07/07/28 15:45:58 CFnFJuGu0
ー関連スレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ニュース議論＞【移植募金】なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか？★4スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
既婚女性板＞【心臓移植】美由起さんを救う会【募金目標９千万】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
※ﾛｰｶﾙﾙｰﾙにより既婚女性以外の書き込みは禁止なので注意。
ー新聞記事ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【難病の母を救って 海外手術目指し家族ら募金活動】
産経ＷＥＢ２００７年７月５日
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
【一刻も早い移植手術を 医療費用支援で募金呼び掛け 救う会】
千葉日報２００７年７月４日
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
【がんばれ!美由起さん
海外での「心臓手術」にご協力をお願いします】
稲毛新聞2007年7月号(2007年7月5日発行)
URLﾘﾝｸ(www.chiba-shinbun.co.jp)
3:ナナシマさん
07/07/28 15:47:55 CFnFJuGu0
７月３日、記者会見の写真
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
千葉駅街頭で募金のお願いをする息子たち
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ノボリを立てての街頭募金の様子
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
募金を手伝う磯辺高校野球部のみなさん
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
街頭募金活動中、使い捨てコップでお茶を飲む子供（千葉駅東口駅前広場）
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
4:ナナシマさん
07/07/28 16:00:42 1LkZ1Php0
■無題
ワタシも、お子さんがもう中高生、と知って、ビックリしました。
だって、救う会のＨＰには、
まだ可愛らしい小さいお子さん２人のお写真があったので。
誤解しますね、あれは。あの写真はやめたほうがいいのではないでしょうか？詐欺だわ。
まほ (2007-07-26 02:11:36)
■無題
自宅近くの駅でこの募金活動が行われていますが、
子供達がビラ、募金箱を押しつけてきて、それも大勢で…
まるで貧しい国の物乞いか餓鬼かと思う程です。
マリンでの募金活動はして欲しくありません。
野球を見に行っているのに不愉快な思いをしたくありませんので。
以前、け○○君募金の時も本当に嫌な思いをしました…
さくら (2007-07-26 23:44:02)
5:ナナシマさん
07/07/28 16:01:23 1LkZ1Php0
■無題
みんなよろしく！
で済む問題ではないと思うのですが。
メジャーな人間が行動を起こせばどういうことになるのか
その影響力は計り知れないものがあります。
「みんなよろしく！」は千葉ロッテマリーンズの
公式見解と解釈してよろしいのでしょうか？
まりも (2007-07-27 07:24:09)
■無題
ただ野球を観に行く人にとっては募金は迷惑な話でしょうね。
心底ロッテFanは大きな広い心の持ち主ばかりなので迷惑なんて思いませんよね。
だい (2007-07-27 07:27:59)
6:ナナシマさん
07/07/28 16:24:45 CFnFJuGu0
以前、千葉マリンスタジアムで募金活動中に
「お前ら、１歳の子供が死ぬかもしれないのに見殺しにするのかよ！」
と、暴言を吐いて問題を起こした「けいたくんを救う会」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
7:ナナシマさん
07/07/29 00:04:20 lEn9nQbA0
で、サブローはいくら出した訳？
8:ナナシマさん
07/07/29 00:13:23 C3JbC8o+0
ブログにコメントしても速攻で削除されるよ。
本人は読んでないんだろうなあ。
9:ナナシマさん
07/07/29 00:21:42 O
シャブロー
10:ナナシマさん
07/07/29 00:59:31 O
負け熊が立てた糞スレですので糸冬 了
11:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:05:08 g3Pu+Rae0
批判コメントどんどん削除するからには
いっそのこと、最後まで責任を持って応援して頂きたい。
12:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:14:16 g3Pu+Rae0
■ポンコツ
駅でこの募金活動が行われていますが、
子供達がビラ、募金箱を押しつけてきて、それも大勢で…
まるで貧しい国の物乞いか餓鬼かと思う程です。
マリンでの募金活動はして欲しくありません。
野球を見に行っているのに不愉快な思いをしたくありませんので。
以前、け○○君募金の時も本当に嫌な思いをしました…
そもそもこの方は、自己資金おいくらくらい出されているのでしょうか。
まさか全額募金ですか？
移植後は1級認定されていれば医療費はとても優遇されますよ
さくら (2007-07-28 22:38:13)
13:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:16:26 g3Pu+Rae0
■無題
書いてもどうせ消されるとは思いますが、
削除する関係者の方の目には触れると思うので書かせていただきます。
以前にマリンスタジアムで同様の募金活動が行われた際に
トラブルがあったと聞いています。一旦トラブルが起こったら、
場所を提供した球団側や募金を呼びかけた人間に対して、
いい感情を持たないファンだって出てきます。
サブローさんは、この募金への協力をファンに呼びかけるに当たって、
その活動状況などについてきちんと調べておいでなんでしょうか。
これは私自身の印象ですが、
美由紀さんのお身内がおやりになっているブログを拝見すると、
このような状況になっているにもかかわらず
お金の掛かる趣味に興じてらっしゃる様子が伺える記述が多く、
正直自助努力に欠けている印象が否めません。
「息子を制服姿で立たせたら効果的」といった
集金をゲームか何かと勘違いしているような記述さえあるようです。
また、募金に直接関わっている方たちの状況についても
ちょっと疑問に思う点がありました。
（他の方がお書きになっていたような点です）
募金を呼びかけたら、呼びかけた人間にもそれ相応の責任があると思います。
またマリーンズがらみの募金でトラブルが起こったら、
人気商売ですもの、おそらく球団側も困るんじゃないでしょうか。
何よりあなたの言葉を信じて募金をしたファンの人たちも悲しい気持ちになると思います。
都合の悪いメッセージを削除するばかりでなく、
その辺のこともよくお考えになってください。
こちらよりも球団に直接メールを送らせていただいたほうがいいでしょうか。
近隣住民 (2007-07-28 22:52:09)
14:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:21:06 g3Pu+Rae0
■無題
反響に責任を持って対応できないならはじめから募金の呼びかけなんかするな。
自分の呼びかけたことに対して責任を持て。
近隣住民 (2007-07-28 22:58:03)
■無題
反響に責任を持って対応できないならはじめから募金の呼びかけなんかするな。
自分の呼びかけたことに対して責任を持て。
・・・消してばかりでうやむやにするのなら、球団に直接メールする。
それでいいですか？ それでいいのならこの書き込みを削除してください。
近隣住民 (2007-07-28 23:08:17)
■無題
何故すぐにコメント削除されるのでしょうか。
書かれていることは全て事実ですよ。
ご自分のブログ記事に責任を持って頂きたいです。
上田かずこ (2007-07-28 23:04:37)
15:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:23:43 g3Pu+Rae0
■あなたたち
このブログでサブロー選手や患者さんを侮辱する人たちに言わせて頂きますが、
あなたたちのしている事は最低ですよ。
野球ファン以前に人間として最低です。
サブロー選手の好意を踏み躙る気ですか？
としあき (2007-07-29 00:34:02)
■無題
怪しい活動をしている人を応援する行為のほうが無責任です。
応援するにはそれ相応の責任がついてまわります。
ただ削除してなくしてしまえばいいという短絡的な対応は、
サブローさん自身のイメージダウンだけでなく、
球団、今後募金活動をする善意の団体に与える影響は大きいです。
＞としあきさん (2007-07-29 00:43:47)
16:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:05:40 0
相変わらずだな。
伝聞や2chのコピーなんか削除されて当たり前だろw
> 球団に直接メールする。それでいいですか？
> それでいいのならこの書き込みを削除してください。
こんなオドシが通じるとでも思っているのか、
メアドを記録されるだけだw
17:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:18:10 7jN+olD0O
有名人の知り合いって得だよな。
18:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:47:57 lEn9nQbA0
>>16
なに言ってんだ、ンな事言い出す時点で既に通報済みに決まってんだろ常考
19:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:07:59 0
>>18
だから、球団はこんな毎度毎度のクレーマーなんか相手にしない。
20:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:19:19 0
基本的に募金はいいと思うが、9350万円て額はちょっとキツイな・・
九千万あれば何人の貧しい人が救えるか
21:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:30:42 0
>>20
そう思ったら貧しい人のために何かやればいい。
この手の問題が出ると必ず、「○○に使えば○○人の人が救われる！」
と言う論調の難癖をつけるヤツが現れる。
で、そうゆうヤツに限って、結局何をする気もない。
22:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:35:12 0
前に似たよーな募金活動があった時は断ったのにコネ使って強行されて
それで結局ファンとの間に問題が起きた訳じゃん
今回はどーなのよ
野球見に来てんのにこんなのに絡まれたら客減るんじゃね
23:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:46:11 0
>>22
確かに「けいたくん」の時に募金に来た人達はなんかエキセントリックな人達だったな。
どういう人達だったか知らないけど、書き込みがあった件以外にも、少々困ったところがあった。
しかも反省をしないで、「通りがかった人が「協力させてくれと言って」募金箱を持って暴言を吐いた。」
なんて言い訳してるし。
ただ↑コレはレアケースだろう。今度はただのPTAのおばちゃん達みたいだし、たかやくんや友輝くんの
時みたいに客は好意的に献金すると思う。
24:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:46:10 ijYNebzq0
その、ＰＴＡのオバチャンがするからこそ、周囲に困っている人が多数いるんです。
学校に募金箱を持ってきては、善意の募金とは言えないような、「集金」の形を取っています。
街頭での募金も、募金箱を持ってきて追いかけたり、ビラを何度も差し出したりします。
また、患者本人の実兄のミクシで、
「中高生の子供たちが制服を着て街頭に立つと、募金額もアップ！！効く！！」みたいな書き方をしていて、
緊張感がまったく無く、まるでゲーム感覚（ゲームソフトを作っている方のようです）で、
妹さんのために多額の募金を募っている中、毎週、多額の資金を必要とする釣り道楽に高じているのです。
これが許せますか？
25:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:52:54 0
サブローと46歳主婦ってどんな関係？
26:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:26:02 AoQ7NgOD0
学校に募金箱が設置してあって募金しなかったら
その子苛められるしね。
「○○ちゃんだけ、お金払ってない。ずるい～」って。
私が生徒だったら苛められるのも面倒だから募金するだろうな。
なかば脅迫じゃん。学校に個人のための募金箱設置するって。何様なのですか？
27:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:27:35 AoQ7NgOD0
>>21
>>20じゃないけど、毎年やってるよ。
それは個人にだけじゃなくて、恵まれない子のためにとか
赤十字とか。
こういうのは納得できるんだよ。
28:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:22:36 O
大平サブローシロー
29:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:00:35 g3Pu+Rae0
>>20
脳死の臓器移植っていうのは、まだ動いている心臓を
臓器提供者家族のお別れもそこそこに取り出して、
心臓止まっちゃった人に移植するわけで・・・。
脳死を気持ち的に認められない、死＝心停止と考える人の立場から見れば
死んだ人を生かして、今生きている人を殺す高度医療。
日本では大人の臓器提供が可能になったとはいえ、賛否があるのは確か。
（実際８％の人しかドナー登録していない。迷いに迷ってやめた人もいると思う。）
で、それを一般人がＶＩＰ並の好待遇で外国まで臓器を買いに行くのが海外移植。
募金はもちろん、したい人はすればいいと思う。
だけど、自分の投じたお金で身近な人を救う変わりに、
遠い国の誰かを殺すかもしれない、ということや金を積んで順番に割り込むことで
同じ病気で苦しむ人を殺すことになるかもしれない、ということは覚悟して欲しい。
30:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:26:18 g3Pu+Rae0
↓これも速攻削除されたらしい。
こんにちは。この夏休みに、観戦を楽しみにしている大学１年生です。バイトが休みの日に応援に行く予定です。
いつもの観戦仲間からのメールで、この募金のことを知りました。
正直言って、また募金なのか・・・とちょっと、うんざりです。
愛するロッテの応援に行く、というだけで、何故「募金お願いします！！」の声をあんなにも聞かなければならないのでしょうか。
他の球場では、こんなこと、あまりありませんよね・・・・。
あんまり、「募金募金」、ってうるさく言われると、試合に向けてワクワクした気持ちが一気に冷めてしまうこともあります。
どうして、ロッテは、いつも、募金活動をしているんですか？他の球団ではあまり見られないことですが。失礼があったら、ごめんなさい。
でも、素朴な疑問だったので聞いてみたいと思いました。
地元が横浜なのにロッテファン (2007-07-29 05:05:24)
31:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:21:55 g3Pu+Rae0
↓これも援護コメントなのに速攻削除。ｶﾜｲｿｽ(ﾉД`)
色んな角度で物事は考えられると思います。
ただ、自分の意見を押し付けるのはどうでしょうか？
ここは美由起さんの命を救いたいと賛同する人が参加しているブログだと思います。
募金活動を中止とか、変更とかあまりにも個人的な意見を書き込んでしまっていませんか？
舞浜駅で募金を求められたら、私は100円でも募金したくなります。
「いやな思いをする人がいる」と考てしまうなんて、よっぽど自分自身が募金したくない人なのですね。
募金を断るお父さんより、命を救うために協力しようとわずかでも募金をするお父さんのほうが、子どもはあたたかな、誇らしげな気持ちになるのではないですか？
自分の一番大切な人の命であったなら・・・と考えられないのですね
親の愛情を受けずに育った人なのでしょうか？
命より尊いものはありません。
美由起さん、皆さん、中傷に負けず、頑張ってください！
2007/7/28(土) 午後 9:18 [ m5doremi ]
32:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:51:52 g3Pu+Rae0
>>31は救う会応援ブログの方のコメでした。
33:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:27:19 1BlAKtbvO
自己資金以外に1億も必要なん？普通あきらめるよな。
ちなみに俺のオフクロは俺が小学校の時に心臓の病気で死んだよ。
34:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:32:32 0
うちの姉ちゃんは病気で２２で死んだよ。
何十万人に一人の珍しい白血病で。
お金はたくさんかかったはずだけど母一人で払ってたよ。
35:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:26:10 35nEGU9z0
また死ぬ死ぬ詐欺か！！！！！！！！
36:ナナシマさん
07/07/29 23:15:17 g3Pu+Rae0
■無題
こちらのコメントは、都合のよいもの以外は、すべて削除されると聞きました。
それはおかしくありませんか？
賛同者のサブローさんや美由紀さんの親族から、
集められるだけ集めて、その残金を集めるのが筋ではありませんか？
家や資産は処分したのですか？
不思議 (2007-07-29 14:14:54)
■無題
何故批判されると削除するのですか？
見られちゃ何か問題でもあるのですか？
兄貴が海釣りで遊んでいる事を知らない人が
見たらまずいからですか？
サブローさんか奥さんか知りませんが人間性を疑います。
すぐ削除反対 (2007-07-29 14:24:50)
37:ナナシマさん
07/07/29 23:16:03 g3Pu+Rae0
■無題
サブローさんの名に免じて募金するのはいいんですけど
この患者さんのご家族は一円もご自分達で
治療費を捻出できない人たちなんですか？
この人だけのために治療費全額サブローさんの名前使って集めるんですか？
みんなよろしく？
なんかずるい…特定個人にですか？
あの… (2007-07-29 20:01:55)
■無題
たった数分で即効削除される掲示板って
生まれてはじめてです！
趣旨に添わないと即効削除。
立派な言論統制です。
このコメントは5分持つのかな？
あの・・・ (2007-07-29 20:16:12 )
38:ナナシマさん
07/07/30 00:51:20 Y99LK3830
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)l50
39:ナナシマさん
07/07/30 00:56:40 AYJa3JtqO
>>23
マリスタじゃないけど、伝ちゃん先生を救う会なんかは選手が乗ってるバスに向かって
「降りてきて募金しろ！」って言ってたらしいよ。
ちなみに怒鳴ってたのは純真で恩師を慕う教え子の高校生ｗ
40:ナナシマさん
07/07/30 01:03:57 0
>>39
×純真
○ＤＱＮ
持って回った言い方をしないでストレートに言った方が良い。
41:ナナシマさん
07/07/30 02:53:28 0
ま、この本１００回くらい読んで募金活動をしてもらいたいものだ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
42:ナナシマさん
07/07/30 04:04:48 0
流し読みだが、
・サブローが募金呼びかける
・なんかこの患者側は贅沢な生活をしているようだけど、という指摘
ここまでは問題ないんじゃないの。
・募金反対
・サブローがまず大口寄付しろ
こういうのは極端であまり良くないかなと。
募金するしないは個人の判断でいいんじゃんないの
俺自身は金持ちに募金する気なんてサラサラ無いけど、反対とまでは言わん。
サブローもこの家族の実態を知ってたら、こんなことやらなかったろうに・・・
サブロー側はもう徹底的にスルーするのが一番だろうな
43:ナナシマさん
07/07/30 06:35:19 AHcYOg820
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
昨夜はここにコメント書くと5分で即効削除されました。
削除人が張り付いています！
今寝てるところみたいですｗ
この人が起きるまであと何分マンセーコメント以外のコメントがもつか…。
44:ナナシマさん
07/07/30 06:40:32 K76k0OLP0
>>42
最初はちらほらと、
・特定個人への募金呼びかけってどうなのかな？
・他にもこの人と同じ病気の人、日本に１万７千人もいるんだけど…。
・募金はいつもしているけど、４６歳の大人に募金ってどうなんだろう？
・マリンに集まる３万人が１００円ずつ募金すれば３００万！っていうより、
３万人がドナー登録した方が近道じゃないかな。
この家族やサブローさんは勿論ドナー登録していて臓器移植に賛成なんですよね？
というような正論が時々書き込まれる程度だったんだよ。
ところが、そんなに批判的じゃないコメもサクっと削除されるもんだから
ここ数日で書き込まれる内容もどんどん加熱していった。
45:ナナシマさん
07/07/30 07:11:40 K76k0OLP0
■46歳で心臓移植してどこが悪いんですか？
美由起さんは今、46歳。あと数年の命だそうですが、50歳まで生きたらいいんですか？
何歳でも「生きよう」として努力したっていいじゃないですか。他人に医療費も生活費も出してもらってどこが悪いんですか？出す人がいるんだからもらってもいいじゃないですか。
子供さんは高校生です。もう自活している高校生もいますが、母親のおっぱいから離れられない可愛い子もいるんですよ！
美由起さんの親族が一円も出さないからって何が問題なんですか？他人がお金くれるのに、身内が出すなんてばかばかしい。
他人が喜々として募金活動してくれるんだから、美由起さんのお兄さんが毎日のように海釣りしていても問題ないでしょ？
サブローさんが寄附しないから何だっていうのですか？いいじゃないですか、こうやって名前貸してあげてるんですから。
募金でドイツで贅沢三昧したって、いいじゃないですか。最後の贅沢だと思えば。
帰国したあとは医療費は殆んどかからないのに、まるで帰国した後は、医療費に多額のオカネがかかるとウソをついたって、いいじゃないですか。東スポの見出しと同じようなものですよ！
貴方の募金した100円が救う会のジュース代になるんです。募金してください。
募金のことでサブローさんを責めるなんて、皆、心が殺伐としてやいませんか？
サブローさんなら90歳の人の移植募金にだって快く賛同してくれますよ。サブローさんはハートのあったかい人ですから。
さくらママ (2007-07-30 02:20:25)
■サブローさん、いいことしてますね
千葉住民です。
駅にポスターがはってあったので、募金しました。
お子さんは７，８歳くらいですかね。可哀想です。
ご家族も精一杯努力して、マイホームも車も売ったりしたんでしょうね。親戚中からもお金を借りたのでしょう。それでも足りないなんて。
サブさんもよくよく事情をわかった上で協力しているのでしょうから、サブさんのお勧め募金なら間違いないと思います。
阿部高地 (2007-07-30 03:06:30)
46:ナナシマさん
07/07/30 07:58:19 Z3r5mARt0
この人サブローと何か関係のある人なの？
47:ナナシマさん
07/07/30 08:16:15 nPRiHTag0
46かあ。もう十分だろｗ
それでも生きたいっつーんなら多少の自助努力は必要だ罠。
NHKの死ぬ死ぬ詐欺だっていろいろせっつかれて自己資金3000万出したんだっけ、
こいつはいくら出してるんだよ。まさか全額募金かよｗ氏ねばいいのにｗ
48:ナナシマさん
07/07/30 09:05:36 K76k0OLP0
>>46
息子２人が少年野球→中学・高校では野球部。
↓
知り合いが救う会会員だ、という人がサブローの奥様にメールで訴え。
↓
奥様に来たメールのことをサブローがブログで紹介。みんなよろしく！
・・・という果てしなく遠い繋がり。ｗ それとも何か裏があるんだろうか？
49:ナナシマさん
07/07/30 09:36:49 0
奥さんとこにメールが来たって言うから
てっきり奥さんと知り合いなのかと思ってたけどなんだそりゃ('A`)
せめて建前でも良いから息子がファンとか言っとけよ
50:ナナシマさん
07/07/30 11:25:12 K76k0OLP0
■無題
悪いけどさ、気分悪いんだよね。こういうの。
アタシ、仕事関係でアフリカに何度も言ってるけど、現地の貧しい方々なんてもっとけなげだわ。
有名人味方に付けて、テメエのエゴで延命か？
悪いが、こういう運命だったと全てを潔く受け入れて、とっととあの世に逝ってよし！だわ。
何億つんで延命したって、こういう被害者意識の強い生きる価値の無い社会の寄生虫は無駄です。
とっとと逝っちまいな！
街で見かけたら言うわ、絶対に。
気持悪いんですけど。。。 (2007-07-30 10:54:50)
■応援コメント
また消されちゃった…。
美由紀さん頑張って！
手術成功するように祈っています！
これだったら削除されないのかな？
あの… (2007-07-30 10:56:38)
51:ナナシマさん
07/07/30 11:29:20 0
>>50
＞これだったら削除されないのかな？
名前間違ってるから消されるんじゃねw
○ 美由起
52:ナナシマさん
07/07/30 11:40:50 QV0n0t5LO
以前に募金やった子供はロッテファンじゃなかったんだよな
なんかただ利用されただけかと思ってスゲー嫌な気分になったのを覚えてる
53:ナナシマさん
07/07/30 11:43:31 2Pr3swnC0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
みんなよろしく！
どんどん削除されてます。
削除人も意地になっております！
54:ナナシマさん
07/07/30 11:45:12 Yk78GcE90
■あれ？
私のコメントが削除されたようですが、何が悪かったのですか？
小学生２人と中学生、高校生の４人も子供がいて大変ですね、と書いただけなのに。
ショックです。
ねこ (2007-07-30 10:08:58)
55:ナナシマさん
07/07/30 12:07:14 K76k0OLP0
>>52
この息子２人も少年野球や部活で、ただ何となく野球やっているというだけで
別に熱烈なプロ野球ファンですらなかったりして。ｗ
だいたい美由起さん本人から「募金のお願いメッセージ」ないし
本当にそこまでして生きたいのかどうかすら分からない。
なのに「心傷めてます」「私も心が痛いです」「私も！」「オレも！」…と、
手軽に心が痛くなれる人大杉。
56:ナナシマさん
07/07/30 12:34:42 ySUb3oiDO
球場での集金活動だけはすんなよ
57:ナナシマさん
07/07/30 12:36:25 0
募金乞食だろ
俺は明後日観戦に行くけどこいつらがいても無視する
58:ナナシマさん
07/07/30 12:44:42 bRRSvv0x0
子供達が優雅に部活やるのは、そりゃ～勝手。
高校生なんだし、予選落ちしたんだから夏休みくらい兄はバイトできないかとも
思うけど。
まさか毎日近所で遊びほうけてるんじゃねーだろうな？
コイツの亭主と実兄は仕事のほかにバイトでもかけもちせんかい！
59:ナナシマさん
07/07/30 17:38:00 K76k0OLP0
ーーーーーーーーー\ ･∀･\ 街頭募金予定表 \ ･∀･\ーーーーーーーーー
7月31日～ 8月5日17：00～19：00の間毎日
マリンスタジアム球場前広場にて街頭募金予定
8月4日17：00～19：30 JR橋本駅にて街頭募金予定
8月5日13：00～16：00 JR海浜幕張駅にて街頭募金予定
8月5日13：00～16：00 JR稲毛駅にて街頭募金予定
ーーーー♪いつかはｱﾅﾀの住む町へーゆくかもーしれません♪ーーーーーーー
60:ナナシマさん
07/07/30 19:09:38 K76k0OLP0
縦読みｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
■応援しています
このようなことが千葉市内という自分の身近に起こるなんて驚きとともに同
じ子どもを持つ親として胸が痛くなります。前回の海浜幕張駅での募金には参加で
きませんでしたが、次回マリンスタジアムでの募金には協力したいと考えていま
す。紹介されていたホームページも拝見しまだ小さな兄弟が力を合わせてお母さ
んのために頑張っている姿に心を痛めてしまいました。僅かばかりですが力に
なれればと思います。
朱里 (2007-07-30 18:25:48)
61:ナナシマさん
07/07/30 19:17:00 O
>>60
天才現る
62:馬鹿チンどもが
07/07/30 19:49:22 0
いい様に泳がされんじゃね～よ
サブローも偽善者ぶってんじゃねぇ！！
オメぇがホンモノなら年俸で救ってやれよ
それに賛同してウルウルしてるマリーンズサポもどうなの？？
もっと足元みてみろよ バーカ
鳩の糞が落ちてくる箱でピョンピョン跳ねんじゃネェよ
他人の心配してるより
どおすりゃ客入るか先決だろ～が
63:ナナシマさん
07/07/31 00:36:16 gFHXynaG0
■無題
たまたまこのブログを拝見いたしましたが、美由紀さんの応援をし
ているそうですね。
よくがんばっているなぁと思います。
みなさんもどんどん応援し、美由紀さん家族が
わらえるような環境をつくっていきたいですね。
ロッテのサブローさんも応援しているので
たくさんのファンが応援してくれるといいですね
64:ナナシマさん
07/07/31 06:23:08 oF0R2hBu0
>>60,63
ＧＪ！！
今日から連日マリスタ募金ですね。
１００円で命が助かるならいいじゃん！と募金するのは勝手だが、
１００円で誰かの命を奪う可能性についても覚悟しておいて欲しいな。
65:ナナシマさん
07/07/31 15:03:47 0
一日でも長生きしてほしい。という
家族の願いが本当なら、なぜ自分たちもお金を出さないんでしょうね
サブローさんや、救う会の人が何とかしてくれるとでも？
まさしく、他力本願！
66:ナナシマさん
07/07/31 23:40:10 0
>>60と>>63のやつ、縦読みできないように改悪されて掲載されてるねｗ
投稿時間も変わってるから、ここ見てわかった。
最悪だなサブローブログ
67:ナナシマさん
07/07/31 23:52:15 aaHh5x4R0
最悪だが賢い手ではあるな
68:ナナシマさん
07/07/31 23:58:03 oF0R2hBu0
>>66
サブローグ見て、あれ？と変に思っていたらそういうことか。
１回削除したかと思わせて、改変して再掲載とは・・・！
69:ナナシマさん
07/08/01 00:27:54 Sr18fvJz0
■やめてください！
コメント欄を見て、あまりにも悲しい気持ちになりました…
レベルがあまりにも低い書き込みが一杯ですね…
もっと、命について考えたらどうでしょうか？皆さん…
つまらない僻みな考えは止めるべきですよ！
理解できますか？私の言ってる事を？
谷岡◆TNOK (2007-08-01 00:07)
縦読み、一瞬で削除。削除人も手慣れてきたな。ｗ
70:ナナシマさん
07/08/01 00:46:41 48bheGmHO
縦だから削除してるんじゃないと思う。
批判米は存在しないことになってるから
こういう米だけ残ってたら怪しいからでしょ
71:ナナシマさん
07/08/01 01:57:28 ct2RlyiJ0
投稿時間飛び飛びな時点で十分怪しいから無駄な努力だけどな
72:ナナシマさん
07/08/01 08:14:01 Sr18fvJz0
385 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/31(火) 14:14:10 ID:4hkU3PLu0
千葉市在住。
運悪く、こののぼりの前を歩くハメに。
募金しなかったら
『募金せ～よ。おまえも子持ちだろ～が、ボケ～』と巻き舌チックに言われた。
怖すぎ･･･
73:ナナシマさん
07/08/01 09:40:46 Sr18fvJz0
>>1の兄貴のミクシ日記が改変されましたよ。
ちゃねらーに指摘された箇所がほとんど訂正されてる。ｗ
ミクシやってヨウツベやって２ちゃんもやる５０代兄ですか。
原文キャッシュ
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
74:ナナシマさん
07/08/01 11:27:10 3bfNTsCcO
注意喚起あげ
75:ナナシマさん
07/08/01 12:43:14 gGPMyKvl0
>>73
美由起（兄）のﾐｸｼ日記を転載したブログ↓必読！(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
修正削除前魚拓↓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
76:ナナシマさん
07/08/02 08:02:18 lkB92uIM0
この件でサブロー嫌いになった。所詮野球脳だ。
77:ナナシマさん
07/08/02 15:40:13 dKMlquqK0
マリーンズにメル凸しておいた。
地元で心臓病に苦しむ人を助けたいと本気で思うならサブローは
千葉県にいる５６７人の拡張型心筋症患者全員に１００万円ずつ寄付して、
さらに人工心臓や人工心肺作っている会社にも「開発に役立てて」と
１億円くらい寄付すればいいと思う。
そしてもちろん本人と家族もドナー登録。献血もする。
脳死基準がゆるい外国で脳死前の状態で心臓取り出されたとしても
もちろん、文句は言わない。それくらい尽力すれば漢だ！
臓器移植には反対だけど、それはそれとして立派な人だとも思える。
78:mickey
07/08/02 16:04:12 QTe3qyEu0
サブローは最悪な人間です。
本当に。
女性を女性と思っていない最悪最低な人間です。
募金うんぬんはわかりませんが、本当に迷惑な男です。
79:ナナシマさん
07/08/02 17:02:40 3U5Bw5KS0
>>77
乙
>千葉県にいる５６７人の拡張型心筋症患者全員
そうか、千葉県だけで567人もいるんだ。日本全国なら何人なのだろう。
皆、じっと移植の順番を待っているだろうな
何故、特定の個人の募金が許されるんだろうか
サブローは知っているんだろうか。
募金する人はそれらをわかっているんだろうか。
80:ナナシマさん
07/08/02 17:30:14 dKMlquqK0
>>79
日本全国では１万７千人以上。
難病だから医療費は公費負担（国＋都道府県）になるので
日本に住んでいる人、特に千葉県に住んで税金納めている人は
もれなく間接的に美由起さんを含む難病の方に募金しているようなもの。
っていうか、常識で考えていくら困っているからって
「いい年をした大人にお金をあげる」行為ってバカにしていると思う。
マジでド貧乏な家庭だったとしても
野菜や食料を近所の人が分けてくれるならありがたく戴くけれど
現金を持ってこられたら「さすがに受け取れない」と思うのが普通じゃないか？
81:ナナシマさん
07/08/02 18:19:24 3U5Bw5KS0
>>80
ありがとう
日本全国で１万７千人以上が、同じ難病で移植をじっと待っているんだね
何でこの人だけが、募金活動を？
究極の自分さえ良ければの利己主義ってことだね
日本全国の１万７千人が募金活動し、サブローがそれを応援するならまだ理屈は通るけどね
でも、難病で苦しむ人はこの病気だけじゃないよね
津津浦浦、ありとあらゆるところで募金ののぼりとお願いしますの連呼だったりしてね
82:ナナシマさん
07/08/02 20:40:30 0
サブロータイムリー！
83:ナナシマさん
07/08/02 20:51:10 W9APPYxP0
>>81
1万7千人もいたら、１億集められたところで一人数千円にしかならないでしょ？
入院費の足しにもならないよ。
１億円弱で１人助けられるならその方が良いじゃん
84:ナナシマさん
07/08/02 21:28:09 ZoqfD2/wO
実際に移植が必要な患者さんは17000人もいないだろうけどね。
>>833
よく嫁。17000人がそれぞれ募金活動すれば？ってこと。
1億をみんなで分けるなんて言ってない。
85:ナナシマさん
07/08/02 21:46:07 PuIefvcP0
>>83
その一人には年齢の若い人を選ぶべき
86:ナナシマさん
07/08/02 22:01:31 4dbRe/C0O
コメントの批判を一つも受け入れられない時点で詐欺確定じゃん。
87:ナナシマさん
07/08/02 22:04:22 4dbRe/C0O
本当に命を救いたいのなら、どんな目にあっても頭下げるはず
88:ナナシマさん
07/08/02 22:11:10 O
ミチヨさんのヌード写真集で簡単に稼げるよ
89:ナナシマさん
07/08/02 22:26:27 dKMlquqK0
>>83
じゃぁ、その１億円でどこかの国の子供たち○万人救った方が・・・。
それか、長期使用可能な人工心臓の開発費にするとかさ。
だいたい言語障害や歩行困難といった症状が３年前から出ていて
今年３月には心停止し、補助人工心臓と人工心肺を装着した４６歳の患者が
募金が集まってドイツに渡ったからといって命が助かり
日常生活を取り戻せるとは到底思えないよ。
息子たちは「元気になったお母さんとまたいろんなところへ出かけたい」
とか言ってるけど、状況分かってるのかな？
>>84
心臓機能の置き換えが必要な患者は数千人って書いてあったと思う。
（たぶん人工心臓関連か、難病情報関連のＨＰ）
90:ナナシマさん
07/08/02 23:35:38 O
私 渡辺俊介って人に似てるって言われる(´･ω･`)
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
91:ナナシマさん
07/08/03 00:31:54 0
つうか１０年間同じ事言って荒らし続けるコイツら何？
カネを出すのがイヤなら出さなければ良いだけの話なのに。
92:ナナシマさん
07/08/03 00:48:00 43E7C9Qu0
「出さなければいい」で済まなくなってきてるのが問題なんじゃん
変に近しいと給料天引きとかされるぞ
93:ナナシマさん
07/08/03 01:12:14 0
バカめ
給料が銀行振り込みになってるだろ。
その銀行は金利差でどれだけボロ儲けしていた？
知らない間に俺たちは力のあるヤツらにむしり取られてるんだよ。
自分の財布から確かなカネを寄付するのが悪いか？
94:ナナシマさん
07/08/03 02:13:13 2aPsKSPhO
>>93
給料強制天引きの難病募金が過去に実際にあったんだが…
で、>>91はそういう馬鹿げた事を許してはいけないと言ってるんだが
95:ナナシマさん
07/08/03 02:15:17 2aPsKSPhO
アンカー間違いｽﾏｿ
>>91→>>92
96:ナナシマさん
07/08/03 08:13:59 PH6jg52k0
>>78
mickeyさん詳しく！！
97:ナナシマさん
07/08/03 10:23:03 saRMV0qf0
>>91
死ぬ死ぬ詐欺に関しては、
真面目に困っている人の為に札を募金してきたような人や
ボランティア活動に真剣に取り組んできた人ほど怒っていると思うぞ。
98:ナナシマさん
07/08/03 11:56:20 X5SsDCjB0
>>97
そうだろうね
募金で新車購入、家建てたとか、海外移植救う会募金にボランティアに参加した人が怒ってたねえ
99:毎日千葉グリコドラーンズ
07/08/03 14:24:43 O
99
100:毎日千葉グリコドラーンズ
07/08/03 14:25:24 O
100get
101:ナナシマさん
07/08/03 18:37:22 M3LhNRKz0
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)l50
102:ナナシマさん
07/08/03 21:26:30 /2lD/b3UO
サカ豚乙
103:ナナシマさん
07/08/05 11:27:23 yJ6dNFmo0
昨日マリン行ったけど、
通行の邪魔になってるんですけど・・
104:ナナシマさん
07/08/05 11:53:33 fAA1Hs7U0
>>103
球団に電話したらいい
105:ナナシマさん
07/08/05 14:08:36 /DMMMz2+0
>>103
警察にも通報するといい。
管轄は千葉西警察署。
しかも４６歳の大人がお金恵んでって…物乞いは犯罪だし。
106:ナナシマさん
07/08/05 14:48:00 1MPACyYA0
>>91
ホントに１０年もやってるのか。
ほとんどゲームみたいなもんだね。
それで何か成果はあったのか？
107:ナナシマさん
07/08/05 15:37:05 8/AWc/Ns0
>>91の
＞１０年間同じ事言って荒らし続けるコイツら何？
ってどういう意味なんだろう。
108:ナナシマさん
07/08/05 20:11:01 0dUA4mgv0
私怨じゃね？
109:ナナシマさん
07/08/05 23:20:39 0
>>103
こういう実際に行ってないヤツが面白がってデタラメな事を言ってるのはホントに腹が立つ。
募金の人達がどこにいたか答えてみろ。
球場前で何がおこなわれていたか、言ってみろ！
110:ナナシマさん
07/08/05 23:26:00 0dUA4mgv0
そういうこと訊く時はageなよ
111:ナナシマさん
07/08/05 23:51:14 fAA1Hs7U0
>>109
>こういう実際に行ってないヤツが面白がってデタラメな事を言ってるのは
実際に行ってないと断言する根拠は？
デタラメと断定する根拠は？
画像で見る限りかなり迷惑な募金活動風景なようだが？
一列に整然と並ばず、アチコチ広がって人に突き出しているような
兄も日記に書いていたしね
強引な押し付け募金は有効だとかね
112:ナナシマさん
07/08/06 03:04:11 LPE06D9L0
>>103
>昨日マリンスタジアム行ってきました。
>箱持った子供たちに囲まれることを覚悟していたら
>ピンク隊はBゲート付近で女性と男性４～５人だけでした。
>子供たちは別の場所に行った？
>道行く人はほとんど素通りだし、ピンク隊側も、暑いせいか元気無く
>「当番回ってきたからしょうがなくやらされてる」感ありありでした。
っていう人もいるけど、どっちが本当？
113:ナナシマさん
07/08/06 03:53:58 0
どっちも本当かもよ
大人4～5人でも通行の邪魔にはなりうるし
114:ナナシマさん
07/08/06 06:34:12 0
>>112
教えちまったか・・・・
難癖野郎が何て言うか様子が見たかったんだが。
前回のけいたくんの時の非難を受けて場所と人数を限定されたみたいだ
>>111
バカ
115:ナナシマさん
07/08/06 07:20:12 YO5KhPFMO
>>114
べつにいいべ
どーせ答えらんないから顔真っ赤にしてここ覗いてるよ
116:ナナシマさん
07/08/06 07:35:45 VW+p+cSN0
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
117:ナナシマさん
07/08/06 12:07:30 0
＞前回のけいたくんの時の非難を受けて場所と人数を限定されたみたいだ
ロッテ球団GJ
118:ナナシマさん
07/08/06 18:28:27 5R8Vcm2S0
学校のホームページでも募金の宣伝だって。>>38から。
【強制募金】美由起さんを救う会３【千葉46歳主婦】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
119:ナナシマさん
07/08/07 09:37:47 2zSPvZ040
＞募金を十倍以上にする方法を考えました。
＞取りあえず、１万円を用いて１０倍以上の成果を試みます。
＞方法とは、広告を使います。
＞１部の配信が１円なのです。
＞なので１万円があれば１万人に広告を出して募金を訴えることが出来るのです。
＞仮に１％の人が、賛同してくれて一口１０００円を募金してくれると
＞概算すると、１０万円の募金となります。
＞１万円でこれだけのことが出来ます。
＞１週間ほど考えて、問題がなければ実行します。 ・・・・
＞それで、成果があると検証できましたら、読者様に広告への出資協力を
＞お願いしますので、賛同される方はご協力をお願いします。
広告配信代も「出資」という名の募金で賄うんですね。ｗ
「救う会ロコスケのメルマガ」ｸﾞｰｸﾞﾙｷｬｯｼｭ
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
120:ナナシマさん
07/08/08 23:22:46 0
やっぱり少し集まりが悪かったな。
こういう事は金額の多寡ではないと解ってはいるのだが・・・・
けいたくんの時のような強引なやり方でないと集まらないのかと思うと残念だ
121:ナナシマさん
07/08/08 23:36:15 U+fVlIAe0
>>120
強引＆節操のないやり方で、
たった１週間で2,400万円も集めているワケだが・・・？
122:ナナシマさん
07/08/10 15:35:42 0
Ｓｈｏｃｋまだこんなショボイ事してるんですか！？
本家サブちゃんなら２日で￥集まりますよ・・・
やっぱ俄かビバマリン・ファンでは荷が重いか。。。
祭～りだ 祭～りだ 祭りだ エセファン祭り～ プププ
123:ナナシマさん
07/08/11 08:44:51 dK3NxhHY0
サブプログへの投稿が止まってるねえ
全て削除しまくりってことか？
この呼びかけ全てを削除すりゃあいいだけなんだがね
「犯罪とされる乞食の応援を、考えずしてしまいました。
騙しまがいのフルーイ写真を使っているなど知りませんでした。
申し訳ありません。実態を承知しておりませんでしたとかね。」
124:ナナシマさん
07/08/11 09:36:10 c+Ac7QRD0
>>114
視覚障害者の歩行ブロックの上で募金活動やってるのは
救う会のHPにしっかり写真のってる訳だがｗ
さっき見てきた。
今後削除されてたら関係者乙ー
125:ナナシマさん
07/08/16 09:18:30 UzlVsLsW0
805 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 14:57:47 ID:FxduBEZp
>>804
稲毛新聞の７０歳以上の爺ちゃん、ＧＪ！！！
思っていたことを分かりやすく理路整然と書いてくれてある。
URLﾘﾝｸ(www.hanae.ne.jp)
126:ナナシマさん
07/08/16 23:53:33 0
>>125
全部２ちゃんの知識だな。
ホントかどうかわからないが７０にもなって２ちゃんの知識を信じ込んでいるのか
あわれだな。
127:ナナシマさん
07/08/17 08:56:11 F9ZCN8QA0
>>126
2ちゃんの知識かどうかは知らないし、そんな事はどうでもいいことだ。
それを揶揄するしかない、救う会擁護者って、１つづつ正々堂々反論もできないと露呈
どこからの知識であろうと正論は正論
128:ナナシマさん
07/08/17 12:59:38 0
>>127
さんざん相手にしてきたよ。
でも自分に都合の悪い事は馬耳東風。
今度の事も、46歳の人の募金の事なのにいきなり「15歳以下は～」なんて
言い出すところからしてコピーなのが見え見え。
そんな最低限の柔軟性も持ち合わせてないヤツは相手にしても無駄。
129:ナナシマさん
07/08/18 00:07:19 HwluKhwC0
>>128
そのくだりは美由起さんを救う会限定の話ではなく、
海外臓器移植全般の話として前置きしてあるようだけど？
130:ナナシマさん
07/08/18 05:15:58 0
>>129
> 先日、ここで問題になっております「美由起さんを救う会」が取り上げられ、不快に思っておる一人です。
> 何故こんな詐欺まがいの怪しい募金を取り上げたのか。御紙の良識を疑いました。
この明らかに「美由起さんを救う会」を”詐欺まがいの怪しい募金”と決め付けた文を見てもそう言うか？
131:ナナシマさん
07/08/18 05:19:42 0
都合良いとこだけ小出しにしてないで全文引用してからやり合えよお前ら
132:ナナシマさん
07/08/18 05:45:26 tx15z/JG0
>>131
全文伝聞や憶測あるいは妄想だけで全く根拠はないだろ。
この70歳の爺さんに調査能力があるようにも見えないし。
おまえもいい加減にしろ。
133:ナナシマさん
07/08/18 12:54:57 HwluKhwC0
伝聞でも憶測でもなく、
救う会のＨＰと救う会のブログ、救う会のメルマガ、会員のメルマガ読んだだけで
どう見ても「詐欺まがいの怪しい募金」じゃないか？
「美由起さんを救う会」と「まさと君を助ける会」の公式ＨＰを見比べても
不審に思わないなら相当鈍感だと思う。
・ＨＰトップ、募金箱全面には幼い子供と写った若い頃の写真を使い
「若いのにカワイソウ」と誤解を与えている。
・日本移植支援協会の支援を受けていない。
・患者本人は募金のお願いをしていない。
・規約を読むと、都合次第でいくらでも募金のお金を凍結し続けることができる。
・救う会会員のメルマガでは募金のお金を怪しいネットビジネスで増やそうとしている。
・メールで問い合わせても完全スルー。
134:ナナシマさん
07/08/18 15:05:08 mOU2SSYX0
自称70歳の投稿が、ホントに70かどうかもわからんだろ
70にしては不自然なほどカタカナ多いしw
鬼女の数人のスレ住人が、かわるがわる自演ってとこだろな
全部２ちゃんの書き込みとかぶるし。
135:ナナシマさん
07/08/18 15:15:19 +bEV35tJ0
>>134
70歳ではないとするは単なる推測。
鬼女の数人のスレ住人が、かわるがわる自演ってのも単なる推測。
推測でかく事実なのは、美由起さんの二人の息子はビラの写真では小学生に見えるが、中学生と高校生だということ。
わざわざ１０年ほども昔の写真を使用した意図、幼い子供の母親と誤解させる意図というのは、推測。
推測も含まれているが、その他の募金への批判は事実に基づいたものが多い。
136:ナナシマさん
07/08/18 15:36:43 mOU2SSYX0
事実も多いが、推測で批判していることも多い、だろ。
本当の事実「のみ」で批判するなら説得力もあるが、
そこに推測憶測批判が入る時点で、信用性は落ちるよ。世間ではね。
理解できる頭があるかどうかはわからんが。
ところで「自称70歳、自作自演」に反応早いね。
137:ナナシマさん
07/08/18 17:21:43 0
そもそも「美由起さんを救う会」の話でイキナリ「まさと君を助ける会」を出すあたり
論点の定まらない子供の文章だな。
「７０歳と書いてあるが実際にはどうかわからない」
と
「救う会は詐欺まがいと言われているから美由起さんを救う会も詐欺だ」
を同等の憶測と考えてるようなガキンチョは相手にならない。
138:ナナシマさん
07/08/18 19:18:55 mOU2SSYX0
掲示板すげーな。ちゃんねらの自作自演大会ってとこか？
裏からIP見たらおもしろいだろな。
139:ナナシマさん
07/08/19 16:04:38 7o5FVGF20
サブローの後髪はなんとかならんのか？
140:ナナシマさん
07/08/19 16:32:37 O
>>138裏２ちゃんの行き方どうやるんだっけ？
名前欄になんか入れるやち ご新規さんもいるみたいだし
もっかい教えてよ
141:ナナシマさん
07/08/20 14:46:17 dU07lOus0
>>137
詐欺まがいと批判された事由を、改めていないからね
滞在費は自己資金で賄いますと、明記した救う会もあったよね。←それなりに評価。
目標額設定もかなり絞り込んで細かく設定している救う会もあった。随行者はエコノミーを使うとかいろいろ細かかった←それなりに評価
募金の使途、余剰金は会計士の監査を受けますと明記←それなりに評価
いろいろ過去に批判された事項から、全く学ばず浮かれ気分で金クレでは同じ詐欺まがいと解釈されても相当かもしれないね
142:ナナシマさん
07/08/20 15:12:51 KEy3qUIV0
>>137
「まさと君を助ける会」は美由起さんと同じ病気だから、よく比較対象にされている。
また、病気以前からドナー登録していたり
親御さんが自分たちのことだけでなく活動されているなど、評価できる点もある。
美由起さんご本人からのメッセージがメルマガで来たけれど
それによると、３年前に言語障害で病院に行き拡張型心筋症と宣告された時点で
＿＿＿＿＿＿
＞・募金を受けて海外での心臓移植になるだろうということ。
を考えていたそうだ。
最初から募金ありきってなんかおかしい。
143:ナナシマさん
07/08/20 22:23:01 0
>>141
結局2ちゃんで拾った話か・・・・
お前何にもわかってないんだな。
>>142
同じ病気って・・・・拡張性心筋症はもう何十人も見てきたよ。
お前か、元ネタを書いたヤツか知らねえけど、それしか知らねえんだな。
いずれにしても民間レベルで億を超える金を集めるのに問題があるのは確かだ。
募金の性格上、キッチリ確認する事は不可能だし、余剰金を見て魔が差さないとも限らない。
その意味でお前らのようなガキが的外れにギャーギャー騒ぐのも、魔心を抑えるのには効果が有る。
だが、募金そのものを邪魔するな。いいか。
144:ナナシマさん
07/08/21 10:13:28 rR4kZ4fG0
コメント掲載の基準について
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
当ブログへのコメント掲載基準は、以下の「原則」によります。
・冷静である
・誠意がある（明らかに不誠実というたぐいのコメントではない）
・他人への中傷がない
上記「原則」に照し合せ、後援会として判断し、コメント掲載をしております。
たとえば田沼への批判や、美由紀さんを救う会への反対意見も、上記をクリアするものは掲載してきていることは既にご存知の通りです。
今後皆様も、上記原則を踏まえて、コメント書き込みを頂ければと思います。
145:ナナシマさん
07/08/21 18:05:46 x+wMSRbW0
個人ブログだから晒さないが、移植募金がいいことなのか疑問だとコメされての返事。
＞この前募金入れる時に「サブロー選手のブログ見ましたよ。頑張って下さいね」
＞と声掛けたらすごく喜んでくれました。
＞近所の一人暮らしのお年寄りに声をかけたり、電車で席を譲ったりするのと同じ感覚です。
＞他にも移植を待ってる人、助けを求めてたのに助からなかった人が
＞多数いらっしゃるのは承知の上です、無責任な言い方かもしれませんが
＞「全員の力になることはできません」一人一人が身近な人の力になってあげましょう。
電車で席を譲ったら喜ばれた！→わーいヽ(´ー｀)ノ
救う会に募金したら喜ばれた！→わーいヽ(´ー｀)ノ
サブローファンってこんなんばかりなのか・・・orz
146:ナナシマさん
07/08/21 23:45:22 0
>>145
サブローは政治家じゃねえ。
なんか勘違いをしているヤツがいるが、身の回りの人の助けになるのがせいぜい。
難癖をつけてるヤツらは、なんで ”他の困っている人達” を救おうと言う方向に向かわないのか？
147:ナナシマさん
07/08/22 07:34:20 S8uxIjme0
>>146
「困っている人」は助けたいと思うし、出来る範囲で助けてもいるが、
瀬川家が困っているようには到底見えない。
夫はグラフィックデザイナーとして働いているし、
実兄はゲームプログラマーとして稼いで豪遊しているし、
息子は高校生で働けるし、一軒家と600～700万円の車もあるし、
９千万円くらいなら自分たちで用意できるよ。
その前に一度は心停止した人が、生きている人の心臓よこせ、って
「身の回りの人を助ける」範疇を超えているように思うが。
148:ナナシマさん
07/08/22 09:41:04 0+yK3xKaO
不謹慎だが、１億に足りずに主婦が亡くなったら
やっぱり集まった２０００万円はポッケに入るのか？
149:ナナシマさん
07/08/22 12:28:52 3Vnp0Def0
稲毛新聞読者の声
URLﾘﾝｸ(www.hanae.ne.jp)
海外移植募金擁護派は、まともに反対意見に答えない、答えられずに掲示板閉鎖を喚くばかりが痛い。
ひどい奴は、批判投稿者個人を誹謗中傷して、話をそらせようとしている。
簡単な話じゃないか？ちゃんと事実関係をあげて反論すればいいだけ
150:ナナシマさん
07/08/22 13:13:46 S8uxIjme0
>>148
募金達成額4,400万円だよ。
渡米して病院で検査したら移植の必要がなかった（募金をほとんど使わなかった）
ハズの人も全額寄付するなり返金するなりしてないからね。
151:ナナシマさん
07/08/23 00:18:05 Y65q3g1L0
>>149
「詐欺なら警察に行くなり、出るところに出ればいい」という書き込みも多いが
そのことに答えてる人は一人もいないな。なんでだろう？
稲毛新聞掲示板の書き込みなんだから、
新聞社が救う会や警察などに取材して、詐欺かどうかはっきりさせるのがいいと思うが。
もちろん書き込んでる、読者代表の勇者も同行。
三郎さんの車椅子を押してくれる親切な人も、きっといるさ。
152:ナナシマさん
07/08/23 00:31:30 0
詐欺扱いで然るべき所に申し出、はかつてあやかちゃんの時にやって、
さんざんたらい回しされた結果「調査しますので」で終わってしまったんじゃなかったっけ
153:ナナシマさん
07/08/23 06:14:47 UrDoL+OO0
>>151
警察には言ったと答えている人いたよ。
詐欺の立件は難しいだろうけれど、暴力団や宗教団体の資金作りに
利用される恐れもあるからマークだけはしてもらえるように
訴えていくことは大事だと思う。直接罪に問えるかどうかは別にして。
救う会の人に霊波の光の信者が何人かいて、
もしかしたら美由起さんも？というウワサもあるし。
154:ナナシマさん
07/08/23 07:21:57 uDIRhRhu0
>>142
臓器移植ネットワークに登録して1ヶ月で救う会設立だから、
最初から海外移植目的でしょう。
何年も待ってるならともかく。
あるいは移植待機順位を公開できないくらい順位低い（緊急度が低い）
のでしょうか。
以前募金中に亡くなった方は２０番台でしたけど。
155:ナナシマさん
07/08/24 16:16:01 gaJlmTef0
>>147
あなたのお宅は相当年収が高いか、余程恵まれた環境にいらっしゃるのでしょうか？
うちの主人は、世間では名の知れた会社に勤務していて、
中学生の子どもが一人だけですが、とても９千万円なんて作れないですよ。
持ち家って言っても、ローンは２０年も残っているし、子どもの教育費などを
考えると、あと７、８年はとても余裕なんてないですよ。
家を手離したとしても、家賃がかかるんですから、
その考えはあまり現実的ではないのでは・・・。
あと、セルシオは見た人が本当にいるんですか？
一人が言い出したら、まるで事実であるかのように
何人もの人が言ってるけど、ガセじゃないんですか？
それから、たとえ難病で入院していても、
差額ベッド代、洗濯代、家族の交通費などもばかにならないし、
食費だって主婦がやりくりしている訳ではないんですから、
長く入院していると大変なのではないでしょうか。
これって、ごく普通の主婦の感覚だと思うんですが・・・。
156:ナナシマさん
07/08/24 19:18:43 PCCvpMKI0
546 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/08/21(火) 11:44:56 ID:enislk420
３年前から真面目に自己資金準備していたら・・・
・宮野木の自宅売却・・・・・・・・・・・・・・・・・・２，０００万円
（ローンはそのまま、住居は月額１万円～の市営住宅へ引っ越し）
・セルシオ売却・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２００万円
・両親援助（記者会見写真の左に写っている老夫婦？）・・１，０００万円
・ウトメから援助・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１，０００万円
・アンバー長老（美由紀兄）援助・・・・・・・・・・・・１，０００万円
・親戚・友人・知人５０人から一人１０万円ずつ・・・・・・・５００万円
・夫の会社から退職金の前借り・・・・・・・・・・・・・１，５００万円
・長男は新聞配達など中学生でも可能なバイトで稼ぐ・・・・・２００万円
・瀬川家の家計費は節約生活で年２００万ペースで貯金・・・・６００万円
・年金から借金・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１，０００万円
これで、合計９千万円。
必死で努力すれば自己資金でどうにか調達できるよ。
天涯孤独じゃなくて親戚もいるんでしょ？
４６歳の嫁のために生活を犠牲にしたくない、と思うなら
他人にも"命がかかってるんだぞ"とお金を募る資格ないと思う。
157:ナナシマさん
07/08/24 20:25:48 I0oK6gXs0
なんか現実味が・・・ていうか絶句。
・家を売って、ローンがそのままで市営住宅に入って、なんで2000万も入るの？？
むしろ家賃分支出が増えるだけ。引越し代もかかるってわかってる？
・車はほんとにセルシオなのか、誰も見ていない。
てかほんとにそうでも、年式によっては200万で売れるかどうかも不明。だれか査定したの？？
・親、親戚、知人等からの援助も、彼らにも生活があるし、
都合よく集まるものか？
・退職金も、都合よく1500も出してくれるなら、こしたことはないけどさ。
・年200万貯金って、ローンプラス家賃払って、奥さん働けず、
3年も入退院してればそれなりに支出も。どうやって？
158:ナナシマさん
07/08/24 21:35:06 0
実兄は金かかる遊びに精出してる事を自ら告白しているから、
それを少し…という声が出るのもまあ致し方ない
あと、156はおそらく最大限努力すればこんだけ賄える、という期待値だと思うので
こんなに都合よく行くとは思わないが、やはり病気発覚から今までの3年間の空白は大きい
募金の額や内訳からすると、ミユキさん側が用意していた資金の存在は伺えないので余計に
159:ナナシマさん
07/08/24 22:17:33 I0oK6gXs0
期待値っていうか、おこちゃまの妄想？
160:ナナシマさん
07/08/24 22:22:06 I0oK6gXs0
てか156って、元は既女板？
普段から家計を預かる主婦の書き込みとは思えないんですけど。
働いて家族を養ってる人の書き込みにも見えないし。
161:ナナシマさん
07/08/24 23:40:06 0
鬼女板は結構カオスなんで、本当に既女が書き込んでるとは限らない。
現行スレではなんか稲毛新聞のサイトで自演がどうのとか言ってバトルしてるしよくわからん。
162:ナナシマさん
07/08/25 08:47:26 0rMyY9tm0
>>157
宮野木の一戸建て、２千～２千５００万円くらいで売れるよ。
とにかく現金作ることが目的なんだから
受け取った現金でローン繰り上げ返済しなければ現金手元に残せるよ。
障害者枠で申し込めば市営住宅も入りやすいし
ボロ団地でよければ家賃１万円くらいからあるんだよ。
本気になれば月々＋１万円の出費でまとまったお金が確保できるということ。
家が狭くなれば普通は光熱費も下がるし、美由起さんの障害者年金も入るし
医療費は０円だし、贅沢しなければ支出よりも収入の方が増えるはずだよ。
車は年式にもよるけど光るナンバープレート付きのセルシオ、
２００～３００万円くらいで売れるんじゃないかな？
息子達も野球と塾をやめれば、さらに支出が減るし、
夫の趣味のレコードコレクションとか、売れる物は何でも売って
頭下げられるところには下げて、本気で資金作りしてみればいい。話はそれからだ。
まぁ、最近やっと掲載された美由起さんからのメッセージを読むと
３年前に病気発覚したときから募金で資金調達する気満々だったようだけど。
163:ナナシマさん
07/08/25 09:50:05 0
>>162
> 光るナンバープレート付きのセルシオ
ガキか
164:ナナシマさん
07/08/25 13:37:53 leL8+EtQ0
ところで、セルシオは誰か見たの？それが根本的な問題。
ガセなら、存在しないセルシオで２００～３００万も稼げないでしょw
165:ナナシマさん
07/08/25 13:48:37 0
どーでもいいよ。
自分の金出せないケチや貧乏人は死ねばいい。
166:ナナシマさん
07/08/25 14:05:14 leL8+EtQ0
それと、市営住宅って年収制限もあるのでは。
ご主人の年収で、家賃一万のボロ住宅の制限にあてはまるの？
167:ナナシマさん
07/08/25 15:13:18 0
>>166
だから障害者枠だって言ってるのに。
168:ナナシマさん
07/08/25 19:21:14 leL8+EtQ0
>>167
単身者か老人でないと、障害者枠はありませんよ＞千葉市市営住宅
169:ナナシマさん
07/08/26 00:16:04 0
今度は佐倉市の人が移植募金の準備中らすぃ。ｂｙ日本移植支援協会
サブローさん、こっちにも当然寄付するよね～？
170:ナナシマさん
07/08/26 00:51:54 GZ3gIeFP0
存在のあやしいセルシオ売って200万
入れない市営住宅入居で2000万
ニートの妄想って
171:ナナシマさん
07/08/26 01:15:04 0
>>168
単身者？
同居する親族がいること。というのが入居条件になっているはずだけど。
172:ナナシマさん
07/08/26 01:20:29 GZ3gIeFP0
URLﾘﾝｸ(www.city.chiba.jp)
↑正しくは、「単身者向け、老人世帯向け住宅」のみ、障害者枠があるということ。
だそうですよ。
173:ナナシマさん
07/08/26 10:03:18 0
>>172
それ、普通の団地は家族持ちしか入居できないが、
単身者用と老人用は障害者なら入居申し込みできるってことだよ。
障害者枠は一般の市営・県営に申し込むとき、
所定の書類を出すと、健常者よりも当選倍率がうｐするの。
倍率といっても人気のない物件は空き部屋あるところもあるよ。
そういう団地は日本人の入居者がいなくて中国人だらけになっているが。
174:ナナシマさん
07/08/26 14:36:14 GZ3gIeFP0
そうだね。障害者や母子家庭なら、抽選で当選率が上がる。
しかし、抽選に申し込むにも、所得制限があるんだけど。
納得いかないなら、言いだしっぺさんが、千葉市に電話してみたら？
175:ナナシマさん
07/08/27 07:27:10 csoLSuJb0
4400万円集まって、他の救う会からも1000万円寄付されたみたいだけど
まだドイツに行かないのかな？デポジット分はもう貯まったじゃん。
そのデポジットも７割くらいあとで返金されるし。
176:ナナシマさん
07/08/27 13:00:23 0
>>175
全く同じ事を何度言わせるのか・・・・
「デポジット」なんて言い方をするから空き瓶のように返金されると思っている
ようだが、これは内金。
病院によって違うが、全費用の７～８割を前納する事になるが、残りも後で払う。
当然普通１円も返ってこない。
まれに手術を受けることなく亡くなった場合に返金される事もあるが、それしか
知らないヤツが「返ってくる」と言いふらしてるようだ。
知らないのなら黙ってて貰いたいものだ。
177:ナナシマさん
07/08/27 14:05:54 JTKpPUQa0
176さんの意見がほんとなら、納得だわ。
「デポジット」って要は先払いの内金でしょ？
それが後から返ってくる、返ってくるって批判派は言ってるけど、
手術費バカ高にかかるのに、そんなに大金がポンと後で返ってくるもの？って
不思議に思ってた。
178:ナナシマさん
07/08/27 14:43:19 0q/2F6Vv0
>>177
いや、海外移植のデポジットで追加払いはまれ
今までの海外移植募金では返金がほとんど
過去の乱立救う会を調べてみるといいよ
179:ナナシマさん
07/08/27 15:12:49 0
>>177
３～７割の結構な額が返ってくるよ。数ヶ月～半年後くらいに。
みらいちゃんのところは2,300万円くらい返金されてる。
７千万円くらい返金された救う会があったような気がするんだけど、どこだっけ？
180:ナナシマさん
07/08/27 17:25:29 lyPvOn7r0
>>179
確かに返金されているケースもあります。
但し、みらいちゃんのデポジットは１億を超える金額で、
手術が順調であったための返金ということです。
ある救う会のＨＰでは、デポジットの書類の和訳を載せていますが、
デポジット金額は、患者が支払うべき費用の全額を見積もった金額ではない。
患者は請求された残金をすべて清算する責任がある。
支払うべき費用がデポジットを相当上回る可能性がある。
と、表記しています。
会計報告済の団体をいくつか検索してみましたが、
返金どころか、追加で支払いをしているケースもありました。
渡航先・病院が違うので比較はできませんが、
手術に成功して３～７割も返金というケースは稀ではないでしょうか。
181:ナナシマさん
07/08/27 19:13:05 JTKpPUQa0
つまり病院によっても、オペの内容や経過によっても、
デポジットがいくら返ってくるか、あるいはトントンか、追加払いになるか
術後でなければわからない、ということですよね。
それならますます納得。
なのになんで皆さん、デポジットが必ず返ってくるように言ってるの？
それこそ印象操作ではないでしょうか。
182:ナナシマさん
07/08/27 20:12:19 Vza9H5Gp0
>>180
追加で支払いしてるケースっていうのがどれか教えてほしい。
183:ナナシマさん
07/08/27 21:11:48 0
URLﾘﾝｸ(www.ishokushien.com)
コレを見ると医療費は千差万別だが、４０００万円くらいでは充分ではなさそうではある。
184:ナナシマさん
07/08/27 21:32:19 3WepmeQX0
>>175
> 4400万円集まって、他の救う会からも1000万円寄付されたみたいだけど
> まだドイツに行かないのかな？デポジット分はもう貯まったじゃん。
> そのデポジットも７割くらいあとで返金されるし。
集まった金額5400万円全額デポジットとしても、7割返ってくるという事は、
医療費たったの1620万円？
安っ！w
と言うか、スジの通った意見を言えよ。
ケチつけるだけでどうするべきかが全然見えないぞ。
185:ナナシマさん
07/08/27 22:49:58 0
デポジットって医療費以外でも最近よく聞くけど、その場合戻ってくるからなあ
ICOCAやSuicaといったICカードのデポジットはカード返せば必ず全額返還されるしさ
186:ナナシマさん
07/08/27 23:17:51 0
それと、心臓病患者の渡航は簡単ではない。
前金を納めて、受け入れ先病院の証明を貰って、医療ビザを申請して許可が下りたあと
警察先導の救急車で搬送したり、専用の寝台付きの航空機（医者同伴）を用意したり。
187:ナナシマさん
07/08/27 23:36:18 0
>>186
それならなおさら早い内から動かなくちゃ駄目じゃね？
前に心臓移植した子供で、病院側のキャパがいっぱいになっちゃって
いざお金集まってから受け入れ先変更、渡航延期になったケースがあった。
188:ナナシマさん
07/08/28 08:29:07 0
《97年10月24日付 新聞報道》
オーストラリアで日本人ではほとんど例がない心肺同時移植手術を受けるため、
23日シドニー入りした岐阜市の会社員松原教恵さん（33）について、
当地の担当医師は24日、「症状が回復したので移植の必要はない」と発表した。
松原さんは受け入れ先であるシドニーのセントビンセント病院で診察をうけた。
同病院の心肺部門の責任者であるスプラット博士らによると、
松原さんの肺の症状は1級（正常）―4級（最も深刻）のなかで「2級」とされた。
オーストラリアでは移植は4級と悪化した3級の患者が対象となっており、
2級は待ちリストに載らない。また、心臓については「現在は非常に健全」という。
オーストラリアでは松原さんの移植手術について、一部メディアから
「臓器提供者を待っているオーストラリア人を飛び越して行うのか」
といった批判もでていた。
また、松原さんの手術費用について、日本では約3千万円と報道されていたが、
病院によると15万豪ドル（一豪ドル＝約90円）。
URLﾘﾝｸ(www2.kpu-m.ac.jp)
↑古い話だが、心肺同時移植の手術代は日本円で1,350万円なのに
手術費用が３千万円かかると水増ししていたケース。
189:ナナシマさん
07/08/28 08:39:09 3GsVOU6u0
7割～3割「必ず返ってくる」のなら、
初めから余分な金額のデポジットを受け取る必要はないと思うんですが？
そのあたりはどう思う？
>>187
常識的に考えて、動くにも只ではできませんよね。
募金で必要金額が集まってから、動かざるをえないのではないでしょうか？
なんだか、ちょっと考えれば理解できる常識的なことを、わざと見ないようにして
いちゃもんつけをしたいだけのようですが。
190:ナナシマさん
07/08/28 08:59:28 0
>>189
先日、美由起さんの病室を訪れた松永まさと君(30)も４千万円くらい集まったあたりから
渡航の準備を進めていたようだし、他の救う会も募金目標額達成前に渡航準備始めたりしているよ？
ドイツでは、かるなちゃん(18)も待機中、憲一君(25)は１年１１ヶ月待ってようやく移植を受けられた。
補助人工心臓を装着している美由起さんは移植優先順位も低く、
渡航後も向こうで何年も待機するかもしれないんだし、早めに行った方がいいのは間違いない。
191:ナナシマさん
07/08/28 09:16:13 3GsVOU6u0
>>190
あなたが1円でも募金してるならともかく、そうでないなら、
そこまで粘着してご心配なさる理由は何でしょう？ぜひ教えていただけません？
あなたのいう「渡航準備」がどの段階なのかわかりませんが、
各所への相談なら、移植を決めた段階で、なさっている可能性が高いでしょうね。
上の方にある、支援協会のリンクを見ても
追加請求がきて払っているケースもありますね。
デポジットは、不測の事態が起きた時のためのキープ金も含まれているようですから、
経過が順調にいけば返金されるでしょう。
ただし、必ず返ってくると保障されたわけではないですね。
192:ナナシマさん
07/08/28 11:35:16 5BjN/hs60
>>191
横レスですが。
「義憤」なる単語があります。
自らの損得とは無関係な、｢義憤｣は尊いものと思いますが？
>ただし、必ず返ってくると保障されたわけではないですね。
返金されないと確定もしていませんね。
海外移植募金での目標額の杜撰さ、使途及び報告の杜撰さは驚くべきものがあります。
家を購入した、新車を購入した、移植とは一切無関係な親族の借金返済に使われた等々、の救う会もあるようです。
当該救う会では、公認会計士の監査も明記されていませんよね
何より、精一杯の努力がなされた後の不足額のお願いかどうかが全く開示されていません。
家は？車は？年収は？
募金によらねば助けられない経済事情かが全く開示されていません。
193:ナナシマさん
07/08/28 12:49:28 0
>>192
命を救う活動を妨害するのが『義憤』ですか？
> 家を購入した、新車を購入した、移植とは一切無関係な親族の借金返済に使われた等々、の救う会もあるようです。
この辺を議論したいならば、具体的なソースを提示する必要がありますね。
美由起さんを救う会が同じ轍を踏む可能性と併せて。
194:ナナシマさん
07/08/28 13:00:17 3GsVOU6u0
＞返金されないと確定もしていませんね
ここまでのまとめ
・デポジットは、医療費の先払い金
・実質手術費だけでなく、不足の事態に備えた医療費分も含まれる
・退院後、経過順調であれば、あまった医療費が返金される
・しかし、経過が悪くて医療費がかさめば、返金なし、あるいは追加請求も。
それは手術前には、医師にも救う会にも予想不能。
→批判している人は「デポジットは３～7割返金される」と断定したように書き込んでいる。
実際は返金の可能性もあるが、されない可能性もある。
これは印象操作ではないか？
家を購入した、新車を購入した、借金を払ったのは、それぞれどの救う会ですか？
そしてそれらの購入資金を、募金から出したという、絶対確かな証拠はあるのでしょうか？
確かな証拠があって書き込んでいるのであれば、それはそれで良いと思います。
195:ナナシマさん
07/08/28 13:42:34 5BjN/hs60
>>193 >>194
論点をはずさないようにね
わかりにくい書き方でこちらも悪いが、論点は以下
>当該救う会では、公認会計士の監査も明記されていませんよね
>何より、精一杯の努力がなされた後の不足額のお願いかどうかが全く開示されていません。
>家は？車は？年収は？
>募金によらねば助けられない経済事情かが全く開示されていません。
また、私的流用がどこの救う会かは、調べればすぐにわかるよ
それと、義憤だが、命を救う活動？
なせ家族は親類は友人は、精一杯助けてやらない？の義憤もある。
精一杯の努力をして、助けてやったらどうだ？
精一杯の努力が見えず、他人の金ばかりあてにしているようにしか見えない
それは情報開示がないからだ。
聞こえてくるのは、兄の釣り三昧生活。
息子たちは、新聞配達などしたか？微々たるものでもそれは伝わる。
196:ナナシマさん
07/08/28 13:53:43 3GsVOU6u0
公認会計士が監査するのは、営利目的の企業で、そこから税金を払う場合では？
なんだか、激しくずれているようですが。
＞また、私的流用がどこの救う会かは、調べればすぐにわかるよ
人に調べさせるより、
家を買ったり車を購入した会があると書いた、あなた自身が調べたソースと、
その証拠をお見せくださるのが、一番早いのでは？
197:ナナシマさん
07/08/28 14:08:24 5BjN/hs60
>>196
ん？税理士と混同？
公認会計士は、公益法人他営利、非営利の別なく、会計の適性さを監査する。
税金など全く関係なし。
公認会計士でぐぐるといいね
何でもかんでも訊かず、わからない事は調べてから発言しようね
198:ナナシマさん
07/08/28 14:12:29 3GsVOU6u0
救う会は非営利法人にすらなっていませんよね？
法的に、公認会計士を入れる義務はあるのですか？
そして、あなたが調べた、家購入と車購入のソースを待っているのですが。
199:ナナシマさん
07/08/28 14:17:23 5BjN/hs60
>>198
もう一度だけね。これでおしまい。
>公認会計士は、公益法人他営利、非営利の別なく、会計の適性さを監査する。
他の文字が読めなかった？
で、きみがソースを持っているなら、訊くまでもないよね
後は全て調べてごらん
そして、人さまの金をねだる以上、なさねばならぬ事をしなければ
批判を受ける事も、当然あるという事を考えてみてはどうだろうね
では、では。
200:ナナシマさん
07/08/28 14:21:47 3GsVOU6u0
>>199
つまりあなたは
・救う会が、公認会計士に監査させる法的義務がないにもかかわらず、
あたかも会計士を入れなければならないように「印象操作」をした
・証拠もソースもないにもかかわらず、
あたかも、募金で家、車購入、借金を返した救う会があるように見せかける
「印象操作」をした
・言い訳出来なくて、追い詰められて逃げた
これでよろしいのでしょうか？
201:ナナシマさん
07/08/28 14:34:56 3GsVOU6u0
批判はご自由ですが、
批判するためなら、証拠のない嘘や、適当なことでも何でも書いて
印象操作でも何でもする。その姿勢はどうでしょうか？
では、では。w
202:ナナシマさん
07/08/28 14:47:07 0
>>200
義務なわけないじゃん、勝手に団体作って活動しているんだから。
せめて公認会計士の監査を入れれば会計の信頼性が多少は増すんじゃね？
っていう話では？
車購入は、あやかちゃん？
救う会会長がアウディS6を購入している。あとは知らない。
203:ナナシマさん
07/08/28 17:59:42 0
>>202
家族じゃなくて、救う会の会長まで貧乏暮らしをしないと満足されない。と。
全く見苦しい。
204:ナナシマさん
07/08/28 18:00:41 0
>>191
更新きたよ。
募金5,700万円突破したので渡航準備（保証金の支払い）をすすめるそうだ。
渡航の目処が立ってよかったねぇ～。
205:ナナシマさん
07/08/28 20:48:41 0
>>203
李下に冠を正さずって奴だろう
あやかちゃんを救う会の会長は伯父で、父親の雇用主でもある
救う会会長はみらいちゃんトコのように全く無関係の人が就任してることもあるが
206:ナナシマさん
07/08/29 00:24:39 0
>>205
神達彩香ちゃんの伯父が戸塚一彰さんなのか？
いずれにせよ関係のない話だ。
少ない知識を総動員してご苦労なこったが、オレはご両親も経済的な負担を負うべきではないと考えているからな。
207:ナナシマさん
07/08/29 00:56:02 0
＞オレはご両親も経済的な負担を負うべきではないと考えているからな。
自分の娘の治療費ををまず親が負わないってどういう理屈なんだ
美由起さんに関してならそりゃあ既に嫁いだ娘だし、親御さんも高齢だろうから無理もないが
208:ナナシマさん
07/08/29 01:01:12 0
>>207
無事治療が済んでも、その後一般人のように社会生活が営めないからだ。
感染を避けるために、外出も控えがちになるだろうし、ケガをしないように細心の注意を払わなければならない。
何だかんだで経済的な負担は結構大きい。
209:ナナシマさん
07/08/29 02:01:51 f9dGnn+S0
>>208
外出を控えることや怪我をしないことと
経済的な負担の関係がわからん。
障害者年金もらえるんだし経済的な負担となる事象を
一個ずつ書きだしてみてくれよ。
210:ナナシマさん
07/08/29 02:22:20 0
>>208
まず無事に治療が済むかどうかすら確実でないのに、
その後の経済的負担を考えて支出を抑えないとってことかね。
211:ナナシマさん
07/08/29 08:28:17 KeyVokkI0
美由起！
貴様が生きてるだけで鬱陶しいから、とっとと死ねや！！！
家族諸共地獄に堕ちろ！！！
212:ナナシマさん
07/08/29 08:29:17 gSXXxAut0
>>208
息子さん達は移植さえすれば、お母さんは元気になって
またお弁当作ってくれたり一緒に出かけたりできると思っているみたいだけどね。
経済的負担ってそんなにあるか？
障害者年金も貰えるし、障害者手帳もあるし、医療費無料だし。
主婦がいなくなって食費が少しうｐするのと通院の交通費＋α程度では？
きっと、女神転生を作ったゲーム開発者のお兄さんも
船で釣りに行く回数を少し我慢して援助してくれるよ。
213:ナナシマさん
07/08/29 08:32:04 0
>>209
庇う気は毛頭ないが、障害者年金なんて、国民年金に毛が生えた程度の金額だよ。
息子にアルバイトさせても稼げる程度。
というか、長男は高校生なんだから、野球やってないでバイトぐらいしろよ。
理由があるんだから、学校の許可も降りるんだし、大手を振って働けるじゃないか。
214:ナナシマさん
07/08/29 08:45:03 0
旦那が800万円以上の収入があるのなら、千葉市の条例が改正され次第、
所得制限が発生するから、医療費も無料にはならない筈。
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.jp)
だから、息子達も働け！
少しは努力してみせろ！
215:ナナシマさん
07/08/29 12:57:56 0
>>209
> 外出を控えることや怪我をしないことと経済的な負担の関係がわからん
働けないだろ。
216:ナナシマさん
07/08/29 13:27:47 0
>>215
え？だって元々専業主婦なのに、病気のせいで働けないって意味不明。
夫や息子たちが家事やらなきゃいけなくなるのが負担だというなら分かるけど。
217:ナナシマさん
07/08/29 16:07:01 RvYyHzOZ0
で、高校生の息子は、バイトなんかした？
親の病気で高校中退して働き、家計を助けた知人もいるぞ。
高校中退だから、就職も厳しかっただろうが、今は立派なものだ。
過去を知る者はみな、尊敬している。
218:ナナシマさん
07/08/30 00:02:21 qEY3WZQ90
兎に角そのキンモイウザィ長髪どうにかしてこい。
219:ナナシマさん
07/08/30 00:05:38 0
>>216
だから家事も”働く”の内。
危なっかしくて包丁も使えないだろうな。
時々バイオプシーの検査入院もあるだろうし、家族も大変だ。
220:ナナシマさん
07/08/30 00:08:27 0r6X8X7u0
>217
作り話、乙w
なんで、頑張ってるヤツの足を引っ張るために話まで作る？
匿名人は、ナゼ、実名人を攻撃したがる？
221:ナナシマさん
07/08/30 00:25:58 cNjqUuBwO
なんで後ろ髪を伸ばしてるわけ？
ダサいったらありゃしない
222:毎日ドラゴンズ
07/08/30 00:55:43 pDEswQXR0
ぞろ目で２２２ＧＥＴ
223:ナナシマさん
07/08/30 01:57:47 0
>>206、>>208、>>215、>>219
後出し酷杉
224:ナナシマさん
07/08/30 03:53:46 /iubGtfO0
>220
作り話にしか思わないんだ？
よく聞くし、身近にもあるけどな
そうだろうな
親のために学校止めて、仕事して金作るより、他人に金ねだれば楽だし、大金が転がり込むもんな
海外募金擁護派ってのは、自分の金は自分の金、他人の金がほしい人の集まりってことだな
225:ナナシマさん
07/08/30 04:19:20 0
そういう所で本音出ちゃいますよねー
226:ナナシマさん
07/08/30 04:26:24 5YvBmQFMO
>>224
家庭の金銭的な事情で学校を辞めて働いたり、
新聞奨学生として学校に通いながら働いたりって話は、頻繁ではないにせよ聞くし、実際にオレが働く職場にもいたよ。
227:ナナシマさん
07/08/30 10:51:05 t8YMhF0Y0
家族が、自宅から離れた遠くの病院に長期入院してるのは、
思いの他金がかかるんだよ。
公的負担は助かるけど、長期となると家計の補助程度しかならん。
奥さんがパートしてた頃と同程度の貯金はムリ。
書き込んでるニートは、理屈こねてないで、お前らを食わせてる親の負担も考えろ。
228:ナナシマさん
07/08/30 11:34:33 0
ミユキさん専業主婦じゃなかったっけ
229:ナナシマさん
07/08/30 12:06:19 W5VVzVsa0
>>224
ところで君はいくら募金したの？
息子の生活にまで口出しするほどの援助をしたの？
母親が長期間入院していることで、
当事者でなければ解り得ないつらさもあるのでは。
目に余るような贅沢な生活をするのであれば常識を疑うが、
何もわからないのに、想像で批判ばかり言うのはやめよう。
人の温かさに支えらて困難を乗り越えた人間は、
将来何らかの形でそれを返していける人になると思う。
今彼らは助けを必要としている時。
君が何と言おうと、助けたいと思う人の気持ちは変わらないし、
救う会の活動が終わるわけではない。
230:ナナシマさん
07/08/30 12:53:35 0
>>224
お前のような匿名で他人の足を引っ張ってるクズもそれなりに評価している。
何度も言うようだが
１．関係者が悪い考えを起こすのを抑止する
２．兎も角も世間の関心を惹起している
まあ程々に頑張れ
231:ナナシマさん
07/08/30 13:08:51 5YvBmQFMO
>>227
それ故に募金活動なんだ…
普通の人はそんな考えは起きないなぁ。赤の他人からゼニをたかるという方法は。
大多数の方々は血へドを吐くくらい努力して働いたりして治療費などを工面するもんだけどね。
232:ナナシマさん
07/08/30 13:12:42 5YvBmQFMO
>>230
匿名を悪のように言ってるけど、それならばまずはお前が名乗れよ。
233:ナナシマさん
07/08/30 14:26:12 /iubGtfO0
推測だけってのはどっちもぢっち。
要するに、美由紀さん側が全くといっていいほど情報を開示していないからこうなる。
・募金によらねばならない経済状態なのか、資産状況、収入
・募金に頼る前の、家族・親類・友人の精一杯の努力額は？
・目標額は適正か？他人にすがる以上厳密に目標額を設定するのは当然
・使途が適切に使われる保証は？余剰金の処理が適切に行われる事の保証は？会計士監査に全く言及なしって・・・
どちらかと言えば、推測だけってのが救う会擁護者に多そうだね
234:ナナシマさん
07/08/30 14:27:09 /iubGtfO0
>>233
訂正：どっちもどっち。（似たようなもの）
235:ナナシマさん
07/08/30 16:29:37 t8YMhF0Y0
>>228
公式に、「平成16年、アルバイト中に言語障害になり」とあるよ。
会計士を雇って監査させるとなると、当然人件費が発生することになるのだが。
ただではやってくれないからね。
しかし上の方にもあるが、ほんとに警察に訴えたやつがいるんだ。
でもって門前払いか。馬鹿だなあ。
募金捜査どころか、ここの書き込みが警察に監視されてるかもだが。
236:ナナシマさん
07/08/30 17:23:05 0
美由起さんのお兄さんってメガテンの中の人なのか～。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
悪魔合体システムならぬ臓器合体システムだな。
ドイツの病院は差詰め「邪教の館」「業魔殿」というわけか。
237:ナナシマさん
07/08/30 21:38:23 1/wsSYdT0
>>235
> 会計士を雇って監査させるとなると、当然人件費が発生することになるのだが。
> ただではやってくれないからね。
必要ならそれこそ新たに募金を始めりゃ。その目的でなら俺も喜んで寄付するぞ(w
238:ナナシマさん
07/08/30 21:38:45 5/0dNpLkO
一般的な例で46才の女性が心臓移植して何年生きれるの？
癌で言う『5年後の生存率』みたいな感じで
しかし『金がかかるから募金』がまかりとおるようになったら、それこそ『高い抗癌剤を使えば助かるかも知れないから』でも募金活動が出来るよね？
239:ナナシマさん
07/08/30 22:04:35 t8YMhF0Y0
いましたよ。
女子の運動選手で、手術不能のむずかしい癌にかかって
保険外の治療を受けるのに、コーチたちが中心になって募金をされていました。
結局間に合わず亡くなられましたが。
是非はともかく、こういう募金には、患者本人をはげます意味もあると思います。
240:ナナシマさん
07/08/30 22:17:09 5YvBmQFMO
>>239
>是非はともかく、こういう募金には、患者本人をはげます意味もあると思います。
ピンク隊乙ｗｗｗ
バカじゃねーのお前ｗｗｗ
そんな事身内だけでやってくれよ
赤の他人を巻込まないでくれｗｗｗ
241:ナナシマさん
07/08/30 22:29:34 XApByzne0
反対意見覚悟で書くけど....
母親の命を金で買うために「乞食」をしてるって自覚は子供達にも、父親、親戚一同にも無いのはデフォ？
じゃなきゃ、自己資金一切用意せず、セルシオに乗ったり、釣り三昧の日々を送ったり、運動部や塾に行ったり出来ないわよね？
勿論、ドナー登録もしない...と
ま、美由紀本人の「部品」はどーせ角膜くらいしか使えないだろうけどｗ
しかし、本人はおろか家族も親戚も巣食う会関係者も、誰一人としてドナー登録してないんでしょうね？
そうよね、「部品」が欠けたら宗教観によっては成仏できないんでしょ？
そりゃ、ドナーなんてもっての他ですよね
ほんと自己中で気分悪
デポジット分、乞食で集めたんだから、早く渡航して順番に並ばないと「ボロ人工心臓」が壊れたちゃうかもよｗ
本人以外の渡航費、滞在費等はそれこそ、資産を叩き売り、会社から借り、親戚中（特にあんばー長老ｗ）から借り....
早く渡航しないと大事な美由紀が死んじゃうよ？
あんまり、集金に熱心すぎると「サギ目的の募金？」とか「最初から美由紀が死ぬのを前提にしていた？」とかあらぬ事を言われちゃいますよｗ
最後に私の個人的な意見ね
46歳の主婦が下手したら3年位の延命のために1億円を乞食して良いなら、どんな名目でも「募金」運動は成り立ちます
「不妊治療」「子供がｄうん症」「子供を留学させたい」「一家で海外移住したい」「てまのかかる姑を特養にぶち込みたいｗ」etc
こいつのせいで「募金」活動が胡散臭い目で見られるようになったら悲しいことです
ｐｓ「さくらちゃんを救う会」の皆様 最高のサギ募金です、あなた達の御蔭で「犬HK」を解約できました
本当に有難うございました
ドイツで待機中に万が一が有ったら困るからって理由で家族全員渡航したら待機中の生活費も募金から？
子供は現地のインターナショナルスクール？
滞在期間がもし2年超えたら帰国子女枠ゲット？
底辺校から狙うは上智？立教？
上田家並みに完璧な計画に恐れいりますw
242:ナナシマさん
07/08/30 23:20:24 0
鬼女板からのつぎはぎコピペ乙です
243:ナナシマさん
07/08/31 08:30:20 aNdCWRqX0
>>242
稲毛新聞からのコピペだお
244:ナナシマさん
07/08/31 10:17:06 +l2nKEom0
氏ねーキモロー
245:ナナシマさん
07/08/31 10:31:32 7JzhS+AB0
昨日12ちゃんで、100円で救える命とかなんとかの番組みた。
貧困ゆえに人身売買の被害の過去を持ち、パンを買う金もなく、他国へ出稼ぎの母の帰る日までマカロニだけで過ごす少女と病気の父親。
そのマカロニも1日1回だけの食事に減らした今、あと、3日で底をつくという。
貧困ゆえの悲惨さは世界に枚挙のいとまもない。
この募金の家族は、他人に金をねだる状況なのだろうか。
246:ナナシマさん
07/08/31 10:52:25 0
>>245
その番組みたよ。
母・娘２人そろって農園の仕事があるから、とダマされて連れて行かれて
怖い男達に「車椅子に座って物乞いしろ！」と迫られたって言ってたね。
「私たちはリンゴを摘みにきたんだ」「物乞いなんてイヤ」と拒んだら
暴力を振るわれたそうだ。
ヨーロッパ最貧国のこの国では、仕事があるからとダマされて連れて行かれて
売春や物乞いをさせられるケースが頻発しているらしい。
（もちろん売春も物乞いも法律で禁止されている）
移植募金コーディネーターや臓器移植・臓器売買とも通じる話だなぁ
と思って見ていたよ。
247:ナナシマさん
07/08/31 12:50:12 0
>>245
それはそれ。
これはこれ。
君は貧困で命を落とす人を救うためにがんばってくれ。
他の板で。
248:ナナシマさん
07/08/31 20:11:24 0
mido-mido-mido-mido
oka--oka--oka--oka
249:ナナシマさん
07/09/01 02:59:03 wcJD4ZtY0
下の子も中学生で、ママがいなけりゃ何もできない年でもないだろう。
長男は他人に募金活動押し付けて、底辺DQN校で部活の野球三昧。
美由起の兄は、心臓病の妹を尻目に海釣り三昧でmixiで釣果を披露。海釣りって
お金かかるんだよね～。
自分らは１円も出さず、移植資金や現地での『家族』の『滞在費＝生活費』を
全額、募金に頼れば、使い道にあれこれ口を挟まれるのはあたりまえだろうに。
「黙って金だけ出しとけ」というのか？擁護派の皆さんよ。
250:ナナシマさん
07/09/01 09:07:28 0
「派」？
派閥など無い。
この問題の考え方は人それぞれ。
2chのコピーで同じ事を延々と繰り返すアホにはワカランだろうがな。
251:ナナシマさん
07/09/01 09:24:11 0
ホント、批判されても批判されても面白いように同じ手を繰り返す連中にはもう飽き飽き
252:ナナシマさん
07/09/01 20:50:14 aFwdUnFJ0
仕方ないじゃん。
ループループで口先だけで批判して、手も足も出さないより、
実際に社会に働きかける方が、動きがあるに決まってるし。
悔しかったらオフやれば？
253:ナナシマさん
07/09/01 22:47:01 0
「団体」になっちゃったら思う壺じゃね？
そういう人達ですからーで話が終わっちまう
254:ナナシマさん
07/09/06 11:13:33 azkVFTvX0
募金額６千万円突破！
・・・・・で、サブローはいくら寄付したの？
255:ナナシマさん
07/09/07 21:03:01 Xr37/23T0
新スレ
【強制募金】美由起さんを救う会４【千葉46歳主婦】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
256:ナナシマさん
07/09/09 11:06:23 wLTu//1D0
稲毛新聞ﾃﾞﾗﾜﾛｽ
三郎サンって自称70代だけど、心の狭い人ってホントはいくつなんだ？
出先のPCからも書き込んでた執念にも脱帽！
しかし、こんなんを真剣に相手してた、つくしさんもかわいそ。
257:ナナシマさん
07/09/09 11:51:59 0
>>256
しかし流れが読みにくい投稿板だな。
コレには笑った
いろいろなご意見をいただいておりますが、管理者が投稿の一部を調べたところ、
同一人物と思われる方が多数のハンドルネームを使用して本掲示板に書き込みを
続けていることが分かりました。このような書き込みは誤解を招きかねません。今後
ハンドルネームを使用する場合は同じハンドルネームでお願いします。
以下、これまで投稿された同一人物と思われるハンドルネームを公表させていただ
きます。
【ハンドル名】
同意見です、ぽちさん、アンチッチさん、呆れつかれましたさん、呆れすぎましたさん、
ーさん、むーさん、 ぴーさんさん、 募金大反対さん、るるさん、ゆーさん、そらさん同意見です、
ぽちさん、アンチッチさん 、呆れつかれましたさん、呆れすぎましたさん、募金大反対さん 、
るるさん、プンプンさん、ゆーさん、そらさん、ご立腹さん、真砂ちゃんさん 、すーさん 、
まーくん、はてなさん、事務費150万の匿名さん、ぽんたさん 、作草部ちゃん、 うんざりさん 、
てんさん。
以上
258:ナナシマさん
07/09/09 12:36:37 wLTu//1D0
心の狭い人、「共有PCから他の人が書き込むこともあるでしょ」って。
稲毛新聞って、２ちゃんと違って大して投稿数ないのに、
心の狭い人と同じﾈﾄｶﾌｴの同じPCから、
稲毛新聞に募金批判の投稿をする赤の他人が、まあいないわけじゃないだろうけど、
いる確率はかな～り低そうだが。
追い詰められると、苦しい言い訳も出てくるもんだな。
259:ナナシマさん
07/09/09 13:22:22 m79xQJNg0
稲毛新聞の人も
「以下のハンドルは全て
ＩＰ：ntchbaXXXXXXX.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
からの書き込みです。」
というふうに伏せ字でいいからハッキリ書かないと。
１回目の同一人物によるハンドル公表が８月２４日だけど
「心の狭い人」は８月１６日から書き込んでいる。
なんで、その時に公表せずに今頃になって出してきたんだろう？わけわからん。
260:ナナシマさん
07/09/09 14:34:55 wLTu//1D0
第一弾の人をとりあえず発表しておいて、
あとは様子見だった、と推測。これでさすがに他の人もやめるだろうと。
しかし心の狭い人が、勘違いして調子にのってしまった、と。
261:257
07/09/09 17:47:11 0
そうだ、第2弾を貼り損ねていた
以前にもハンドル名は同じ名前を使って個人を中傷、攻撃するような内容があるので、
再度同一人物によるハンドル名を公表いたします。
【ハンドル名】
パンチ返しさん 、ミユキングさん、レヴェルが低いですねさん 、傍観者さん、障害者へ
の批判を封殺するあなたさん、高橋昌廣さん、医療現場で働く人さん、根深い問題です
ねさん、不勉強者さん、ななみ本人さん、鮮烈デビュー、まな姫のママさん、 サイコさん、
現実を見ろさん、病身舞さん、通称 バンパー長老さん、ネットで本名を晒すことの危険性さん、
卑劣漢さん、お答えくださいさん、心の狭い人さん、お答えくださいさん、コーマンカマシテヨカデスタイさん、
ついていけないさん 、ラッキースターさん 、ハンドルネームはアンパー長老さん、竹島と対馬さん、
病身舞さん、ニダーさん、サブローグさん、サブローグさん、ペラザノさん、 今村敏章（女）、
小学生さん、 非・擁護者さん、 元駐在員の妻さん、心の狭い人さん、シュリちゃんさん、
筧嘘一郎さん、 三郎さん、上田加寿子さん 、瀬川太郎さん、町田友子さん。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ホントに恥ずかしいヤツだw
262:ナナシマさん
07/09/09 19:52:15 wLTu//1D0
53 ：可愛い奥様：2007/09/09(日) 15:26:22 ID:5WBvk5Hj0
>>51
私はそうは読めなかったな。募金の関係者とすればそういうことにしてほしいのね（笑）。
稲毛新聞編集部はどうやって「同一人物」と特定したのか明らかにしてないしね。
あの描き方では、第一弾＝第二弾としか読めないけど、第一弾のＨＮと同時期に
第二弾のＨＮは投稿されているから、なぜ第一弾と第二弾で分けたのかわからない。
普通に判断すれば、同一人物特定の根拠はＩＰアドレスなんだろうけど、
揚げ足を取れば同一ＩＰ＝同一人物と確定はできない。稲毛新聞は当然、
同一ＩＰ＝同一人物って裏づけをとったんだろうけどね（しかしどうやって？）。
そもそも、自ら別ハンドルでの書き込みを続けたと認めた「つくし」はなぜか
「同一人物」として公開されてない。この点だけ取っても、稲毛新聞の姿勢には
疑問符がつくけどね。
263:ナナシマさん
07/09/09 19:54:53 wLTu//1D0
55 ：可愛い奥様：2007/09/09(日) 15:58:02 ID:5WBvk5Hj0
稲毛新聞は 「以前にもハンドル名は同じ名前を使って個人を中傷、
攻撃するような内容があるので、再度同一人物によるハンドル名を公表いたします。」
ということで、多数のＨＮを発表しているけど、これって、第一弾、第二弾全て
同一人物なのか、もしくはそれぞれの中に同一の人物がいるのか（要するに、
別ＨＮを使った同一ＩＰが複数組いるのか）わからない。
同一人物と特定した方法も書いてないし、これでも新聞？
仮に、サブローさんと心の狭い人さんが同一人物だとしても、この二人は
「個人を中傷、攻撃するような内容」は書いていないよね。さすがに第二弾で
あげられたＨＮの全ての発言はチェックしてないけど、ざっと見た感じでは、
第一弾は中傷とされても仕方のないものもあったけど第二弾はどこが中傷なの？
攻撃というのは、美由起募金批判＝攻撃ってこと？
コテハンかどうかって問題もあるから、それまで適当なＨＮを使ってて、ある時点で
コテハンとして使い始めた場合もあるだろうから、稲毛新聞のやり方にはついていけない
でも、あの場所は稲毛新聞のものだから、稲毛新聞が「黒」と言えば、白いものでも
黒くされてしまうのは仕方がないけどね。
↑↑↑↑↑車椅子の70歳三郎さん＝心の狭い人が必死！！↑↑↑↑↑
264:ナナシマさん
07/09/09 20:12:45 wLTu//1D0
54 ：可愛い奥様：2007/09/09(日) 15:31:43 ID:GZB4TACf0
インターネット関係あんまり詳しくないけど
マンション内ＬＡＮシステムになってるところから書き込むと
マンション全体が同じＩＰ表示になったりするんじゃないの？
超高層マンションだと１棟で300世帯くらいになるところもあるし。
300世帯のマンションから、稲毛新聞にいっせのせーでカキコ？ありえねーw
58 ：可愛い奥様：2007/09/09(日) 20:05:58 ID:D+J6eNYN0
>>54
千葉市稲毛区の、ローカル新聞の掲示板に向けて、
千葉市外にある同じマンションの、数十世帯から一斉に、募金批判カキコがあったと？
（心の狭い人は、自称千葉市外）
ありえなくもないけど・・・ねえ。
265:ナナシマさん
07/09/09 20:40:26 0
大体、自分に身に覚えがなければ、「違う」で済む話。
別で自演を認めながら、「他のＨＮに身に覚えがない」、「でもどうしてわかったんだ？」
なんて犯罪者のリアクションそのものw
266:ナナシマさん
07/09/09 20:42:07 0
さらに「それに何の問題があるんだ！」と開き直りw
267:ナナシマさん
07/09/09 22:13:50 0
シロウトがいるな。
ＨＰの管理者にはアラシ対策のツールがあってメールアドレスまでわかってるんだよ。
268:ナナシマさん
07/09/09 22:22:50 0
>>265
自演を認める発言なんてあったっけ？
「以前から"心の狭い人"で書き込んでいるのに
どうして今頃になって汚名を着せられなきゃならないんだ？
（ただし、複数IPで同一ﾊﾝﾄﾞﾙ"心の狭い人"を使ったことならある）」
というような内容を主張しているように読めるけど。
＞身に覚えがなければ、「違う」で済む話。
というのには同意。
269:ナナシマさん
07/09/09 23:14:39 0
同一人物と名指しされた他のＨＮの人が沈黙しているワケw
270:ナナシマさん
07/09/10 00:33:09 EMvpa3Pp0
まぁ個人の病気一人のためにいちいち募金してたら他の難病で苦しんでる人はどうなるの？
って話だよな。それこそ偽善だよ。
募金よりもドナーを増やすための活動とかしたほうがいいんじゃないの？
最初から９０００万ものお金を赤の他人からもらおうって考えが甘すぎると思うんだが
271:ナナシマさん
07/09/10 00:53:29 0
>270
そう思ったら「他の難病で苦しんでいる人のために」活動すればいい。
”ドナーを増やすための活動”もあなたがすればいい。
何のために人の邪魔をする？
272:ナナシマさん
07/09/10 01:12:36 EMvpa3Pp0
>>271
おかしくないか？俺はもしこの募金がまかり通るなら、の前提で言ってるんだよ。
っつかこの理不尽な募金に対する俺の意見を書いただけで邪魔をした覚えはない。
んで、あんたは他にいるこの病気で苦しんでいる人のことはどう思ってんの？
金がなくてこの病気死んでしまった身内がいる人がいるとして、この募金活動を見たらどう思うかな？
病気の人全員が募金で助かるわけない。なら個人に対する募金はしない、それか全員に平等に分配する。
それが平等だと思うけど