07/10/19 09:06:49 CldfkICy0
俺が見たのは選抜で作新－今治西だった。ヒットは１本で２０三振。
前に飛んだのはヒットも含めて８本。
651:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/19 09:24:36 g8VzfftSO
高２がピークっていうのも逆にすごいな、普通だったら体もまだ伸びてる時期なのに
ガン表示が出てきてからの高２の速球記録としては夏の決勝の駒苫・田中の１５０だろ？
本当だとしたら３０年以上前に２年で１５０超は文字通り怪物だよな
652:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/19 10:58:17 bQcXO9KkO
白球の記憶？とかってよく甲子園の間に流れるので江川の映像流れてたけど物凄い球投げてたね
バックネット側からだったけど糸を引くような球筋で卓球ボールを投げてるような感じに見えた
653:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/19 11:59:25 vldxB/p1O
江川ってうさんくさいけど凄いな。
実測の速さとキレの両方を持ってる高校生なんてそうは居ないだろうね。
654:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/20 12:02:16 dcCvFkqJO
左は 小島 よしお
655:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/20 17:21:28 1V6UVvkq0
>653
ゴルフボールならわかるけど、
卓球のボールってそんなに速く投げられるものなのか。
656:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/20 19:56:51 Qao9jQVu0
卓球のボールはいい回転で投げれば浮くから、そういうことをいいたいのではないでしょうか？
657:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/21 09:12:55 L9zdtBhi0
>>655
私も656さんの感じに見えました。私が見たのは大学３年の秋でしたが
ピンポン球にスピンをかけたような、浮き上がるような球筋でした。
それまでは江川を見たことがなく、「江川って何者？」という感じで新聞等見てましたが、
テレビで初めて見たときは、そのスゴサにびっくりしたことを覚えています。
658:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/21 09:57:11 ToCst2htO
球質が他のピッチャーとは違いすぎるのかな。
江川の球はスピードガンより５キロ増しに見えるとか言われてた。
659:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/21 11:51:26 /I79OFWk0
渡辺氏が証言している以上、かなり信憑性はあるだろう。
レギュラーの捕手が交代して、二番手捕手になったものの高めにホップする剛球をとれずに
審判の顔を直撃。その審判はムチウチで入院したという話は有名。
660:名無し＠実況は実況版で
07/10/22 20:28:35 LDQ3iQwk0
カーブの曲がりはどうでした？
661:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 00:15:04 Y+VD5C47O
江川卓のｽﾄﾚｰﾄの凄さは、速球の軌道だろうね。１５５Ｋ前後のピン球は打てないよ。
662:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 00:26:31 unks3XYT0
江川は１５５は出ていたでしょう
５４年に中日の小松が１５０投げて日本史上最速投手として日本中を沸かせました。
江川はそれくらい早かったのですから・・しかし５６年に江川は１５３は出してました。
高校時代が一番速いとすると１５５ぐらいでしょう
663:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 03:04:30 HlSHIhyX0
age
664:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 14:28:45 H0mg9KvBO
江川、松坂、斎藤佑がbig3
665:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 16:48:32 hlzwhIHzO
江川、松坂、斎藤明夫
666:げりぴっぴ ◆/ymqNiQQqI
07/10/23 16:49:48 Qqdtz1aTO
江川 松坂 佐藤
667:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 19:50:19 Y+VD5C47O
プロに入って 江川卓の片鱗を魅せたのは８１年だけかな。原辰徳が入団した年。江川、西本聖、定岡よかった。
668:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 20:02:03 Y+VD5C47O
>>660 カーブは一級品だよ。ﾌｧﾐｽﾀ８５では右への曲がり指数が１６で東尾や北別府より曲がった。カーブの評価は高かったようだ。ただこの頃は肩を壊した後だからｽﾄﾚｰﾄが速くなかった。使いながら悲しくなったね。
669:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 20:16:30 3GVq6HM80
皆さん！史上最強の投手は後にも先にも戦前の和歌山海草中の嶋投手だよ
5回戦で被安打はたった７本、準決勝、決勝は連続ノーヒットノーラン自責点０
翌年戦争で兵役に行き戦死された。後にも先にも出ない名投手です。
670:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 20:40:39 3GVq6HM80
嶋 清一 海 草 中(和歌山)
(5試合連続完封=史上初)(45イニング無失点=史上初)
(準決勝対島田商=ノーヒットノーラン)
(決勝下関商=ノーヒットノーラン)
※決勝での記録達成は史上初※2試合連続は甲子園史上唯一
明大 ベトナム沖で戦死 (昭和18年没)
昭和14年の夏の選手権大会では、主将・4番・エースとして大活躍し、
完璧な投球内容で悲願の初優勝を果たすことになる。
まず初戦の嘉義中(台湾)を15奪三振3安打完封で5対0と勝利すると、
続く2回戦は、京都商・中尾硯志(巨人)に投げ勝ち2安打完封、
5対0でこれまた快勝。準々決勝では、
土井垣武(阪神→毎日→東映→阪急)・
長谷川善三(南海→阪神→西鉄→毎日→高橋)のいた米子中(鳥取)を
3安打完封、3対0で勝ち上がった。
準決勝の島田商(静岡)戦では17奪三振ノーヒットノーランの快投、
一言多十(セネタース)を打って8対0と大勝して一気に決勝進出を決めた。
迎えた決勝の下関商(山口)戦では、甲子園史上唯一の
「2試合連続ノーヒットノーラン」を達成、
5対0の完勝で締めくくったのである。
この試合、出した2四球の走者をいずれも塁上で刺しており、
27人斬りの「完全」な投球内容は見事のひとことだった。
この夏の選手権で登板した5試合の通算投球内容が凄い。
投球イニング合計45、被安打合計8、奪三振57。「5試合連続完封」と
「連続45回無失点」は、昭和23年に福島一雄(小倉)が達成するまで、
決勝戦でのノーヒットノーランに至っては59年後の平成10年に
松坂大輔(横浜)が達成するまで、史上唯一の大記録だった。
671:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 20:47:07 tXvu7WBX0
１．江川 ２．松坂 ３．斎藤
その他の投手は正直怪物とか最高の投手、なんて称号は似合わない
672:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 21:13:42 Y+VD5C47O
>>669
子供の頃、知った（伝記で読んだ）。メガネかけた投手。 でも２０歳あたりの小松は速かったね。引っ張り専門の王貞治が快速球をｲﾁﾛｰばりにﾁｮｺﾝと流し打ちしたのには驚いた。
673:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/23 22:52:16 6tdjKoctO
★★★★★★★★★★★★ 学校法人ではない隔離壁 ★★★★★★★★★★★★
大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科
以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。
最近ではすでに馬鹿の入学者も集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
★★★★★★★★★★★★ 学校法人ではない隔離壁 ★★★★★★★★★★★★
ちなみに東和大学はすでに廃校が決定。
674:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/24 09:27:26 iSlGv1JFO
森尾和貴（西短）
投球回数45 被安打28 奪三振31 四球2 死球2 失点1
5試合で相手に3塁を踏ませたのが2回
外野手の頭を越されたのは1回
675:名無しさん＠実況は実況版で
07/10/25 23:36:52 vGJhN6En0
三振が少ないなー
676:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/26 00:23:14 U9k5BG4XO
>>674
森尾和貴（西短）誰？ 森尾由美
677:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/26 03:07:28 T/4bDqnVO
森尾とか斎藤とかやめてくれ。江川がＡランクとすれば森尾斎藤はＣランク以下。
678:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/26 10:34:16 bH1KuPQ2O
日本一の低偏差値、他の追随を許さないブッチギリの大馬鹿県民
沖縄県民
おめでとうございます☆☆50連覇ぐらい？？？
679:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/26 13:33:14 5xIsySx50
田中将とか言ってる馬鹿が一番痛い
680:ｄ
07/10/27 13:52:07 Ys/mcXOb0
江川卓・小林繁の黄桜CMオンエア開始
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
681:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 14:04:02 OL7Y0oL6O
桑田だな。俺は関西&関西人嫌いだし巨人も大嫌いだが桑田だけは別格として捉えてる。
まぁ記録云々というよりあの理想的なフォームの話だけどな。
682:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/27 21:55:55 0CvurnsUO
桑田は９４年の最終戦が、一番輝いてたね。ｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞｷｬｯﾁさえしなければ、２００勝いったと思うよ。運動神経良すぎるのが裏目に出た。江川ならﾏｳﾝﾄﾞ近辺で 首振ってるよ。
683:名無し＠実況は実況版で
07/10/28 10:41:30 igO4gGAT0
桑田は今はカーブだけだけど若い時は一級品のカーブの他にスライダーやシュート
もカーブほどじゃないけど凄かった。江川の真っ直ぐは別格だけど桑田の真っ直ぐ
も今でいうダルビッシュや涌井より上だと思う。
684:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 15:02:44 BFGPpg4F0
４８年春に江川と対戦した北陽の岡田は
そのときの印象をコメントしてないかな？
まあプロでも対決しているけど。
685:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/28 19:09:36 r3LpU5GrO
同４８年春 準決勝で対戦した広島商 達川の証言も併せて聞いてみたいね。
686:名無しさん＠実況は実況版で
07/10/29 09:20:32 Y4kUca420
URLﾘﾝｸ(www.rr.iij4u.or.jp)
687:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/29 09:29:06 SqRWto/X0
>>638
本当に速い投手と対戦する時はそんな感じだぞ
688:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/29 12:23:30 ZIxbYIHU0
主審がストライクコールする前にベンチに引き上げるあたりが
憎たらしくもかっこよかったな。
689:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/29 12:26:32 yzyljjK+0
★ ★ 殺人相撲部屋 （時津風部屋）
あぁ 斉藤君はこうして凄惨なリンチで殺された！！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
690:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/29 13:11:15 D+SNRAn+0
高校時代の甲子園での江川の最高球速は１４７キロ。
春の北陽戦での最高球速は１４５キロ。
よって、高校時代の江川が１６０キロ投げたなんて大嘘。
最高で１５０キロ行くか行かないかだろう。
ただ、江川の直球は、阪神の藤川と同じで回転数が多いので
打者の手元でホップするように見える感じのストレートだったから
普通のそのくらい投げる投手よりも、速く感じた。
しかも、当時は今とは違って、筋力トレーニングも未発達で
高校生はおろか、プロですら、コンスタントに１４０キロ以上投げる投手は
少なかった時代だった。
（今なんて、１４０キロ以上の高校生なんてざらで、１５０キロ以上
投げる高校生だって、毎年、数人はいる。
ましてや、プロで１５０キロ以上は、そこらじゅうにいる）
しかも、バッティングマシーンも未発達で、
１４０キロ以上の速球を打つ練習もなかなか出来ず
また、金属バットが導入される前だった。
そういった理由から、あの江川の得体の知れない伝説が生まれた。
691:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/29 13:22:03 D+SNRAn+0
>>690の証明
江川のストレートは、だいたいが最高で１４０キロ台後半。
で、常時１４０キロ前半。
でも、当時は高校、プロともに、今よりも速い球を投げる投手がいなくて
なお、江川の球質は、今でいう藤川と同じ感じだったので
球速以上に速く感じられた。
↓
江川卓オールスター8連続奪三振（ダイジェスト）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
692:名無しさん＠実況は実況版で
07/10/29 14:13:29 Y4kUca420
今と当時の野球人口を考えろ
その中で桁違いだったんだから１４０K台なわけがない。
693:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/29 14:24:20 bIwQscZEO
ぱなっぷ
694:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/29 14:28:13 D+SNRAn+0
>>692
ここ２０年ほどでも、高校生のスピードガン表示の
球速は大幅にアップしている。
特に松坂が登場したあたりからだ。
そういうふうに考えたら、江川の時代の投手の球速が
今よりも遅いのは容易に分かる。
昔のプロ野球の投手の球速表示を見ても
今の投手よりも大分遅い。
695:名無しさん＠実況は実況版で
07/10/29 16:41:20 6H8IMoGW0
最近のスピードガンの性能がUPしただけ
子供の数が大幅に減っているのにありえない。
696:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/29 19:22:01 lmFw6p5T0
>>６８４
４８年春は岡田（北陽）はまだ入学してない。
４８年夏（１年生）が最初で最後の甲子園のはず。
よって江川とは対戦していない。
697:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/29 21:19:19 v3qhCO4u0
>>691
球速は、今の投手から見たら並だけど、
なんか打者は綺麗に空振りしているな。
甲子園時代も、こんな感じだろう？
698:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/30 00:05:32 ublpV9K10
★ 江川卓 総合スレッド 3 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
699:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/30 15:54:16 FKbm6vGU0
時代を超えての比較は非常に難しいが、高校野球だけで見ると
誰もが認めるのはやはり戦前の海草中の嶋清一投手では無いでしょうか
実際見てませんが、伝記や記録、また野球の神様川上や阪神の伝説藤村さん
の語録にも、もし戦争が無ければ、嶋さんは東京６大学でも前人未踏の記録
を作って、プロ野球でも私達【川上、藤村】より偉大な記録と名に残る
投手になったでしょうと語録があります。
戦争は如何なる場合も素晴らしい人々を奪い去ります。
偉大な嶋投手に合掌。
700:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/30 23:48:10 UW1ninlS0
江川のボールが１５５キロかどうか疑われているが、
当時の映画あるいはビデオを解析して推定できないのか。
する必要性がないか。
701:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/31 02:41:55 rT4okhIgO
>>700
推定149㎞と出てた記憶がある。
702:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/31 15:22:31 GL8UHRku0
音楽もビートルズなんかは古くっさくてきけたもんじゃないべ
人類は進化してんだよ
球速もそう江川の時代は１５０の高校生なんていない
703:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/31 17:53:36 pY4kg/FC0
Ｕ２からレッチリまでリスペクトするビートルズを舐めんなよ
704:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/31 20:17:37 M4cDeBrp0
結局は>>690が正解
705:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/31 21:02:46 ekuFiiTiO
正解なわけない。衰えたプロ時代にも150キロ台出してたのに。あほか。
706:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/31 21:18:04 kFqTwVthO
球速は佐藤や寺原よりもかなり下。
707:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/31 21:58:38 M4cDeBrp0
>>705
目を覚ませよ、オッサンｗ
高校時代よりプロ時代が衰えているわけないだろｗｗｗ
708:名無しさん＠実況は実況板で
07/10/31 23:30:18 g9GmcSksO
プロ入り後からしかしらないがオールスターでの８者連続三振はすごかった。最後大石になんでカーブを投げたの？と誰しも思ったはず
709:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/01 06:52:32 ImMCn/Vy0
実にくだらないスレだな。
江川が高校球史上最高の投手？
富士山が日本一高い山というのと同じくらい当たり前のことだ。
おかげで小僧やゆとり教育の馬鹿どもが蛆虫のごとくわいてきて、
読むに耐えない駄説が平然と書かれているよ。
こんなスレ早く終了してくれ。
710:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/01 09:58:02 gbuNUt4T0
単発、完成度？ではあるが、南陽工業・津田も凄かった。
プロ入り後の≪炎のストッパー≫を連想させるような強烈なストレートを
甲子園で投げてたよ。
711:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/01 15:23:48 rA84VdjJQ
パワプロで江川1972をOB選手に入れてくれないかな
白ユニで
712:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/01 16:17:03 pCWd/AHlO
>>706
純粋なスピードは、
150行くかどうかってとこだろね。
ただ江川の凄さってのは、あの球質でしょ。
浮き上がるような伸びのあるストレート。
ああいう軌道は、江川以降見たことがない。
713:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/01 16:38:07 AkGkbyxF0
江川は１５０キロも出てないよ。
当時は１３０キロ投げれば、快速球投手といわれてた時代だ。
江川の実際の球速は１４０キロ後半くらい。
松坂のが速かった。
ただ江川の速球はホップしてたから見た目は１５０キロ以上に感じてたんだろ。
714:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/01 16:52:05 4vwCbL/f0
松坂より江川の方が速かったと掛布が証言しているのしらないのか？
715:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/01 17:10:55 +N7y10p40
>>714
体感スピードってやつでしょう？
当時の投手は、全体的にスピードが遅かったから
江川の球速が際立っていたんだろう？
掛布にはそういうふうに感じた。
ただし、江川の速球というのは、藤川と同じで
回転数が多いから、打者の手元でホップするんだろう？
よって、今の時代にいても、江川はかなり騒がれていたと思う。
１４７キロで藤川並みに回転数が多いんだから。
間違いなくドラフト１位で競合するような選手。
716:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/01 17:20:49 +N7y10p40
江川と槙原の対比で
江川の１５０キロは、回転数が多いから
打者の手元でホップするから、打者はボールの下を空振りする。
ただし、球質が軽くて、当たればよく飛ぶ。
よって、江川は気持ちよく空振りも取れるが、大きな一発もよくあびた。
槙原の１５０キロは、回転数が少ないから
打者の手元での伸びはさほどではないので、打者は捕らえやすい。
ただし、球質が重く、あまり打球が飛ばない。
よって、ボテボテに詰まらせるという感じか。
この違いは、二人の投球ホームにもあったが
二人の手の大きさにもあったらしい。
江川の手は意外に小さくて、回転数をかけやすいとか。
桑田なんかの小柄な速球投手も、回転数が多くて、打者の手元で伸びた。
昔の日本人投手は、小柄なので、手も小さかったから
打者の手元でホップする球筋の速球派が多かったと思う。
江川、山口高志なんかその代表格だろう？
717:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/01 17:26:42 4vwCbL/f0
まー否定派の人たちに何言っても無駄なんだよね。
718:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/01 18:49:49 pCWd/AHlO
元西武の渡辺智あたりが、江川に近い球質だったと思うよ。
高校時代、ＰＬの清原を３三振に斬って取った球は、素晴らしい伸びのあるストレートだったね。
719:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/01 19:54:26 p44tC4eN0
江川を否定するヤツなんか２ゃんだけじゃん
720:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/01 20:15:13 NGFU4q/U0
高校時代の江川の球速が160㌔以上出ていた、と言うキチガイが湧いている
と聞いて、飛んできました。
721:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/01 23:10:59 9kSD6FJ60
本当だ７２０みたいなのが湧いてる。
722:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/02 06:22:21 YzpA7yvh0
>>７２１
おれもそう思ったよ！！
723:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/02 11:00:27 Z9HBRQH+0
>>718
渡辺智男は、それ＋
球の出所が見えない投球フォームというのもあった。
甲子園で清原が三振した時も
「球の出所が見づらかった。ボールが抜ける感じ」
みたいなこと言っていたように思う。
最高１４８キロで、常時１４５キロ前後。
球の出所が見えにくい投球フォームで、なおかつ
球の回転数が多く、打者の手元でホップする。
それが、１９８５年春の伊野商時代の渡辺智男。
あの時の渡辺智男は、横浜高校時代の松坂以上の速球の威力だった。
724:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/02 11:07:21 MDuFhNMLO
Ｓ55 56年のﾌﾟﾛ全盛期（ｱﾏ時代よりかなり劣る）では1～7回まで140K後半で押さえて投げて8回～9回からはｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞして 150～153Kばかり！決め球は浮き上がる高めのｽﾄﾚｰﾄ！ﾆｺﾆｺしながら余裕で投げてる感じだった。怪物の片鱗を見た。
725:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/02 11:24:35 FOb9d0+PO
>>724
江川は153も出てないよ。
81年なら、高校時代と大差ない。
そんなこと書くから、バカにされるんだよ。 いい迷惑だ。
726:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/02 11:41:40 eR/G3FoEO
>>725
西本聖乙
727:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/02 13:25:40 MDuFhNMLO
松坂は どちらかと言うと速球と変化球のｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝで勝負する桑田の球を少し速くしたような努力型の好投手。江川の全盛期はほぼ快速球だけで勝負する戦後最高の本格派。横浜高渡辺監督も認めている。
728:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/02 13:30:06 IrfF5R+uO
スレ主はマイケルジョーダンの親父か？
散々論破されまくったのに
729:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/02 13:33:55 CV+RlvsU0
江川より寺原のほうが速いので
当たったとき寺のほうが痛い
これ事実ねwww
730:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/02 13:49:50 7tQSf6CK0
最近は、球速よりも、球の回転数を気にするようになってきた。
国際球やＭＬＢ球が低反発だから
球質が軽くても、打者の手元でホップすることを重点においてきた。
スカウトも球の回転数に注目し
松坂も、球速アップよりも、球の回転数のほうを気にしているらしい。
藤川の影響だろう。
江川のストレートの謎も、藤川と同じということが分かってきた。
731:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/02 14:43:29 FOb9d0+PO
まぁ、スピードがいくらあっても、棒球じゃね。
732:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/02 16:15:53 hcu4KWYj0
あの球を見た事ない奴は何を言っても信じられないんだろうが
ストレートとカーブだけで三振を取るのが難しいのは
経験者ならわかるだろ。
733:ソフトボーラーA
07/11/02 17:46:27 OHAcj7nA0
高校時代の江川を、そっくり今の時代で投げさせるとどうなるのでしょうか？
メッタ打ちとまではいかないでしょうけど、今の高校生ならかなり打ちそうな
気がするんですが・・・
734:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/02 18:22:23 YksXb3hA0
打てるわけがない
頭大丈夫か？
735:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/02 18:42:12 TrPQk4TNO
このスレでよく言われる160はともかくとして、3年夏で140そこそこ、2年から3年春の頃は150後半出ていたとは亀岡氏(旧姓小倉)の言葉。
最盛期は今のコらには信じられないだろうが、正真証明の剛速球だったことはまぎれもない事実。
江川が投げたら勝ち負けや完封よりもヒット打たれるか、もっといえば球に当てれるかが注目されてたから。
736:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/02 18:43:26 01XinQPZ0
>>728逆だぞ
論破されたのは認めてない奴等だったぞ
737:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/02 19:42:47 ZjLMcmaz0
江川が高校２年の秋に１６２キロを出したらしいよ。
738:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/02 20:45:21 oEchuKMI0
江川って、
しっかりスピードガンで測られる舞台に立つたびに
球速を落としていったんだなｗ
739:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/02 20:47:54 oEchuKMI0
>>733
怪物的な伝説は無理だが
成田の唐原の１３５～１４５キロぐらいの伸びのあるストレートを
甲子園出場高校の打者が綺麗に空振りしているのをみると
今の時代にいても、大会屈指の好投手として騒がれると思われ。
740:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/02 21:33:52 LjPU3alqO
>>739
唐川な
741:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 10:36:12 7/3qITL10
仙台育英の佐藤とどっちが速い？
742:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 11:28:36 Z7UMIY1L0
松坂世代以前に高校に１５０キロ投手はいねんだよ
それが万人の共通認識
歴史すら知らないにわかはうせろ
江川おじさんはまたアク禁にされてえのかwww
スピードガン原始時代の時代なんて１４０キロ出れば本格派だろwww
743:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/03 11:44:34 vNgTb/E40
何処にでも無知な奴はいるものだ。
744:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 11:46:07 G7lXcTEf0
江川は高校時代に米国や韓国の高校生と対戦したことは？
国際的にどのくらいのレベルだったのか興味があるので。
ちなみに巨人に入る前１年間米国留学した際に向こうの
大学生相手に試合をした時は、大リーグ候補選手達にとっては
江川のストレート球速は速すぎず遅すぎず丁度打ち頃の速さ。縦に落ちる
変化球も無かったのでメッタ打ちにされたと聞いたことがある。
745:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 12:04:52 mQAsBCRi0
高校時代、140㌔台後半が正解。
やたらと伝説にしたがるオッサンがいるが、妄想にも甚だしい。
746:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 12:10:45 T7O9zYEIO
見たことない若いのが騒いでいるだけ。
747:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 12:33:33 m9GGm5kt0
押し出し四球で甲子園の負け投手、どこが史上最高の投手だ
それにしてもこいつのわがままな性格にはあきれる
阪急（作新）→クラウン（法政）→阪神（南加大）→読売（疑惑のトレード）
もし良い投手なら南加大時代にメジャースカウトが注目してたはず。
748:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 12:56:04 iDrizEfRO
推定球速はたしか１４７～８㎞だよ。
これに、尋常じゃない高めの伸びがあったから、体感で＋５㎞くらい速く感じられるストレートだった。
これなら、当時の高校生の打力では、手も足もでない。
749:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 13:21:38 k11olYG5O
>>1の言う通り高校野球史上最高の投手は松坂でまず満場一致だろう
でもおれ最近田中マー君も史上最高候補に入ると思うようになってきた
750:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 13:50:48 IoULthwI0
あの江川のセンバツをテレビで見たけど初戦での作新と並ぶ優勝候補だった北陽が一回りくらいまで全くバットに当てられなかった。それほど高めの速球は速かった。殆どは高めのボール球が多かったが。ファールボールが初めて飛んでスタンドがざわめいた。
751:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 13:56:05 iDrizEfRO
84年のオールスター8連続三振の時も、MAX147㎞なんだから、
甲子園の時も、これくらいのスピードだったんだろうね。
752:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 14:22:46 DvFQ8yCb0
１９７６年夏の選手権における長崎海星酒井
（畏敬を込めてマスコミはサッシーと称した）も
甲子園で打者がバットに当てた時（かろうじてファール）
スタンド全体がどよめいた。県大会で強豪校相手に初回から１５人ほど連続三振
を記録した時はNHK７時の全国ニュースで取り上げられた。
県大会からの通算防御率も限りなくゼロに近い状態で甲子園ベスト４。
ＰＬに敗れた時の翌日の一般紙にはアリが一致団結して巨象を倒した
とあった。ＰＬの監督も”酒井は同じ高校生。バットを振ればもしかしたら
前に飛んでヒットになるかもしれないのだからとにかくバットを振って
奇跡を起こそう”と選手にはっぱをかけたそうです。
１９７６年夏限定の酒井は江川より上だったのでは？
753:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 14:24:41 iADpMumr0
>>749
入るわけがない
田中は全然たいしたことない
今年のパであの防御率じゃ…
投手経験が短いせいか
投手としての運動神経に欠けている
かなり致命的だと思われ
754:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/03 16:48:01 vNgTb/E40
江川の球を見た事ない奴多いな
あれ見たら松坂なんて子供
755:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 16:56:37 DvFQ8yCb0
＞＞７５４
江川が高卒で阪急に入っていたら山田、山口、江川、足立
福本、長池、加藤秀．．．と日本プロ野球史上最強チームが
完成していたと思います。長嶋巨人、広岡ヤクルトの栄光の
記録も阪急に持っていかれたでしょう。
山口と江川のどちらが速かったか今映像で検証することも出来たろうし。
どう思われます？
756:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 17:07:17 DvFQ8yCb0
連続ですみません。
日本シリーズでパーフェクトを続けていた山井が投げていたら
どうなったか？で夜の街のおっさん連中の間での国論が二分して
いますが、私に言わせればそんな近視眼的なことよりも
”高卒江川が阪急に入っていたらプロ野球はどうなっていたか？”
の方がスケールの大きな議題のような気がします。
（勿論今となっては妄想の域に過ぎませんが、江川が高卒で阪急に
入っていたら阪急の先輩投手米田の３５０勝を当然意識させられた
だろうし、その果てにある金田４００勝も本人の意思に関わらず
求められたはず。葛藤の末３００勝は達成したと思います。）
757:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 17:39:36 bnOgDN7Z0
WBC優勝
MLB優勝
世界でたった一人だけしかいない勲章をもつ松坂
こんな肩書きを持った松坂に
かなうわけないじゃん
758:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/03 17:48:48 ytWxpWbf0
ハイハイ運が良くてよかったね
チームメートに一杯助けられてたもんね。
759:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 18:03:23 iDrizEfRO
>>756
高校からプロ入りしていたら、135勝すら無理だったと見る。
最初の5年間で、酷使に耐えながら、80～90勝を挙げるも、肩の故障で球速＆モチベーション低下→結局、100勝程度で引退。
まあ、こんな感じ。
尾崎と同じ運命を辿っていただろう。
760:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 18:11:07 ABb+B7bd0
本とかだと最高って江川が多いね。なぜだろ？
761:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 20:02:45 x6Sxp6c8O
江川は次元が全然違う。松坂等と比較するのも笑える。理解に苦しむ。史上無二の投手
762:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 20:09:38 DvFQ8yCb0
江川の最盛期（作新高校時代）の凄まじい送球を
存分に長時間記録したビデオ、ＤＶＤ、
放送局（ＮＨＫ、大阪ローカル朝日放送？）の録画
はあるのでしょうか？
それさえあればこの不毛な議論は瞬時に解決します。
763:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 20:57:59 cQlcAVAF0
NHKの「白球の記憶」も、朝日が出している夏の大会のDVD集も、
江川の試合の映像はニュースフィルムのものだ。
したがって、NHKもABCも試合を中継したビデオは持っていないと思われる。
当時の家庭用ビデオは、VHSもβも発売前で、Uマチックという高価な機種だけだから、
個人的に録画した人もごく少数だろう。
764:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 21:18:18 DvFQ8yCb0
>>763
沢村投手の豪速球を受けた捕手のミットからは
煙が出たという話は有名だが映像は無い。
当時目の前で見た人たちの記憶に頼るしかない。
江川の高校時代もそうなのか．．．
江川はまだ生きていて多方面でバリバリに活躍しているのに
伝説の沢村と同じ次元になるのは納得できん。
この世に存在しない映像を欲しがるのは無理だとしたら
是非江川自身や当時の関係者、チームメートの口から高校時代
どれほど凄かったのか具体的に語って欲しい。
（たとえばこのチームのこの打者には３回表にこんな凄まじい投球をして
それが地方紙記者の目に止まってこんな記事になった とか．．）
765:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 21:35:22 cQlcAVAF0
当時、多くの学校は、授業用にUマチックを持っていた。
俺は、作新学院や対戦校の関係者が試合を録画しているはずだと思っている。
だけど、表には出てこないんだな。
766:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/03 22:16:42 kX2NK6dc0
>757
高校野球史上なんですが。
しかし、松坂はトータルで素晴らしい投手（フィールディングや投球術を含めて）とは思うが、
球を投げるという能力に関しては、江川とはとても較べられないとおもう。素質という意味では
相当差がある。
あと、藤川と較べる奴がいるが印象が全く異なる。江川が柔で、藤川は剛という感じ。
江川は投球時に、あんなに力んでは投げていなかった。
767:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 05:56:48 zptSJr8OO
比較するとしたらﾉｰﾗﾝﾗｲｱﾝでは？ 一時期 世界屈指の本格派・ｽｰﾊﾟｰｴｸｽﾌﾟﾚｽだった。
768:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 07:07:26 PkKCtq44O
高校時代の映像だとフワッとしたフォームで投げているね。
手首の強烈なスナップも印象的だ。
769:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 07:29:21 3xGcqSDCO
脂肪体型のプロ時代で150前半は出てたと記憶ある。でも高校時はもっと速かった。体型も全然違う。当時を知ってる人は松坂と比べる奴なんていないでしょ。俺的には松坂はスライダー投手。プロ時代の江川はカーブ投手。高校時代の江川は超速球投手。
770:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 07:44:07 y63CIVis0
まぁ確かに雑誌の企画でも江川だけ別格扱いだよな
あの当時の記録がとんでもないからか。あと江川を知ってる人はみんな江川がNO1と言うんだよな
771:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 07:56:46 2Wf2jEo80
昨夜ＢＳ２の「日めくりタイムトラブル昭和４８年」に江川の映像が出てきた。
夏の大会で柳川商に辛くも勝って云々として使われていたのはセンバツの北陽戦のものだった。
きょう、ＣＳ日テレで長嶋引退ＶＴＲをまたやるが、日テレでさえＧ現存最古のＶＴＲは昭和４８年１０月のもののようだ。
772:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 09:08:48 zptSJr8OO
ﾌﾟﾛで150K投げれたのもほんの2～3年位だし、それ以降しか知らなければ 確かにｲﾒｰｼﾞ湧かないと思う。晩年は見なかったね。引退した時はｽﾎﾟｰﾂ紙 何紙も買いあさったけど。
773:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 10:39:11 abs5vipj0
>>769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 07:29:21 ID:3xGcqSDCO
＞脂肪体型のプロ時代で150前半は出てたと記憶ある。
＞でも高校時はもっと速かった。体型も全然違う。
＞当時を知ってる人は松坂と比べる奴なんていないでしょ。
＞俺的には松坂はスライダー投手。プロ時代の江川はカーブ投手。
＞高校時代の江川は超速球投手。
松坂だって、高校時代はスマートで、現在はデブだけど、
現在のデブのほうが球が速い。
よって、江川の高校時代のほうが球が速いなんて納得できない。
774:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 11:18:01 LUbw1/cr0
なにかで高校時代の江川のバックネット側からの映像を見たことがあるが、
まっすぐなのにグニョンと上に浮き上がる剛速球で、ものすごいインパクトが
あった。
達川が「当たったらホンマに死ぬ思うた」と言ってたのもうなずけた。
プロの時代はなぁ、、、まあオマケだなｗ
775:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 11:25:32 Zokp9e160
最近のプロのスカウトは
球速よりも
球質を見るんだろう？
776:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 11:37:05 tdse+qK50
がんばれタブチくんでプロ入り後着実に実績を挙げつつ
ある江川が ”凄いぞ江川”という大見出しの新聞と
巨人入団時の ”汚いぞ江川”という大見出しの新聞を
見比べてこれが世の中さとばかりにほくそえむシーンがあった。
いい加減で無責任なマスコミとそれに踊らされる愚かな日本人
をまさに彼は体感したに違いない。
亀田兄弟にも教えてあげたいエピソードだ。
いいよいいよ。僕は野球が好きだから喜んで阪神に行きます
と優しく受け止めてくれた小林繁が内藤選手に相当。
とにかく巨大マスコミを通じて日本人全員を敵に回したという
点では両者共通している。
777:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 11:48:17 Zokp9e160
昔はすごかったは、ええ加減に胡散臭い。
江川は今の時代、高校生だったとしても、ドラ一で消える注目の選手だと思うが．．．
過剰に神格化するのは止めたほうがよい。
江川の伝説も、明確にスピードガンで図られるとともに終息していった。
高２が一番すごかったって．．．まさにスピードガンで明確に図られる前だ。
が、高３の選抜でスピードガンで図られて、ＭＡＸ１４７キロということが分かった。
そうしたら、高２の時はもっと速かった、１５０キロ以上は出ていたはず．．．だ。
笑ってしまう。
しかも、最近の高校生で１５０キロが続出してくると、
江川の高２は１６０キロは出ていたはず．．．だ。
そんなわけないのにね。
むろん、だからといって、江川が駄目な選手とは言っていない。
ＭＡＸ１４７キロで高めにホップする球質、そして、あのコントロール。
今の時代でも、作新学院の江川は、ドラ一で数球団が競合するような選手だ。
が、あの時代は、全体的に球速の遅い選手が多かったし
また、高校で金属バットが導入される前だった。
778:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 13:38:06 LVlCZPtuO
まぁ～引退して２０年たってもこうして話題になる事自体凄いよな！
江川と小林競演コマーシャルの裏側ウルグスでみたがすごい悪役になってしまっていた！？
全くその頃は、知らないが…
うちの親父が言うには、銚子商に押し出しで負けたときは、甲子園がシーンってしてた
そんな選手今いないもんな…
779:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 14:00:10 xo35MmnP0
高校野球史上となると江川と松坂が双璧。続くのが尾崎、池永、酒井あたりか。但し尾崎は高２で中退していなければ２人より上かも。プロ入りいきなり新人王、奪三振王だから。あと、甲子園に限定しなければ江夏、森安、堀内も同レベルかも。皆、プロ入り即大活躍だった。
780:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/04 14:21:08 RXYV8Ra20
江川を見た事ない奴は何言っても信じられないだろう
想像の範囲を遥かに超えているからね
ただ金属バットなんてバットにボールが当たらないから
関係ないんだけどね。
781:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 14:39:39 RRmMlqWvO
ピッチングマシーンの普及
782:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/04 15:10:03 ojFQJxcA0
バッティングセンターの１５０Kなんてなれれば
打てるようになるよ。
所詮マシンは生きた球にはかなわない
野球をする子が減ってレベルも下がってきたし
投げる、遠くに飛ばす事は天性の物だからね。
783:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 18:51:59 y63CIVis0
スピードガンがなかったから分からない。１５０くらいもいたかも知れない
784:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 18:57:35 eHEoFPCt0
打ちにくい球≠速い球 であって
確かに江川の球は、打ちにくい球ではあったが、
球速が１６０キロ以上も出ていたかというと、決してそんなことはなかった。
今では、阪神の藤川投手がホップするストレートを投げるが、
江川の高校当時は、そんなホップする球はおろか、１４０キロ以上の球速を出す
ピッチャーさえ珍しい時代。
だからこそ、江川は確かに怪物投手であることに異論はないが、
球速が１６０キロ以上なんていうのは単なる願望であり、実際は１４０キロ後半
とみるのが妥当である。
785:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/04 19:07:34 03oyYHkZ0
784＝無知
村田兆治などは今でも１４０Kを越す球を投げるし
そのクラスの投手は結構いた。
786:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 19:09:27 eHEoFPCt0
>>785
高校生の話
787:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 19:22:16 tdse+qK50
昔のアスリートと今のアスリートを比較する際
絶対的な力量は今のアスリートの方が上に決まっている。
科学的トレーニング、食事、練習環境向上などの質は
昔とは比較にならないほど向上しているからだ。
たとえば１９６４年東京オリンピックの体操選手の演技、
東洋の魔女と称された女子バレーチームの力量は今の時代の
中学生～高校生レベルらしい。
しかし彼らの偉業が色あせることは決して無い。
なぜならあの時代、相対的に突出してライバルを引き離していたからだ。
さて、時代の異なる両雄 江川 vs 松坂。
同世代のライバル投手、対戦打者との力量差がどれくらいなのか。
その意味では甲子園春夏連覇。夏の決勝でノーヒットノーラン。
プロ入団１年目から他のプロ選手を圧した大活躍。
ＷＢＣで世界最優秀選手。メジャーリーグ１年目で１５勝、世界一に貢献。
日本、国際舞台の両方で満天下に力を示した松坂に軍配が上がるのでは？
それに反論するには、たとえば江川が高校時代、大学時代、プロ時代
韓国、台湾、米国チームと対戦したことがあってそのチームをなで斬りにした
という事実を示してください。少なくとも怪物と称された高校時代に
国際レベルでもトップだったのか、それを知りたいです。
その当時国際試合が無かったのなら仕方がありませんが．．
788:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/04 19:22:26 03oyYHkZ0
５０を越えて１４０K投げられるんだから
高校で１５０K越える球を投げてもおかしくないよ
そんな選手は結構いたものだ
決して今よりレベルが低いと言う事はない。
789:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 19:29:41 4GyMLuNQ0
>>785
村田は１９８０年代後半、
１４７～１５０キロを連発させていた。
よって、江川もそれぐらい投げていただろうが
球速は、村田＞江川だろう？
ただ、村田の速球は、野茂や槙原と同じで
バットに当てるのは難しくないが、重くて飛ばない感じだったらしい。
790:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 19:53:55 tdse+qK50
村田はロッテ入団当初は球速は凄いが恐ろしいほどのノーコン。
当時の金田正一監督が徹底的に走りこませて下半身が安定
してから頭角をあらわす。
１５０Ｋの速さでくるフォークボールはわかっていても打てない
という野村（現楽天監督）のセリフは余りにも有名。
曲者落合が唯一認めた同僚が村田。ひじの手術からの復帰戦で
今日は村田さんのためにホームラン２本打ちます と言ってそのとおり
２本打った。 しかしこれらは村田がプロ入り後精進して勝ち取ったもの。
高校時代のみを比較したら江川が遥かに上でしょう。
791:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 20:23:42 eHEoFPCt0
>>788
今の江川なら、球速１２０キロ台がいいとこ
792:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 20:51:28 LUbw1/cr0
160ｷﾛはさすがにないな・・・w
プロでのMAXが153か154ｷﾛ
高校時代はそれより速かったというから155か156ｷﾛってとこか、せいぜい。
まあ、それでも今年の佐藤ｸﾝの数字と同じくらいだが。
あと高校時代のMAXが147ｷﾛってのはあくまである一試合での記録じゃないか？
参考にはならんだろ。最近の松坂でも走ってないときの試合はMAXそれくらいだよ。
793:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/04 21:23:54 03oyYHkZ0
俺も村田より江川が上だと思っている
ただその当時も村田クラスの投手が何人もいたという事を
言いたかっただけ。
794:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 21:41:18 e9UsfiH50
さすがに江川厨もやり込められてきてるなｗ
現実的にせいぜい１４０後半という結論に落ち着きそうだ
795:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 21:46:06 aC6zmvQj0
>>794
アホクサくて誰もレスしないだけじゃないか？
１４０後半ｗ
当時を知ってる人でそんな言ってるヤツなんかいないｗ
796:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 21:59:28 aC6zmvQj0
２ﾁｬﾝだけだろｗ
１４０なんて言ってるのはｗお前等の意見は対戦した奴等よりも価値あんだもんなｗ
797:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/04 22:50:38 tdse+qK50
それでは江川自身は高校時代自分は何キロくらい出ていた
とコメントしているのでしょう？
それから高校時代海外相手に投げたことがあるかという問い
には沈黙が続いていますが韓国、米国の高校生と対戦した
ことは無かったのですか？あるいは言いたくない結果に終わったの
でしょうか？？（まさかの本塁打を打たれたりとか．．）
798:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 00:50:40 CmOYbCtcO
今だに春の奪三振記録保持者（準決まで）だ。
799:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 01:04:57 J4uuu8/90
江川自身は、高校時代の自分のことを１５０キロぐらいと
言っていたような気がする。
それよりも、ボールの切れを自慢している。
これも、藤川の活躍で、江川や山口高志の謎が解けてきたわけで。
江川自身は、自分のことを１６０キロ出ていたみたいな
無理なことを言わない。
800:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 03:03:24 zFAon2SHO
800GET
801:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 05:21:04 wh/C6qzc0
>>797おまえの書き込みを見てれば聞かなくても分かってるんだろ？ｗ
おまえ以前に論破された陸上厨だろ？そうとう悔しかったんだね
802:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/05 08:00:52 9By/hpqd0
プロでの日米野球で３回投げて５三振取って
メジャーが手も足も出なかったのを覚えてる
でもあの時代はコントロール重視で
９回を一人で投げきるピッチングをしていたため
手抜きピッチングだと言われていた
先発完投の時代だったから。
803:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 10:36:25 AL0nAbVs0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1981年のプロ野球の映像
当時の選手たちのレベルの低さ（線の細さ、球速の遅さ）にびっくり
これよりさらに10年近く前の高校野球なんか、今じゃ猿芝居レベルだろ
そんな時代の投手が150キロとかありえん
高校生が150キロ投げるようになったのはここ10年ほどの話
804:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 10:57:16 6AquN7Kt0
豪腕といえば、佐賀工の江口。
高校卒業、ノンプロで肩を壊したのが残念。
同級生の尽誠学園・伊良部よりも速く、球威があった。
松坂の登場前では、江川、渡辺智男と並ぶ衝撃度だった。
昭和62年 甲子園 佐賀工対東海大甲府
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
805:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/05 11:00:33 dO1fcvsO0
出初めのスピードガンを信用している奴ってイタイね
初期の物はあてになんないよ
806:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 11:20:00 yWKQF/k+O
今のスピードガンなら160㌔と言われてるお
807:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 11:33:51 nAAFuuNq0
江川は２７球で試合を終わらせる投球が理想だと言ってるよ。
つまり打者1人に対して1球で打ち取る投球術が良いと言ってるんだ。
三振だと８１球も必要となるから、あくまで三振を取る必要はないわけだ。
808:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 11:34:15 1CfzA0LF0
当時はスピードが分からなかったんだからもっと速い可能性もある
１５０は出てたろう。じゃなきゃあんな記録は作れない
809:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 11:38:33 1CfzA0LF0
江川の凄いとこは必死じゃないのにあんな記録を作るとこだろな
そして、あれ公式戦の記録ってとこ貧打で点取られると負けるチームで勝ったからこそ
残ってるとこ。何で昔に１５０投げる投手があり得ん？どの時代も怪物はいる。
810:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 11:51:35 6AquN7Kt0
江川も認めているだろう？今の時代の投手のほうが単純な球速は上だと。
ただ、江川はあの時代としては、圧倒的に速かった。
（ＭＡＸ１４７～１４９）
しかも、ボールが浮き上がる藤川ばりの球質。
高校生の江川が今の時代にタイムスリップしても
高校ナンバー１クラスの投手で
ドラフトでは、数球団が競合してくるだろう。
１８３センチの身長で、あのゆったりとした投法から
ＭＡＸ１４７キロ前後のストレートで、コントロールもよい。
しかも、直球の回転数が多くて、打者の手元でホップしてくる。
仙台育英の佐藤、横浜の松坂と同時代だとしても、
江川のほうが将来性があるといって、指名してくる球団のほうが多いかもしれない。
（佐藤は小柄で、しかも怪我しやすそうな感じ。
松坂は完成されているが、江川ほど伸び上がる球質ではない）
811:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 13:16:51 zFAon2SHO
>>810
あなたの仰る通り。
江川は、球速ではなく、ボールの球質こそが史上最高レベルであった、と言えるでしょうね。
812:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/05 16:04:13 8AFrDgIM0
自分の見た物しか信じられなくて
自分の好きな選手が一番だと信じている
頭の固い奴が多いねー
813:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/05 16:11:06 8AFrDgIM0
因みに江川が高校野球史上最高の投手と言うのは
紛れもない事実。
814:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 16:17:40 nAAFuuNq0
>>813
高校野球史上最高はどうかと。
今の時代みたいにバッティングマシン導入してる学校も少ない時代で、
木製バットでの評価だろ。
今の時代に当時の江川が登場してたらある程度は打ち込まれているでしょう。
００年智弁和歌山の打線なら５～６点は取られているでしょう。
815:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/05 16:49:40 CTIQeWfm0
少子化や野球をやる子が減ってきており全体のレベルは
落ちている
何より基礎体力という物が年々低下しているデータはしってるでしょ
参加人数が多い＝レベルが高いと言える
そしていくらマシンを使っても、科学的トレーニングしても
皆がイチローや松坂のようにはなれない
ようは持って生まれた物、数が多ければ多いほど
レベルの高い選手は現れる
816:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 17:46:26 f6pkNaJ90
あまり知られていないが、今年の夏の栃木県予選で江川の持つ
奪三振記録にあと１つと迫った男がいる。
817:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 17:51:57 CT0bA6kR0
>>816
誰？
818:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 18:01:46 rYJFNS+M0
バブル崩壊前に株に失敗して約６億の借金と聞いた。商才はないのかな？
819:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 18:15:39 RnUvlwiLO
>>817
今年の栃木と言えば、文星の佐藤じゃね？
ベイにドラフトされたな確か。
820:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 18:18:09 nAAFuuNq0
>>815
松坂の時代はＪリーグの影響でサッカー人口が増えてきたとき。
高校野球人気も落ちてきたところだったんだけどね。
１９９８年は日本がワールドカップ初出場した年だったからその影響もあったんだろうけど、
そんな中、松坂というスーパースターの登場でまた高校野球の人気が多少回復したけど、
江川の時代みたいに国民の関心は野球ばかりということもなくなっているしね。
821:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 18:25:15 9QBKbH7T0
>>816
宇南の松本だな
でも江川より１試合多いし延長戦も２回あったからどうだろうね
822:ソフトボーラー
07/11/05 20:59:09 KH594PZF0
>>815
＞少子化や野球をやる子が減ってきており全体のレベルは落ちている
雑魚が減っただけで、全体のレベルとしては上がっているのが現実。
>>810 >>811 >>814
同意であり正解でもある。
160キロ厨は、ソフトボールのライズボールという浮き上がる球を見た事ある？
823:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/05 21:48:23 6Pi0cUqd0
野球とソフトボールを同じように考えてる奴は
語る資格なし
しかも考え方が子供のようだ。
824:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 22:06:45 RnUvlwiLO
>>821
へぇ～まったく知らん名だな。今後全国的に出てくんのかな。
いくら江川でもライズはナイだろw
825:ソフトボーラー
07/11/05 22:16:50 KH594PZF0
>>823
ド素人さんですか？
打者が打てない＝速い球 って本気で思ってんのｗ
当時の高校生としてはかなりの球速（147キロ）であった江川は
さらに打ちにくい球質（ホップ）を投げていた。
結果、凄い記録を達成することができた。
ただそれだけのことなんだけど、160キロ厨には理解できるかな？
826:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/05 22:27:34 6Pi0cUqd0
考え方が子供のようだと言ったのは
＞＞雑魚が減っただけの所だ
827:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 22:55:55 44grzpGq0
江川投手が本気で投げた球を取れるもっと他に強い名門校
なかったのかなあ・・・
828:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 23:10:49 r8d/YOm7O
昔のトレーニングで150k投げた江川が最高！
松坂が江川世代の練習環境なら140Kピッチャーだろうな。
829:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 23:32:56 /iEWu4wUO
とにかく見てない奴が江川否定するのはおかしくないかい？江川松坂両者見た者ほとんどが江川に手をあげてる。松坂もいい投手やけどそこまでだよ。
830:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/05 23:44:37 44grzpGq0
あと小松投手も速い。江川と小松どっちが速い？
831:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 00:08:25 EZ+N498CO
>>830
高校時代は江川。ﾌﾟﾛ時代は同じ位（150～153K）かな。
832:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/06 00:20:11 zYMp1Y2D0
見てもいないのにウィキペディアを読んで全部分かったと思ってる奴多いよね
それに今の高校生なら江川の球を打てると思ってるし
藤川以上の球を1回から9回まで投げてくるのになー
と言う事は今の高校生は藤川を打てるんだ。
833:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 00:20:35 ExLxY5JtO
>>829
否定はしていない。
ただ160㎞なんて数字は、100％ない。
155㎞もない。
150㎞弱で、現在の藤川ばりの球質だった、ということ。
834:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 00:22:09 EZ+N498CO
>>804
＞ 豪腕といえば、佐賀工の江口。
そう言えば、江口の投球を見てNHKで長年解説を勤めた池西増夫さんが 江川とダブらせて話していた。一瞬江川2世なのと思ったけど。
835:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/06 00:28:28 zYMp1Y2D0
言ってるそばから現れちゃったー
833イタイヨー
836:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 08:35:17 JzOCN2ly0
>>834
江口は、まじで江川と同じ感じだった。
ただ、江口の時代は、もう既に金属バットの時代だし、
バッティングマシーンが導入されていた時代。
でも、江口のストレートは、球速（ＭＡＸ１４８キロ）以上に威力があった。
837:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 09:39:44 k6Afs4JG0
>>829
ギャランVR4から280馬力のランエボに乗り換えたけど、若い頃に乗ったギャランに比べたら
ランエボもそれほど強烈とは思えなかったと証言する人がいる
もちろん実際にはランエボの方がずっと速いはずなのに
江川＝ギャラン、松坂・藤川＝ランエボとすれば分かりやすい
やっぱり若いころの記憶の方が鮮烈、記憶の美化作用、慣れ、あと人間の体感速度がアテにならないということだろうね
838:名無しさん＠実況は実況版で
07/11/06 10:04:44 5+p7S7Fh0
江川＝ランボルギーニ
839:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 10:43:52 xe1/Mrq6O
昔のトレーニングで150k投げた江川が最高！
松坂が江川世代の練習環境なら140Kピッチャーだろうな。
840:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 11:13:25 poWHZUim0
>>836
てことは江口以降の時代に江川がいても
江口ぐらいの成績しか残せなかったってこと？
841:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 11:24:50 CbwVw9Xu0
江口は習志野にボコボコにされただろ。
842:名無し＠実況は実況版で
07/11/06 11:49:56 FAoihMsh0
江川は真っ直ぐだけじゃなくてカーブも凄かった。
843:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 12:14:05 CTpXK3Yg0
高校では普通は江川だよね
844:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 12:55:57 l3N2V+pj0
>>841
佐賀工は甲子園の最中（東海大甲府戦の直後）に監督の不祥事が発覚したんだよ。
佐賀工ナイン内で「俺たち、途中で棄権しなきゃいけないんじゃ？」って動揺したらしい．．．
そうしたら、次の試合で江口が全く精彩を欠いた投球で習志野にＫＯ。
でも、東海大甲府戦の江口の投球は、色あせることはない。
東海大甲府は当時、春・準決勝でＰＬ（その年、春夏連覇）と延長まで戦って、
夏の大会では、ＰＬ、帝京、東海大甲府の３強と言われていた。
山梨の大会では、その年の春選抜でベスト８だった甲府工の１４８キロ右腕の
中込（阪神）に勝って甲子園に出場していた。
その東海大甲府の監督が、江口の直球を
「とにかく速い、地元で対戦した中込伸より3段速く
選抜で対戦したPL学園高校の橋本清より2段速い・・・
1死3塁以外点がとれません」と言わしめた。
中込も橋本も高校で１４５キロ以上、投げていた投手だからね。
845:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 13:19:18 EZ+N498CO
>>844
長年、数々の好投手を解説してきた池西氏が 江口の時だけ江川を引き合いに出してきた。何か相通ずるものがあったんだろう。江川卓を連想させる何かが。
846:名無し＠実況は実況版で
07/11/06 13:38:56 FAoihMsh0
江川のフォームって個人的には綺麗だと思うけど一般的には綺麗なの？
847:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 13:59:04 3WEJrKWa0
>>845
江川も江口も、ゆったりしたフォームから
球速以上の球威のある速球を投げるという共通点がある。
特に高めのストレートを振らせる投球パターン。
また、球種が直球とカーブくらいしかないという共通点も。
体格もほぼ同じぐらい。
江口はノンプロ時代、キューバを倒せるのは
野茂のフォーク、潮崎のシンカー、江口のストレートと言われていた。
江口の直球は１５０キロ前後だったから、
江口の直球は球速以上の何かがあったんだろう。
昭和62年 甲子園 佐賀工対東海大甲府
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
848:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 14:42:17 ExLxY5JtO
あの野茂が、近鉄入団時、江口のことを、
“来年は、俺より凄い投手が（ドラフト候補に）いる。”
とか言ってたくらいだしね。
849:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 14:43:11 MJ9nCPpU0
その東海大甲府戦の佐賀工江口投手対PL学園見たかったね。
850:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 15:06:19 xe1/Mrq6O
江口は未完の大器で終わったけどな。
江川の球質は渡辺智男みたいな感じ。
スパーンと凄い回転で伸びて、智男より速くて角度がある。
851:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 15:30:18 vtFy98wO0
江口はノンプロ時代に肩を痛めたのが全てだったな。
だから、ノンプロ時代もプロ拒否していたんだけど
それも承知した上でダイエーは彼を獲得したんだが
結局、彼の球威は戻らなかった。
渡辺智男は小柄だったから、江川ほど角度は無いが
その代わりに、投球フォームがダイナミックで
体を大きくそらした感じで投げるから
ボールの出所が見えにくいという江川に無い利点もある。
むろん、球速も１４８キロで、球質も打者の手元で浮き上がる。
渡辺も肩を痛めて短命だったけど、それでも西武のドラ１で３年ほど活躍
最優秀、防御率のタイトルも獲得したし、まだマシなほうだ。
江川と雰囲気が似ているのは江口だな。
フォームがゆったりして綺麗な感じも似ている。
体格も似た感じで、カーブとストレートぐらいというのも。
852:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 15:33:58 ExLxY5JtO
速球だけなら、渡辺や江口は松坂より上だろうね。
853:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 15:41:03 vtFy98wO0
渡辺智男は、あの桑田と清原をやる気にさせた男だ。
最上級生になった桑田と清原が
甲子園の大舞台で、完膚なきに叩きのめされた相手だから。
桑田・清原の５回の甲子園で、唯一、決勝まで進めなかった（ベスト４で敗退）のが
１９８５年春の高３の選抜大会。
当時、スター軍団だったＰＬ学園が、ベスト４で
高知県の過疎の町の無名校の伊野商の渡辺智男に力で捻じ伏せられた。
その敗戦後、桑田が高校生活で一番、練習したといっている。
桑田も清原も「打倒・渡辺」を合言葉に練習した。
清原はプロに入ってからも、渡辺智男がナンバー１だといって、
渡辺が西武に入ってきた時も「味方でよかった」とか言っていた。
渡辺もノンプロ時代に怪我をして、怪我をする前までは全日本のエースだった。
（怪我をした後に、野茂がエースになった）
その時代のノンプロがすごくて、ストレートの渡辺、江口
フォークの野茂、シンカーの潮崎という感じだった。
854:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 16:46:52 htR6ozRE0
西短の森尾和貴投手はどうだろう？
855:名無しさん＠実況は実況板で
07/11/06 17:41:44 ExLxY5JtO
高知商の中山も速かったけどな。