただろうね。
そういうのを何回かやっているのは立派。
168:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:11:53 nNHHOzx0
凄くなったな！
これはサイヤング賞も獲得出来るわ・・・・
169:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:11:55 osy7jXC2
去年の松坂のソフバン戦のプレーオフはどうだったっけ？
170:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/27 21:12:42 p4FfFSEg
松坂の場合尻上がりに上がっていく
タイプだがダルは衰えていくタイプ
スタミナに大きな差があるね
171:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:12:45 Rwj1uQgA
>>169
よかった
だがダルの方が凄い
昨年から、アジアシリーズいれても、防御率１，６
172:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:13:10 0s/Bs8SK
アジアシリーズて…
173:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:13:48 Rwj1uQgA
>>172
いや韓国代表選手が揃ってるチームだったしな
174:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:14:05 0W5Dzbqe
>>157
岡島はすごいぞ。
岡島を定規にすれば
NPB＞＞＞＞＞＞＞＞MLBだｗ
175:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:14:44 MgrwFJ9V
松坂はスタミナあっても大炎上してしまうから意味ない
176:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/27 21:14:51 p4FfFSEg
ダルの大きな欠点はルーズショルダーという事だろうな
あと数年で伊藤智仁の二の舞になる
177:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:15:16 idFGLbbU
条件が同じでない数字を単純比較するのだけは辞めようぜ
178:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:15:42 yWtRSyKz
ストレートのキレはダルのがありそうだ
しかしキレで持ってる投手は長持ちしないから先発より抑えで３年位って所か
179:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:16:38 xnOpQn6p
>>174
日ハム時代と比べると若干防御率落ちてるんだけどなｗ
あのチェンジアップ(どう見てもフォークだが)覚えなければ
左のワンポイントリリーフどまりだったろうな。
180:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:16:48 idFGLbbU
>>175
炎上するのはＭＬＢレベルの話しだからＮＰＢオンリーのダルとの比較には使えないことを解れ
181:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:17:10 PwFeOMtG
>>170
松坂は５回持たないスタミナの持ち主というのがメジャーの評価
182:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:17:31 Rwj1uQgA
>>180
日本時代から炎上してる
安定感が無い
183:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:18:30 R/LOEYrT
悔しいのはわかるけど
豚安置のスレにきて頑張っても
ただ痛いやつにしか見えないからｗｗｗ
184:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:18:58 ixwsrHyU
低めのストレートの伸びがむちゃくちゃやん
松坂にはあの低めの直球ほうれない
185:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/27 21:19:35 p4FfFSEg
日本時代に松坂が投げていたスラーブを
見た事あるか？
最初は捕手が捕球するのに苦戦していた
ダルのスライダーはまだまだ
186:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:19:52 xnOpQn6p
松坂は球数が多すぎるんだよ。
これはMLBでは結構致命的。しかもNPB時代からずっと
そうだから直すのはかなり厳しい。
187:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:21:32 OWO8u2sX
だからさぁ、こんな札幌の温室で、しょぼい中日打線相手に１失点くらいで
ギャーギャー騒ぐなよ。
明日、松坂がクアーズフィールドでノーヒットノーランをやるんだぜ、
野茂以来の。
それからだろ、比べるのは。
188:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:21:56 xnOpQn6p
>>185
スライダーは松坂の方が上だな。
つーかNHKの分析によるとあれこそがジャイロボールらしいがｗ
実際スローで見るとジャイロ回転してる。
189:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:22:11 nNHHOzx0
変化球は、確かに発展途上だな、ダルビッシュは。
190:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:22:13 FUARJj/z
とりあえずメジャーでフルシーズン投げてみろってことになるな
壊れずに
191:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:23:50 tGdf/GjS
結局、舞台が違うから5スレ目に来ちゃうんだな このスレ
192:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:23:57 OWO8u2sX
そう、松坂のように壊れかかってもいいからさ、１年投げてみろって感じ。
193:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:24:17 idFGLbbU
今年の投球が続けられるならダルビッシュ有り
194:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/27 21:24:48 p4FfFSEg
松坂のスラーブは鋭く曲がり落ちる変化球だ。あんな変化するボールは初めて
見たわ
ダルが中四日で投げるなんて無理
ルーズショルダーなんだから
脱臼しちゃうよ
195:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:25:04 MgrwFJ9V
ダルは高い身長と長い腕がある
松坂は太いウエストと短い指がある
196:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:25:15 3/u8SzyJ
>>190
結局それで逃げるしかないよな・・・・
松坂を押している人間は
197:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:26:09 tGdf/GjS
>>193
だな。
松坂が戻って来ないと断定はできないが、これから3年間辺り今年ぐらいやれば松坂抜いたと断定できるな。
198:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:26:15 cnKFCDpi
史上最強のBOSで12敗した松坂は誰が見てもクズだろ
ダルなら最低19勝5敗はいける
199:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:26:39 idFGLbbU
速球が低めに集まる点でダルは良いね
200:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:26:46 yWtRSyKz
松坂のスライダーは完全に別物になったが斎藤は覚醒したからダルはとうなるかな
松坂のように握りを変えるなんて事になったら終わり
201:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:26:52 3/u8SzyJ
まぁ、何にしたって
ダルはメジャーには行かないかも知れないけど
WBCで一緒にやってどっちの方がエースとして信頼されるかな？
俺はダルだと思う
202:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:26:59 tGdf/GjS
>>196
でも、まぎれもない事実だからな。
打者のレベルの違いは
203:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:27:21 nNHHOzx0
>>196
豚ヲタほど，見苦しい人種も少ないからなｗ
腹の底では、泣いてんじゃないか？ｗ
204:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:28:36 ixwsrHyU
松坂のタフさは異常
変化球は上
ダルに中四日もきびしいだろ
だが、圧倒的な容姿の差で勝負アリだね
205:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:28:56 2MoudRaS
>>198 釣りなんだろうけど19勝って事はサバシアや健民、カルモナあたりと
同等なんだろ？それはない。
まずメジャーで実績のある投手は１５０以上軽く投げるのにコントロールが悪くない。
ベケットなんて見てたらそう思うよ。
206:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:28:59 O5RSkv7q
素材的にはフィリップ・ヒューズ
207:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/27 21:29:16 p4FfFSEg
ダルにはルーズショルダーという
現実があるから数年の内に壊れるよ
ただでさえ体弱かったんだから
208:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:29:41 DOwClVFN
ふと疑問に思ったんやけど、なぜ>>1は07のﾀﾞﾙと06松坂を比較してるの?
06のﾀﾞﾙだとなんかまずいことでもあるの?
209:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:29:46 OWO8u2sX
月曜日のスポーツ紙一面をどっちが飾るかだな、
日本シリーズの第２戦と
どっちが「上か」じゃなくて、
どっちが「インパクトあるか」だろ。
俺の中では、２００６年のＭＶＰはハンカチ王子
２００７年は岡島なんだよ。
210:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:30:13 tGdf/GjS
ダルはボルティモアのガスリーと同じぐらいの成績残しそうな気がする。
211:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:30:24 Rwj1uQgA
日本時代みてても、安定感が違いすぎる
好投手ってのは、不調のときに
いかに抑えられるか
212:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:31:08 0W5Dzbqe
>>179
落ちたのは最後の数試合バテテ打たれただけ。
それを除けば日本時代とは比べ物にならない安定感。
まぁボールの違いでチェンジアップが有効なのはでかいがな。
213:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:31:11 yWtRSyKz
句読点の使い方がおかしい奴が居るな
消防も2chに書き込むようになったのか
214:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:31:24 3/u8SzyJ
>>202
普通に比べるとするなら
日本時代の松坂と今のダルだろ
215:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:31:41 MgrwFJ9V
アメリカではイラク系の血がどうの言う奴が必ずいるだろうし、そういうのはウザイと思ってるからメジャーはないね
216:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:32:07 idFGLbbU
>>201
いやいや、このまま成長続けてメジャーで高い評価されるようになったら行きたくなるよ。
日本じゃ５億円が限度、ステータスも桁違い。
１０Ｍ×６年とか積まれて無視できる奴はなかなか居ない。
問題はアラブ系ってことくらいか
217:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:32:09 Rwj1uQgA
>>208
昨年も２点台
ただ、今季は進化した
ちなみにプレーオフでは今季も昨年も１点台
218:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:32:27 OWO8u2sX
イランだろ、いらん世話かも知らんが。
219:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/27 21:32:45 p4FfFSEg
日本時代の松坂も不調な時もそれなりに
抑えて勝っていた
今のダルも抑えているがメジャーにいたら
ボロボロにやられる
220:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:33:05 tGdf/GjS
>>214
あんまり変わらんな。
お互いのキャリアハイを比べると。
221:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:33:42 Rwj1uQgA
>>219
ダルの方が安定してるよな
222:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:34:08 MgrwFJ9V
値段もかなり安くなりそう
223:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:34:57 xnOpQn6p
>>216
どうせ行くならイラン人ということ前面に押し出してアメリカを挑発して欲しいｗ
祖国イランの栄光のためにがんばります。
核兵器を持って何が悪い？
とか。
逆に人気でるんじゃね？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
224:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:37:28 2MoudRaS
いや確かに凄いけど両チームの4番が３A選手ってのが…
225:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:37:53 ixwsrHyU
さあ明日は松坂がんばれ
226:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:37:58 Rwj1uQgA
>>224
昨年までもそうだけど・・・
227:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:38:13 0W5Dzbqe
まぁ松坂は今年は注目を浴びすぎた移籍でキャンプもろくに
練習できなかったし中四日が物凄くこたえてるらしいし
その他マウンドの傾斜のきつさによる投球フォームの
変更や滑るボールの対処などとてもまともに力を発揮
出来る状態じゃなかったから今年の内容で評価するのは
可哀想だろう。
228:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:38:35 yWtRSyKz
山崎やローズがＨＲ王争いをする程落ちぶれたパだからな
成瀬なんて変化球Ｐが１点台ってのも有り得ないしなぁ
ダルの成績も割り引いて評価せざるおえん
229:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:38:59 Rwj1uQgA
>>227
わかりにくいから
日本時代でみてる、俺は
230:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:39:10 idFGLbbU
なんだかんだで５０Ｍ張ったＢＯＳがＷＳで２５ＭにケチったＮＹＹがクレメンスに３０Ｍ払うハメになった上に初戦敗退だからな
本物だと判断すればダルにも５０Ｍ出す球団はあるよ
231:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:40:12 Rwj1uQgA
>>230
メジャーのオーナーは
はじめて今年松坂見て、そこまで上がることは無いってｗ
232:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:40:47 tGdf/GjS
松坂もダルが入団した年から2年連続でキャリアハイを更新してたしな。
今年も日本でやっていれば、そうなった可能性普通にある。
233:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:41:39 42xpHKXe
リーグや誰かとの比較なんかしなくてもダルの球がすごいのは事実だろう。
100球制限のアメリカならダルは十分回せるだろうし。
234:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:41:41 0s/Bs8SK
防御率2点台以上何人いるリーグだよ＞パ
235:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:41:49 MgrwFJ9V
松坂よ明日の勝利は10億の価値があるぞ
236:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:42:07 Rwj1uQgA
>>232
だからこそ
ダルビッシュは３年目、２１歳ってのが凄いんだよ
237:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:42:58 0W5Dzbqe
>>232
飛ばないボールになったからね。
238:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/27 21:43:49 p4FfFSEg
だからこんなにレベル下がったパ・リーグだから今年日本に松坂がいたら
20勝出来ていただろうな
239:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:43:52 Rwj1uQgA
>>237
言い訳か
３，４回チャンスあったが、２点台だったけどね
240:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:44:34 Rwj1uQgA
>>238
数年でレベルは変わりません
241:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:45:13 tGdf/GjS
>>236
これから更に防御率下げる可能性は高くはないぞ。
野球長く見てるなら分かると思うが。
逆に08年、09年と更に下げて行ったら文句なしに化け物。凄い。
242:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:45:14 42xpHKXe
>>238
そういうアホみたいな憶測はやめなさい。
243:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:45:30 0W5Dzbqe
>>239
意味が分からないんだけど。
何の言い訳？
244:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:45:58 Rwj1uQgA
>>241
だが、２点前後でいけば凄いぞよ
ダルにしかできないだろうし
245:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:46:12 tGdf/GjS
05 2.30 3.53
06 2.13 2.89
07 ─ 1.82
05年、06年は松坂の圧勝だが、ダルはまだ入団して間もない為比較の参考にはならない。
07年ダルはブレイクして、松坂も達成していなかった1点台を残すがその時松坂は同じ舞台におらず。
結局、憶測と想像でしか話せないな。
246:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:46:19 idFGLbbU
>>238
１年でリーグのレベルがそんなに変わってたまるか
247:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:46:43 Rwj1uQgA
>>243
飛ばなくなっても、１点台はできなかった事実
99年、05,06年と。
248:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/27 21:46:57 p4FfFSEg
だって涌井が17勝出来るんだぜ
怪物松坂には20勝は出来たな
249:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:47:04 tGdf/GjS
>>244
今のパの打線の状況なら松坂も可能性あるでしょ。
250:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:47:47 Rwj1uQgA
>>245
プレーオフはどうなってる？
松坂、ダルの防御率
>>246
同感
251:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:48:58 Rwj1uQgA
>>249
昨年できなかった事実しかない
わからない
252:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:49:01 42xpHKXe
>>248
野球ってのはそんなに単純じゃねえよ。
253:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:49:40 2g0BZBe5
松坂大輔
99 防御率3位 勝利数1位 奪三振数4位 投球回数5位
00 防御率4位 勝利数1位 奪三振数1位 投球回数3位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ
01 防御率3位 勝利数1位 奪三振数1位 投球回数1位
254:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:49:49 tGdf/GjS
>>250
プレーオフなんてアテにならないよ。
短期決戦で言うなら松坂は海外試合で強いし。
255:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/27 21:49:50 p4FfFSEg
そんな言っても現にパ・リーグはレベル下がってしまったから仕方ない
256:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:50:22 Rwj1uQgA
ダルの球は凄かった
257:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:50:34 idFGLbbU
同じ投手でも防御率は毎年変動するわな
258:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:50:37 tGdf/GjS
>>251
思考をそこで止めるからでしょｗ
考えようとしてないｗ
259:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:50:54 MgrwFJ9V
確かにパリーグ全体的に貧打気味だよね
でも今日ダルビッシュ中日相手に1失点13Kだった
260:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:50:56 Rwj1uQgA
>>254
五輪で負けてるんですが・・・
強いって、ｗｂｃだけの思い込み？
261:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:51:03 2g0BZBe5
パリーグ打率上位
1 稲葉篤紀
2 リック
3 大村直之
4 和田一浩
5 中島裕之
6 森本稀哲
262:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:51:27 0W5Dzbqe
>>247
その辺はほんの数点の失点差で変わることだし
飛ばないボールに慣れてきてよりピッチングの幅が
広がればまた変わるだろうしね。
まぁどちらもすごいよ。
ダルは今年で完全に日本のエースになったから
来年以降マークがさらに厳しく相手選手のモチベーション
も上がってくるからどうなるか楽しみだね。
対するダルもまだまだ若いから成長するだろうし
263:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:51:29 Rwj1uQgA
>>259
日本記録だしね
264:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:52:24 idFGLbbU
パよりレベル糞下がったセの引退間際の斉藤があの投球だからねえ。
265:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:52:56 Rwj1uQgA
キューバ戦も
松坂は４回４安打１失点
特別凄くないが、印象ってのは怖い
266:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:53:06 v1EI4M7l
自分が監督になったとして
まだまだ実力は松坂≧ダルかもしれないが
どうしても勝ちたい試合で松坂、ダルどっち使いたいかといったら
やはりダル
１、２点に抑え試合を作れる
松坂は好不調の波が激しいし、投球テンポが悪い
267:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:53:21 CDpUIilz
スレ伸びすぎててﾜﾛﾀｗｗｗｗ
すごいな
日本シリーズ効果ｗ
268:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:53:55 OWO8u2sX
貧血気味のパリーグなんかで１点台ってもな。
山崎がキングになるんだぜ。
山崎とローズ抜いたら、３番は２７本じゃない？
こんなの、松井でも軽く５０本くらい打ちそうだな。
269:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:54:26 tGdf/GjS
まあ、ダルは今年は凄かった。
来年以降もこれを続ければ松坂を超えた～の議論もまともになってくる。
270:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:54:38 idFGLbbU
今ドラフトに掛けたらどうなる？ って言っても年齢で松坂が損するか
271:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:54:47 Rwj1uQgA
>>268
そこで松坂はできなかったんだけどな
パリーグを馬鹿にしてるが
272:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:54:52 OWO8u2sX
川上も惜しかったな。
これで、完封でもしていれば、話がややこしくなったのに。
273:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:54:58 2g0BZBe5
松坂大輔
99 防御率3位 勝利数1位 奪三振数4位 投球回数5位
00 防御率4位 勝利数1位 奪三振数1位 投球回数3位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ
01 防御率3位 勝利数1位 奪三振数1位 投球回数1位
02 規定投球回数未到達
03 防御率1位 勝利数2位 奪三振数1位 投球回数4位
04 防御率1位 勝利数6位 奪三振数4位 投球回数10位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ
05 防御率3位 勝利数5位 奪三振数1位 投球回数1位
06 防御率2位 勝利数2位 奪三振数2位 投球回数3位 WBC
274:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:55:33 Rwj1uQgA
>>273
防御率は？
275:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:56:39 MgrwFJ9V
川上はメンタル強そうだから昔みたいに中継ぎでメジャー通用しそうだ
276:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:56:40 2g0BZBe5
1991年 3.92
1992年 3.85
1993年 3.68
1994年 4.06
1995年 3.47
1996年 3.81
1997年 3.89
1998年 3.92
1999年 3.96
2000年 4.41
2001年 4.36
2002年 3.69
2003年 4.65
2004年 4.56
2005年 4.08
2006年 3.62
2007年 3.58
2000年からパリーグは飛ぶボールを再び導入して防御率インフレ時代へ。
2005年の1月の監督会議で飛ぶボール廃止を決定して以降は順調に下がり、今年は過去27年間で2番に低い防御率を記録。
こういうのも考慮しないとね。
277:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:57:21 idFGLbbU
セに比較できる投手はおらんのか？ パよりもレベル低下が激しい印象を受けた
278:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:58:50 42xpHKXe
安定感はどうしてもダルビッシュになるな。
個人的に後ろで守ってて安心なのは突然崩れる松坂よりダルビッシュ。
279:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:00:41 OWO8u2sX
ダルは、とりあえず、来シーズンも２点台前半以下だったら、評価してやるよ。
そのレベルを５年続けて松坂と比較できるよな。
で、メジャーでナンボってこと。
280:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:01:34 idFGLbbU
ノムが言ってた
「久々にどうやったら点が取れるか困る投手」＞ダル
281:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:01:39 osy7jXC2
今年のダル以上の防御率を超えれるとしたら近年では９９年の上原ならできる
282:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:02:43 tGdf/GjS
>>281
成瀬が普通に超えちゃったぞ
283:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:03:51 osy7jXC2
スマソ
成瀬入れるの忘れてた
284:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:05:23 idFGLbbU
上原は過去の人
285:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:05:28 PwFeOMtG
ダルビッシュが良いと言われてるのは身体能力込み
286:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:05:32 Rwj1uQgA
>>279
松坂オタか
ここはオタが多い
おれが実況スレの様子をはってやろうか？
ダルｖｓ松坂あったが
287:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:05:34 42xpHKXe
成瀬は評価のしづらい投手だよな。
里崎とのコンビだし。
とまあそんなこと言ったらダルも鶴岡の配慮が不可欠だ。
松坂だってバリテックは合っていないのかもしれない。
だから結局数字を並べてにらめっこしても何も見えてはこないぞ？
288:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:05:48 GhZDHUJA
川上と比べるとかなり制球力が劣ってるな
289:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:06:23 OWO8u2sX
お前ら、今日の日ハム打線見ていなかったのかよ？
立ち上がり制球に苦しんでいた川上から２人歩かせてもらって、
セギノールの一発だけだぜ。
セギノールって、メジャーの実績あるのかよ？
今年は、ロートルの山崎とローズに完敗したような（ＮＰＢの）２流だろ。
あれがパリーグのチャンピオンチームの実力。
そりゃ、川上は好投手だよ。
それにしたってお粗末な打線だよな。
他のチームはあれ以下ってことだろ？
しょぼすぎるぜ。
290:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:06:58 PwFeOMtG
野村があれだけ絶賛するんだから相当いいよ
ここ３０年ではＮＯ１でしょ
291:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:07:51 2MoudRaS
>>281-282 クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうだ松坂ヲタ！とでも言いたかったんだろうけど残念だったなｗ
292:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:08:22 GhZDHUJA
メジャーでも平均よりちょっと上だろうな
293:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:09:02 42xpHKXe
>>292
ダルは行ってもいないのになんだその自信は。
294:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:09:25 Rwj1uQgA
212 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:44:36.62 ID:va14q1TM
◇ ２回表
／ ＼ ■中日 0-3 ハム□
／Ｓ●● ＼ 投手：ダルビッシュ
◇ Ｂ●○○◇打者：立浪
＼Ｏ●○ ／ 結果：三振
213 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:44:37.38 ID:+10pbpFM
これぞパワーベースボール ダル凄すぎ
ノムさんも白旗
295:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:09:35 OWO8u2sX
まあ、行ってみて成功する可能性のあるピッチャーだとは思うがな。
ケンミンみたいに何となく勝ってます、みたいな活躍はあるかも。
296:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:10:27 Rwj1uQgA
245 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:45:11.47 ID:62HV1lhB
ダル夫やばすぎだろこれ('A`)
246 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:45:12.60 ID:HNWPMsDt
ボストンvsロッキーズの第一戦のベケットの序盤の投球のようなぐいぐい押す感じととても似てる
247 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:45:13.92 ID:fEMPo2Af
これパーフェクト レベルじゃねーか？
248 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:45:13.71 ID:b4tSLy8/
やばいこのスライダーｗ
297:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:11:57 42xpHKXe
>>295
シンカーピッチャーのケンミンとはあまりにタイプが違うからそんなことは無いと思うぞ
298:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:12:16 Rwj1uQgA
384 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:49:22.50 ID:w3QO9t90
ダルとベケットってどっちが凄いんだろ
385 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:49:32.71 ID:YGxTIZ3A
野村の分析本当に凄いな。
あの弱小チームが4位まで上げた理由がわかるわ・・・
386 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:49:36.21 ID:Q88STfhX
中日にバンビーノの呪い
387 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:49:36.86 ID:wdYc5bo0
>>376
中日は松坂には８得点したんだけどな・・・
ダルでは無理
299:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:13:04 osy7jXC2
正直同年齢時だと
１８歳の松坂＞＞＞１８歳のダル
２１歳のダル＞＞＞２１歳の松坂
だよね
達也も俺と和也を比べるなら和也に二年間くれてやれって言ってたし
300:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:13:28 Rwj1uQgA
419 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:50:49.76 ID:va14q1TM
◇ ２回裏
／ ＼ □中日 0-3 ハム■
／Ｓ●○ ＼ 投手：川上
◇ Ｂ●○○◆打者：稲田
＼Ｏ○○ ／ 結果：
420 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:50:50.02 ID:RVgnEpNw
やっぱ川上だめだ
421 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:51:00.29 ID:R/1/iQYj
久々に神のようなピッチング見た！！！！！
422 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:51:01.81 ID:5a3cEXMZ
まあ日本プロ野球史上最高の投手だから
打てなくても仕方ないよ
301:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:13:55 c67ZzTwB
正直、ダルは松坂どころかベケットより全然上だよ。
302:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:14:04 Rwj1uQgA
441 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:51:48.15 ID:pMazPK3C
パリーグファンに聞きたいんだけど
ダルはこのペースで終盤まで投げれるの？
442 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:51:57.84 ID:Ps2gA5Z9
154KM出てるな。
やっぱり150越えてくるとウッズも振遅れる
443 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:51:58.20 ID:xUc1d1P+
なぁ 今年ダルビッシュは沢村賞取れるんじゃないのか？？？
2006 斉藤和巳 ソフトバンク 18勝5敗 防御率1.75
2005 杉内俊哉 ソフトバンク 18勝4敗 防御率2.11
2004 川上憲伸 中日 17勝7敗 防御率3.32
2003 斉藤和巳 ダイエー 20勝3敗 防御率2.83
井川慶 阪神 20勝5敗 防御率2.80
2002 上原浩治 巨人 17勝5敗 防御率2.60
2001 松坂大輔 西武 15勝15敗 防御率3.60
2000 (該当者なし)
1999 上原浩治 巨人 20勝4敗 防御率2.09
1998 川崎憲次郎 ヤクルト 17勝10敗 防御率3.04
1997 西口文也 西武 15勝5敗1S 防御率3.12
1996 斎藤雅樹 巨人 16勝4敗 防御率2.36
1995 斎藤雅樹 巨人 18勝10敗 防御率2.70
1994 山本昌広 中日 19勝8敗 防御率3.49
1993 今中慎二 中日 17勝7敗1S 防御率2.20
303:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:14:57 Rwj1uQgA
472 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:53:00.23 ID:kurlIaiF
>>417
じゃあマリナーズのヘルナンデスとダルビッシュは？
473 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:53:01.85 ID:Nne26ex9
いいなあ、会長いつものゆるスイング
474 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:53:06.91 ID:JdhG2fgC
>>441
４回ぐらいから変化球で抜いて、終盤また速くなるｗ たちが悪い
475 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:53:13.26 ID:Q88STfhX
>>441
7回超えたあたりから一段スピードアップする
304:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:15:37 Rwj1uQgA
477 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:53:18.69 ID:AJLOKgxy
>>441
このペースで投げられるかは分からんが、
いつも立ち上がりが悪い。
立ち上がりに得点できなかったら、その試合はほぼ無理。
478 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:53:20.01 ID:XGsStrtZ
しかし川上のコントロールはやっぱすげーな
479 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:53:28.02 ID:KXGF3O1i
>>470
成瀬は規定満たしてないから無理
480 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 18:53:28.84 ID:MuMKbB+K
初回の1イニングでシリーズの行方が決まりだからな。
もう少し楽しませてほしかった。
305:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:15:39 NS5b2/d2
去年のダビ、涌井と松坂の差を考えると
涌井12勝8敗 →17勝10敗
ダビ 12勝5敗→ 15勝5敗
松坂17勝5敗 →？？
ダビはチーム勝数79で15勝
涌井はチーム勝数66で17勝
うーん松坂今年もしかして22勝ぐらいしてたんでない？？
防御率とかより勝数の話はでないの？まさかここではタブー？
306:ダル ◆ZnBI2EKkq.
07/10/27 22:16:17 2hZfTS3U
はっきり言ってダルの方が上
307:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:17:29 Rwj1uQgA
655 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:01:54.20 ID:Nne26ex9
ｷﾀ━ヽ(≧∀≦) |ズ|バ|ッ|と|三|振|毎|度|あ|り|っ|！|(≧∀≦)ノ━!!!!!
656 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:01:54.68 ID:5BsJD6QV
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
657 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:01:54.87 ID:/9h52O3H
ｷﾀ━━ヽ(≧∀≦) |ズ|バ|ッ|と|三|振|毎|度|あ|り|っ|！|(≧∀≦)ノ━━!!!!!
658 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:01:55.21 ID:m6dKQ4ho
同じところではないなｗ
659 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:01:57.07 ID:Qvl3aD2M
オレは野球は最後まで分からない派なんだが
こんなに早く勝利を確定したのは初めてだ・・・・。
308:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:18:09 NS5b2/d2
まあたしかに勝数は今年のダビと互角ではあるよね松坂情けないな・・・・・・・・・。
涌井の方が上か・・・・・・。悲しいな・・・・1年でここまで衰えるとは松坂さん・・・もうちょっとガンバってよ
309:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:18:10 Rwj1uQgA
676 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:02:21.58 ID:88Pe2CJU
今日のノムさんは審判批判が多いな
677 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:02:22.07 ID:HtPa5tDW
>>665
振ったがな
678 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:02:22.12 ID:NUzhaU3d
まじでやばいｗ
679 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:02:22.97 ID:ErdBi2Zu
ヒルマンと野村は監督としての器が別格だな
それに次いで落合、バレンタインと続くわけだ
やっぱ監督が有能なチームは強いよ
監督が無能ならどんないい選手でもだんだんやる気無くしてく
680 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:02:23.53 ID:HDymGfZe
バットに当たらね～ｗｗ
310:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:18:57 Rwj1uQgA
682 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:02:24.42 ID:ORGOJosN
大塚 やばい言うな
683 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:02:24.96 ID:BXC63Rls
ダルが高校時代はメガネッシュがいなきゃ勝てないとか思ってたけど
今はあんなこといってすみませんだな(;´Д`)
684 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:02:25.16 ID:LI6oKmFY
シンパイア
なんか思いついた
685 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:02:25.41 ID:ieEtna8Z
マジヤバイｗｗｗ
686 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:02:25.78 ID:/9h52O3H
大塚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
311:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:19:57 idFGLbbU
>>289
何が言いたいのかさっぱり解らん。整理してから主語述語を明確にして書け。
初回に連続四球から１発で３点だからどうこうって意味が解らん。
そんな最悪のパターンで負ける川上が好投手で１点しか取れない打線は良いのか？
１発だったら減点にでもなるのか？ メジャー経験が無かったらＨＲは無効なのか？
312:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:20:18 osy7jXC2
2001 松坂大輔 西武 15勝15敗 防御率3.60
2000 (該当者なし)
1999 上原浩治 巨人 20勝4敗 防御率2.09
1998 川崎憲次郎 ヤクルト 17勝10敗 防御率3.04
上原の前後年と比べての突出度神だろ
今中も神
313:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:20:54 NS5b2/d2
結論は日本人ピッチャーでは涌井最強でＯＫっということで良いかな？
まあ、5位のチームだしどう考えても最多勝狙えないよな・・・・・・・。
314:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:22:08 wuQQ6EbU
上原２０勝してるの知らなんだorz
315:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:22:29 Rwj1uQgA
どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:03:40.30 ID:yhw6mtcD
２本目
741 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:03:40.30 ID:KXGF3O1i
貴重なバットが
742 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:03:40.89 ID:8c8T62Ij
貴重なアオダモが・・・
743 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:03:41.94 ID:SoGQVs3D
バット２本目
744 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:03:42.39 ID:tfj6HKrv
こりゃ無理だわｗうてねぇよｗｗｗｗ
745 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:03:43.01 ID:m6dKQ4ho
職人涙目
316:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:23:10 wPx+1j3X
パワプロで表して悪いがメジャーレベルで
ベケット 最速158 コントロールB158 スタミナA159
ツーシーム1 カットボール2 Dカーブ3 チェンジU2
重い球 奪三振 勝ち運 安定4
松坂 最速156 コントロールE119 スタミナB143
ツーシーム1 カットボール3 カーブ3 Sスラ4 サークル3
ノビ4 奪三振 スロースターター 一発 四球 打球反応○ 乱調
ダル 最速154 コントロールD133 スタミナB146
ツーシーム2 スラ4 カーブ2 チェンジU2
奪三振 低め○ 球持ち○ 安定4 力配分 キレ4
317:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:23:59 Rwj1uQgA
900 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:08:04.70 ID:wdYc5bo0
>>886
松坂は中日に８失点したしね
２，３年前
901 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:08:05.55 ID:Rusw8iC6
北チョン応援
902 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:08:08.06 ID:JdhG2fgC
松坂は自滅するけどダルは自滅しないしねえ・・・
903 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:08:19.00 ID:HtPa5tDW
>>880
阪神も取ってるっつーの
904 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:08:19.75 ID:mdWl3P1Z
>>886
松坂は日本にいた頃からよくいきなり崩れてたからな
318:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:24:57 42xpHKXe
>>305
それは短絡的過ぎる
319:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:25:02 xnatDpo6
中日も日ハムも日本はインチキ巨人以外打線がしょぼすぎて
大リーグとはまったく比較にならない
320:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:25:50 wuQQ6EbU
からくりだけどね
321:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:27:26 GhZDHUJA
ストレートのみのベケット＝絶好調のダル
322:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:27:45 idFGLbbU
イガーの悪口言うな！！！！！！！！！！！
323:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:27:54 Rwj1uQgA
723 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:03:22.89 ID:Zlt3C2AK
>>611
普通に中日ファン
ファンだからこそ負け試合と分かってるのに応援する人が馬鹿としか思えない
724 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:03:23.90 ID:ugch198V
ストレート154k
カット146k
ツーシーム149k
スライダー138k
725 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:03:25.48 ID:IKvQCf18
今のは何故ボールなんだ？
726 ：千歳鴬谷 ◆QBaDtBmeiU ：2007/10/27(土) 19:03:27.13 ID:nt1bYXBw
おい東尾酔っとるぞ
727 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:03:31.52 ID:q7orMwIK
またかよｗ
324:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:30:04 Rwj1uQgA
191 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:55:00.94 ID:FzW4LT5s
↓ダルの高校時代の恩師が
192 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:55:03.95 ID:2VRgeEK9
日本人最高投手
いよいよ９回
193 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:55:04.94 ID:Y9WR+JjQ
>>173
雨やんだ？
194 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:55:05.68 ID:cViVcr6H
もう帰ってる人がいる
195 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:55:12.69 ID:Cy2why0t
マ、モ、ノ
325:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:30:43 Rwj1uQgA
211 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:55:33.82 ID:3myIvu+A
誰かこの試合のビデオ松坂に送れよ
212 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:55:35.11 ID:cvj+3UiN
DHだから立浪が入ってるのか
213 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:55:36.83 ID:5hkHMtXN
思いっきり雨
214 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:55:37.75 ID:KBD/l4Nv
マウンド手前の
〔||||||〕
が気になる
215 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:55:40.65 ID:7LaHUjie
あの～ この～ ダルビッシュか あっぱれやってくれ
326:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:31:02 132prXjn
松坂が衰えてるのは事実でしょ。
寂しいね。元々安定感ないし、衰えたら炎上がデフォだもんな。
327:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:31:41 Rwj1uQgA
247 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:55:57.99 ID:JcZ/1llL
うーん
248 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:55:59.88 ID:Wsu7GRxu
１あうとーーー
249 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:56:00.46 ID:Xn45MUWL
抜けた球を打て
250 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:56:00.40 ID:XhArLgyD
>>211
松坂が自信喪失するから駄目ｗ
251 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:56:01.32 ID:vDhOJR74
2ボールから打つのかよ・・・出塁すれば盛り上がるのに
252 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:56:01.34 ID:2HkZnruL
最後まで安定してるな
328:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:32:25 NS5b2/d2
>>314
上原さんはたしかルーキーで20勝
井川さんも20勝経験者。
松坂さんは遠くおよびません。涌井さんも近年では井川さん斉藤さんが最高の投手なので
井川さん目指してがんばらないと、ダビは論外じゃない？
近年でいうと
斉藤＞井川＞上原＞杉内＞松坂＞涌井＞＞＞＞＞＞＞＞岩隈ダビ等等
ダビオタはまったく見えていない。まずは涌井さんそして松坂さんを目指してください。
井川さんや上原さん、そして近年の日本人最強である斉藤さんは比較対照ですらない。
329:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:33:22 Rwj1uQgA
492 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:02.10 ID:szo1e7LK
サエコ惚れ直したろうな
493 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:01.83 ID:By3KHsa+
これは打てない
494 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:02.25 ID:RUi7pmwF
世界一のピッチャーだ
495 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:02.14 ID:SZ7CUge3
>>163
常総に負けたんだよな
東北は
496 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:02.43 ID:DnkZ/3oN
ジャンプのしすぎで地震観測ｗ
497 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:02.62 ID:TK8mH8f6
ダルはこの後サエコと３回戦あるからな。
早く試合終わらせたいんだよ。
498 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:02.40 ID:RNs2yRUb
すげーわ
野村のデータもかなわないな
330:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:34:00 Rwj1uQgA
546 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:22.30 ID:WEsyMBM/
すげえダルビッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あえて４番とストレート勝負。
547 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:22.99 ID:NLof5oOF
ダルこの調子なら１５６いける
548 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:23.51 ID:UusOYdm7
キュウイたべてえ
549 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:23.89 ID:qLECzTfw
3三振ｗｗ
550 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:24.52 ID:s+NIHLgl
やべー惚れた・・・
551 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:25.40 ID:OM3dt4cL
ダルビッシュすげぇなｗ
大リーグでも余裕で通用するなｗ
552 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:25.71 ID:OTvaZx08
球場の雰囲気すごいね
331:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:34:38 Rwj1uQgA
606 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:48.49 ID:gkJMSkmJ
ダルビッシュやべぇ…イチローとか松井と対戦みたい
メジャー行け
607 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:49.79 ID:DWZ6Tqik
川上マジでもったいなかったな
この負けは痛いぞ
608 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:49.86 ID:GgTujQC7
ずっとダルビッシュのターン！！
609 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:51.38 ID:Xn45MUWL
立浪影が薄い！！！！
610 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:51.94 ID:HwyzIDXp
>>535
ＤＢみたいなもんだよ
611 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:52.00 ID:2174GB16
空気を読んで三振してくれ
612 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:52.52 ID:i5hTCwJL
9回の凄さは江川卓みたいだな
332:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:35:30 Rwj1uQgA
614 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:55.44 ID:8Zj1wxJH
ダルはこれでまた評価上がるな
615 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:56.48 ID:lOnJx/UU
カットボールで１４４ｋｍってどうよ
616 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:56.51 ID:Upb1llkt
↓イチローが静かに口を開いた…
617 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:57.22 ID:RUi7pmwF
↓俺のチン長
618 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:57.87 ID:wf1389Ji
ﾍﾞｹｯﾄ＞＞ダル＞＞＞＞＞＞＞松坂
619 ：名無し募集中。。。：2007/10/27(土) 20:58:57.84 ID:imcsLc0k
根性論を否定するダルから根性を見せてもらえるとは
620 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:55.35 ID:D1H17B1C
>>559
きめええええｗｗ
333:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:36:09 3/u8SzyJ
なんかプロの目はダル＞松坂ぽいけどな
334:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:37:31 NS5b2/d2
まあそんな情けない松坂も1年1年でみれば最多勝もあるのでまあ
それなりでしょう。
でも20勝という壁を越えた井川、上原、斉藤は神の存在
17勝という壁も存在しているので2番手にその勝ち数。
15勝とかごく平凡な成績のダビは今年の松坂同様平凡すぎて話にならないが
比較したいのはわかる。
335:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:38:11 42xpHKXe
>>333
そうだと思う。
松坂ってのは崩れるときは崩れるからどうにもならないピッチャーではなかった。
336:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:40:54 Rwj1uQgA
425 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:57:43.24 ID:2yj7qvun
ウッズ涙目ｗｗｗｗｗ
426 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:57:43.27 ID:hWERP7N7
↓俺のちんぽが
427 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:57:43.08 ID:8Zj1wxJH
すげええええええええええええええええええええ
428 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:57:43.50 ID:LZGVuPtI
ストレートはんぱねえｗ
429 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:57:44.62 ID:uU7XXuFu
すえげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ダル！！！！抱いてくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
430 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:57:44.59 ID:e3U4afTE
記録狙え
337:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:42:19 idFGLbbU
上原でも井川でも良い年はあったんだよ。 続けられないからダメだった。
ダルも続けられなかったらダメ。
なんだかんだで松坂は続けられるんだから凄いんだよ。ダルも続けろ。
338:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:42:52 OWO8u2sX
キチガイが１人いるみたいだから、風呂入って、寝ようぜ。
339:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:43:30 2hZfTS3U
２回沢村賞取った上原を井川と一緒にしないように
340:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:43:35 Rwj1uQgA
>>337
松坂は１年離脱の年があったけどな
456 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:57:51.81 ID:e3YOKAIJ
本物の怪物だ
457 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:57:51.90 ID:q3XtdVsm
今のは痺れた
458 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:57:51.74 ID:7YlDXv+W
いかれとんなｗｗｗｗｗｗｗ
459 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:57:52.36 ID:NJYU7aPI
ダル、マジでかっけー
460 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:57:52.29 ID:0rQdUUvD
真っ直ぐって分かってて打てないじゃん！
461 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:57:52.39 ID:DxBk4pSZ
やっぱすげえや
341:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:45:17 NS5b2/d2
>>335
ところが、ダビも防御率はそれなりに良いにも関わらず
勝数が15しかない。接戦になると勝てないもしくは勝つ前に降板していることになる。
その点今年の涌井はチームが弱いにも関わらず、17勝もしているこれは
ﾀﾞﾋﾞと比べかなり評価しなくてはならない。
ＢＯＳで15勝しかできない松坂はまあソコソコのピッチャーだっていうのは明白だよね。
崩れる時は崩れるっていうよりほぼひっきりなしに崩れてたよ・・・・・・。
342:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:46:40 pW7WmqXs
ID:Rwj1uQgA
こいつまだやってたのかｗｗｗｗ
343:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:48:12 2hZfTS3U
松坂はスタミナが凄いから勝ち星が多くついた
ピッチングのクオリティは同年齢の松坂よりダルの方が上
344:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:50:02 LrBztVaK
>>341
涌井のときは西武打線がよく援護してくれるからな
ダルにも同じくらいの援護があれば20勝してただろう
345:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:51:09 NS5b2/d2
>>343
それで松坂はわかるが同年代の弱いチームにいた涌井に関しては
勝ち数から言ってもダルより上でよろしいかな？
勝てるという事は競り合っても勝てると言う事クオリティも弱いチームにいたのだから
ものすごく高い。異論は認める。
346:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:52:09 42xpHKXe
>>341
まあその要因を探るのは難しいよね。
打線は水物なんて言うわけだし。
347:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:53:06 2hZfTS3U
涌井の勝ち星はラッキーみたいなもんだろう
そもそも勝ち星って運不運に左右されるし
348:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:57:36 42xpHKXe
そう、いろんなことが作用して勝ち星は変動するものだろうけど。
それら全てを考慮するのは不可能だし、今期の涌井を無形の力が備わった投手とするのはどうだろう。
比較なんて出来なくなってしまうだろうからそういうのは省くべきだと思う。
せめてQSみたいな基準なら分かるけどね。
349:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 22:58:44 NS5b2/d2
>>347
いやいや実力でしょうに5位のチームと首位のチームを比べても
運とか不運とかではなく実力で勝ち取ったものだと考えるよ。
そもそも首位のチームは勝ち数が↑なのだから当然最多勝でしょうに
最多勝者より実力がないのは明白。
その理論でいくと今までの歴代最多勝投手は皆運でとった物なのかい？
350:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:01:59 s+tlYYG7
同じ高卒でも三年連続最多勝の松坂と比べるのは酷だろ
話にならん、よくそんなに話題があるな
351:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:03:14 Rwj1uQgA
超えただろう
352:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:03:48 2hZfTS3U
>>349
勝ち星と実力はもちろん相関関係があると思うけど、
ダルと涌井じゃ防御率が違い過ぎるし
353:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:04:33 42xpHKXe
>>349
ただ涌井は10敗してるんだよね。
日ハムはリリーフ陣が点を取られないのでその間に勝敗が動くことが多い。
それだけ一気呵成の爆発力を備えた打線なんだよな今年のハムは。
ただ西武はリリーフが強くないので先発が崩れてからリリーフが投げていても勝敗が変動しづらい。
ハムとは違い攻撃力も手薄な状態。
現に涌井は28登板のうち27試合に勝敗が付いているよ。
ちなみにダルは26登板で20試合のみ。
354:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:05:01 idFGLbbU
>>349
極端かｗｗ
勝ち星が投球内容に正比例するもんじゃないことくらい解ってるだろ。
傾向はそうなる確率が高いってだけだよ。 それくらい解ってるのに屁理屈こねるな。
355:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:05:27 CDpUIilz
ポストシーズン比較
松坂 (02年、04年、05年、06年)
試10 完投1 完封1 勝4 敗3 勝率.571 回55.1 被安51 被本6 与四19 与死8 奪三56 失27 自26 防4.229
ダル (06年、07年)
試*7 完投3 完封0 勝6 敗1 勝率.857 回54.0 被安35 被本0 与四16 与死4 奪三56 失*9 自*9 防1.500 被打率.185
356:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:06:13 DALCFHCc
松坂も良いけど野茂とダルの比較が知りたい。
ダルは多分、潜在能力が評価されていると思う。
伊藤（ヤクルト）とかも過去の映像見るとダル並に凄かったし、
古田は今まで見たなかで一番は伊藤と言ってた。
ちなみにメジャー1年目の野茂は防御率２．５６くらいで２位。
マダックスが神すぎただけで通年なら余裕で1位になっているし
1年目松坂より断然上。
4月5月頃、松坂と野茂は1年単位で見ないと分からないという感じでしたが
野茂＞松坂、が分かりました。松井の場合、2年目がキャリアハイになっている
ので来年の松坂が化ける可能性もありますが、今のところは野茂。
あとは佐々木ＶＳ斉藤（横浜）も気になります。どう思う。
メジャーで通用する基準も日本とは少し違うと思う。
日本で４０本打ったことがない井口、城島が２０本くらい打つのに、
４０本打った岩村や日本で評価が高かった松井稼が１０本未満で、今季カズオは
盗塁増えたけど、多分、メジャーでは新庄レベル。新庄は2年目に監督に嫌われてなければ
もっとメジャーで良い成績を残せたとは思う。
357:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:06:40 4t7al8Ue
ハムがもうちょい援護してれば簡単に20勝いくんじゃね？ｗ
358:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:07:12 LrBztVaK
涌井がダルに勝ってるのは勝ち数だけ
投球内容が全然違う
ダルほうが実力が上なのは親友である涌井本人が一番よく解ってると思うけど
359:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:07:51 Rwj1uQgA
>>356
ちなみに、どうでもいいかもしれんけど、
佐々木、斎藤、ダルビッシュは東北高校OBだよ
360:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:08:28 0dA/ZFp7
松坂の凄さは毎年安定した成績を残したというところだろうな。松坂が断トツでＮｏ．１投手という
評価を得たことがあったかな？ないのじゃないかな。
日本時代の松坂と今のダルを比較するとダルのほうを評価する。両投手とも多彩な変化球を
持っているがダルの球のほうが計算しやすい。確かに今のダルはコントロールが良いとは言えないが
本質的に二人のコントロールは違う。ダルはコントロールが良くなる可能性が高いし今でも松坂
よりは、はっきりと良いだろう。
ただしＭＬＢで今活躍できるかどうかは疑問だな。松坂と同じで落ちる球を、まだ完全にものにしていないし
フォシームも球質が安定していない。
361:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:09:59 NS5b2/d2
>>353
もう一つ良い指標としては今年のＭＬＢではベケットという投手がいる。
実は防御率だけでいうと6位のピッチャー、最多勝投手ではあるが。
上にはラッキー、カルモナ、ハレン、ビダード、サバシアといる。
勝率で言えばサンタナという投手がいる。
サンタナは15勝13敗これは松坂よりもヒドイ成績、防御率はベケットの次だが
13敗しているということは当然、サンタナは松坂よりしたということになるね。
今年ののみの比較でいうならサンタナは相当ショボイピッチャーだな当然。
異論は認める。
362:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:10:45 Rwj1uQgA
>>356
実況板ではダルは野茂までをも、こえたという意見はあった
ただ、野茂は伝説という存在で測定不能ｗになってた感じ。
野茂はアメリカでも防御率２，３点台を、４，５回やってる
>>355をみても半端ない投手になってるので、ダルにも期待したい
363:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:12:37 9NRWfYnt
ダルはNPBでは松坂と互角以上って所まできたと思うが
MLBだと松坂より手が小さいダルはかなり苦労すると思うよ
364:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:14:36 DALCFHCc
>>359
ありがとう。今日偶然見た雑誌によるとメジャーでの日本人最速投手は
斎藤みたいですね。９９マイル（１５９．５くらい）。
本人はマシンの故障だと思ったらしいけど、複数機械で表示されており本当に出てたみたいなことが
書かれてました。
365:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:15:29 idFGLbbU
>>363
球の大きさは同じだよ
366:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:17:15 pW7WmqXs
ダルオタはさ、せめてタイトル総ナメしてから言えよｗ
最優秀防御率 最多奪三振 最多勝
松坂はほぼ毎年何らかしらのタイトルを取り続けてきたし それを継続してきた事を評価されてる選手なんだから。
1年だけの成績だけ挙げて松坂より良い選手なんてのは今までいくらでもいたわｗ
367:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:17:54 42xpHKXe
>>361
ハムと西武にはたまたま顕著な差が見られた。
ただメジャーのことはよく知らない。
俺が言いたいのはあまり数字に拘らないほうがいいということ。
毎年働きが違うのに単年で比較したり、内容無しに検討したり。
368:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:17:57 NS5b2/d2
>>364
斎藤はマッタク別人になったよね。日本時代を見ている人ならわかると思うが
球威、速度、変化球のキレ全てが大きく上がっている。ＭＬＢの球が合うだけで
ここまで向上するだろうか？ちょっとだけ嫌な予感がするんだよね。
369:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:19:07 2MoudRaS
>>361 ただベケットとベダードは東地区だからね。
やっぱりベケットに比べたら2段階くらい落ちるわ。
370:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:19:15 42xpHKXe
>>363
手の大きさで投げるのか？
371:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:19:35 2hZfTS3U
>>366
ダルはこれから毎年何かしらタイトル取るでしょ
372:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:20:00 Rwj1uQgA
>>366
そうなるでしょう
最多奪三振、沢村賞はゲット。
>>364
斎藤は進化してるよ
野茂のときは、デストラーデ、ブーマー、清原、
ブライアント、秋山とかいて面白かった。
野茂が海を渡ったのと同じにして、
そういう選手も去っていった。
373:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:21:15 osy7jXC2
どうでもいいけどダルの屋外球場での貧弱さはもっと議論されるべき
374:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:21:25 2Hb9rz+s
無事是名馬というから、怪我しないように頑張れよ
375:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:21:58 NS5b2/d2
>>371
?今年一年の比較をしているの？それともここ4、5年の比較をしているの？
未来が出てくるとなんとでも言えるよ・・・・・・ｗ
376:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:22:01 9NRWfYnt
>>365
手が大きくないと滑って投げづらいらしい
斉藤は松坂よりも大分手がデカイ
本人もそのことがプラスになってると言ってたよ
377:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:23:25 Rwj1uQgA
>>374
井川は凄かったなｗ
下済みが、２年ほどあったが、
でてきてからは６年で５度、２００イニング投球回数超え
一度もローテーション回避なしだった
いまは厳しいけど頑丈さだけは一番
378:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:23:42 2hZfTS3U
>>375
自信を持って未来を語れるくらい、ダルの現在が既に凄いってことだよ
379:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 23:24:36 Rwj1uQgA
>>375
昨年も防御率２点台だし今季を含めてだろうね。
昨年のプレーオフみてても昨年の後半から、さらに成長してる
380:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 00:16:07 WVcviK+j
野茂は記録より記憶という感じだよね
381:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 00:29:51 szciHl1S
メガネッシュは岡島ぐらい？
382:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 00:36:03 6T+BuTkf
もし 松坂が日本にまだ残ってて ダルと今年ガチンコ勝負が繰り広げられてたら…
凄まじく高レベルでの闘いだったかもしれんな
383:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 00:36:28 U6nACjc4
メジャーいかねえし何とでも言えるよなｗ
豚オタもサイヤングあるよ(笑)とか言ってたし
384:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 00:43:42 XPCsj9En
ダルヲタうざいな
松坂と比べる前にまずタイトルの一つくらい取れよｗ
今のダルの頃すでに松坂は最多勝三度取ってるぞ
385:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 00:44:14 elhXHuCn
ダルはベケットより上だな完全に
おまえら日本シリーズもみたか、このアメリカかぶれ野郎が
386:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 00:52:04 Kc8kGtKw
>>384
だが、昨年あたりから抜いただろうな、ダルは。
387:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 00:55:36 Czqc137W
>>384 ﾀﾞﾙ寄りのｽﾚなんだから何言っても無駄だよ
松坂だけじゃなくﾍﾞｹｯﾄより上って言ってる奴もいるくらいだからw
388:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 00:56:23 xtxAy/Lq
素晴らしいな…
389:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 00:58:23 CUl0zefW
スピードは松坂よりある
390:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 01:03:49 dVHfI0m5
>>384
今年
沢村賞とシーズンMVPと最多奪三振のタイトル取るぞ
391:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 01:05:34 U6nACjc4
ＮＰＢとＭＬＢのレベルの差を露骨に示してるな
打者版だとイボイとエロがそれに当て嵌まる
豚 15勝12敗 防御率4.40
ベケ 20勝6敗 防御率3.20?
イボイ .285 25本 102打点
エロ .314 54本 156打点
参考（NPB時代）
豚 沢村賞 最優秀防御率 最多勝 奪三振王 MVP ¨過去10年で最高の投手¨
イボイ HR王 首位打者 打点王 MVP ¨王に並ぶHRバッター¨
392:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 01:10:11 1QD/E8QQ
ヒルマン監督の下で球数をちゃんと守って酷使されて来なかったから
常に安定したピッチングが出来ている。
梨田新監督の下では恐らく酷使されるだろうから短命で終わるだろう。
393:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 01:12:28 2Myn8+qo
リーグが違うが投球映像を見るとどう見ても
今年の松坂は凌駕してるな。去年の松坂と比べると微妙。
というか全然タイプ違うなこの2人。
だがMLBでやれるかと言うとどうかな。
394:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 01:15:20 Kc8kGtKw
>>294-340に実況の様子が書かれてる
ダルが松坂を越えて最高投手とかあって、盛り上がったんだなあ
395:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 01:17:44 QzitmYMk
つーか
32先発 17勝 240投球回
これらどれかでも達成してからじゃないと
松坂を超えたなんて言えないって・・・
396:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 01:21:24 dVHfI0m5
>>395
ポストシーズンあわせれば行くんじゃね？
29先発 232.1回 18勝5敗 防御率1.78
まぁ32先発はもう不可能だけど
397:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 01:25:22 nfDRtroR
>>395
なんでそう数字にばかり拘るかね。
398:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 01:26:03 U6nACjc4
ＮＰＢとＭＬＢのレベルの差を露骨に示してるな
打者版だとイボイとエロがそれに当て嵌まる
豚 15勝12敗 防御率4.40
ベケ 20勝6敗 防御率3.20?
イボイ .285 25本 102打点
エロ .314 54本 156打点
参考（NPB時代）
豚 沢村賞 最優秀防御率 最多勝 奪三振王 MVP ¨過去10年で最高の投手¨
イボイ HR王 首位打者 打点王 MVP ¨王に並ぶHRバッター¨
399:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 01:26:22 QzitmYMk
ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝなんか合わせてどうするW それまで休めるんだから
中四日や救援もこなしてた松坂のほうがはるかに
凄いし鉄腕だろ
斉藤よりも完投能力あるのは認めるがな
400:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 01:27:11 dVHfI0m5
>>399
松坂もポストシーズンの成績合わせていいよ
401:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 01:37:10 WBB4+O1N
東北高校にいたときは、ここまで伸びる投手だと思わなんだなぁ
手抜きのピッチングが多くて・・・
なんかきっかけあったのか
402:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 01:39:14 v7ri9mwa
メジャーでは松坂以上に通用しないと思う。
スピードは並、珠の切れもメジャーのボールでは無くなる。
どれも松坂と同等だとしてもメンタル面でははるかに松坂のが上。
一回打たれだしたら、止まらないタイプだな。