07/07/06 04:50:32 P9Qq7j2v0
平田はAAA代表の大学との練習試合で打った。
あと、ヘボい相手からすら打てない打者が99%以上を締めるのだから、そういう論理は成り立たないだろう。
中田が大したことないなら、今の高校野球界はクズばかりと言っているのと同じだ。
事務局長のページを見ればわかるが、大阪桐蔭は決して練習試合の回数も多くなく、横浜の2/3程度の数しか行わない。
昨年肘を痛めてからほぼ一年、80試合前後で60発程度のHRを放った中田はどう考えても凄いと言わざるを得ない。
151:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/06 05:20:58 s9PGFlmtO
あの松井だってほとんどが北陸相手の練習試合での数字。大阪で、しかも少ない試合数で数字を残した清原や中田より価値は劣る。
152:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/06 22:22:22 bUPgVEcsO
150さん､ありがとうございます。
153:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 09:43:33 YPt2DGVSO
松井が、清原のいた当時のＰＬにいたら通算本塁打は清原を越えてるんじゃないの？
打数考えろよ（五打席連続敬遠も含めて）
154:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 09:49:47 O0cDGaOzO
結局この数字はあてにならないのか？
155:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 10:18:25 kp6oERqeO
>>150
横浜の３分の２って、どこで調べたんだ？
平日も練習試合、やってて
練習試合のホームランは入れないで、公式戦だけな数にすればいいのに
156:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 10:31:18 ZZJ0ance0
スター性では元木が№1
157:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 11:04:54 dI870vHqO
>>156
通算本塁打24本の内6本が甲子園で打ってるんだからな
158:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 19:54:29 5j/QVpjK0
>153
星陵１年時の松井で果たしてKKと並んでPLで１年生からレギュラーになれたかどうか考えたら？
高卒ルーキーでいきなり31本打った清原と30本の大台に乗せるのに4年掛かった松井。
プロ入り後4年目以降は清原以上のホームランバッターだとは思うけど。
159:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 19:55:59 vWMtLeAQ0
>>157
効率の良い奴だよなｗ
もし甲子園に出てなかったら
ドラ１で消えなかったのでは？
160:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 20:02:29 q3mFpJ+gO
勝負強かったんじゃない。中田の正反対。
161:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 20:07:23 vWMtLeAQ0
>>160
元木の飛距離は>>1の他の選手と比較して
どうだったのだろうか？
清原や松井秀、中田よりは間違いなく下だろうし
福留の方が勝ってたと思うけど。
162:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 20:10:53 WwhSEUFPO
松井は練習試合が多いことで有名な星陵での数字。しかも対戦相手のレベルが低い北陸。軟式出身の松井がPLか桐蔭ならスタメン定着は二年の夏ごろだったろう。
163:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 20:20:47 Dt5FIDpG0
＞練習試合が多いことで有名な星陵
石川の元高校球児だがこれは初耳だｗ
164:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 20:28:29 WwhSEUFPO
92年のセンバツに出たときの星陵は公立の福井商の倍は試合してたはず。
165:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 20:33:10 Dt5FIDpG0
あ、福井人ね。
納得納得ｗ
166:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 20:34:23 WwhSEUFPO
第三者の神奈川人だよ。
167:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 20:40:01 Dt5FIDpG0
清水がんばればいいねｗ
168:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 20:54:41 CN9HmyoB0
地区屈指の強豪とばかり試合していた清原や松井秀より少ない試合数で
ホームラン記録を達成した中田の記録より、松井の記録がかすんで見え
るのはしょうがないこと。
松井は石川県が低レベルということにも助けられた記録。
清原や中田は近畿の強豪相手に築き上げた偉大な記録だ。
169:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 01:45:55 nBUNtGhO0
球界で華のあるスーパースターはキヨが最後だろう。
キヨがバットを置いたとき日本プロ野球は計り知れないダメージを受ける。
キヨはそれを知ってるがゆえに満身創痍の身体に鞭打ち現役に拘る。
上っ面の数字しか見えない素人にはそれがわからない。
まだまだ老け込む年じゃないし、足さえ治せば必ずあの豪快な
ホームランは見れるはず！２ちゃんアンチキヨのニ～ト共の
誹謗・中傷なんのその！
とにかく、今は我慢のとき。オレ達はいつまでも君を応援してるよ！
頑張れキヨ！
170:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 02:00:33 +CdOwz44O
>>158
松井も一年からすぐに４番を打ってるけどな。
入学してすぐに場外ホームランを打って車壊してるし
ＰＬでも普通にレギュラーでしょ。
171:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 02:02:05 +CdOwz44O
>>158
あと、松井が清原の立場で西武に入っていれば余裕で30本打ってるよ。
172:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 06:55:42 IdCGdKDSO
いや、北陸の田舎の高校相手の数字だからだと思うが、当時の週ﾍﾞを読み返すと萩原ｸﾗｽってスカウトの評価だった。高校時代の評価は敬遠で大きく上がったが、元木の件もあり清原や中田よりは懐疑的な評価が多かったとﾈﾀにマジレス。
173:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 07:00:56 IdCGdKDSO
あと松井はPLにスカウトされてないから、一般で入ったとしても台頭するのは二年以降だよ
174:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 11:14:21 +CdOwz44O
荻原クラスとは初耳だけど荻原も相当じゃん。
プロでは芽が出なかったけど、高校時代の荻原は凄かったよ。
ドラフト１位で背番号３１貰って
これで阪神の４番は１５年安泰と言われたもんだ。
あと、評価が敬遠で上がったとニワカがよく言うけど
松井は二年の時には既に怪物と言われてたし、プロの全球団が注目してたよ。
清原以来、清原以上、の逸材という評価だった。
175:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 11:49:35 IdCGdKDSO
↑記憶が崩壊しとるな。
176:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 12:48:13 +CdOwz44O
いえいえ、事実だよ。
てか、松井もＰＬにスカウトされたはずだけどな。
177:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 13:20:28 IdCGdKDSO
？
178:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 13:50:32 d/JR0xG/O
>>174
萩原は凄かったよな。育成力がまったくない阪神に入ったのが運のツキだった。
阪神は高卒をまったく育てられないからな。
179:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 13:57:27 IdCGdKDSO
元木も故青田氏に清原以上と言われてたな
180:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 14:41:59 Ghut8KN10
誰々以上とかいう評価は期待も込めて毎年言われてる事だけどな。
＞171のカキコについては笑うしか反応出来ない妄想劇場。
プロ入り4年以降は怪物だし、日本を代表するホームラン打者には違いないけど。
清原の立場で西武に入っていれば余裕で30本打ってるってことは高卒で40本ぐらい打てたということか？
だったらジャイアンツでは11本だったのに西武なら軽く30本超える根拠が聞きたい。
181:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 14:54:37 Ghut8KN10
>153
お前の理論だと10試合（明徳戦を除けば9試合）で4本の松井よりも、7試合で5本の大阪桐蔭の平田、11試合で6本の上宮・元木の方が1試合の辺りの本塁打数は高い。
いずれにしても平田と元木は越えれないことになるぞww
182:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 17:07:11 8GG6o2RWO
藤王、近藤、南を忘れたらいかんぜよ！
183:171
07/07/08 21:09:24 +CdOwz44O
>>180
一年目を比べると、松井は184打席、清原は404打席で打席数が倍以上違う。
単純計算だけど、松井が清原と同じだけの打数を打ったとして本塁打は24、25本程になる。
そして、お互いの一年中目のリーグを比べると
93年のセの打者の成績は、首位打者が329、本塁打王が34本、打点王が94打点。
投手の成績で、最優秀防御率2.05で防御率2点代が5人、セの投手の平均防御率が3.59。
対して86年のパの打者の成績が、首位打者360、本塁打王50本、打点王116打点。
投手の成績で、最優秀防御率2.83で防御率2点代が2人、パの投手の平均防御率が4.17。
松井の一年目のリーグは打低投高だし、清原の一年目のリーグは打高投低。
86年パの本塁打王と93年セの本塁打王を比べても、93年セより86年パの本塁打王は1.47倍打ってる訳よ。
そして松井が93年セで404打数打ったとして、本塁打数は24、25本
それを1.47をかけると35、36本になる。
逆に計算すると、清原が93年のセで松井の立場なら本塁打は8本程度だろうね。
184:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 21:19:23 IdCGdKDSO
打席が少ない松井に二軍での二百打席を加えると三十五本くらい打ってるの？
185:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 21:29:41 nVJjvjhs0
才能では清原＞松井だけどな。
186:171
07/07/08 21:33:05 +CdOwz44O
本塁打王同士で比べると1.47倍と書いたけど
リーグ全体を比べても86年のパの通算本塁打が1006本、93のセが731本。
93年セに対して86年パは1.376倍の本塁打。
松井の404打数打ったと過程した24、25本に1.376倍をかけると33、34本になる。
清原の初年度のパの打高投低が異常だっただけ。
松井が86年に西武に入っていれば、清原以上に本塁打を量産できた事は間違い無い。
それに巨人と西武ではプレッシャーがまったく違う。
あの頃のパリーグなんて球場によっては、観客が300人とかがざらだった。
一本、巨人戦は常に満員で観客も4万人～5万人でしょ。
以上の事から、松井が86年西武に入団していれば
一年目から最低33本、場合によっては40本打っててもおかしくない。
松井＞＞＞清原
反論はありますか？
187:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 21:36:31 jAMOs3bx0
近年稀に見る机上の空論
188:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 21:41:19 nVJjvjhs0
＞＞１８６
反論というか高校時代の比較なのに何でプロ入り後のことを比較するわけ。
高校時代は清原＞松井
プロ入り後は松井＞清原
これでいいでしょ。
189:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 21:43:12 IdCGdKDSO
二軍で打ったのも含めて松井は400打席で20本なのに、石川の松基地ときたら
190:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 21:43:30 9jC0lXHq0
１８３はカス
191:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 21:47:14 nVJjvjhs0
その通り。少なくとも高校時代、そしてプロ１年目に関しては
清原が上回る。タラレバはやめたほうがいい。
同じ打席打ったとしても清原より打撃成績が上の保障はないのだから。
192:171
07/07/08 22:19:06 +CdOwz44O
清原が、セリーグに入団していたら
ずっと打率250～280、20本～25本、70打点の選手だよ。
30本打てたのは、89年、90年、92年、97年の四年だけだろうね。
巨人に入って落ちたとかいうけど、まったくそんな事は無い。
巨人に入団した初年度は、散々叩かれていたけど
むしろ、あれは清原にしてみれば最高成績だよ。
まぁ、最初からセに入ってても通算400本は打っただろうし並の打者ではないんだろうけどね。
過大評価しすぎなんだよ(笑)
それでも松井と比べる次元の選手では無いよ。
193:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 22:25:39 nVJjvjhs0
１９２はただの松井ファンか。
清原は逆方向にホームラン打てるけど松井は９割がたライト方向
にしか打てない。これでも松井の方が上だというのかね。
194:171
07/07/08 22:45:01 +CdOwz44O
>>187
机上の空論ってか、ちゃんと様々な比較対象がある中で数字に現れてるしな。
高校通算本塁打や高校時代の記録で優劣をつけるより、よほどあてになるよ。
高校時代なんて、対戦チームも対戦投手も環境もまったく違うからね。
>>188
>183で根拠が聞きたいと言われたので、数字を出したまで。
むしろ高校時代が清原＞松井の根拠を教えてくれ。
>>191
それなら、お前の言っている事も憶測、タラレバにしか過ぎないのだが。
松井が同じ打数に立ったとして、清原より下の保障も全くないだろ。
松井の技術、パワーならパで40本打てたとか
来年、中田がプロ入りしたら30本打てると いう類の
憶測、妄想、期待で話をしているんじゃなくて
ちゃんと数字にも出ている事を話しているんだけどな。
絶対では無いけど、可能性はかなり高いよ。
195:171
07/07/08 22:57:16 +CdOwz44O
>>193
清原嫌いではあるけど、松井ファンでは無い。
感情、印象を抜きにして松井、清原を数字で語っただけ。
外角打ちの技術に関しては清原の方が上だね。それは認めるよ。
けど、打者として比べると松井の方が上。
あと、高校時代に関しては、答えは出せないと思う。
同じチームなら比較が出来るけど、時代、チームが違う以上
印象、感情で比べるしか無いからね。
196:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 23:02:50 nVJjvjhs0
だから君のその発言そのものがタラレバでしょ。
松井が８６年に西武に入団していれば清原以上にホームランを量産
出来たことは間違いないとか、巨人戦と西武戦では規模が違うとか
そのような発言をしていてはずかしくないのかね。
どう見ても高校時代は清原＞松井
これを否定する人は松井ファン以外いないという現実。
だいたい推測なんて不可能だね。
スランプで打てなくなる時もあるんだから。
そんなことをいいだしたら３０試合で１０本打っていた選手が
怪我をして出場できなくなったとして１４０試合に出ていたら
４０本以上確実に打てたのかということになる。
すべては数字だよ。新人で３１本と１１本、どちらが上かは
あきらかでしょ。試合数は関係ない。松井が新人の時点で
本当に清原より凄かったら開幕から試合にでているでしょ。
197:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 23:19:00 mPbmiviLO
なんだかんだ言って平田が一番
198:171
07/07/08 23:34:19 +CdOwz44O
>>196
数字で語る事がタラレバなら、一体何で語るのかね？
絶対に清原以上に打てると言っている訳ではなく、
数字上ではその可能性が高いと言っているのよ。
あと、50000人の観客の前と、300人の観客の前ではプレッシャーが全然違う事も想像が出来ると思うけどね。
＞大体推測なんて不可能だね。
確かに選手には、好不調があって当たり前なんだけど
お前は松井がシーズン通して常に好調で11本打ったと思うのかね？
その11本の中にもスランプの時期もあっただろうし、好調の時があったと考えるのが普通だろ。
清原は全く打てない時期が続いたりしたけど、それでも使い続けて貰ってた訳だしね。
普通の球団なら二軍行きだろう。
まぁ、逆に考えれば話は早いよ。
清原が93年に巨人のルーキーだとして、31本打てたかどうかね。
松井が86年に西武のルーキーで35本打つより可能性は低いだろうね。
199:171
07/07/08 23:36:29 +CdOwz44O
むしろ、高校時代に清原＞松井だと思う根拠が知りたい。
200:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 23:40:22 Ghut8KN10
>196
相手にするのも疲れるでしょう？ww
この松井ヲタにかかったら、最初の10打席で1本のホームランを打てば400打席で40本打ってたって単純に考えてるだけだし。
貴方の正論も馬鹿には理解不能みたいだし。
201:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 23:43:13 XhXWW+JE0
>174
なにが松井が高２の時点で怪物だと言われてただって？石川では知らんが全国区ではそんな話題なかったよ。あの年は大阪桐蔭・萩原一色だっただろうが。
この大会、竜ヶ崎一戦で２年松井が右中間にドデカいの打ったの見てはじめておやっコイツってくらいだったんだよ。にわかに注目されはじめたのはこのホームランからだろ。
怪物扱いになったのは翌選抜からだろうが。
202:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 23:51:03 Ghut8KN10
>199
松井が清原と同じだけ打席に立ったら軽く清原の記録を抜いていたというお前の机上の空論から話が始まっているのにww
お前の机上の空論をそのまま採用したところでも、＞181にも書いたように7試合で5本の大阪桐蔭の平田、11試合で6本の上宮・元木は松井以上の本数になるんだが。
203:171
07/07/09 00:00:57 +CdOwz44O
甲子園の本塁打数で比べると、清原は実質8本、松井は4本。
打席数は調べられなかったけど、清原は全大会に出場しているし
何度か決勝まで行ってるんだから、多分清原は松井の倍以上の打席数はあったでしょ？
甲子園の本塁打率でも松井の方が上なんじゃないか？
敬遠ばかりが言われるけど、普段の打席でも松井は四球ばっかりだったしね。
松井さえ抑えれば、他の打者はカスだから松井と勝負する奴なんて殆どいなかった。
対して清原は桑田もいたし、他の選手もそれなりに打てたので
松井程、勝負を避けられたという事は無いんではないかな？
高校時代も、どう考えても松井の方が上じゃね？
204:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 00:06:39 mzk/xsMjO
ＰＬは嫌いだけど、桐蔭・上宮・星陵は、好き。後、浪商も
205:171
07/07/09 00:13:31 C5gO9tFWO
>>200
極論で逃げるんですか？(笑)
10打席と184打席では全く比較にならないのですが？
>>201
まぁ、俺は石川出身なのでね。
確かに全国区でどうかと言われると、確信を持った事は言えないな。
けど、松井の試合をよく見に行ったけど二年の夏には
数多くのプロのスカウトが注目していたのは事実。
>>202
だからさ、高校の記録とプロの記録は全く違うって言ってるじゃない。
高校の記録なんて、チーム事情も試合数も対戦相手も全く違うんだから、あてにならんよ。
プロなら様々な比較対象があるし、ちゃんと全体として数字に出る。
それを机上の空論と切って捨てるのなら、何を持って計るのさ？
王と松井を数字で計るには無理があるけど、松井と清原なんてそんなに離れていないんだよ。
206:171
07/07/09 00:55:37 C5gO9tFWO
実力じゃなくて、印象って事なら清原＞松井って事でいいけどな。
実力的に考えると
高校時代
松井≧清原
プロ入り直後
松井＞清原
プロとして
松井＞（越えられない壁）＞清原
これで間違いないよ。
数字に否定的な奴が多いけど、同年、同リーグ、同環境じゃない奴を計るには数字しかないだろ。
上にも書いたけど、清原が93年に巨人のルーキーだとして、31本打てると思うのかね？
俺が思うに、あのフォーム、スタンスでは変化球の多いセでは通用しなかったはず。
上にも書いたけど、せいぜい5本～10本しか打てなかっただろうな。
打高投低で直球勝負の多いパだから通用した訳。（てか、飛ぶボールだっただろ？）
逆に松井が86年の西武に行っていれば、11本しか打てない事は有り得ない。
清原並か清原以上の成績を残せた事は疑う余地も無い。
まぁ、下のは俺の主観だが、ほぼ数字に出てるんだから間違いないよ。
違うと言うのなら、数字以上のちゃんとした根拠を出してもらいたいもんだ(笑)
207:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 01:48:02 DKuAFskqO
石川の田舎者が
208:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 02:09:14 nD//bol9O
右方向にもホームランを打てた高校生は清原以外居ない
あと、明徳と当たらなければ清原の甲子園記録を抜く事が出来たかもしれないけど、清原と比較されるような伝説にはならなかったはずだ
209:171
07/07/09 02:44:08 C5gO9tFWO
>>208
あなたが、高校時代の松井の本塁打を何本見たか知らないけど
松井も県大会や北信越の試合では、レフトスタンドに軽々と本塁打を打ってたよ。
210:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 03:00:37 nD//bol9O
>>209
ふ～ん、だから何？
それに軽々とホームラン打てたなら、通算本塁打はもっと伸びたんじゃないの？
211:171
07/07/09 03:52:57 C5gO9tFWO
↑お前、野球やった事ないだろ？
４番打者が全打席ホームラン狙ってると思ってんのかね？
チームプレーとかサインって知ってる？
狙っていい場面と悪い場面があるんだよ。
まして、あの時の星陵は松井と投手の山口だけで持っていたチームで
必ず甲子園に出れるっていうチームでは無かったよ。
どうしても必ず点を取れるバッティングをする事になるよ。
相当、四球も多かったしね。
そんな中であれだけ打てば十分立派。
212:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 04:03:58 gjnlRCk90
>>211
１つ聞いて良い？
君は石川出身だよね？
松井秀の２年先輩の村松はどう思っている訳？
プロ入り後６年で盗塁王になったけど。
213:171
07/07/09 04:22:19 C5gO9tFWO
>>212
そんなの松井以外わかる訳ないだろ(笑)
会えば挨拶する程度の仲でしょ。
仲が良ければ、清原、片岡みたいな話もあるだろうしね。
大体、二学年も離れていれば一緒のチームだったと言っても半年程度の付き合いじゃん。
高校、プロ野球の先輩っていう意識位しか無いんじゃないの？
214:171
07/07/09 04:23:29 C5gO9tFWO
半年も付き合いは無いな。
二学年離れていれば、実質三ヶ月程度の付き合いだね。
215:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 04:27:37 gjnlRCk90
>>213-214
松井秀に聞いているのではなく
君に村松の印象を聞いている訳だがｗ
216:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 05:05:18 hZBfqF6o0
いまもって松井はローカルヒーローなんだな、と露呈するスレはここですか？
217:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 07:06:52 y9kRDzDtO
石川が北陸内で嫌われる理由がわかりました。まともな議論が出来ない大陸文化が根付いてるからだったんですね！
218:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 07:21:26 urYyK6S3O
清原ヲタまじうぜぇ～！消えろ！
219:171
07/07/09 07:26:35 C5gO9tFWO
>>215
本当だ(笑)
寝ぼけててた。
村松の印象か。正直、そんなに印象に残っていないな。
>>216
メジャーリーグのヤンキースのレギュラーなんだが。
それがローカルヒーローって(笑)馬鹿じゃね？
>>217
ちゃんと数字を出して、根拠を示して議論してるだろ。
議論出来ないのは清原ヲタでしょ。
清原ヲタの根拠は全て主観、印象じゃん。
220:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 09:12:15 nD//bol9O
>>211
少なくともおまえよりは野球をやってるし知ってるよ
それに四番の仕事はそれだけじゃないしな
それとおまえが軽々と右方向に打ってたなんて馬鹿げたこと言うから、もっと打てたんじゃないのって言ってんだけど
こいつ、ちゃんと文章読まないし理解してないし、相当質悪いな
221:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 09:36:55 pdylvQRq0
>>198
>あと、50000人の観客の前と、300人の観客の前ではプレッシャーが全然違う事も想像が出来ると思うけどね
同一選手で観客動員の上げ下げで選手の成績が変わるというデータなんて存在するの？
222:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 10:21:56 a3Q65nXa0
うわ、夜通し書き込んでるよ。いい年してｗｗ
223:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 12:20:45 I5uF8On90
清原こそは入ったチームが間違いだったように思うな
好き勝手振り回す秋山、外人に挟まれてチームバッティングを強要された
当時阪急の山田久志が「思い切り引っ張りまわせばいいのに、コツンと当ててライト前
というヒットが目立つ、物足りない」と指摘されてたし
224:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 12:39:48 TAxiWWbM0
高校時代なら清原だろ
当時のＰＬは練習試合をほとんどしなかった中で６４発は凄いよ
ＰＬの先輩の小早川や吉村は３０発も打ってないと思う
プロでも２０００安打５００本塁打をクリアした清原を舐めちゃいかんな
225:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 13:13:06 MquZmqxp0
＞＞２００あなたのおしゃるとおり疲れるよ
本当にこの通称１７１の人は野球を知らないだろ。
通称１７１あなたは高校時代の清原を見たことないだろ
本当にあなたの文章を読んでいると普通に頭が
おかしい人に思えるんだけど。あなたは清原が
嫌いだから認めたくないだけなんだろ。
清原が９３年に３１本打てたか疑問だとか
松井なら８６年の西武で３５本打てたとか
何度同じこといわせるんだよ
タラレバの例えはやめろて。
例えば長島さんが天才でも
数字上上回る王さんの方が上なわけよ
つまり高校時代とプロ入り１～２年目
に関しては清原が上なわけ。
わかったか。
226:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 14:22:44 wCkfpjcfO
確かに高校時代なら清原。甲子園での打率も群を抜いてる。
227:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 15:14:45 XFTYESAa0
１７１死ね
228:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 15:31:18 ITdxxEhh0
すべてリアルで見た野球経験者だけど、
「高校時代」という条件では、やはり清原が一番凄かった。
パワーやスイングスピードでは中田が上をいくが、技術を含めた
打者としての総合力ではやはり、清原だと思う。
松井も確かにパワーのある打者だったが、高校時代というくくりだと、
個人的にはやはり清原＞中田＞松井＝福留だと思う。
229:171(笑）
07/07/09 15:34:38 M6tIQ8Ww0
＞実力的に考えると
＞高校時代
＞松井≧清原
＞プロ入り直後
＞松井＞清原
＞プロとして
＞松井＞（越えられない壁）＞清原
＞これで間違いないよ。
＞数字に否定的な奴が多いけど、同年、同リーグ、同環境じゃない奴を計るには数字しか＞ないだろ。
数字で計るしかないと言っておきながら、高校時代の甲子園本塁打数とルーキーイヤーの31本と11本を無視ww
数字で比較するのに馬鹿の妄想計算が働いて松井が西武だったら軽く35本か40本で清原が巨人なら11本も打てないと決めつけた上で両者を比較し、俺は数字で根拠を示していると来たもんだww
打ってもしないホームランを打てたはずだと決めつけて、数字で比較したと断言されたら世の中の議論なんか成り立たないわなwww
230:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 15:35:50 M4RJkal50
高校時代に関しては、おそらく清原の方が松井より上でしょう。
上というか、より完成されていたと表現した方がいいかも。
両者には環境面で絶対的な差があったように思える。
幼少時から常にレベルの高い環境で野球をしていた清原
北信越で比較的のんびり野球をしていた松井
こう観ると高校の時点ではやはり清原に軍配が上がる。
それはプロ入り一年目の両者の成績を見れば判ることではあると思う。
ただ、松井が清原と同じような環境で高校野球をやっていたら、ひょっとしたら清原以上になれたかもしれないけれど。
231:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 15:36:51 s+FhenkO0
高知商の投手はレベル高そうだけど、その他の投手はほんと酷い。
動画で見ても、今の高校野球とのレベル基盤の差を認識せざるをえない。
中田＞清原は認めるしかない。
落司レベルでも、20年前では大会屈指の投手として数えられてると思う。
232:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 15:52:22 M4RJkal50
>>231
だいたい同意できる。
高校野球のレベルが上がり続けていることだけは間違いないからね。
ただその時代での突出度で考えれば、清原の方が中田より上を行くと思う。
だから、清原は偉大だったといえるんじゃないか。
233:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 16:15:06 MquZmqxp0
＞＞２３１
いや清原は怪物だぞ。
やっぱりプロ新人で３１本は凄いよ。
あと清原ほど勝負強い打者はいないな
甲子園や日本シリーズそれからオールスターと
いつも主役という感じ。
234:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 16:24:47 MquZmqxp0
それにしても上から読んでいるけど
１７１のいうことはさっぱり理解できない。
だいたいこのスレは高校時代の比較なのに
プロの話を持ち出し、松井が上だと言い張る
そして数字で語るならといいながら
高校時代やプロ１年目で同じ打席数だったら
と架空の話を持ち出し松井に都合のいいように
話をもっていく。本当に理解不能というか
わけがわからない。単なるひねくれ者かな。
235:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 16:53:42 nD//bol9O
清原が凄いのは、甲子園での11発や一年目での31本ではなく、一年目にいきなり3割以上打ったことだと思うのは俺だけ？
236:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 18:27:44 yATg+BCp0
松井は巨人というプレッシャーの中で、高卒一年目にたったの53試合で11本ホームランを打った。
清原が巨人に入っていたら原や中畑の控えで5本ほどしか打てなかっただろう。
実際、清原が巨人に入って松井の化け物みたいな生まれ持った野球才能に腰抜かしたらしいからな。
清原が巨人に入って松井と同じ土俵で戦ってみて一度も松井に勝てなかったことを見れば、
松井＞＞＞＞＞清原が解るだろ。
237:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 18:36:38 g2Y1FJrzO
どさくさまぐれに中田ヲタがわいてきたのにワロタ
238:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 19:11:45 gjnlRCk90
>>219
君の理論なら
村松は客のいない球団に入ったから活躍したのであって
巨人にいたら絶対１軍で活躍できないと言われても仕方ないよね？
ねえ石川出身者ｗ
239:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 20:14:17 LGouP16j0
イボイヲタ必至杉
240:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 20:16:10 y9kRDzDtO
石川の基地害ぶりは北信越では有名です
241:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 20:22:45 zUphqLMH0
清原を今のイメージで考えるなよ、ゆとり共。
242:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 20:26:47 sdZm6w+10
キモ原ヲタが必死すぎてﾜﾛﾀ
俺も>>171が正論だと思うな。
清原が巨人に入っていれば86年にしろ93年にしろ通用しなかっただろ。
ホームラン5本打てるかどうかのレベル。
松井が86年の西武に入っていれば11本しか打てないって事もない。
243:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 20:35:30 42kPdEhlO
清原の時代はラッキーゾーン付きの超箱庭の甲子園だったからホームラン打てただけだよ。
それに甲子園は右から左への強烈な浜風で右打者天国球場だからな。
甲子園の歴代ホームランバッターは清原、桑田、元木、平田、鵜久森、香川、藤井、内之倉など右打者ばかり（笑）
244:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 20:36:01 GC0TiF+pO
清原（大阪人）
元木（東京人）
福留（鹿児島人）
松井（石川人）
平田（滋賀人）
中田（広島人）
結論
大阪代表は県外から集めないと勝てない、
青森山田や東北や香川西と同類である
245:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 21:11:29 y9kRDzDtO
石川人と客観的な数字を並べ議論しようとしても無駄な話。感情論しか出来ないようにDNAレベルで制御されてる方たちだから。
246:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 21:20:01 42kPdEhlO
清原ヲタは確かにキモいな（笑）
巨人に入団して松井とはレベルが全然違うことが解って涙流したんだろ（笑）
涙を拭けよ（笑）
247:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 21:20:56 1qYs7QItO
いつまでもプロ後にどうこうとか言ってるヤツは>>1を見れ馬鹿。
うざいぞマジで。
あと、他の選手貶して自分の贔屓の選手持ち上げる形のレスは大概にしとけ。
いい加減ムナクソ悪い。
248:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 21:21:14 MquZmqxp0
さんざん雑誌などで高校野球史上最強打者は清原となっているのに
松井派は史上最強打者は松井秀樹とでもいうのかね。
とてもじゃないが俺は口が裂けても言えないぞ松井が最強打者なんて。
そもそもこのスレは高校時代の比較というのをみなさんは忘れている
まあその原因を作る書き込みをした１７１が悪いんだけどね
彼の理論はすべて架空の話。
249:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 21:23:16 1qYs7QItO
とりあえず、いつまでもプロ後にどうこうとか言ってるヤツはもういっぺん>>1を見れ馬鹿。
うざいぞマジで。
あと、他の選手貶して自分の贔屓の選手持ち上げる形のレスは大概にしとけ。
いい加減ムナクソ悪い。
250:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 21:26:43 g2Y1FJrzO
プロ後をいいだせばイチロー以上はいない
251:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 21:27:22 y9kRDzDtO
石川人と客観的な数字を並べ議論しようとしても無駄な話。感情論しか出来ないようにDNAレベルで制御されてる方たちだから。
252:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 21:29:34 lKP8Gt88O
石川人ていうか１７１
253:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 21:39:17 42kPdEhlO
だから清原が甲子園で打てたのはラッキーゾーン付きの超箱庭球場と
強烈な浜風で右打者天国の球場に恵まれただけなんだよ
高校時代からレベルは松井より下だったよ。
254:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 21:41:51 y9kRDzDtO
↑これが典型的石川中華思想
255:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 21:45:41 42kPdEhlO
>>254
清原ヲタは確かにキモいな（笑）
巨人に入団して松井とはレベルが全然違うことが解って涙流したんだろ（笑）
涙を拭けよ（笑）
256:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 21:52:44 MquZmqxp0
というよりここまでアホがいるとは思わなかった。
プロ入り後の活躍というか伸びは松井が上だよ
何度もいうけど高校時代だからね比較は。
石川県民だか松井ヲタだか知らないけど
どこがどのように松井が清原より高校時代上回っていたかということを
説明してほしい。技術的な部分で。
257:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 22:02:08 jiz1I6ic0
>>251
俺は石川人だが171と一緒にしないでくれ
258:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 22:05:49 42kPdEhlO
>>256
池田の水野に4三振、伊野商の渡辺に3三振で子供扱いされた時点で
技術的にたいした選手ではないと思ったよ
259:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 22:06:15 gjnlRCk90
>>256
俺は清原と松井秀が高校時代どっちが上かは
人それぞれの考え方があるのでとやかく言わないけど
なぜ>>171を許せないかと言うと
当時のパリーグそのものを侮辱した発言だ。
パンチョさんに謝れ！
260:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 22:22:46 MquZmqxp0
今日１７１て登場したのかな？
今日の書き込みに１７１はないけど名無しさんの中に含まれてるのかな。
261:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 22:25:03 lKP8Gt88O
このスレすごい伸びだな
262:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 22:30:28 MquZmqxp0
＞＞２５８
それなら松井だって松商学園の上田に手も足も出なかったでしょ。
263:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 22:35:12 ihSd2aWz0
清原は野球王国の大阪人
松井は甲子園優勝童貞県の石川人
雪国とスラッガーに違和感がある。
何となく清原に分があるような。。
264:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 22:40:27 YWOyDGEDO
高校時代は清原､プロに入ってからは松井でしょうね。
265:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 22:43:32 Ixmfi5pN0
>>258
清原を落とす形でしかモノが言えないのかよ…
「松井がどれだけ凄かったか」を聞かれてるのに。
ゆとりとか言われてもしょうがないぞ。表現乏しすぎ。
>>262
そういう付き合い方するから調子に乗るんだよ。
けなし合いに付き合うのひとまず控えようぜ。スレの流れに苦情出てきてるから。
266:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 22:45:02 42kPdEhlO
>>262
松商の上田は同じ年のイチローを5打数ノーヒット1三振で完璧に抑えたピッチャーね。
清原は同じ年の伊野商の渡辺に3打数3三振で子供扱いにされたよな（笑）
267:171
07/07/09 22:56:39 C5gO9tFWO
朝まで書き込んでるじゃん。
まぁ、上でも説明した通りプロ一年目、プロ通算でも全て松井が上という事は理解して貰ったと思う。
86年のパなら、平田でも10本～15本は打てたんじゃないかな？
それだけ、あの時代のパは直球勝負が多かったし
ボールもよく飛んだ訳。
（ちなみに86年に50本打った落合は87年は中日に移籍して28本）
高校時代に関しては、
清原の甲子園通算13本と言う記録は十分立派だけど、ラッキーゾーンが無ければ実質8本。そして松井は4本。
打席数は清原は松井の倍以上ある。
そして、松井の星陵高校は、打者の松井と投手の山口で持っていたチームなので
まともに松井と勝負する投手は少なかった（四球数を見ればわかる）
清原にもそういう一面もあるだろうけど、桑田を始め清原以外に打てる打者も沢山いたので
松井ほど露骨に勝負をして貰えないという事は無かった。
あと、甲子園には浜風があり右打者が絶対に有利。
清原は逆方向に本塁打を打てた！と言うのが清原ヲタの唯一の拠り所だけど
甲子園の4本には無かっただけで、松井も県大会、北信越大会では逆方向本塁打は結構打っていた。
環境が全く違うので結論は出せないけど
互角か、松井の方が上だと考えるが普通でしょう。
268:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 23:00:33 jAIEcm4u0
>>266
渡辺ってトミオ？
同い年だっけ。
とりあえず甲子園史上最高の選手
打者 清原
投手 江川
間違いない！！
269:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 23:07:29 1qYs7QItO
>>267
わかったから消えろ。
お前がすべての元凶だ。
松井叩き関係のスレでも行って、心行くまで松井擁護やってろよ。
270:171
07/07/09 23:10:45 C5gO9tFWO
じゃ、お前は清原でも見てシコってろよ(笑)
清原ヲタは感情論だけのクズばっかりだな。
271:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 23:10:50 gjnlRCk90
>>267
明訓時代の微笑三太郎＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞明訓時代の山田太郎
とでも言いたいのか？
272:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 23:20:43 42kPdEhlO
甲子園の通算成績
清原９１打数 スタンドイン８本 ラッキーゾーン５本
松井３２打数 全てスタンドイン４本
甲子園が右から左の強烈な浜風による右打者天国球場から考えると松井の方が高校時代から遥かに上。
273:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 23:25:58 LzZks1Mf0
2人とも高校時代は知らないけど
映像見た感じだと松井の方が豪快なバッティングしてると思ったし
あの顔だから威圧感もあるね
274:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 23:25:58 1qYs7QItO
>>270
誰が清原ヲタだ
清原のここがダメ、その点松井はここがスゴイ｢しか｣言わないヤツ
松井のここがダメ、その点清原はここがスゴイ｢しか｣言わないヤツ
さっき自重促した者として言わせてもらうが、どっちもいい加減ウンザリなんだよ
発端の一人はどー見てもお前だろうが
275:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 23:29:36 SflFX0Bi0
２ちゃんはこういう感じでいい
276:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 23:43:09 8mDgtmuaO
甲子園は清原の為にあるのか！
277:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/09 23:48:13 jAIEcm4u0
高校の通算本塁打の記録みたらプロで大成してる選手って
殆どいないんだな。
清原、松井、城島、鈴木健くらい。
中田もどうなるか怪しいな。
278:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 00:17:01 Ynq3ZOwt0
俺は松井ファンだけど、高校時代だけで比べたら清原の方が上だと思うよ。
清原は１年の時はほとんど打てなかったけど（決勝で右中間に本塁打１本のみ）、
２、３年の時はパワーと技術のバランスがかみ合ってて凄まじさを感じた。
特にボールを運ぶうまさは際立ってた。
アウトになるんでも、フェンス手前の大飛球が多かったし。
松井はツボにきた時の迫力が凄かったが、プロでの伸びで清原を逆転したと思う。
279:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 00:56:33 uGya01+nO
松井もパワーだけでは無く、ボールを運ぶ技術も持っていたし
逆方向へホームランも打てた。
甲子園での本塁打率、チーム事情などを考慮すると明らかに松井が上。
280:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 01:19:49 KY8v39T7O
まぁ俺はどっちも凄いと思うが、高校時代⇒プロ一年目迄は清原 プロ４年目からは松井。
しかし東京ドームにあるスイングスピード測る機械では清原の記録を抜けた選手はいない。松井も何度もチャレンジして「今のは抜いたでしょ」と自信あったみたいだが…
281:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 01:27:55 cu2cYcAtO
高校時代とプロでの成績を比べて、誰が飛躍的に伸びたかを見たら、小笠原にかなう選手は居ない
という訳で、プロの話はやめにしましょうよ
282:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 01:30:57 v0IAgtocO
小笠原て高校通算ホームランは０だったよな
283:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 03:05:22 IDPkG51pO
清原は甲子園の為にあるのか…
284:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 03:34:43 QMhptqPJO
甲子園の通算成績
清原９１打数 スタンドイン８本 ラッキーゾーン５本
松井３２打数 全てスタンドイン４本
甲子園が右から左の強烈な浜風による右打者天国球場から考えると松井の方が高校時代から遥かに上。
285:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 03:45:14 uGya01+nO
松井は中学の時、トスバッティングで軟式球をかなり叩き潰したらしい。
そこでテレビで現役引退したばかりの駒田が、
潰せるかどうかの実験をしていたんだけど 、一つも潰せなかった。
286:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 05:44:30 MlHoT3gSO
松井ファンの方に聞きたいんですが、
米でイチローは日本にいた時と変わらず毎年活躍できてるのに、なぜ松井はイマイチ活躍しきれないんでしょうか。
充分だと言える成績だったのは、2004年くらいですよね。日本では一時期、三冠王を獲ろうかという所まで行った打者だったのに。
もう若干衰えてきてしまってるのでしょうか…？
287:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 05:52:35 i624aygs0
松井は高校時代からスーパースターだったよ。
バルセロナオリンピックイヤーの大豊作の年にもかかわらず
巨人、阪神、中日、ダイエーの球団にドラフト1位指名された。
巨人、阪神、中日の日本三大球団に同時に1位指名されたのは
後にも先にも松井しかいない史上初の歴史的快挙。
あの松井のドラフト年、
伊藤智仁などのバルセロナ五輪日本代表メンバーが解禁となった大豊作の年でもあり、
その中でも史上最高のピッチャーとしての素質を持っている言われた伊藤智仁が、
松井人気でヤクルト、広島、オリックスの三球団にドラフト1位指名される程度だったので、
日本の稀代の天才松井の高校時代からの図抜けた偉大さ、超人気ぶりが解るだろう。
松井は巨人じゃなく、どの球団にいても
常にマスコミの注目を浴びる超大物だったことは変わりないと思う。
清原は球界の盟主の巨人に指名されなかった時点で、松井より格下的存在だったと思う。
288:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 06:15:50 iaSPCtHW0
>>278
貴方は良い人だ…。
>>280
機械の話は初耳。
>>281
門田もお忘れずにｗ
289:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 06:38:58 0Ussqprp0
>>286
そんなの簡単、松井＜イチロー
290:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 07:03:10 zeEBVMZgO
>>289
☆現在
ホームラン打者としては松井の方が上。
内野安打マンとしてはイチローが上。
☆高校時代
松井は史上初の巨人・阪神・中日の日本三大球団にドラフト一位指名を受けたスーパースター。
イチローは入りたかった地元の中日に相手にされず人気薄球団にドラフト４位でやっと指名された格下選手だった。
291:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 07:30:52 iaSPCtHW0
>>290
伝統あるホークス球団を何故入れん？
杉浦、野村、門田、大沢などを輩出した名門だぞ？
喝！！！
292:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 08:12:28 uGya01+nO
>>286
3割、30本、120打点打つ力は十分あるじゃん。
君は松井が40本、50本打って本塁打王になる事を期待しているのかな？
けど、それは右投げ左打ちでは厳しいのじゃないかな。
効き腕で押し込むバッティング、パワーが無いと
メジャーでは本塁打は量産出来ないでしょうね。
本当に松井は勿体無いよな。
左打ちにした理由は、右だと打ち過ぎるって事でハンデらしいしな。
確かに左打ちでも有利な部分も多いけど、松井タイプは絶対に右でやるべきだったよな。
293:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 09:06:05 Ne2OgfeT0
>>292
「打ち過ぎる」じゃなくて、右腕の力の方が強すぎてバランスが悪いから左打ちにしたんじゃなかったか？
「ハンデらしい」って、そんな事する意味まったくねーじゃねーかｗｗ
松井tueeee!!のアピールしたいのはわかったから、もうちょっと考えて書こうな。
294:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 10:33:27 uGya01+nO
>>293
いや、有名な話なんだけど。
松井が小学生の時に、兄貴と兄貴の友達と野球をしていて
兄貴の『お前が打つと飛びすぎるから左で打て』の一言でね。
松井はその時は、野球じゃなくて柔道してたんだけどね。
295:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 17:55:27 x6KYsznj0
小学校高学年の頃の松井はタダの豚だからな
296:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 19:54:15 GAP21G+R0
中学時代も豚だったよ
297:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 20:43:03 MlHoT3gSO
なんだブタか…
ブタはブタ小屋へ行け！
298:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 22:16:55 uGya01+nO
なんだ。松井の方が上と認めたのか(笑)
認めてないなら、詳しい資料出してわからせてやろうと思ったけど
その必要もなさそうだな(笑)
299:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 22:25:58 iaSPCtHW0
>>298
別に松井秀が清原より
上でも下でも構わないが
なぜ当時のパリーグを馬鹿にするの？
もし当時の巨人の選手が全員パリーグに来たら
全員成績がアップすると言いたい訳？
もしそうなら何故オールスターや日本シリーズで
両リーグは勝ったり負けたりするの？
300:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 22:58:59 ky8oIuxuO
しかしドカベンのストーリーと松井の人生ってよく似てるな。
共に柔道出身だし、のち甲子園で5打席連続敬遠。
水島シンジは予知してたのか
301:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 23:15:40 Ne2OgfeT0
>>298
もうわかったから、おまえは次はここにでも行って頑張ってくれよ
松井秀喜の『清原化』が加速してる件について
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板:101-200番)
302:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 04:36:18 k30KT5lW0
下のソースのホームラン動画見たけど松井はやはり怪物だね。
屈強な大リーガーの中でもホームラン飛距離と打球スピードは世界トップ級。
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 05:09:58 ID:EthGU4Fr
【２００７年ホームラン飛距離ＢＥＳＴ５】
１位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 463フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 461フィート・・・・超高速弾丸ライナー
２位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 461フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 461フィート・・・・バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 458フィート
ソース URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
【２００７年打球スピードＢＥＳＴ７】
１位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン
２位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5マイル
２位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5マイル
４位Zimmerman, Ryan WAS 2007年6月3日 120.4マイル
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 120.3マイル
５位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3マイル
７位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 120.1マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン
ソースURLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
デーモンの松井評・・・ ヒデキのバットは稲妻
ソース URLﾘﾝｸ(mlb.yahoo.co.jp)
303:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 06:57:49 D2Sy5sCDO
>>299
いや。馬鹿になんかしていない。
松井が50本打った年があったけど、あの頃は明らかに飛ぶボール使っていたじゃん。
普通のボールならシーズンに（35～40本）
松井が50本打った年はレベルが低かったかというと
そんな事を言う人はいないでしょ。
それに、当時のパは直球勝負が多かった。
だから高卒新人の清原でも31本打てた訳。
93年に松井の立場で巨人入りして、その数字を残せたかと言うと無理。
松井と同じ184打数あったとしても、やっぱり松井と同じ程度の数字しか残せなかったと思うよ。
それでも高卒新人としては桁外れなんだけどね。
304:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 08:03:22 gJBqZ+74O
松井の一年目は二軍での数字合わせた400打数でも20本くらいしか打ってないんだろ
305:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 14:07:04 +nSr8e9lO
イチローが大活躍したメジャーオールスターに最近は人気投票で擦りもしない、
元祖・平成の怪物を応援するスレはここですか？
306:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 15:14:17 I+QFQ9CE0
>>305
違います
ご退場ください
307:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 16:43:28 xf+XNBps0
>>302
松井スゲー！！４６１フィートのホームラン２本は感動モン！
松井＞＞＞清原＞中田＞福留＞平田＞元木
こんなもんだろ
308:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 17:02:24 qyhHSX0s0
>>302
今、松井の461フィートのホームラン見ました。ヘッドスピード速すぎ。
しかし、ホームラン飛距離とか、打球スピードとか
こんなサイトあるんですね。
勉強になりました。
309:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 18:52:02 D2Sy5sCDO
清原ヲタの唯一の拠り所は、打球の速さが日本一みたいだけど
ヤラセって事は考えないのかね？
あんなの明らかにヤラセだろ。
金本とかどうなんのよ？
310:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 19:00:24 kxoQj92FO
>>302
ってか、イチローや城島、他日本人選手のホームラン飛距離と打球スピード調べたけどショボすぎ。
世界トップ級のホームラン飛距離と打球スピードの松井とは大人と子供くらい差があったよ。
311:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 19:00:32 gJBqZ+74O
元祖平成の怪物は松阪のこと。
312:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 20:16:20 kxoQj92FO
>>311
松井は怪物より強いゴジラな。
313:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/14 00:53:01 MxY7647E0
松井はホームランアーチストではないことがメジャー行って確実に証明されたな。
飛距離は出ても基本的に打球は上がらない、この辺が魅力に欠けるトコ。
右投げ左打ちの弊害か。。。
314:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/14 03:16:51 omsu7ogi0
>>313
【２００７年度 文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 8本
２位Thomas, Frank 7本
３位Matsui, Hideki 6本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
３位Sheffield, Gary 6本
３位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
非力な内野安打マン君は、思ったとおり文句なしのホームランは１本もありませんでした。(T_T)
ソース URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
315:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/15 12:54:52 xaaq/LsRO
清原ヲタが完全に論破されて、すっかり書き込みが無くなったな
316:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/15 13:12:31 u9BKAJ+5O
その松井でさえメジャーでは二流の成績なのが悲しい。中田に期待したい。
317:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/15 19:00:03 UYl3eSnYO
>>315
｢プロの話をするな｣っていう日本語を松井ヲタが何度言っても理解せず、プロネタ押しがあまりにもしつこいからだろ。
もはや荒らしだよ。
お前の１コ前のレスよく見てみ？
このスレ的にはまったく関係ない今のイチローにまで噛み付いたりして、見苦しい事この上ない。
318:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/15 19:16:06 eCJVTWd2O
>>317
高校時代も松井の方が上だと下記で証明されたじゃん。
284:名無しさん＠実況は実況板で :2007/07/10(火) 03:34:43 ID:QMhptqPJO
甲子園の通算成績
清原９１打数 スタンドイン８本 ラッキーゾーン５本
松井３２打数 全てスタンドイン４本
甲子園が右から左の強烈な浜風による右打者天国球場から考えると松井の方が高校時代から遥かに上。
319:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/15 20:10:32 UYl3eSnYO
誰も食い付いてないのと皆が納得したってのでは意味が違うと思うが。
同意も反論もそこからは発生してない空気レスじゃねーか。
｢～から考えると｣とか、推測で証明なんて片腹痛い。
清原は甲子園で充分に活躍したから記録のみで語れるけど、
松井は満足な結果出す前に負けたから、話に推測が混じるのはしょうがない。
しょうがないんだけど、個人の推測なんてモンが混じる時点で、皆が納得できる話にはならない。
わかったね。そんな意見を押し付けないように。
320:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/15 21:37:53 KqCUxSQk0
話はそれるけど
高校２年の時点で
新垣の１４６ｋｍのストレートを
甲子園のバックスクリーン横に放り込む大島は
結構凄くない？
何故>>1は名前を出さなかったのだろう？
321:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/15 21:44:37 sAGoV6FJ0
>320
＞1が名前を挙げてるのは甲子園で量産した選手だけ。
1本の選手を列挙してたら書ききれないだろう？
322:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/15 21:56:30 KqCUxSQk0
>>321
そうか。
>>1は５本以上の選手だけ
名前を挙げれば良かったんだな？
323:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/16 18:16:56 jWqbMoiJ0
URLﾘﾝｸ(highschool.nikkansports.com)
324:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/16 18:21:55 Lw5OlT0E0
このスレ読んでいると、何故か松井が嫌いになったんですけど。
325:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/16 18:24:20 J4+6VbW80
松井が悪いのではなくこのスレの通称７１の石川県民が悪い。
326:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/16 20:40:28 3OOIDtzd0
天才藤王
327:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/17 10:52:22 F93DwTtO0
94は嘉勢だろうよ。
328:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/17 15:29:04 aUtOZinV0
水野が荒木から打ったホームランも凄かった
329:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/18 14:30:19 RNKtHuKY0
中田って公式戦でのホームラン数どのくらいだろうか？清原は通算６４本だが公式戦で４７本、昔のＰＬは練習試合は厳選してたから少なかったもんな。
330:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/18 17:31:03 T9bG35Yi0
昨夏の大阪大会で ７本
昨秋の大阪大会近畿大会で １１本
一昨夏の大阪大会で ２本
夏の甲子園で一年時１本二年時１本
選抜で２本
最低でも２４本。今年の春季大会、一昨秋の大阪大会は考慮に入れていないから、おそらくこれ＋α
掲げたホームランの内、1/3は公式戦。
ちなみに、PLの方が年間の練習試合は多い。土日はほぼ毎週やってるからね。遠征もやってるし。
331:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/18 18:35:29 Ar5vKkhr0
【２００７年度 文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィート・モンスター級ホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本 イチロー0本
ソース URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
全米でもRodriguez, Alex 9本、Dunn, Adam 8本に次いで3位
332:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/18 19:52:25 KRthKRsG0
>>329
清原の公式戦本塁打数を
良くご存知でｗ
>>331
さすがエロド＆アダム弾。
333:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/18 23:48:29 DK8rcFf+0
>>330朧さん
昨夏の大阪大会は５本塁打でなかった？
334:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/19 14:32:21 ExSS2ORI0
大阪大会７本だったら記録やんけな
335:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/19 16:35:15 UoEatAE6O
中田プロ行く気あんのかしら？
336:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/19 18:29:19 2VnVKsh70
今の金属バットは性能良くなってるから飛ぶだけだよ。
2年前の同じ高校の平田の現状を見れば解るだろ。
平田は甲子園で1試合3本のホームラン打って騒がれたけど、今イチだろ。
天才的な松井や清原に並ぶような選手じゃないよ。
337:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/20 00:45:18 e8OC058/0
素材は清原、松井だな
今の選手は道具の質やトレーニング技術の向上で（RY
338:名無しさん＠実況は実況板で
07/07/24 23:40:00 xG2IPTaY0