07/05/05 13:59:12 RA3UdoNv
２なら明日童貞喪失
3:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 14:00:36 BV5M3RsU
現状では残念ながら
いない。
若い頃の上原だけ。
可能性があったのは。
4:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 14:01:15 PWtkvzNP
結論:いない
5:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 14:34:04 V9z4/JeR
野茂や佐々木のような絶対的な武器をもってる選手が
いまの日本のプロ野球にいるかって言われたら・・・
6:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 14:38:29 BV5M3RsU
ダルビッシュもロッテ時代の伊良部ほどではない。
まだまだ実績が乏しい。
7:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 14:40:34 5yZjf5uc
本格派は駄目。2シームPなダルはまだ可能性がある。
これが駄目なら、他はいない。
日本もいい加減2シーム主流にしろよ。
8:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 16:44:17 NzP3Xu80
現れないってのが正しい答え
9:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 16:45:10 Ynrd6NS1
ダルビッシュは日本人じゃないだろ
いい加減国籍だけで日本人とか言うのやめろ。
10:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 16:56:03 aHLoXL0X
>>1
ダルビッ糞はMLB行かないって公言してますよ（笑）
11:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 17:02:41 pkZ/X0uJ
メジャー行く頃には劣化してるのがいつものパターン
NPBまるごとメジャーに挑戦しなきゃ 中には斎藤隆みたいのが出てくるだろ
12:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 17:07:57 BV5M3RsU
アマチュアがすぐにメジャー行く時代になってほしい。
上原が
その役割を果たしてほしかった。
13:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 17:25:55 uWpogiRa
野茂はすごかったんだないまにしておもうと
14:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 17:28:42 NiNL3oNo
和田だな
15:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 17:29:23 58fyunuj
>>1
いない
>>12
つ多田野
16:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 17:32:39 /N+lP7DK
俺
17:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 17:32:52 58fyunuj
でもダルビッシュが行くとイラン市場が開拓されるんじゃないかな？
親父（イラン人）は最初意中じゃなければ即メジャーみたいな事言ってたし
18:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 17:33:03 hR+Ji4h6
いないでしょ。
無理だよ、無理。。。
伝説だよ。ＮＯＭＯは
19:
07/05/05 17:43:18 YlkPv6Pr
井川だってこの前まで日本でトップの選手の一人だっただろ
松坂なんてトップ中のトップの投手だった
だけどこの様。。。
20:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 17:46:58 Io3fP1ry
ドミニカの選手は凄いけどあれってすぐにメジャーに行ってるからでしょ？
ドミニカにはプロ野球ないから？
日本もトップはメジャーに挑戦。
メジャーでやれない奴は日本のプロに挑戦って形にすればかなりの数の日本人スターが生まれるはず。
21:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 17:50:03 nys8hk8c
松坂とか散々だし日本で活躍できなくなって行ったやつが活躍したり、ボールとか環境も含めてやはり別世界なんだろうな。それ考えるとどちらでも結果残した野茂はすげぇ
22:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 17:50:42 58fyunuj
>>20
かつてドミニカにはカープの野球教室があった（ソリアーノやロペスが出身者）様に
かなり前から注目されてたんだが･･･
特待生なんかで揉めてる高野連みたいな組織がある限りは無理
23:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 17:55:44 7E4Dpdg6
上原
糸冬
24:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 17:56:00 Iry3hQoC
>>12
npbがそのうち消滅、とまでは行かなくても順調に衰退して行くだろうから
いずれ即渡米、しばらくマイナー経由でメジャーという流れになるだろ。
25:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 17:56:26 5yZjf5uc
ポスティングなんかも、直接有望選手を取られて日本のプロ野球をつぶさないために
考えられた妥協案なんだろ。ある程度選手の要望を聞かないと、直接行かれて
つぶれるから。日本でドラフトにかからなかった選手がどんどん行くようになれば
良いんじゃないかな。野茂だって目が出たのは社会人からだし。でもそんな勇気が
あるやつはなかなかいないだろうな。
26:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 18:00:23 qwZVWSL1
もしかしたら軟投派、技巧派だったら日本以上にメジャーの水に合う奴なら
野茂以上の奴が一人や二人はいるかもしれん。
ただ誰がそうであるか、やってみないとわからんが。
27:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 18:00:30 pkZ/X0uJ
NPBが消滅したら野球人気も終わる
松井やイチロー人気だって昔のNPB人気の名残りみたいなもんだろ
28:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 18:16:43 qwZVWSL1
佐々木や野茂のような超一級のフォークをもってる奴ならいけそう。
もっとも今の日本球界にはおらんのだが。
29:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 18:17:59 58fyunuj
フォークは故障と紙一重だしな
30:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 18:31:51 MuBx2Dz8
上原くらい。
といいたいけど一発病が心配。
31:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 18:58:32 IG7EH9IX
一発病は野茂さんにもあったし、
石井一にもあったから大丈夫でしょ。
もちろん現後継者の井川も仕様で持ってる。
32:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 20:27:50 n8dm84op
松坂大助
33:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 20:30:23 CWGdTbIa
松坂
34:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 20:34:13 OxbWnfhA
松坂でしょ
野茂も初勝利までは４級で結構ぼろぼろだったよ
35:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 20:41:29 aFERHOO1
伸びのある直球、
球の出所が見にくいフォーム、
スタミナ、
落差のあるフォーク、
精神力
を兼ね備えてるのはただ一人。
上原浩司。
上原こそ最強。
WBC準決勝、韓国戦。
24人の打者に対して21人に初球ストライクで7回無失点。
球数制限のあるなか、出場選手最多の17ｲﾆﾝｸﾞに登板、（松坂13）
奪三振16も最多、（松坂10）
なんと与四球ゼロ！。
国際試合無敗。
それが本気モードの上原。
36:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 21:09:17 2BpmRqCK
上原浩治
37:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 21:18:25 407rdG/y
斉藤雅
38:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 21:43:15 aohHXPpe
1だが
松坂、井川は期待を裏切ったので論外
39:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 21:50:10 xwbguSTC
藤川忘れてないか 鍛錬された日本刀のようなストレート
を大リーグに見せ付けるべきだ
40:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 21:58:41 NJZbbGXX
2Aに、本来の実力を発揮出来ずにくすぶってるステキな雄野郎がアッー！
41:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 22:01:18 XvwqOLzk
結論
いない。
42:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 22:01:50 s41eaSu/
大家、星野伸
43:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 22:04:38 Io3fP1ry
その野茂もトータルで見ればけして一流の選手じゃないよな。
ノーノーやタイトルを取っても確変に入った年だけ。
毎年、安定してない。
そんな野茂を越えられない日本人は最低。
44:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 22:06:20 z7e891ME
渡辺俊介が一年は活躍できるだろ
45:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 22:07:38 PzmPdqYL
順に
大家
井川
ダルビッシュ
楽天田中
46:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 22:13:02 o1FLUPF+
>>43
メジャーでも一流投手ではあったが好不調の波が大きく
ランディ、クレメンス、マダックス、ペドロ、シリングのような大エース級ではなかったな
47:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 22:15:19 3uxQt9wF
野茂を越えるって言う定義がわからん。
勝ち数か？それとも防御率か・・・・。
記録で言うなら１シーズン奪三振とノーノー２回達成は
誰もが無理やろ。１２３勝はいずれ越える奴が出てくるかも知れんが
今の時点では松坂くらいやろうな。可能性があるのは。
ダルは日本人じゃないからな
48:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 22:29:22 Qo6V3OB/
日本国籍取れば日本人
49:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/05 23:14:59 QYIVUyK2
茂野吾郎
50:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 02:08:07 nd5PFKLl
ナリーグで投手になってホームラン2本打つ以外には無理じゃないか。
123勝って12勝づつ勝っても10年かかるから、
最速の高卒ポスティングだとしても
26歳から36歳まで先発ローテ守れる奴なんてそうそういない。
51:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 02:38:24 zYm89d/3
１２３勝は野茂自身が超えると信じている。
早く復活して１２４勝目を！
52:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 02:46:23 PyDk9Fa+
涌井
53:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 04:47:25 ARUBH9D8
メジャーのスカウトは広島の大竹あたりを狙いそう
常時140キロ後半出るし、腕が長く球もちがいいのも魅力
54:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 11:56:14 ntW4TXyG
和田とか通用するだろ。
55:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 13:07:17 MCfhrEGF
仏波
56:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 13:40:41 0ruCMOib
三沢光晴
57:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 16:07:02 nd5PFKLl
>>35
そういえば野茂と上原って雰囲気が似てるような。
明るい野茂が上原
寡黙な上原が野茂、みたいな。
関西弁つーか話すスピードまで似てるかも。
58:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 16:11:58 qBpItmeu
松坂の超破格の契約内容 受賞で年俸アップも記載
サイ・ヤング賞（最優秀投手賞）で３位以内、同じくリーグ最優秀選手（ＭＶＰ）で５位以内に入れば、
さらに２００万ドルの上積みがある。
このほか、オールスターゲーム選出やゴールドグラブ賞受賞、リーグ優勝決定シリーズや
ワールドシリーズでのＭＶＰなどでボーナス支給があり、トレード拒否条項などもある。
また、ボストンでの住居費として７万５０００ドル、乗用車の使用権、通訳などが用意され、
日本とボストン間をファーストクラスで年８回往復できるチケット代も盛り込まれた。（共同）
ｗ
59:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 16:12:02 O6oEhbQC
変態投法の和田なら通用する
60:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 16:12:28 97Hg+mSb
野茂の偉大さを知らなさ杉。
ドラフトの時、何球団の指名をうけた？
新人の時に獲得したタイトルはどれだけ？
最多勝何回とった？
61:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 16:16:55 9oVVCXWA
野茂って日本で5年程度しかプレイしてなかったんだね。意外だった。
どういうシステムでメジャーに行ったんだっけ？
62:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 16:18:22 nd5PFKLl
>>60
野茂の時代は逆指名がなかった。
上原の初年度の成績に限れば、野茂のそれに匹敵する。
投手8冠で取りこぼしあるのかな？
20勝だからな。
防御率もかなりだろう。
どこか探してくるか。
63:サボリの松
07/05/06 16:35:10 MMGWmPqN
>>61
野茂の場合、当初メジャーは考えてなかった。
怪我したこともありあくまで近鉄との複数年を
望んでたが近鉄が頑なに認めなかった。
そこに団がしゃしゃり出てきてというパターン。
結果的超法規的措置の自由契約。
64:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 16:36:01 Zci1Szie
上原？
65:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 16:46:20 9oVVCXWA
>>63
なるほどｻﾝｸｽ。自由契約になれば早いうちにメジャー挑戦できるってわけか
66:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 16:53:27 97Hg+mSb
自由契約ではない。
近鉄が保有権を持ったままでの任意引退となった。
従って、野茂は国内のプロ野球から締め出された格好となった。
そんな状況の中、野茂は知人と酒を飲んでいる時、詳しい経緯を話した。
その時、制度上MLBに移籍する可能性があることを野茂は知ることと成る。
67:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 16:55:44 nd5PFKLl
あらためてWiKiで見たが鬼のようなルーキーイヤーだな。
20勝4敗で最多勝率とれないのは野口のせいか？はて。
新人王1999年
最多勝利1999年、2002年
最優秀防御率1999年、2004年
最多奪三振1999年、2003年
沢村賞1999年、2002年
ベストナイン1999年、2002年
ゴールデングラブ賞1999年、2003年
68:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 16:56:53 9oVVCXWA
>>66
面白そうなので続きkwsk。この辺の経緯もまさしく伝説の男っぽいな
69:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 16:59:09 nd5PFKLl
まさに野茂クラスだったな。
野茂がいたからこそ今があるが、そのバトンを託せる、
ただ一人の投手だ。
70:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 17:01:58 nd5PFKLl
>>66
俺もレジェンドｽﾚ住人だが、
あっちに書くのがふさわしいかも。
ここは「伝説の野茂を超えられる可能性があるのは誰か」
が趣旨だから。
71:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 17:02:46 Ixov09/P
２年前までの上原なら勝負強さとフォークで可能性はあったが・・。
72:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 17:06:28 nd5PFKLl
開幕に間に合わなかったが、復帰後の防御率はいくつだろう。
携帯厨だからよくわからなかった。
73:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 17:06:35 Zci1Szie
MVPは上原だったなー
74:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 17:12:11 nd5PFKLl
>>73
確かに。
アメリカを5回無失点に押さえて勝利投手の権利をもったまま降板したのに。
国際試合21試合12連勝無敗、
とくにインターコンチネンタル杯でキューバの国際試合151連勝を止めた、ってのは凄い。
75:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 17:42:22 Y50xeveK
野茂って近鉄入団当初からMLBへの夢を持っていたって聴いたけど。。
ロッカーに写真とか貼ってあったとか。
76:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 18:14:29 /tIo2rGG
野茂のルーキーは社会人経由だし、2年後の田中はカナリいい線いくんじゃないかと期待。
77:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 18:40:37 1+iRzktY
野茂の入団4年目までの奪三振数
年度 奪三振
1990 287
1991 287
1992 228
1993 276
これって神だろ？今のNPBでもこんな人いません
78:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 19:16:48 QoWvFg+h
たかが日本のピッチャーがメジャーでやれるはずがない。
たかが日本のピッチャーだぞ
79:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 19:48:45 97Hg+mSb
野茂はNPBで4年連続最多勝＆4年連続最多奪三振。
松坂でも連続最多勝は3年、連続最多奪三振は2年（total 4年）
野茂は初勝利の時、17奪三振だし。
80:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 19:51:02 XTt2BXK3
松井秀のコメディ・センスはワールド・チャンピオン
松井秀の運勢はワースト・チャンピオンwwwwwwwww
81:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 19:54:42 sjM9RgD8
年度 球団 試合 投球回 防御率 勝利 敗北 Ｓ 与四球 奪三振
’９９ ＡＲＩ ３５ 271.2 ２．４８ １７ ９ ０ ７０ ３６４
’００ ＡＲＩ ３５ 248.2 ２．６４ １９ ７ ０ ７６ ３４７
’０１ ＡＲＩ ３５ 249.2 ２．４９ ２１ ６ ０ ７１ ３７２
’０２ ＡＲＩ ３５ 260.0 ２．３２ ２４ ５ ０ ７１ ３３４
ランディージョンソン全盛期
三振数が・・・
82:サボリの松
07/05/06 20:07:03 MMGWmPqN
>>74
あの頃のキューバ打線はヤンキースやＲソックス打線を
はるかに凌いでたからな。しかも金属バットｗ
83:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 20:08:34 tlZX1xOL
>>82
なわけないだろ。
84:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 20:28:16 2fJym1+j
>>79
くそ韓国のＰより、ずっとましだろｗ
85:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 20:35:17 2fJym1+j
↑
>>78
の間違い
86:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 21:20:54 qnnHo/Bh
>>67
最高勝率はセでは表彰されないが、上原は3回。
1999年、2002年、2004年
87:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 21:23:13 4YgVPy0w
野茂を越えられる日本人投手なのにビッグユニットの成績貼り付けてる奴って真性？ｗ
88:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 21:56:55 nd5PFKLl
>>87すると上原のルーキーイヤー1999年、
MVP以外はすべてのタイトルを獲得したわけだ。
89:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 21:59:01 4YgVPy0w
は？なぜビックユニット貼ってんのかって書いてるのになぜ上原？？
怖いです＞＜；；
90:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 22:04:40 nd5PFKLl
>>89
ランディジョンソンの成績は知らないが、
WIKIに書いてあったのを転載しただけだが。
アンカー間違えはよくある事だろ
91:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/07 01:13:20 0uiz5TDb
上原？あんなへなちょこが野茂越えられるわけねーだろ！
高橋尚だろ
92:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/07 08:06:13 NT2tL1ea
井川ならやってくれる
93:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/07 22:35:04 9x5t/mGX
>>86
上原は最多勝3回取ったが、連続ではない。
94:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/07 23:18:06 lfK3/AFu
>>91
あんなぼーっとしててファールボールが顔面に当たるアホが通用するわけねー
95:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 00:34:47 j/53FVZh
野茂はウスノロ、イチローはいけすかないマイペース野郎、羽生は根暗…
なぜかれらが賞賛されるのか？
それは勝ったからだ！
いいか、勝てばどんな人間でも賞賛される。
しかし負ければ、その人格まで全て否定されるのだ。
96:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 00:39:36 YL9dXxp4
ＭＬＢで大成功する日本人の血液型は間違いなくＢ型
野茂Ｂ型
イチローＢ型
よってＯ型の松坂は失敗で終わると思われる
97:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 00:51:01 j/53FVZh
ほう？岡島は何型かね？
98:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 01:07:11 TCBSdvIj
おれクワガタ
99:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 01:22:24 BzHhuJ3b
>>93
3回とったのは最高勝率のこと。
最多勝は1999年、2002年の2回。
上原が連続してとったタイトルは0だが
投手4部門を全て２回以上獲得したのは稲尾と上原の二人だけらしい。
100:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 01:52:01 r8XYLcSN
野茂を越える日本人投手なんて現在いるわけないよ。
多分この先も当分は出てこないだろうな。
野茂の域は無理でも、現役の投手では、若いうちにメジャーに行って
いたら山本昌が野茂に次ぐ成績だったろうな。（誰も賛成しないだろうが）
101:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 02:00:07 +DOVc6p1
>>100
賛成しないよ
若いときにメジャーに行って成功するのは野茂以外に伊藤智だけ
102:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 02:04:45 r8XYLcSN
いや阪神ファンなら少しはわかってくれるはずだ。
まあネタ半分でレスしたんだが・・・ 野茂がＮo.1という事だね。
103:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 02:11:45 5G1dwAzo
>>95
その文章は漫画のカイジからの引用だろ
104:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 02:14:06 A/6QnsQO
無視されるクワガタｶﾜｲｿｽw
105:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 02:17:45 1I6nu9va
軟投派はまず無理
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
これの右下見てみ、野茂が先発なら奪三振率の突出度ダントツだから
野茂より上は抑えの大塚と佐々木だけ、この３人はＭＬＢでも活躍した
石井、伊良部も一応は１０勝を２年連続してるから完全に失敗ではない
松坂は石井、伊良部の次だから少しは期待できるかも
でも野茂に比べるとかなり落ちる
106:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 02:25:27 KOkqI5M9
活躍したっていうとまるでトッププレイヤーだったかのように聞こえるが
実際には平凡な成績しか残せていないんだよな。
NPBのトッププレイヤーがMLBの中堅くらいだろうねレベル的には。
107:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 02:36:28 mo5AdjBY
まあ、成績的には平凡でも、奪三振王2回、ノーノー2回やった
野茂なんか評価できると思うよ。
108:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 10:55:23 cw5Tc0UV
昨シーズンの黒田。
とりあえず、フォークはもってるし、シュートがどれ程通用するものかみてみたいし。
109:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 12:31:05 /isbh/73
>>108
異国から来たルーキーがシュートで内角攻めをして、間違って当たっちゃった日には･････
110:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 12:49:55 +DOVc6p1
>>108
黒田はB型か？
111:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 12:54:11 PiJThHXs
室伏兄貴
112:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 13:11:06 cw5Tc0UV
>>110
Wiki によるとＢ型。>>96 の考えだと成功するタイプだなｗ
113:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 13:42:23 aJQ1kpOG
野茂ってアリーグ時代は別に上位の投手じゃないんだよな。
最高の防御率も４．５だし・・・勝ち星も二桁が13勝の1回だけ
それ以外は全部負け越しで防御率も醜い・・・
奪三振はすごいけど奪三振はあくまで手段だからな・・・
114:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 13:52:31 3LcLO9XN
全盛期の斉藤雅樹とかなら通用したと思うんだが
115:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 15:59:20 BiquihMP
可能性ある投手はいないな
116:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 18:18:40 Moqu3Lu0
>>113
首脳陣の評価は低くなかった。
特にボストンではもともと2番手で、ペドロの故障もあって
エース扱いだったし。打線も怪我人続出でひどかったし、
援護がないままズルズル引っ張って、後続が痛打される
ことが多かった。松坂とは内容が全然違う。
117:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 20:43:45 e98ZFaqE
というか、あのころのボストンは弱かったし。
よくあんな暗い球場で淡々とやれると当時は思ったもんだ。
伊藤智と今中、野田はいけたと思うけどね～。
118:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 21:23:52 +DOVc6p1
>>117
伊藤智と今中はいけるが、野田はどうかなぁ？微妙
斎藤雅？ﾌﾟｯ！
119:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 21:26:26 +DOVc6p1
90年代にNPBで最も衝撃受けた投手は野茂。その次は伊藤智。その次はいないね
120:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 21:29:24 BiquihMP
>>119
伊良部も加えてよ
121:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 21:31:34 e98ZFaqE
伊良部は当時ノートも丁寧につけてたし、印象よかったのになんでああなるのか。
122:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 21:41:47 e98ZFaqE
>>100
吉井ぐらいはやってると思う。
123:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 21:43:31 MovAnjhe
マスコミとの確執じゃないか。
彼の母親にかなり嫌な思いさせたとか聞いた。
124:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 21:46:51 e98ZFaqE
>>123
そっかー。すげー真面目に野球取り組んでたのにね。
125:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 21:54:02 4Y+Fd4Sw
村田
126:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 22:11:29 SGWFrwUf
>>122
吉井は結構ハードル高いぞ・・・
負け越したとはいえ1年目は防御率3点台、2年目の後半は神ピッチ
何度も見せてたからな。マダックスと投げ合って0-1負けとか。
コロラドへ行ってしまったのが運の尽きだったが。
127:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 22:37:42 sKyN03Zy
>>118
たしかに今中のピッチングはすごかったな。
素人目にはただのスローボールに見えるカーブに
だれもが三振していたからな。
128:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 00:43:08 P3IRX57G
成功する投手
Ｂ型
フォークを投げる
ちょっくらNPBで探してみるかな。
129:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 00:48:23 hz6eYNB5
>>128
＞ 成功する投手
＞ Ｂ型
＞ フォークを投げる
＞
＞ ちょっくらNPBで探してみるかな。
＞
＞
130:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 00:52:07 YT2xnDKQ
全盛期の、という「たられば」なら
メジャーはＮＰＢの天下り先って事になるな。
フィルダーやソリアーノ、ＷＢＣが証明してるように
ＮＰＢのレベルは決して低くない。
しかしあの移動距離を考えるとメジャーリーガーは凄いタフだな。
最高峰のリーグである事は確かだ。
短期決戦だとしても日本シリーズ覇者が7回戦制で
ＭＬＢ覇者とどこまでやれる観たい。
131:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 02:05:01 c2FsZ+Ys
大嶺なんかはどうだろう？
ムラはあるが、潜在力は今年の新人の中でNo１だと思う
132:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 02:15:34 WkmkPuTz
ダルと涌井は素質はメジャー級だと思うが
野茂は超えてないと思う
全盛時の野茂はほんとに凄かった
球速はＭＡＸ１５０ＫＭだが、王建民にも劣らない重い速球と
消える魔球のようにストンと落ちるフォークボール。
デビュー以降、4年間毎年投手タイトル獲得しまくりで
他の投手が可哀相だから、個人的には「いなくなってほしい」と思ってたｗ
野茂に比べると松坂はパワー的に一般人に近い感じがする。
松坂も野茂と同時代の選手だったらもう少し謙虚でいられたかもね。
（野茂と同時代だったら、きっと松坂は毎年タイトルを獲り損ねてたハズ）
133:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 02:40:17 hz6eYNB5
>>132
個人的には、
野茂に次ぐのが伊良部。
松坂は伊良部以下だと思っている
134:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 04:24:55 DyHYu397
>>122
１００だが、やっと賛成者が現れてうれしいよ！
山本昌がメジャーで通用すると思ったのはガタイ（漢字？）の良さ
野茂、伊良部、佐々木、吉井も日本人投手ではガタイがいい
松坂は怠慢で太ってるが身長やガタイは普通なのでやや苦しいかもｗ
135:@
07/05/09 04:27:41 gpGdMDuV
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
136:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 04:32:23 6PC+IrSd
那須野
137:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 04:38:53 lkN95x0t
松坂なめすぎ
球自体は悪くない
138:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 04:42:02 MlMlAfDo
確かに上原と和巳くらいだな
139:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 04:42:52 hz6eYNB5
>>138
斉藤は普通に無理です。
140:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 10:41:07 ED/JFJr1
>>132
西崎は彼らがいなければその時代のスターだったとおもうけど、
野茂が現れて、三振を狙うのがバカバカしくなったといっていた。
それまでは新規に制定されたタイトルをかなり意識して狙いに
いってたんだけど。あと、伊良部を見て速球にこだわるのが
バカバカしくなったともいっていた。
141:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 11:35:41 JjSDZTYK
>>140
巨人偏向報道がなければ西崎も注目されてもっとがんばれたのかも。
斉藤雅は藤田監督じゃないとまったく働かない投手だったねぇ。
キム・ヒョンヒョンもかなりやれてたし、全盛期の状態ならそこそこ活躍できてたかも。一年限定だろうけど。
142:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 12:21:50 XaLu/yg2
>>131
同意。あの純粋な気持ちが応援したくなるね。
松坂なんかより全然応援してるし、将来の有望株
143:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 13:10:37 48V0cWyT
大嶺ってじいちゃんとばあちゃんに相談するとか言ってた池沼？
アホすぎて応援する気になれんわｗ
144:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 13:16:39 1T/sUXzN
そういえば上原はB型でフォークＰだな。
でも野茂超えはないだろ。歳とりすぎてる。
ただ、派手ではないけどそれなりに安定した成績は残しそう。
行く球団にもよるだろうけど。
投手有利の球場がホームの球場ならいいかもね。一発病持ちだし。
145:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 15:53:58 /FrgD07z
＞斉藤雅は藤田監督じゃないとまったく働かない投手だったねぇ。
長島時代に沢村賞２度だが
146:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 16:15:56 JjSDZTYK
>>145
そうでしたか、すいません。
自分はパリーグファンであまり見てなかったので勘違いですね。
大嶺のことはよくしらんけど、新垣だけは顔見るのがつらくて、
テレビ消してしまうね。
こういう選手は後にも先にも彼だけだろうけど。
147:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 22:18:41 pkVGD01c
つうか、いくらなんでも一軍で一勝もしてない投手出すなよ。
148:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 22:41:40 P3IRX57G
松坂に伊良部みたいな度胸があれば成功するよ。
まぁ豚じゃ無理か。。
149:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 00:22:15 sM9IWhlW
野茂の何がすごいって、
１試合１６与四球で３失点完投勝利しちゃうところ。
150:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 12:30:24 yLRnC/Yo
その試合、三振は何個獲ったんだろう。
ランナー背負うとかの次元じゃないよな。
151:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 12:33:19 t8zlsNNw
ＮＯＭＯは今、何してんの？
152:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 13:25:07 +kD8QyId
>>151
うどん屋でバイト
153:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 14:00:47 yLRnC/Yo
>>151
ひたすらリハビリに専念している。
154:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 20:22:01 4qhet6xm
今日の松坂の神ピッチを見ると、やはり野茂越えは松坂しかいない
155:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 20:28:23 4gPgLkMo
誰もいないな
156:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 20:29:32 mrflNhyc
絶好調の松坂はこんなもんじゃないよ。つーか一回くらいで神ｐとか言うなよ
157:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 22:47:28 nokqPnqH
結局メジャーで長く活躍できたのは日本時代にタイトル独占状態だった野茂とイチローだけ。
（佐々木と高津は行くのが遅すぎたからまあしょうがない。）
松井さんのようにタイトル取れたり取れなかったりの選手はそれなりだし、
無冠の選手にいたってはレギュラーにすらなりきれてない。
松坂は日本時代よくタイトル取ってたし、そこそこ活躍できるんじゃないかな？
イチローと野茂の日本時代は争えるライバルがいないくらい別格の存在だったから、
活躍もある意味、当然と言えば当然だろう。
158:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 23:33:28 R33nKbGa
仮に18勝を5年続けたりして、野茂以上のインパクトを残したとしても、
120勝できるとは思えないな。故障して首を切られたりしたときに、
それでもアメリカに残るほどのこだわりがあるように見えない。
159:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 23:36:40 4gPgLkMo
>>158
すぐ日本に帰るでしょうね
160:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 06:32:20 /6vd4vbv
↑
そんな試合あったっけ？
kwsk頼む。
161:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 18:22:51 HNuCj471
>>147
予想と妄想なんて大して変わらんさ…２ちゃんならなおさらな
おまえだって一試合の結果に一喜一憂してんだろ？
というわけで、おれはダースを推すねｗ
まぁ、何を以って「越える」とするかはわからんが、123勝は偉大な記録だぞ
162:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 21:23:14 P+LJHchL
野茂が成功した理由
球種がﾌｫｰｸとｽﾄﾚｰﾄのみで
投げるときに球の滑りが影響が出ないから。
もしﾌｫｰｸがなくｽﾗｲﾀﾞー投げる投手なら野茂は失敗した
163:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 21:30:29 TbvkaUJR
ていうか日本国内で野茂以降、野茂を超えた選手っていないんじゃないのかな？
20勝する確変の投手はいてもルーキーイヤーから18勝17勝18勝17勝の4年連続最多勝はいないような。
164:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 22:40:24 /gqr+XDu
>>163
5年目も怪我で１１４イニングしか投げてないが８勝して１２６個三振取ってるぞ
いものように２２０イニング以上投げてれば１７勝前後で２５０三振以上は確実だったろ
165:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 22:54:07 icDe9q80
前田 勝宏>>野茂
166:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 23:18:38 9iYYhPF+
松坂は越えそうだね
167:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 00:49:53 CFWehp7l
>>163
そういう意味じゃ松坂はやっぱり近い。
勝ち星は野茂に比べて少ないけど、コンスタントに数字を残してる。
だから超えるにしろ超えないにしろ、近い数字を残すと思うんだよね。
168:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 03:20:48 GBeHMD7T
数字は同じでもモチベーションが違いすぎ。
169:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 12:31:31 TiVT41Xz
佐々木は手術後であれだけ成功したなら全盛期にいけば４００セーブできた
170:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 12:40:28 ijX130dk
大塚が既に越えてるぜ
171:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 13:08:33 on3YVhV6
松坂は30になってからが試される時。
肩に違和感が出た時点でアウト。
江川と同じ運命を辿る。
172:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 13:25:18 NIfzYKlJ
>>162
それじゃ、なんでＭＬＢにスライダー投手がいるの？
173:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 14:38:20 FdbPMbxY
松坂が３０後半になってどんなピッチャーになってるか楽しみだな
まあメジャーにはいないと思うが
174:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 14:58:38 nG6nzN6m
野茂すごー
175:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 15:40:35 CFWehp7l
>>171
MLBの日本人投手全般にそれはいえるね。
伊良部や石井が冴えない成績に終わったのを、ピークが落ちたせいにして
「だから松坂は…」
という論法を使うやつがいるけど、5年投げたら明らかにピークは過ぎるわけで。
そこから這い上がるためには並外れた精神力が必要。
176:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 16:24:13 CbrhDA/c
クレメンスも一時期落ちたからな
２００勝以上する投手は一度落ちても上がってくるからな
斎藤雅樹なんか３０代前半で１８０勝近くしてたのに
177:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 00:03:21 JHbNUOap
防御率１点台残した７６年時の村田兆治がメジャーに行けば野茂以上の成績を残しそうな
予感
速球がやや衰えた８０年でもマックス１５０計測、野茂よりも落差とスピードのある
高速フォーク
どう考えても野茂より上
178:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 00:11:53 Pwc+/I18
村田兆治
最多勝１回
奪三振王4回
防御率3回
セーブ王1回
40過ぎて現役
たしかにすごい選手だが、野茂を超えていたかというと疑問だな。
179:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 00:13:47 UHvPMExp
野茂よりも球が速かったから無敵だわ
180:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 00:23:49 x4Csozv3
全盛期で言っていいなら村田は軽く野茂以上。
その村田よりさらに上なのが村山。
でも一番神だったのはやっぱり江夏だな。
181:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 00:28:06 oqWz+lO0
勝ち星だけなら松坂は野茂を上回るんじゃないか
182:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 03:33:37 BjxsTz1E
まじレス伊藤智しかいない。あの変態ｽﾗｲﾀﾞは誰も打てない
183:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 05:25:37 PkhxljU8
金やんはどーね？
184:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 05:44:41 V9uDdMzL
勝ち星でまさっても野茂を超えたとはいえないな。
・オールスター先発
・別リーグでノーノー各一回記録（しかもクアーズフィールド）
・ルーキーイヤー防御率2点台
・奪三振王2回
・ホームラン1発
・全盛期のボンズに12打数1安打（ちょいうろ覚え、いまならプホルス、デルカドあたりか）
・NOMOマニア、という言葉
・スト後のMLB人気凋落を食い止めた
てなもんか。
185:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 06:34:33 SndjVcHp
>>184
どれもあんまり「本質的」でないね、それ
186:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 06:37:24 SndjVcHp
>>184
全盛期のアレックス・ロドリゲスに5打数1安打3奪三振くらいは
すでに松坂が達成しているし。
187:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 06:39:36 V9uDdMzL
>>185
「本質的じゃない」て何が？
数字の積み重ねでノンタイトルのバッターとか投手が優秀、て事？
俺は「勝ち星でまさったとしても超えたとはいえない」と言ったんだが？
188:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 06:41:07 V9uDdMzL
>>186
そうだね。で？
189:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 06:41:53 aD8F6Zum
ノーノーは偶然の産物って野茂本人が言ってたよ
達成したことに喜んではいたが
190:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 06:42:57 V9uDdMzL
謙遜て言葉を知らんのかいな
191:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 06:43:05 5c5YB3u7
>>186
こいつウザスギ。Ａ－ＲＯＤスレ荒らすな。
松坂なんて防御率４点台の男どうでもいいよ。
192:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 06:53:41 SndjVcHp
>>187
やっぱ年間最多勝でしょ。投手の本質的価値は。
日本でそうであるように。歴代の奪三振王なんてあんま覚えてないよ。
ノーノーが凄いなら、デビュー戦で巨人相手にノーノーやった中日の
近藤なんて神じゃん。
193:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 06:59:51 V9uDdMzL
>>192
じゃスレの趣旨に従うと、あなたは誰が野茂を超えられると予想？
あなたの言う、最多勝とれそうな日本人投手。
王建民は最多勝でもサイヤング取れなかったんだが
それでも年間ナンバーワン投手なんだ？
まあ寝るから、起きるまでに書いておいてね。
「本質的」に だと嬉しいな。
194:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 07:00:05 5c5YB3u7
一般的な回答。
松坂は野茂を越えれない。これが普通の意見で実際そうだろう。
まあ野茂も通産防御率４.３６で投手有利でナリーグのドジャースで勝ち星稼いでいた
からそこまで大したこと無いと思うが
195:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 07:01:48 SndjVcHp
完全試合やったのは、NPBでは槙原と阪急の今井雄太郎だったかな？
でも彼らを、その記録の達成を持って江川や山田久志以上の投手と評価する人は
いないと思うよ。あんま投手の評価としては本質的とは思えない。
196:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 07:02:47 V9uDdMzL
>>192
あ、あと初物に弱い巨人（NPB）らのノーノーなんて
近藤すら覚えてないかもね
むにゃむにゃむーん…
197:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 07:09:56 SndjVcHp
>>193
松坂には可能性はあると思う。これだけ悪くても16～17勝ぺースの星だもんね。
もっと状態がよいシ－ズンならありうるよ。
198:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 08:23:07 6srgVQiS
野茂を超えるには３年続けて活躍(200イニング)しないと印象に残らないような
今のNPBではいないような。ダルに期待。
199:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 11:00:26 8JxEv3Me
２、３年後に大化けしそうなのが西武の岸
西武が２６、７歳のときにポスティングで出してくれれば野茂越えもありうる
200:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 11:47:21 gfkYaipi
確かに何を以って超えるとするかは難しいが
当時のメジャー＝天上界のイメージの時代に単独乗り込んで期待以上の成績を挙げ
日本人マーケットを作り上げた功績は誰も越えることはできない。
201:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 11:49:30 gfkYaipi
要は、今後誰がどんな数字を残そうと、
開拓者としての野茂の偉大さについては、
決して輝きを失うことはないね。
202:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 12:12:45 8JxEv3Me
当時、近鉄球団上層部や球界の年寄り連中は社会のルールを無視して
わがままを通したとか言ってたけどね。成功しちゃえば勝ちということか。
203:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 12:21:16 8zLFuxpT
>>202
そのお陰で、今の若い選手が球団や社会から批判されることもなく、自由にメジャーに挑戦できるようになったんだけどな。
204:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 12:21:38 7oLNCbCd
というか野茂はリーグ最低年俸なんだけど。
大金を得たそれ以降のポスティングでＭＬＢに行った人とは全然違う。
星野は当然ボロクソに批判。
近鉄時代ロッカーにＭＬＢの選手の写真や切抜きがあったとか言う話もあるしね。
当時の近鉄の監督があまりに野茂を信用していなかったのも悪かった。
鈴木にしてみれば味方を信頼せずにフォアボール出す野茂は最低のＰだったんだろう。
205:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 12:39:24 1WIlNEUD
>>194
>投手有利でナリーグのドジャースで勝ち星稼いでいた
>からそこまで大したこと無いと思うが
防御率ならまだしも、勝ち星の話するなら、野茂がドジャースタジアムで投げるときは
相手もドジャースタジアムで投げてるわけだから評価が下がる要因にはならないだろ。
206:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 12:39:30 8JxEv3Me
>>204
というか当時選手の誰も鈴木を信頼してなかったよ。
野茂がノーヒットノーランを続けていたが９回に四死球で満塁にしたところで
抑えの赤堀を投入したが逆転満塁ホームランを打たれて負けた試合もあったね。
仰木が近鉄の監督を続けていたら野茂流出はなかったかもね。
207:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 12:44:00 zU6nE0nw
野球はショーだからね。
顔が良ければ良いブックを貰える。
野茂は不細工だっけど日本人のパイオニアだっから良いブックを貰えたのさ。
だからルックスがいいダルしかいないだろ。
上原や黒田だったら負けブックだろうね。
208:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 12:48:15 8JxEv3Me
晩年の野茂の凄さは３４、３５歳の年にそれぞれ１６勝しているところ。
１４０キロ前後の決して速くはないストレートを見せ球にしてフォークを
出し入れして相手の打ち気を外すクレバーさ。
松坂の方がコントロールはいいし経験を積めば球威が落ちても野茂以上に
勝てるはず。
209:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 12:58:50 qsondpuO
>>208
メジャーでは35歳といったら一番稼ぎどきで、15勝なんて自慢にもならないですよ。
5回まで投げれば、あとはリリーフっていう世界だしね。
豚みたいに太って120キロ超えた野茂には、なに一つとして尊敬できる
要素が見当たらない。
210:408
07/05/13 13:14:42 8JxEv3Me
>>209
今のMLBでは３４、５歳でも球威が全く衰えないピッチャーが多いけど。
野茂の場合はかなり落ちてたね。それでも勝てた理由を良く研究すれば
他のピッチャーの参考になるはず。
211:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 13:16:44 mIugOUM/
日本のピッチャーは過労か体力不足かは知らないけど間違いなく落ちるはずだから、参考にはなるよ。
212:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 13:24:12 8JxEv3Me
>>211
勤続疲労でしょう
日本の場合は学生時代や若い頃に投げ過ぎ
先発を１００球前後で代えるのは理にかなっている
213:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 13:39:46 mIugOUM/
長年中5日中6日の120-140球で戦ってきて、ベテラン年齢になってから急に
中4日100球ってするのが日本出身の先発ピッチャーによくないとも思う。
214:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 14:26:51 J9UKwB76
工藤は40過ぎまで投げてるけどね。
秘訣は粗食らしい。玄米とか魚とか。
若いときはやんちゃで飲み歩いてたらしいけど、不振をきっかけにあるとき
きっぱりやめて生活を１８０度転換して自制することにより立ち直ったようだ。
あとノーランライアンの大好物は肉なんだけど、現役時代は我慢して
週１回しか食べなかったらしい。
節制してる選手かしない選手かで今後長く活躍できるか否かがわかれるだろう。
215:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 16:32:48 OG+PYIQ5
現状で野茂に匹敵する成績が残せそうなのは松坂だけだろ
ダルはＭＬＢに興味無いらしいし
216:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 17:16:07 OEM7WCsI
>>214
その割には煙草スパスパ吸うがな。＞工藤
217:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 17:47:18 0GjqOJM1
誰もいないよ。
218:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 22:40:34 gNF8BOYC
工藤のタバコは一体ナンなんだｗ
粗食がどうこう言う前にやることあんだろうがｗ
219:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 00:20:48 tR/ogDkt
>>216
＞その割には煙草スパスパ吸うがな。＞工藤
運動能力とタバコはそれほど関連がないって事だな
220:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 02:15:59 QDryTNHG
岡島が野茂しそうな悪寒
221:○
07/05/14 02:22:03 imUXpduM
>>1
板のルールにより1選手1スレ。
重複ｽﾚとして削除依頼につき、移動＆終了です。
☆野茂英雄スレ71st＠2007☆
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
222:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 12:36:19 QDryTNHG
あ
223:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 15:28:02 XEbSenSB
>>1
板のルールにより1選手1スレ。
重複ｽﾚとして削除依頼につき、移動＆終了です。
☆野茂英雄スレ71st＠2007☆
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
224:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 15:54:03 tlSQsc5j
ここは野茂のスレじゃないだろ。
野茂を越えそうなピッチャー全てについて語るんだよ。
225:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 21:01:19 AkHXriws
今日の松坂のP見ると野茂の1年目の勝利数は簡単に塗り替えそうだね
226:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 21:18:25 wHj9Ad/g
野茂の1年目の勝利数は、1年目の石井も抜いているよ。
227:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 22:32:27 mEwRDzts
石井って14勝ったんだな。
でもほとんど記憶に残ってないわ
228:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 22:38:09 JYGVDC8D
記憶より記録に残るのもな・・・
229:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 22:40:26 DSQ9M8C+
吉井も二桁勝ったしな
しかもグッドガイを松井より先に取ってるｗ
230:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 22:47:50 yut6VlGo
というか松坂が最多勝取ろうがＭＶＰ取ろうが
松坂が上と言ったって野茂信者が納得するとは思えんな。
１年あたりの勝ち数超えても通算成績持ってくるだろうし
ノーヒットノーラン３回やっても野茂の頃の方が相手がすごかったとか言いそうだし。
しまいにはパイオニアってとこを押しまくってきそうだしな。
そういう意味で誰も超えることはできないかもしれん。
231:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 23:30:01 fJBPafIK
松坂が野茂を超えた、と判断できる成績というものを冷静な野茂信者の方にうかがいたいです。
232:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 23:34:05 DSQ9M8C+
野茂信者じゃないけど同じくらいの年齢に移籍したから
メジャーでも通算勝ち星でいいんじゃね？
先発で使われ続けるのも大事だし、防御率なら打高投低時代とかもあるから
まぁ超えるのは当分先だな、１年だけ活躍しても超えたとは言わないだろ
それから野茂のオールスター先発はマダックスの回避でまわってきた
マダックスが先発予定だったけど、オールスターの前に投げたから回避した
233:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 23:42:39 /tbStgtW
野茂は新人の年から三年連続二ケタ勝利してるんだがメジャーデビューから
三年連続二ケタ勝利するPはそういないらしい
だから四年連続二ケタ勝ち星あげたら松坂の勝ちでいいじゃないかな
234:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 23:45:37 DSQ9M8C+
>>233
それは甘くないか？
怪我したら終わりの面ではキツイけど
例えば「王を超えた」ってのはホームランの通算だろ？
物事、長い目でみないと
235:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 00:08:29 T+1BPwnM
桑田が打撃成績では野茂超えするよ
236:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 00:17:44 KJ7keT6X
誰もやってないことを最初にやった野茂を松坂は越えることはできない。
237:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 00:50:29 X+855lsc
>>236
それでも野茂の成績にもっとも近づけるのは松坂しかいない。
238:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 00:53:08 83UclZOV
越える可能性はあるけど
野茂さんは長く活躍してたからなあ
１年２年で越えれるものじゃあ無いよ
239:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 01:09:34 2CjGKOH3
開拓者としての偉大さ等はともかくとして松坂が野茂を越えられるかどうか
①通算勝利数（野茂１２３勝）
１５勝ｘ９年ほど必要？（８年では足りん）
３０－５０％てとこか
②シーズン勝利数（野茂ＭＡＸ１６勝、３度）
１８勝くらいならすることあるかも
運がよければ２０勝も
４０－６０％てとこ？
③奪三振（野茂シーズンＭＡＸ２３６、通算１９１５）
・シーズン
松坂の三振奪取率は現在ほとんどＩＰと同等？
昨シーズンＩＰ２２０越えは全球団で１２選手
松坂がそのレベルに入れるかどうか
４０－６０％てとこか
・通算
上記同様、また、晩年は奪三振率が落ちて
２０００ＩＰ必要と考えれば１年２００ＩＰで
約１０年必要。その間、怪我があってはいけない
微妙。。。２５％－４０％てとこ？
はて、他については／皆さんの意見はいかが？
240:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 01:11:19 csY+tvNj
松坂が最低３年以上、最多勝、最優秀防御率、最多奪三振のどれかの常連になるか、
２０勝かサイヤング賞とってメジャーの超一流選手と認められばＮＯＭＯは越えたと言えるだろう。
結果はいずれついてくるから８年ローテーションで投げれば１２０勝くらい行くだろうし。
槙原が斉藤雅より上とは誰も思わないようにノーノーはあんまり関係ない気がする。
241:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 02:36:32 83UclZOV
>>239
①通算勝利数（野茂１２３勝） 怪我しなかったらいけそう
５０％
②シーズン勝利数（野茂ＭＡＸ１６勝、３度）
これは援護に恵まれてるし、岡島、ぱぺが後に控えてるから今年にでもいく
９０％
③奪三振（野茂シーズンＭＡＸ２３６、通算１９１５）
・シーズンAND・通算
厳しい
１０％
242:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 02:47:29 f808wfBg
>>231
とりあえず、短めのサイクルでは2年で33-34勝(2年連続で16勝以上をそろえる)、
かつ5年で75勝(年平均15勝)かな。あとは通産勝利数で越えてくれれば文句ない。
今現在の所属チームは野茂がいたことのあるどのチームよりも強いから有理
といえるけど、今後もこの状態が続くとは限らないし同じチームにいるとは限らない
から、条件は同じで良い。
243:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 04:14:00 PcsVlfYp
・・この比較って世間一般的に成り立ってるのか？
聞いたことないんだけど。
244:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 04:25:55 9fvSza5R
NOMO IS NO1
MATSUZAKA? WHO?
245:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 07:37:19 m/zcXU9t
NPB時代の四球の多さは醜すぎるｗ
246:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 07:41:53 Nm083I01
野茂が三振1900、通算120勝ぐらいだから松坂は三振1500、通算150ぐらい勝ったら野茂より評価されるんじゃない？
ノーノーとか関係なしに
問題は30後半になって松坂が勝てるかだな
最初の10年で150勝ったら凄いけど。。
今の段階では評価できんだろ
247:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 08:05:42 4ZiAIPD1
三振なんてどうでもいい。AL東地区で10年くらいやってWS優勝の原動力
に何回かなればそれだけで向こうのメディアやファンが伝説化してくれるから。
名門球団の優勝時のメンバーは永遠に球史に刻まれる。８５年の阪神の
メンバーみたいなもん。赤靴下が優勝した年にレギュラーシーズン20勝
前後、ポストシーズンで好投すればアメリカにおける野茂の存在は簡単に
超えられると思う。ナ・リーグ西地区でコツコツ三振を積み上げても見向きも
されんよ。
248:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 08:08:03 VfBKfOcy
たぶんここでいう野茂を超えるというのは成績のことなんだろうね。
それなら松坂だよね。昨日もナイスピッチだったし。三振数も素晴らしい。
しかし、日米に与えた強烈な印象、衝撃、社会現象まで起こした野茂を超える
ことは今後一切ないと思う。センセーショナルだった当時の野茂の活躍を知らない今の中学生や小学生は
松坂の方がすごい！と思っているんだろうね。きっと。
249:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 08:10:09 wU8u9NKP
心配しなくても松坂はオールスターで先発なんて多分無理だろうから。
野茂の伝説を越えるのはかなり難しいと思うよ。
ＷＳは一回でも優勝できればいいって感じじゃないかな。
そんな甘いもんじゃないよ。
250:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 08:14:34 4ZiAIPD1
>>248
そもそも印象論でしか語れない投手はそうやって消えていく運命にある。
後世の人がすごいと思う投手は今中より工藤であり、野茂より松坂。
我々が今伝説だと思ってる昔の投手も結局そういうタイプ。
251:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 08:15:19 VfBKfOcy
オールスター出たとしても別に珍しくもないし。
イチローは毎年出ているし、松井はあの成績で出ている。
オールスターの価値が薄れている。
近年メジャーリーグを見る機会なんて腐るほどあり、
当時、野茂が出た時のように対戦する打者がみなはじめて見るバッターばかりで
ワクワクするなんてことはもはや無い。
252:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 08:30:01 wU8u9NKP
野茂のいた当時はＡＬ東なんて最弱といってもいいぐらいの地区だったね。
ＮＬのほうが最強のブレーブス、リーランド率いるパイレーツとかがいて
ＮＬのほうが面白くてレベルが高かった。
マダックスが出られなく、グラビン、スモルツやレッズ、パイレーツ投手陣を押しのけてオールスターの先発だから。
松坂が野茂を越えた成績を残したところで関係ないだろう。
ジャッキー・ロビンソンが永久に語られるのと同じで野茂は語り継がれる。
253:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 08:46:24 wU8u9NKP
ちなみにオールスターは今みたいにネットで大量投票できる時代ではない。
イチロー、松井が選ばれていたのとは訳が違う。
裸一貫でやってきた日本の移民がものすごい事をやってのけたから、
移民の国アメリカで社会現象にまでなった。
起用法もいきなり松坂みたいにローテーションなんて保証されていない。
日本での給料と地位を捨ててまで行ったところが評価されている。
至れり尽くせりの松坂は20勝して同じぐらいの印象しか残せない
254:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 08:58:09 KJ7keT6X
野茂はフォークボールをいう決め球があった。松阪の速球はメジャーでは並み。
松阪は印象的にも成績的にも超えることはできない。
255:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 09:35:24 VfBKfOcy
将来、メジャーリーグでも野茂デーみたいなのをつくって
日本人メジャーリーガーはその日みんな背番号１６をつけてほしい。
256:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 09:37:25 HoXf14y3
>>255
レベル違いすぎ、やめとけ
257:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 10:40:51 pVLA1HZL
＞野茂のいた当時はＡＬ東なんて最弱といってもいいぐらいの地区だったね。
＞ＮＬのほうが最強のブレーブス、リーランド率いるパイレーツとかがいて
ボンズ抜けてからのピッツバーグなんて大して強くなかったじゃん。
それに95年はＡＬ東のヤンクスがワイルドカードだし。
258:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 11:21:07 wU8u9NKP
ＡＬ東がどうのとか、あまりにも松井中心でＭＬＢ見てきた人って感じで
つまんないんだよ。
ボンズぬけてもＰＩＴはいいチームだった。リーランドはいい監督だった。
赤靴下ね。。。。。
どこの子供が語ってるんだろう。。。。
259:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 12:29:56 X+855lsc
このスレの趣旨の論点からズレるが、松井秀を越えられる打者なら中田翔だね。今のNPBでは松井秀を越える打者はいない
260:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 15:01:41 f808wfBg
辞め方が綺麗かどうかも、印象点に影響すると思う。
リッキーヘンダーソンなんか、それまでの実績が凄すぎるから
大丈夫だけど、かなり損してるように思う。
261:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 19:39:13 pVLA1HZL
>>258
あの当時まともに見てりゃ、おまえみたいな捏造しないって。
262:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 22:01:53 laXIjGqY
>>252
＞マダックスが出られなく、グラビン、スモルツやレッズ、パイレーツ投手陣を押しのけてオールスターの先発だから。
防御率２位で奪三振数１位で被安打率がメジャーダントツ（２位がマダックスだったけど差があった）だったから当然のこと
マダックスの回避なら成績的にも野茂が先発だった、話題性抜きにして
メジャーでは奪三振よりも被安打率の低さが評価高かったし
ノーコン奪三振マシーンのライアンと比較されてた
（ライアンは兎に角、被安打率が低かった４０代中盤でも全盛期のクレメンスやスチュアートよりも低かった）
263:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 01:56:35 bYGRLuht
野茂は数字では松坂に抜かれるよ・・・。
264:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 02:32:36 rcJ0KFn3
>>53
球持ちが良い
ってアメリカではageではない
265:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 04:02:57 dx2aK+qh
野茂を超えるには松坂にもタイトルを取ってもらわなければ。
松坂しか候補者はいないだろう。
266:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 05:05:48 WnSxDAEZ
野茂はそれほど頭抜けた投手ではないんだよ。
凄いけど頭抜けてはいない。
都市対抗でも滅多打ち食らっていたし。
フォークが切れている時は壷にはまった様なピッチングしたけど
シーズンを通しての安定度とか防御率という点では、日本球界には
野茂以上の投手は日本人に沢山いる。
若い時の上原は普通に野茂以上の投手だ。
伊藤も投手としては素晴らしかった。防御率の点では野茂より１枚上の投手
かもしれない。
右打者相手なら、斉藤雅は間違いなくメジャーで野茂以上に通用したであろう。
一定上の球速と、１級のスライダーかフォークを持っている投手なら野茂レベルの
活躍は必ず出来る。
日本球界で防御率が１点台でシーズンを終えるような投手は野茂より上の投手だと
考えてよろしいと思われる
267:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 05:20:30 Ev1PhgvD
メジャーでの野茂の全盛期って数字はいいけど意外にしょぼいんだよな
ストレートは水増しされたメジャーでも145前後で球種はほとんどストレートとフォークだけでコントロールは並以下
そう考えるとフォークピッチャーは普通に通用しそうだ
268:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 15:38:20 OHNqxn91
>>1
板のルールにより1選手1スレ。
重複ｽﾚとして削除依頼につき、移動＆終了です。
☆野茂英雄スレ71st＠2007☆
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
269:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 17:03:24 o/lqNJcU
野茂ヲタが痛いことはわかったｗ
現在の松坂の防御率４．１７(たたかれまくってもこの成績)＞野茂のアメリカンリーグ最高の防御率４．５１(これ以外はごみ)
野茂の一年目は・・・ｗ
石井、吉井でも二桁＋防御率３点代後半～４点代前半残せる低レベルリーグでいきがる
石井１４勝→１４勝
吉井１３勝→１２勝
ぶっちゃけナリーグ≧ＮＰＢぐらいだろ？
270:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 20:46:58 g4R2WQt/
数字だけでは松坂のんが上だな
ただ松坂は絶対に野茂は越えれないよな
インパクトが全くちがう
通算成績では松坂のんがかなり数字は残すと思うよ
271:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 20:58:35 UipZGnrW
松坂と野茂は米スポイラ誌の表紙になった。
イチローも。
ただしメジャーで活躍する前に表紙になったのは松坂のみ。
かなり特別な存在ではある。
272:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 21:12:31 g4R2WQt/
>>271
少なくとも金では特別ってことだな
あとジャイロと。
273:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 21:24:52 2YQ3DqWh
数字では松坂が超えると思う。ただ三振の記録は無理だな。それ以外の通算勝利や防御率は超えると思う。
274:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 21:30:49 c8I9Dm+7
長谷川の名前が一度も出てこないのがちょっとだけ悲しいんだぜ
275:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 21:50:59 uUECG6b4
斎藤雅がMLBで通じる？
冗談も程々にしなよ。
何が通じるか述べよ
276:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 21:58:36 zMfeCimU
松坂頑張れ(~o~)
277:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 22:52:04 gGeXKe7D
>>275
まぁ斉藤ファンでも巨人ファンでもないけど普通に通用してたと思うが。
日本シリーズやオールスターでボコボコにされたイメージが強いけど
２年連続２０勝するほどの投手だし余裕で２桁勝ってただろ
今中、渡辺久、工藤、郭、阿波野、西崎、野村などいくらでも通用してた奴はいたはず。
お前みたいなのに限って野茂がもし行ってなかったら
野茂が通用する分けない。冗談もほどほどにしなよ、何が通用するか述べよ。
とかほざいてたんだろｗ
278:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 22:54:55 qj9oM/gT
その面子なら、野茂以外は通用しなかったと思うよ
斉藤はともかくとして。
279:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 22:59:14 LH/k0Fui
デセンスでも2年連続10勝できたんだから
斎藤でも10勝ぐらいはできただろう。
280:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 23:04:29 JMYUvghn
野茂は神格化されてるけどNPB時代は対戦相手を絶望的にする力は無かったよ
なんたって自滅してくれるんだからな、西武相手にはほとんど勝ってないしな
斉藤工藤より格下だろ、松坂以上とか有り得んて
281:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 23:05:22 vG8WuOSQ
そもそも野茂は日本では防御率はぱっとしなかったもんな。
ルーキーで2.9でタイトルを取ったけど、二年目以降は三点台だし、最終年は四点台だし。
そんなピッチャーでもメジャーでは一年目と二年目だけは一流の活躍を残した。
三年目以降はノーノーはするがボロボロ
282:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 23:12:34 LH/k0Fui
野茂
勝 負 ＥＲＡ 奪三振
１９９０ １８－８ ２．９１ ２８７
１９９１ １７－１１ ３．０５ ２８７
１９９２ １８－８ ２．６６ ２２８
１９９３ １７－１２ ３．７０ ２７６
283:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 23:22:45 OsjxtTZY
>>281
>>282
284:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 23:26:34 UipZGnrW
いわれてみれば飛び抜けたものないな野茂。
よく米スポイラ誌の表紙になれたな。
285:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 23:29:02 1Dtd8xh6
ノーヒットノーラン2回ってよく考えればすげーよな
松坂は甲子園決勝以来やってねーわけだし
286:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 23:30:56 gGeXKe7D
野茂信者は松坂が２０勝しても永遠に野茂が上って言い続けるんだろうな
当時の日本の投手を貶めるだけでなくこれからの投手をも馬鹿にしながら
287:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 23:39:40 UipZGnrW
松坂スレで他選手のふりして松坂叩いてた奴のほうがうざいわな。
でも今松坂が１番注目されてるから
なりすまし連中から嫉妬されるのは仕方ないか。
288:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 00:15:20 8br76+M/
>>277
さすがに渡辺久はないだろｗ
最多勝二回だか三回取ってたけど防御率はたいしたことないし、コントロールも悪い
持ち球的にもメジャーでは一番通用しないタイプ
まさに劣化井川
289:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 00:18:04 neXcyh33
イチロー、松坂、野茂はアメリカのスポーツ紙の
表紙を飾った
自分のひいきする選手はそうじゃない
活躍しても現地で人気もブレイクしなかった
いま最も目立つ選手を中心に悔しく思う選手のスレを順繰り荒らしてる感じ
290:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 00:24:23 q0cPoah5
>>288
メジャーを神格化しすぎ
井川は井川であってどのタイプが通用するかとかはあまりない
野茂も最初向こうにフォークを投げる投手があまりいないから通用しただけと言われていた
柏田もアンダースローだから通用したとか。
結局タイプではなくて力があればやれることがほとんど証明されてる
渡辺も通用した可能性が高い。
291:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 00:31:24 HUfT8R6H
渡辺俊介
292:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 01:35:09 URjZ5tcI
渡辺俊介は苦しいと思うよ
たとえ2年前でも
293:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 01:37:05 fMPj5x2e
渡辺余裕で通用すると思うな。メッツのスミスとか見てると中継ぎけど
294:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 01:38:55 URjZ5tcI
中継なら面白いかも
295:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 01:44:47 q6xwqyTh
>>275
斉藤、桑田、槙原の中で、斉藤は1段上の投手だよ。
野球センスとしてもあの桑田をも凌ぐ選手だ。
ＭＬＢと言えども、右打者で斉藤雅を打つのは至難の業だ。
サイドから本気で投げれば１５０ｋｍ投げられるスピード。
この速球も微妙に食い込むんだな。物凄い威力のストレートだよ。
それに鋭いカーブ、スライダー、シンカー。
フィルーダー本人が絶対打てないと言っていた。
問題は左打者であって、右打者に比べれば打ちやすいであろうという話。
それに制球が非常に良いし、外にゾーンが広いメジャーという利点もある。
投手としては、野茂なんかより２枚くらい上の投手だよ。防御率も半端じゃないし。
296:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 01:49:10 6KLz+38T
近年の日本人ピッチャーでは野茂が頭抜けてるわな。
それでもメジャーでは１．５流か。勝ち星は稼いだが最後までエースになれなかった。
松坂も同じくシリングなどを抑えて絶対的なエースになれる力はないだろうね。
勝ち星は得れても１．５流だ。
日本人でチーム内外から絶対的な評価を得られたのはイチローだけ。
297:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 01:58:31 q6xwqyTh
>>296
野茂より松坂の方が防御率も勝数も上行くよ。
野茂は直球とフォークだけの特殊な投手なんで。
制球もあまり良くないし。
松坂はスライダーだけでも3種類以上ある。それに所謂カット。
この2つがメジャーで絶対的に通用する武器。
これに9回までコンスタントに１５０ｋｍ以上だせるスピード。
今までの不調の中でも明らかに通用している証拠が、ストレートで空振りを
多く奪っていること。それにチェンジアップ、カーブ、フォークがあるわけで
段違いの投手だろ。
野茂は日本球界でも防御率も勝率もあまり良くなかったのよ。
アマ時代でも伊藤智の方が1段上の投球していたし。
298:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:00:29 6KLz+38T
>>297
球種が多ければ良い投手ってわけじゃないからね。
何か一つ圧倒的に抜きん出ていればそれだけで一流になれる。
299:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:08:40 KRrA2MRi
>>295
日本では斎藤＞＞桑田≧槙原だったが、MLBだと逆になると思う。
斎藤は左の好打者が揃った広島には弱かったし。
それこそグリフィーなんか抑えられないでしょ。
300:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:09:31 q6xwqyTh
>>298
野茂がメジャーで結構活躍した印象があるのは、振ってくる
打者が多かったからだよ。
野茂は１６勝が最高なのに奪三振が多かったり、ノーヒットノーラン2回という
大記録を作ったからインパクトがあるのだろうけどさ。
投手の優秀性はやはり勝ち星、防御率、勝率だから。
野茂はアマ時代から防御率悪い投手だったし。
漏れは、アマ時代に野茂の試合見に行ったけど、１５０ｋｍ連発していたわりには
滅多打ち食らって4回ノックアウトだったよ。それで相手投手は１３０ｋｍのアンダースロー
で完封勝利だよ。結果的にそのチームが都市対抗優勝した。
野茂は偉大だけど、野茂より上の投手は日本に沢山いたし、現在もいる。
松坂はスライダーだけでも、横スラは斉藤隆より上だし、縦スラは大塚より上。
速球は野茂以上だから。 全盛時の桑田より一回り上の能力を持った投手という感じだ。
体格的に桑田より恵まれているからね。
301:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:11:14 6KLz+38T
野茂
1990 近鉄 11 29 18 8 0 235.0 113 287 87 76 2.91
1991 近鉄 11 31 17 11 1 242.1 133 287 92 82 3.05
1992 近鉄 11 30 18 8 0 216.2 118 228 73 64 2.66
1993 近鉄 11 32 17 12 0 243.1 155 276 106 100 3.70
松坂
25 6 2 0 16 5 0 .762 743 180 124 14 87 8 151 5 2 55 52 2.60
2000年 27 6 2 0 14 7 1 .667 727 167 2/3 132 12 95 4 144 2 0 85 74 3.97
2001年 33 12 2 1 15 15 0 .500 1004 240 1/3 184 27 117 8 214 9 1 104 96 3.60
2002年 14 2 0 0 6 2 0 .750 302 73 1/3 60 13 15 7 78 2 1 30 30 3.68
2003年 29 8 2 1 16 7 0 .696 801 194 165 13 63 9 215 4 0 71 61 2.83
2004年 23 10 5 0 10 6 0 .625 601 146 127 7 42 6 127 5 0 50 47 2.90
2005年 28 15 3 4 14 13 0 .519 868 215 172 13 49 10 226 9 0 63 55 2.30
2006年 25 13 2 2 17 5 0 .773 722 186 1/3 138 13 34 3 200 5 0 50 44 2.13
松坂も15勝15敗などがあるのだから野茂が日本での数字で松坂に劣るとは言い切れないだろ。
全盛期の西武相手に清原などと対戦してたわけだし、
FAで抜かれまくって選手名すら思い出せない今のパリーグとは内容も違ってくるだろ。
302:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:16:48 q6xwqyTh
>>301
いや、野茂は日本球界でもどう頑張っても
2点台前半の防御率は無理な投手だね。
松坂も抜群に良いと言うわけでもないけど、ここ2年
連続で2点台前半を出しているのは非常に凄いことだと思う。
2点台後半とか3点台というような投手は、少なくとも優勝を争う
チームでエースにはなれないよ。
303:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:24:59 6KLz+38T
>>302
今の広い球場とパリーグの打線なら可能性あるだろ。
藤井寺の両翼今の各スタジアムから想像できんぞｗ
それに正直パリーグ質落ちすぎだって。
そら松坂級なら打たれんわな。
304:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:34:15 neXcyh33
確かにノモはどのチームにいってもエースになったことはなく
2番手より後ろのほうだったね
なんでそんな選手がアメスポーツ紙の表紙にのったのだ？？
305:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:36:11 q6xwqyTh
>>303
いやー、正直野茂ってパリーグ時代に
そんなに良い投手とは思わなかったよ。
当時から三振は良く取る投手だったけれども、同タイプなら
上原の方が1段上の投手だね。
五輪チームでも伊藤智の方がエースだったし。
スピードは松坂、伊藤智のほうが上。
フォークは野茂独特だけど、総合的にはイマイチなんだよなあ。
ここ一番という試合にも野茂が勝ちきったイメージは全然無いし。
アウトを三振でしか取れない投手と言う評価がピッタリなんじゃね？
306:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:37:34 6KLz+38T
>>304
初年度はブームだったからな。大統領がコメントするほど。
ダイナミックなフォームと山のような三振というスタイルはアメ人の感性に受けたんだろ。
307:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:46:26 8br76+M/
斎藤か
メジャーの外に広いストライクゾーンの先を僅かにかすめるようにコントロールする斎藤のスライダーみてみたかったな
308:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:46:48 6KLz+38T
>>305
日本の通算防御率でみても松坂2.95 野茂3.15
球場の広さや打線のレベルを勘案すればそれほどの差は数字から見出せないだろ。
ピッチャーって球種の数やスピードの速さを競うものじゃないからね。
309:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:52:32 q6xwqyTh
>>308
だけど全然本調子でない松坂が既に5勝あげているのは
事実だからねえ。
松坂とか上原とかと野茂の間には、投手としての壁があると思うよー。
松坂や上原が野茂ほどの三振を奪いますか？と聞かれればそりゃ野茂は
凄いけど。
結局投手と言うのは、調子がイマイチな時にも失点しないで抑えられるかどうかが
全てなんだよね。
過去のエースや20勝投手は皆そう。
310:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:54:10 neXcyh33
>>306
コメント？すごいね
日本の選手も個性的なひと多くておもしろい
新庄とかハリウッド映画にちょろっと出演したり
文才に恵まれてて日記が異様に面白い選手がいたり・・・
311:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:54:16 6KLz+38T
あれだけノーコンで四球だしまくり。四球だけで満塁なんてよくあった。
それでも日本での生涯防御率が3.15に収まる。
いかに打てなかったかってこと。荒れてはいても失点はしてないんだからね。
打者をねじ伏せるポテンシャルは圧倒的だったよ。
松坂２０勝なんてしてないじゃん。
312:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 02:57:03 6KLz+38T
ちなみに野茂は近鉄では絶対的なエースね
エースじゃないっていうのはメジャーで。
メジャーでは２番手争いが限界だった。１．５流ピッチャー。
松坂もチームの顔とよばれるようなエースは無理だと思うね
313:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:06:13 q6xwqyTh
>>311
別に否定してないよ。
だけど日本球界には野茂以上の投手はゴロゴロいたから。
野茂の功績は、日本の投手の優秀性を結果で証明したこと。
それは偉大な功績。
今になってみれば、日本の投手の速球のスピードが昔に比べて
格段に速くなったので普通にメジャーで通用している。
逆に言えば、江川なんかが全盛時にカットボールだとか高速スライダー
とか投げてれば絶対15勝以上しているよ。
当時は必要性が無かったので、速球とカーブだけで20勝したわけで。
何しろ松坂はまだ26歳だから。 あと野茂に無いものとしてやはり甲子園で
優勝するなど、安定性や勝負強さの面でも野茂より上なんだな。
これから松坂は更に伸びるし、恐らく今年２０勝出来ると思うよ。
ここ２年の防御率とメジャーの登板数の多さを考えれば、２０勝はできるはず。
314:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:12:17 8br76+M/
松坂が勝負強いとは思えないけどなぁ
315:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:21:27 58Ss/Gq9
今のレッド打線なら7回まで7点に抑えれば勝てるｗ
つまり松坂なら年間25勝はいくだろうなｗｗｗ
316:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:22:17 58Ss/Gq9
野茂が今のレッドソックスに居たら年間30勝は行くけどなｗｗｗ
317:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:23:33 6KLz+38T
日本では実働4年で常に17勝以上
さらにメジャーで何度も１５勝程度の成績を残している。
そこら辺にゴロゴロいるようなピッチャーでは断じてない。
進学先、チームメイト、運などに左右される甲子園での実績は
個人の能力とは結びつかないだろ。優勝してもダメな奴はダメ。
比較材料にならないな。
今年の松坂の成績は楽しみだね。20勝近くの成績と低い防御率
それにプレーオフできっちり勝てれば君の期待通り。そうなれば盛り上がるし最高だね。
ただ俺の予想は15勝が限界。まだまだ不安定だし途中伸び悩むとみた。
野茂の実績を越えられないと思う。どうなるだろうね。
318:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:23:49 fMPj5x2e
野茂はボストンで防４．５０でコントロールが悪いから
長いイニング投げられなくて198イニングで13勝とまりだったろ。
319:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:24:19 HmfXEgeV
>>303
なんか勘違いしてるみたいだけど
防御率 ３．６０←防御率3位(ラビット使用により超打高投低時代。最優秀防御率が３．２６)
１５勝１５敗 ←この時期をみればわかると思うけど西武はあくまで投手力
でＡクラスを死守していたチーム。チームの得点数を見てみると
ほとんど下位ばっか、特に松坂戦の援護は醜かった。
松坂の防御率は０２(怪我)のシーズンを除いて常に防御率４位以内。
松坂の防御率３点台と野茂の防御率３点台はわけが違う。
320:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:26:54 2rX2Bq2G
一方を貶さないと好きな選手を誇る事も出来ないｶﾜｲｿｽな人
が集うスレはここですか？
321:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:30:58 neXcyh33
日本の選手は挑戦する時期がいつも遅すぎるね
何かもったいない気がする
322:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:33:12 58Ss/Gq9
>>320
そりゃそうよ。野球でも競馬でも同じよ。ディープインパクトとエルコンドルパサーを比較するのと一緒よ。
323:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:36:46 neXcyh33
>>320
以前、イチローと松井を交互に叩きまくってたのと似たような人達じゃないの
なんだっけ分断工作？
324:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:41:41 6KLz+38T
>>319
01、02年だけだろ
00年本塁打王39本 松坂 防御率3.97 これはどう説明すんの？
325:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:44:47 HmfXEgeV
野茂 ９０ 最優秀防御率 ２．９１→２．９１
９１ ２．３５→３．０５
９２ １．８０→２．６６
９３ ２．０６→３．７０(怪我)
松坂 ９９ ２．３８→２．６０
００ ３．２７→３．９７
０１ ３．２６→３．６０
０２ ２．５０→３．６８(怪我)
０３ ２．８３→２．８３
０４ ２．９０→２．９０
０５ ２．１１→２．３０
０６ １．７５→２．１３
野茂が松坂より多くの勝ち星を稼げたのはあくまで当時のいてまえ打線の大量
援護があったから。
326:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:45:49 uWgUS0C6
超えられるわけないじゃん
野茂がいつもトップなの
松坂だっていつ怪我するか分からんだろ
野茂だって復活をめざして頑張ってるわけだし
野茂を超えられるのは野茂だけ
327:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:56:00 6KLz+38T
>>325
いてまえ打線 91年265 92年247 93年 258
ちなみに 西武 92年 .2781
近鉄打線は別にいい時期ではなかったからな。
特別な援護なんてねーよ
328:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 03:57:56 neXcyh33
数字的には松坂が確実にこえると思う
二人ともアメリカのスポーツ紙の表紙になるような存在
329:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:11:05 uWgUS0C6
ここで騒いでる松坂オタは野茂のデビューイヤーのビデオを見るべき
ストレートなんて滅茶苦茶早いし、何よりコントロールがいい
ピアッツァの構えた所にズバズバ収まっている
それとフォーク。
今のピアッツァも語っているけど「無敵のフォーク」だった
何しろ1メートルは落ちている。
150キロ近い速球(快速球)と1メートルは落ちるフォーク。
これは絶対打てない。ピアッツァも野茂の球を受けるのが楽しくてしょうがなかったそうだ
相手がクルクル三振ばかりするものだから、受ける方としてはその姿がたまらなかったらしい
実際、マジで物凄い球投げてるから見ろよ
松坂なんか比較にならねーから
330:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:12:54 HmfXEgeV
>>327
防御率１点台が出た年だぞｗ普通のチームは援護ねえよ。当時の西武
が異常だっただけ(２００３年のホークスみたいなもんリーグで突出したチーム)
最優秀防御率１．８０でも２.６６＝１８勝できる環境
かたや最優秀防御率２．１１で２．３０＝１４勝しかできない環境
追加 １．７５で２．１３＝１７勝
331:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:17:05 nKUfI/i2
これだな 17奪三振 すごいキレ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
332:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:17:07 6KLz+38T
>>330
その年は赤堀が1.80。 短いイニングを50試合登板だからな。
普通の先発の例とは違う。赤堀も凄くいいピッチャーだったけどね。
最多勝は3年連続で野茂だった。
333:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:23:58 uWgUS0C6
>>331
こっちだ
とにかく凄い、凄すぎる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
334:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:30:18 q6xwqyTh
>>329
野茂のフォークも凄いけど、実際は佐々木のフォークの方が
凄い。
松坂のスライダーは縦スラが一番だろう。横スラは伊藤智が断然凄い。
それでもスライダーの使い手としては松坂の方が豊富だね。
フォーク投手の弱点は、落ちる日と落ちない日で差が明らかにでることと、
ストレートが走らないとやはりフォークを見られてしまうと言う点。
それと長いイニングを投げると握力が落ちてしまうこと。
年間を通したら、松坂の方が良い成績を残せる投手だと思うよ。
松坂が本格的にメジャーに慣れたら、スライダーで三振を量産し始めるから。
そうするとストレートやチェンジアップが格段に生きてくる。
フォークはボールゾーンで勝負する球だけど、スライダーやストレートはストライク
ゾーン主体のボールだからね。その違いは如実に防御率や勝数に出るよ。
日本時代よりストライクゾーンが外に広がる分、確実に松坂はメジャー向きと思っている。
335:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:35:36 neXcyh33
投手としての素質は伊良部がいちばんって聞いた
336:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:38:41 obGlPyf+
>>333
この年（１９９６年）と６、７年後（２００２、２００３年）に自己最多の
１６勝を挙げているけど内容が全く違うね。９６年は何でこのピッチングで
１６勝しかできないのって感じだが０２年と０３年は何で１６勝もできたのか
不思議だ。松坂の方が好不調の波が少ないので最終的な成績は上を行くでしょう。
337:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:44:18 HmfXEgeV
>>333
そりゃ～好投した試合のいいとこどりした動画はすごいだろうよ。
四球から崩れたりする試合も多いし・・・
実際野茂がコントロールいい投手とは大多数の人間はおもわんとおもうぜ。
いい試合だけもってきて野茂の比較にならんとかｗ
普通は一試合ではなくトータルで見るんじゃね～の？
338:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:48:04 q6xwqyTh
>>337
同意
野茂の当たりの日は打者は打てないと思うよ。
そういう動画を持ってきてもな
郭李だって、絶好調だったら手も足も出ない出来。
野茂ももう1段上の速球を持っていれば、更に凄かったと思う。
速球の衰えと共に、フェードアウトしたね。
339:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:52:17 uWgUS0C6
松坂も当たり外れの日が出で来るよー
ボストン大荒れだよ
340:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:55:14 GhKwQ3j0
上原
341:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:55:58 q6xwqyTh
松坂は球に慣れていないだけだ。
前の試合のスライダーもまだ本物の松坂のスライダーではない。
とにかく松坂はスライダー投手だから。
斉藤隆があれだけ安定した投球をしている証拠があるから、
確信を持って松坂はとてつもない投手になると言おう。
342:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:14:13 obGlPyf+
>>339
不調でも早くも５勝してるしな。今年も最終的には１６、７勝は堅いし。
安定感は松坂でFA。
343:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:15:47 FNpqKcZR
野茂が先発した試合を２度見に行ったことあるけど、両方炎上してた。
そのうちの一回は、１回に大量失点してたし。
だからあまり良い投手という印象がない。
２回生で見ただけでわかるはずないのは重々承知だけど、やっぱ実際見に行った時がそんなだとね…
調子にムラが少ないのは松坂ってのは間違いないよね。
344:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:16:16 TYzZdClY
豚オタの頭はお花畑満開
345:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:26:50 q6xwqyTh
>>344
ボール1個半も外に広がるゾーンが、どれだけ
スライダー投手に味方するのかわからんかねえ。
346:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:29:39 8br76+M/
>>334
落差だけなら野茂だろうけど、凄いフォークといったら断然佐々木だろうね
でも松坂のスライダーはそんなに図抜けてはないだろ
松坂の凄いとこはフォーク以外の多彩な球種がすべて日本球界ではＡクラスなとことスタミナ
でも一級品のウイニングショットはない
347:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:33:12 FNpqKcZR
>>346
現役選手に聞いた凄い変化球って感じのアンケートで、
１位は新垣のスライダーで、松坂のスライダーは３位とかじゃなかったっけ？
348:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:35:03 q6xwqyTh
>>346
頭抜けてはいないが、スライダー投手としては頭抜けている。
縦スラは一級品でしょ。
松坂のウイニングショットは縦スラとストレートだと思う。
スライダーに関しては、何種類もあるしスライダーだけで緩急を
つけられる。
スライダーの利点は、コーナーぎりぎりの安全な場所でストライクの
出し入れが出来る点。 まさにメジャー向き。
そこにチェンジアップやカーブ、スプリット気味のフォークに、これも
決め球クラスのカットがあるのだからメジャーにも殆どいないタイプでしょ。
あの縦スラはメジャーと言えども絶対に打てない。カットと組み合わされたら
どうしようもないでしょ。
349:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:36:27 8br76+M/
>>329
メジャーのルーキーイヤーより日本の一年目のほうが球は早かったし凄みもあったよ
350:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:44:34 q6xwqyTh
漏れが実際見た中で、単純な横スラなら
１ 伊藤智
２ ソン・ドンヨル
だと思う。
槙原とか郭泰源とかもよかったね。
縦スラは、佐々岡とかが印象ある。大塚の縦スラより佐々岡の方が良かった気がするけど
フォークは、 佐々木、上原＝野茂、村田 かなあ
松坂は縦横緩急とスライダーが豊富なんだよ。
それに速球が9回まで１５０ｋｍ以上を連発も可能なレベルのスタミナが凄い。
スライダー投手なのに、ストレートでも勝負出来るからねえ。
結局いかに追い込むかという配給にさえ気をつければ、相当な数字を出すと思うけど。
351:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:50:04 TYzZdClY
現実は防御率4点台のそこそこレベル
352:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 05:52:47 q6xwqyTh
>>351
そうは思わない。
日本人投手の優秀性はいつでも変化球でストライクが取れる。
実はこれなんだよ。
これを野茂は出来なかったんだ。
そのうち何で松坂が凄い成績を出すだろうと言うのかわかるさ。
353:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 06:03:51 neXcyh33
松坂や野茂と同じくアメリカのスポーツ紙の表紙になったことのあるイチローも
もとはピッチャーだった
投手イチローも見てみたかった
354:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 08:13:26 r6HsTb2R
上原メジャーで見てみたいなあ。
先発は無理でも、リリーフならかなりの成績行けると思う。
355:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 09:37:36 obGlPyf+
>>351
ちゃんと節制してメジャーデビュー当時(>>331)の体型を保っていれば
４０近くなっても現役で投げられただろうし通算防御率４点台ってことはなかった
松坂にはちゃんと自己管理してもらいたい
356:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 09:57:40 wuk/bWZF
豚オタが暴れてるな。
357:355
07/05/18 12:43:11 obGlPyf+
>>356
豚って野茂のこと？漏れはどちらかっていうと野茂オタだが
９５年のオールスターで先発したときはTV見てて会社に遅刻したし
翌年のゴールデンウィークにはLAまで野茂登板の試合を見に行ったし
プレーボール直後の初球をロッキーズの１番エリックヤングにホームランされたが、
ピアザのホームラン等で逆転して野茂が勝利投手になった試合だ
野茂はノーコンで選手寿命を縮めたね。若い頃から球数も多かったし。
長く好成績の残せる投手はたいていコントロールがいいね。
358:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 13:04:14 IbYPznsn
よくわからんけど
オカジもあるけど斎藤はなんであんなに抑えられるの？
今年も今のところERA１点台なのだが。
ジパングいた時よりよくネ？
359:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 13:09:36 MzyZkI0V
今んとこ、松坂かダルビだけかな？
ただダルビは成績云々より、壊れそうな気がしないでもない
360:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 13:12:00 4EG8zsoS
懐古厨ばかりのスレですなあ。
361:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 13:17:10 URjZ5tcI
斎藤はスライダー決まりすぎ
それと球も速い
362:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 13:19:50 wuk/bWZF
>>357
豚って松坂のことだよ。
363:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 15:33:58 obGlPyf+
投手としての資質
伊良部 > 野茂 > 松坂
球速
伊良部 >> 松坂 >> 野茂
ウィニングショット
野茂 >> 松坂 >> 伊良部
コントロール
松坂 >>> 伊良部 > 野茂
適応力
野茂 >>>> 伊良部
総合
松坂 > 野茂 >>>> 伊良部
MLBに適応できれば毎年１５勝前後はするでしょう。
生涯レッドソックスのような強いチームにいれば１５０勝はするね。
364:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 16:21:25 lkxqCu26
>>363
伊良部の場合適応力と言うより実際ピークが過ぎてる、もしくは太りすぎが原因。
石井や吉井、佐々木もそう。
野茂もＦＡやポスティングで行ってたら似たようなもんだろ。
365:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 16:48:24 0tdB7bVO
野茂の日本時代ってそれほど凄くなかったと思う。
一年目新人王とったけど、正直、潮崎のほうがそのときは凄かった。
リーグ戦で８連続三振とかもやったしな。防御率も奪三振率も野茂よりよかった。
他の年の成績はさすがとも言えるが、斉藤雅樹のほうが遙かに
安定して防御率が低く、素晴らしい投手だった。
はっきりいうのもなんだが、先発投手の中でも、
斉藤雅樹のほうが格上という印象がある。桑田とか槇原だって、
野茂と同等の防御率だったし、野茂は三振が多いだけで、
特別凄い突出した選手という印象はほとんどなかった。
同じ近鉄でも阿波野の全盛期の方が野茂よりも数段上の活躍をした。
野茂が日本で突出した投手だったというのは真っ赤な嘘。
366:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 17:43:38 58Ss/Gq9
豚って伊良部のこと？
367:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 22:13:47 q2MErkX4
>>243
オレもここ2chでしか、およそ話題にされる事すら耳にしたことない。こんな比較。
松坂はジャンルが違うだろ、変則派投手とは。
松坂と対置されるのが最も多い投手は、江川。次いで上原、斉藤和あたり。
大体日本人メジャーのパイオニアとされる人って、村上って人じゃなかったのか？
368:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 22:18:47 q2MErkX4
野茂は村田兆次、佐々木との間で首位争いしてりゃいいんだよ。
松坂や江川ら一般ピッチャーは全然関係ない。競技が違う。
369:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 22:31:32 q2MErkX4
>>329
＞150キロ近い速球(快速球)と1メートルは落ちるフォーク
こないだのタイガース戦では松坂のフォーク1メートル落ちてたよ。1番打者と
ギーレンに投げた球。
速球は155ｋｍ近くで、縦スラも130km台で80ｃｍ落ち、これにチェンジアップも
フォークも決まるとなったら打てる球なしになる、正味の話。
370:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 22:47:05 URjZ5tcI
伊良部の誤算はフォークが通用しなかったこと
高速すぎてあまり効果がなかったｗ
371:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 22:56:16 A+fGV56m
あたり前過ぎる意見だが、松坂だろう。
372:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 23:23:41 mGLHV8qA
>>295
斎藤がいつ１５０出したんだよ？
そもそもフィルダーは弱小の大洋から本塁打荒稼ぎしていて巨人の投手からは
大して打ててなかった
>>305
先発では
伊藤マックス１４７、野茂マックス１５１ぐらいのはずだと思うが
373:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 23:34:56 B74UHhRA
伊良部は明らかに盛りを過ぎての渡米だろ、直前3年連続防御率1位だったよな、仮に日本に残留していたとして過去の大投手の例からすると防御率ﾀｲﾄﾙを更に積み上げるのは困難だったろ
ﾀｲﾄﾙとる前に渡米するのが良いのだが。。。
374:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 23:35:49 neXcyh33
オカジもすごいね
日本の選手が活躍すると嬉しいよ
375:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 23:51:26 obGlPyf+
野茂はいつコントロールを乱すか分からないハラハラするピッチングだったが、
その分、感情移入しやすかったしテレビにかじりついて応援していたけどね。
松坂は安心して見ていられるけど面白みには欠ける。成績を残すのは普通に
考えて松坂だろう。
376:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 00:20:16 ++UI9Ggl
>>373
伊良部はメジャー挑戦するとき大揉めし半浪人状態になり相撲取りみたいになっちゃったからだろ
すんなりメジャー行ってたら相当やれたはず
あれだけ太ってもそれなりに通用したあたり素質は松坂以上だろうね
377:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 00:22:02 NpP1455N
>>333
凄すぎ。神降臨。
378:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 00:33:00 IsoqHOGQ
野茂はMLB両リーグでノーヒット・ノーランやったのがすごいよねー
379:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 00:57:08 qG8uPvKV
野茂って凄い投手なんだろうけど、日米通じて大舞台で投げる機会がほとんど無かったよな
かろうじて一年目のオールスターくらいか？
もっと強いチームで投げて欲しかったな・・・
380:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 01:01:09 5RHscnUc
野茂=山崎
たまにとんでもない成績を残すが毎年安定した成績を残せない。
381:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 01:03:26 IsoqHOGQ
>>379
松坂は大舞台で投げるけどなかなか勝てない印象が…。
オリンピックはどちらかというと打線の責任だし、WBCは遂に勝ったが。
382:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 01:36:57 xiRybaxH
>>333
Youtubeの同じところにあった伊藤智仁のビデオを見たけど野茂以上だね。
あのスライダーは人間業とは思えない。怪我後も含めて通算防御率2.31だって。
凄さと言う点でMLBも含めて漏れが見た中ではペドロと伊藤智が双璧だね。
デビューした年にテレビの解説者（誰かは忘れた）がこの投げ方は怪我しにくい
とかぬかしていたが。前半戦で酷使した野村は球界の宝を潰してしまったね。
383:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 01:39:52 IJIDpsvB
可能性があったのは松坂だけだろ
つまり、現在野茂を超える日本人投手（先発）は存在しない
384:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 01:46:59 NpP1455N
>>382
俺も野茂→伊藤智の映像見たがやば杉。
あれだけで十分名球会の価値あるな。
米国のMLBファンに是非見せたい日本人投手で
あることは間違いない。
385:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 01:48:38 EJD5HfTc
伊良部の若い頃の画像みてびっくりした。かっこよくて。
野茂も変わりすぎ。
野茂、若い頃はナイスバディだったね。
いつまでも体型の変わらんイチローはすごいと思った。
386:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 01:53:23 xiRybaxH
>>382
MLBも含めて変化球だけで伊藤智以上に凄いのは誰がいる？
速球とのコンビネーションならランディージョンソンとかの方が上だと思うが
387:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 01:57:52 xiRybaxH
藤川のストレート、伊藤智のスライダー、佐々木のフォークをもった
夢の投手が現れないものかな
388:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 02:25:29 NpP1455N
>>386
ケリーウッドは伊藤以上に変態スライダーかも
389:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 02:36:05 JkEXNgau
>>388
確かに
>>387
ケリーウッドもそうだが球種単体で見ても俄が知らないだけでスゲー奴いそう
藤川よりすごいストレート、佐々木以上のフォーク、その他日本ではあまり見ない
球種だけどスゲー変化球の持ち主とか。
ウェイクフィールドのナックルもそれ系？（日本では誰？）
390:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 02:36:11 mkZOciFx
岩瀬の名前あんまり出てこないけど、どーよ？
岩瀬のｽﾗｲﾀﾞｰの良さがよくわからんが…
391:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 02:40:54 JkEXNgau
岩瀬はどうなんだろう。
高校野球では通用してもプロには通用しない人、
ＮＰＢでは通用してもメザーでは通用しない人、
いそうだからなあ。
でも、逆に見るなら斉藤さん、岡島さんは今のところ
ＮＰＢよりメザーの方が成績が冴えてる感があるから
メザーでは通用しても、ＮＰＢでは通用しない
と言う人もいるのかなあ。
ひょっとして投手に関してはすでに、
ＮＰＢとメザーの差は 相性レベル なのかなあ。
（例、ＮＰＢで通用する選手は高校野球でも通用するだろうから
「相性レベル」とは言わない）
392:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 02:45:47 hjVo1OC7
>>382>>384>>388
同感。
日本では野茂、伊藤。
（伊良部）←この人ネタにされてるが、実は球自体はかな～り凄かった。
メジャーにはかなり恐ろしいのがいるが、ウッドはその中でも指折りの恐ろしい投手。
393:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 02:53:27 JkEXNgau
しかし、メザーの「１００球制限」がある場合、
松坂の「スタミナ」と強みは十分に生かしきれない可能性があるな。
これはイギーについても言えるが。
394:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 02:56:43 hjVo1OC7
松坂やイギ－はこの域にはないと思うが、
100球制限しないと、中四日だからな。
ローテーションを1度も回避したことの無いイギ－ですら、
いずれバテが来るのは必至だし。
395:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 03:08:54 BAa44cHT
>>385
＞いつまでも体型の変わらんイチローはすごいと思った。
キングカズも凄いぞ。サッカーだけど。夕食以降は脂肪摂取を控えるプロ中のプロ。
396:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 03:38:43 EJD5HfTc
>>395
長く活躍できる選手に共通してるね。
397:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 03:43:24 HPIBwQWM
>>372
斎藤はブレイクし始めた頃はＭＡＸ１５０だよ。
コンスタントに出すわけじゃないが平均１４６は出していた。
先発でだぞ。
伊藤智のＭＡＸは１５４です。 野茂のＭＡＸは１５１で正解
ストレートは伊藤智の方が全然速い。
藻前伊藤はスライダーオンリーと勘違いしていない？
伊藤のストレートは鬼レベルだよ。
398:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 03:57:47 ++UI9Ggl
石井丈や豊田はメジャーでも通用した
399:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 04:06:20 TINJlc6t
どーでもいい俺には関係ない
400:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 05:53:54 Coz0yo/K
いつの間にか「もしも○○が挑戦していたら」って話になってるな
401:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/19 12:47:55 Rut44HCN
>>野茂のＭＡＸは１５１で正解
いつどこでどこ相手にか言うてみ