07/08/10 17:33:26 1SussBPp
>>433 それでも３割３０本打ってた人と、２割２分の人はやっぱ差があると思う。
間違ってもルーキーの松井が上とはいえない もちろん才能は松井＞＞清原だが
437:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 17:35:28 GHyLXwlz
高校生の時点で比べたら清原がダントツでしょう。
甲子園の決勝で2ホーマーだしｗ
438:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 17:44:38 9SBLv65g
>>436
お前解ってねーなー、ON砲と言って当然一緒にプレイしてきたんだぞ。
要するに強いチームを作ったからだと言いたいのだ。
439:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 17:49:15 9SBLv65g
すまん
>>438
>>435だった。
440:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 17:49:22 GHyLXwlz
>>438
つ記録の王、記憶の長島
何がON砲と言ってだ。
厨房か？
441:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 17:55:25 9SBLv65g
>>440
厨房はおまえだろう
442:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 17:57:02 GHyLXwlz
>>441
壁打ちかよ、オナニーでもしてろｗ
443:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 18:00:07 9SBLv65g
>>442
おまえこそな
444:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 18:01:19 GHyLXwlz
>>443
なんで、長島が王より人気あるか言ってみな。
445:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 18:06:38 GHyLXwlz
厨房は逃亡したかな？
446:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 18:17:59 9SBLv65g
>>445
じゃあな
447:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 18:19:31 GHyLXwlz
>>446
まあスレ違いになるから許してやるよ。
448:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 18:37:29 ICE18304
>>434
Åロッドが一見ドン詰まり気みでもスタンドインできる理由はこすりうちだからだろ？
ステのおかげかしらんがボンズが詰まってスタンドに放り込むのとは似て非なるもの。
その証拠にÅロッドの打球は大半が大きな放物線を描くのに対してボンズや松井はライナーで一直線にスタンドインしてる。
フォーロースルーも非常に小さく正に力技のホームランがこの両者のホームラン。
対するÅロッドのは技術のホームラン。
449:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 18:56:18 O99DK6Lh
>>436
才能っていうかセンスはどう考えても 清原＞＞＞＞＞松井
努力する才能は 松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原 だからこんな事になった
450:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 18:58:07 zXDh/zgU
甲子園No.1スラッガーは元木だよ
451:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 19:42:33 1SussBPp
>>449 角度をつける才能はキヨだけど、速く強いスイングをする才能は松井じゃない？？
てか清原さんは元々センス良くHR打つタイプだったのに、松井の影響か、HRでやすいドームに移ったからか
知らないが、強引な振りが多くなったような・・・
452:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 19:45:18 pioeo9eL
清原だろ。清原は高校３年がピークだったけど
ハンマー投げの室伏が野球続けてたら、とんでもない化け物になったかも
453:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 21:20:04 hVykMufv
松井の野球才能は宇宙。まだまだ進化する底知れないポテンシャル。
清原の場合は高校時代は野球寮に入り語り草になる程の猛練習で才能の全てを出しきった感がある。
松井の場合は片道１時間半の通学で普通の高校生と同じ練習量。
清原レベルと比べること自体、松井に大変失礼。松井は大リーガーの超一流どころと比べられる選手。
生まれながらの野球才能
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
454:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 21:57:39 5OrIs6gu
キヨハラは巨人に入って、泥水を飲む覚悟で猛練習したが、
松井の足下にも及ばなかったよな。
キヨヲタの言うようにキヨハラが練習せずに遊んでばっかいたことを言い訳にするのは
猛練習したキヨハラに失礼な話しだぞ！
キヨヲタよ、解ってんのか！
455:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 05:47:04 RGUxPUjw
>>454
猛練習？クラブで女と遊ぶのも練習の一貫ですか？
自主トレに参加しないのも練習の一貫ですか？
清原の練習態度の怠慢はローズも愚痴をこぼしてたくらい。
誰も注意出来ずにチームを去ることになったわけだが。
これほど不真面目な糞野郎はいないわけだが。
456:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 06:14:51 ByMAAJNG
活躍出来なかった言い訳を練習しなかったからと叫んでいるオタは負け犬の遠吠えだろ。
活躍出来なかった理由は、それだけの才能しかなかっただけなんだよ。
457:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 08:05:27 GNz2ti+r
こっちは今の松井の活躍、清原の現状わかってて
書き込んでんだよ。ったくお前みたいな垢暴相手してらんねーな。
458:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 08:13:13 xiDkxsps
>>433
西京極って箱庭か？両翼100mだろ、確か。
459:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 08:43:17 DUOmGnvG
両翼100は普通だろが田舎モン
460:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 08:44:44 0Dvsf85W
>>458
西京極球場の２０年前はラッキーゾーン付き。両翼９２ｍセンター１１７ｍの箱庭球場。
461:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 09:17:47 GNz2ti+r
>>460
1987年に撤去
462:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 09:24:02 DFEihZGQ
このｽﾚも松井ヲタに占領されたか。
もう平和な場所は無いな。
463:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 12:46:19 aKQPLsz5
>>450
違う
学法石川高校の松井
464:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 21:22:34 leh62i2n
甲子園は清原のためにあるのか～～
465:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/14 11:37:11 alHL4L9j
高校野球で木製バット使って七割以上打った山田が一番すごい。
466:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/14 11:56:16 nDJWfesb
松井。
一度もバットを振らずに甲子園を去った。
見事で的確な敬遠策だった。
467:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/14 18:44:03 Z96dP3hi
思えばあのころから癖が付いてんのかもね
松井の四球目当ての消極的な打ち方って
468:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/15 21:34:36 EnKVDSMD
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
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:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
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￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
元木 曰く
「松井はチームメイトとは食事に行かない。
記者を引き連れて、上手い事悪口を書かせないようにしている」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
こんな恥ずかしい選手、他にいるの？
469:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 01:04:41 6bbLkGqI
高校時代のスイング速度だけでいえば
松井＞＞中田＞＞＞＞清原ですね
470:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 01:49:37 vimWGu2E
>>469
そんなん解かる訳ないだろ
471:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 13:53:45 3wbBwY4k
tanisige
472:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 15:21:51 XlSwDbAg
清原かな
473:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 15:43:03 ywC9eI6i
>>470
>>469に分かるかは別として、映像は山ほど残ってるから分かるだろ
映像分割(コマ割り)でもある程度判断出来るしな
現状から判断しても松井だろうな、筋力アップで平均値の底上げは出来ても
最大値(限界値)ってのはほぼかわらないらしいから
パンチ力なんかと一緒で生まれつきで決定されちゃう要素みたい
遅い奴は鍛えても遅いと、そういうこと
474:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 16:20:21 HquoFDoG
高校時代の清原はハンサムでスター性があったな。
一人だけプロが混ざっているような感じだった。
475:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 16:31:24 faUYjnYU
高校時代のマスクは清原＞中田＞松井だな。
476:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 16:47:10 jsuff3Mr
松井の打席を常に近くで見続ける史上最強打者の評価は、
史上最強打者Ａロッドが松井秀喜を大絶賛
「秀喜は、私が今まで一緒にプレイを共にした選手達の中で勝負強くて、なおかつ長打力を兼ね備える最も印象に残るプレイヤーの一人だ」
Hideki is one of the most impressive players I've ever played with," teammate Alex Rodriguez said. "He's just tenacious and has a knack for the big hit.'
URLﾘﾝｸ(www.whatchamissin.com)
477:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 17:09:23 vimWGu2E
>>473
30/1秒フレームくらいで解かるわけないだろ
松井や清原のハイスピードカメラで撮った高校時代の映像でもあれば別だが
478:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 17:10:30 bwni994a
今さら高校時代の評価してなんか意味あるん？
479:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 17:21:09 0QUy+FeY
高校時代も松井の方が上だと下記で証明されたじゃん。
清原のホームランは、右打者天国の甲子園で強烈な浜風に乗ったホームランで
ホームラン飛距離があるのは当然。
打球スピードは松井の方が遥かに速かった。
松井＞＞＞中田＞清原だろうね。
284:名無しさん＠実況は実況板で :2007/07/10(火) 03:34:43 ID:QMhptqPJO
甲子園の通算成績
清原９１打数 スタンドイン８本 ラッキーゾーン５本
松井３２打数 全てスタンドイン４本
甲子園が右打者にとって右から左の強烈な浜風による追い風で
右打者天国球場から考えると、左打者松井の方が高校時代から遥かに上。
480:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 17:29:54 ByCl4nGP
>>476
守備が下手な者同士仲がいいのかな
481:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 17:30:32 vimWGu2E
清原はラッキーゾーンがあってラッキーだったが
松井はラッキーゾーンが無くなってラッキーだったわけだW
482:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 20:02:29 jquZ8xjR
肉体的には松井のほうが上だろう。どちらも化け物クラスだけど。
センスで言えば清原のほうが遥かに上。ていうか松井のセンスの無さはけっこうなもの。
ただし、地道に練習を重ねて技術を物にする力は松井のほうが遥かに上。
ま、高校時代は清原のほうが上で問題無いだろ。
ラッキーゾーンがあっても松井は変わらんよ。打球が上がればほぼスタンドイン、でなければライナーなんだから。
清原はちょっとは変わるかもしれんけど、無ければ無いなりのバッティングになるだろうし。
プロ入ってから、松井は同じ球にやられ続けて、こいつはもうだめだと思ったもんだが
何年もかけて確実に弱点を克服していったのには驚いた。
日本にいた最後のほうの年とか、本当に投げる場所がなくなってたもんな。
483:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 20:05:29 d4ixILYD
>>476
>最も印象に残るプレイヤーの一人だ
いったいAロッドの印象に残るプレイヤーは何人いるのだろうか？
外人は誉めるときに｢最も～の一人だ｣と言う表現が多いね。
｢最も印象に残るプレイヤーだ｣と言い切ってないから他にいくらでもいるレベルと
認識されてると思う。
484:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/18 00:05:51 G5nkyQiM
Aロッドのリップサービスはかなり激しいよ。
今年の春先も井川の投球を見て「イガワは15勝はする」と断言したほどｗ
485:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/18 07:17:52 oAvmTr7u
松井が天才だと思う理由は大振りしなくても世界トップ級にホームラン飛距離があって打球スピードが速いとこ。
清原は三振が多く、思いっきり大振りしないとホームランを打てないイメージがある。
195:スポーツ好きさん :2007/08/17(金) 21:22:33 ID:S54OIJgk [sage]
松井の凄いとこは他のホームラン打者に比べて三振数が極めて少ないこと。
決して大振りしないが、飛距離がモンスター級のとこだね。
松井はいまだ発展途上の選手。近い将来、物凄い打者になるよ。
【２００７年ア・リーグ本塁打ランキング】
1. A Rodriguez 本塁打３９本 三振数８９ 打率.３０５
2. J Morneau 本塁打２８本 三振数７１ 打率.２８２
3. C Pena 本塁打２６本 三振数１０３ 打率.２４５
4. G Sheffield本塁打２４本 三振数４８ 打率.２８２
4. J Dye 本塁打２４本 三振数８４ 打率.２４５
4. T Hunter本塁打２４本 三振数７６ 打率.２９６
7. H Matsui 本塁打２３本 三振数５４ 打率.３０３ ←三振数が少ない
7. P Konerko 本塁打２３本 三振数７７ 打率.２６７
486:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/18 17:34:50 aeZsW4Zy
>>485
清原はね、軽く振った感じでもホームラン打ってるんだよ。
俺は松井のほうがブンブン振り回してるイメージだぞ
487:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/19 01:40:41 C3qiGDKt
松井のスイングを投手や捕手で喩えると鉄砲肩だな。
小さなモーションから大きな力を引き出すのだから「ブンブン振り回してるイメージ」なのも当然だな。
こういうタイプはアジア系には殆ど見られないまさに希少種。
488:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/19 15:47:59 +tG/DRCJ
>>486
むしろ清原は軽く振ったほうがホームラン打てるタイプだと思う
無駄な筋肉付け出してからは大振りが目立つようになったけど
489:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/19 22:47:54 /PRyKP+d
>>487
松井のスイングスピードは160キロある。
これは王よりも速くて現在のメジャーのスラッガー水準だよ。
ちなみに素振りの速度ではなくボールを打った衝撃があっての速度。
日本人は素振りだけだとスイング速度が速い選手はいくらでもいるが
ボールがバットに当る衝撃でかなり減速するから130キロ程度になる。
ちなみにボンズは180キロと信じがたい速度。
490:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 01:13:41 xH0Pc+C+
>>489 なる。
ボンズがゴリラでマツイがチンパンジーであると。
491:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 02:14:15 YZQ4tnet
>>486
同意
俺も清原の方が軽く振ってスタンドインさせてるイメージがある。
松井はボールを叩き潰すような激しいスイング、清原はボールをバットに乗せるような軽いスイング。
492:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 05:26:46 wXbG5bh0
宇治山田商時代の江川(現ソフトバンク)が一番すごい
493:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 06:15:57 wltDuvgl
松井の打球スピードは史上最強打者Ａロッドより速い
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）
URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
518 ：神様仏様名無し様：2007/08/19(日) 06:35:05 ID:Mb1yO/Os
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。
【２００７年度 文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
２位Sheffield, Gary 7本
５位Wells, Vernon 6本
５位Lowell, Mike 6本
番外 城島1本 イチロー0本
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
ソース URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
【２００７年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離ＢＥＳＴ４】
１位Fielder, Prince MIL ８月１０日 468フィート
２位Wells, Vernon TOR ７月６日 464フィート
３位Rodriguez, Alex NYY ４月２日 463フィート
４位Matsui, Hideki NYY ５月２８日 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
４位Matsui, Hideki NYY ４月２４日 461フィート←打球スピードが全米５位の120,7マイル（194.2ｋｍ）の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン
４位Clark, Tony ARI ５月８日 461フィート
ソース URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
打球スピードはＡロッドより松井の方が速い。
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）
ソース URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
494:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 06:21:40 N+KYo+kL
>>493
捏造乙
松井の凄い飛距離のHRはトロントでのバックスクリーンへのHRしかない。
ヤンスタでも3階席へのHRは3本ぐらいしかないし、3階席のフェンスすら越えないｗ
デーモンやカノーでさえ打てる3階席フェンス越えのHRなのに松井がそんなに飛距離ある
HRを打ってるわけないだろｗ
495:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 06:38:19 LsomoCTa
松井秀喜は歯磨き粉やキシリトールガムですら食べない、使わない。なぜなら薬物反応おこすのが怖いかららしい。松井秀喜は純血和製大砲
ステロイドとは無縁、断言する
496:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 07:09:19 j8YAq8/h
>>494
ソースをよく見よう！
文句あるならソース元に抗議すれば良い。
497:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 07:12:39 y4T+1Rry
甲子園でなら完璧に清原だけどな
498:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 08:24:15 ani3SkhL
清原
499:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 13:26:35 vmUOyOG6
清原
500:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 16:13:23 SHwcJCqF
マジレスするが
松井＞＞＞清原＞中田＞＞＞元木＞平田＞鵜久森
こんなもんでしょ
501:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 17:20:54 wltDuvgl
>>494
松井の４６１フィート・モンスター級ホームラン２本の映像も貼ってあるから見てみろよ
URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
502:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 00:52:30 4EOCXcnF
>>493
打球スピードとスピンをかけて飛ばす技術とは別だけどね
503:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 00:59:43 mTkaCO8p
松井の打球は基本低い弾道だが、ドンピシャで当たった時の飛距離は怪物クラス
日本時代ではホームラン角度で飛んでった打球はドームの天井や照明のはるか上、
屋外だと場外。
2002年の天井弾も2度バウンドしてのスタンドイン。常識を超えた一発だった
504:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 01:00:50 8p6oXm8u
高校時代だけなら清原
505:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 01:09:25 4EOCXcnF
>>504
清原は高校時代に完成されてたからね
それもそのままプロの４番が打てるレベルで
506:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 02:02:56 LLy1tVfs
松井さんのオタって何でスレタイすら読めない馬鹿ばっかなの？
507:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 02:45:11 uKuGxLl5
松井と清原はアリとキリギリス或いはウサギと亀だな。
プロ入り直後から大活躍で天狗になって努力を怠ってきた清原に対して
プロ入り直後からプロの高い壁に直面して苦労しまくった松井との差は大きい。
508:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 05:41:01 uJpwuV7b
俺は
清原＞福留＞松井だと思うな
高校時代でね
509:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 07:17:17 5+UIt60+
高校時代
松井＞清原＞＞＞福留＞＞中田＞＞＞元木＞平田＞鵜久森
510:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 12:59:06 yWasogH6
カッコ悪さでダントツなのは松井さん
現在亀頭ヘアーで他を圧倒してるのは松井さん
511:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 13:58:32 cLM128dK
高校時代に超凄い打者と思ったのは松井と清原くらい。
あとは普通の凄い打者。
512:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 13:59:32 M0TMyax6
高校野球限定でいえば松井は清原以上だと思うけど、その実力をプロにまで拡張すると清原のが遥か上。
当時の松井の実力はあくまで高校野球内限定のものだからな。
513:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 14:51:12 s0Va2gkv
( ´_ゝ｀)
514:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 15:07:36 2mkkzbeB
イチローの高校時代はショボかったな。
イチローの高校時代の甲子園の打撃映像見たことあるが全く打てなさそうだった。
地元の中日に相手にされなかった理由が解ったよ。
515:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 18:25:36 yWasogH6
とイボータがファビョッてますwww
516:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 18:27:33 D4XQAsmi
夏の甲子園決勝カードが決定
【芸スポ】【高校野球】ミラクル佐賀北、ついに決勝進出！県勢13年ぶり、九州対決制す 佐賀北3-0長崎日大★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【芸スポ】【高校野球】広陵40年ぶり決勝進出！常葉菊川驚異の粘り及ばず春夏連覇消える…広陵4-3菊川★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
517:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 18:41:34 rJs8Xykz
松井は5連続敬遠が無ければ話題にもされなかったよ
518:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 21:25:50 uJpwuV7b
>>514でもイチローは高校通算打率５割超えてる
３年夏の県大会では決勝まで打率７割打ってて、東邦の坂口監督(現大垣日大)は満塁で鈴木くんにまわってきても敬遠するって試合前に言ってたぐらい。
まぁ県大会レベルだし、そういえば去年の智弁和歌山の橋本(現阪神)は１年夏にいきなり４番で出てきて８打席連続ヒット打ってたな
519:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 21:29:10 32nmK9Gb
松井は５連続敬遠がなければ清原の記録を抜いていたよ
520:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 00:32:46 OyDKbme7
>>508
清原＞福留＞松井＞松井(学法石川)＞藤王＞元木
521:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 00:43:58 5WUetCWx
そういや藤王っていたな。
星野時代の中日は藤王といい近藤真一といい有望な選手は皆潰されてる感じがするな。
522:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 00:56:36 5kk9AW7H
高校時代は
清原＞＞＞＞＞松井＝中田
だろう。
しかし、プロでは
松井＞＞＞＞＞＞清原＞＞＞∞＞＞＞中田
になると思うよ。
523:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 02:55:41 JR2Ibapj
みんなＫぽいな
524:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 03:02:36 aaFjImk/
俺が一番やろ。
525:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 03:08:01 Bm7kzrU1
清原と松井の比較なら清原の方が上だろうな。
あくまでもこれは高校時代だけの話であって
プロ入り後の清原は完全にスベった
526:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 03:10:47 4p+L12Ab
王が1番
527:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 05:24:45 seCws//x
これまた痛い疣スレだなｗ
松井だけ場違いだと気付けよ。
528:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 05:45:22 xNkSCDHG
清原＞福留＞松井かな
森しょうごうって奴もなかなかのバッターじゃなかった？
529:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 05:45:31 LaLSAOff
高校時代
松井＞清原＞＞＞福留＞＞中田＞＞＞元木＞平田＞鵜久森＞＞イチロー
こんなもんでしょ。
530:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 06:36:58 vIkrAd02
松井の学年はスカウトを本気で困らせた史上最低レベルだった。
531:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 06:50:24 z+uAPpgB
そもそも、甲子園レベルで投手経験がない時点で、松井は除外だわな。
532:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 08:46:24 ww1YZNOR
>531
他人にわかる日本語書けよ、えらそうに、だわな、じゃねえよ。
533:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 09:33:27 GK1gRpnx
中田って超っ～～～～～～劣化版和製カブレラになる
534:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 09:39:13 jGqzTscT
清原
次に中田
松井は落ちるよ
清原は凄かった
プロもルーキーで大活躍
535:_
07/08/22 10:42:11 Lp1s/4YC
清原は典型的な帳尻バッター。通算記録で何本打ってようとチームの戦力には殆どなってない。
巨人の１年目、チャンスではことごとく三振かゲッツーで、ナベツネから邪魔だけはしないでくれと言われたシーズンでもホームラン３２本打っている。
高校生くらいの甘い球は打てるが、プロがここ一番で投げる厳しい球は殆ど打てない。才能は飛距離だけ。実力は大リーグでも活躍してる松井とは比べものにならないくらい低い。
536:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 10:45:38 tTHeaF5G
相変らず高校時代以外の話をしてる困った特定の選手オタの人がいるな
537:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 10:51:12 8K8Mie60
>>536おまえもな(＾ω^)
538:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 10:53:09 kZU4XdPk
話題が尽きたのか、本気で高校以外の話をしてるのかわからんな。
539:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 15:28:47 jV9cNiN8
清原はドラフト１位で巨人に指名されなかった時点で松井より格下。
540:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 17:05:44 0wxgirrH
松井は高校時代からスーパースターだったよ。
バルセロナオリンピックイヤーの大豊作の年にもかかわらず
巨人、阪神、中日、ダイエーの球団にドラフト1位指名された。
巨人、阪神、中日の日本三大球団に同時に1位指名されたのは
後にも先にも松井しかいない史上初の歴史的快挙。
あの松井のドラフト年、
伊藤智仁などのバルセロナ五輪日本代表メンバーが解禁となった大豊作の年でもあり、
その中でも史上最高のピッチャーとしての素質を持っている言われた伊藤智仁が、
松井人気でヤクルト、広島、オリックスの三球団にドラフト1位指名される程度だったので、
日本の稀代の天才松井の高校時代からの図抜けた偉大さ、超人気ぶりが解るだろう。
松井は巨人じゃなく、どの球団にいても
常にマスコミの注目を浴びる超大物だったことは変わりないと思う。
清原は球界の盟主の巨人に指名されなかった時点で、松井より格下的存在だったと思う。
541:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/23 12:43:51 oxpcgVSo
清原
542:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/23 13:09:56 0cC75hPH
清原だよな
543:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/23 14:42:53 9s2pOA39
松井に決まってるよ
野球の才能が違い過ぎる
544:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/23 17:29:26 hw3yYAxT
松井が最強！
545:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/23 18:42:01 FYPaWj9W
hideki matsuiが一番。
546:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/24 12:05:47 jJm6EXuP
俺も清原
547:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/24 16:57:36 HJrziphg
そこで呂明賜ですよ。
548:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/25 01:51:56 OWjBLGNO
松井の七月と八月のギャップを見てると衝撃的デビューを果たした呂明賜のその後を見ているみたいで鬱になる
549:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/25 07:50:35 qp7a1pkK
ﾙｩﾐﾝｽｩなつかしすｗ
550:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/25 10:31:52 7bGv6qtp
橋本良平
551:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/25 12:51:15 BkNn3Th3
イボータがなぜそこまで涙目で必死になって高校時代の松井を押すのか
意味が解からん。
552:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/25 23:34:11 QG7t7hm/
中田高校てどこだ？
553:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 01:19:39 7HIifS6r
プロ入り後は言うまでもなく松井＞＞＞清原
ただし高校時代の清原は別格。松井なんぞ足元にも及ばん。
内角に投げたらレフトスタンドに特大弾を放つわ
外角でかわそうとしたらライトスタンドに運ばれるわで手がつけられん神打者。
高校時代の清原は打者としての完成形だったからプロ1年目から4番で30発打てたわけだ。
惜しむべきは清原の傲慢な性格だな。これほど性格の悪い奴はいない。
554:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 01:24:13 0vX3+1om
中田は平田あたりと比べるのがいいと思う
555:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 01:33:38 DiaQ2Eit
いや、性格は良すぎるほど良いだろ(笑)
一連の事件も事件なんてレベルじゃねぇし。かわいいもんだよ。
清原が性格悪いって奴は大抵が世間知らずだなぁ。
556:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 01:47:10 JiZSn4eD
松井さんが日米通算でキヨハラさんの安打数を抜いたので
マチュイ>キヨです。
557:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 11:32:47 GBdD8D0p
高校時代なら清原＞松井＞中田だよな
清原は性格が悪いんじゃなくて、ただ・・・ただ馬鹿なだけだ
頭がもう少し良ければ、もっとよい成績でリスペクトされてただろう、残念だ
558:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 17:55:01 I8wPsuxr
>>43
は？大阪（笑）の試合見れないから評価していけないって何？
大体、甲子園と特集でやってるの見ればわかりますが何か？
大阪（笑）の試合みないと批判できないってｗ
これだから大阪民国は
無知はお前だろ 全部見ないと判断できん にわか君
559:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 17:57:00 I8wPsuxr
>>53
お前馬鹿か？天才とあげた人も皆並外れた努力してるわ
清原は微妙だけどな
560:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 18:01:52 I8wPsuxr
>>96
ということは、お前は鼻くそ以下ってことだｗｗ
561:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 18:03:20 I8wPsuxr
>>104
亀だが、こういう理由を説明できない奴って終わってる
562:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 18:57:44 I8wPsuxr
>>440-447
お前ら二人共厨房だよ。
563:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 19:01:07 I8wPsuxr
>>510
無職引きこもり童貞が言うなｗ
お前のが格好悪いぞｗｗ
564:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 23:48:26 BsUpC0ze
なんか大昔の話題一人で引き出して
暴れまわってる厨房が居るな
ID:I8wPsuxr
爺さんにエロゲームでも注意されたかｗｗｗ
565:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 04:15:31 7fDanXKl
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
566:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 04:48:43 bxzTCBca
中田って谷繁クラスでしょ？甲子園では
567:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 06:45:33 jy5HtrEO
>>565
自画像？
朝の4時頃こんなの作ってる奴がキモイ
568:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 07:36:32 DgwoqYhe
高校時代なら松井は藤王よりも格下だろう、清原は圧倒的に別格の神的存在。
569:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 07:55:39 uHp2Gzv3
高卒ルーキーの力量はかるには
プロ一年目の成績が全てだからな。
570:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 12:14:06 8/bXLPTk
清原＞＞＞松井
甲子園はＭＬＢよりレベル高い
571:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 15:48:23 7fDanXKl
>>567
頭大丈夫？コピペですが何か？
朝の６時にコピペにマジレスしてる奴がキモイ
572:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 15:56:07 zO4Tx8Gu
高校時代も松井の方が上だと下記で証明されたじゃん。
清原のホームランは、右打者天国の甲子園で強烈な浜風に乗ったホームランで
ホームラン飛距離があるのは当然。
打球スピードは松井の方が遥かに速かった。
松井＞＞＞中田＞清原だろうね。
284:名無しさん＠実況は実況板で :2007/07/10(火) 03:34:43 ID:QMhptqPJO
甲子園の通算成績
清原９１打数 スタンドイン８本 ラッキーゾーン５本
松井３２打数 全てスタンドイン４本
甲子園が右打者にとって右から左の強烈な浜風による追い風で
右打者天国球場から考えると、左打者松井の方が高校時代から遥かに上。
573:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 18:35:43 fe5qr6xC
左打者地獄と呼ばれる甲子園で、打数的にスタンドインホームラン率が清原を越えた松井は怪物。
松井＞清原＞王＞福留＞＞＞＞＞中田＞元木＞平田
574:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 21:43:32 jy5HtrEO
>>567
勝手にコピペして自慢してんじゃないよ
にしても松井ヲタは必死だなｗｗｗｗ
575:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/28 02:46:59 8a4sqrZC
>>574
レス先間違えてる奴ほど必死な奴はいないよなｗ
顔真っ赤にして必死に書き込んでる姿が目に浮かぶわｗ
お前が何オタかは知らんが、キモオタであることには変わりない
576:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/28 08:59:26 ujhxm1rw
このスレだけは率先してイボータがパークファクターの話をするんですねｗ
577:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/28 10:06:53 fEkgCGAo
>>575
お前のがよっぽどキモイ
578:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/28 16:22:05 on5UzrNA
石川みたいなド田舎には取材なんて来ないから
高校時代から薬物服用してたんだろ
顔のデコボコはあの時が一番酷かった
579:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/28 22:39:27 fEkgCGAo
>>578
いくらなんでもコレはひどいだろう
でも松井も熱烈な松井ヲタがいてヨカッタネ！
580:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/29 00:07:41 ftdNjXdI
高一で既に広角打方を身につけていた清原は凄いと思う。
581:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/29 00:40:19 1P0B+fGh
高校時代の騒がれ方は清原＞松井＞中田
プロ出だしの成績は清原＞＞松井
高校時代の実力ではやはり清原という事になるんじゃないの。
投手で言えばプロ一年目から通用した松坂レベル。
即座にプロで通用するものを備えていたという意味で、他の逸材達とはランクが違う。
でもナマケモノな清原君はそこからあまり伸びなかったわけで。
清原と松井は現代のうさぎと亀だな。
582:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/29 01:27:11 f/LqxA/8
>>581
その通りだと思う。まさにウサギと亀。
うちの近くにある高校とＰＬが練習試合をした時に
清原がライトスタンドに特大弾をかましたのを消防の俺はリアルに観ていた。
正直、化け物だと思ったわ。左打者じゃないのにこの打球は一体何なんだと…
プロ１年目から４番で３０発打ったけど当然としか思えなかった。
その後に伸び悩んだのは残念。ホームラン70発くらい打ってくれると期待してたのにｗ
583:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/29 01:35:53 M6NKiC4u
中田の親父って完璧なる筋者ってのは本当？
584:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/29 06:06:30 Qh0T9IaH
>>582
まあ、清原のプロ入り数年間は箱庭球場ばっかのパリーグだったからな。
右打ちのフラフラと上がった平凡な外野フライがホームラン。
それが福岡ドームやグリーンスタジアム神戸、マリンスタジアム、大阪ドームなど
続々と球場がワイド化するにつれて、それに歩調をあわせるように
今までギリギリ入っていたホームランが平凡な外野フライになって打てなくなったわけさ。
194:名無しさん＠実況は実況板で :2007/08/02(木) 16:49:04 ID:qi0A0fH5
清原のルーキイヤーの３１本のホームラン全部見たことがあるけど、
箱庭球場のギリギリのホームランが多かったように思う。
当時のパリーグは川崎、後楽園、平和台、藤井寺、大阪球場、ラッキーゾーン付の西宮と
どれこれも異常に狭い球場ばっかで、ホームランがバカスカ出てた時代。
今の時代なら、半分も打てなかったと思う。
清原は恵まれた時期にデビュー出来たよ。
585:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 09:48:09 ZCSrLlSq
清原の右打ちは左バッターが引っ張った時みたいな打球でスタンドに突き刺さることがあるよな。
この前のマニー・ラミレスのヤンキース戦での一発みたいに。
586:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 11:41:14 MgUh1/mw
高校時代だともちろんパワーは松井だがホームランを打つ技術は清原。
高校時代ですでにプロのオールスター級だった。
587:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 11:57:37 A8g3oNET
>>585
清原と落合曰く、
右に引っ張るらしい。
俺も中学時代に清原のような広角打方をマスターしようとしたが無理だった。
高校まで野球やったけど結局あの領域まで達しなかった。
小学校の時に見た清原のプロ一年目の流し打ち推定140メートル弾が今だに忘れられない。
588:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 12:43:23 7O8pJCqG
キヨの右打ちを絶賛している声が多いが
アウトコースの右打ちがうまくてもインコースが打てなければ全く意味ないのに
ここのキヨオタは野球を知らないアホばかりかよｗ
589:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 13:52:34 jI947i8A
シャブ中松井は技術皆無だからな
薬によって作り上げた筋肉で振り回すだけの原始人
590:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 14:22:07 iwigJUwa
>>588
若い頃は内角もさばいていたよ
591:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 14:29:35 diEGaH3W
>>589
名誉毀損という言葉 知っている？
592:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 14:33:29 CkxutSSn
>>590
昔のパは箱庭球場ばっかだったから、ホームランを打てただけだよ。
593:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 17:33:42 cKmIX0mb
どの人も凄いとは思うけども、
キヨの頃はまだかろうじて根性論が残ってた時代。
今は完全にデータ重視。
この差はでかいでしょ。
594:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 20:08:25 xpgBz81k
投の江川、打の清原は別格
595:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 21:07:45 weInBZYg
江川って、要するに藤川が高校生相手に投げてるようなもんだったんだろ？
小笠原がクルクル回る直球を打てる方がどうかしてるｗ
596:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 22:01:56 bqC+qaxE
高校時代の最強は松井
次点は清原
打者では、もうこの二人だけかな
ピッチャーの最高は松坂
次点は江川
597:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 02:19:08 NIY3TOuQ
清原は右打ちで練習の虫にも関わらず
ラッキーゾンつきの甲子園で8本しか打てなかった
あの時代は清原に限らずみんあ馬鹿みたいに打ってたからな
投高打低で一人だけ打ちまくった松井と比べると格が落ちる
プロ入り時も巨人なら層の厚さと
当時のあの独特のプレッシャーで、清原は試合に出ることすら無理だったろう
本人自身、最初から巨人だったら打てなかったって認めてる
未成年でＣＣガールズの女と付き合って、その後も芸能人を含め
片っ端からいい女と付き合い遊びまわってた松井と
西武の当時監獄と言われた寮に入れられ、節制を重ね練習の虫だったのに
あの程度の成績の清原じゃ才能自体比べるべくもない
598:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 03:40:58 Aea5rJwH
松井の4本中2本はとてつもなく弱小の学校相手に打ったものなので参考記録でいいと思う
清原はほとんどが強豪校相手
プロ1年目の打率も清原が3割で松井が2割ちょっと
球場が狭いとその分ヒットゾーンも狭くなるのでそれを考えると清原と松井の打率の差は1割
明らかに清原が優れているということ
599:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 05:44:28 g0gz185V
>>598
それをいうなら
清原の場合は夏場の連投連投でヘバッてるピッチャーから
ホームランを打ってる状況なので、スタンドインホームランを８本打ったといっても参考記録だなｗ
しかし球場が狭いと打率が下がるというのは初耳だなｗ
アホ理論丸出し。
球場が狭いと打率が下がるというデータがあるなら出してみろやｗ
600:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 06:16:01 Auh2dgEp
高校時代「だけ」なら清原の圧勝でしょ。
松井はプロ１年目は全く通用していなかったし。
ルーキーイヤーからプロで４番に座って３０発以上なんて清原は凄いにも程がある。
今後そんな選手は出てこないんじゃないか？
601:_
07/08/31 06:38:00 8k+XhwEa
明訓の山田。
602:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 07:11:30 wQHppxbR
>>600
キヨは、うるさいＯＢもおらず、テレビ中継もないチームで伸び伸びやれたからね。
キヨが巨人に入っていたら原や中畑の控えだったろうしプレッシャーで打てなかっただろう。
現実に西武から巨人に入って泥水を飲むくらい猛練習したがプレッシャーでガチガチになって打てなかったじゃん。
天才松井と比べること自体、松井に失礼。
603:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 09:36:04 mJ0j6/x4
それはないだろう。当時は西武の黄金期。巨人とでは戦力が雲泥の差だった。
普通に中畑が控えだろ
604:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 09:42:24 jaIOtxly
>>599
松坂だって決勝でノーヒットノーランしてるけど？
バッターだって疲れてるので、決勝まで来た相手から打つのは難しいだろう
605:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 12:21:05 wQHppxbR
>>603
それはないだろうと言っても実際に巨人に入って泥水を飲む覚悟で猛練習したけど
松井の足元にも及ばなかったじゃんｗ
606:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 12:26:13 UdfGm0ab
高校卒業したてのガキがプロでいきなり3割30本打つんだもんなw
そう言えば高卒一年目の清原の活躍のせいで当時アメリカで《日本のプロ野球はレベルが低い》という日本のプロ野球をバカにする特集があちこちで組まれたんだよな。
あの時のアメリカのメディアにはプロ野球ファンとして腹が立った。
607:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 12:30:44 h/P7OdkC
>>599
球場が広いとその分外野手の守備位置が下がることになるからヒットゾーンが増える
その程度のこともわからないのか？
608:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 12:44:52 mJ0j6/x4
>>605
日本語でおｋ
609:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 14:41:02 EIVoCpYY
>>607 そ、それは違うんじゃないか・・・
610:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 17:36:35 g0gz185V
>>607
球場が広くなれば、今ままで入っていたホームランが平凡な外野フライなるので
打率は下がる。
611:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 18:24:26 Auh2dgEp
>>602
ｽﾚﾀｲが読めないのかい？
あくまで高校時代の清原と松井の比較だぞ？
プロ入り5年目以降は松井＞清原なのは誰もが認めてる。
ただし高校時代は清原＞松井というのが一般的な評価だろう。
高校時代の力量を図る手段としてルーキーイヤーの成績を考慮している。
612:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 18:30:54 Auh2dgEp
松井のプロ１年目は外角球と縦の変化球に全く対応出来ていなかった。
シーズン終盤にはチャンスで松井に回ってきた場面で代打西岡を送られたこともあった。
つまり少なくとも当時の首脳陣の評価としては西岡＞松井だったわけで。
清原の１年目は西岡よりも遥かに格上だったのは間違いない。
当時の清原に代打なんぞ到底考えられなかった。
613:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 18:57:58 jaIOtxly
実績は清原、ポテンシャルは松井と言ったところか
しかしポテンシャルはガタイのいいやつと言う事になってしまうな
とすると残るもう一人は・・・・！
614:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 19:08:26 gS/gAmrj
清原って野球ツクで早熟じゃないんだよ
これ豆知識な
615:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 21:42:11 GAGQWOfy
>>612
しかし清オタって必死だなｗ
清原の場合は西武が一塁を開けて待っててくれたからな。
松井は生まれて初めての外野を守らされた。
松井は、まず守備の練習からしなくちゃいけなかった。
この差は大きいよ。
それと松井はスリ足打法に矯正されバッティングをガタガタにされ危うく潰れそうになった。
後半から高校時代のバッティングフォームに変えたら40試合程でホームラン10本を打った。
清原は堤オーナーに可愛がられ環境が良かっただけさ。巨人に入っていたら松井の1年目より打てなかったと思うよ。
616:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 22:17:15 MnDpX+BB
>>615
悪いがあんたの言い分のほうが必死に見えるよ。高校時くらべてもプロ初年くらべても清原にかなうやつなんていないって。
617:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 22:39:39 GAGQWOfy
>>616
必死はオマエな。
清原は松井と同じ巨人という土俵で戦って松井の足元にも及ばなかったことで松井より遥かに格下的存在ってことが解っただろ。
今まで運が良かっただけだと思うよ。
618:関東昭和軍 ◆8L9l.fqt6M
07/08/31 22:49:03 MD5qPlsZ
最後に勝った方が真の勝者なんだからよ、
その意味で松井ファンはちったあ譲りゃイイと思うんだけどな。
どちらか言えば松井は不器用なタイプにゃ間違いないだろ。
巨人1年目など石井のカーブにのけぞりまくってたべ。
肩口から入ってストライクになる球を思いっ切りのけぞるような選手だったんだぜ。
これはバッターとしちゃ相当な屈辱でな、
あの状態から石井を打ち込むまでには並みの練習量じゃなかったハズなのよ。
お前ら松井を見る楽しみはココだろ。野球好きなら松井の本当の良さは分かるハズだぜ。
その意味で、高校3年次から完成していた清原とじゃ比較になんねんだよ。
619:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 23:00:54 g0gz185V
>>618
おいおい石井の肩口から入ってくるカーブは大リーガーでも、のけぞっていたぜ。
石井の左打者の肩口から入るカーブは日本史上最強だろ。
それを高卒１年目のバッターに打てというのは無理。
620:関東昭和軍 ◆8L9l.fqt6M
07/08/31 23:11:25 MD5qPlsZ
>>619
全く無意味なタラレバを言わせて貰えばだ、
仮に清原が左打ちなら一年目から何とかしていたと思うぜ。
少なくとも松井ほど対応出来ないことは無かったハズ。
まあコレはあくまで俺個人の印象な。
こと打撃センスにおいては、その程度に図抜けてたんだよ清原は。
621:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 23:27:21 g0gz185V
>>620
ムリムリ。
インコースがサッパリ打てない清原に松井以上のセンスがあるわけないよ。
622:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 23:42:17 2UGabsK/
結論
番長(笑)もイボ(笑)もカス
糸冬 了
623:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 00:47:53 2joRpmQg
と言う事は中田が一番？
624:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 02:05:34 CqQTIIP2
>>622
だな。どっちも期待したほどの選手にはなれなかった
中田にはコイツら以上になれることを期待してる。
625:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 02:25:41 EQaWooJX
>>622>>624
清原→２０００本安打＆５００本塁打。現在、通算本塁打数歴代単独５位。
松井→史上４番目の若さで２０００本安打達成。日本人メジャーリーガー初の通算１００本塁打。
３０００本安打＆５００本塁打も射程圏内。
どっちも凄いと思うんだが・・・。期待したほどじゃないって・・・。
君らは王を抜くくらいの期待でもしてたんか？
626:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 02:41:30 oFtILpDQ
上のレスの松井ヲタは何であんなに喧嘩腰になってるの？
中傷に近い発言も多いし、素直に認めるとこは認めようよ。
実際どっちも凄いのは事実なわけだし、自分の好きな選手ばかり
ひいき目で見てちゃ盲目ｼﾞｬﾆｦﾀと変わらないよ。
627:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 09:46:19 hW1ppRAx
>>605
はぁ？
オマエ清原信者より痛いなぁw
信者でもそんな事言ってるバカはいなかったぞw
清原ほど練習を真面目にやらなかった選手はいないだろうw
女遊びや夜遊びや暴飲暴食が練習とでも言いたいのか？wカスが。
西武時代は金村が清原の練習に対する不真面目さを暴露してるし、特に巨人時代は夜遊びとリハビリのローテーションw
あの仲の良いローズですら清原の不真面目さに苦言を呈した程だ。
怪我しやすい体になるのも自業自得だな。
628:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 18:26:38 RLM5DwUU
肉体的資質は史上最高、精神的資質は史上最低
結論としてはカスでいいじゃん
629:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 01:08:52 tZhi4+QT
よく清原が西武に逝ったからあんなに打ったと言う意見があるが、
逆に松井が入りたかった阪神、あるいは西部等に逝ってしまったら
今の松井はあっただろうか・・・
松井は運がいいんだよ
630:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 01:19:43 bnP0r6ei
松井は良い選手だが、謙虚過ぎ。
631:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 06:21:12 xFYClAgL
黄金時代の圧倒的戦力を誇る西武で高卒ルーキーがレギュラーを奪取。
さらに４番に定着して３０発オーバーという離れ業をやってのけた清原。
一方、松井は低戦力の巨人にてレギュラーを確保出来ず。
打率は２割ちょっとで石井のストライクのカーブに腰を引いている始末。
試合終盤には代打西岡を送られる程度のバッターであった。
ルーキーイヤーを見ても分かる通り、高校時代の完成度は清原＞＞＞＞＞松井
632:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 06:45:48 9P76itPF
>>600
ラッキーゾンに飛ぶボール使ってあの程度の成績の清原と
それが全部なくなった甲子園でいきなりスタンドに連発で
世間を騒がせた松井じゃ格が違うよ
プロ一年目は巨人ながら高卒1年目でセリーグＨＲ記録作ってるし
巨人だったら活躍できなかったって認めてる清原なんかより松井は遥かに凄い
633:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 06:53:25 9P76itPF
>>620
いたた・・
これだから野球無知で調子扱いて打撃論語る馬鹿は、その選手の価値すら下げるんだよな
清原が左打ちなら、ものにするまでプロ入り後10年はかかっただろうよ
高校時代にＨＲ打てたかすら怪しい
それぐらい利き手と逆打ちの打者になるのは難しいんだよ
それを言うなら松井が右打者で清原の環境だったら
1年目から3割50本打ってたって言う方が遥かに現実味があるぞ
634:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 07:00:39 db4H30wg
>>627
清原みたいなぶっさいくな顔で女遊びなんて無理。
ただの自堕落で過食症で無気力な人間のゴミと
自分を重ね合わせて応援してるんだろうなお前は。
635:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 07:02:24 PdlIsflI
清原だろ
中田は全くの対象外
636:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 07:14:19 KSChCbHF
清原はラッキーゾーンがあるから却下。
プロ入り時もラビットに箱庭球場だからな。
松井、中田と比べるのは失礼。
637:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 08:02:04 LB/RPbGo
>>629
阪神はともかく、西武なら余裕で
王の成績抜くぐらいの成績残してるだろ
まあ西部なんて書くに奴にマジレスはアホらしいが
638:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 08:41:05 tZhi4+QT
>>637
マジレスには見えんが･･･？
639:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 10:03:19 T3W2P1q9
中田のこと、ほとんど話されてね～ｗ
640:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:36:10 YCcBFNuI
>>639
清原と松井の高校時代と比較されたら話題にもならん罠
641:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:01:49 Vp9p7ymT
ラッキーゾンなしの中田＞＞＞＞＞＞＞＞ラッキーゾーンで稼いだキモ豚
642:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:07:20 xFYClAgL
>>636
球場が広かったから松井の１年目はウンコだったなんて言い訳は通用しないよ。
球場が広かったから石井のストライクのカーブに腰を引いて失笑を買ったのか？ｗ
球場が広かったから代打西岡を送られる程度の評価だったのか？ｗ
清原の１年目なんて代打西岡なんて全く考えられないだろ。
清原＞＞＞＞＞＞＞西岡＞＞＞松井
643:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:08:24 ou4Rlzzl
マジレスすると同じくらい
644:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:20:48 WUbgHFG/
清原1年目の日本シリーズでは31打数11安打で.355
しかも相手はチーム防御率2.89という投手王国広島
この記録からもセリーグパリーグ云々言うことが間違いであることがわかる
通用しない奴はどこに行っても通用しない
645:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:40:21 RlkXF/JQ
キヨヲタは必死だな。
松井とキヨじゃ生まれながらの才能は天と地くらい差があるだろう。
キヨが高校時代とプロ入り数年において活躍出来たのは
高校時代の猛練習と西武の管理野球のお陰な。
高校時代はラッキーゾーン付きの箱庭甲子園。
プロ入り数年間は川崎、後楽園、平和台、藤井寺、大阪球場、ラッキーゾーン付の西宮と
どれこれも異常に狭い球場ばっかで、ホームランがバカスカ出てた打高投低時代。
キヨは松井と同じ巨人という土俵で戦って松井の足元にも及ばなかったことで
松井より遥かに格下的存在ってことが解っただろ。
今まで運が良かっただけだと思うよ。
646:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:53:08 8SogfABo
>>695
猛練習ｗ
こいつがプロ入り後真面目に猛練習してた(現実は遊んでたけどｗ)と仮定しても今とたいして成績は変わってなかっただろう。
まぁいくら遊んでもバカの目にはそれが練習に写るんだろうなぁｗ
全くオメデタイ思考回路してやがる。
647:関東昭和軍 ◆8L9l.fqt6M
07/09/02 15:16:15 YGS1/zrV
>>633
そら石井のカーブに対応する話に限定した仮説だろ。
何がプロ入り後10年だ馬鹿。
あれだけ完成されたバッターが、なにを理由にプロ入り後から左に転向しなくちゃなんねんだよアフォンダラ。
仮に清原が松井同様、野球らしきモノを始めたハナタレの時点で左打ちに転向してたら、
プロ一年目でも石井のカーブをのけぞることなく踏み込めたんじゃねえかと言ってんだよ。
その程度に一年目から技術もセンスも完成された選手だったと言ってんだボケ。
648:関東昭和軍 ◆8L9l.fqt6M
07/09/02 15:27:06 YGS1/zrV
他人の打撃論とやらを腐す前に、
仮に清原が左打ちだったら成功しなかったとナゼ結論付けられるのか。
これと合わせてナゼ松井の左転向は成功したのか、
>>633の崇高な打撃論をもってキッチリ説明してみてくれや。
逃げんなよヘタレ。
649:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 15:27:20 kCGhETx7
中田に対してのタラレバは分かるが
キヨと松井に関しちゃ答え出てるじゃん
高校時代はキヨでFAだべ
650:関東昭和軍 ◆8L9l.fqt6M
07/09/02 16:03:16 YGS1/zrV
あの落合をして
「プロ一年目が最高だった選手」
と言わしめたバッターだぜ。
こりゃ大いに皮肉も混じったコメントなんだけどな。
高校時代に限定すりゃ、もう比較するのも馬鹿らしいほど完成度が違うんよ。
以降の伸びしろは言わずもがなだけどな。
651:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 17:06:00 KSPJtbDM
そういや落合が右利きの左打者を認めてるところって見たことないな。
なんか卑怯と思ってる節がある。
652:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:04:28 EdV87LbG
>>647-648
野球もやったことのない素人引篭もりが調子乗るなよ馬鹿が
清原ヲタっていうのは
右打者が右投手を苦手にしなくて、なぜ左打者が左投手を苦手にするのかも知らない
野球をやったことすらない本当の無知の馬鹿なんだな
左打者が左投手を苦手とする理由はな、
小中高と野球をやっていて
左投手と対戦する機会が右投手に比べ圧倒的に少ないからだ
ましてプロレベルの左投手と対戦することなどまずない
反対に右投手と対戦する機会は腐るほどあるから
本来苦手なはずの右対右でも、まったく不利にならない
もし清原なんかが左打者になってたら石井のカーブにひっくり返ってただろうよ
＞ 仮に清原が左打ちだったら成功しなかったとナゼ結論付けられるのか。
＞これと合わせてナゼ松井の左転向は成功したのか、
左打者であれほど正確にボールを捉え
日本人史上最高といわれる飛距離をたたき出す松井とは反対に
右打者なのに三振しまくり、低打率で、飛距離も大したことない清原じゃ
間違ってもＨＲ打者にはなれてないってことだ
分かったか？
653:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:11:37 nAR22R+Z
スレタイは高校時代はちゃうんか？今の清原と松井の比較ちがうやろが、オレが審判したる。高校時代は清原、プロ３年目までも清原、４,５年目でようやく互角、それ以降は松井の圧勝。
これでも文句あるか？偏った見方いっぺんとうはもうやめろ。
654:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:14:37 9Hc0Fxc0
ラッキーゾーンで清原はＨＲ稼いでたってよく言われてるけど
松井の時代にラッキーゾーンがあったら逆にＨＲ一本も打てなかったと思うよ
全打席敬遠で
明徳馬淵は、バンバンスタンド上段に叩き込む人間離れした松井の打撃練習みて、全打席敬遠を決めたっていうし、
ラッキースタンドなんかあったらどこも松井と勝負なんかできなかっただろうな
655:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:23:20 RH3tQzb4
マスコミすら気づかないうちに
いつのまにか通算安打数まで松井に抜かれた清原
656:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 21:15:04 3gZciemN
プロ11年もやってプレッシャーに随分慣れたはずの清原でも
巨人ではまったく打てなくて世間から総袋叩きにあい、一時は自殺を考えるほど追い込まれたんだから
プレッシャーや重圧がもの凄いっていうのは、清原ヲタが一番よく分かってるはず
そもそも清原自身、最初から巨人に入ってたら打てなかったって認めてるからな
657:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 21:38:35 Cl3mmXck
>>653
プロ2年目
松井
打率11位 本塁打5位
清原
打率圏外 本塁打6位
高校時代と1年目は清原が時代にもチームにも
圧倒的に恵まれすぎてるから比較するのはアンフェア
それに普通に松井が試合に出たプロ2年目は清原負けてるから
偏った見方一辺倒はもうやめとけよ
658:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 21:40:59 9Hc0Fxc0
>>655
まじで？つーか清原の安打数越えたところでどうでもいいけどな
659:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 21:46:20 3gZciemN
清原と松井を比べてるのは清原ヲタだけだから
660:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 23:08:25 EdV87LbG
そうだろうな
661:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 23:23:18 D6IvZjv9
松井・清原の中田高校時代の成績は群を抜いている
662:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 23:53:08 mQyaBY20
勧野
663:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:05:17 cOWTPsbj
プロ入り後の成績をここで話す必要があるのか？
664:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:11:43 z54IDMWy
松井さんのオタって馬鹿ばっかりだからな
長文書いて書き込みボタン押す前にスレタイくらい見りゃいいのに
MLBに関連した他スレもこんな調子で一人で荒らしまくりだよ
665:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:32:48 Ogy/PURH
清原のが普通に上だよ。
当たり前でしょこんなのｗ
666:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:42:02 Ogy/PURH
>>656
それは清原という看板がプレッシャーを感じさせたんでしょ。
巨人入団にあたり、実績充分の金看板だからこそ感じたプレッシャーだよね。
また高卒ルーキーの開幕二軍スタートと、高卒ルーキーでチームの主軸を張ったプレッシャーなら、
同じ18歳ならどちらに重圧が大きかったかは周知だよね。
667:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:54:47 aO+k5XE2
>>653
それを言っちゃこのスレは終わりだ。
668:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:57:32 LPmCA4py
なんだイチローヲタに論破されたウップンをこのスレで晴らしてるだけか…
道理でプロ入り後の話やメジャーの話や通算の話がちょくちょく出てくる訳だ。もうこのスレでスレタイ通りの議論をする事は不可能かもな。
もうこのｽﾚは松井ヲタのオアシスｽﾚにしてあげよう。
669:関東昭和軍 ◆8L9l.fqt6M
07/09/03 01:29:44 BgsBVkYT
>>652
高尚な打撃論を求めてんのに出てくる話は飲み屋の親父レベルってか。
そんな対左論など語り尽くされてんだよハゲ。
ま、お前の書き込みに見るべき所は一コも無いが、
せっかくだからあえてひとつだけ突っ込んでやらあ。
＞もし清原なんかが左打者になってたら石井のカーブにひっくり返ってただろうよ
この一行にのみ興味を持つんでその理由を打撃論ぽく語れ。
あくまでお前の妄想一辺倒な希望的観測なら以降は指をくわえてロムってな。
だいたいよ、
小学校低学年から打ってる逆手打ちに対し、今更違和感を想像するあたりがド素人だっつの。
逆手のハンドワークなんざ1年も打ってりゃ自分のモノになる。
自分のスイングの型さえマスターすれば、スムーズなリストターンは逆打ちの方がイイってのも沢山いる、
つーか右投げ左打ちの俺が感じる実感だよ馬鹿野郎。
670:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 01:33:36 Ogy/PURH
>>668
記録と数字でしか野球を語れないイチローヲタに論破なんかされるはずがないんだから、
デブオタは黙ってた方が賢明だよ。
671:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 01:50:12 Ogy/PURH
>>654
高校最長不到の145m弾を筆頭に、
バックスクリーン含むスタンドインは甲子園通算13本中8本だそうな。
これだけ聞いても、清原の高校時代はモノが違うの分かるよね。
672:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 01:53:54 L3khnOkM
中国人は赤ん坊も食べる
URLﾘﾝｸ(www21.tok2.com)
673:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 03:05:19 ndLFbP4Q
>>651
右利きなのに右投げ左打ちのような打者の比率と逆に利き腕以外で投げる投手の比率に大して差がないのなら
右投げ左打ちは決して卑怯でないことになるけど実際はどうなん？
落合が卑怯と思ってるとしたらやっぱサウスポーの大半が左利きなんだろうか？
674:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 04:08:53 kQcLGgca
高校時代だと清原、中田、松井の順番
675:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 08:07:17 aO+k5XE2
まあ確かに巨人時代の清原とか関係ない話を持ち出してくる奴は痛いよな。
高校時代の完成度を語るためにルーキーイヤーの成績は多いに参考になるが
巨人時代の清原が松井よりも成績が下だったからどーのこーの言ってる奴は痛い。
プロ５年目以降は松井の方が上なのは誰もが認めてるのに。
676:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 08:36:36 xfhJOV3U
>>666
いやプロで11年もやってノンタイトルで
ろくに期待されてない選手が感じるプレッシャーなんて、たかが知れてるよ
そんなもんより芸能スポーツすべて含めて、日本一注目されていた巨人と
今みたいに中継もなく、ネットも何もない
所沢以外情報がろくに伝わらない環境じゃ
どっちが重圧が凄いかなんて比べるまでもないだろ
まして18歳という落ち着いてない多感な時期ならそれこそ
平常心でいることなんて誰でも無理だと思うけどな
677:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 08:58:08 9BfsXbqx
>>669
ぐうの音も出ないほど言い返されて、一個も反論できずか
本当カスだなお前
左対左がなぜ不利なのかを知ってれば、>>620,647みたいなマヌケなレスなんかできない
開き直って発狂するとか見苦しいこと極まりないな
＞逆手のハンドワークなんざ1年も打ってりゃ自分のモノになる。
じゃあ今頃、プロ野球界ではスイッチヒッターであふれてるだろ
1年でものなるなら左打ちに転向する打者が増えてもおかしくないが
そんな奴ＮＰＢの歴史の中でも数えるほどしかいない
お前のレベルの低いへっぴり腰の逆打ちと、プロレベルで通用する逆打ちを一緒にしてんなよ
本当恥ずかしい奴だな
678:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 09:23:58 LPmCA4py
>>670
悪かった。
勢いで言いすぎたかも。
ただ俺はスレタイ通り高校限定の議論をしたいのにプロ入り後だの関係無い話題を振ってくる奴がいるからムカついてたんだ…。
でも今すべて俺が悪い事に気付いたよ。
許してくれ。
679:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 10:09:06 l6yjPlPO
野球総合でスレつくるバカが悪い
680:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 16:48:37 edMi4bcv
清原がNO.1で確定だな
681:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 19:03:03 VRhlOGa0
本当に凄かったのは、実は
大宮工の布施という選手だよ
682:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 20:26:26 Ogy/PURH
>>680
ん、高校時代に限ればね。
なんか納得した。
683:関東昭和軍 ◆8L9l.fqt6M
07/09/04 00:38:36 xCAax5kv
>>675
それそれその通りだぜ。
>>677
お前が心底ド素人で頭デッカチな野球オタなのは分かったぜ。
その自信満々で書き込んだ左対左のゴタクな、
草野球の下位打者でも語れる一般論のアレ。
それがお前が出来得る最大限崇高な打撃論なのは承知したよ。
で、俺がどのレスですでに固まった順手から逆手に変えても一年で馴染むと言ったんよ？
俺はあくまで物ゴゴロの付く小学校低学年時にスイッチした逆手につき、
一年もすりゃ自分のモノになると言ってんだ。
お前が窮するあまりに捏造解釈しなくちゃなんねえ疲弊感には同情するが、
俺にはお前の実戦経験値が手に取るように分かるぜドヘタクソ。
どうあれ当の松井にすりゃ、逆手の左転向からすでに四半世紀以上の歴史があるんだよ。
それをもって今更ハンドワークやリストターンに殊更違和感を感じ、
それでもあのヤンキースの中軸を張れているという現実と、
お前のド素人レベルな妄想には全く整合性がねえんだよ。
それはともかく俺の質問の回答はどうした？
お前の言う仮にプロ一年目の清原が左打者なら（前提はあくまで小学校低学年時に逆手にスイッチだぞ）、
どうして石井のカーブに対し松井以上に対応出来なかったと断定出来るか早よ書けや。
ヒトの書き込みを堂々と腐したお前のこと。ちったあ打撃論ぽく書いてみろド素人。
684:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/04 03:07:09 3tt70NHA
もし○○だったら□□になるだろ！ とか、仮定の、しかもかなり期待値の高い妄想がかった話を出して
勝ち誇るのが松井さんのオタの特徴
685:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/04 03:45:06 huk19uV2
高校限定なら清原だろ
どこの高校生右打者がライと方向へHR打てるよ
686:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/04 04:29:42 XFuVnkCM
清原に決まってんだろｗ
常総の
687:あ
07/09/04 04:37:05 Mcvz/aZL
キヨ氏ね
688:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/04 04:45:39 my97AbpF
>>686
ワラタ アンダースローだっけ？
清原…当時から打球を飛ばす技術はずば抜けていた
松井…スイングスピードはプロ並み ヒットの延長がホームラン
中田…(清原＋松井)×0,7ぐらい 全てが粗削りな印象 特に選球眼が悪いのは致命的
清原、松井は比べるのが難しいかな ただ中田が見劣りするのは確実
689:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/04 05:36:04 38VLCLBb
>>684
もっと死ぬほど練習してれば～とか、修行僧のように節制してれば～とか、
仮定の、しかもかなり期待値の高い妄想がかった話を出して
勝ち誇るのが清原さんのオタの特徴
690:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/04 05:43:39 COgGYaI8
清原オタは別に勝ち誇ってはいないだろ。
純粋にプロ入りして数年経過して以降は松井が上なのは素直に認めてる。
ただし高校時代に限定した話をすれば客観的に見ても清原の方が松井よりも上。
これは事実だからどうしようもないだろ。
691:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/04 05:49:18 38VLCLBb
>>690
清原オタにはプロ入り後も、清原がもっと死ぬほど練習してれば～とか、
修行僧のように節制してれば松井より打ってたとか言う池沼がわんさかいるが？
692:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/04 06:14:36 QcBaCzh2
清原嫌いだけど、肉体改造したあとくらいの時期に
軽いスイングでフライみたいな打球をスタンドにぽんぽん放り込んでたな。
あの時は凄さを感じた。
693:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/04 06:35:38 5CGdOrXF
その前に清原ヲタなど居るのかが疑問
694:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/04 09:27:10 rBiSfeH6
>>683
お前の恥ずかしい妄想垂れ流してんなよボケ
野球経験皆無で馬鹿でマヌケなお前の自身が
その見苦しい長文にそのまま表れて醜すぎる
まず右投げ左打ちへの転向で違和感だけを問題にしてるお前の
机上の空論っぷりにはマジで呆れるわ
へっぴり腰で蝿の止まる振りでも、違和感ないって喜んでる
お前みたいな運動音痴の底辺が、妄想語ってんなよ
利き手と逆打ちにする場合、体の構造状どうやったって振りは鈍くなるから
右投げ右打ちのようにスムーズに打つのは、1年やったところでできることじゃない
それとお前みたいな糞人間が人に教えを請うときは土下座して頼めよ
695:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/04 10:20:37 Ip60s1iD
技術という意味では中田なんて当時の松井清原からしたらウンコレベル
フリーザ編の御供とその他大大勢くらいの開きがある
696:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/04 13:11:54 IjAY8YrH
>>694
俺は３０過ぎてから右投げ左打ちに変えたが意外と飛ぶので
自分なりに驚いた。１塁ベースも近くヒットになる確率も非常に上がる。
左ピッチャーからホームラン打ったときは左対左はバッターのほうが強いからなー
と言われた。
先入観は抜きにして実際やってみると意外とやれる自分に気づくかも知れない。
697:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/04 14:25:02 i+0EaDrZ
>>673
比率は知らんが、昔落合がイチローが右バッターだったら平凡な打者に終わってるとかいってたな。
これに限らず確かに落合は右利きが左で打つことを偉く見下してる感がある。
あれは何でだろうな。
698:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/04 15:36:01 IjAY8YrH
>>697
イチローレベルは知らんが打つほうにも守るほうにもどこに飛んで行くか予測できない
怖さがある。これは非常に守りずらい。
699:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/04 22:06:47 5fd7rA5k
>>694
なんかキミ説得力ないよね。
700:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/05 10:04:50 xjnyKCfF
>>683
結局こいつは左対左が不利な理由を知ってたと言っときながら
なんで清原が左打ちなら松井より対応できたか一つも理由言えてないな。
そもそも左対左が不利な理由を知ってれば
清原なら～なんて恥ずかしい妄想できないからね。
701:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/05 10:33:09 6WNRoZRQ
>>697
落合は鈍足右打者で内野安打なんてまったく打てない選手だったから
イチローのように当たり損ないでもヒットにしてしまう選手に嫉妬してるんだろう
実際内野安打抜いたら3割前後の平凡な打者になるし
でもイチローのように打率狙いの俊足打者にとって左打ちは有利だが
ＨＲ打者にとっては反対に不利な面しかない
投げる以外はすべて左利きだった掛布ですら、本当のＨＲ打者になるには
右投げ右打ちか、左投げ左打ちじゃないと無理と言うぐらいパワーは半減するし
飛距離も相当落ちる
702:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/05 13:10:50 IXB96sz4
>>701
プロレベルは知らんがホームランは逆に増える場合もある。
俺は厨房の頃コーチの言うとおり当時流行の叩きつける打撃フォームを身につけた
が内野ゴロしか打てなくなった。外野へ飛ばすなど野手の間を抜けるか高いバウンドで
頭を超えるかぐらいしか出来なくなっていた。
ところが、左だと全く無心で思い切り振れる。しかも利き腕一本でも振り切る事が
出来るので、逆にボールが遥かに飛ぶ場合もある。
703:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/05 13:41:42 6T5zanDk
>>702
というお前は一本もＨＲ打ったことないんだろ？ｗ
704:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/05 13:56:12 IXB96sz4
>>703
なぜそのような書き込みしか出来ないのか悲しくなる
705:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/05 14:19:32 WL/4EvIq
Ｋ ＞＞ Ｍ ＞＞ Ｔ
差はそれぞれ大きいぞ
中田は今の所、二軍でも通用しないぞ
706:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/05 14:38:19 Iobp4uhg
Tって立波でつか？
707:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/05 14:43:49 WL/4EvIq
うぎゃああああああ
間違えたあああああ
708:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/05 14:55:39 GZ9TKQXH
勧野甲輝
709:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/05 15:00:27 6L8uU3U0
左打者地獄と呼ばれる甲子園で、打数的にスタンドインホームラン率が清原を越えた松井は怪物。
松井＞清原＞王＞福留＞＞＞＞＞中田＞元木＞平田
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 15:56:07 ID:zO4Tx8Gu
高校時代も松井の方が上だと下記で証明されたじゃん。
清原のホームランは、右打者天国の甲子園で強烈な浜風に乗ったホームランで
ホームラン飛距離があるのは当然。
打球スピードは松井の方が遥かに速かった。
松井＞＞＞中田＞清原だろうね。
284:名無しさん＠実況は実況板で :2007/07/10(火) 03:34:43 ID:QMhptqPJO
甲子園の通算成績
清原９１打数 スタンドイン８本 ラッキーゾーン５本
松井３２打数 全てスタンドイン４本
甲子園が右打者にとって右から左の強烈な浜風による追い風で
右打者天国球場から考えると、左打者松井の方が高校時代から遥かに上。
710:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/05 18:28:50 ChHXrieT
>>700
キミちょっと痛すぎ。
野球を知っていれば左対左が不利なのは常識の範疇でしょｗ
清原はプロ1年目で4番を打ち、3割30本を記録した選手だよ。
この記録を基に、両者の打者としての完成度を図れば、松オタがどうあがいても清原が圧勝なのは仕方ないよ。
これ2割4分30本ならまだ比較の余地はあるんだけどね。
そんな器用な清原なら、仮に逆手左打ちでも石井・遠山あたりにいつまでも手こずることはない。
少なくとも松井より早く対応したと想像するのは当然かと。
ちなみにおれは清原大嫌いです。
711:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/05 21:20:08 2zBucWX3
長距離砲として見てホームランの打球限定で見て凄いホームラン打つなと思ったのは清原・智弁和歌山橋本
松井・福留は長距離砲というよりも高い次元でバランスの取れたバッターだったというイメージ
総合的に見て松井・清原のどちらが優れてたかは俺には判断しかねる
中田くんは少し劣るかな
712:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/05 21:25:40 2zBucWX3
>>711ごめんちょっと見にくいね
ホームランバッターは清原･橋本で、強打者は松井･福留っていう印象
713:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/06 02:51:26 GdClS4V5
>>712
いいたいことは良く分かるんだが、その清原よりＨＲを量産してしまう松井はだんだけって話だな
714:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/06 03:40:26 VVUe7Uxb
だんだけって話だな
715:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/06 03:49:55 fV2xhEkO
プロ入り後に夜の三冠王なんて代名詞が付いてしまった清原は残念。
仮に新人時代に苦しんでればもっと良い打者になってたかもね
716:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/06 05:33:34 HQMPPbtD
清原＞＞＞桑田＝松井＞＞中田
717:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/06 07:10:48 49yMewFC
>>713うん。
だから松井は強打者っていうイメージなんだ。天性のアーティストじゃなくてあくまでヒットの延長がホームランになってるのが多いって印象だった。
清原は天性のアーティストって印象。
718:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/06 07:53:01 Sf0Muhn8
松井は天性のホームラン打者だろ。
全く飛ばないボール使用の大リーグで打球スピードもホームラン飛距離もバケモンみたいな屈強な大リーガーの中でもトップクラス。
キヨの場合は高校時代は右打者天国のラッキーゾーン付きの甲子園や
プロ入り数年間は川崎、ラッキーゾーン付き西宮、平和台、後楽園、大阪球場などの箱庭球場でホームランを大量生産した箱庭バッターというイメージ。
719:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/06 10:19:45 49yMewFC
>>718おまえもういいって
高校時代の話してるんだよ
720:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/06 13:07:04 XXS4UnLj
>>718
天性のホームラン打者ってのは飛距離で判断するんじゃないんだよ。
角度が一番重要、スタンドに届く飛距離さえあれば十分、飛距離はメジャートップクラス
でも本数が20本台ってのが天性のホームラン打者ではないことを示している、それは
本人が一番よく分かってるでしょ。
721:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/06 15:43:59 jg4ylmKP
>>720
清原は球場が年々ワイド化することによって、今まで入っていたホームランが普通の平凡な外野フライになり
ホームラン本数が伸びなかったのは常識じゃん。
また清ヲタ君は練習しなかったからと言い訳するのかな？ｗｗｗ
722:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/06 16:54:27 VVUe7Uxb
>>718
球場で言えば清原も松井も変わらない
ナゴヤドームは当時は無かったし東京ドームは旧後楽園よりは広いという程度で
右中間の膨らみが全く無く、中学生でも流し打ちで本塁打が打てる球場
723:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/06 17:53:03 JKZVkHzw
>>722
実際、清原が巨人に入って東京ドームを本拠地に試合をしたが
ホームラン狙いのバッティングでブンブン振り回したが
三振数１５２個という異常に多く打率.２４９の割には
たったの３２本しかホームラン打てなかったから当時のパリーグのレベルの低さが解るね。
打率３割打とう思ったら、おそらく２０本そこぞこしか打てなかったじゃないか？ｗ
724:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/06 20:03:16 XXS4UnLj
>>718
松井より飛距離の出ないバーニーやデーモン、ポサダは松井と同等のホームラン
打っている これはなぜだと思う？君の理論は打球スピードがあって、相当の
飛距離が出ればホームランバッターなんだろ？じゃあなぜこれらを満たしている
松井は右翼が狭いヤンスタで20本そこそこしか打てないのはどうしてだと思う？
725:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/06 20:15:49 uUx/Cpf/
>>723
そのパリーグに日本シリーズで負けたセリーグはだんだけって話
726:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/06 21:47:58 M3iljQwO
>>724
清原の話をしてんのにバーニーやデーモン、ポサダを出してくるのはアホとちゃうかｗ
清原が大リーグ入ったら２０本も打てないだろｗ
727:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/06 22:24:40 49yMewFC
>>723 清原が３割打ったら逆にホームランの数は伸びると思うけど。
清原の場合安打の中のホームランの割合が他の打者より高いから
松井は強打者であってホームランバッターではない。
728:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/07 07:31:50 AOXt0YVl
>>727
オマエ相当頭悪いなｗ
キヨが３割打ったら逆にホームラン数伸びる？ｗ
理由は安打数の中のホームランの割合が多いだと？ｗ
一発狙いのバッティングしてるからだよ。
キヨオタって、誇大妄想狂の低脳ばっかｗ
729:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/07 08:05:45 mHI0rccZ
松井は長距離打者だけどホームランアーチストではないのは打ち方と打球
の質をみれば分かると思うけどなあ。
飛距離だけで語る奴は野球未経験者かゲームのやりすぎでしょ。
ジアンビーよりもコナーコ、この違い分からないかなあ。
730:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/07 08:24:33 OkyfD+qL
>>724
デーモンのほうが遥かに飛距離がでてるのだが・・・
731:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/07 08:40:19 2lmPfY+e
>>中学生でも流し打ちで本塁打が打てる球場
そんな奴がいたらスカウトにストーカーされるな
732:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/07 09:26:03 t4YcwCBO
>>725
松井は確か日本シリーズ不敗伝説を持っているはずだが？
ただ一つ事実を言えば、旧西武球場でも東京ドームよりは広い。
733:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/07 10:15:34 I3MZRPIK
>>732
もう少し前のパリーグの話
734:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/07 10:19:34 hJXz8I7Y
松井の本ｽﾚにすれば？
どうせスレタイ通りの議論なんか出来ないよ。
735:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/07 12:30:57 AOXt0YVl
>>732
西武から東京ドームに移ったけど、サッパリ打てなかったなｗ
736:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/07 12:36:54 I3MZRPIK
>>732
不敗伝説て、96年にオリックスに負けてるけど？
しかも１勝４敗で。
詳しくは知らないが、このとき松井は出なかったのか？
737:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/08 00:45:44 LPRZL9+m
高3時点で私的評価、プロ入り後は一切加味しない
パワー 飛距離 角度 ミート 勝負強さ
清原 5.0 4.0 5.0 4.0 5.0
松井 5.0 4.5 4.5 3.5 4.0
中田 5.0 5.0 5.0 2.5 2.5
738:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/08 01:18:50 UZNTc+Cz
>>729
松井は打ち上げたら天井に当たるから低いライナーで十分
巨人時代何本当てて損したことか
メジャーでもスタンドの中段に軽々持ってけてるんだからこれでいんだよ
739:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/08 07:31:19 LPRZL9+m
>>738
逆に打球が低いから完璧にとらえたような当たりでもフェンス直撃でホームランに
なり損ねたっていうほうが多いと思うけど。
ホームラン量産するには打ち上げるタイプの方が有利でしょ タイミングがずれて
擦ったあたりでも伸びてスタンドに届くことはよくある
完璧にとらえれば飛ばせるのは当たり前でそうじゃないような当たりをいかにスタ
ンドに届かせるかがホームランを量産する人とそうじゃない人の差だと思う、140ｍ
飛ばしたって１本が２本になるわけじゃないんだし
山崎武やAロッドがこの典型で松井ももうちょっとこういうタイプだったらもっとホーム
ラン打てたんじゃないかと
740:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/08 08:50:05 C0+AEkD8
>>739
王貞治はライナーで結構放り込んでいたがなにか？
俺はイボータではないが、それこそこすり打ちだろうがライナーだろうが
一本は一本ではないのか
741:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/08 19:42:14 STAZ/OIG
>>740
王がボールの下半分を打って打球に45度の角度をつけるようにしてると言ってたのだが何か？
ちなみに王は夏でも熱いお茶を飲んでた。
742:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/08 22:17:19 C0+AEkD8
そう言えば王貞治を陽 打治(よう うちはる)なんて言ってた漫画
あったっけなｗ
そんなネーミングがぴったりだった。
743:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/08 22:40:46 1xoZbCkW
>>739
パワーはあるにこしたことない
140ｍも飛ばせるってことはそれだけヘッドが速く、その分だけ球を長く見れる
利点もあるのだから。
744:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/09 00:13:34 zkyIjWJi
>>742
｢１・２のアホ｣とかだったと思うが面白い漫画だった。
>>743
ヘッドスピードの速さとパワーは同じことではない。
言い方を変えると素振りのヘッドスピードの速さとパワーは違う。
ボールが当り衝撃を受けた時に実はヘッドスピードは落ちるが、
パワーがあればその落ち方が少なく衝撃後のヘッドスピードが速い。
大してスイング速度が速くない外人選手の打球が飛ぶのはそういうこと。
素振りのスイング速度が速い選手なら日本人でもいくらでもいるが。
745:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/09 02:08:53 DMk6wn3l
松井が他の日本人選手と違うのは、真芯で捕らえた打球
すなわち、ラインドライブの掛った打球でも角度をつけてHRに出来るパワー
と、掛布さんが言ってたよ
746:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/09 02:28:51 sN7WS+Su
>>745
真芯でとらえた打球じゃなきゃ角度がつかずにホームランにならないってことが
ラインドライブヒッターのネックじゃないのかな
まあこれは見る人の好みにもよるが俺は古くは田淵、近年では藤井康雄、小久保、
山崎など打ち上げるタイプの方がホームランバッターぽくて好きだな。
747:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/09 05:00:16 DMk6wn3l
＞打ち上げるタイプの方がホームランバッター
HRのかたちと言えばまさにだね
ただ、どの選手もドライブの掛った打球でHRは量産できない（と言うかHRに出来ない）
その打球でHRを打つ松井、そしてあの弾丸ライナーの高速打球はある意味別物
それはそれで凄いんだよな
748:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/09 06:24:54 sN7WS+Su
松井は完璧にとらえれば果てしなく飛んでゆくけど外人選手のように多少つまらされて
も押し込みの強さで強引にスタンドに持っていくようなパワーという点では残念ながら
彼らとは大きな差がある。
そこで中田には清原とも松井とも違う 技術を超越した圧倒的なパワーを身に付けて
カブレラのようなタイプのホームランバッターになってもらいたい、そういう夢を見させ
てくれるだけのポテンシャルは十分持っていると思う。（素材的には中田が一番）
749:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/09 14:12:56 yWGR0Beg
わかってないな。松井がカブレラや中田並に助走をつけたスイングすれば彼ら以上の打球が飛ばせるよ。
750:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/09 17:38:01 HTtu88S9
野球界のスーパースター清原
音楽界のスーパースター長渕
最強
751:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/09 23:08:21 Enq3EoAH
>>749
当ればな
752:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/10 10:21:27 TGwWFVdf
>>742
正確には1・2のアッホ!!
753:ｖｖ
07/09/10 10:33:13 qfPC071s
普通に中田やろ。
ただ手本とする選手やトレーニング方法とか
色んな面で昔とは全然違うんも事実やから
単純に比較は難しいんちゃう？
754:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/10 12:01:20 HJirKOl/
>>753
おっしゃるとうりですな。20年前と今の選手を比べれば投手も含めて今の選手のほうが
優れているのは明らか 単純に比較すれば素材としての凄みは中田が一番だろうな（高校時代ね）
やるならその時代の傑出度で比較したほうがいいかもね
755:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/11 04:37:50 bS6ddv+Y
>>750
お笑い界のスーパースター 山田花子
756:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/15 04:49:19 ZIXatm86
桑田＞清原＞＞＞＞＞松井
757:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/15 11:17:10 tp/gALG+
高校時代から将来を見据えてステロイドやってた松井はある意味偉大だよ
758:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/15 16:23:47 AmViD0c0
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
「今、僕は５２５本で５００何本とかで終わってしまうけど、（自分の）
失敗談を言えば彼は７００本打てる」。続けて「僕も２０代にまじめに
やってたら８００本は打てたな」とニヤリとしたが、高校通算８７本塁打
の中田を球界屈指の大打者へと導くために、助力は惜しまない。
「高校時代の松井（秀喜・現米ヤンキース）より上。右と左の違いは
あるけど、あれだけの飛距離を出すんやから。春先はフォーム崩したけど、
夏に修正してきた。その修正力もすごい」
僕も２０代にまじめにやってたら８００本は打てたな
高校時代の松井（秀喜・現米ヤンキース）より上
僕も２０代にまじめにやってたら８００本は打てたな
高校時代の松井（秀喜・現米ヤンキース）より上
759:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/15 18:16:44 3imUfjax
>>1-758
清原の発言で中田が一番凄いことになりました（笑）
760:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/15 18:18:17 gVEdZnDu
松井
761:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/15 21:05:49 xwDyvgoN
松井は放物線じゃなくてライナー性の打球が多いから長距離砲としての
素質は劣るのかなと思う
762:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/16 01:22:31 h3jEdf7s
>>761
ﾎｰﾑﾗﾝバッターの素質じゃない？
まあ右利きだからライナー性の打球になるのはしょうがない、ﾎｰﾑﾗﾝバッターになるには
利き腕で打ったほうが有利だからな メジャー行ってこれが完全に露呈されてる感じ
763:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/16 02:03:32 JZaLtaUO
>>761
松井はパワーのあるアベレージヒッター。
764:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/16 06:31:08 HOenbEKH
>>763
パワプロのやりすぎではないでしょうか
現実を見てください
765:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/16 07:27:06 37D83b2x
ガチムチ王子
766:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/16 22:21:49 qHi7AEKf
松井はホームランバッターではないでしょ。MLBに行って証明されたし。
芯で捉えたら弾丸ライナーでスタンドインさせることは出来るけど
Ａロッドみたくつまり気味で打った打球がフラフラとスタンドインすることはない。
放物線を描くことの出来る打者こそがホームランバッターだと思う。
松井はパワーはあるがホームランバッターではない。
767:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/16 22:27:20 N5ko7cQz
松井、清原に比べ中田は体格が一回り小さい。
１８３ｃｍじゃ、日本野球が進化してるとは言えない。
退化してるとも言える。
ま～少子化だからしょうがないともいえるが。
本当に進化してるなら、１９０ｃｍ級の若手スラッガーが出て来ないと
駄目だろ。
768:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/16 23:41:51 Qykw3D84
清原と松井の身長は何センチ？
769:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/17 00:21:06 1NiAuTMi
>>766
外人と比較すんなよ
大リーグは粗悪なボールでクセ球全盛なんだから外人の桁外れのパワーがないと
本塁打量産できない
770:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/17 00:27:53 ZxU05oeh
>>768
公称186,188だったかな
771:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/18 00:28:33 k2bR2rfP
松井ってそんなにデカイんだ
772:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/18 16:37:25 kDeV60LZ
>>766
ボンズやAロッドが日本で野球したら100本打つよ
773:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/18 17:51:56 T6L03rO4
>>771
松井は通常時で２５ｃｍあるってさ
ソースは東スポ
774:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/18 18:58:01 WqGNV+vg
>>773
グラン浜田真っ青だな。
775:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/20 04:17:38 BG2P3bhW
一番凄いのは顔のデカさだな
メジャーでもガチでトップクラスだしw
776:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/20 11:55:38 hbG3U4ZD
ＣＭでのドンブリのコンパクトさはすごいインパクトを与えるよな
なにこのご飯茶碗ってな感じで
777:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/24 01:21:14 pSSvlDei
>>710
お前痛すぎだな
左対左が不利な理由知ってれば、どんな馬鹿でも
清原が逆打ちの右投げ左打ちで
松井より打てるなんて言う奴はいないだろ
＞石井・遠山あたりにいつまでも手こずることはない。
1997-2000年
対石井 35-6 打率.171 1ＨＲ
対遠山 6-1 打率.167 0HR
右打ちなのに石井に清原は手も足も出てない
つーか元々不器用で内角がまったく打てない清原が左打ちなんかしたら、
左腕のカモになって、プロ入りすら無理だな
数え切れないほど対戦してきた右投手ですら
藪や川崎のように内角攻めをしてくる相手には手も足も出ないんだから
1997-2000年
川崎 45-7 打率.156 0HR
藪 46-7 打率.152 1HR
＞清原はプロ1年目で4番を打ち、3割30本を記録した選手だよ。
松井がいた巨人と清原がいた西武じゃ環境が違いすぎだから、
その比較はどうでもいい
＞ちなみにおれは清原大嫌いです。
お前バレバレｗ
清原ヲタの痛さを晒すなよ
778:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/24 01:26:39 t+owCozK
>>27
松井の時も１・２年時はラッキーゾーンは有った件
779:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/24 01:57:39 C6SqszqW
松井のＨＲは全部スタンドインしてるから
しかも、ラッキーゾーンが撤去された春の選抜でいきなり3ＨＲ
この大会の半分近くのを一人で叩き出した
清原の時代はこれの5倍はＨＲ乱れ飛んでたから
いかにラッキーゾーンが凄いかが分かる
780:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/24 02:33:04 hlApXBsH
ドラフト当時は新聞記者の座談会で、松井の素質は清原にはるかに及ばないって話が出てた。
ただキャンプを見た川上は、たしか文芸春秋で松井のほうが上だろうっていってたな。
理由は「足が速いから」で、足が速いって事は瞬発力があるからで、
そうでないとインコースは打てないって事らしい。
松井の脚については良く知らないが、実際プロに行ったら清原はインコースを
克服できずに、松井は得意ゾーンにしてたな。
右利きの左打者であることも大きいだろうし、このせいでアメリカに行ってからは苦労してるけど。
781:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/24 05:08:45 JeR0Dc1j
記者の座談会ｗｗ
当時から松井の素質は清原より上って
王や川上、小関なんかが言ってたけど。
体格もそうだし、スイングスピード、飛距離なんかが
清原とは比べ物にならないぐらい凄かったからだそうだ。
782:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/24 05:55:49 d7lSwVpt
>>779
だからその内の2本は今で言う21世紀枠みたいな弱い学校相手に打ったホームランなので参考記録
783:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/24 09:04:19 2uK9s4om
>>781
素質は松井のほうが上なのは間違いないだろうが、
高校時代に一番すごかったのは清原だろ。
784:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/24 17:06:35 6z1B0+l2
完成度という点で清原が上だったことは明らかでしょ 清原の一番の素晴らしさはパワーはもちろんだが
外角をさばく柔らかさ、相手チームにダメージを与える勝負強い打撃じゃないかな。
松井は天理や堀越のピッチャーに苦しめられたように外角のカーブのさばきに難があったように 高校時
は未完成で大器晩成タイプ
785:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/24 17:26:06 GztFeWk/
＞相手チームにダメージを与える勝負強い打撃じゃないかな。
清原がＨＲ打ったのは10点差以上の試合が7本
9点差以上が2本と、ほとんどがどうでもいいところで稼ぎまくったＨＲ
清原はかなり勝負弱い
その上、不器用で内角を捌くことができないセンスの低い選手
786:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/24 17:50:37 6z1B0+l2
>>785
よっぽど清原嫌いなんだね（笑）
確かに清原は内角弱いけど松井も外角捌くのは下手 ﾎｰﾑﾗﾝはおろか手打ちでヒットにするのがやっと
決してセンスのある打者とはいえない まあ両者とも一長一短があるってことでいいんじゃない
欠点を晒すだけじゃなくて両者の欠点と長所をあげて比較対象したほうが分かりやすくて一番いいと思うんだけど
787:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/24 22:17:09 M/ToWVLq
>>786
松井は日本時代、外角苦手にしたことなんてないんだけど。
むしろ清原より外角捌くの上手かったよ。
全盛期の五十嵐の外角ストレートを左中間に叩き込んだ50号ＨＲとか
バッターボックスの外いっぱいに立っても余裕で外角球ＨＲにしてるし。
メジャーの馬鹿広い外角ゾーンと、日本の狭いゾーンを一緒に語るのは
自分は馬鹿ですって言ってるのと同じ。
メジャーでは外角打ちが得意だった井口や岩村でも、松井以上に苦労しているんだから
清原がメジャー行ったらもっと打てないと思うよ。
788:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/24 22:49:04 plpdSrcP
高校生の時一番凄い奴を決めれば良いんだよね？
789:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/25 04:21:13 sg8yCzZN
俺はきも豚ヲタじゃないけど、清原が40超えたよぼよぼの爺になっても
まだ現役でいられるのは、誰よりも努力し節制してきた証。
そこだけは褒めていいよ。
790:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/25 04:23:29 82qYOIY8
ザ ・ フ ィ ッ シ ン グ
791:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/25 04:33:49 vNKWldQf
若い頃は清原の練習量は球界一とか言われてたな
今でも誰よりも筋トレやって、一回ぼこぼこに叩かれまくった糞から
必死の思いで這い上がったし
ど根性の男って感じがピッタリだな
792:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/25 09:30:04 NDOlbPKm
キャンプでの素振りの回数は球界一だったらしい。
努力の方向性が間違ってるタイプ。
793:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/25 09:33:05 NDOlbPKm
>>787
さすがに3分の1前後逆方向にHR打てた清原と、年に2-3本しか
打てない松井を比べるのには無理がある。
794:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/26 13:44:09 WDznBK2F
PLは練習試合がかなり少なかったと聞いたが
795:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/26 23:03:17 qXK7JiMD
＞PLは練習試合がかなり少なかったと聞いたが本当だろうか？
知らん
＞＞PLは練習試合がかなり少なかったと聞いたが
僕は親の死に目に会えるだろうか？
知らん
796:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/27 18:03:05 3LA/OsdA
キヨヲタは必死だな。
松井とキヨじゃ生まれながらの才能は天と地くらい差があるだろう。
キヨが高校時代とプロ入り数年において活躍出来たのは
高校時代の猛練習と西武の管理野球のお陰な。
高校時代は右打者天国＆ラッキーゾーン付きの箱庭甲子園。
プロ入り数年間は川崎、後楽園、平和台、藤井寺、大阪球場、ラッキーゾーン付の西宮と
どれこれも異常に狭い球場ばっかで、ホームランがバカスカ出てた打高投低時代。
キヨは松井と同じ巨人という土俵で戦って松井の足元にも及ばなかったことで
松井より遥かに格下的存在ってことが解っただろ。
今まで運が良かっただけだと思うよ。
キヨは巨人に指名されなかった時点で、松井より格下だけどな。
797:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/27 22:25:57 N4PfbC/b
>>796
全然説得力が無い
798:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/28 00:25:03 XZanX6X1
清原自身最初から巨人に入ってれば
打てなかったと認めてるんだから
ヲタがあーだこーだ言っても仕方ないよ
799:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/28 08:46:22 KEOnhbaK
>>796
「松井の足元にも及ばなかった」俺はこんな風には見えなかったがな。
「キヨは巨人に指名されなかった」
この時の王監督はどうしてもピッチャーが欲しいようだった。
この時はどんなにすごいバッターが居ようとも王監督はとらなかったろう。
逆に長島は王監督の失敗を見てかバッター獲得に乗り気であった。
「巨人に入ってれば打てなかった」は、謙遜のリップサービス
王監督への気遣いもあったのだろう。
800:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/28 15:10:41 dBApwemp
清原・・・高校時代は寮に入って夜遅くまで猛練習して、日本一の選手になった。
松井・・・高校時代は毎日長距離電車通学で学校まで通い、清原のような猛練習は出来なかったが日本一の選手になった。
801:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/28 15:40:12 CooOUeNM
ＰＬは日本一の野球練習場・施設を持っているから
寮に入って野球漬けの日々を送れば
うまくなるのは当たり前だろ。