07/06/15 21:00:47 LQ1pT7fT
《あまり言いたくないし、
これを読んでいるあなたが該当しないことを祈るけれど、
わたしの読者のなかに、どうも好きになれない愚か者が増えている。》
ビル・ジェイムズ
マネー・ボール第４章フィールド・オブ・ナンセンス より
982:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/15 21:07:30 WlWbCyS7
野球がシーズンの総得点総失点で決まる競技なら統計だけでやればいいだろうな
だが実際は大量点が必要でない場面というのは必ず巡ってくるわけで
盗塁やバントというのはその偏りを意図的に起こそうって手段だろ
それにしても、979は最初に「盗塁やバントが得点確率を上げる」ことに
異を唱えていたはずなのに、そのデータが示された途端に今度は
「得点期待値最大戦術以外の戦術も有り得る」ことに反対してる
典型的詭弁としか言いようが無い
983:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/15 21:14:17 Tp+avhlH
馬鹿はこなくていいよ
984:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/15 21:17:11 1Y/GA+NE
次スレ
【ﾏﾈｰﾎﾞｰﾙ】セイバーメトリックス2【ﾋﾞﾘｰ･ﾋﾞｰﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
985:MLB中毒
07/06/15 21:20:34 nzA8le7Y
>>980
> 統計学知らないとカキコしちゃいけないスレなのか？ここは。
> >>978＝955氏なんかは統計学学んだことがないというけど、
> 別にそういう人の書き込みがあってもいいじゃん。
お前さ、馬鹿なの？
取り敢えず、セイバー＝何かを調べな
さすれば統計学がわからん低学歴は議論に入る資格すら
無い事が分かるだろう
> 極めて低いレベルの議論だって大歓迎だけどな、個人的には。
統計のトの字もしらん馬鹿専用セイバー見習いスレを作成してそこでやれ
>>982
読解力が無さ杉。中学の国語からやり直せ
データを否定はしていない、それの検証には時間がかかるという事だ
ニート引きこもりのお前のペースで考えるな
俺は今も仕事中、暇な時間など１日に僅かしかない
986:MLB中毒
07/06/15 21:29:42 nzA8le7Y
>>980
取り敢えず>>974で示した
「生産的OUT」でググレ
あまりにも知識と知能のレベルが低い
は調べたのか？それとも馬鹿な上に貧乏でＰＣすら無くて調べられない或いは調べ方すら分からないのか？
今時、携帯でも検索は出来ると思うんだがな
お前は、このレポートをだしな。さすれば、バイアスなんてほざいてるお前がどれだけ無知かわかるだろう
出来ないなら、もう来なくていいぞ
馬鹿に用は無い
987:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/15 21:51:09 CHeGemmP
>>973
＞攻撃の重要性と守備の重要性を比べる
選手の守備力を、守備によって減少させることのできる得点の数に換算して評価するやり方があるらしい。
選手Ａは選手Ｂに比べて年間１０点の失点を減らすことができる、みたいな。
どういう指標からその点数を計算するのかは知らんけど。UZRとかいうやつか？
それに、選手の打撃で生み出す得点（RC?）や、走塁で上積みできる得点を足し算して、
「この選手は(+)何点分の価値があるか」で選手を総合的に評価する。
というような話を見た。このやり方なら、守備も打撃も同じ土俵に上げて考えられそうだけど。
よく見たら>>5でがいしゅつだな。
988:912
07/06/15 21:53:19 1Y/GA+NE
>>986
俺は>>913じゃなくて>>912だってばｗ
ついでに、「生産的OUT」でググったら面白いのが出てきたｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
あと
＞転がしあわよくばＨ、最悪走者を進める
とかもろにスモボ的考え方じゃん。
＞OUTを進呈するのは生産的だと考える
てのと「アウトの中の生産的アウトの割合を高めようと考える」
との間には結構大きい差があると思う。
989:MLB中毒
07/06/15 22:02:55 nzA8le7Y
>>988
ああ、そうかｗ
でも９１２と９１３なんて紛らわし杉
取り敢えず、他の区別しやすいコテに変更しといてくれ
990:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/15 23:08:57 vJOlB6gN
なんでこんなバカが紛れ込んできたんだろう
こんな誰でも分かる事をいちいち説明しないといけないなんて・・・
まず大前提として、盗塁失敗は得点期待値を下げる、これは誰もが
同意できるな
そして次に盗塁成功は得点期待値を上げるかどうかだが、これは
当の本人が>>862でデータを出してる
平均的盗塁成功率70%で盗塁数の得点相関が誤差の範囲内でほぼ０
つまり盗塁成功は明らかに得点期待値の上昇につながり、その損失
分岐点は平均的盗塁成功率と同じ約70%
次に盗塁成功が得点確率を上げるかどうかだが、まず盗塁したおかげで
0点で終わるところが1点取れるという状況は普通に起こりえる
じゃあ1点で終わるはずが2点以上取れるようになるという状況が
あるかどうかだが、それはちょっとシミュレーションすれば分かるように
かなり限定されたレアケースしか考えられない
例）0アウト1塁から盗塁→そのままなら併殺になっていたであろう内野ゴロ
進塁打→犠牲フライで1得点2アウトランナー無し→攻撃が繋がりさらに得点
よって、盗塁は無得点を有得点にするケースの方が、有得点で得点を
さらに増やすケースよりずっと多い、すなわち得点期待値を上昇させる
効果よりも得点確率を上昇させる効果の方が大きい
当然その損失分岐点は平均的盗塁成功率より低い
盗塁は得点期待値よりも得点確率を上げるということを認めるとこうなる
RCなりXRなりで期待される得点が同じチームが二つあるとする
一方が盗塁が多くもう一方が盗塁が少ない場合、総得点は同じなのに
何が違うかというと、得点の分布が違うはず
なぜなら盗塁は打撃と違って企画するかしないかを決めることが出来るから
よって盗塁が多いチームは、盗塁を企画しない状況から得点を削って、
盗塁を企画する状況に移していることになる
991:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/15 23:30:08 irb1AXM7
>>984
基地外が常駐している現状で次スレなんか立てるな、馬鹿が。
お友達探しの場にされるのがわかりきってるだろ。
992:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/15 23:30:43 vJOlB6gN
例えばサイコロを振ってどちらが大きな目を出せるか競うとしよう
ただし同時に振るんじゃなくて、交代で一方が先に振る
単に打つだけのチームってのは、通常のサイコロしか持ってない
ことに相当するが、打つだけじゃなく盗塁も出来るチームってのは、
普通のサイコロに加え３と４の目しかないサイコロを持っていて
それを使い分ける事ができることに相当する
100回降って出た目の合計はどちらも同じになるだろうけど、
勝敗は明らかに二種類のサイコロを持った方が有利だな
得点期待値が同じでも、得点分布を意図的に変えられるというのは
そういうことなんだよ
993:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/15 23:36:04 1Y/GA+NE
せっかくコテつけてもらったんだからＮＧにでもすればいいじゃない(´･ω･｀)
994:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/15 23:49:41 1Y/GA+NE
>>992
３と４というよりは１と６のサイコロって感じだな＞盗塁
確かに二種類のサイコロを持ったほうが有利ではあるが。
問題はどこまで意図的にサイコロを使い分けられるかじゃない？
必要な場面で確実に盗塁を決められるような（サイコロを使い分けられる）
チーム（あるいは監督、選手）はごく少数だと思う。
995:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/15 23:52:52 8xzrY5HR
>>994
> ３と４というよりは１と６のサイコロって感じだな＞盗塁
いや、それでは>>990の立論のアナロジーとして不適
（というか、>>990のちょっとした紛れに関わるんだが、大過ない）
996:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/15 23:52:58 4KH6IGhQ
コテなんて恥ずかしくて付けられるかっての
997:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/15 23:54:37 cfiF+1sg
またややこしいことに
998:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/16 00:01:51 1Y/GA+NE
>>995
>>990では
＞なぜなら盗塁は打撃と違って企画するかしないかを決めることが出来るから
＞よって盗塁が多いチームは、盗塁を企画しない状況から得点を削って、
＞盗塁を企画する状況に移していることになる
っていってるけど、自分は「必要な場面で確実に盗塁を企図できる」能力に不信感をもってるので
３と４のサイコロっていうほど安定したもんじゃないのではないかと思った。
999:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/16 00:15:55 Cojf0CA1
>>998
それは確かにそう
だから現実的に盗塁がどこまで有効利用されているかは議論の余地が在る
しかしそれは個別状況の話だから、セイバースレでやるべきじゃないな
だけど例のヤツは盗塁を用いた戦術を「本質的に無意味」って言ってる
んだから、それは違うだろうと
1000:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/16 00:19:17 fHbTSXPH
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