07/05/09 06:31:38 8yEpoWei
ベケット今日も頼むぜｂ
251:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 12:41:30 ltUnMjJu
>>239
伊良部の友達の元阪神の久慈照嘉の公式ブログ見てみろ
２００６年７月のやつ。メジャー斉藤（元横浜）達とオフで楽しそうにするブーちゃんが見れるｗ
252:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 13:07:18 GK7C/sq9
肘が下がってる
253:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 13:17:25 8yEpoWei
ベケット今日もやったぜ！ さすが
254:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 13:22:15 52z2mxcI
ストレートがまたく通じないので変化球を多用しようとしてる
だがそれも通じない
ストレートが通じないだと言い訳ができない
でも変化球ならばできる
ボールが滑ると言えるから
松坂が50億積んだら投球とは何か、
メジャーで10年連続20勝できるやり方を教えてやってもいいかな
今のままじゃシーズン後半で二軍落ち
二年後には日本草野球界入りだな
255:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 19:24:17 +hT+JuVA
なんだかんだいっても、
日本テレビの女子アナとやれたんだからいいよな。
俺なんかフジテレビの女子アナとしか、やったことないもん。
256:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 19:30:30 Vsty7qN/
ストレートは思いのほか通用しているな。
257:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 22:22:39 iW5xaNsZ
４シームのストレートは、メジャーだと通用しないね
258:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 23:30:13 7EkyE6U/
皆さんのレス読んである人と重なる思いです
それは、たのきんﾄﾘｵの田原俊彦氏です
259:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/09 23:55:40 z0VZARqZ
何故、NPBからMLBに行った投手は
ｽﾄﾚｰﾄ打たれた時に限って綺麗な回転だと通用しないとか言うんだろう。
他の球種は打たれないのか？
MLBでもﾌｫｰｼｰﾑを武器に成績残してる投手居るじゃん。
NPBでﾌｫｰｼｰﾑｽﾄﾚｰﾄを使って成績残したんだから
もっと自信持って勝負してくれよ
260:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 00:28:55 TL2kO/kH
ストレートが一番通用してるは事実
261:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 00:34:09 TL2kO/kH
松坂は考えすぎなんだよ
つーか相手の戦力を過大評価しすぎ
150ｷﾛ超えたら少々甘くなっても打ち損じてくれるよ
超一流以外はそんなに気にしなくても大丈夫
ただ変化球は甘くなると打たれる
これはそれほど差はない
262:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 00:47:53 fupqUjd4
>>261
＞150ｷﾛ超えたら少々甘くなっても打ち損じてくれるよ
これができないから問題なんだろ？
日本では投げる球が無くなったら
とりあえず真っ直ぐを高目に投げておけば
松坂ぐらいの球威があればファールぐらいで済むけど
向こうでは‘ごくろうさん！‘ってな感じでスタンドに持っていかれちゃうもの
263:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 00:54:52 5/9UYBZ3
リベラの150キロカットボールが簡単に打たれてるんだすが。
264:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 01:42:36 mfWuNWC5
160km/h出るんなら打つのは結構難しいけど、150～155km/hぐらいだと
甘いところにいっちゃうと結構打たれちゃうよね。
速球に強い打者はメジャーには結構いるし、日本に比べるとパワーの
ある打者も多いから力負けしてくれない場合も多いし。
265:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 12:25:10 TL2kO/kH
>>262
だから通用してるだろ
今日観ただろ
甘く行ったストレートでも打ち損じてる
266:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 04:40:21 0iT6Tpn3
落ち目のチームと人工芝限定の豚だからね
次回は大好きなボストンで恒例のボッコボコ大会開催だよ
267:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 04:51:46 gKrugW+l
＞落ち目のチームと人工芝限定の豚だからね
4勝中2勝を、打線絶頂時のヤンクスからあげてますが何か？
268:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 04:58:48 gKrugW+l
だから、他はともかく、直球だけは通用し続けてるんですが・・？
第1戦目からいままで全て
三振の半分近くをストレートでとってますよ～
そして被打率極めて少ないですよ～
3本のホームランは、フォークすっぽ抜け・チェンジアップ・球種不明
（解説がいうにはチェンジアップかカットの抜けだま）
直球打たれてませんよ～
つまり、いってることが事実と真逆なんだよね。誤植？>>1
269:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 05:03:55 8fOAw7iZ
確かにストレートは打たれてはいない
打たれているのはほとんど変化球
まぁストレートも思ったようにコントロールはできてないけど
270:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 05:06:28 gKrugW+l
>>262
>これができないから問題なんだろ？
>日本では投げる球が無くなったら
>とりあえず真っ直ぐを高目に投げておけば
>松坂ぐらいの球威があればファールぐらいで済むけど
いまメジャーでも全くそれと同じ事やってて、
ファウル・空振り取りまくってるんだけど。
＞向こうでは‘ごくろうさん！‘ってな感じでスタンドに
＞持っていかれちゃうもの
オレもそう思ったけど、まだ一回もないんだけど。
持ってかれてんのは、全部変化球。
ほんとに試合観てんの？？
271:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 05:13:35 sDrsnm/t
観てないんだろ。
272:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 05:14:18 gKrugW+l
A-ロッドを三振しとめにいった高めのストレートも、コース的にすげー
甘かったんだけど、エロドでさえそれファウルにしちゃうんだよね。
球威がまだ勝ってるって証拠。
273:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 05:16:34 /UWrOpQN
打たれるのはいつもすっぽ抜けかカウント取りにいった変化球ばっかだからな
274:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 05:17:47 sDrsnm/t
だな
275:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 05:18:34 xw9w5uJv
MLBじゃ150は打ちごろって説自体がガセだもの
276:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 05:24:03 yNG6F31z
ってか、全ての球がすっぽ抜けまくってて、
カウント稼ぐための置き球みたいなストレートが相当増えたにも関わらず
まともに打たれたことがほとんどないんだよね。
そう考えると日本よりストレートの価値は高まってると言える。
277:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 05:31:40 9iYYhPF+
直球だけでは通用しないことは確かだよ
変化球がうまく決まってるときのみ。あの程度でも抑えられるってこと
278:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 05:35:37 sDrsnm/t
先発で直球だけで通用するなんて無理なのは当たり前やん
279:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 06:14:29 D5csLEL9
毎年コンスタントな成績残せてないけど
ラス・オルティーズって綺麗な4シーム投げて20勝したよなぁ
280:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 06:17:23 avGJUcBv
20勝なんてしてねえよ
281:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 06:32:54 avGJUcBv
いやあったか
282:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 07:33:57 gKrugW+l
松坂の場合、早いカウントの置きにいくような球でも147ｋｍでてるからな。
（6イニング前提で、アップな状態でいくので）
でも147kmって、考えてみれば日本の一流先発投手のMAXレベルじゃんｗ
そうそうは打てないよ。
で、思い切りいく決め球が152～154kmでしょ。とにかく全体のボルテージが高い。
283:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 07:41:15 gKrugW+l
野茂や井川や石井、上原は、ゲーム中のMAXが147ｋｍ辺りなんだよね。
日本の優秀な先発投手平均と比べても、松坂は直球の質が一段違う感じ。
284:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 07:48:00 gKrugW+l
150kmを1回から９回まで一貫して出せた投手というと、
日本では、江川、伊良部、松坂くらいか？
285:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 08:05:28 fUK6c3YO
メジャーの投手は150キロ以上でる投手はざらにいるけど、
そのほどんどは、左足をロックさせ、高い位置でリリースし投げ下ろすピッチャーが多い
これはこれで角度もつくし、打ちにくい。
ちなみにこのフォームからは、カーブ、フォークよりもチェンジアップやツーシームが投げやすい。
対して、松坂含め日本人に多い下半身を上手く使い、ねじりを利用した投法は
メジャーにはあまりいない
利点は、他の投手の軌道と違う事と、より打者の近くでリリースできる事。
また、下半身でためを作る為、変化球ではカーブ、フォークが投げやすい
バッターから見ると、よりフォーシームが伸びてくるように感じるため実際より早く感じる
松坂のストレートは実際よりも速く感じてると思うよ
日本でいうと、クルーンの160キロより藤川の155キロの方が速く感じるのと同じ
よくメジャーはツーシーム、みたいに言われてるが、フォーシームを武器にバンバン三振とるような投手もいる
全盛期のべドロみたいにね
松坂は結構ツーシームも投げてるが、日本の時みたいにバンバンフォーシームなげてほしいね
286:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 08:10:27 niy/oC4H
マウンドが固くて…、というのは関係ないか？
287:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 08:12:23 fUK6c3YO
しかし全盛期のペドロはすごかった
150キロ後半の高めのフォーシーム
３種類のチェンジアップ
切れ切れのスライダー
切れきれのハードカーブ
どの球種でもストライクがとれ、空振りもとれる、コントロールも抜群
おまけにピンボールも投げるｗ
ペドロのすごいところは、どの球種も同じスリークウォーターの腕のふりから繰り出されると言う事
打者は直前までどの球種か分からなかったそうだ
松坂もこんなピッチャーになってほしいね。無理だと思うけど
288:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 08:18:41 fUK6c3YO
>>286
なぜメジャーのマウンドが硬くて傾斜があるのかというと、
左足ロックで投げ下ろし方式で投げやすいから
松坂はそれに適用しようとして、左足の踏み出し幅を狭め、フォーム弄ってたが
結果的に開きが早くなり上体投げのようなフォームになっていた。
が、今回の登板では踏み出し幅は狭いままではあるが、しっかりとためが作れ、
ある程度安定したフォームで投げる事ができていた。
これは走りこみの効果なのか？
それとも日本のマウンドの傾斜に近いブルージェイズの球場だったからなのか？
それが問題だな
いずれにしても次のファンウェイでの登板だな
289:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 08:37:38 fUK6c3YO
松坂の球種
フォーシーム
ツーシーム
カット
縦カット
スライダー（縦スラ含め４種類）
カーブ
サークルチェンジ
フォーク
１ダースの球種といわれてるけどあと一種類は何？
俺の見る限りスライダーは４種類だと思うし
290:か
07/05/11 10:50:39 Gere0mKa
そのフォークにも種類があるんじゃないですか？
ホントに1ダースもあるのか？
そんなに必要なんだろうか・・。
291:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 11:39:37 yNG6F31z
>>285
つまりそのピッチャーが対戦打者にとってレアかどうかが重要なんだよね。
長身投げ下ろしの典型的な外人ピッチャーは、
マイナーでくすぶっている三流でも日本で通用しやすいのは、
「そんなデカい日本人はいないから」ってことに尽きる。
藤川なんてWBCの数イニングの結果だけで通用しないと言う奴多いけど、
本調子のストレートならメジャーでかすりもしないくらいレアだと思う。
292:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 12:42:22 hvtztTUA
野茂は高めの速球は通用しなかったし、伊良部も無理だった。
両者とも本人がそういってる。
前回の松坂も低めに集めろといわれていたらしい。
まあ低めに集めればそうは打たれないよ。
293:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 13:10:45 yNG6F31z
野茂が高めのストレートを有効に使えたのは近鉄入団から３年くらいだけ。
伊良部や松坂に至っては最初から高めで勝負できるストレートではなかった。
今の藤川みたいに徹底的な高めのストレートで勝負できるピッチャーなんてそもそも存在しない。
昔の映像観ると江川がそうだったかもしれないが。
294:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 13:12:28 hvtztTUA
野茂は実績を残すにつれて、高めの速球でも空振りやファウルが
とれるようになったけど、それは結局低めが良いとの評判が
いきわたったからだよ。伸びのある高めの速球で?というのとは違う。
変わるかと思ったけど、伊良部の速球の通用度もたいして変わらなかったし。
295:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 13:14:01 hvtztTUA
>>293
日本ではフォークとの高低差が有効だったといっている。
296:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 13:24:12 yNG6F31z
表現が足りなかったけど、俺が言いたいのは、
高めより低めがいいに決まってるということ。
野茂にしろ松坂にしろ、日米関わらず、高めは使いどころが相当限定されるが、
低め投げておけば間違いが少ないという常識に変わりはない。
297:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 13:29:27 ssWNp+H3
松坂のフォーム野茂に比べ癖のないオーソドックスなフォーム
だと思うけどメジャーの選手はタイミングとれなくて直球が打てないな。
現状は松中に三打席連続HR打たれた事もある日本時代より直球が通用して
いる。これはリリースポイントがメジャーの大多数の投手に比べ低い
ためなのかな？
298:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 14:31:39 XWCaC5FT
>>297
松坂はちゃんとテークバックの時に身体の中に腕を隠してる
打者からみたら出所が見にくいフォームだよ
肘を故障した翌年の2003年からこのフォーム
防御率がそれでよくなった。
そして去年そのフォームが完成した
和田と上原をミックスしたようなテークバックだと思ってもらえれば
よいと思う
だからストレートは間違いなく通用する。
決して調子のよくない松坂でも8個とか10個とか三振取るんだぜ
日本のときのフォームで投げられれば奪三振王だって夢じゃない。
299:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 17:30:32 mVvpunNd
A-RODが藤川のストレートみたいの見たことないって言ってたじゃん。
松坂は藤川には劣るけどそれに近いストレートを持ってる。
やっぱ手元でかなり伸びてくるから打ちにくいんだと思うよ。
300:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 18:49:40 Oo9cJsyJ
>>299
その割にはあっさりセンター前運ばれた
301:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 23:08:58 ssWNp+H3
球の伸びというのがよく分からんのよね～･･･。
初速と終速の差が小さいほど伸びがあるってのは去年の
クルーンと藤川の測定結果で完全に否定されたし。
回転数も藤川45/秒クルーン43/秒だそうだけど0.5秒くらいで
打者の手元に来るんだから1回転くらいの差だろ。
これで伸びに影響があるのかね？。
302:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 23:51:31 qefxeor/
>>300
めちゃくちゃどんづまりだったじゃん
303:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 03:50:47 75Is9iXX
球の伸びもそうかもしんないけどそれより体の開き方だって。
まあなぜクルーンのストレートが打たれてて、松坂や藤川のストレート
が日本でとはいえ打たれてないのを考えたら球速なんてさほど関係ないのわかる
だろｗｗ
松坂のストレートは球速９３マイルくらい＝これはメジャーでは並だから
打たれるとか必死で連呼してるやつほど痛いやつはいないよなｗｗ
まさに球速でしかみれないただのバカ！！せめてもっと他の理由
をつけて通用しないと主張してほしいよｗ
304:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 05:00:41 jJKwtwWt
>>293
いや、松坂の高め直球はこれまでの所メジャーで完璧に通用しているみたいよ。
4試合目までの三振の決め球の45％がストレートで、うち低目が22.5％
高めのつり球で振らせたのが22.5％。同率だった。
被打率も少ないというか、高目のストレートに関しては記憶にない。
当たればほとんど常にファウルだと思う。高さが甘いと打たれるけど。
前回の試合まで入れれば、三信の6割強はストレートで取っているだろう。
305:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 05:07:04 nCkxwtrd
アメリカは物凄く～楽に出る水増しスピードガンを使って
るんだな。 最低5kmは差し引いて考えた方がいいな。
１ロイヤルズ 最速96マイル
２マリナーズ 最速97マイル
３ブルージェイズ最速96マイル
４ヤンキース 最速97マイル
５ヤンキース 最速158km
６マリナーズ 最速154km
７ブルージェイズ最速155km
306:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 05:17:13 PTH1RUIm
松坂は日本だとMAXで150でない時もあるんだよな
メジャーにいってから毎試合150キロ中盤投げてる
307:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 05:18:37 jJKwtwWt
>>305
まさにそうだｗ 松坂の球速過ぎるよね、今そう走ってるとも思えないのに
それにしては153kmとかでまくりだもん。
こりゃ腕がふれてくれば、160ｋｍも早晩でるに違いないｗ
308:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 05:25:53 jJKwtwWt
松坂は辛い日本のスピードガンで150kmを、すでに高校時代に
しかも「低めに」投げていた。
ここが彼の天性だと思う。高めに速い球は結構投げれるんだよね。
人体のメカニズムとして。低めで150超は凄いよ。
人間工学的に打者はめったに打てないのだと思う。手が出ないってやつ。
メジャーの打者はあれ、見切って見送ってるんじゃなくて審判のコール待ち
しか対応のしようがないからでしょう。
309:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 05:26:57 IWTy4wUz
100マイル出して欲しいね
310:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 05:29:29 g8NbDOi9
松坂は変化球主体での直球だから高めでも三振が取れてるんだよ
311:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 05:42:58 jJKwtwWt
>>306
あと、日本とメジャーとでは先発が責任を負担するイニング数が違うから、
力を圧縮できることもあるかもしれない。
312:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 06:42:07 tS1kCfAE
メジャーの方が急速が速くなるのはいくつか説がある
１、単にメジャーのスピードガンがあまい
２、メジャーはマウンドの傾斜があるので速い球が投げれる
３、湿度や気圧の関係で、あっちの方が空気が軽いのでスピードがでる
４、ボールがやや重いのでよりスピードが出る（球は重い方がスピードがでるし打球も良く飛ぶ）
313:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 06:55:48 SrTaj9it
十八番の変化球があるからストレートで三振が取れるんだろ
野茂にあのフォークがなかったら野茂はいないよ
314:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 06:58:36 SrTaj9it
お前らキロばかり言ってるが、バッターから見た体感速度とかも考慮に入れろ
実際に野球やってる奴ならわかるはず
315:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 07:10:05 fXLPqCe5
>>301
TVで軌道のシュミレーションしてたけど違ったよ。
ストレートも変化球の一種と言われることあるけど
重力に逆らった変化をさせてるってことかな？？
316:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 07:10:57 tS1kCfAE
速球の伸びに関してもいくつか説がある
１、初速と終速の差が小さい
２、バックスピンがかかるほどボールが落ちず速く感じる（目の錯覚）
３、リリースポイントがより打者に近い（距離が短いので早く到達する）
ちなみに２に関しては、
目の位置はボールより上にあるので、落差の少ないボールは、手元でスピードアップしているように
錯覚するらしい（実際には投げたときよりも失速している）
ちなみに３に関して、
例えば、藤川はクルーンに比べリリースポイントが１０ｃｍほども打者よりである
球速が同じであれば、１０ｃｍも早く到達する球になる
317:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 07:18:29 fXLPqCe5
結局は予測して打っている打者の感覚とずれているストレート投げれるのが第一。
318:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 07:48:31 jJKwtwWt
高目直球で空振り取ったときのバットとボールの開き＝打者の体感球速
つーことでいえば、今の松坂の高めにはかなりの球威ありといえる。
思ったより伸びて（俗にいうホップして）皆球の下をバットが振ってるわけだから。
変化球の布石があるから、体感球速2割増になるしね。
しかもストレートそのものにも緩急つけてるから、前のカウント球の147ｋｍの
直球のタイミングで振ると、153kmには完璧に遅れる。
319:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 12:55:44 I6fCp+Wn
>>312
甲子園に視察に来ているスカウトの中で、
メジャーのスカウトのスピードガンだけがとびきり速く計測されるんだから
１以外に考えられない。この議論はもう決着済み。
320:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 06:24:40 SndjVcHp
てことは日本のガンで松坂の最速156ｋｍ → 向こうの161ｋｍくらいか。
150ｋｍ台後半は簡単に出そうだな。
321:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 06:31:42 WaI4rsQB
>>319
アメリカのスピードガンの方が精度高かったらすんだよハゲ
322:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 06:32:44 VqkhJc/5
実際4シームはほとんどまともに打たれてないぞ
打たれてもルーゴやラミレスなどいけないところへのポテンが多い
バリテックのしょうもない要求で2シームとか小細工して打たれてる
323:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 06:34:16 COTxjE7E
まぁアメリカのほうが速く出るということでいいでしょう
324:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 08:42:30 bZvh4s4P
藤川とクルーンのデータ見ると初速終速差、球の回転はストレートの
威力と関係ないみたいだな。
となると、あとはリリースポイントくらいか。
日本の投手はステップの幅が広く低重心フォームでリリースポイント
がメジャーの投手より低い。
リリースポイントが低い方が威力のあるストレートになるんだろうか？
325:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 13:10:45 mIugOUM/
>>320
石井のときも似たようなことをいわれたが、結局出なかった。
326:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 13:15:09 mIugOUM/
計測ミスで1球出しても、コンスタントに150台後半が出ないと速球派とはいえないし。
それが伊良部と彼と投げ合ったシリングの差だった。
327:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 13:27:37 +CDdP02w BE:1152403586-2BP(500)
藤川のストレートは、回転の傾きが小さくて、回転も強烈なため浮く力が働く
そのせいで終速が遅くなる。
だけど、打者から見ればポップしてるように見えるから早く見える。
打者がバットに当てられないのは、藤川のストレートは、他の投手に比べて沈まないため
他の投手と同じような感覚で打ったら当たらない
ってどっかの掲示板に書いてたよぉ・・・。。。
328:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 16:52:39 jzauD6wv
ストレートの威力といえば全盛期の佐々木だって相当なものだった。
当てるのはおろかまともに前に飛ばせる打者すら殆どいなかったからな。
そこにあのフォーク。
あの時にメジャーで投げてなかったのが惜しまれる。
329:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 01:05:44 Z3xnu4b1
ストレートの威力で凄いと思ったのは伊良部と投げ合ったクレメンス
当時伊良部も速かったが、最後の一伸びがクレメンスより無かった
こやつは球威があるなと感じた
330:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 22:18:24 wFTV+BuM
>>325
石井ってMAX156km前後出してたっけ？松坂よりもう一格遅いでしょ。
あんな躍動感のないフォームで肘を下げてなげてて初戦から153～154km連発だぜｗ
ウソだよなぁ・・ｗ 腕振れてきたらどうするんだろう。
331:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 22:43:58 wFTV+BuM
実際、ヤンクス戦の2ndなどを見ても、松坂のストレートが各打者に
”勝ってる”よ。全部一つ押されてるでしょ。
強振したら空振りか振り遅れのファウルか下ッつら叩いて打ち上げたフライ。
前に飛べばドン詰まり。たまにはヒットされるが率は少ないね。
ジーターはともかく、ジアンビやＡ-ロッドまでが必死になっておっつっけ
のバッティングやってきたんだぜ。内野の間を抜く目的だけの。
ミート打法って・・”ＰＬ学園の松坂攻略法”じゃないんだからｗ
ＭＬＢの、それもヤンキースの、それも主軸打者が、それをやってくるとは
思わなかった。
瞬間的に松坂がヤンクス打線の前に立ちはだかってる印象さえ受けた。
結局フォアボールと詰まったようなポテン2つと、渋い流し打ちを集められた
だけだもんな、内容的には。
332:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 22:47:49 v0FxHT9W
2年経ってから家
まだ一月だぞ
333:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 22:58:05 wFTV+BuM
ＭＬＢ選手の年俸を見ると、Ａ-ロッド・ジアンビ・ジーターの三人は
も～別格なんだよね。4位のラミレスに大幅の差をつけ5位以下に倍以上の
差をつけている。
年俸は選手の実勢価格＝時価と判断できるので（衰えた過去の大選手の価格
は容赦なく値下がりしている）
松坂はデビュー早々にして、現在ＭＬＢの実質トップ3の打者と2ゲームして、
結果的にある程度ブイブイいわせられたともいえるわけだ、ストレート
に関して。
これ凄くない？ まー日本のメディアは松井との対決ばっかだったけど、
エロドとの対戦結果こそ真の意味あったでしょ。
334:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 23:02:36 wFTV+BuM
>>332
まだ1月でアジャストしてない、本来の出来でない中でもそうなのだから、
逆に立派なもんと見るべきだろう。
335:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 23:07:08 Z3xnu4b1
松坂のストレートが各打者に勝ってるどうかの結論だすのは
まだ早いって
この時期は投手のほうが有利だからな
データがあまりないから
336:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 23:15:56 XClGD8eV
すでにロドリゲスに158キロ投げたよな、あれってどういう扱いになってんのかな？
337:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 23:17:03 wFTV+BuM
5/9日現在のアリーグ打撃成績
1 ジーター（ヤンキース） 362
2 ゲレロ（エンゼルス） 355
3 ポサダ（ヤンキース） 354
4 マウアー（ツインズ） 353
5 ロドリゲス（ヤンキース） 352
さらにジアンビ。この打線だよ？・・・ギャグみたいな強打線じゃんｗ
338:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 23:21:55 wFTV+BuM
>>335
それも怪しいんだよね。一戦目の終了後ジオンビー（ジアンビかどっちか
はっきりしろ！）か誰かが、「松坂の球筋はわかったので、次はもっと対応
できるよ」と語っていたが、2戦目の方がむしろ抑えられていた。
339:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 23:36:22 zT58lFj1
変化球とかは慣れが重要だろうけど直球てのは一番打ちやすい
球のはずだからね。これが打てないとなるとやはりスピードに
負けてるとしか思えんな。
340:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 23:39:00 Z3xnu4b1
松坂は変化球が多すぎて、急に直球来るから面食らうんじゃないの？
341:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 23:47:37 tREoSvNw
だから日本時代から変化球投手だと何度言ったら
342:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 23:47:44 nuQbEmi4
みんなそうだろw
343:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 23:49:49 wFTV+BuM
>>335
よく慣れられるから場数を重ねるほど投手不利というけど、
流動性の少ないＮＰＢで、同じリーグに8年もいれば慣れられっぱなしのはず
・・なわりには、自己ベストを最終年に残している。
防御率も全然下がってないね。
なん百回と同じ打者と当たってるはずなのに。
344:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/14 23:55:09 wFTV+BuM
そもそもストレートって、経験で対応できる球種なのか？
そればっかりは物理だと思うよ。反応速度とか。
しかも前の球との球速差をつけられたら、配球が「わかってても」
目が追いつかないとか。
345:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 00:14:01 c0Hqz0AP
ID:wFTV+BuMのやってる
「この打者はこれだけ凄くて、
それを抑えた松坂は凄い」
みたいな間接よいしょは鬱陶しい
346:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 01:38:06 54jnE2t3
>>345
そんな”間接的な”視点でのクサし方もあんのかｗ 生まれてこの方そんなことに
気がつかなかったよ・・オレは自然な意見だと思うが。
キミ自身の中に、まさにその要素があるんだろうね。
自分がやるから他人もそう見えるってこと？
347:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 01:49:10 wHj9Ad/g
>>330
153。日本時代の全盛期、本人はコントロールを安定させて勝てるピッチングを
するために抑えてるといっていた。日本時代の松坂って特にここ最近は150台
半ば連発ってことはなかったでしょ。通用するしないは別にして、150台後半を
連発ってことはないよ。せいぜい3キロ増しらしいから。140台後半の野茂も、
アメリカいって計測ミスっぽいの以外は150を越えることはほとんどなかった。
348:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 01:58:02 54jnE2t3
ヤンクスとはしかし、そう当たらないんだよね。あと最大4試合ぐらい？
（松坂の登板が）。すでに18対戦のうち３分の1を消化しているから。
このヘンの感覚が日本と違う。
年間162試合もあって、アリーグの同地区が5チームだけだと、松坂は
顔見知りになるぐらいしょっちゅうヤンキースと戦わなければならない
よーに日本のプロ野球の感覚では感じるが、実際は最大で6登板程度？
だからあと最大で4回。あんまり当たらないんだよね・・・。
3試合しか残ってないマリナーズとはもうないだろう。過去失敗したから。
以後当たるのは殆ど、ブルージェイズレベルの東地区下位チームと、
有象無象の球団と、行きずり的に1回ずつ対戦って感じか？
それらのうち、現在のヤンキーズレベルの強打者を1番から9番までそろえて
る球団は勿論ないだろ。
その50％に届かないチームも多いだろうよ。察するにだが。
349:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 01:59:06 d9Tpdk3w
＞150台後半を 連発ってことはないよ。せいぜい3キロ増しらしいから。
マリナーズ、ヤンキース戦でも松坂は
ESPNのスピードガンで96マイル97マイルを20球近くも投げてましたよ。
それ以前にスピードガンにもいろいるあるみたいで
一律全部日本より3キロ増しぐらいとかいう前提がおかしいな。
350:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 02:06:52 wHj9Ad/g
間違い。石井は神宮で155キロ出してるらしい。
351:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 02:08:16 54jnE2t3
ヤンキースとの対戦の山場はプレーオフで、個人成績はまた
それと別次元なシーズン成績でということなんだろうか。
352:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 02:16:34 iCnO9Cn0
石井一が150キロ連発したのは防御率1点台残した97年ぐらいまで
メジャー行く頃は130キロ台～145キロぐらいの投手になってた
353:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 02:22:36 54jnE2t3
130キロ台は遅すぎる。松坂のカットに負けるよ。
354:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 02:30:46 54jnE2t3
ここまで実際に対戦したＭＬＢの選手の語録をみると、
「直球が思った以上に手元でのびてくるので、打つのが難しい」
「変化球とまじえられるので対応が難しくなる」
コーチは
「彼は変化球”も”投げるパワーピッチャー。」
355:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 02:55:47 54jnE2t3
元来は、速球「も」投げる変化球投手（実は軟投派）なんだけどなｗ
現時点のキレ・制球では、変化球ピッチャー、軟投派とはとてもじゃないが
呼べないわな・・・
356:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 04:06:36 QZQCkD/+
軟投派ではないだろ？軟投派ってのは打たせて取るピッチャーの事
まあいうなれば技巧派？でもないな
球種の多彩な本格派ピッチャーじゃない？
松坂は本来、速球派ではなく、
速球もすばらしいスライダーピッチャー
357:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 04:10:20 fMY55u82
1億ドルももらってて今更マウンドがどーとか
球が合わないとか、ふざけんじゃねーよって事だよな
そんなのSTで既に完成されてなきゃおかしいし、大学生にヒット打たれるなんて恥だよ
まだ一月だからなんてこいつにはあてはまらない。
あれだけの額をもらって期待を背負って向こうん行ったんだから
もう5勝0敗ぐらいの成績残してなきゃ詐欺だよ
何の調整してたのか知らんが、調整失敗・メジャー舐めすぎ・楽観視しすぎ
慢心・・・・
絶対真剣にトレーニングなんかしてなかったツケが出てるんだよ
あの1億ドル、本人は自覚がなさすぎ
358:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 04:16:23 QZQCkD/+
タイプ的には、
七色の変化球と称された広島の大野に近いと思う
大野といえば、
１４０後半の切れのある速球とスライダーを軸とした多彩な変化球で、
バッタバッタ三振をとるタイプ
切れのいい変化球をいくつも持っていて、速球で押していくタイプ
359:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 05:29:01 TAY3udZy
日本時代よりパワーピッチャーっぽくなってるあたりが面白い
松坂は日本時代、ストレートがスピードガンほど速く感じないタイプのピッチャーだったのにメジャーでは逆なんだな
久保田あたりでもバリバリ通用するんじゃないか？
360:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 06:02:34 wD46nSzG
>スピードガンほど速く感じないタイプのピッチャー
ヤクルトのイガチャンも逝けばよかったのに。
361:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 06:41:18 0VfiPh0M
近鉄時代の野茂は145～7くらいがマックスだろ
明らかに高村のが速かったぞ
高村は先発で150を連発してたからな
おそらく90年くらいだ
150いったのは
362:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 07:45:55 Z3zWJxPA
メジャーのスピードガンはガセってのはデフォだと思ってたけど
あんなに出てないよ
363:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 09:19:14 SMAKpMx5
速球は久保田クラスだな
＞ESPNのスピードガンで96マイル97マイルを20球近くも投げてましたよ。
ESPNは出血サービスするので有名なのだよｗ
364:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 09:36:08 bAgFbaw8
あの程度の速球なら俺でも投げられる
365:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 10:04:07 wHj9Ad/g
結局のところ、140キロ前半でも低めに集まりさえすれば打たれないので
これからもそんな感じになると思う。スピード出そうとしてたころよりも、
明らかに今のピッチングの方が良い.
366:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 10:05:51 JISv1ZS/
和田のストレート
367:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 10:09:45 OO9QAsom
>>365
日本でもそうだったじゃん
バカみたいに速球に拘ってた2,3年目はイマイチ
コントロール重視しだした2003年からは毎年防御率2点台
368:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 10:10:12 wHj9Ad/g
>>358
今のところスピードが出る試合は炎上して、控えめにしてる試合は
抑えてるので、そこまでスケールは大きくない。桑田の全盛期に近いと思った.
>>359
どこがパワーP?
369:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 10:54:12 SMAKpMx5
最後に点取られたら意味ない
370:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 11:24:07 QZQCkD/+
こんな小さくまとまった豚なんか見たくない
まるでＨＲを捨てた松井のようだ
371:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 11:25:40 ZN+Bqv1B
>>364
ウチの草野球チームにぜひ欲しい人材
372:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 11:28:36 wHj9Ad/g
ガンの水増し云々いうやつがいるけど、それでもトップクラスじゃないよ。
もっと出ていたころでも普通にフェルナンデスに負けてたでしょ。
伊良部も本物の速球派だったシリングと投げあったときに、トップクラスで
ないことが明るみになった。それでも低めに集めて切れのある変化球との
コンビネーションで抑えられればそれで良いんだよ。
373:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/15 15:37:29 F+qBsRqx
伊良部はスタミナがなさ過ぎだったからなぁ。
150km前後の速球を投げる試合があったと思えば次の試合は140km前後しかでない。
その次も次もなんてざらだった。
今日の松坂はツーシームだったから遅かったんなら無問題だがこれがそうでない場合はチト心配だな。
なにせ酷似しているといわれるあの伊良部がカモにしていた相手だからな。
失点1で完投してもあまり喜べないｗ
374:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 00:10:11 Mvqc8rEN
低めの速球にもう少しノビがないと今後はキツイかもな
課題はそこだ
375:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 03:50:26 9fvSza5R
結局課題だらけ
STで何やってたの? この豚
376:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 04:04:36 PcsVlfYp
はぁ～ 無四球5安打1失点で完投勝利でも、まだ課題満載かよ。
それを松坂本人が口にするのは当たり前だが、ファンがより高い次元を彼に対し
求めるのも当たり前だが、
オマイラごみの今さら言えたことではないだろ・・・。さすがに気づけよ。
377:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 04:09:15 9fvSza5R
課題だらけじゃねーかよ
まぐれでたった一試合完投しただけで騒ぐ方がアホだよ
今回のはまぐれ・まぐれなんだよ、まぐれなの
オタは馬鹿ばっかりだから話にもなんねーよ
378:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 04:20:20 j4PGBZhs
馬鹿にも判るように昨日の松坂の課題を教えてください。
379:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 04:26:49 pHE1kBF5
>>377
なんで君はハイデッキのスレには近づかないの？
彼こそまぐれ男じゃないかなw
380:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 05:11:51 IGDLUOkg
>>377
＞今回のはまぐれ・まぐれなんだよ、まぐれなの
あまりの必死さに爆笑ｗ
381:い
07/05/16 05:20:46 cmwmyLBS
前半は8勝くらいでいいと思う。後半は10勝出来るのではないか
382:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 05:25:02 m5e4CDzd
昨日はスライダーが落ちてたから助かった
ストレートは打ちごろだった
383:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 06:01:28 hL1/pPDk
>>374
低めの速球は、７割以上がツーシームだった
だから伸びがないように見えたんだよ
ツーシーム＋カッター＋ストライクからボールになるスライダー
で内野ゴロを量産した試合だったな
結果的にはそれがよかったんだが、
もっと速球で押して三振とってほしい俺からしたら物足りなかった
384:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 08:15:08 6HWtfJOJ
郷愁の野茂オタのセンチメンタリズムは片腹痛い
こんなゴミに支持されても野茂が気の毒である
そしてこいつは己の現実の見れなさが見えない
気の毒な病人でもある だから事後スルーで
59 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/05/16(水) 03:58:49 ID:9fvSza5R
野茂の試合には日本を背負っているというか日本代表みたいな感覚があった
未知の世界に単身乗り込み、強打者をバッタバッタと斬りまくる
チームが打ってくれなくても愚痴も文句も言わず、黙々と投げまくる
何と言うかサムライ精神があったよな
投げる試合は全部見るかチェックしてた。
今の松坂なんかより圧倒的に大きな存在だったよ
夏には復帰できそうだから、メジャー復帰を楽しみに待ちたいと思う。
やっぱ野茂がいないとメジャーじゃないよ
563 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/05/16(水) 04:06:49 ID:9fvSza5R
そうだよ
それが現実ってもんだ
これだからゲーム世代野郎は困った甘ちゃんばっかなんだよな
何でも数合わせ。現実とゲームは違うんだよ
目覚ませよ、ドアホ
385:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 08:48:38 oSnoKOZx
松坂大輔応援スレ61【Let'sGoDice-K!】
440 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/05/16(水) 03:45:24 ID:9fvSza5R
嫁の母乳でも塗って投げろよ
【無能】イチローはいらない！【劣化】
72 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/05/16(水) 03:30:36 ID:9fvSza5R
頭がチチローになってきたよー
イチロー選手はなぜ妻に子供を産ませないのか？
170 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/05/16(水) 04:11:44 ID:9fvSza5R
留学生に中田氏しまくってるから
弓子なんかお手伝い
松井秀喜はいつになったらタイトルを取れるのか
838 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/05/16(水) 04:29:57 ID:9fvSza5R
そのうち
386:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/16 20:42:55 4/pNHBxK
楽天の打者（名前忘れた）に松坂のストレートはどんなにスゴイ？と記者が尋ねたら
「一度バッターボックスに立ってみたら分かるよ
スゴイっていうかズバァァァーンってそりゃもうスゴイ」って言ってたなぁ。
387:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 02:58:16 cH3E1W/R
ATLにボコボコ
もうピーク過ぎたんだって?
388:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 03:13:26 cQAcYyB/
2008年予想
桑田23勝＞＞＞松坂21勝
389:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 03:53:53 cH3E1W/R
ATLにボコボコ
もうピーク過ぎたんだって?
390:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 03:56:07 kjUNnk9U
145キロで通用してんだから
神モードになればタイトル総なめだろ
391:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 05:22:20 Ev1PhgvD
>>386
楽天の打者ｗ
392:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 06:13:07 eotWv+BJ
メジャーは速球のクオリティが好投手の条件だな
松坂がWBCの頃ぐらい力強さが戻って球速もMAX155キロ、常時150前後の状態に戻れば
変化球は充分なんだし
悪い状態ながら運良く五勝もしてんだから
今からあったかくなって状態は間違いなく上がってきてるわけだから
新人王は充分どころかサイヤングだってねらえる
393:_
07/05/17 06:27:40 OnJDzlT5
つか、暖かくなってくると打者も振れてくるんだが。
394:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 06:46:38 AC+/EUnp
完璧に通用しまくってますね
395:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 14:47:26 cQAcYyB/
>>391
山崎を侮るな。
396:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 19:53:02 cQAcYyB/
本塁打 [ 楽天 ] 山崎武 16号 1回2ラン、山崎武 17号 4回ソロ
397:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 20:25:50 z2mO5KIF
まだまだ100億円の価値はない！20勝内一回はノーノー！…厳し過ぎるかな？
398:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 20:33:41 59LHXpGD
松坂の年俸っていくら？
399:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/17 20:44:58 TLQmsgOt
８M
まあ大体９億円だ
400:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 00:04:55 Ev1PhgvD
>>395-396
今年の山崎は関係ないだろ
401:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 00:09:00 JMJ5utfh
>>397
18号も打ったな・・・すげえ
402:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 00:20:27 oRWbq0Fq
>>399
今期は6Mじゃなかった？
2桁勝てば十分だな
403:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 00:22:17 JMJ5utfh
契約金込みだと8Mだね
404:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:05:59 NvFO6V4S
ヤマザキでないヤマサキって何であんなに朝鮮人くさい顔してんだよ？
それにしても西日本には↑とかナカシマとか濁音いえない朝鮮人みたいな読みの苗字が多いな。
405:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/18 04:37:03 uWgUS0C6
まぐれです
それは本人が一番良く分かってるはず
406:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/21 00:04:25 Q31EP78c
デブ大久保が、「松坂は変化球ピッチャーじゃないだろ、バリテックは
何言ってんだ、何も分かっていない」とかキレてたけど、
変化球主体のピッチングにして、松坂大活躍ｗｗｗ
デブ大久保哀れ
407:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/23 01:40:45 Jt5pMQmr
もうどうでもよくね？
408:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/24 23:41:34 21vyIyqd
背が低いからバカにされそう
409:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/24 23:52:16 k7CiibS0
しかし力を抜いた１４５キロ前後のストレートを打てないのに１５０キロ越えの
ストレートはガンガン打たれる・・・わからん。
410:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 00:03:43 /+P6cKXl
コース
411:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 00:06:02 Aua5cHio
１５０キロ越えも打たれてないけど・・・
412:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 00:38:52 fpLy8f3q
いっそのこと
ナックルを覚えて１３０キロ前後の投手になればいい
そうすればたまに投げるやっとの１４０キロも生きるだろ
これ！いい方法だにｗ
413:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 01:20:09 WvmCf3YQ
>>409
制球＞球威ってことだろ
414:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 01:20:56 sLNnOHUk
>>406
ツーシームの事を「まっすぐがシュート回転してますね」
とかいってたしな＞デブ大久保哀れ
415:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 03:53:55 DTAFfMH0
もう通用しねーな
つまらん
416:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 06:37:12 4hHEqYoL
>>415
ハーラー２位ですが
417:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 06:50:13 hQu4dfQN
>しかし力を抜いた１４５キロ前後のストレートを打てないのに１５０キロ越えの
>ストレートはガンガン打たれる・・・わからん。
微妙に球筋が変化してるんだろう
418:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 06:56:28 VTjT4un4
シリングは劣化
ウェークフィールドは確変終了
ベケットもそろそろ化けの皮剥がれそうだ
ポストシーズンの頃はエース松坂だろうな
419:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 07:07:19 gKQf8qdH
たよりないエースだこと
420:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 08:13:50 iWmz1V/o
めじゃーでも球威で押すことよりも、コントロールで勝負することを選択した松坂に
もう怖いものは無い。
今期の15勝以上は堅いはず。
421:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 17:23:54 aKfRPTzc
１５０キロのストレートよりも、１４５キロのツーシームのほうが
打ちづらいのは当たり前。
422:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/25 18:21:26 1hZ0TPe7
外狙った真っ直ぐがシュート回転して真ん中に入ったから打たれた、
なんて話を日本じゃテレビの解説がよくするけど、
アレって本当にシュートしてるの？ただのコントロールミスじゃないのか？
423:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/26 19:23:12 Af2gT/QB
メジャーの打者相変らず松坂のストレート打てんな。
今日の最後なんかど真ん中のストライクゾーン空振り
だ。日本じゃ有り得んぞ。
424:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/28 02:53:18 nq1RzOZ0
もうブーム廃れたよな
425:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/28 03:56:12 339ygG7z
ブームなんてあったの?
426:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/31 10:11:16 zY90WBZT
2シームが低めに集まればそう簡単に打たれないし、これからは良いピッチング
が続くと思ってたけど、難しいもんだね。
427:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/31 12:33:23 zY90WBZT
でも2シーマーへの道はあきらめて欲しくないな。
打たせて取ることができないと、長期間の活躍は望めないし。
>>422
MLBではこれを狙ってやる投手が多いので、松坂も狙ってるのかもしれない。
左打者のインコースのボールからストライクゾーンに入ってくる球はマダックスの得意球。
日本でやると失投扱いされる球。
428:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/31 14:04:27 OGS+1jWS
制球重視で抑えて投げながら二桁安打食らってるようじゃお先真っ暗だな。
429:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/01 02:40:59 wkvVKnFq
もう諦めろ
これが現実だ
430:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/01 02:59:18 SliPHA+z
ストレートに限って言えば藤川のほうが上だね。 豚さんのはメジャーでは凡庸な棒球だが、
藤川の軌道はあっちでも、ちょっとはビックリしてもらえるんじゃない。 通用するかは分からんが。
431:リーマン
07/06/01 07:08:13 K6JnJCIN
失敗しても何億も頂けるんだから幸せだな
野球選手ってえのは
清原もそうだけどねえ、野球は勝負の世界で厳しいとかよく言うけど大金貰えるからいいよね
サラリーマンが松坂みたいに失敗してたら首だし
清原みたいに休んでたら首だし
清原みたいに大金貰えないから
休んでられない、一般社会の方が厳しいよな(笑)
432:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/01 15:09:46 lPU8fCrb
まあその何億貰えるポジションに到達するには、一般リーマンの数千倍の努力と才能と運が必要だけどな。
433:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/02 04:18:01 YZ5HKXBI
ヒット打たれすぎ やっぱコントロールが無いと
通用しないね！
434:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/02 04:57:10 LIWIsniD
松坂の玉がもう少し速ければ、変化球が生きるんだが
435:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/02 05:01:03 Z5HztOp2
松坂の体がもう少し痩せてれば、メジャーで飯が食えるんだが
436:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/02 06:26:14 k8lk3iKq
ボールのスピードは腕の長さが最も重要だ。小柄な日本人には速球投手として成功することはできない。
昔、巨人に２ｍ９cmの馬場正平という投手がいたが、そのくらいの身長がないと
速球投手は無理だろう。
437:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/02 06:45:02 dkgJZx/4
ストレートでも三振が取れてるし通用しないということもないと思うが
むしろ前回は変化球の見極め、くいつき、捉えられるでやられた感じ
振らないは振ったときは当てるわ最後には完璧に狙われるわ
438:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/02 07:35:45 WOZCC6/u
>>434
>松坂の玉
えっ？
439:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/03 02:10:42 QgA9Wc6y
>>436
確かに腕の長さ胴体の長さが長ければ長いほど速い球を投げるには有利だよな。
ビッグユニットなんて軽く投げてるのに凄い球だもんな。
短い腕だと千切れんばかりに振らなきゃ不可能な速度の玉でも長い腕なら軽く振っても楽勝で同じ速度が出せるからな。
ピッチャーの腕の長さの差は打者でいえばバットの長さの差に匹敵するくらいのハンディキャップだよな。
そういう意味では小柄な腕の短いピッチャーは肩肘に大きな負担がかかって選手寿命が短いかもしれんな。
440:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/05 14:34:51 f3revpmj
背が低い
441:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/09 12:25:13 MofPBpDA
り～り～り～(笑)
442:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/11 11:18:25 Bm6OVLWq
やっぱ綺麗な回転の真っ直ぐはだめだね。高めはストライクにならない、
振ってもらえない、そうかといって低め一杯でもラインドライブポカスカ
打たれる。メジャーの投手がツーシームにこだわる理由がよくわかった。
443:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/13 00:51:43 m5ingdfi
６０億の価値はないなｗ
444:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/13 01:52:35 agkyx/UV
ストレートがシュート回転し過ぎ。
445:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/13 01:53:17 7YuBwGw7
>>439
球持ちも長くなるし低めにも集めやすくなるし角度もつくしな
松坂はチビすぎ
446:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/13 02:40:59 6Xax8eGl
長すぎても短すぎてもダメだべ。 プレート～ホームの距離に合った適切な腕の長さがあるべ。
447:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/13 03:26:01 MtFlQlCF
>>446
そんなことない。長ければ長いほど有利。投手経験した人なら分かる。
ムチだって長いほうがより「しなる」のと一緒。
ランディーはセコイｗ
448:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/13 03:39:45 POZQCYEF
もっと太って登録名・リキシで再契約しろ
449:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/13 04:15:21 kQDlCEXY
>>446
長きゃ長いほど遠心力がかかって速い球になる。
そうなると当然関節にかかる負担も増大するが
腕が長い椰子は総じてがたいもでかい＆関節もでかい+
骨も太いので耐久性や限界強度も短腕野郎よりも優れるから無問題。
450:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/13 04:35:33 A/MRfNyh
昨日のモローが96マイルの直球で押し捲ったが
直球一本で勝負するとしたらやはり96マイルは必要
それでも直球だけなら打たれてたし
松坂の場合、直球だけで勝負する事は無いから通用しないということもないし
逆に直球を使わなければメジャーでやっていけない
451:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/13 19:31:47 jNNj7Zw0
松坂のフォーシームでも十分押せてるよ。
組み立てが悪いんだよ。
452:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/13 20:09:09 8wuPlHHs
松坂は不細工・球速遅い・偽ジャイロボーラー・超過大評価・世紀の期待外れ
一億ドル泥棒。
史上最低な輸出品。
453:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/13 20:47:39 LIG+nYfM
直球は通用しているが変化球が通用してないな。
454:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/14 08:09:34 OXP+AzdY
>>447
ダルの腕はほんとしなってるね
あれは無理のないフォームに見える
455:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/16 14:29:35 XZetiEvA
122 名前： すぽるとで、松坂は卑怯者 投稿日： 2007/06/16(土) 00:40:29 ID:xXqm324c
アメリカの新聞での報道
松坂とアスレチックスの投手（名前は忘れた）の投球スタイルは、アメリカでは異質！！
アメリカでは、ファストボール（直球）から入るのが、常識
「松坂みたいな変化球から入るのは、アメリカでは【卑怯】」
「少年時代から直球から入るように指導されている」
これに対して、三宅がムッとしながら・・・
「ムービングボールみたいなのは、卑怯じゃないのかよぉ・・・・」と
456:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/16 14:30:23 XZetiEvA
162 名前： すぽるとで、松坂は卑怯者 投稿日： 2007/06/16(土) 00:58:44 ID:xXqm324c
278 名前： 名無しでいいとも！ [sage] 投稿日： 2007/06/16(土) 00:27:29.52 ID:SxluMXRc
そんな暗黙のルールあるんか
279 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2007/06/16(土) 00:27:34.89 ID:wkthWFiB
フランス人がアメリカではって
280 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2007/06/16(土) 00:27:42.33 ID:/OPY+zgr
ダバディが野球の何を知ってるんだ
282 名前： 名無しでいいとも！ [sage] 投稿日： 2007/06/16(土) 00:27:47.91 ID:U9GTL1/M
また三宅が
289 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2007/06/16(土) 00:28:01.75 ID:swcNPxmN
変化球は卑怯ナリって昔の帝国軍人みたいに頭カチカチだな
292 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2007/06/16(土) 00:28:37.08 ID:onbsBLoZ
変化球は反則でもないのに
299 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2007/06/16(土) 00:29:01.63 ID:/czUtY8z
フローランが野球語ると違和感あるな
本人はメジャー結構好きらしいが
457:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/17 08:03:09 IKzETEcP
松坂の速球は威力が不足
458:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/17 10:18:42 Unr4siHB
そもそも直球ばからり投げる投手なんていないから。
変化球との兼ね合いで直球の威力も増すものだしこのスレは不要。
459:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/17 10:26:20 ydn3Uhur
てか、ストレート打たれてないし。
460:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/17 22:52:20 64DugFoD
リリースポイントでの関節の角度の誤差が同じでも腕が長いとその分距離にして大きくずれてしまう。
ランディーは腕が長すぎて制球に苦労したのは有名な話。長ければ長いほどよいというわけでもない。
461:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/18 04:01:27 x/NXneri
まあ全盛期のランディくらい速い球になると少々ボール球でも面白いように相手が手を出して三振してくれたから
松豚程制球に苦労しなくても済んでたわけだが。
つーかこの間の試合、速球の速度はどちらも同じようなものだったけど、ランディは高めのボール球でも
結構三振をとってたけど、松豚が投げると皆なぜか悠然と見逃してたな。
同じ速度の球でも松坂の球は見極めやすいようだ。
考えてみればもっと遅い球でも野茂はストーレートでも結構三振とってたし
そう考えると松豚の速球は余程の糞球なのか？ｗ
462:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 19:26:39 W0oUfqse
>>461
ほんと松坂は追い込むまでは高めのボール球でも結構空振り取ってるけど
追い込んでからは高めのストレートだとからっきし空振りが取れないな。
それでもストレートが今より平均4～5ｋｍ早かったデビュー後数試合までは結構取れてたみたいだけどな。
やっぱ制球重視のフォームに変えたって話は本当だったのか？
463:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 03:36:46 DP7w4/Xl
かわってないように見えるが
464:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 03:43:02 uwC8t9l4
変わってないしこんなもんだろ
1億ドル出したボストンの負けだよ
465:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 19:19:26 qQ/yOWCE
あげ
466:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 20:37:21 zQ8jBg7+
ちんぽ
467:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/25 02:29:34 aox/g7yf
昨日はストレートで三振とりまくってた
468:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/25 18:51:29 9gh4pLqd
まさか、本人がここに目を通してる…なわけないか
469:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/25 23:25:45 hvBf8wN3
通用しまくっとるな。
やっぱり、リリースポイントが低い方が打者は速く感じるのかな。
日本でも立ち投げのクルーンや新垣の速球は打たれるからな～・・・。
470:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/25 23:34:17 4Fs4JxzE
思想の違いでしょ。
NPBだとﾘﾘｰｽﾎﾟｲﾝﾄを低くしてより打者の近くでﾘﾘｰｽすることで
ガン以上に速く感じさせてｽﾞﾗす
MLBだとﾘﾘｰｽﾎﾟｲﾝﾄを高くして上下の角度を付けることで
角度をｽﾞﾗす
ｽﾞﾗすのは同じだけど、前後にｽﾞﾗすか上下にｽﾞﾗすかの違い
471:名無しさん＠実況は実況板で
07/06/28 01:20:29 3m5YzrkX
>>470
＞打者の近くでﾘﾘｰｽする
これは多分アメリカでも変わらんわ
むか～し、スタルヒンの特集番組で、スタルヒンの孫が向こうのコーチにピッチングの指導をされていたけど
「もっとバッターのほうでボールを離して！」って繰り返し指導されてた
472:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 11:12:54 sxm50OAt
この前は軽くストレート投げてただけで8回を3安打に抑えちゃった