07/05/16 04:14:00 PcsVlfYp
・・この比較って世間一般的に成り立ってるのか？
聞いたことないんだけど。
244:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 04:25:55 9fvSza5R
NOMO IS NO1
MATSUZAKA? WHO?
245:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 07:37:19 m/zcXU9t
NPB時代の四球の多さは醜すぎるｗ
246:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 07:41:53 Nm083I01
野茂が三振1900、通算120勝ぐらいだから松坂は三振1500、通算150ぐらい勝ったら野茂より評価されるんじゃない？
ノーノーとか関係なしに
問題は30後半になって松坂が勝てるかだな
最初の10年で150勝ったら凄いけど。。
今の段階では評価できんだろ
247:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 08:05:42 4ZiAIPD1
三振なんてどうでもいい。AL東地区で10年くらいやってWS優勝の原動力
に何回かなればそれだけで向こうのメディアやファンが伝説化してくれるから。
名門球団の優勝時のメンバーは永遠に球史に刻まれる。８５年の阪神の
メンバーみたいなもん。赤靴下が優勝した年にレギュラーシーズン20勝
前後、ポストシーズンで好投すればアメリカにおける野茂の存在は簡単に
超えられると思う。ナ・リーグ西地区でコツコツ三振を積み上げても見向きも
されんよ。
248:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 08:08:03 VfBKfOcy
たぶんここでいう野茂を超えるというのは成績のことなんだろうね。
それなら松坂だよね。昨日もナイスピッチだったし。三振数も素晴らしい。
しかし、日米に与えた強烈な印象、衝撃、社会現象まで起こした野茂を超える
ことは今後一切ないと思う。センセーショナルだった当時の野茂の活躍を知らない今の中学生や小学生は
松坂の方がすごい！と思っているんだろうね。きっと。
249:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 08:10:09 wU8u9NKP
心配しなくても松坂はオールスターで先発なんて多分無理だろうから。
野茂の伝説を越えるのはかなり難しいと思うよ。
ＷＳは一回でも優勝できればいいって感じじゃないかな。
そんな甘いもんじゃないよ。
250:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 08:14:34 4ZiAIPD1
>>248
そもそも印象論でしか語れない投手はそうやって消えていく運命にある。
後世の人がすごいと思う投手は今中より工藤であり、野茂より松坂。
我々が今伝説だと思ってる昔の投手も結局そういうタイプ。
251:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 08:15:19 VfBKfOcy
オールスター出たとしても別に珍しくもないし。
イチローは毎年出ているし、松井はあの成績で出ている。
オールスターの価値が薄れている。
近年メジャーリーグを見る機会なんて腐るほどあり、
当時、野茂が出た時のように対戦する打者がみなはじめて見るバッターばかりで
ワクワクするなんてことはもはや無い。
252:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 08:30:01 wU8u9NKP
野茂のいた当時はＡＬ東なんて最弱といってもいいぐらいの地区だったね。
ＮＬのほうが最強のブレーブス、リーランド率いるパイレーツとかがいて
ＮＬのほうが面白くてレベルが高かった。
マダックスが出られなく、グラビン、スモルツやレッズ、パイレーツ投手陣を押しのけてオールスターの先発だから。
松坂が野茂を越えた成績を残したところで関係ないだろう。
ジャッキー・ロビンソンが永久に語られるのと同じで野茂は語り継がれる。
253:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 08:46:24 wU8u9NKP
ちなみにオールスターは今みたいにネットで大量投票できる時代ではない。
イチロー、松井が選ばれていたのとは訳が違う。
裸一貫でやってきた日本の移民がものすごい事をやってのけたから、
移民の国アメリカで社会現象にまでなった。
起用法もいきなり松坂みたいにローテーションなんて保証されていない。
日本での給料と地位を捨ててまで行ったところが評価されている。
至れり尽くせりの松坂は20勝して同じぐらいの印象しか残せない
254:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 08:58:09 KJ7keT6X
野茂はフォークボールをいう決め球があった。松阪の速球はメジャーでは並み。
松阪は印象的にも成績的にも超えることはできない。
255:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 09:35:24 VfBKfOcy
将来、メジャーリーグでも野茂デーみたいなのをつくって
日本人メジャーリーガーはその日みんな背番号１６をつけてほしい。
256:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 09:37:25 HoXf14y3
>>255
レベル違いすぎ、やめとけ
257:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 10:40:51 pVLA1HZL
＞野茂のいた当時はＡＬ東なんて最弱といってもいいぐらいの地区だったね。
＞ＮＬのほうが最強のブレーブス、リーランド率いるパイレーツとかがいて
ボンズ抜けてからのピッツバーグなんて大して強くなかったじゃん。
それに95年はＡＬ東のヤンクスがワイルドカードだし。
258:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 11:21:07 wU8u9NKP
ＡＬ東がどうのとか、あまりにも松井中心でＭＬＢ見てきた人って感じで
つまんないんだよ。
ボンズぬけてもＰＩＴはいいチームだった。リーランドはいい監督だった。
赤靴下ね。。。。。
どこの子供が語ってるんだろう。。。。
259:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 12:29:56 X+855lsc
このスレの趣旨の論点からズレるが、松井秀を越えられる打者なら中田翔だね。今のNPBでは松井秀を越える打者はいない
260:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 15:01:41 f808wfBg
辞め方が綺麗かどうかも、印象点に影響すると思う。
リッキーヘンダーソンなんか、それまでの実績が凄すぎるから
大丈夫だけど、かなり損してるように思う。
261:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 19:39:13 pVLA1HZL
>>258
あの当時まともに見てりゃ、おまえみたいな捏造しないって。
262:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 22:01:53 laXIjGqY
>>252
＞マダックスが出られなく、グラビン、スモルツやレッズ、パイレーツ投手陣を押しのけてオールスターの先発だから。
防御率２位で奪三振数１位で被安打率がメジャーダントツ（２位がマダックスだったけど差があった）だったから当然のこと
マダックスの回避なら成績的にも野茂が先発だった、話題性抜きにして
メジャーでは奪三振よりも被安打率の低さが評価高かったし
ノーコン奪三振マシーンのライアンと比較されてた
（ライアンは兎に角、被安打率が低かった４０代中盤でも全盛期のクレメンスやスチュアートよりも低かった）
263:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 01:56:35 bYGRLuht
野茂は数字では松坂に抜かれるよ・・・。
264:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 02:32:36 rcJ0KFn3
>>53
球持ちが良い
ってアメリカではageではない
265:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 04:02:57 dx2aK+qh
野茂を超えるには松坂にもタイトルを取ってもらわなければ。
松坂しか候補者はいないだろう。
266:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 05:05:48 WnSxDAEZ
野茂はそれほど頭抜けた投手ではないんだよ。
凄いけど頭抜けてはいない。
都市対抗でも滅多打ち食らっていたし。
フォークが切れている時は壷にはまった様なピッチングしたけど
シーズンを通しての安定度とか防御率という点では、日本球界には
野茂以上の投手は日本人に沢山いる。
若い時の上原は普通に野茂以上の投手だ。
伊藤も投手としては素晴らしかった。防御率の点では野茂より１枚上の投手
かもしれない。
右打者相手なら、斉藤雅は間違いなくメジャーで野茂以上に通用したであろう。
一定上の球速と、１級のスライダーかフォークを持っている投手なら野茂レベルの
活躍は必ず出来る。
日本球界で防御率が１点台でシーズンを終えるような投手は野茂より上の投手だと
考えてよろしいと思われる
267:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 05:20:30 Ev1PhgvD
メジャーでの野茂の全盛期って数字はいいけど意外にしょぼいんだよな
ストレートは水増しされたメジャーでも145前後で球種はほとんどストレートとフォークだけでコントロールは並以下
そう考えるとフォークピッチャーは普通に通用しそうだ
268:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 15:38:20 OHNqxn91
>>1
板のルールにより1選手1スレ。
重複ｽﾚとして削除依頼につき、移動＆終了です。
☆野茂英雄スレ71st＠2007☆
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
269:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 17:03:24 o/lqNJcU
野茂ヲタが痛いことはわかったｗ
現在の松坂の防御率４．１７(たたかれまくってもこの成績)＞野茂のアメリカンリーグ最高の防御率４．５１(これ以外はごみ)
野茂の一年目は・・・ｗ
石井、吉井でも二桁＋防御率３点代後半～４点代前半残せる低レベルリーグでいきがる
石井１４勝→１４勝
吉井１３勝→１２勝
ぶっちゃけナリーグ≧ＮＰＢぐらいだろ？
270:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 20:46:58 g4R2WQt/
数字だけでは松坂のんが上だな
ただ松坂は絶対に野茂は越えれないよな
インパクトが全くちがう
通算成績では松坂のんがかなり数字は残すと思うよ
271:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 20:58:35 UipZGnrW
松坂と野茂は米スポイラ誌の表紙になった。
イチローも。
ただしメジャーで活躍する前に表紙になったのは松坂のみ。
かなり特別な存在ではある。
272:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 21:12:31 g4R2WQt/
>>271
少なくとも金では特別ってことだな
あとジャイロと。
273:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 21:24:52 2YQ3DqWh
数字では松坂が超えると思う。ただ三振の記録は無理だな。それ以外の通算勝利や防御率は超えると思う。
274:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 21:30:49 c8I9Dm+7
長谷川の名前が一度も出てこないのがちょっとだけ悲しいんだぜ
275:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 21:50:59 uUECG6b4
斎藤雅がMLBで通じる？
冗談も程々にしなよ。
何が通じるか述べよ
276:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 21:58:36 zMfeCimU
松坂頑張れ(~o~)
277:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 22:52:04 gGeXKe7D
>>275
まぁ斉藤ファンでも巨人ファンでもないけど普通に通用してたと思うが。
日本シリーズやオールスターでボコボコにされたイメージが強いけど
２年連続２０勝するほどの投手だし余裕で２桁勝ってただろ
今中、渡辺久、工藤、郭、阿波野、西崎、野村などいくらでも通用してた奴はいたはず。
お前みたいなのに限って野茂がもし行ってなかったら
野茂が通用する分けない。冗談もほどほどにしなよ、何が通用するか述べよ。
とかほざいてたんだろｗ
278:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 22:54:55 qj9oM/gT
その面子なら、野茂以外は通用しなかったと思うよ
斉藤はともかくとして。
279:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 22:59:14 LH/k0Fui
デセンスでも2年連続10勝できたんだから
斎藤でも10勝ぐらいはできただろう。
280:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 23:04:29 JMYUvghn
野茂は神格化されてるけどNPB時代は対戦相手を絶望的にする力は無かったよ
なんたって自滅してくれるんだからな、西武相手にはほとんど勝ってないしな
斉藤工藤より格下だろ、松坂以上とか有り得んて
281:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 23:05:22 vG8WuOSQ
そもそも野茂は日本では防御率はぱっとしなかったもんな。
ルーキーで2.9でタイトルを取ったけど、二年目以降は三点台だし、最終年は四点台だし。
そんなピッチャーでもメジャーでは一年目と二年目だけは一流の活躍を残した。
三年目以降はノーノーはするがボロボロ
282:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 23:12:34 LH/k0Fui
野茂
勝 負 ＥＲＡ 奪三振
１９９０ １８－８ ２．９１ ２８７
１９９１ １７－１１ ３．０５ ２８７
１９９２ １８－８ ２．６６ ２２８
１９９３ １７－１２ ３．７０ ２７６
283:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 23:22:45 OsjxtTZY
>>281
>>282
284:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 23:26:34 UipZGnrW
いわれてみれば飛び抜けたものないな野茂。
よく米スポイラ誌の表紙になれたな。
285:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 23:29:02 1Dtd8xh6
ノーヒットノーラン2回ってよく考えればすげーよな
松坂は甲子園決勝以来やってねーわけだし
286:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 23:30:56 gGeXKe7D
野茂信者は松坂が２０勝しても永遠に野茂が上って言い続けるんだろうな
当時の日本の投手を貶めるだけでなくこれからの投手をも馬鹿にしながら
287:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 23:39:40 UipZGnrW
松坂スレで他選手のふりして松坂叩いてた奴のほうがうざいわな。
でも今松坂が１番注目されてるから
なりすまし連中から嫉妬されるのは仕方ないか。
288:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 00:15:20 8br76+M/
>>277
さすがに渡辺久はないだろｗ
最多勝二回だか三回取ってたけど防御率はたいしたことないし、コントロールも悪い
持ち球的にもメジャーでは一番通用しないタイプ
まさに劣化井川
289:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 00:18:04 neXcyh33
イチロー、松坂、野茂はアメリカのスポーツ紙の
表紙を飾った
自分のひいきする選手はそうじゃない
活躍しても現地で人気もブレイクしなかった
いま最も目立つ選手を中心に悔しく思う選手のスレを順繰り荒らしてる感じ
290:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 00:24:23 q0cPoah5
>>288
メジャーを神格化しすぎ
井川は井川であってどのタイプが通用するかとかはあまりない
野茂も最初向こうにフォークを投げる投手があまりいないから通用しただけと言われていた
柏田もアンダースローだから通用したとか。
結局タイプではなくて力があればやれることがほとんど証明されてる
渡辺も通用した可能性が高い。
291:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 00:31:24 HUfT8R6H
渡辺俊介
292:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 01:35:09 URjZ5tcI
渡辺俊介は苦しいと思うよ
たとえ2年前でも
293:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 01:37:05 fMPj5x2e
渡辺余裕で通用すると思うな。メッツのスミスとか見てると中継ぎけど
294:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 01:38:55 URjZ5tcI
中継なら面白いかも
295:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 01:44:47 q6xwqyTh
>>275
斉藤、桑田、槙原の中で、斉藤は1段上の投手だよ。
野球センスとしてもあの桑田をも凌ぐ選手だ。
ＭＬＢと言えども、右打者で斉藤雅を打つのは至難の業だ。
サイドから本気で投げれば１５０ｋｍ投げられるスピード。
この速球も微妙に食い込むんだな。物凄い威力のストレートだよ。
それに鋭いカーブ、スライダー、シンカー。
フィルーダー本人が絶対打てないと言っていた。
問題は左打者であって、右打者に比べれば打ちやすいであろうという話。
それに制球が非常に良いし、外にゾーンが広いメジャーという利点もある。
投手としては、野茂なんかより２枚くらい上の投手だよ。防御率も半端じゃないし。
296:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 01:49:10 6KLz+38T
近年の日本人ピッチャーでは野茂が頭抜けてるわな。
それでもメジャーでは１．５流か。勝ち星は稼いだが最後までエースになれなかった。
松坂も同じくシリングなどを抑えて絶対的なエースになれる力はないだろうね。
勝ち星は得れても１．５流だ。
日本人でチーム内外から絶対的な評価を得られたのはイチローだけ。
297:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 01:58:31 q6xwqyTh
>>296
野茂より松坂の方が防御率も勝数も上行くよ。
野茂は直球とフォークだけの特殊な投手なんで。
制球もあまり良くないし。
松坂はスライダーだけでも3種類以上ある。それに所謂カット。
この2つがメジャーで絶対的に通用する武器。
これに9回までコンスタントに１５０ｋｍ以上だせるスピード。
今までの不調の中でも明らかに通用している証拠が、ストレートで空振りを
多く奪っていること。それにチェンジアップ、カーブ、フォークがあるわけで
段違いの投手だろ。
野茂は日本球界でも防御率も勝率もあまり良くなかったのよ。
アマ時代でも伊藤智の方が1段上の投球していたし。
298:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:00:29 6KLz+38T
>>297
球種が多ければ良い投手ってわけじゃないからね。
何か一つ圧倒的に抜きん出ていればそれだけで一流になれる。
299:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:08:40 KRrA2MRi
>>295
日本では斎藤＞＞桑田≧槙原だったが、MLBだと逆になると思う。
斎藤は左の好打者が揃った広島には弱かったし。
それこそグリフィーなんか抑えられないでしょ。
300:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:09:31 q6xwqyTh
>>298
野茂がメジャーで結構活躍した印象があるのは、振ってくる
打者が多かったからだよ。
野茂は１６勝が最高なのに奪三振が多かったり、ノーヒットノーラン2回という
大記録を作ったからインパクトがあるのだろうけどさ。
投手の優秀性はやはり勝ち星、防御率、勝率だから。
野茂はアマ時代から防御率悪い投手だったし。
漏れは、アマ時代に野茂の試合見に行ったけど、１５０ｋｍ連発していたわりには
滅多打ち食らって4回ノックアウトだったよ。それで相手投手は１３０ｋｍのアンダースロー
で完封勝利だよ。結果的にそのチームが都市対抗優勝した。
野茂は偉大だけど、野茂より上の投手は日本に沢山いたし、現在もいる。
松坂はスライダーだけでも、横スラは斉藤隆より上だし、縦スラは大塚より上。
速球は野茂以上だから。 全盛時の桑田より一回り上の能力を持った投手という感じだ。
体格的に桑田より恵まれているからね。
301:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:11:14 6KLz+38T
野茂
1990 近鉄 11 29 18 8 0 235.0 113 287 87 76 2.91
1991 近鉄 11 31 17 11 1 242.1 133 287 92 82 3.05
1992 近鉄 11 30 18 8 0 216.2 118 228 73 64 2.66
1993 近鉄 11 32 17 12 0 243.1 155 276 106 100 3.70
松坂
25 6 2 0 16 5 0 .762 743 180 124 14 87 8 151 5 2 55 52 2.60
2000年 27 6 2 0 14 7 1 .667 727 167 2/3 132 12 95 4 144 2 0 85 74 3.97
2001年 33 12 2 1 15 15 0 .500 1004 240 1/3 184 27 117 8 214 9 1 104 96 3.60
2002年 14 2 0 0 6 2 0 .750 302 73 1/3 60 13 15 7 78 2 1 30 30 3.68
2003年 29 8 2 1 16 7 0 .696 801 194 165 13 63 9 215 4 0 71 61 2.83
2004年 23 10 5 0 10 6 0 .625 601 146 127 7 42 6 127 5 0 50 47 2.90
2005年 28 15 3 4 14 13 0 .519 868 215 172 13 49 10 226 9 0 63 55 2.30
2006年 25 13 2 2 17 5 0 .773 722 186 1/3 138 13 34 3 200 5 0 50 44 2.13
松坂も15勝15敗などがあるのだから野茂が日本での数字で松坂に劣るとは言い切れないだろ。
全盛期の西武相手に清原などと対戦してたわけだし、
FAで抜かれまくって選手名すら思い出せない今のパリーグとは内容も違ってくるだろ。
302:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:16:48 q6xwqyTh
>>301
いや、野茂は日本球界でもどう頑張っても
2点台前半の防御率は無理な投手だね。
松坂も抜群に良いと言うわけでもないけど、ここ2年
連続で2点台前半を出しているのは非常に凄いことだと思う。
2点台後半とか3点台というような投手は、少なくとも優勝を争う
チームでエースにはなれないよ。
303:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:24:59 6KLz+38T
>>302
今の広い球場とパリーグの打線なら可能性あるだろ。
藤井寺の両翼今の各スタジアムから想像できんぞｗ
それに正直パリーグ質落ちすぎだって。
そら松坂級なら打たれんわな。
304:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:34:15 neXcyh33
確かにノモはどのチームにいってもエースになったことはなく
2番手より後ろのほうだったね
なんでそんな選手がアメスポーツ紙の表紙にのったのだ？？
305:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:36:11 q6xwqyTh
>>303
いやー、正直野茂ってパリーグ時代に
そんなに良い投手とは思わなかったよ。
当時から三振は良く取る投手だったけれども、同タイプなら
上原の方が1段上の投手だね。
五輪チームでも伊藤智の方がエースだったし。
スピードは松坂、伊藤智のほうが上。
フォークは野茂独特だけど、総合的にはイマイチなんだよなあ。
ここ一番という試合にも野茂が勝ちきったイメージは全然無いし。
アウトを三振でしか取れない投手と言う評価がピッタリなんじゃね？
306:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:37:34 6KLz+38T
>>304
初年度はブームだったからな。大統領がコメントするほど。
ダイナミックなフォームと山のような三振というスタイルはアメ人の感性に受けたんだろ。
307:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:46:26 8br76+M/
斎藤か
メジャーの外に広いストライクゾーンの先を僅かにかすめるようにコントロールする斎藤のスライダーみてみたかったな
308:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:46:48 6KLz+38T
>>305
日本の通算防御率でみても松坂2.95 野茂3.15
球場の広さや打線のレベルを勘案すればそれほどの差は数字から見出せないだろ。
ピッチャーって球種の数やスピードの速さを競うものじゃないからね。
309:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:52:32 q6xwqyTh
>>308
だけど全然本調子でない松坂が既に5勝あげているのは
事実だからねえ。
松坂とか上原とかと野茂の間には、投手としての壁があると思うよー。
松坂や上原が野茂ほどの三振を奪いますか？と聞かれればそりゃ野茂は
凄いけど。
結局投手と言うのは、調子がイマイチな時にも失点しないで抑えられるかどうかが
全てなんだよね。
過去のエースや20勝投手は皆そう。
310:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:54:10 neXcyh33
>>306
コメント？すごいね
日本の選手も個性的なひと多くておもしろい
新庄とかハリウッド映画にちょろっと出演したり
文才に恵まれてて日記が異様に面白い選手がいたり・・・
311:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:54:16 6KLz+38T
あれだけノーコンで四球だしまくり。四球だけで満塁なんてよくあった。
それでも日本での生涯防御率が3.15に収まる。
いかに打てなかったかってこと。荒れてはいても失点はしてないんだからね。
打者をねじ伏せるポテンシャルは圧倒的だったよ。
松坂２０勝なんてしてないじゃん。
312:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:57:03 6KLz+38T
ちなみに野茂は近鉄では絶対的なエースね
エースじゃないっていうのはメジャーで。
メジャーでは２番手争いが限界だった。１．５流ピッチャー。
松坂もチームの顔とよばれるようなエースは無理だと思うね
313:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:06:13 q6xwqyTh
>>311
別に否定してないよ。
だけど日本球界には野茂以上の投手はゴロゴロいたから。
野茂の功績は、日本の投手の優秀性を結果で証明したこと。
それは偉大な功績。
今になってみれば、日本の投手の速球のスピードが昔に比べて
格段に速くなったので普通にメジャーで通用している。
逆に言えば、江川なんかが全盛時にカットボールだとか高速スライダー
とか投げてれば絶対15勝以上しているよ。
当時は必要性が無かったので、速球とカーブだけで20勝したわけで。
何しろ松坂はまだ26歳だから。 あと野茂に無いものとしてやはり甲子園で
優勝するなど、安定性や勝負強さの面でも野茂より上なんだな。
これから松坂は更に伸びるし、恐らく今年２０勝出来ると思うよ。
ここ２年の防御率とメジャーの登板数の多さを考えれば、２０勝はできるはず。
314:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:12:17 8br76+M/
松坂が勝負強いとは思えないけどなぁ
315:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:21:27 58Ss/Gq9
今のレッド打線なら7回まで7点に抑えれば勝てるｗ
つまり松坂なら年間25勝はいくだろうなｗｗｗ
316:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:22:17 58Ss/Gq9
野茂が今のレッドソックスに居たら年間30勝は行くけどなｗｗｗ
317:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:23:33 6KLz+38T
日本では実働4年で常に17勝以上
さらにメジャーで何度も１５勝程度の成績を残している。
そこら辺にゴロゴロいるようなピッチャーでは断じてない。
進学先、チームメイト、運などに左右される甲子園での実績は
個人の能力とは結びつかないだろ。優勝してもダメな奴はダメ。
比較材料にならないな。
今年の松坂の成績は楽しみだね。20勝近くの成績と低い防御率
それにプレーオフできっちり勝てれば君の期待通り。そうなれば盛り上がるし最高だね。
ただ俺の予想は15勝が限界。まだまだ不安定だし途中伸び悩むとみた。
野茂の実績を越えられないと思う。どうなるだろうね。
318:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:23:49 fMPj5x2e
野茂はボストンで防４．５０でコントロールが悪いから
長いイニング投げられなくて198イニングで13勝とまりだったろ。
319:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:24:19 HmfXEgeV
>>303
なんか勘違いしてるみたいだけど
防御率 ３．６０←防御率3位(ラビット使用により超打高投低時代。最優秀防御率が３．２６)
１５勝１５敗 ←この時期をみればわかると思うけど西武はあくまで投手力
でＡクラスを死守していたチーム。チームの得点数を見てみると
ほとんど下位ばっか、特に松坂戦の援護は醜かった。
松坂の防御率は０２(怪我)のシーズンを除いて常に防御率４位以内。
松坂の防御率３点台と野茂の防御率３点台はわけが違う。
320:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:26:54 2rX2Bq2G
一方を貶さないと好きな選手を誇る事も出来ないｶﾜｲｿｽな人
が集うスレはここですか？
321:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:30:58 neXcyh33
日本の選手は挑戦する時期がいつも遅すぎるね
何かもったいない気がする
322:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:33:12 58Ss/Gq9
>>320
そりゃそうよ。野球でも競馬でも同じよ。ディープインパクトとエルコンドルパサーを比較するのと一緒よ。
323:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:36:46 neXcyh33
>>320
以前、イチローと松井を交互に叩きまくってたのと似たような人達じゃないの
なんだっけ分断工作？
324:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:41:41 6KLz+38T
>>319
01、02年だけだろ
00年本塁打王39本 松坂 防御率3.97 これはどう説明すんの？
325:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:44:47 HmfXEgeV
野茂 ９０ 最優秀防御率 ２．９１→２．９１
９１ ２．３５→３．０５
９２ １．８０→２．６６
９３ ２．０６→３．７０(怪我)
松坂 ９９ ２．３８→２．６０
００ ３．２７→３．９７
０１ ３．２６→３．６０
０２ ２．５０→３．６８(怪我)
０３ ２．８３→２．８３
０４ ２．９０→２．９０
０５ ２．１１→２．３０
０６ １．７５→２．１３
野茂が松坂より多くの勝ち星を稼げたのはあくまで当時のいてまえ打線の大量
援護があったから。
326:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:45:49 uWgUS0C6
超えられるわけないじゃん
野茂がいつもトップなの
松坂だっていつ怪我するか分からんだろ
野茂だって復活をめざして頑張ってるわけだし
野茂を超えられるのは野茂だけ
327:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:56:00 6KLz+38T
>>325
いてまえ打線 91年265 92年247 93年 258
ちなみに 西武 92年 .2781
近鉄打線は別にいい時期ではなかったからな。
特別な援護なんてねーよ
328:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:57:56 neXcyh33
数字的には松坂が確実にこえると思う
二人ともアメリカのスポーツ紙の表紙になるような存在
329:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:11:05 uWgUS0C6
ここで騒いでる松坂オタは野茂のデビューイヤーのビデオを見るべき
ストレートなんて滅茶苦茶早いし、何よりコントロールがいい
ピアッツァの構えた所にズバズバ収まっている
それとフォーク。
今のピアッツァも語っているけど「無敵のフォーク」だった
何しろ1メートルは落ちている。
150キロ近い速球(快速球)と1メートルは落ちるフォーク。
これは絶対打てない。ピアッツァも野茂の球を受けるのが楽しくてしょうがなかったそうだ
相手がクルクル三振ばかりするものだから、受ける方としてはその姿がたまらなかったらしい
実際、マジで物凄い球投げてるから見ろよ
松坂なんか比較にならねーから
330:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:12:54 HmfXEgeV
>>327
防御率１点台が出た年だぞｗ普通のチームは援護ねえよ。当時の西武
が異常だっただけ(２００３年のホークスみたいなもんリーグで突出したチーム)
最優秀防御率１．８０でも２.６６＝１８勝できる環境
かたや最優秀防御率２．１１で２．３０＝１４勝しかできない環境
追加 １．７５で２．１３＝１７勝
331:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:17:05 nKUfI/i2
これだな 17奪三振 すごいキレ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
332:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:17:07 6KLz+38T
>>330
その年は赤堀が1.80。 短いイニングを50試合登板だからな。
普通の先発の例とは違う。赤堀も凄くいいピッチャーだったけどね。
最多勝は3年連続で野茂だった。
333:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:23:58 uWgUS0C6
>>331
こっちだ
とにかく凄い、凄すぎる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
334:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:30:18 q6xwqyTh
>>329
野茂のフォークも凄いけど、実際は佐々木のフォークの方が
凄い。
松坂のスライダーは縦スラが一番だろう。横スラは伊藤智が断然凄い。
それでもスライダーの使い手としては松坂の方が豊富だね。
フォーク投手の弱点は、落ちる日と落ちない日で差が明らかにでることと、
ストレートが走らないとやはりフォークを見られてしまうと言う点。
それと長いイニングを投げると握力が落ちてしまうこと。
年間を通したら、松坂の方が良い成績を残せる投手だと思うよ。
松坂が本格的にメジャーに慣れたら、スライダーで三振を量産し始めるから。
そうするとストレートやチェンジアップが格段に生きてくる。
フォークはボールゾーンで勝負する球だけど、スライダーやストレートはストライク
ゾーン主体のボールだからね。その違いは如実に防御率や勝数に出るよ。
日本時代よりストライクゾーンが外に広がる分、確実に松坂はメジャー向きと思っている。
335:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:35:36 neXcyh33
投手としての素質は伊良部がいちばんって聞いた
336:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:38:41 obGlPyf+
>>333
この年（１９９６年）と６、７年後（２００２、２００３年）に自己最多の
１６勝を挙げているけど内容が全く違うね。９６年は何でこのピッチングで
１６勝しかできないのって感じだが０２年と０３年は何で１６勝もできたのか
不思議だ。松坂の方が好不調の波が少ないので最終的な成績は上を行くでしょう。
337:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:44:18 HmfXEgeV
>>333
そりゃ～好投した試合のいいとこどりした動画はすごいだろうよ。
四球から崩れたりする試合も多いし・・・
実際野茂がコントロールいい投手とは大多数の人間はおもわんとおもうぜ。
いい試合だけもってきて野茂の比較にならんとかｗ
普通は一試合ではなくトータルで見るんじゃね～の？
338:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:48:04 q6xwqyTh
>>337
同意
野茂の当たりの日は打者は打てないと思うよ。
そういう動画を持ってきてもな
郭李だって、絶好調だったら手も足も出ない出来。
野茂ももう1段上の速球を持っていれば、更に凄かったと思う。
速球の衰えと共に、フェードアウトしたね。
339:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:52:17 uWgUS0C6
松坂も当たり外れの日が出で来るよー
ボストン大荒れだよ
340:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:55:14 GhKwQ3j0
上原
341:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:55:58 q6xwqyTh
松坂は球に慣れていないだけだ。
前の試合のスライダーもまだ本物の松坂のスライダーではない。
とにかく松坂はスライダー投手だから。
斉藤隆があれだけ安定した投球をしている証拠があるから、
確信を持って松坂はとてつもない投手になると言おう。
342:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:14:13 obGlPyf+
>>339
不調でも早くも５勝してるしな。今年も最終的には１６、７勝は堅いし。
安定感は松坂でFA。
343:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:15:47 FNpqKcZR
野茂が先発した試合を２度見に行ったことあるけど、両方炎上してた。
そのうちの一回は、１回に大量失点してたし。
だからあまり良い投手という印象がない。
２回生で見ただけでわかるはずないのは重々承知だけど、やっぱ実際見に行った時がそんなだとね…
調子にムラが少ないのは松坂ってのは間違いないよね。
344:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:16:16 TYzZdClY
豚オタの頭はお花畑満開
345:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:26:50 q6xwqyTh
>>344
ボール1個半も外に広がるゾーンが、どれだけ
スライダー投手に味方するのかわからんかねえ。
346:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:29:39 8br76+M/
>>334
落差だけなら野茂だろうけど、凄いフォークといったら断然佐々木だろうね
でも松坂のスライダーはそんなに図抜けてはないだろ
松坂の凄いとこはフォーク以外の多彩な球種がすべて日本球界ではＡクラスなとことスタミナ
でも一級品のウイニングショットはない
347:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:33:12 FNpqKcZR
>>346
現役選手に聞いた凄い変化球って感じのアンケートで、
１位は新垣のスライダーで、松坂のスライダーは３位とかじゃなかったっけ？
348:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:35:03 q6xwqyTh
>>346
頭抜けてはいないが、スライダー投手としては頭抜けている。
縦スラは一級品でしょ。
松坂のウイニングショットは縦スラとストレートだと思う。
スライダーに関しては、何種類もあるしスライダーだけで緩急を
つけられる。
スライダーの利点は、コーナーぎりぎりの安全な場所でストライクの
出し入れが出来る点。 まさにメジャー向き。
そこにチェンジアップやカーブ、スプリット気味のフォークに、これも
決め球クラスのカットがあるのだからメジャーにも殆どいないタイプでしょ。
あの縦スラはメジャーと言えども絶対に打てない。カットと組み合わされたら
どうしようもないでしょ。
349:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:36:27 8br76+M/
>>329
メジャーのルーキーイヤーより日本の一年目のほうが球は早かったし凄みもあったよ
350:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:44:34 q6xwqyTh
漏れが実際見た中で、単純な横スラなら
１ 伊藤智
２ ソン・ドンヨル
だと思う。
槙原とか郭泰源とかもよかったね。
縦スラは、佐々岡とかが印象ある。大塚の縦スラより佐々岡の方が良かった気がするけど
フォークは、 佐々木、上原＝野茂、村田 かなあ
松坂は縦横緩急とスライダーが豊富なんだよ。
それに速球が9回まで１５０ｋｍ以上を連発も可能なレベルのスタミナが凄い。
スライダー投手なのに、ストレートでも勝負出来るからねえ。
結局いかに追い込むかという配給にさえ気をつければ、相当な数字を出すと思うけど。
351:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:50:04 TYzZdClY
現実は防御率4点台のそこそこレベル
352:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:52:47 q6xwqyTh
>>351
そうは思わない。
日本人投手の優秀性はいつでも変化球でストライクが取れる。
実はこれなんだよ。
これを野茂は出来なかったんだ。
そのうち何で松坂が凄い成績を出すだろうと言うのかわかるさ。
353:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 06:03:51 neXcyh33
松坂や野茂と同じくアメリカのスポーツ紙の表紙になったことのあるイチローも
もとはピッチャーだった
投手イチローも見てみたかった
354:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 08:13:26 r6HsTb2R
上原メジャーで見てみたいなあ。
先発は無理でも、リリーフならかなりの成績行けると思う。
355:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 09:37:36 obGlPyf+
>>351
ちゃんと節制してメジャーデビュー当時(>>331)の体型を保っていれば
４０近くなっても現役で投げられただろうし通算防御率４点台ってことはなかった
松坂にはちゃんと自己管理してもらいたい
356:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 09:57:40 wuk/bWZF
豚オタが暴れてるな。
357:355
07/05/18 12:43:11 obGlPyf+
>>356
豚って野茂のこと？漏れはどちらかっていうと野茂オタだが
９５年のオールスターで先発したときはTV見てて会社に遅刻したし
翌年のゴールデンウィークにはLAまで野茂登板の試合を見に行ったし
プレーボール直後の初球をロッキーズの１番エリックヤングにホームランされたが、
ピアザのホームラン等で逆転して野茂が勝利投手になった試合だ
野茂はノーコンで選手寿命を縮めたね。若い頃から球数も多かったし。
長く好成績の残せる投手はたいていコントロールがいいね。
358:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 13:04:14 IbYPznsn
よくわからんけど
オカジもあるけど斎藤はなんであんなに抑えられるの？
今年も今のところERA１点台なのだが。
ジパングいた時よりよくネ？
359:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 13:09:36 MzyZkI0V
今んとこ、松坂かダルビだけかな？
ただダルビは成績云々より、壊れそうな気がしないでもない
360:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 13:12:00 4EG8zsoS
懐古厨ばかりのスレですなあ。
361:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 13:17:10 URjZ5tcI
斎藤はスライダー決まりすぎ
それと球も速い
362:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 13:19:50 wuk/bWZF
>>357
豚って松坂のことだよ。
363:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 15:33:58 obGlPyf+
投手としての資質
伊良部 > 野茂 > 松坂
球速
伊良部 >> 松坂 >> 野茂
ウィニングショット
野茂 >> 松坂 >> 伊良部
コントロール
松坂 >>> 伊良部 > 野茂
適応力
野茂 >>>> 伊良部
総合
松坂 > 野茂 >>>> 伊良部
MLBに適応できれば毎年１５勝前後はするでしょう。
生涯レッドソックスのような強いチームにいれば１５０勝はするね。
364:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 16:21:25 lkxqCu26
>>363
伊良部の場合適応力と言うより実際ピークが過ぎてる、もしくは太りすぎが原因。
石井や吉井、佐々木もそう。
野茂もＦＡやポスティングで行ってたら似たようなもんだろ。
365:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 16:48:24 0tdB7bVO
野茂の日本時代ってそれほど凄くなかったと思う。
一年目新人王とったけど、正直、潮崎のほうがそのときは凄かった。
リーグ戦で８連続三振とかもやったしな。防御率も奪三振率も野茂よりよかった。
他の年の成績はさすがとも言えるが、斉藤雅樹のほうが遙かに
安定して防御率が低く、素晴らしい投手だった。
はっきりいうのもなんだが、先発投手の中でも、
斉藤雅樹のほうが格上という印象がある。桑田とか槇原だって、
野茂と同等の防御率だったし、野茂は三振が多いだけで、
特別凄い突出した選手という印象はほとんどなかった。
同じ近鉄でも阿波野の全盛期の方が野茂よりも数段上の活躍をした。
野茂が日本で突出した投手だったというのは真っ赤な嘘。
366:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 17:43:38 58Ss/Gq9
豚って伊良部のこと？
367:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 22:13:47 q2MErkX4
>>243
オレもここ2chでしか、およそ話題にされる事すら耳にしたことない。こんな比較。
松坂はジャンルが違うだろ、変則派投手とは。
松坂と対置されるのが最も多い投手は、江川。次いで上原、斉藤和あたり。
大体日本人メジャーのパイオニアとされる人って、村上って人じゃなかったのか？
368:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 22:18:47 q2MErkX4
野茂は村田兆次、佐々木との間で首位争いしてりゃいいんだよ。
松坂や江川ら一般ピッチャーは全然関係ない。競技が違う。
369:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 22:31:32 q2MErkX4
>>329
＞150キロ近い速球(快速球)と1メートルは落ちるフォーク
こないだのタイガース戦では松坂のフォーク1メートル落ちてたよ。1番打者と
ギーレンに投げた球。
速球は155ｋｍ近くで、縦スラも130km台で80ｃｍ落ち、これにチェンジアップも
フォークも決まるとなったら打てる球なしになる、正味の話。
370:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 22:47:05 URjZ5tcI
伊良部の誤算はフォークが通用しなかったこと
高速すぎてあまり効果がなかったｗ
371:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 22:56:16 A+fGV56m
あたり前過ぎる意見だが、松坂だろう。
372:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 23:23:41 mGLHV8qA
>>295
斎藤がいつ１５０出したんだよ？
そもそもフィルダーは弱小の大洋から本塁打荒稼ぎしていて巨人の投手からは
大して打ててなかった
>>305
先発では
伊藤マックス１４７、野茂マックス１５１ぐらいのはずだと思うが
373:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 23:34:56 B74UHhRA
伊良部は明らかに盛りを過ぎての渡米だろ、直前3年連続防御率1位だったよな、仮に日本に残留していたとして過去の大投手の例からすると防御率ﾀｲﾄﾙを更に積み上げるのは困難だったろ
ﾀｲﾄﾙとる前に渡米するのが良いのだが。。。
374:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 23:35:49 neXcyh33
オカジもすごいね
日本の選手が活躍すると嬉しいよ
375:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 23:51:26 obGlPyf+
野茂はいつコントロールを乱すか分からないハラハラするピッチングだったが、
その分、感情移入しやすかったしテレビにかじりついて応援していたけどね。
松坂は安心して見ていられるけど面白みには欠ける。成績を残すのは普通に
考えて松坂だろう。
376:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 00:20:16 ++UI9Ggl
>>373
伊良部はメジャー挑戦するとき大揉めし半浪人状態になり相撲取りみたいになっちゃったからだろ
すんなりメジャー行ってたら相当やれたはず
あれだけ太ってもそれなりに通用したあたり素質は松坂以上だろうね
377:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 00:22:02 NpP1455N
>>333
凄すぎ。神降臨。
378:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 00:33:00 IsoqHOGQ
野茂はMLB両リーグでノーヒット・ノーランやったのがすごいよねー
379:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 00:57:08 qG8uPvKV
野茂って凄い投手なんだろうけど、日米通じて大舞台で投げる機会がほとんど無かったよな
かろうじて一年目のオールスターくらいか？
もっと強いチームで投げて欲しかったな・・・
380:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 01:01:09 5RHscnUc
野茂=山崎
たまにとんでもない成績を残すが毎年安定した成績を残せない。
381:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 01:03:26 IsoqHOGQ
>>379
松坂は大舞台で投げるけどなかなか勝てない印象が…。
オリンピックはどちらかというと打線の責任だし、WBCは遂に勝ったが。
382:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 01:36:57 xiRybaxH
>>333
Youtubeの同じところにあった伊藤智仁のビデオを見たけど野茂以上だね。
あのスライダーは人間業とは思えない。怪我後も含めて通算防御率2.31だって。
凄さと言う点でMLBも含めて漏れが見た中ではペドロと伊藤智が双璧だね。
デビューした年にテレビの解説者（誰かは忘れた）がこの投げ方は怪我しにくい
とかぬかしていたが。前半戦で酷使した野村は球界の宝を潰してしまったね。
383:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 01:39:52 IJIDpsvB
可能性があったのは松坂だけだろ
つまり、現在野茂を超える日本人投手（先発）は存在しない
384:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 01:46:59 NpP1455N
>>382
俺も野茂→伊藤智の映像見たがやば杉。
あれだけで十分名球会の価値あるな。
米国のMLBファンに是非見せたい日本人投手で
あることは間違いない。
385:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 01:48:38 EJD5HfTc
伊良部の若い頃の画像みてびっくりした。かっこよくて。
野茂も変わりすぎ。
野茂、若い頃はナイスバディだったね。
いつまでも体型の変わらんイチローはすごいと思った。
386:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 01:53:23 xiRybaxH
>>382
MLBも含めて変化球だけで伊藤智以上に凄いのは誰がいる？
速球とのコンビネーションならランディージョンソンとかの方が上だと思うが
387:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 01:57:52 xiRybaxH
藤川のストレート、伊藤智のスライダー、佐々木のフォークをもった
夢の投手が現れないものかな
388:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 02:25:29 NpP1455N
>>386
ケリーウッドは伊藤以上に変態スライダーかも
389:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 02:36:05 JkEXNgau
>>388
確かに
>>387
ケリーウッドもそうだが球種単体で見ても俄が知らないだけでスゲー奴いそう
藤川よりすごいストレート、佐々木以上のフォーク、その他日本ではあまり見ない
球種だけどスゲー変化球の持ち主とか。
ウェイクフィールドのナックルもそれ系？（日本では誰？）
390:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 02:36:11 mkZOciFx
岩瀬の名前あんまり出てこないけど、どーよ？
岩瀬のｽﾗｲﾀﾞｰの良さがよくわからんが…
391:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 02:40:54 JkEXNgau
岩瀬はどうなんだろう。
高校野球では通用してもプロには通用しない人、
ＮＰＢでは通用してもメザーでは通用しない人、
いそうだからなあ。
でも、逆に見るなら斉藤さん、岡島さんは今のところ
ＮＰＢよりメザーの方が成績が冴えてる感があるから
メザーでは通用しても、ＮＰＢでは通用しない
と言う人もいるのかなあ。
ひょっとして投手に関してはすでに、
ＮＰＢとメザーの差は 相性レベル なのかなあ。
（例、ＮＰＢで通用する選手は高校野球でも通用するだろうから
「相性レベル」とは言わない）
392:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 02:45:47 hjVo1OC7
>>382>>384>>388
同感。
日本では野茂、伊藤。
（伊良部）←この人ネタにされてるが、実は球自体はかな～り凄かった。
メジャーにはかなり恐ろしいのがいるが、ウッドはその中でも指折りの恐ろしい投手。
393:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 02:53:27 JkEXNgau
しかし、メザーの「１００球制限」がある場合、
松坂の「スタミナ」と強みは十分に生かしきれない可能性があるな。
これはイギーについても言えるが。
394:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 02:56:43 hjVo1OC7
松坂やイギ－はこの域にはないと思うが、
100球制限しないと、中四日だからな。
ローテーションを1度も回避したことの無いイギ－ですら、
いずれバテが来るのは必至だし。
395:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 03:08:54 BAa44cHT
>>385
＞いつまでも体型の変わらんイチローはすごいと思った。
キングカズも凄いぞ。サッカーだけど。夕食以降は脂肪摂取を控えるプロ中のプロ。
396:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 03:38:43 EJD5HfTc
>>395
長く活躍できる選手に共通してるね。
397:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 03:43:24 HPIBwQWM
>>372
斎藤はブレイクし始めた頃はＭＡＸ１５０だよ。
コンスタントに出すわけじゃないが平均１４６は出していた。
先発でだぞ。
伊藤智のＭＡＸは１５４です。 野茂のＭＡＸは１５１で正解
ストレートは伊藤智の方が全然速い。
藻前伊藤はスライダーオンリーと勘違いしていない？
伊藤のストレートは鬼レベルだよ。
398:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 03:57:47 ++UI9Ggl
石井丈や豊田はメジャーでも通用した
399:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 04:06:20 TINJlc6t
どーでもいい俺には関係ない
400:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 05:53:54 Coz0yo/K
いつの間にか「もしも○○が挑戦していたら」って話になってるな
401:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 12:47:55 Rut44HCN
>>野茂のＭＡＸは１５１で正解
いつどこでどこ相手にか言うてみ
402:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 12:53:05 cwd2NZHh
茂野
403:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 13:46:52 5ecCSr48
>>390
俺は左投手のスライダーの良さがイマイチ分からない。
ランディジョンソンのスライダーを見ても、曲がりも切れも
驚くほどではないのに何故打てない？って思ってしまう。
バレンズエラのスクリューなどは見て分かるレベルで凄いが。
404:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 14:08:57 xiRybaxH
>>403
ストレートが神レベルだからね
>>389
リベラのカットボールを忘れてた
405:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 18:31:12 HPIBwQWM
>>401
藻前うざいよ。
思い上がりも甚だしい基地外レベルだな。
野茂は日本時代にオリックス戦で出しただけだよ。
アマ時代にも都市対抗や五輪で出した事はあるが、
基本的には１４０ｋｍ後半の投手だよ。
アメリカ行ってから水増し測定で１５１ｋｍ出したことあるけれども
若いときの方が速かった。
恐らく漏れの方が藻前より一回り上の世代だから、あんまり知ったかしないほうが
良いぞ。 丹波の都市対抗三打席連続ホームランと行っても何のことかさっぱりわか
らないだろ？ 野茂オタクを自慢するなら、これくらい知っていておかしくないはずだが。
漏れは野茂なんて無名の頃から、社会人野球で何度も見ているんで。
野茂世代の投手では、伊藤の方が凄い。佐々岡だって相当なレベルだ。
ストレートなら与田＞伊藤＞野茂だよ。
406:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 19:44:41 xiRybaxH
>>405
ちなみに大魔神佐々木とヤクルト西村も同じ年のドラフト
当時からストレートもフォークも佐々木 > 野茂でしょう
スタミナはもちろん野茂 >>>>> 佐々木だけど
与田、佐々木、野茂ほどではないが西村も結構速かったね
407:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 20:29:31 282aiFgb
俺はまだ上原を諦めないぞ。
408:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 20:37:24 hjVo1OC7
上原はいいね！
来年か
409:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 21:43:05 h5vXlhWD
野茂と伊藤は世代が違うくね？ソウルのエースとバルセロナのエースだったよな
バルセロナではキューバ戦に備えて伊藤を準決勝で温存、反面対戦相手の台湾は決勝を捨て準決勝の日本戦にエースをぶつけて勝った。
410:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 22:15:11 xiRybaxH
>>409
野茂は1968年生まれで伊藤智仁は1970年生まれだから2歳ちがうだけ
411:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 22:35:56 y59Jf1r7
>>405
そんなに年いってるなら伊藤が１５０出すようになったのは９７年のリリーフで
復帰してからということを知らないんだ？
伊藤のベストシーズンと言われる先発オンリーの９３年伊藤はマックス１４７だよ
それに８９年のほとんどの試合の斎藤は１４０前半ばかり
例えば８９年シリーズ第１戦はマックス１４０（ガンの出にくい藤井寺だから＋３㌔ぐらいした方がいいかも）
、９０年第２戦はマックス１４１、９４年第１戦はマックス１４４㌔
412:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 22:39:56 y59Jf1r7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この試合でもそんなに球速は出ていない
413:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 22:57:40 xiRybaxH
>>412
しかし関係ないけどナゴヤ球場狭いな
この試合で出たホームランはナゴヤドームなら全部外野フライか２塁打だね
414:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 23:30:42 HPIBwQWM
>>411
だからさあ、知ったかする割には藻前の一連のレス見たけど
大したことねーんだよ。
漏れもオタクレベルには程遠いけど、なんか藻前程度のレベルで
俺様的に暴れているの見ると痛々しい・・・ﾌﾞｹﾞﾗ
伊藤はアマ時代に１５４ｋｍだしているんだよ。五輪でもでたかもな。
キューバ戦では１５３ｋｍ出しているし。
プロ入り後は、１５３ｋｍがＭＡＸ。 大体1年目の前半で故障しているし。
その前半で７勝上げているのだけどね。 ノーヒットノーラン寸前も2試合
やっているし。
>>406
そうだと思います。 だけど佐々木のアマ時代は見たことありません。
1位指名した大洋は凄いですね。 始めは先発だったような気がします。
先発としては野茂の方が良いと思いますが、抑えになってからの投球は
ストレートもフォークも野茂より1段上ですね。
415:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 23:31:12 Rut44HCN
野茂のマックスは１５０だよ
416:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 23:32:43 mOPzWjqa
>>385
＞いつまでも体型の変わらんイチローはすごいと思った。
ダイエットとか節制をしているわけでもないのに
さんまは高校卒業以来３３年間全く体重が変わってないんだってさ
417:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 23:39:44 GFjQaf58
体型維持なんて誰でもできることで別に誇ることでもない
松井とか野茂とかはメジャーに行ってパワーの必要を感じたから意図的に増やしてるだけ
418:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 01:09:47 gMwe+WS+
>>413
一概にはいえないじゃないか？
前、福岡ドームの屋根たまにオープンにしてたけど打球の飛びが違ったような記憶がある
419:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 01:14:39 iu+YQVqs
浅尾くらいじゃね？
420:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 01:16:17 zF4swwkF
>>417
野茂は食いすぎだろｗ
421:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 01:17:55 zZ/OVW3U
普通に松坂いけるでしょ。
422:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 02:39:47 Gbc0OeDq
つうか松坂と野茂じゃ結構差あるんじゃね？
０１ ＨＲ３０発以上１２人 打率３割以上８人 防御率２点台０
０３ ＨＲ３０発以上１０人 打率３割以上１７人 防御率２点台２(松坂含む)
０４ ＨＲ３０発以上 ６人 打率３割以上１５人 防御率２点台１(松坂のみ) オリンピックあり
こんなシーズンがあって防御率２点台だぜｗ
423:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 02:56:34 veUlR7vA
>>416
スポーツ選手と一緒にするなよｗ
俺の親父(経理)も学生時代から体重かわらねえよｗ
424:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 03:57:37 7iYp69cu
>>414
フォークは佐々木よりも野茂の方が落差、切れともに上だよ
フォークのスピードとコントロールは佐々木の方が上だが
425:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 05:22:34 AjJ5zCmh
上原はフォークを数種類、精度の高いものを投げ分けられる。
ちなみに先発完投で2時間を切った試合もある。
426:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 06:50:35 TIgjgRTx
データを集計してみれば分かると思うが、メジャーで言ういわゆるクオリティスタート
つまり６回を自責点３以内の割合を調べれば松坂が上でしょう。
メジャー１年目の成績だけなら野茂>松坂でしょう。
１３勝６敗だけど内容的には１５勝４敗くらいの印象。
ナリーグとはいえ防御率２．５４は凄いし炎上した記憶がない。
427:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 08:51:50 yiO0Rzts
まだ２ヶ月しか投げてないのに松坂が上とか言っちゃう豚オタの都合の良さは異常。
428:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 12:17:09 N8DMtQLH
>>427
２ヶ月投げれば、野茂超えできるか十分判断できる
429:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 12:19:13 btBxwLUK
3シーズンは見なきゃ分からなくねぇか？
430:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 12:22:08 g7E1qm0c
【Fightrs#11】ダルビッシュ有が五年以内にメジャー行くと示唆
ｽﾚﾘﾝｸ(manifesto板)
431:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 12:22:30 pEU5AqUL
野茂はストライクになるホークが厄介だったな、見送ってもストライク、振れば空振り。
432:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 12:30:21 PqVF2Jrk
斎藤和巳だな！
ストレートのキレも申し分ないしフォークだってかなりいいものを持ってるし何より安定感がある
433:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 13:44:42 0XUEfR3w
あのノーコン野茂が日本で一番の投手なんて悲しい・・・・。
434:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 14:06:33 n70Kl2/F
少なくともメジャーで100勝しないと野茂に並べないからな
メジャーで200勝できれば越えた事になるんじゃないか
20歳前半から挑戦しないとな
435:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 14:12:57 yiO0Rzts
豚オタ・・・
428 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/05/20(日) 12:17:09 ID:N8DMtQLH
>>427
２ヶ月投げれば、野茂超えできるか十分判断できる
436:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 18:50:21 HkhMX7L3
野茂に並ぶなら通算では150勝、1500三振、または150勝、防御率3､5ぐらいが指標か？(野茂・120勝1900三振)
１シーズンなら20勝、防御率3点代前半、150三振ぐらいか？(野茂・13勝、防御率2.5、230三振)
437:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 20:24:08 lZKtfM0T
新垣
438:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/20 20:40:30 pEU5AqUL
ＮＰＢに今手も足も出ない状態の党首はいないね。
439:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/21 00:04:44 1fqc87oz
> あのノーコン野茂が日本で一番の投手なんて悲しい・・・・。
そのノーコンに前人未踏の連続最多勝を作らせたNPB
のレベルの低さはもっと悲しい。
440:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/21 07:22:11 12NB65a7
NPB時代の野茂を越える投手(新人８冠、四年連続最多勝・奪三振)もいないかもな
441:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/21 14:17:17 7MnGaOB7
>>440
高卒ルーキー３年連続最多勝はまずでないだろう
442:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/21 19:20:18 /nXjFgKt
<<441
まーくんがやるよ
443:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/21 20:27:45 Bb10dIyp
野茂は好きだが衰えっぷりがひどすぎて後半は見てられなかった…あのスタイルで速球なくなったらキツイな
444:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/21 20:31:43 4umiy9mT
>>441
野茂は社会人出
445:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/21 21:34:30 1fqc87oz
野茂はデビューから4年連続最多勝。
さらに4年連続最優秀防御率。
446:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/21 21:35:28 1fqc87oz
すまん。
4年連続最多奪三振。
447:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/21 23:30:03 eOjFL8CJ
話変わるけど、
伊藤(智)ヲタと藤川(珍)ヲタは野球板の二大バカ。
448:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 00:27:58 kKt6jTSv
>>443
それでも２年続けて自己最多の１６勝をあげるところが凄い
>>447
３０年以上野球を見ているがストレートで藤川に勝てそうなのはいないよ
唯一のライバルは見たことは無いが江川の高校時代か？
伊藤智のスライダーは比較対象を探すともっと昔の投手になるし
フォークは佐々木か野茂かで意見が分かれるところだね
449:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 00:36:37 XUBRkakd
>>448
選手がバカとか言ってねーよ。ヲタがバカだと言っている。
同じことの繰り返し、同じ動画コピペばっかり
450:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 00:40:07 AdLfYcPb
ストレートは藤川、スライダーは伊藤智、フォークは佐々木、スタミナは松坂
野茂はどれも中途半端な感じがする
野茂が勝ってるのは・・・強いて挙げればフォームの珍しさくらいか
451:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 00:53:34 XUBRkakd
セヲタうざ
452:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 01:01:40 Uobclpdd
野茂と佐々木のﾌｫｰｸってどちらが落差があんのだろうか？
見ためは、なんとなく佐々木かなぁ
453:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 01:10:12 +jpHnuL7
野茂のはドローンとカーブのように落ちるイメージ
佐々木は手元で急激に落ちるイメージ
454:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 02:18:01 6H1VKTTP
ストレートだったら伊良部のほうが上。
455:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 02:23:33 b/1dUs9P
佐々木のフォークのが明らかに凄い
野茂の日本時代のパ・リーグは振り回す打者が多かったからなぁ
たしかルーキーイヤーの潮崎も奪三振率は相当高かった
あとちょっとで規定投球回数に達してたんだよな
そしたら防御率のタイトルは潮崎だった
456:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 04:17:19 l79Jfk3K
期待に対する実績では、野茂は斎藤隆やオカジに遠く及ばない。
457:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 07:42:48 kKt6jTSv
>>454
スピードはもちろん伊良部だが
分かっていてもを空振りという程ではなかったね
９５年は先発で２０３イニング投げて２３９奪三振だが
フォークで三振を取ってたイメージが強い
そのフォークも野茂や佐々木ほどの落差ではなかった
458:w
07/05/22 07:55:32 WgB2iLpS
神宮の斎藤はどうだよ
いや、マジでさ
マウンド度胸、勝負強さ、制球力、スタミナはすでにプロ級だろ。
ストレートがもうちょっと速くなって、コントロールに磨きをかけりゃさ。
豪球、魔球で勝負のタイプじゃないが、日本製精密機械で売り出す。
いきなりメジャーにいけば、野茂より長く活躍できるだろ。
459:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 09:46:44 kKt6jTSv
>>458
これといった変化球がない
スライダー、フォークともに一流半
ストレートはあとプラス１０キロほしい
左打者対策のチェンジアップもほしい
460:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 12:47:12 Uobclpdd
>>458
ﾊﾝｶﾁ野郎なんて通用するわけねーだろ！
461:w
07/05/22 13:01:17 WgB2iLpS
松坂の前回ブレーブス戦はMAX148km程度だよ。
斎藤は人気先行に思われがちだが、１年ですでにレギュラーで
実績を残してる。
球の威力は４年でまだ増すだろうが、ピッチャーはなにより頭だよw
４年後、メジャーがスカウトに来てもおかしくないよ
462:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 13:27:22 b/WceVFq
>>453
それ逆だよ。手元でストーンが野茂
463:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 13:47:10 Pvar38Kv
>>461
メジャーのスピードガンはばらつきがあるよ
松坂はヤンクス戦で１５８キロ計測されてるし
464:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 14:50:47 kKt6jTSv
>>461
学校の勉強と野球の頭は全然違うよ。野茂は学校の勉強はまるでダメだったが
球威が落ちてからの相手打者との駆け引きは素晴らしかった。
４年後に球威が増すとはかぎらない。体格的には今がピークとの見方も多い。
右打者の内（左打者の外）への変化球を覚えれば中継ぎで長谷川滋くらいの
活躍はするかも。ランナーをためても低目でゲッツーを取るピッチングができるようだし。
毎日登板するからハンカチファンにはうれしいのでは。
先発となると弱小チームで３、４番目あたりか。大家くらいの活躍ができれば御の字だ。
465:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 14:57:01 GVR6RhRh
225:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/21(月) 13:29:05 ID:QABP0PUF [sage]
>>147
野茂がサイヤングを取れる唯一の日本人投手は松坂だといったのは
もう何年も前だけどナンバーかなんかの野球雑誌に掲載されたインタビューに
載ってたんだよ。野茂の為にもいつかサイヤングが取れたらいいよな。
野茂は２００２年の日本シリーズに完治していない松坂を投げさせたことも怒っていたね
それとレッドソックスと交わした松坂の契約金は安すぎるとも言ってたよ。
466:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 15:19:24 hr+M6cRI
松坂には野茂超えしてほしいが原状ののスケールの
小ささにはガックリだ。三振がとれない。
今年は勝ち星だけは稼げそうだから
とりあえずは王建民の記録を抜いてもらいたい。
467:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 15:27:35 hlCuaP4e
ハンカチはピンチに強そうだから、セットアッパーならメジャーでうまく
出来そう。
結構球落ちてるし。
468:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 15:36:49 kKt6jTSv
>>466
取れないっていうか狙っていない
ストライクをどんどんと先行させて打たせて取るピッチングをしている
球数が少なくてすむ > 長いイニング投げられる > 中継ぎ陣の負担を軽くする
さらに、守備の時間が短くなる > 野手の集中力アップ などいいことづくめ
好投手同士の対戦や負けられない１戦には本気モードの松坂が見られるから
楽しみにしてな
469:w
07/05/22 15:40:12 WgB2iLpS
ピッチャーの「頭」のことなら、「野球の頭」に
きまってるんだがなw
松坂はここ数試合は三振をとりにいってないでしょ。
四球を減らして投球回数をより多くする。
まあ、そのあたりができるピチャーということだよ。
巨人の槙原が全盛だった頃、走者を出すと、よく解説者は
「ここは三振をとるしかありません、ゴロを打たせる技量は
彼にはありませんから」などと言った。
中四日で長丁場を乗り切る、しかも、１００球ちょっとで
責任回数を７回以上と考えれば、７、８分で打たせてとる
クレバーなピッチングがいいんだよ。
それでもA・ロッドやフランク・トーマスなどの四番打者
からは三振をとってわかせてるでしょ。
松坂はプロだよ。
でもって>>466などは野球を見る目のないかわいそうな
方ということだな。
470:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 15:40:45 YQxZHO8P
>>461
MAX94マイル出てなかったか
471:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 15:47:00 j/+pRTJW
全盛期の野茂は最強だろ
奪三振なら一番だろうなー
総合力なら松阪がずば抜けてるな
472:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 16:02:23 kKt6jTSv
>>469
ハンカチは今のところ地力で抑えきっているね
まだ格上の相手と戦っていないから本当にクレバーなのかは分からない
普通に投げたらボコボコに打たれる相手を配球やコーナーワークで抑えるのが
長谷川や晩年の野茂
473:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 16:11:31 OYCKyUU7
>>471
三振の話しをするのは可哀相だよ
野茂以上に三振取れるのはRｼﾞｮﾝｿﾝしかいない
474:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 16:14:27 hr+M6cRI
>>469
勝ち星は稼げるが、スケールの小さい投手
に変身せざるをえないという意味で書いたんだが
日本語って難しいねｗ低脳ｗｗｗ
475:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 16:15:02 OYCKyUU7
「～しか」は言い過ぎでした
476:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 17:08:11 slriA02b
>>450>>452>>455
ＮＨＫの検証では佐々木より野茂のフォークの方が落差も切れ（より手前で落ちる）も
上だったよ
フォークの落差と切れは野茂の方が上
フォークのスピードとコントロールは佐々木の方が上
477:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 17:11:50 slriA02b
>>448
３０年以上野球観てるなら阪急山口のストレートは？
後ロッテ村田のフォークも佐々木・野茂との比較に出てきても良さそうなものだけど
478:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 17:20:27 jxD/u3uc
野茂の時は凄いホームラン・バッターわんさかいたし、ピッチャーも凄いの多かった。
今はみんな全盛期過ぎてるな。。。
479:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 17:23:32 kKt6jTSv
>>448
小学校低学年だったんで山口高志はあんまり覚えてない
その頃、東京で阪急のテレビ中継はほとんどなかったしテレビの
質も悪くて良く分からなかったな
フォークに関して漏れの印象だと佐々木 > 野茂 >>> 村田だね
昔は今ほどフォークを投げる投手がいなかった 今の投手の中では並程度だ
データを見ても村田の生涯奪三振率は６．３８と高くはない
480:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 17:41:12 p5Z8D6it
とりあえず松坂最初の勲章週間ＭＶＰ
481:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 17:42:25 IsWAnFdL
村田は８５年の復活以前は直球が７割以上でほとんど速球中心で直球はどちらかと言うと
スピードがあるけどあまり三振が取れない重い球
フォークは凄かったけどコントロールは悪いからあまり投げない
全盛期はほとんどフォークどころか変化球もあまり投げていないから奪三振率での比較は
あてにならない
482:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 17:48:22 j/+pRTJW
野茂のフォークはキレが違うからなー
外に決まるストレートもすごかった
483:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 18:09:58 kKt6jTSv
>>481
「軽い」球や「重い」球は存在しない。回転の良し悪しって言ってね。
コントロールなら野茂はもっとひどい。ストライク入らないときは全然だめだったし。
村田もノーコンだったけど野茂よりは全然マシだったよ。昔は肩や肘に負担がかかると
言われたためかフォークを投げる投手が少なくて全体的に奪三振率が低かった。
「フォークの村田」ともてはやされたが投げる投手があまりいなかったのも理由のひとつ。
フォークを投げる投手がこれだけ増えた中でも抜群のキレ、コントロールを誇った
佐々木が一番でしょう。
484:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 18:32:19 b/WceVFq
佐々木と比べてどうすんだよ。野茂はスターターだったんだぞ。
肘にかかる負担がぜんぜん違うじゃんよ
485:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 19:11:03 aD0tvedC
田中 長谷川 加藤 佐藤 高橋 鈴木
486:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 19:25:44 Mo2/QQfM
>>477
山口高志のストレートは凄かったな。150から155は出てたでしょ。
藤川と比べても、そんな遜色ないような。
日米大学野球ですごかった記憶がある。あれは大リーグクラス。
487:w
07/05/22 19:46:57 dMeVDwsB
飲み会で山口高志のフォームのマネをよくやったよw
（村山、江夏、小林、山田、江川、斎藤明夫などののレパートリーもあった）
選手生命は短かったがまさに豪球だったな。
フォームの凄みにも圧倒されたんだろう。
一番始めにマネができなくなったのが山口高志のフォームw
488:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 20:21:18 Uobclpdd
山口はB型か？
489:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 20:28:18 kKt6jTSv
>>487
３０年前に飲み会ってことは失礼ですがもう５０を過ぎているようですね？
自分は村山が投げているのを見たことがありません。引退したときはまだ３歳です。
山口高志は日本シリーズで投げているのをかすかに記憶していますが。
剛球の割には成績はたいしたことないですね。ノーコンだったのですか？
490:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 20:34:35 +jpHnuL7
高志の高めの速球は素晴らしいかったけど、あえてケチをつけるなら低めの球はイマイチだったよ
低めの剛速球と言えば、村田だったな。
491:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/22 22:22:15 QYeqfRNb
>>489
山口高志はノーコンではないですよ。
関西大学野球で伝説的な素晴らしい記録を作っています。
ただ悲しいことに投手としての体格に恵まれなかった。
公称１７３だったかな？、とにかく小さすぎた。
その小さい身体を目一杯に使って真っ向から投げ下ろすフォーム
は独特で凄みを感じた。
今の投手で言うなら、阪神・藤川のフォールを更に力感溢れる
フォームにした感じかな。
492:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 00:37:53 Jt5pMQmr
奪三振＞勝利数
とかおもってる低脳がいるんだｗ
493:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 03:27:33 ue4B3yG9
野茂も伊藤智も球を受けていた古田が断言している。
「伊藤智は今まで見た投手の中で一番凄い」
篠塚はかつてこういった。
「伊藤智、ありゃ打てないよ。」
「佐々木のフォークは今まで見た中で断トツだ。揺れてストーンと落ちる」
494:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 07:22:28 ydLPgC6J
>>489
村田のフォークが現代では並？
それは流石に無いのでは？
その割には殿堂板ではやたら村田のフォークを賞賛する人が多いけど
落差が凄い上にフォークのスピードは佐々木以上だったからすぐ暴投になったと
セでも遠藤という素晴らしいフォークを投げる投手がいたし、津田も８９年は
フォークで成績上げたし
495:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 08:40:13 Jt5pMQmr
>>493
規定投球回に一度に到達したこともないひ弱なごみは藤川とでも比較してろｗ
496:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 09:54:58 DbIpLFXi
>>491
重心が高くてぎこちないフォームで藤川のようなしなやかさは無かった気がします。
>>494
並はさすがに言い過ぎですが野茂、佐々木よりは下でしょう。
497:s
07/05/23 09:58:04 yqMqB7Y2
＞重心が高くてぎこちないフォーム
全然違うw
どこかに動画がないかな
498:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 10:00:49 aNHmojEW
なんかカクカクした投げ方だったような気が
499:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 13:54:13 DbIpLFXi
>>495
１９９８年に１５８イニング投げてるよ
500:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 14:12:33 YBklYJNu
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
山口の投球。バックネット側からだけど。
501:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 15:47:41 2nM03+MW
山口ってやつは成績が伴ってないの？
それなら台湾で160ぐらい出した前田も
502:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 16:42:24 DbIpLFXi
>>501
前田みたいなDQNとは較べるな
実働年数は短いがそれないの活躍
野茂と松坂ほどではないが伊良部に匹敵する
URLﾘﾝｸ(www3.lint.ne.jp)
503:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 18:21:31 g9OQ4+Z9
マッシー村上ファンド
504:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 21:24:35 Z+O+dFwa
山口の特筆すべき点は、その全盛期がそのままチームの成績に
直結してたことかな。全盛期4年間全てチームはリーグ優勝。
うち3回は日本一。彼が故障したとたん優勝から遠ざかった。
年間200イニング近く投げながらセーブも10前後上げる、
まさに獅子奮迅の働き。全力投球が信条の投手がこれだけ
酷使されてはあっという間につぶれるのも仕方ない。
505:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 21:41:46 DbIpLFXi
藤川オタではないが１７と２／３回で３１奪三振ってありえない数字
１試合平均で１５．５個 しかも三振はほとんどストレートでとっている
江川が高校生時代にしていたピッチングはこんな感じだったのだろうか
マシンを使えば１６０キロの球でも練習できる時代に速球だけでプロが手も
足も出ない状態の藤川は球史に残る速球投手だね
先発とリリーフで比較はできないが山口高志も似たようなピッチングだった
と思われるが奪三振率は意外に低くて７個弱だ
506:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 21:46:21 LANp73Bm
ガニエの方が凄いよ。
507:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 21:54:43 vVHg3j5X
木田って今どうしてるかと思ったらヤクルトに居るんだな
508:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 22:15:41 aNHmojEW
オリにいた山口はどうよ
１５８投げたんだろ？
509:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 22:21:52 6ZFzy5vV
やっぱ上原に行って欲しい。
松坂結局何勝くらできんのかな？
オズらさんが20勝できるとかいってたけど。それははない
15勝くらい？？野茂の1年目抜けるかな？？
510:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 23:37:55 DbIpLFXi
>>506
たしかに奪三振率はガニエが一番だね。ちなみに１シーズンの比較。
ガニエ（２００３年）８２ 1/3回で１３７奪三振で１４．９８
ワーグナー（２００３年）７４ 2/3回で１２４奪三振で１４．９５
藤川（２００６年）７９ 1/3回で１２２奪三振で１３．８４
しかしワーグナーはスライダー、ガニエもチェンジアップ系の球をよく
投げてなかったっけ？速球の比率では藤川が一番じゃない？
511:510
07/05/23 23:42:46 DbIpLFXi
>>510
ワーグナーは１９９９年の間違い
しかしメジャーの強打者と藤川のガチンコ対決を見てみたい。
512:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 23:47:03 QSwLOmhQ
ガニエなんてポンコツは褒めたくねえな。
513:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 23:50:22 Z2rnQaui
重複
☆野茂英雄スレ71st＠2007☆
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)l50
514:510
07/05/23 23:51:17 DbIpLFXi
>>512
今のところ輝いていたのは２００２～２００４年の３年だけで、
この間は毎年７０試合以上の登板。
藤川は来年以降も今のスタイルで投げられるのだろうか？
515:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/24 00:14:26 do8COpuu
a
516:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/24 06:33:02 C0DhWbEt
藤川はもっと変化球を磨かなきゃ、メジャーじゃたいした成績は残せないだろ
517:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/24 07:08:41 9q27iUib
>>516
同意。でもプホルスやボンズやAロッドとの真っ向勝負を見てみたい。
518:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/24 09:31:12 3Z4evzM9
>>516
そんなことしたらまたティンポつぃてなぃて言われるょ
519:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/24 09:49:29 ++FsDRMN
あっ、多田野！？
520:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 13:06:12 z3VjE1IV
>>519
レスが止まったじゃねーか
しかし本題に戻ると人材はやはり現在アマの投手の中からさがした方が良さそうだな
今年のドラフト候補の中にはそこまでの大物はいないようだが
521:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 15:34:28 wqXQZRxX
この空気で言うのも何だけど、伊藤智のMaxは９８年の１５０㌔だと思うんだが・・・
522:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 16:53:22 z3VjE1IV
>>521
スピードガンなんて球場によっても違うし
試合によって設定を変更しているって噂もあるしどっちでもいいと思うが
速球のスピードではなくて凄みなら（全盛期）
藤川 >> 伊良部 > 山口高 > 江川 > 村田 > 野茂 > 伊藤智
はい反論どうぞ
523:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 17:04:47 MDmlHCM3
野茂ってなんで突然あんな球速でなくなったの？
抑えはしてたけど途中から見ててかなり違和感があった。
だましだましどうにか打ち取ってるみたいな
524:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 17:21:50 wqXQZRxX
>>522 別にヲタじゃないっつーの
525:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 17:26:34 wqXQZRxX
ヲタと間違われたと思って短いレスで返したら・・藤川、伊良部、
野茂はともかく・・・お前ふざけすぎだから
526:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 17:27:39 qd7NVK1R
>>521
９７年に１５３キロだした記憶がある
スライダーはルーキーあたりのころが全盛だと思うけど
ストレートはこのころが１番良かった
527:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 18:06:19 zx/OX8aM
>>523
怪我で手術繰り返してれば仕方ないよ
528:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 18:36:00 z3VjE1IV
>>523
つーか自己管理ができていない。太りすぎ。
529:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 23:04:47 +07sEoiw
明日、松坂が勝ったら野茂越え確定！
やっぱ松坂しかいないっしょ
530:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 23:21:49 1a/7jcSb
野茂メジャー1年目の6月は圧倒的なピッチングを展開していた。メジャーの名だたる打者がボールに当てられない、当たっても前に飛ばない状況だった。防御率も2点台前半まで行った。
531:ｗ
07/05/25 23:29:29 EZs8DeIc
まだ5月。
5月はあと登板2回を残して、松坂は６勝してる。
6月が終わってから野茂と比べたらどうかね。
532:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 23:42:46 vsu3DTA+
野茂絶賛は同意できるが、
佐々木絶賛はおかしいだろ。
抑え投手のメジャーの成績では
斉藤＞大塚＞＞佐々木＞高津
だった。高津は若い時なら十分通用した。
佐々木のフォークは通用しなかったというのが正しい評価。
533:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 00:13:21 GrDYAu7Z
>>532
手術した後だったからだろ
フォークというよりストレートがイマイチになってたから
98,99の佐々木なら誰も打てない
534:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 00:17:13 qdbO2X1V
ガニエは薬漬けじゃんか。
535:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 00:18:24 tkcZ4ax9
>>530
2点台前半どころか、一時は1点台まで行って瞬間的に
マダックスを抜いた記憶がある。あの年、ナリーグで
マダックスを脅かした唯一の投手。
その代わり、後半は結構メロメロ。怪我明けで無理したところも
あったんじゃないかな・・・。防御率は最終的に2.54だったが、
イメージ的には「ここまで落ちてしまったかー」という感じだった。
2試合連続完封してた頃なんて打たれる気がしなかったもんね。
536:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 00:27:26 w5PAPl+U
>>534
KWSK
>>535
この年は打ち込まれた印象がほとんど無かった
味方のエラーと貧打で勝てる試合をいくつか落としてたし
ピッチングの内容を見ると１５勝４敗でもいいような内容
537:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 00:27:58 qdbO2X1V
三振を奪わなければピッチングにならない野茂と
三振を奪わなくてもどうにかなる松坂を
奪三振で比べるのは極めてバランスが悪いだろうね。
無論、それでもＭＬＢ史に残る５００、１０００、１５００の奪三振スピードは
もっと称えられてよいと思うが。
538:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 00:31:47 qdbO2X1V
>>536
いやkwskは知らんけど、普通に噂になってたでしょ。
リリーバーの服用もかなり多かったという報告もあるしね。
ガニエの体格の変貌は、どうみても異常だし、
清原同様に真っ黒けだと思っている。
でも、個人的印象だから、妄想を言うなといわれればそれまで。
539:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 00:37:24 Ay4yEuUB
パワプロ査定ですまんが、（個人的主観）
松坂（2006）最速156 コントロールB160 スタミナA180
変化球 カットボール3 カーブ3 Vスライダー4 サークルC4 ツーシーム1
特殊 ピンチ4 奪三振 クイック2 スロースターター 安定度4 対左4
ダル（2006）最速153 コントロールD130 スタミナA150
変化球 スライダー4 フォーク2 チェンジアップ2 ツーシーム2
特殊 奪三振 乱調 四球 打たれ強さ4
野茂（1996）最速151 コントロールC135 スタミナA155
変化球 カーブ2 フォーク7 SFF3
特殊 低め○ 奪三振 四球 クイック2 リリース○
イチロー（1995）弾道2 エラー回避B12
ミートA14 パワーB135 走力A14 肩力A15 守備A14
アベレージヒッター 盗塁走塁送球ケガ4 流し打ち 内野安打○
ローボールヒッター レーザービーム
松井秀（2002）弾道3 エラー回避C10
ミートB12 パワーA200 走力D9 肩力C11 守備D9
パワーヒッター 威圧感 安定度2
540:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 01:53:12 qdbO2X1V
>>536 続き。
文中に出てくる
＞最近、特段に成績が向上した一部のリリーフ投手に、強い疑惑の目が向けられてきた所以である。
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
てのは、ガニエだと思うんだよね。
541:536
07/05/26 03:55:42 w5PAPl+U
>>540
なるほど。この記事が書かれたのは２００５年の正月だが、
「最近」ってどこまでをさすのかだね。ガニエが覚醒したのは２００２年で
２００４年までの３年間は超人的な活躍。薬物検査が厳しくなった現在の
メジャーでどこまで活躍できるか注目だ。
542:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 04:34:49 EaKE1lGz
>>539
個人的主観につっこんで申し訳ないが野茂のコントロールと松井の回避は訂正したほうがいいかも
松井・・・外野失策王の常連で外野手ながら二桁失策も記録。珍プレーの主役。Ｇ３～Ｅ６
野茂・・・四死球王＋暴投王の常連で石井と双璧をなすノーコン投手。Ｇ９２～Ｆ１０４
543:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 06:34:45 cDeSHZYU
上原と黒田はだいぶ劣化したな。
ダルと涌井が買い。
544:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 16:01:03 yXki50ED
松坂、今日勝って７勝目。
野茂越え確定
545:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 16:05:43 +PZLxZrO
５失点で・・・
546:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 16:14:44 MUh3xA7P
225: :2007/05/21(月) 13:29:05 ID:QABP0PUF [sage]
>>147
野茂がサイヤングを取れる唯一の日本人投手は松坂だといったのは
もう何年も前だけどナンバーかなんかの野球雑誌に掲載されたインタビューに
載ってたんだよ。野茂の為にもいつかサイヤングが取れたらいいよな。
野茂は２００２年の日本シリーズに完治していない松坂を投げさせたことも怒っていたね
それとレッドソックスと交わした松坂の契約金は安すぎるとも言ってたよ。
547:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 20:49:06 6J9bcFtg
：名無し名人：2007/05/26(土) 17:43:39 ID:Q3SmSX8O
私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 信じる信じないは勝ってです
548:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 21:06:52 wls8guMo
不慮の事故が無かった場合の中里
549:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 21:09:57 jSovTiOS
「超える」が何を意味するかわからんが
メジャー１年目の野茂の衝撃度は永遠に超えることは誰にも出きんだろうね。
毎試合、三振をとりまくってメジャー打者を文字通りきりきり舞いさせる姿は
痛快そのもだった。
550:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 22:23:16 w5PAPl+U
>>549
同意。ピッチャ-ならメジャー１年目の野茂、
野手ならデビューの２００１年と２００４年のイチローを超えるのは難しい
「超える」くらいのインパクトを与えるとすればシーズンとワールドシリーズ
の両方でMVPを取るくらいか
551:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 22:31:35 tkcZ4ax9
ストで客足の遠のいたMLBを救った立役者と言われるが、
国内ではJリーグブームで低下が叫ばれてたプロ野球の
人気を取り戻したイチローと並ぶ立役者なんだよな。
あっさり人気が回復したことが現在の野球界にとって
良かったかどうかは微妙なところだが・・・ｗ
社会的にも阪神大震災とオウム事件が立て続けに
起きた中での明るい話題だったしね。
これが野茂ではなくマック鈴木だったとしても、相当
盛り上がったことは確かだろう。でも今思えば野茂で
良かったと思う。本当に。
552:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 02:37:57 1IwJeBux
>>544
実際に超えないと確定とはいえない。
初年度の石井一久は前半戦で10勝してる.
553:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 03:34:05 6XqMLKPV
549に同意。
あのインパクトは強烈だった。一気にメジャーファン増えたもんね
職場でも今日の野茂はどうだったか、いつも話題になってたし
街中には「16」番Tシャツであぶれかえってた。
とにかく各チームの主力に強かったよね
ボンズやケント、ウォーカー、ビシェット、コナイン、ウイリアムス・・・・
例外はグウィンぐらいかな? グウィンには良く打たれてたね。あとチームで言えば
パドレスとマーリンズに何故か弱かった
それでも死にもの狂いで投げ込んでバッサ・バッサと三振を取るあの姿は格好よかった
いくら松坂といえど、そこまでのフィーバーになっていないし最近はマスコミ報道も
トップ扱いじゃない。
誰も野茂のインパクトを超えることなんてもう無理、できないんだよ
554:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 03:38:54 1IwJeBux
バグウェルにも良く打たれた。
555:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 03:50:08 6XqMLKPV
そうだったね
アストロも対戦成績あまり良くなかったね
そういえば野茂って30球場全部で勝ってるんだよな
これも凄いわ
556:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 10:44:05 7QhWSEXy
シェフにもよく打たれた。
557:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 11:59:06 Og5a679u
>>552
>>544は単なる豚オタ
558:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 14:16:30 59IsqMHr
4失点以上で勝ち投手になった回数
松坂 3回/10試合
野茂 10回/240試合（95年～02年）
03～がわからないけど、多分ほとんどない。
あと2年くらいで越されそう…
559:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 15:01:55 16byQojn
>>558
９５年のデータは分かる？
逆に３失点以内で負け投手になった回数とか
560:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 15:33:15 59IsqMHr
95年の好投したが勝てなかった試合（全28試合中）
勝敗 回 責
5/1 － 5 0
5/17 － 7 0
5/23 － 6 3
5/28 ● 6.1 3
7/5 － 7 1
8/10 ● 8 2
8/31 － 7.2 0
9/5 － 5 1
561:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 15:37:44 59IsqMHr
見ずれェ…
95年の好投したが勝てなかった試合（全28試合中）
勝敗 回 責
5/1 － 5 0
5/17 － 7 0
5/23 － 6 3
5/28 ● 6.1 3
7/5 － 7 1
8/10 ● 8 2
8/31 － 7.2 0
9/5 － 5 1
562:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 15:39:20 J0+5eEfK
記録では松坂が超えると思う。通算勝利や年間勝利は抜くと思うよ。だが三振の記録は無理だな。それと両リーグでのノーヒットノーラン。この二つは誰にも抜かれないよ
563:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 15:45:26 Y1y7Eq3r
>>562
そもそも別リーグに移籍しないと無理だしな。
ＦＡ以外だといいピッチングをすればするほどトレードの可能性は薄くなる。
三振はともかくノーヒットノーランは
ある程度運がないと無理だし取り上げる必要はない。
564:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 15:46:06 Y1y7Eq3r
あっ交流戦とプレーオフ忘れてた
565:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 16:02:27 VQT4eVSh
野茂 杉浦 松坂 ダルビッシュ
日本代表エースの系譜
この４人がピカイチなのは当然
566:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 16:17:24 16byQojn
>>564
両リーグに「所属」してのノーヒッターだよ
日本人に限らなくてもかなり少ないんじゃなかったっけ？
メジャーの歴史の中でたしか数人（４、５人）しか達成していない
>>565
杉浦はもしプロに行っていたらどうだったのか？？？
あとの３人と比べると１ランク落ちると思うが
567:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 16:26:34 fDNKinhL
いや、杉浦は1ランクどころではないと思うけどね。
プロで果たして１０勝出来たのかも定かではないわけで。
568:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 17:05:08 16byQojn
>>565
球威：松坂 > ダル > 野茂 >> 杉浦
制球力：杉浦 > 松坂 = ダル >> 野茂
変化球：野茂 > 松坂 > ダル >> 杉浦
スタミナ：松坂 = 野茂 > ダル > 杉浦
ってところか。ダルは全てにおいてまだまだ伸びしろがあるが。
569:I
07/05/27 17:15:54 NiB/o5KT
イチローと野茂は別格だな。
日本で他を圧倒していた別格のスパースター。
だから、MLBでタイトルを獲ったり、記録を作ったり、旋風を起こせた。
日本で松井・松坂・佐々木もスーパースターだが、圧倒的な存在感でなかった。
並みのスーパースターなら、MLBでいい選手どまりだろ。
松井がいつかタイトルを獲れる事を期待してるが、厳しいだろ。
松坂は現在、最多勝争いしてるが、防御率なんかを見ると、打線に助けられての勝ち星。
アメリカでの評価も、微妙なものだろう。新人なので期待しすぎるのは酷だが・・・。
松坂には、化けてくれるのを期待してるが・・・。
とにかくタイトル争いしてくれたら、楽しめるので頑張って欲しい。
今までの実績を見ると、日本で毎年タイトルが約束されてる選手でないと、MLBでスーパースターになれない。
そんな選手現在、NPBにいない。
570:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 17:26:03 16byQojn
>>569
投手に関してはそうとも言い切れない
大家: 日本で１勝 > メジャーで５０勝
斉藤隆： 日本で下降線 > メジャーで絶対的なクローザー
野茂： 怪我もあったが渡米前年は７勝＆3.63 > メジャーで１３勝＆2.54＆新人王
夢見たくなるのも分かるね
571:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 17:27:46 0j2ntR3j
>>569
なんだかんだで７勝２敗だからな
松坂が１番最初にメジャーで活躍となれば大旋風だったはず
野茂が今から投げてれば旋風起こせてない、いい投手どまり
イチローは成績がすごいけど野茂はパイオニアだからにすぎない
572:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 19:10:35 eoza6M7b
>>551
＞ストで客足の遠のいたMLBを救った立役者と言われるが
そう逝ってるのは、実は日本だけで
向こうでは９８年のマクガイアー＆ソーサのシーズン本塁打新記録合戦が
低迷していたメジャー（野球）人気を救ったって評価されているんだけどな
573:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 21:41:38 16byQojn
>>572
あの年に限れば日本からの観光客、放映権料、グッズ売上げなどの収入が激増して
MLBにとっては大きかったと思われる。この年の球界を沸かせた話題の１つにはなっていた。
もちろん９８年のソーサ＆マグガイアほどのインパクトはなかったが。アメリカ人
の知り合い（元英会話講師）から野茂のベースボールカードはないかって頼まれたし。
向こうでもそれなりのブームにはなっていた。
574:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 21:54:59 lrBQ/26l
>>558
まじ？４失点以上すると２４回に１回しか勝ってないの？
どんなに弱いチームにいてももう少しましになりそうな気がするが・・・。
野茂はよほど運がないんだな。
575:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 22:07:34 16byQojn
>>574
貧打もそうだが内野の糞守備には泣かされた
とくにショートのオファーマンはひどかった
記録を見ると９５年のシーズンで３５失策、守備率９３２
野茂も四死球が多い投手だからあまり文句は言わないかもしれないが
576:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 22:19:26 16byQojn
松坂はリーグNo.1の打線に鉄壁のリリーフ陣がついているからね。
ボストンの守備は鉄壁とまでは言えないが９５年のドジャースよりは上だろう。
ルーゴとオファーマンじゃ雲泥の差だし。穴はレフトのラミレスくらいだが
フェンウェイではグリーンモンスターがレフト守備を手伝ってくれるし。
今のボストンより明らかに上だったのはピアザとモンデシーの強肩くらいか。
577:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 22:20:52 nubWefTt
>>575
内野に加えて、キャッチャーも毎年のようにコンバート話の挙がる
ピアザだったからな。オファーマンは打撃が良かったから、
もし守備が改善されればいいリードオフマンになれたと思うんだけどな・・・
あと野茂はブルペン陣の不安定さにも泣かされたね。
ランナーを残して降板したらかなりの高確率でホームに帰されてた。
5点リードして降板したらウォーレルが打ち込まれて追いつかれた、
って試合もあったよね。
578:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 22:36:04 T7tp9iu0
野茂の制球力は要所でこそ発揮されるよ
全盛期の野茂の球筋は異常
579:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 22:38:10 16byQojn
話は変わるが、この年のマダックスの防御率は断トツの１．６３。
野茂は健闘したものの２位で２．５４。日本からマダックスのような精密な
コントロールを持つ投手が出てきてくれると日本らしくてうれしい気がする。
１００マイルの豪腕投手は中南米にまかしてさ。
580:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/27 22:51:30 16byQojn
マダックスのような投球を期待できそうなのは早稲田の斉藤祐か。
コントロールをさらに磨いて早く左打者の外へ落ちるチェンジアップかシンカー系
の球をマスターしてほしい。メジャーに行くなら大学の４年間は全くの無駄だが。
とくに東大相手に投げるのは時間と労力の無駄。マイナーか日本のファーム
で揉まれた方がはるかに良かったが。
581:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/28 01:02:01 GuXGjuJ1
>>580
NPBのファームにいてもそんなに変わんないっしょ。
（ま、六大学野球は論外だけど。せめて東大のいない東都かな）
日本の野球界見渡しても、組織レベルでしっかりと理論立てて
選手を育成しようとしてるとこなんて皆無。基本は自然に出てきた
才能に頼る、使い捨ての世界だから。
どこの組織に所属してようと、結局のところはとにかく自己管理を
しっかりすること、個人的に良い指導者に巡り合うことに
尽きるんじゃないかな。
582:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/28 02:04:26 K6V+coK4
>>581
メジャーの卵の中で揉まれれば、パワーの違う相手を抑えるには何をするべきか、
打たれながら学んでいって、メジャーでやっていく為の感覚を早く掴めると思うが。
甘い球を打ち損じてくれる日本の大学生相手では何も学ぶことは無い。天狗になるだけ。
とくに最近の六大学はレベルが落ちている。そこそこ強いのは明治と法政くらいか。
まあこれは結果論か。大学に入る前は大学レベルで通用しないとの声も上がっていたし。
しかし六大学野球が彼のレベルを上げるに相応しい場でないことが分かった以上、
さっさと退学して渡米すべきだね。大学なんて年とってからでも行けるし。
アメリカでは野球を諦めた後で大学に行って医者や弁護士やエンジニアになる選手もいる。
583:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/28 04:20:57 339ygG7z
今、野茂が26歳でボストンに入団してたら
逆に東海岸から野茂フィーバーが始まってただろうな
あの全盛期のフォークは強豪ひしめくALEASTでも間違いなく通用してる
それほど野茂のフォークは凄かった
背番号11でボストン・デビューも面白かっただろうね