07/08/04 05:07:28 wgasbc+W
中田は松井と違ってステロイド使ってないから偉いよ
301:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/04 05:29:17 /G6IfknR
松井を推す人は清原の高校時代を見てないんか？
現在の成績とか、トータルの内容とかを考慮してない？
高校限定なら文句なしに清原だろう
302:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/04 05:30:55 41pB3eJj
江川以外に怪物いねえよ。
303:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/04 05:37:20 TNk0P57Y
甲子園歴代本塁打本数が多いのは右打者ばかり。
右打者天国の甲子園。
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 22:50:03 ID:E17WwLyy
13 清原和博 ＰＬ学園（大阪） 4 9
6 桑田真澄 ＰＬ学園（大阪） 2 4
6 元木大介 上宮（大阪） 4 2
5 香川伸行 浪商（大阪） 2 3
5 鵜久森淳志 済美（愛媛） 2 3
5 平田良介 大阪桐蔭（大阪） 1 4
4 中田 翔 大阪桐蔭（大阪） 2 2
304:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/04 05:56:50 Fes/D5jb
プロでは松井のほうが上というけど
清原はプロ野球で３０発
松井はメジャーで３０発
あまり変わらないよな？
305:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/04 06:52:23 r+5ao4RA
>>304
清原が巨人に入って松井と同じ立場で戦って
松井に一度も勝てなかったし、清原が松井の物凄い打撃を見て腰を抜かした時点で
松井の方が生まれながらの潜在能力は遥かに上。
>>303
清原といい元木といい松井と同じチームで戦って松井の足元にも及ばなかったことをみれば
甲子園のホームラン本数が
いかにいい加減なものだということが解るよ。
306:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/04 07:17:06 PlKP0Doh
>>291
学法石川は石川県ではないぞ
307:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/04 07:19:50 A72ZxmnD
松井（稼）＞清原＞中田
308:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/04 22:34:35 Kf2FuPMv
>>301
松井のほうが遥かに上って言ってる奴はホームラン集とかの打球の行方しか
見てないんだろうな、バッティングの本質を見てないってゆうのかな。
どんな状況でどんなバッティングをしたかが重要なのに、飛距離のことしか言
わない、飛距離競争じゃあるまいし。
どんな環境であれ結果を残したほうが凄いにきまってるよな。
309:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/04 23:04:09 V8aYin7v
そろそろ中田高校時代の話をしようか。
310:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/04 23:10:11 32FCTaSQ
阪神が獲るのかな
311:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/04 23:13:26 ImZmyl6e
地元広島じゃね？
312:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/04 23:41:08 juQVHYmF
>>267
確かに20勝で通算6発の桑田が一番凄いな。
313:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/04 23:55:50 W29qdmoq
>>306
それじゃ何県か教えてもらおうか
314:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/05 00:11:21 vu6BDLDg
元木だろ
315:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/05 00:56:13 dITFjvq1
>>313
フグスマだすー
316:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/05 07:12:42 gwPkRQqF
高校時代も松井の方が上だと下記で証明されたじゃん。
284:名無しさん＠実況は実況板で :2007/07/10(火) 03:34:43 ID:QMhptqPJO
甲子園の通算成績
清原９１打数 スタンドイン８本 ラッキーゾーン５本
松井３２打数 全てスタンドイン４本
甲子園が右打者にとって右から左の強烈な浜風による追い風で
右打者天国球場から考えると、左打者松井の方が高校時代から遥かに上。
317:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/05 18:10:51 Dn9UuTSa
高校時代だけなら清原の方が松井・中田より上。
さすがにこれは比較にすらならん。プロでのルーキーイヤーもな。
プロ入り後の清原はホームランの美しさと広角打法以外の全てにおいて松井に圧敗ｗ
清原は若い頃に原を馬鹿にしたような発言をしていたが、
結局は清原は巨人の４番を失格。原以下じゃんｗ
傲慢・怠慢は才能を台無しにするという反面教師的存在。
見苦しいから早く引退しろや。
318:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/05 18:13:53 VrF78CnO
【芸スポ】【高校野球】駒大苫小牧vs広陵、智弁和歌山vs仙台育英など 第８９回全国高校野球選手権大会抽選会結果
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
319:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 00:26:31 d+kVG1f/
松井が上なのは飛距離だけ、技術、勝負強さ等完成度で清原が上なのは
明らか。
320:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 00:40:09 qF/VAcXQ
フェンス越えれば150メートルだろうが１５０光年だろうが同じ
321:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 00:47:02 oGyfP73u
>>319
高校時代限定での評価だから、その認識は正しい。
322:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 06:45:16 T84uXs2r
>>316
馬鹿だろ
仮にスタンドに入ってなかろうが
それがヒットじゃないとでも言うのか
というより、そんな問題じゃないぜ
全くおめでたい奴だな
俺もアンチ清原だっつーの。
ただ、高校時代を認めん訳にはいかん
それほどの存在だ
323:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 08:06:47 X/v/Ofe/
記録の清原
才能の松井
324:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 09:18:22 0JbGzHGq
記憶の清原
実力の松井
325:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 15:23:57 bdqVEW1+
ニンニクの清原
ヤキニクの松井
326:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 15:40:19 wemIg7Bc
高一から甲子園でライトスタンドにホームラン打った清原。
327:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 15:42:56 7zsVU0Ko
清原に決まってる
あのころのインパクトはすごかったもん
松井やハンカチなんか問題じゃないよ
328:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 15:56:49 k8j+IRHO
>>228
懐かしくてちょっとワロタｗ
329:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 15:58:18 0glex5ZO
清原＞松井で間違いない。高校時代限定なら。
中田は正直よく知らん。
330:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 16:21:10 X/v/Ofe/
唯一高校時代の記録しか自慢することが出来ない清原オタの必死さは笑えるｗ
331:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 17:41:01 fxd8tbuv
お前は清原が入団してからの西部の強さを知らんのか！
大体毎年のように優勝しとったわ。
もちろん入団一年目で日本シリーズレギュラーで出て日本一や！
金的にボール当てて苦しんだときもあったがな。
332:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 17:57:17 d+kVG1f/
>>330
スレタイ読め！
333:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 19:50:48 +lzJHfN/
>>331 西武は８９年を除いて、１０年以上にわたり優勝してますよね？？
そんなチームでクリーンナップで３割３０本は、 ロートルしかいなかった９３年
９４年時の巨人のスタメンどころでないな。
334:関東昭和軍
07/08/06 20:04:03 T1fN6hjg
知名度じゃ清原に分がある。
KKコンビって親戚の幼稚園でも知ってたしな。
その程度にあん時のPLは強かった。
冗談半分とはいえ、ロッテが相手なら負かせるんじゃねえかって話はよく聞いたもんな。
335:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 20:20:50 2zX/bSxF
うちのオヤジの友達に嘘臭い手相占い師のおじさんは中田は将来ヤンキースの四番打者として活躍するらしいよ。まぁ今年井川は松坂以上に勝つとかいってたバカだけ…
336:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 20:27:32 +lzJHfN/
>>334 ロッテが弱いってとこが時代をかんじます
337:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 20:39:24 7DwYq4sh
昔、甲子園優勝高校＞阪神 ってよく言われてたじゃんか。
あと、たけし軍＞阪神 ともな。
338:336
07/08/06 21:58:59 +lzJHfN/
今となっては懐かしい。 ホークス、ロッテ、ハムが首位争いとは・・・
339:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 23:00:50 7TqjmdQI
松井＞＞＞＞清原＞＞中田
清原＝体が硬い、ドアースイング、ヘッドが迎えに行っている 若い時は外のボールも飛んだのに
中田＝パワーあるが体が硬い、体が開く プロの外のスライダー致命的
木製のバットでは思ったほど飛距離が出ないのでは
松井＝右利きの左バッターはボールをとらえた後のフォローがすばらしい
340:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 23:06:01 4muLZM07
しかし甲子園で１試合５連続敬遠されたのは
松井秀喜と山田太郎の２人だけ
どれだけ松井が突出してたかが分かるね
341:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 23:11:15 7TqjmdQI
清原、甲子園の左中間へのホームラン１４０ｍ（誰から打ったか覚えていない）
池田高校の水野、早実荒木から打ったバックスクリーン左に奥深く打ち込んだ１４０ｍ弾
この２本が甲子園の高校生最長不倒飛距離
342:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 23:12:01 bdqVEW1+
>>340
でも、甲子園の松井を語るときってそれしかないんだよね
この事件のイメージだけが先行してる感じ
343:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 23:21:59 YMTu6JH2
清中はなれて松
344:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 23:22:00 fxd8tbuv
敬遠などは監督の命令で仕方なくやっただけ。
松井もラッキーゾーンが始めて撤廃された年の甲子園で
たまたま目立っただけ。
今では珍しくなくなった。
345:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 00:59:10 LTyzITMT
>>344
今はその当時より飛ぶボール使ってるけどな
346:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 03:53:41 LFK/tCLZ
>>345
清原はさらに飛ばないバットだったと思うけどな。
今ではというよりまもなくすぐに珍しくなくなった。
347:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 04:49:13 Zgo5qCy1
清原は飛ぶバット使用じゃないのか
清原のホームラン映像を見たことあるが
あのカキーンという甲高い打球音はヤマビコ打線の肉厚の薄い飛ぶバットと同じ音
松井のはボムと鈍い音で肉厚のある飛ばないバット使用。
大会ホームラン数を見れば、清原時代が異常に多いことが解る。
松井の時代は大会ホームラン数たったの７本（うち１本はランニングホームラン）
松井は一人で大会スタンドインホームラン総数の半分を打った。
ここ３０年の間で一番ホームランの少なかった時代。
348:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 05:06:57 Zgo5qCy1
参考例
清原の時代１９８４年選抜 大会３４本ホームラン中 清原３本
松井の時代１９９２年選抜 大会 ７本ホームラン中 松井３本
大会における松井のホームランを打つ割合が際立っている
異常にホームラン総数が多い清原の時代
349:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 05:24:03 LFK/tCLZ
URLﾘﾝｸ(kyakyufan.web.infoseek.co.jp)
歴代のホームラン数
ラッキーゾーンがなくしかも木のバットでずいぶん打っていた年もある。
ここにも書かれてあるとおり、松井のはラッキゾーン撤廃直後で珍しがられただけ。
350:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 13:46:35 6LYZ36vy
清原の時代のボールはいまの低反発レベルのボールだし、バットはいまのより重かった時代。単純にラッキーゾーンがあったとかなかったとか浅いことで議論するんじゃないよ。
351:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 13:59:52 C2mpLtku
高校時代に関しては比較にすらならんだろ、清原がベジータなら松井はラディッツ程度だよ。
352:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 15:21:14 STk4HgnM
甲子園での試合数が多かっただけだろ
353:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 15:42:45 DSjEuvRw
高校時代の清原の方が松井よりも遙かに上。
両者のプロ１年目の成績を見ても差は明らか。
松井は２割ちょっとしか打てなかったし変化球に対応出来てなかった。
清原は高校時代から変化球をライトスタンドに放り込むという恐ろしい能力を持っていた。
まさにアマチュアの中にプロが混ざっている感じだった。
354:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 15:49:24 pT90VEHl
高校時代ならそりゃ清原だろ。
プロ入り後については
「松井、清原なぜ差がついたか、慢心、環境の違い」
スレでも立てて喧々諤々やってくれ
355:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 16:02:53 fevA+rDS
>>354
同意。
才能的には松井も清原も変わらなかったかもな。清原は夜遊び大王で
練習なんかしなかった。真面目にやればホームラン、打点のタイトル
は何回もとれただろう。
松井はプロに入ってからの体の鍛え方からして違う。ステロイドも使
わずに日本人があの体格になるのは驚異としかいいようがない。
356:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 16:07:00 OmrLrvb/
高校時代のPL紅白戦などで桑田VS清原見たかったな
まあ当時の阪神やロッテより強かっただろうがｗ
357:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 17:55:53 pnWgruvB
プロに入って松井が成長した大きな要因は
長嶋、落合、野村&古田率いるヤクルト投手陣だと思う
358:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 18:06:00 onK06gSN
あほか
本人の努力、心構えの違いだろ
359:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 18:12:25 8DP56hzu
高卒右打者で清原以上の逸材が現れるとは思えない。
360:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 18:14:25 pnWgruvB
>>358
いや当然それもあるだろうけど。
361:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 18:23:23 g5uJMqnP
>>359
比べるまでもない。
西武さえ行かなければね…
362:関東昭和軍
07/08/07 18:53:34 tPO3jXgH
まあ優劣は難しいけどな、仮に松井が清原と同期でよ、同じPLに入学していればだぞ。
おそらく中村監督の4番指名は清原で間違いないと思うんだわ。
他でもないあのPL学園で、普通に虫ケラ扱いの1年坊が4番を務めたんだぜ。
チームの命運を分ける4番に1年生を据えるのは、
本当の意味で図抜けた実力がなけりゃ出来ない決断だよ。
俺あ松井という野球選手が一番すきだけどさ、
あの段階で松井が№2の位置付けになるのは仕方ないと認めるな。
363:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 19:30:55 pgRHKEu+
実力はともかく松井と清原では素材が違いすぎるよ
清原は高校時代で完成されていただけ
364:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 19:46:17 iObxRJxX
清原オタの涙目で訴える必死さは笑えるなｗ
そんなにまでして松井の高校時代だけは勝ちたいのかな？
高校時代は清原は寮に入り朝から夜まで猛練習した。その猛練習ぶりは語り草になるくらい凄いものだった。
松井は毎日自宅から片道１時間半くらい掛けて通学。普通の高校生と同じくらいの練習量で日本一の選手になった。
清原は高校時代に猛練習によって生まれながらの潜在能力の80％の力を出した。
松井は高校時代に潜在能力の10％しか出しきってなかった。
だから松井の伸び代は凄いんだよ。
松井の生まれながらの潜在能力は清原より遥かに上。
解った？
365:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 21:28:27 LFK/tCLZ
>>364
お前の誇大妄想癖は十分解った。
366:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 10:39:55 7EFZ/dDy
>>362
清原は桑田さえいなければエースで４番だったんだよ。
桑田も清原さえいなければエースで４番だったんだけど。
367:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 11:36:28 3loTk589
清原のあの脆さは何？
高校では最強だったけどお前は曙か！って感じ。
逆に松井さんは頑丈すぎ
368:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 11:49:18 24vXihlP
>>1
清原かな。
レベルが違う。
あの桑田が清原の引き立て役だったからな。
369:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 12:07:21 gcsYa2L/
_ _
( ﾟ∀ﾟ )
し J ←こいつが最強
| |
し ⌒Ｊ
370:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 12:21:47 SwiJZaOQ
松井の高校時代なんか運がよかっただけでたいしてズバ抜けてるイメージはないけどなぁ
371:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 14:23:50 bMP0jvXX
>>364
此処に清原ヲタなぞ居ないだろ…
客観的に考えて高校時代なら清原だというだけ
ヲタというのは
『主観的なモノをあたかも客観的だと勘違い、或いは思い込む人』の事
つまり、君の事だよ
372:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 14:31:42 FpXdDSDz
清原を越える高校生なんてもう出てこないだろうな。
高校生１年生から４番を張ってプロでもルーキーから４番を張って大活躍だもの。
東尾も「清原＞松井」だとはっきり言ってた。
「松井も凄いが高卒ルーキーで４番を任されて３０発打てるのは清原だけだろ」と言ってた。
まあその後の清原は劣化する一方だったが。勿体ない。
373:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 14:42:07 UdbOzMuE
キヨのがすごかったが劣化しちゃ意味ないな
MLBで30本打てる日本人松井くらいだろ
てか劣化っつーかそこがピークだったんじゃないの
高校～ルーキーくらいがピークでしょ
松井はまだピークじゃないかもよ
MLBでほんとに40本打っちゃうかもよ
374:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 14:57:11 dJqFZsRs
一番は、桑田
375:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 15:10:29 hA+VxFPT
オレ
376:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 15:27:16 x5538klv
>>373
落合も似た様な事言ってなかった？
377:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 15:28:13 AYVZK19/
高校時代も松井の方が上だと下記で証明されたじゃん。
284:名無しさん＠実況は実況板で :2007/07/10(火) 03:34:43 ID:QMhptqPJO
甲子園の通算成績
清原９１打数 スタンドイン８本 ラッキーゾーン５本
松井３２打数 全てスタンドイン４本
甲子園が右打者にとって右から左の強烈な浜風による追い風で
右打者天国球場、左打者地獄球場から考えると、左打者松井の方が高校時代から遥かに上
甲子園通算ホームラン数順位 全て右打者
13本 清原和博 ＰＬ学園（大阪）右打者
6本桑田真澄 ＰＬ学園（大阪） 右打者
6本 元木大介 上宮（大阪） 右打者
5本 香川伸行 浪商（大阪） 右打者
5本 鵜久森淳志 済美（愛媛）右打者
5本 平田良介 大阪桐蔭（大阪）右打者
378:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 15:55:42 iO6UMeJM
清原のルーキイヤーの３１本のホームラン全部見たことがあるけど、
箱庭球場のギリギリのホームランが多かったように思う。
当時のパリーグは川崎、後楽園、平和台、藤井寺、大阪球場、ラッキーゾーン付の西宮、
西京極、日生球場と
どれこれも異常に狭い球場ばっかで、ホームランがバカスカ出てた時代。
今の時代なら、半分も打てなかったと思う。
清原は恵まれた時期にデビュー出来たよ。
379:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 16:07:16 vnjhn90f
松井は箱庭で11本しか打ってないだろ馬鹿
380:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 16:16:18 Vj+hvBqH
>>379
29歳現役バリバリの年齢で清原は巨人に入って、
松井と同じチームでプレイし松井のバケモンみたいな打球に腰を抜かし、
圧倒的な差で一度も松井に勝てなかった時点で、負けたじゃんｗ
381:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 16:28:36 2qwt4kJg
イチローって甲子園に出たけど、ホームランも1本も打てず、センスなかったよな。
ドラフトでも、地元の中日に無視され、やっと人気薄球団にドラフト4位で指名。
プロに入っても2年間使い物にならなかったみたいだし・・・
イチローのプロ入り2年間の成績
1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3
松井・清原＞＞＞＞中田＞＞＞＞＞イチロー でＦＡ？
382:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 16:34:26 keHUyr8K
高校野球の敬遠が社会問題にまでなるのは空前絶後だろう。
インパクトの強烈さで松井かな。
383:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 16:39:15 keHUyr8K
>>381
ここに来てる人はそういう非力な選手にはあまり関心ないと思う。
384:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 16:51:42 OFrarDkc
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。
【２００７年度 文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本 イチロー0本
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
ソース URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
【２００７年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離ＢＥＳＴ３】
１位Wells, Vernon TOR 07/06/07 464フィート
２位Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 463フィート
３位Matsui, Hideki NYY 05/28/07 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
３位Clark, Tony ARI 05/08/07 461フィート
３位Matsui, Hideki NYY 04/24/07 461フィート←打球スピードが全米３位の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン
打球スピードはAﾛｯﾄﾞより松井の方が速い。
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）
ソース URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
385:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 16:57:09 h/95kGFI
>>384
凄いな。こりゃ、キヨヲタがどんなに必死に涙目で語っても松井には勝てんわな。
生まれ持った潜在能力が違いすぎる。
386:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 17:05:47 ZG4Ml/Ra
松井は天才
全身バネような運動神経とプロレスラーのような屈強な外国人相手に
全米トップ級のホームラン飛距離と打球スピードを持つ松井は凄い
387:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 17:54:10 1uc3KVAK
清原は巨人に入団して泥水を飲む覚悟で猛練習したけど松井に勝てなかったじゃんｗ
388:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 18:24:52 wCHw4eQu
>>384
>>385
>>386
>>387
おまえらスレ違いじゃねえの？
389:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 19:58:11 wCHw4eQu
>>380
いつ清原が松井の打球見て腰を抜かしたんだ？
涙目なのはおまえじゃないのか？
390:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 20:30:15 sfbk98lf
>>389
清オタよ
一度も松井勝てなくて悔しくて泣いているのか？ｗ
391:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 21:29:01 wCHw4eQu
>>389
呆れて笑っとるわｗ
392:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 21:29:29 FpXdDSDz
>>386は殿堂ｽﾚでも松井ﾏﾝｾｰしてるんだね。
IDまで変えて似たような書き込みを大量にして一体何がやりたいんだ？
393:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 21:47:38 wCHw4eQu
>>391
まちがい
>>390
呆れて笑っとるわｗ
394:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 21:57:15 OSnVGmQO
高校時代の体格は中田が一番じゃないの。
一人だけプロが混ざってるような厚み。
395:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 22:20:58 vnjhn90f
体格はね、清原もあのパワーは凄いって認めてたな。
396:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 22:23:06 JQwB3+YP
体格っていうよりデブな。
397:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 22:28:27 JT/spyYW
マジレスするが
高校時代 松井＞＞＞＞清原＞＞中田
プロ 松井＞＞＞＞＞決して乗り越えられない大きな壁＞＞＞＞＞清原
こんなもんだろ
398:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 22:59:10 CZkh6SY4
13 清原和博 ＰＬ学園（大阪） 4 9
6 桑田真澄 ＰＬ学園（大阪） 2 4
6 元木大介 上宮（大阪） 4 2
5 香川伸行 浪商（大阪） 2 3
5 鵜久森淳志 済美（愛媛） 2 3
5 平田良介 大阪桐蔭（大阪） 1 4
4 中田 翔 大阪桐蔭（大阪） 2 2
399:名無しさん
07/08/08 23:34:21 ounCLTzP
中田は地雷な感じがしてやらない
最近でいうと鵜久森、平田、紀田みたいなもんだろ
400:関東昭和軍 ◆8L9l.fqt6M
07/08/08 23:37:24 FyR8Y0Rw
まあ取る方にしてみりゃ、高卒ルーキーってのはギャンブルだよな。
401:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 23:40:26 T72Y9CqI
某スレより中田のサイズを抜粋
1 ：無記無記名：2007/03/04(日) 22:04:33 ID:K270bFpG
身長183センチ。
体重92キロ。
胸囲110センチ。
胴囲96センチ。
肩幅48センチ。
上腕37.5センチ。
太もも周り63.2センチ。
50メートル6秒2
遠投128メートル
握力65キロ。
ベンチプレス100キロ。
スクワット240キロ。
402:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 23:42:19 /RQ7bCHS
トウインから中日いった平田、巨人へ行った？内などからして高校生の評価は難しいね…。ただこのスレの三人からすると、やっぱ松井が一番じゃないかな？
403:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 23:44:59 T72Y9CqI
某スレより高校時代の清原のサイズを抜粋
532 ：無記無記名：2007/02/04(日) 22:04:33 ID:mee0b4pK
身長186cm
体重90kg
体脂肪率8.6%
胸囲100cm
胴囲80cm
腰囲115cm
肩幅52cm
上腕33.0センチ。
太もも周り70.0センチ。
50メートル6秒4
遠投110m
握力70kg
背筋力210kg
404:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/09 00:09:17 PDii5N3B
>>1
清原と言いたいが清原とﾚｽしてる奴は叩かれてるみたいなので松井と言っておく。
高校限定の話がしたいのに、なぜプロ入り後の話を持ってくるのだろう…
405:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/09 00:23:39 VqDqZTNz
>>36
これか？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
406:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/09 02:00:59 3k2JgCOM
チン長はwww？
407:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/09 05:12:56 mNhp2F/A
普通に清原だろ
408:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/09 05:28:58 tAW1GACo
清原と比べようとすること自体おかしい
409:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/09 05:33:40 aCTPZMyJ
13 清原和博 ＰＬ学園（大阪） 4 9
6 桑田真澄 ＰＬ学園（大阪） 2 4
6 元木大介 上宮（大阪） 4 2
5 香川伸行 浪商（大阪） 2 3
5 鵜久森淳志 済美（愛媛） 2 3
5 平田良介 大阪桐蔭（大阪） 1 4
4 中田 翔 大阪桐蔭（大阪） 2 2
たしかにそうだな、成績が違いすぎる
410:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/09 06:13:01 /A0kQ6yZ
これまでのﾚｽ全部見たけど清原優勢だな。
411:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/09 06:15:52 QdkdKiRc
最近野球を見始めた奴は中田レベルでも凄いと思うよ
鈴木健と同レベル程度
トータルバランスでも種田仁にも劣るだろ
種田仁は野球センスの塊みたいな感じで凄く好きだった
中田見てると何故か笑えてくる
プロ入り後の原辰徳みたいに期待されつつも常に
バカにされてるみたいな
まぁ実力は原辰徳に到底及ばんが
412:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/09 06:17:42 lGBwy3OF
清原はブンブン丸だろ。
巨人１年目の清原はホームラン狙いのバッティングで、ブンブン振り回しても
三振数１５２個で打率.２４９、本塁打３２本やっとの選手。
松井は大振りしなくても飛距離が全米トップ級。才能が違いすぎる。
368 ：神様仏様名無し様：2007/08/08(水) 23:05:44 ID:YfSa3g2T
松井の凄いとこは他のホームラン打者に比べて三振数が極めて少ないこと。
決して大振りしないが、飛距離がモンスター級のとこだね。
松井はいまだ発展途上の選手。近い将来、物凄い打者になるよ。
【２００７年ア・リーグ本塁打ランキング】
1. A Rodriguez 本塁打３６本 三振数８５ 打率.２９８
2. J Morneau 本塁打２８本 三振数６３ 打率.２８９
3. C Pena 本塁打２６本 三振数９４ 打率.２７５
4. P Konerko 本塁打２３本 三振数７１ 打率.２６９
4. G Sheffield本塁打２３本 三振数４３ 打率.２９０
6. H Matsui 本塁打２２本 三振数５２ 打率.２９３ ←三振数が少ない
6. J Dye 本塁打２２本 三振数７５ 打率.２４１
6. T Hunter本塁打２２本 三振数７３ 打率.２９０
413:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/09 06:20:27 lGBwy3OF
やはり松井は凄いや！！
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/08(水) 16:51:42 ID:OFrarDkc
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。
【２００７年度 文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本 イチロー0本
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
ソース URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
【２００７年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離ＢＥＳＴ３】
１位Wells, Vernon TOR 07/06/07 464フィート
２位Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 463フィート
３位Matsui, Hideki NYY 05/28/07 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
３位Clark, Tony ARI 05/08/07 461フィート
３位Matsui, Hideki NYY 04/24/07 461フィート←打球スピードが全米３位の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン
打球スピードはAﾛｯﾄﾞより松井の方が速い。
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）
ソース URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
414:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/09 06:22:20 KiIA3/+Y
清原はラッキーゾーン＋高反発バットだからな
平田だってラッキーゾーンがあれば東北戦は4打席連続本塁打だったろう
415:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/09 07:13:41 uLF/A0t9
松井の野球才能は宇宙。まだまだ進化する底知れないポテンシャル。
清原の場合は高校時代の猛練習で才能の全てを出しきった感がある。
清原レベルと比べること自体、松井に失礼。松井は大リーガーの超一流どころと比べられる選手。
生まれながらの野球才能
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
416:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/09 07:17:09 aCTPZMyJ
13 清原和博 ＰＬ学園（大阪） 4 9
6 桑田真澄 ＰＬ学園（大阪） 2 4
6 元木大介 上宮（大阪） 4 2
5 香川伸行 浪商（大阪） 2 3
5 鵜久森淳志 済美（愛媛） 2 3
5 平田良介 大阪桐蔭（大阪） 1 4
4 中田 翔 大阪桐蔭（大阪） 2 2
たしかにそうだね
417:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/09 07:39:05 VqDqZTNz
ところで松井の高校時代の動画はないの？
418:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/09 07:45:23 TUdYCYWh
何度言っても>>413のようにこのスレの意味わかってない奴がいるな、これがゆとり世代というやつかｗ
419:・
07/08/09 07:47:53 DPmVES4H
中田って練習試合でホームラン打ってるだけだろう。
高校時代なら清原がダントツ！
420:・
07/08/09 07:52:39 DPmVES4H
某スレより高校時代の清原のサイズを抜粋
532 ：無記無記名：2007/02/04(日) 22:04:33 ID:mee0b4pK
身長186cm
体重90kg
体脂肪率8.6% ← 清原が高校生の頃にこんなの測るか？
胸囲100cm ← こんなに少なく無いだろう。
胴囲80cm
腰囲115cm
肩幅52cm
上腕33.0センチ。
太もも周り70.0センチ。
50メートル6秒4 ← これは絶対嘘ｗ足遅いの有名だろうＷ
遠投110m
握力70kg
背筋力210kg
421:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/09 14:58:37 myQW48Z8
高校時代だけは一番だったはキヨヲタの心の支え。
高校時代くらい涙目の可哀想なキヨヲタにくれてやれ！
松井ファンは唯一のキヨヲタの心の支えを奪い取るなよｗ
422:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/09 16:10:23 iecZ4aFC
もう清原ヲタなんてこの総合板には生息してないだろ
ここで清原ヲタのふりして松井を叩いているのはイチヲタだろ
423:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 01:05:07 Xozc+BIG
>>415 おれもそう思う。 だけど高校とルーキーはキヨが上でしょう。
424:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 01:25:45 YFfMc9m8
＞胸囲100cm ← こんなに少なく無いだろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
425:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 13:08:12 9SBLv65g
お前カキーンて音だけでまったく飛ばない金属バット知ってるぞ。
しかもそのバットは3万もした。
音は悪くてもよく飛ぶ金属バットもある。
飛ばない金属バットは2002年からと聞いたぞ。
426:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 13:30:30 867rlDVA
>>425
野球をして遊ぶ場合にはバットは飛ばないほうがいい。
中学生のころにあまり広くない場所で野球するためにそれで苦労した。
結局バットはどうにもならないので使用球をソフトボール３号にして
それをフニャフニャになるまでコンクリートの分厚い壁に向かって投球練習をして
それを至近距離から思いっきり投げて気分はノーラン・ライアンでやった。
そのせいで後年バッティングセンターで初めて140キロを打ったときに遅く感じて
普通に打ち返してホームランを何本もとやっていたらみんなに驚かれた。
427:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 14:01:59 tJoPfH2i
中田ってやっぱ全然たいした事ないんじゃないの
今日の金光戦見てそう思った
428:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 14:08:46 zmlEv32w
松井秀喜は歯磨き粉やキシリトールガムですら食べない、使わない。なぜなら薬物反応おこすのが怖いかららしい。松井秀喜は純血和製大砲
ステロイドとは無縁、断言する
429:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 14:23:19 pKPkGxxT
【芸スポ】中田翔率いる大阪桐蔭を下し甲子園に来た金光大阪、初戦で散る！金光大阪4-6神村学園[8/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
430:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 15:34:55 BGy3g6bh
清原と言いたいが松井ファンに叩かれるので松井と言っておく。
431:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 15:39:38 /4wFytkS
文句なしに松井だが、清原ヲタは涙目で必死になるのが余りに可哀想なので
清原としといてあげるよ
432:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 15:42:32 EvIXAENY
中田なんか予選ですらロクに打てなかったカスじゃんｗｗｗ問題外ｗｗｗ
高校時代なら清原がダントツで凄いわ
プロ1年目でスター級の成績を残した清原と松坂は別格
433:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 16:30:09 ouyMJmkm
>>432
松坂は凄いと思うが、キヨの場合は、
当時のパリーグは川崎、後楽園、平和台、藤井寺、大阪球場、ラッキーゾーン付の西宮、
西京極、日生球場など箱庭球場オンパレードで
ホームランがバカスカ出た異常な打高投低の時代だしなｗ
434:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 17:24:48 9SBLv65g
>>433
Åロットより打球が早いとか自慢しているが、Åロットのバッティングは
一見ドン詰まり気みなゴルフで言うバンカーショットのような当りがホームランになっている。
むしろ松井とのスピード差がこれしか違わないのかと逆に驚いてしまう。
昔、長嶋茂雄と言う人がいた。彼のことを王貞治に勝てなかったなどという人はいなかったはずだ。
それは9年連続も日本一に輝いたからだ。
清原も個人の成績は振るわずとも入団してから3年連続日本一、1年おいてまた3年連続日本一
これはすごいことではないのか。
435:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 17:32:00 GHyLXwlz
>>434
日本人だからだよ。
王は所詮は中国人。
V9は王も一緒にやってるｗ
436:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 17:33:26 1SussBPp
>>433 それでも３割３０本打ってた人と、２割２分の人はやっぱ差があると思う。
間違ってもルーキーの松井が上とはいえない もちろん才能は松井＞＞清原だが
437:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 17:35:28 GHyLXwlz
高校生の時点で比べたら清原がダントツでしょう。
甲子園の決勝で2ホーマーだしｗ
438:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 17:44:38 9SBLv65g
>>436
お前解ってねーなー、ON砲と言って当然一緒にプレイしてきたんだぞ。
要するに強いチームを作ったからだと言いたいのだ。
439:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 17:49:15 9SBLv65g
すまん
>>438
>>435だった。
440:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 17:49:22 GHyLXwlz
>>438
つ記録の王、記憶の長島
何がON砲と言ってだ。
厨房か？
441:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 17:55:25 9SBLv65g
>>440
厨房はおまえだろう
442:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 17:57:02 GHyLXwlz
>>441
壁打ちかよ、オナニーでもしてろｗ
443:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 18:00:07 9SBLv65g
>>442
おまえこそな
444:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 18:01:19 GHyLXwlz
>>443
なんで、長島が王より人気あるか言ってみな。
445:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 18:06:38 GHyLXwlz
厨房は逃亡したかな？
446:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 18:17:59 9SBLv65g
>>445
じゃあな
447:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 18:19:31 GHyLXwlz
>>446
まあスレ違いになるから許してやるよ。
448:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 18:37:29 ICE18304
>>434
Åロッドが一見ドン詰まり気みでもスタンドインできる理由はこすりうちだからだろ？
ステのおかげかしらんがボンズが詰まってスタンドに放り込むのとは似て非なるもの。
その証拠にÅロッドの打球は大半が大きな放物線を描くのに対してボンズや松井はライナーで一直線にスタンドインしてる。
フォーロースルーも非常に小さく正に力技のホームランがこの両者のホームラン。
対するÅロッドのは技術のホームラン。
449:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 18:56:18 O99DK6Lh
>>436
才能っていうかセンスはどう考えても 清原＞＞＞＞＞松井
努力する才能は 松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原 だからこんな事になった
450:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 18:58:07 zXDh/zgU
甲子園No.1スラッガーは元木だよ
451:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 19:42:33 1SussBPp
>>449 角度をつける才能はキヨだけど、速く強いスイングをする才能は松井じゃない？？
てか清原さんは元々センス良くHR打つタイプだったのに、松井の影響か、HRでやすいドームに移ったからか
知らないが、強引な振りが多くなったような・・・
452:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 19:45:18 pioeo9eL
清原だろ。清原は高校３年がピークだったけど
ハンマー投げの室伏が野球続けてたら、とんでもない化け物になったかも
453:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 21:20:04 hVykMufv
松井の野球才能は宇宙。まだまだ進化する底知れないポテンシャル。
清原の場合は高校時代は野球寮に入り語り草になる程の猛練習で才能の全てを出しきった感がある。
松井の場合は片道１時間半の通学で普通の高校生と同じ練習量。
清原レベルと比べること自体、松井に大変失礼。松井は大リーガーの超一流どころと比べられる選手。
生まれながらの野球才能
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
454:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 21:57:39 5OrIs6gu
キヨハラは巨人に入って、泥水を飲む覚悟で猛練習したが、
松井の足下にも及ばなかったよな。
キヨヲタの言うようにキヨハラが練習せずに遊んでばっかいたことを言い訳にするのは
猛練習したキヨハラに失礼な話しだぞ！
キヨヲタよ、解ってんのか！
455:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 05:47:04 RGUxPUjw
>>454
猛練習？クラブで女と遊ぶのも練習の一貫ですか？
自主トレに参加しないのも練習の一貫ですか？
清原の練習態度の怠慢はローズも愚痴をこぼしてたくらい。
誰も注意出来ずにチームを去ることになったわけだが。
これほど不真面目な糞野郎はいないわけだが。
456:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 06:14:51 ByMAAJNG
活躍出来なかった言い訳を練習しなかったからと叫んでいるオタは負け犬の遠吠えだろ。
活躍出来なかった理由は、それだけの才能しかなかっただけなんだよ。
457:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 08:05:27 GNz2ti+r
こっちは今の松井の活躍、清原の現状わかってて
書き込んでんだよ。ったくお前みたいな垢暴相手してらんねーな。
458:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 08:13:13 xiDkxsps
>>433
西京極って箱庭か？両翼100mだろ、確か。
459:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 08:43:17 DUOmGnvG
両翼100は普通だろが田舎モン
460:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 08:44:44 0Dvsf85W
>>458
西京極球場の２０年前はラッキーゾーン付き。両翼９２ｍセンター１１７ｍの箱庭球場。
461:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 09:17:47 GNz2ti+r
>>460
1987年に撤去
462:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 09:24:02 DFEihZGQ
このｽﾚも松井ヲタに占領されたか。
もう平和な場所は無いな。
463:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 12:46:19 aKQPLsz5
>>450
違う
学法石川高校の松井
464:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 21:22:34 leh62i2n
甲子園は清原のためにあるのか～～
465:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/14 11:37:11 alHL4L9j
高校野球で木製バット使って七割以上打った山田が一番すごい。
466:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/14 11:56:16 nDJWfesb
松井。
一度もバットを振らずに甲子園を去った。
見事で的確な敬遠策だった。
467:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/14 18:44:03 Z96dP3hi
思えばあのころから癖が付いてんのかもね
松井の四球目当ての消極的な打ち方って
468:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/15 21:34:36 EnKVDSMD
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
元木 曰く
「松井はチームメイトとは食事に行かない。
記者を引き連れて、上手い事悪口を書かせないようにしている」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
こんな恥ずかしい選手、他にいるの？
469:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 01:04:41 6bbLkGqI
高校時代のスイング速度だけでいえば
松井＞＞中田＞＞＞＞清原ですね
470:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 01:49:37 vimWGu2E
>>469
そんなん解かる訳ないだろ
471:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 13:53:45 3wbBwY4k
tanisige
472:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 15:21:51 XlSwDbAg
清原かな
473:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 15:43:03 ywC9eI6i
>>470
>>469に分かるかは別として、映像は山ほど残ってるから分かるだろ
映像分割(コマ割り)でもある程度判断出来るしな
現状から判断しても松井だろうな、筋力アップで平均値の底上げは出来ても
最大値(限界値)ってのはほぼかわらないらしいから
パンチ力なんかと一緒で生まれつきで決定されちゃう要素みたい
遅い奴は鍛えても遅いと、そういうこと
474:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 16:20:21 HquoFDoG
高校時代の清原はハンサムでスター性があったな。
一人だけプロが混ざっているような感じだった。
475:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 16:31:24 faUYjnYU
高校時代のマスクは清原＞中田＞松井だな。
476:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 16:47:10 jsuff3Mr
松井の打席を常に近くで見続ける史上最強打者の評価は、
史上最強打者Ａロッドが松井秀喜を大絶賛
「秀喜は、私が今まで一緒にプレイを共にした選手達の中で勝負強くて、なおかつ長打力を兼ね備える最も印象に残るプレイヤーの一人だ」
Hideki is one of the most impressive players I've ever played with," teammate Alex Rodriguez said. "He's just tenacious and has a knack for the big hit.'
URLﾘﾝｸ(www.whatchamissin.com)
477:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 17:09:23 vimWGu2E
>>473
30/1秒フレームくらいで解かるわけないだろ
松井や清原のハイスピードカメラで撮った高校時代の映像でもあれば別だが
478:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 17:10:30 bwni994a
今さら高校時代の評価してなんか意味あるん？
479:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 17:21:09 0QUy+FeY
高校時代も松井の方が上だと下記で証明されたじゃん。
清原のホームランは、右打者天国の甲子園で強烈な浜風に乗ったホームランで
ホームラン飛距離があるのは当然。
打球スピードは松井の方が遥かに速かった。
松井＞＞＞中田＞清原だろうね。
284:名無しさん＠実況は実況板で :2007/07/10(火) 03:34:43 ID:QMhptqPJO
甲子園の通算成績
清原９１打数 スタンドイン８本 ラッキーゾーン５本
松井３２打数 全てスタンドイン４本
甲子園が右打者にとって右から左の強烈な浜風による追い風で
右打者天国球場から考えると、左打者松井の方が高校時代から遥かに上。
480:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 17:29:54 ByCl4nGP
>>476
守備が下手な者同士仲がいいのかな
481:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 17:30:32 vimWGu2E
清原はラッキーゾーンがあってラッキーだったが
松井はラッキーゾーンが無くなってラッキーだったわけだW
482:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 20:02:29 jquZ8xjR
肉体的には松井のほうが上だろう。どちらも化け物クラスだけど。
センスで言えば清原のほうが遥かに上。ていうか松井のセンスの無さはけっこうなもの。
ただし、地道に練習を重ねて技術を物にする力は松井のほうが遥かに上。
ま、高校時代は清原のほうが上で問題無いだろ。
ラッキーゾーンがあっても松井は変わらんよ。打球が上がればほぼスタンドイン、でなければライナーなんだから。
清原はちょっとは変わるかもしれんけど、無ければ無いなりのバッティングになるだろうし。
プロ入ってから、松井は同じ球にやられ続けて、こいつはもうだめだと思ったもんだが
何年もかけて確実に弱点を克服していったのには驚いた。
日本にいた最後のほうの年とか、本当に投げる場所がなくなってたもんな。
483:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/17 20:05:29 d4ixILYD
>>476
>最も印象に残るプレイヤーの一人だ
いったいAロッドの印象に残るプレイヤーは何人いるのだろうか？
外人は誉めるときに｢最も～の一人だ｣と言う表現が多いね。
｢最も印象に残るプレイヤーだ｣と言い切ってないから他にいくらでもいるレベルと
認識されてると思う。
484:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/18 00:05:51 G5nkyQiM
Aロッドのリップサービスはかなり激しいよ。
今年の春先も井川の投球を見て「イガワは15勝はする」と断言したほどｗ
485:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/18 07:17:52 oAvmTr7u
松井が天才だと思う理由は大振りしなくても世界トップ級にホームラン飛距離があって打球スピードが速いとこ。
清原は三振が多く、思いっきり大振りしないとホームランを打てないイメージがある。
195:スポーツ好きさん :2007/08/17(金) 21:22:33 ID:S54OIJgk [sage]
松井の凄いとこは他のホームラン打者に比べて三振数が極めて少ないこと。
決して大振りしないが、飛距離がモンスター級のとこだね。
松井はいまだ発展途上の選手。近い将来、物凄い打者になるよ。
【２００７年ア・リーグ本塁打ランキング】
1. A Rodriguez 本塁打３９本 三振数８９ 打率.３０５
2. J Morneau 本塁打２８本 三振数７１ 打率.２８２
3. C Pena 本塁打２６本 三振数１０３ 打率.２４５
4. G Sheffield本塁打２４本 三振数４８ 打率.２８２
4. J Dye 本塁打２４本 三振数８４ 打率.２４５
4. T Hunter本塁打２４本 三振数７６ 打率.２９６
7. H Matsui 本塁打２３本 三振数５４ 打率.３０３ ←三振数が少ない
7. P Konerko 本塁打２３本 三振数７７ 打率.２６７
486:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/18 17:34:50 aeZsW4Zy
>>485
清原はね、軽く振った感じでもホームラン打ってるんだよ。
俺は松井のほうがブンブン振り回してるイメージだぞ
487:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/19 01:40:41 C3qiGDKt
松井のスイングを投手や捕手で喩えると鉄砲肩だな。
小さなモーションから大きな力を引き出すのだから「ブンブン振り回してるイメージ」なのも当然だな。
こういうタイプはアジア系には殆ど見られないまさに希少種。
488:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/19 15:47:59 +tG/DRCJ
>>486
むしろ清原は軽く振ったほうがホームラン打てるタイプだと思う
無駄な筋肉付け出してからは大振りが目立つようになったけど
489:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/19 22:47:54 /PRyKP+d
>>487
松井のスイングスピードは160キロある。
これは王よりも速くて現在のメジャーのスラッガー水準だよ。
ちなみに素振りの速度ではなくボールを打った衝撃があっての速度。
日本人は素振りだけだとスイング速度が速い選手はいくらでもいるが
ボールがバットに当る衝撃でかなり減速するから130キロ程度になる。
ちなみにボンズは180キロと信じがたい速度。
490:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 01:13:41 xH0Pc+C+
>>489 なる。
ボンズがゴリラでマツイがチンパンジーであると。
491:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 02:14:15 YZQ4tnet
>>486
同意
俺も清原の方が軽く振ってスタンドインさせてるイメージがある。
松井はボールを叩き潰すような激しいスイング、清原はボールをバットに乗せるような軽いスイング。
492:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 05:26:46 wXbG5bh0
宇治山田商時代の江川(現ソフトバンク)が一番すごい
493:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 06:15:57 wltDuvgl
松井の打球スピードは史上最強打者Ａロッドより速い
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）
URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
518 ：神様仏様名無し様：2007/08/19(日) 06:35:05 ID:Mb1yO/Os
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。
【２００７年度 文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
２位Sheffield, Gary 7本
５位Wells, Vernon 6本
５位Lowell, Mike 6本
番外 城島1本 イチロー0本
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
ソース URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
【２００７年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離ＢＥＳＴ４】
１位Fielder, Prince MIL ８月１０日 468フィート
２位Wells, Vernon TOR ７月６日 464フィート
３位Rodriguez, Alex NYY ４月２日 463フィート
４位Matsui, Hideki NYY ５月２８日 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
４位Matsui, Hideki NYY ４月２４日 461フィート←打球スピードが全米５位の120,7マイル（194.2ｋｍ）の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン
４位Clark, Tony ARI ５月８日 461フィート
ソース URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
打球スピードはＡロッドより松井の方が速い。
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）
ソース URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
494:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 06:21:40 N+KYo+kL
>>493
捏造乙
松井の凄い飛距離のHRはトロントでのバックスクリーンへのHRしかない。
ヤンスタでも3階席へのHRは3本ぐらいしかないし、3階席のフェンスすら越えないｗ
デーモンやカノーでさえ打てる3階席フェンス越えのHRなのに松井がそんなに飛距離ある
HRを打ってるわけないだろｗ
495:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 06:38:19 LsomoCTa
松井秀喜は歯磨き粉やキシリトールガムですら食べない、使わない。なぜなら薬物反応おこすのが怖いかららしい。松井秀喜は純血和製大砲
ステロイドとは無縁、断言する
496:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 07:09:19 j8YAq8/h
>>494
ソースをよく見よう！
文句あるならソース元に抗議すれば良い。
497:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 07:12:39 y4T+1Rry
甲子園でなら完璧に清原だけどな
498:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 08:24:15 ani3SkhL
清原
499:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 13:26:35 vmUOyOG6
清原
500:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 16:13:23 SHwcJCqF
マジレスするが
松井＞＞＞清原＞中田＞＞＞元木＞平田＞鵜久森
こんなもんでしょ
501:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/20 17:20:54 wltDuvgl
>>494
松井の４６１フィート・モンスター級ホームラン２本の映像も貼ってあるから見てみろよ
URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
502:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 00:52:30 4EOCXcnF
>>493
打球スピードとスピンをかけて飛ばす技術とは別だけどね
503:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 00:59:43 mTkaCO8p
松井の打球は基本低い弾道だが、ドンピシャで当たった時の飛距離は怪物クラス
日本時代ではホームラン角度で飛んでった打球はドームの天井や照明のはるか上、
屋外だと場外。
2002年の天井弾も2度バウンドしてのスタンドイン。常識を超えた一発だった
504:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 01:00:50 8p6oXm8u
高校時代だけなら清原
505:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 01:09:25 4EOCXcnF
>>504
清原は高校時代に完成されてたからね
それもそのままプロの４番が打てるレベルで
506:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 02:02:56 LLy1tVfs
松井さんのオタって何でスレタイすら読めない馬鹿ばっかなの？
507:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 02:45:11 uKuGxLl5
松井と清原はアリとキリギリス或いはウサギと亀だな。
プロ入り直後から大活躍で天狗になって努力を怠ってきた清原に対して
プロ入り直後からプロの高い壁に直面して苦労しまくった松井との差は大きい。
508:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 05:41:01 uJpwuV7b
俺は
清原＞福留＞松井だと思うな
高校時代でね
509:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 07:17:17 5+UIt60+
高校時代
松井＞清原＞＞＞福留＞＞中田＞＞＞元木＞平田＞鵜久森
510:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 12:59:06 yWasogH6
カッコ悪さでダントツなのは松井さん
現在亀頭ヘアーで他を圧倒してるのは松井さん
511:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 13:58:32 cLM128dK
高校時代に超凄い打者と思ったのは松井と清原くらい。
あとは普通の凄い打者。
512:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 13:59:32 M0TMyax6
高校野球限定でいえば松井は清原以上だと思うけど、その実力をプロにまで拡張すると清原のが遥か上。
当時の松井の実力はあくまで高校野球内限定のものだからな。
513:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 14:51:12 s0Va2gkv
( ´_ゝ｀)
514:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 15:07:36 2mkkzbeB
イチローの高校時代はショボかったな。
イチローの高校時代の甲子園の打撃映像見たことあるが全く打てなさそうだった。
地元の中日に相手にされなかった理由が解ったよ。
515:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 18:25:36 yWasogH6
とイボータがファビョッてますwww
516:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 18:27:33 D4XQAsmi
夏の甲子園決勝カードが決定
【芸スポ】【高校野球】ミラクル佐賀北、ついに決勝進出！県勢13年ぶり、九州対決制す 佐賀北3-0長崎日大★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【芸スポ】【高校野球】広陵40年ぶり決勝進出！常葉菊川驚異の粘り及ばず春夏連覇消える…広陵4-3菊川★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
517:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 18:41:34 rJs8Xykz
松井は5連続敬遠が無ければ話題にもされなかったよ
518:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 21:25:50 uJpwuV7b
>>514でもイチローは高校通算打率５割超えてる
３年夏の県大会では決勝まで打率７割打ってて、東邦の坂口監督(現大垣日大)は満塁で鈴木くんにまわってきても敬遠するって試合前に言ってたぐらい。
まぁ県大会レベルだし、そういえば去年の智弁和歌山の橋本(現阪神)は１年夏にいきなり４番で出てきて８打席連続ヒット打ってたな
519:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/21 21:29:10 32nmK9Gb
松井は５連続敬遠がなければ清原の記録を抜いていたよ
520:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 00:32:46 OyDKbme7
>>508
清原＞福留＞松井＞松井(学法石川)＞藤王＞元木
521:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 00:43:58 5WUetCWx
そういや藤王っていたな。
星野時代の中日は藤王といい近藤真一といい有望な選手は皆潰されてる感じがするな。
522:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 00:56:36 5kk9AW7H
高校時代は
清原＞＞＞＞＞松井＝中田
だろう。
しかし、プロでは
松井＞＞＞＞＞＞清原＞＞＞∞＞＞＞中田
になると思うよ。
523:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 02:55:41 JR2Ibapj
みんなＫぽいな
524:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 03:02:36 aaFjImk/
俺が一番やろ。
525:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 03:08:01 Bm7kzrU1
清原と松井の比較なら清原の方が上だろうな。
あくまでもこれは高校時代だけの話であって
プロ入り後の清原は完全にスベった
526:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 03:10:47 4p+L12Ab
王が1番
527:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 05:24:45 seCws//x
これまた痛い疣スレだなｗ
松井だけ場違いだと気付けよ。
528:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 05:45:22 xNkSCDHG
清原＞福留＞松井かな
森しょうごうって奴もなかなかのバッターじゃなかった？
529:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 05:45:31 LaLSAOff
高校時代
松井＞清原＞＞＞福留＞＞中田＞＞＞元木＞平田＞鵜久森＞＞イチロー
こんなもんでしょ。
530:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 06:36:58 vIkrAd02
松井の学年はスカウトを本気で困らせた史上最低レベルだった。
531:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 06:50:24 z+uAPpgB
そもそも、甲子園レベルで投手経験がない時点で、松井は除外だわな。
532:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 08:46:24 ww1YZNOR
>531
他人にわかる日本語書けよ、えらそうに、だわな、じゃねえよ。
533:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 09:33:27 GK1gRpnx
中田って超っ～～～～～～劣化版和製カブレラになる
534:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 09:39:13 jGqzTscT
清原
次に中田
松井は落ちるよ
清原は凄かった
プロもルーキーで大活躍
535:_
07/08/22 10:42:11 Lp1s/4YC
清原は典型的な帳尻バッター。通算記録で何本打ってようとチームの戦力には殆どなってない。
巨人の１年目、チャンスではことごとく三振かゲッツーで、ナベツネから邪魔だけはしないでくれと言われたシーズンでもホームラン３２本打っている。
高校生くらいの甘い球は打てるが、プロがここ一番で投げる厳しい球は殆ど打てない。才能は飛距離だけ。実力は大リーグでも活躍してる松井とは比べものにならないくらい低い。
536:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 10:45:38 tTHeaF5G
相変らず高校時代以外の話をしてる困った特定の選手オタの人がいるな
537:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 10:51:12 8K8Mie60
>>536おまえもな(＾ω^)
538:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 10:53:09 kZU4XdPk
話題が尽きたのか、本気で高校以外の話をしてるのかわからんな。
539:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 15:28:47 jV9cNiN8
清原はドラフト１位で巨人に指名されなかった時点で松井より格下。
540:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/22 17:05:44 0wxgirrH
松井は高校時代からスーパースターだったよ。
バルセロナオリンピックイヤーの大豊作の年にもかかわらず
巨人、阪神、中日、ダイエーの球団にドラフト1位指名された。
巨人、阪神、中日の日本三大球団に同時に1位指名されたのは
後にも先にも松井しかいない史上初の歴史的快挙。
あの松井のドラフト年、
伊藤智仁などのバルセロナ五輪日本代表メンバーが解禁となった大豊作の年でもあり、
その中でも史上最高のピッチャーとしての素質を持っている言われた伊藤智仁が、
松井人気でヤクルト、広島、オリックスの三球団にドラフト1位指名される程度だったので、
日本の稀代の天才松井の高校時代からの図抜けた偉大さ、超人気ぶりが解るだろう。
松井は巨人じゃなく、どの球団にいても
常にマスコミの注目を浴びる超大物だったことは変わりないと思う。
清原は球界の盟主の巨人に指名されなかった時点で、松井より格下的存在だったと思う。
541:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/23 12:43:51 oxpcgVSo
清原
542:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/23 13:09:56 0cC75hPH
清原だよな
543:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/23 14:42:53 9s2pOA39
松井に決まってるよ
野球の才能が違い過ぎる
544:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/23 17:29:26 hw3yYAxT
松井が最強！
545:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/23 18:42:01 FYPaWj9W
hideki matsuiが一番。
546:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/24 12:05:47 jJm6EXuP
俺も清原
547:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/24 16:57:36 HJrziphg
そこで呂明賜ですよ。
548:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/25 01:51:56 OWjBLGNO
松井の七月と八月のギャップを見てると衝撃的デビューを果たした呂明賜のその後を見ているみたいで鬱になる
549:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/25 07:50:35 qp7a1pkK
ﾙｩﾐﾝｽｩなつかしすｗ
550:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/25 10:31:52 7bGv6qtp
橋本良平
551:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/25 12:51:15 BkNn3Th3
イボータがなぜそこまで涙目で必死になって高校時代の松井を押すのか
意味が解からん。
552:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/25 23:34:11 QG7t7hm/
中田高校てどこだ？
553:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 01:19:39 7HIifS6r
プロ入り後は言うまでもなく松井＞＞＞清原
ただし高校時代の清原は別格。松井なんぞ足元にも及ばん。
内角に投げたらレフトスタンドに特大弾を放つわ
外角でかわそうとしたらライトスタンドに運ばれるわで手がつけられん神打者。
高校時代の清原は打者としての完成形だったからプロ1年目から4番で30発打てたわけだ。
惜しむべきは清原の傲慢な性格だな。これほど性格の悪い奴はいない。
554:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 01:24:13 0vX3+1om
中田は平田あたりと比べるのがいいと思う
555:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 01:33:38 DiaQ2Eit
いや、性格は良すぎるほど良いだろ(笑)
一連の事件も事件なんてレベルじゃねぇし。かわいいもんだよ。
清原が性格悪いって奴は大抵が世間知らずだなぁ。
556:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 01:47:10 JiZSn4eD
松井さんが日米通算でキヨハラさんの安打数を抜いたので
マチュイ>キヨです。
557:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 11:32:47 GBdD8D0p
高校時代なら清原＞松井＞中田だよな
清原は性格が悪いんじゃなくて、ただ・・・ただ馬鹿なだけだ
頭がもう少し良ければ、もっとよい成績でリスペクトされてただろう、残念だ
558:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 17:55:01 I8wPsuxr
>>43
は？大阪（笑）の試合見れないから評価していけないって何？
大体、甲子園と特集でやってるの見ればわかりますが何か？
大阪（笑）の試合みないと批判できないってｗ
これだから大阪民国は
無知はお前だろ 全部見ないと判断できん にわか君
559:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 17:57:00 I8wPsuxr
>>53
お前馬鹿か？天才とあげた人も皆並外れた努力してるわ
清原は微妙だけどな
560:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 18:01:52 I8wPsuxr
>>96
ということは、お前は鼻くそ以下ってことだｗｗ
561:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 18:03:20 I8wPsuxr
>>104
亀だが、こういう理由を説明できない奴って終わってる
562:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 18:57:44 I8wPsuxr
>>440-447
お前ら二人共厨房だよ。
563:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 19:01:07 I8wPsuxr
>>510
無職引きこもり童貞が言うなｗ
お前のが格好悪いぞｗｗ
564:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/26 23:48:26 BsUpC0ze
なんか大昔の話題一人で引き出して
暴れまわってる厨房が居るな
ID:I8wPsuxr
爺さんにエロゲームでも注意されたかｗｗｗ
565:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 04:15:31 7fDanXKl
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
566:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 04:48:43 bxzTCBca
中田って谷繁クラスでしょ？甲子園では
567:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 06:45:33 jy5HtrEO
>>565
自画像？
朝の4時頃こんなの作ってる奴がキモイ
568:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 07:36:32 DgwoqYhe
高校時代なら松井は藤王よりも格下だろう、清原は圧倒的に別格の神的存在。
569:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 07:55:39 uHp2Gzv3
高卒ルーキーの力量はかるには
プロ一年目の成績が全てだからな。
570:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 12:14:06 8/bXLPTk
清原＞＞＞松井
甲子園はＭＬＢよりレベル高い
571:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 15:48:23 7fDanXKl
>>567
頭大丈夫？コピペですが何か？
朝の６時にコピペにマジレスしてる奴がキモイ
572:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 15:56:07 zO4Tx8Gu
高校時代も松井の方が上だと下記で証明されたじゃん。
清原のホームランは、右打者天国の甲子園で強烈な浜風に乗ったホームランで
ホームラン飛距離があるのは当然。
打球スピードは松井の方が遥かに速かった。
松井＞＞＞中田＞清原だろうね。
284:名無しさん＠実況は実況板で :2007/07/10(火) 03:34:43 ID:QMhptqPJO
甲子園の通算成績
清原９１打数 スタンドイン８本 ラッキーゾーン５本
松井３２打数 全てスタンドイン４本
甲子園が右打者にとって右から左の強烈な浜風による追い風で
右打者天国球場から考えると、左打者松井の方が高校時代から遥かに上。
573:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 18:35:43 fe5qr6xC
左打者地獄と呼ばれる甲子園で、打数的にスタンドインホームラン率が清原を越えた松井は怪物。
松井＞清原＞王＞福留＞＞＞＞＞中田＞元木＞平田
574:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/27 21:43:32 jy5HtrEO
>>567
勝手にコピペして自慢してんじゃないよ
にしても松井ヲタは必死だなｗｗｗｗ
575:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/28 02:46:59 8a4sqrZC
>>574
レス先間違えてる奴ほど必死な奴はいないよなｗ
顔真っ赤にして必死に書き込んでる姿が目に浮かぶわｗ
お前が何オタかは知らんが、キモオタであることには変わりない
576:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/28 08:59:26 ujhxm1rw
このスレだけは率先してイボータがパークファクターの話をするんですねｗ
577:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/28 10:06:53 fEkgCGAo
>>575
お前のがよっぽどキモイ
578:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/28 16:22:05 on5UzrNA
石川みたいなド田舎には取材なんて来ないから
高校時代から薬物服用してたんだろ
顔のデコボコはあの時が一番酷かった
579:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/28 22:39:27 fEkgCGAo
>>578
いくらなんでもコレはひどいだろう
でも松井も熱烈な松井ヲタがいてヨカッタネ！
580:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/29 00:07:41 ftdNjXdI
高一で既に広角打方を身につけていた清原は凄いと思う。
581:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/29 00:40:19 1P0B+fGh
高校時代の騒がれ方は清原＞松井＞中田
プロ出だしの成績は清原＞＞松井
高校時代の実力ではやはり清原という事になるんじゃないの。
投手で言えばプロ一年目から通用した松坂レベル。
即座にプロで通用するものを備えていたという意味で、他の逸材達とはランクが違う。
でもナマケモノな清原君はそこからあまり伸びなかったわけで。
清原と松井は現代のうさぎと亀だな。
582:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/29 01:27:11 f/LqxA/8
>>581
その通りだと思う。まさにウサギと亀。
うちの近くにある高校とＰＬが練習試合をした時に
清原がライトスタンドに特大弾をかましたのを消防の俺はリアルに観ていた。
正直、化け物だと思ったわ。左打者じゃないのにこの打球は一体何なんだと…
プロ１年目から４番で３０発打ったけど当然としか思えなかった。
その後に伸び悩んだのは残念。ホームラン70発くらい打ってくれると期待してたのにｗ
583:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/29 01:35:53 M6NKiC4u
中田の親父って完璧なる筋者ってのは本当？
584:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/29 06:06:30 Qh0T9IaH
>>582
まあ、清原のプロ入り数年間は箱庭球場ばっかのパリーグだったからな。
右打ちのフラフラと上がった平凡な外野フライがホームラン。
それが福岡ドームやグリーンスタジアム神戸、マリンスタジアム、大阪ドームなど
続々と球場がワイド化するにつれて、それに歩調をあわせるように
今までギリギリ入っていたホームランが平凡な外野フライになって打てなくなったわけさ。
194:名無しさん＠実況は実況板で :2007/08/02(木) 16:49:04 ID:qi0A0fH5
清原のルーキイヤーの３１本のホームラン全部見たことがあるけど、
箱庭球場のギリギリのホームランが多かったように思う。
当時のパリーグは川崎、後楽園、平和台、藤井寺、大阪球場、ラッキーゾーン付の西宮と
どれこれも異常に狭い球場ばっかで、ホームランがバカスカ出てた時代。
今の時代なら、半分も打てなかったと思う。
清原は恵まれた時期にデビュー出来たよ。
585:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 09:48:09 ZCSrLlSq
清原の右打ちは左バッターが引っ張った時みたいな打球でスタンドに突き刺さることがあるよな。
この前のマニー・ラミレスのヤンキース戦での一発みたいに。
586:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 11:41:14 MgUh1/mw
高校時代だともちろんパワーは松井だがホームランを打つ技術は清原。
高校時代ですでにプロのオールスター級だった。
587:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 11:57:37 A8g3oNET
>>585
清原と落合曰く、
右に引っ張るらしい。
俺も中学時代に清原のような広角打方をマスターしようとしたが無理だった。
高校まで野球やったけど結局あの領域まで達しなかった。
小学校の時に見た清原のプロ一年目の流し打ち推定140メートル弾が今だに忘れられない。
588:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 12:43:23 7O8pJCqG
キヨの右打ちを絶賛している声が多いが
アウトコースの右打ちがうまくてもインコースが打てなければ全く意味ないのに
ここのキヨオタは野球を知らないアホばかりかよｗ
589:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 13:52:34 jI947i8A
シャブ中松井は技術皆無だからな
薬によって作り上げた筋肉で振り回すだけの原始人
590:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 14:22:07 iwigJUwa
>>588
若い頃は内角もさばいていたよ
591:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 14:29:35 diEGaH3W
>>589
名誉毀損という言葉 知っている？
592:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 14:33:29 CkxutSSn
>>590
昔のパは箱庭球場ばっかだったから、ホームランを打てただけだよ。
593:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 17:33:42 cKmIX0mb
どの人も凄いとは思うけども、
キヨの頃はまだかろうじて根性論が残ってた時代。
今は完全にデータ重視。
この差はでかいでしょ。
594:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 20:08:25 xpgBz81k
投の江川、打の清原は別格
595:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 21:07:45 weInBZYg
江川って、要するに藤川が高校生相手に投げてるようなもんだったんだろ？
小笠原がクルクル回る直球を打てる方がどうかしてるｗ
596:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/30 22:01:56 bqC+qaxE
高校時代の最強は松井
次点は清原
打者では、もうこの二人だけかな
ピッチャーの最高は松坂
次点は江川
597:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 02:19:08 NIY3TOuQ
清原は右打ちで練習の虫にも関わらず
ラッキーゾンつきの甲子園で8本しか打てなかった
あの時代は清原に限らずみんあ馬鹿みたいに打ってたからな
投高打低で一人だけ打ちまくった松井と比べると格が落ちる
プロ入り時も巨人なら層の厚さと
当時のあの独特のプレッシャーで、清原は試合に出ることすら無理だったろう
本人自身、最初から巨人だったら打てなかったって認めてる
未成年でＣＣガールズの女と付き合って、その後も芸能人を含め
片っ端からいい女と付き合い遊びまわってた松井と
西武の当時監獄と言われた寮に入れられ、節制を重ね練習の虫だったのに
あの程度の成績の清原じゃ才能自体比べるべくもない
598:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 03:40:58 Aea5rJwH
松井の4本中2本はとてつもなく弱小の学校相手に打ったものなので参考記録でいいと思う
清原はほとんどが強豪校相手
プロ1年目の打率も清原が3割で松井が2割ちょっと
球場が狭いとその分ヒットゾーンも狭くなるのでそれを考えると清原と松井の打率の差は1割
明らかに清原が優れているということ
599:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 05:44:28 g0gz185V
>>598
それをいうなら
清原の場合は夏場の連投連投でヘバッてるピッチャーから
ホームランを打ってる状況なので、スタンドインホームランを８本打ったといっても参考記録だなｗ
しかし球場が狭いと打率が下がるというのは初耳だなｗ
アホ理論丸出し。
球場が狭いと打率が下がるというデータがあるなら出してみろやｗ
600:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 06:16:01 Auh2dgEp
高校時代「だけ」なら清原の圧勝でしょ。
松井はプロ１年目は全く通用していなかったし。
ルーキーイヤーからプロで４番に座って３０発以上なんて清原は凄いにも程がある。
今後そんな選手は出てこないんじゃないか？
601:_
07/08/31 06:38:00 8k+XhwEa
明訓の山田。
602:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 07:11:30 wQHppxbR
>>600
キヨは、うるさいＯＢもおらず、テレビ中継もないチームで伸び伸びやれたからね。
キヨが巨人に入っていたら原や中畑の控えだったろうしプレッシャーで打てなかっただろう。
現実に西武から巨人に入って泥水を飲むくらい猛練習したがプレッシャーでガチガチになって打てなかったじゃん。
天才松井と比べること自体、松井に失礼。
603:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 09:36:04 mJ0j6/x4
それはないだろう。当時は西武の黄金期。巨人とでは戦力が雲泥の差だった。
普通に中畑が控えだろ
604:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 09:42:24 jaIOtxly
>>599
松坂だって決勝でノーヒットノーランしてるけど？
バッターだって疲れてるので、決勝まで来た相手から打つのは難しいだろう
605:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 12:21:05 wQHppxbR
>>603
それはないだろうと言っても実際に巨人に入って泥水を飲む覚悟で猛練習したけど
松井の足元にも及ばなかったじゃんｗ
606:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 12:26:13 UdfGm0ab
高校卒業したてのガキがプロでいきなり3割30本打つんだもんなw
そう言えば高卒一年目の清原の活躍のせいで当時アメリカで《日本のプロ野球はレベルが低い》という日本のプロ野球をバカにする特集があちこちで組まれたんだよな。
あの時のアメリカのメディアにはプロ野球ファンとして腹が立った。
607:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 12:30:44 h/P7OdkC
>>599
球場が広いとその分外野手の守備位置が下がることになるからヒットゾーンが増える
その程度のこともわからないのか？
608:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 12:44:52 mJ0j6/x4
>>605
日本語でおｋ
609:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 14:41:02 EIVoCpYY
>>607 そ、それは違うんじゃないか・・・
610:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 17:36:35 g0gz185V
>>607
球場が広くなれば、今ままで入っていたホームランが平凡な外野フライなるので
打率は下がる。
611:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 18:24:26 Auh2dgEp
>>602
ｽﾚﾀｲが読めないのかい？
あくまで高校時代の清原と松井の比較だぞ？
プロ入り5年目以降は松井＞清原なのは誰もが認めてる。
ただし高校時代は清原＞松井というのが一般的な評価だろう。
高校時代の力量を図る手段としてルーキーイヤーの成績を考慮している。
612:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 18:30:54 Auh2dgEp
松井のプロ１年目は外角球と縦の変化球に全く対応出来ていなかった。
シーズン終盤にはチャンスで松井に回ってきた場面で代打西岡を送られたこともあった。
つまり少なくとも当時の首脳陣の評価としては西岡＞松井だったわけで。
清原の１年目は西岡よりも遥かに格上だったのは間違いない。
当時の清原に代打なんぞ到底考えられなかった。
613:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 18:57:58 jaIOtxly
実績は清原、ポテンシャルは松井と言ったところか
しかしポテンシャルはガタイのいいやつと言う事になってしまうな
とすると残るもう一人は・・・・！
614:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 19:08:26 gS/gAmrj
清原って野球ツクで早熟じゃないんだよ
これ豆知識な
615:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 21:42:11 GAGQWOfy
>>612
しかし清オタって必死だなｗ
清原の場合は西武が一塁を開けて待っててくれたからな。
松井は生まれて初めての外野を守らされた。
松井は、まず守備の練習からしなくちゃいけなかった。
この差は大きいよ。
それと松井はスリ足打法に矯正されバッティングをガタガタにされ危うく潰れそうになった。
後半から高校時代のバッティングフォームに変えたら40試合程でホームラン10本を打った。
清原は堤オーナーに可愛がられ環境が良かっただけさ。巨人に入っていたら松井の1年目より打てなかったと思うよ。
616:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 22:17:15 MnDpX+BB
>>615
悪いがあんたの言い分のほうが必死に見えるよ。高校時くらべてもプロ初年くらべても清原にかなうやつなんていないって。
617:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 22:39:39 GAGQWOfy
>>616
必死はオマエな。
清原は松井と同じ巨人という土俵で戦って松井の足元にも及ばなかったことで松井より遥かに格下的存在ってことが解っただろ。
今まで運が良かっただけだと思うよ。
618:関東昭和軍 ◆8L9l.fqt6M
07/08/31 22:49:03 MD5qPlsZ
最後に勝った方が真の勝者なんだからよ、
その意味で松井ファンはちったあ譲りゃイイと思うんだけどな。
どちらか言えば松井は不器用なタイプにゃ間違いないだろ。
巨人1年目など石井のカーブにのけぞりまくってたべ。
肩口から入ってストライクになる球を思いっ切りのけぞるような選手だったんだぜ。
これはバッターとしちゃ相当な屈辱でな、
あの状態から石井を打ち込むまでには並みの練習量じゃなかったハズなのよ。
お前ら松井を見る楽しみはココだろ。野球好きなら松井の本当の良さは分かるハズだぜ。
その意味で、高校3年次から完成していた清原とじゃ比較になんねんだよ。
619:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 23:00:54 g0gz185V
>>618
おいおい石井の肩口から入ってくるカーブは大リーガーでも、のけぞっていたぜ。
石井の左打者の肩口から入るカーブは日本史上最強だろ。
それを高卒１年目のバッターに打てというのは無理。
620:関東昭和軍 ◆8L9l.fqt6M
07/08/31 23:11:25 MD5qPlsZ
>>619
全く無意味なタラレバを言わせて貰えばだ、
仮に清原が左打ちなら一年目から何とかしていたと思うぜ。
少なくとも松井ほど対応出来ないことは無かったハズ。
まあコレはあくまで俺個人の印象な。
こと打撃センスにおいては、その程度に図抜けてたんだよ清原は。
621:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 23:27:21 g0gz185V
>>620
ムリムリ。
インコースがサッパリ打てない清原に松井以上のセンスがあるわけないよ。
622:名無しさん＠実況は実況板で
07/08/31 23:42:17 2UGabsK/
結論
番長(笑)もイボ(笑)もカス
糸冬 了
623:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 00:47:53 2joRpmQg
と言う事は中田が一番？
624:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 02:05:34 CqQTIIP2
>>622
だな。どっちも期待したほどの選手にはなれなかった
中田にはコイツら以上になれることを期待してる。
625:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 02:25:41 EQaWooJX
>>622>>624
清原→２０００本安打＆５００本塁打。現在、通算本塁打数歴代単独５位。
松井→史上４番目の若さで２０００本安打達成。日本人メジャーリーガー初の通算１００本塁打。
３０００本安打＆５００本塁打も射程圏内。
どっちも凄いと思うんだが・・・。期待したほどじゃないって・・・。
君らは王を抜くくらいの期待でもしてたんか？
626:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 02:41:30 oFtILpDQ
上のレスの松井ヲタは何であんなに喧嘩腰になってるの？
中傷に近い発言も多いし、素直に認めるとこは認めようよ。
実際どっちも凄いのは事実なわけだし、自分の好きな選手ばかり
ひいき目で見てちゃ盲目ｼﾞｬﾆｦﾀと変わらないよ。
627:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 09:46:19 hW1ppRAx
>>605
はぁ？
オマエ清原信者より痛いなぁw
信者でもそんな事言ってるバカはいなかったぞw
清原ほど練習を真面目にやらなかった選手はいないだろうw
女遊びや夜遊びや暴飲暴食が練習とでも言いたいのか？wカスが。
西武時代は金村が清原の練習に対する不真面目さを暴露してるし、特に巨人時代は夜遊びとリハビリのローテーションw
あの仲の良いローズですら清原の不真面目さに苦言を呈した程だ。
怪我しやすい体になるのも自業自得だな。
628:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 18:26:38 RLM5DwUU
肉体的資質は史上最高、精神的資質は史上最低
結論としてはカスでいいじゃん
629:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 01:08:52 tZhi4+QT
よく清原が西武に逝ったからあんなに打ったと言う意見があるが、
逆に松井が入りたかった阪神、あるいは西部等に逝ってしまったら
今の松井はあっただろうか・・・
松井は運がいいんだよ
630:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 01:19:43 bnP0r6ei
松井は良い選手だが、謙虚過ぎ。
631:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 06:21:12 xFYClAgL
黄金時代の圧倒的戦力を誇る西武で高卒ルーキーがレギュラーを奪取。
さらに４番に定着して３０発オーバーという離れ業をやってのけた清原。
一方、松井は低戦力の巨人にてレギュラーを確保出来ず。
打率は２割ちょっとで石井のストライクのカーブに腰を引いている始末。
試合終盤には代打西岡を送られる程度のバッターであった。
ルーキーイヤーを見ても分かる通り、高校時代の完成度は清原＞＞＞＞＞松井
632:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 06:45:48 9P76itPF
>>600
ラッキーゾンに飛ぶボール使ってあの程度の成績の清原と
それが全部なくなった甲子園でいきなりスタンドに連発で
世間を騒がせた松井じゃ格が違うよ
プロ一年目は巨人ながら高卒1年目でセリーグＨＲ記録作ってるし
巨人だったら活躍できなかったって認めてる清原なんかより松井は遥かに凄い
633:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 06:53:25 9P76itPF
>>620
いたた・・
これだから野球無知で調子扱いて打撃論語る馬鹿は、その選手の価値すら下げるんだよな
清原が左打ちなら、ものにするまでプロ入り後10年はかかっただろうよ
高校時代にＨＲ打てたかすら怪しい
それぐらい利き手と逆打ちの打者になるのは難しいんだよ
それを言うなら松井が右打者で清原の環境だったら
1年目から3割50本打ってたって言う方が遥かに現実味があるぞ
634:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 07:00:39 db4H30wg
>>627
清原みたいなぶっさいくな顔で女遊びなんて無理。
ただの自堕落で過食症で無気力な人間のゴミと
自分を重ね合わせて応援してるんだろうなお前は。
635:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 07:02:24 PdlIsflI
清原だろ
中田は全くの対象外
636:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 07:14:19 KSChCbHF
清原はラッキーゾーンがあるから却下。
プロ入り時もラビットに箱庭球場だからな。
松井、中田と比べるのは失礼。
637:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 08:02:04 LB/RPbGo
>>629
阪神はともかく、西武なら余裕で
王の成績抜くぐらいの成績残してるだろ
まあ西部なんて書くに奴にマジレスはアホらしいが
638:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 08:41:05 tZhi4+QT
>>637
マジレスには見えんが･･･？
639:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 10:03:19 T3W2P1q9
中田のこと、ほとんど話されてね～ｗ
640:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:36:10 YCcBFNuI
>>639
清原と松井の高校時代と比較されたら話題にもならん罠
641:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:01:49 Vp9p7ymT
ラッキーゾンなしの中田＞＞＞＞＞＞＞＞ラッキーゾーンで稼いだキモ豚
642:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:07:20 xFYClAgL
>>636
球場が広かったから松井の１年目はウンコだったなんて言い訳は通用しないよ。
球場が広かったから石井のストライクのカーブに腰を引いて失笑を買ったのか？ｗ
球場が広かったから代打西岡を送られる程度の評価だったのか？ｗ
清原の１年目なんて代打西岡なんて全く考えられないだろ。
清原＞＞＞＞＞＞＞西岡＞＞＞松井
643:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:08:24 ou4Rlzzl
マジレスすると同じくらい
644:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:20:48 WUbgHFG/
清原1年目の日本シリーズでは31打数11安打で.355
しかも相手はチーム防御率2.89という投手王国広島
この記録からもセリーグパリーグ云々言うことが間違いであることがわかる
通用しない奴はどこに行っても通用しない
645:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:40:21 RlkXF/JQ
キヨヲタは必死だな。
松井とキヨじゃ生まれながらの才能は天と地くらい差があるだろう。
キヨが高校時代とプロ入り数年において活躍出来たのは
高校時代の猛練習と西武の管理野球のお陰な。
高校時代はラッキーゾーン付きの箱庭甲子園。
プロ入り数年間は川崎、後楽園、平和台、藤井寺、大阪球場、ラッキーゾーン付の西宮と
どれこれも異常に狭い球場ばっかで、ホームランがバカスカ出てた打高投低時代。
キヨは松井と同じ巨人という土俵で戦って松井の足元にも及ばなかったことで
松井より遥かに格下的存在ってことが解っただろ。
今まで運が良かっただけだと思うよ。
646:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:53:08 8SogfABo
>>695
猛練習ｗ
こいつがプロ入り後真面目に猛練習してた(現実は遊んでたけどｗ)と仮定しても今とたいして成績は変わってなかっただろう。
まぁいくら遊んでもバカの目にはそれが練習に写るんだろうなぁｗ
全くオメデタイ思考回路してやがる。
647:関東昭和軍 ◆8L9l.fqt6M
07/09/02 15:16:15 YGS1/zrV
>>633
そら石井のカーブに対応する話に限定した仮説だろ。
何がプロ入り後10年だ馬鹿。
あれだけ完成されたバッターが、なにを理由にプロ入り後から左に転向しなくちゃなんねんだよアフォンダラ。
仮に清原が松井同様、野球らしきモノを始めたハナタレの時点で左打ちに転向してたら、
プロ一年目でも石井のカーブをのけぞることなく踏み込めたんじゃねえかと言ってんだよ。
その程度に一年目から技術もセンスも完成された選手だったと言ってんだボケ。
648:関東昭和軍 ◆8L9l.fqt6M
07/09/02 15:27:06 YGS1/zrV
他人の打撃論とやらを腐す前に、
仮に清原が左打ちだったら成功しなかったとナゼ結論付けられるのか。
これと合わせてナゼ松井の左転向は成功したのか、
>>633の崇高な打撃論をもってキッチリ説明してみてくれや。
逃げんなよヘタレ。
649:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 15:27:20 kCGhETx7
中田に対してのタラレバは分かるが
キヨと松井に関しちゃ答え出てるじゃん
高校時代はキヨでFAだべ
650:関東昭和軍 ◆8L9l.fqt6M
07/09/02 16:03:16 YGS1/zrV
あの落合をして
「プロ一年目が最高だった選手」
と言わしめたバッターだぜ。
こりゃ大いに皮肉も混じったコメントなんだけどな。
高校時代に限定すりゃ、もう比較するのも馬鹿らしいほど完成度が違うんよ。
以降の伸びしろは言わずもがなだけどな。
651:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 17:06:00 KSPJtbDM
そういや落合が右利きの左打者を認めてるところって見たことないな。
なんか卑怯と思ってる節がある。
652:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:04:28 EdV87LbG
>>647-648
野球もやったことのない素人引篭もりが調子乗るなよ馬鹿が
清原ヲタっていうのは
右打者が右投手を苦手にしなくて、なぜ左打者が左投手を苦手にするのかも知らない
野球をやったことすらない本当の無知の馬鹿なんだな
左打者が左投手を苦手とする理由はな、
小中高と野球をやっていて
左投手と対戦する機会が右投手に比べ圧倒的に少ないからだ
ましてプロレベルの左投手と対戦することなどまずない
反対に右投手と対戦する機会は腐るほどあるから
本来苦手なはずの右対右でも、まったく不利にならない
もし清原なんかが左打者になってたら石井のカーブにひっくり返ってただろうよ
＞ 仮に清原が左打ちだったら成功しなかったとナゼ結論付けられるのか。
＞これと合わせてナゼ松井の左転向は成功したのか、
左打者であれほど正確にボールを捉え
日本人史上最高といわれる飛距離をたたき出す松井とは反対に
右打者なのに三振しまくり、低打率で、飛距離も大したことない清原じゃ
間違ってもＨＲ打者にはなれてないってことだ
分かったか？
653:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:11:37 nAR22R+Z
スレタイは高校時代はちゃうんか？今の清原と松井の比較ちがうやろが、オレが審判したる。高校時代は清原、プロ３年目までも清原、４,５年目でようやく互角、それ以降は松井の圧勝。
これでも文句あるか？偏った見方いっぺんとうはもうやめろ。
654:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:14:37 9Hc0Fxc0
ラッキーゾーンで清原はＨＲ稼いでたってよく言われてるけど
松井の時代にラッキーゾーンがあったら逆にＨＲ一本も打てなかったと思うよ
全打席敬遠で
明徳馬淵は、バンバンスタンド上段に叩き込む人間離れした松井の打撃練習みて、全打席敬遠を決めたっていうし、
ラッキースタンドなんかあったらどこも松井と勝負なんかできなかっただろうな
655:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 20:23:20 RH3tQzb4
マスコミすら気づかないうちに
いつのまにか通算安打数まで松井に抜かれた清原
656:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 21:15:04 3gZciemN
プロ11年もやってプレッシャーに随分慣れたはずの清原でも
巨人ではまったく打てなくて世間から総袋叩きにあい、一時は自殺を考えるほど追い込まれたんだから
プレッシャーや重圧がもの凄いっていうのは、清原ヲタが一番よく分かってるはず
そもそも清原自身、最初から巨人に入ってたら打てなかったって認めてるからな
657:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 21:38:35 Cl3mmXck
>>653
プロ2年目
松井
打率11位 本塁打5位
清原
打率圏外 本塁打6位
高校時代と1年目は清原が時代にもチームにも
圧倒的に恵まれすぎてるから比較するのはアンフェア
それに普通に松井が試合に出たプロ2年目は清原負けてるから
偏った見方一辺倒はもうやめとけよ
658:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 21:40:59 9Hc0Fxc0
>>655
まじで？つーか清原の安打数越えたところでどうでもいいけどな
659:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 21:46:20 3gZciemN
清原と松井を比べてるのは清原ヲタだけだから
660:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 23:08:25 EdV87LbG
そうだろうな
661:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 23:23:18 D6IvZjv9
松井・清原の中田高校時代の成績は群を抜いている
662:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 23:53:08 mQyaBY20
勧野
663:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:05:17 cOWTPsbj
プロ入り後の成績をここで話す必要があるのか？
664:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:11:43 z54IDMWy
松井さんのオタって馬鹿ばっかりだからな
長文書いて書き込みボタン押す前にスレタイくらい見りゃいいのに
MLBに関連した他スレもこんな調子で一人で荒らしまくりだよ
665:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:32:48 Ogy/PURH
清原のが普通に上だよ。
当たり前でしょこんなのｗ
666:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:42:02 Ogy/PURH
>>656
それは清原という看板がプレッシャーを感じさせたんでしょ。
巨人入団にあたり、実績充分の金看板だからこそ感じたプレッシャーだよね。
また高卒ルーキーの開幕二軍スタートと、高卒ルーキーでチームの主軸を張ったプレッシャーなら、
同じ18歳ならどちらに重圧が大きかったかは周知だよね。
667:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:54:47 aO+k5XE2
>>653
それを言っちゃこのスレは終わりだ。
668:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 00:57:32 LPmCA4py
なんだイチローヲタに論破されたウップンをこのスレで晴らしてるだけか…
道理でプロ入り後の話やメジャーの話や通算の話がちょくちょく出てくる訳だ。もうこのスレでスレタイ通りの議論をする事は不可能かもな。
もうこのｽﾚは松井ヲタのオアシスｽﾚにしてあげよう。
669:関東昭和軍 ◆8L9l.fqt6M
07/09/03 01:29:44 BgsBVkYT
>>652
高尚な打撃論を求めてんのに出てくる話は飲み屋の親父レベルってか。
そんな対左論など語り尽くされてんだよハゲ。
ま、お前の書き込みに見るべき所は一コも無いが、
せっかくだからあえてひとつだけ突っ込んでやらあ。
＞もし清原なんかが左打者になってたら石井のカーブにひっくり返ってただろうよ
この一行にのみ興味を持つんでその理由を打撃論ぽく語れ。
あくまでお前の妄想一辺倒な希望的観測なら以降は指をくわえてロムってな。
だいたいよ、
小学校低学年から打ってる逆手打ちに対し、今更違和感を想像するあたりがド素人だっつの。
逆手のハンドワークなんざ1年も打ってりゃ自分のモノになる。
自分のスイングの型さえマスターすれば、スムーズなリストターンは逆打ちの方がイイってのも沢山いる、
つーか右投げ左打ちの俺が感じる実感だよ馬鹿野郎。
670:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 01:33:36 Ogy/PURH
>>668
記録と数字でしか野球を語れないイチローヲタに論破なんかされるはずがないんだから、
デブオタは黙ってた方が賢明だよ。
671:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 01:50:12 Ogy/PURH
>>654
高校最長不到の145m弾を筆頭に、
バックスクリーン含むスタンドインは甲子園通算13本中8本だそうな。
これだけ聞いても、清原の高校時代はモノが違うの分かるよね。
672:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 01:53:54 L3khnOkM
中国人は赤ん坊も食べる
URLﾘﾝｸ(www21.tok2.com)
673:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 03:05:19 ndLFbP4Q
>>651
右利きなのに右投げ左打ちのような打者の比率と逆に利き腕以外で投げる投手の比率に大して差がないのなら
右投げ左打ちは決して卑怯でないことになるけど実際はどうなん？
落合が卑怯と思ってるとしたらやっぱサウスポーの大半が左利きなんだろうか？
674:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 04:08:53 kQcLGgca
高校時代だと清原、中田、松井の順番
675:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 08:07:17 aO+k5XE2
まあ確かに巨人時代の清原とか関係ない話を持ち出してくる奴は痛いよな。
高校時代の完成度を語るためにルーキーイヤーの成績は多いに参考になるが
巨人時代の清原が松井よりも成績が下だったからどーのこーの言ってる奴は痛い。
プロ５年目以降は松井の方が上なのは誰もが認めてるのに。
676:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 08:36:36 xfhJOV3U
>>666
いやプロで11年もやってノンタイトルで
ろくに期待されてない選手が感じるプレッシャーなんて、たかが知れてるよ
そんなもんより芸能スポーツすべて含めて、日本一注目されていた巨人と
今みたいに中継もなく、ネットも何もない
所沢以外情報がろくに伝わらない環境じゃ
どっちが重圧が凄いかなんて比べるまでもないだろ
まして18歳という落ち着いてない多感な時期ならそれこそ
平常心でいることなんて誰でも無理だと思うけどな
677:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 08:58:08 9BfsXbqx
>>669
ぐうの音も出ないほど言い返されて、一個も反論できずか
本当カスだなお前
左対左がなぜ不利なのかを知ってれば、>>620,647みたいなマヌケなレスなんかできない
開き直って発狂するとか見苦しいこと極まりないな
＞逆手のハンドワークなんざ1年も打ってりゃ自分のモノになる。
じゃあ今頃、プロ野球界ではスイッチヒッターであふれてるだろ
1年でものなるなら左打ちに転向する打者が増えてもおかしくないが
そんな奴ＮＰＢの歴史の中でも数えるほどしかいない
お前のレベルの低いへっぴり腰の逆打ちと、プロレベルで通用する逆打ちを一緒にしてんなよ
本当恥ずかしい奴だな
678:名無しさん＠実況は実況板で
07/09/03 09:23:58 LPmCA4py
>>670
悪かった。
勢いで言いすぎたかも。
ただ俺はスレタイ通り高校限定の議論をしたいのにプロ入り後だの関係無い話題を振ってくる奴がいるからムカついてたんだ…。
でも今すべて俺が悪い事に気付いたよ。
許してくれ。