07/04/06 04:35:41 P8GWwtpA0
>>711
＞では、ご説明ください。
それくらいググレ
＞そのことがこの議論と何の関係があるのでしょうか。ｗ
おおありだよ
この板に必要かどうかが焦点なんだから
＞利用者が多く、また一般に広く使われているということの証明として例示しただけですよ。
これのどこが多いの広いの？お前の意見だろ。証明になってないし高校野球はどうかも明らかになってない。
＞此処では、当然チャット＝実況という意味合いで使っています。
だとしたらお前の認識が間違ってる。チャットは実況ではありません。
チャット＝実況の証拠か、チャットは２ｃｈで禁じられている どちらかの証拠を持ってきてください。
そのどちらかの証拠があれば入れることに同意します。
714:暫定＠
07/04/06 04:43:15 7L1lwHia0
>>713
＞それくらいググレ
わたしの理解している「悪魔の証明」と、あなたの利用法が異なる故、あなたに説明してもらうしかなさそうです。
＞おおありだよ
＞この板に必要かどうかが焦点なんだから
高校野球板の利用者のすべてがあらかじめ知っていなければ、あるいは利用していなければ
それは誘導先としては的確ではないということだとしたら、普通に理由としてはＮＯ。ということになるかと思います。
ＵＲＬつきで誘導しているわけですから、あらかじめ知っておく必要はないと思いますよ。
＞これのどこが多いの広いの？お前の意見だろ。証明になってないし高校野球はどうかも明らかになってない。
少なくとも多くの利用者に利用されていることは確かですよね。1200人以上のユーザーがこの時間帯に同時利用している、
しかも２ｃｈから誘導しても特に問題のなさそうなサイトがあれば、教えていただきたいですね。
＞だとしたらお前の認識が間違ってる。チャットは実況ではありません。
＞チャット＝実況の証拠か、チャットは２ｃｈで禁じられている どちらかの証拠を持ってきてください。
＞そのどちらかの証拠があれば入れることに同意します。
仰る意味がわかりませんが、私が>>711で「チャット＝実況」と述べたのは、すべてのチャット行為が実況行為であることを
立証したわけでも主張したわけでもなく、単に>>708で述べる「チャット」ということばの意味上は「実況」を指している、
ということを改めて示しただけにすぎません。ですからあなたの要求に答える必要はありませんね。
715:暫定＠
07/04/06 04:52:14 7L1lwHia0
基本的な考えは>>712でよいのではないでしょうか。
「ウザイから適当に反対してやれ」とか「気に入らんから俺の言うとおりにさせろ」とか
そういう意図がもしこのやり取りに含まれているのだとしたら、かなり不毛ですよねー。
まあ、以前から何か言うたびに揚げ足を取ろうとする方がいるのは理解していました。
ですので、そういう人と一対一でタイマンすると、成果が限りなく薄いわりに甚大な疲労を強いられるので、
こういう場合の対処方法としては、やはり物量で中和するしかないと思い、選抜時のこのタイミングを狙っていたんですけどね。
結果としてはまったく人が増えなかったので、裏目に出た、というところですねー。
716:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 04:59:21 P8GWwtpA0
>>714
＞ＵＲＬつきで誘導しているわけですから、あらかじめ知っておく必要はないと思いますよ。
あぁなるほど。つまり宣伝がしたいわけだ。
＞私が>>711で「チャット＝実況」と述べたのは、すべてのチャット行為が実況行為であることを立証したわけでも主張したわけでもなく、
＞単に>>708で述べる「チャット」ということばの意味上は「実況」を指している、ということを改めて示しただけにすぎません。
何誤魔化してるんだかｗ >>711で言った事もう忘れたのか？
＞此処では、当然チャット＝実況という意味合いで使っています。
＞ですから実況を禁止という名目で誘導しているのですよ。
チャット＝実況、実況を禁止として誘導と書いてあるじゃねーか。
今更誤魔化そうったって遅いぞ。
すべてのとか言ってるがチャットでどんなにレスが付こうが実況にはならない。
実況がレス数に関わらず禁止なことからも分かるように。
717:暫定＠
07/04/06 05:16:23 7L1lwHia0
>>716
ええと、では実況ｃｈへの誘導も「宣伝」になっちゃうのでしょうか？ｗ
というか、わたしがあのサイトを宣伝して何の得があるのでしょうね？
＞何誤魔化してるんだかｗ >>711で言った事もう忘れたのか？
＞チャット＝実況、実況を禁止として誘導と書いてあるじゃねーか。
＞今更誤魔化そうったって遅いぞ。
＞すべてのとか言ってるがチャットでどんなにレスが付こうが実況にはならない。
＞実況がレス数に関わらず禁止なことからも分かるように。
私の文章力が不足しているのか、あなたの読解力が不足しているのか、それとも私のエスパー力が不足しているのか
いずれの理由にせよお互いの理解に齟齬が出ているようですから、もう一度説明しますね。
私が>>708において「チャット」と述べたのは、実況行為を指してのことです。
ですから、>>708は「チャット」を「実況」と置き換えてお読みいただいてかまいません。
「チャット＝実況」と>>711において述べたのは、何度もいうようにすべてのチャット行為が実況行為に当たるとのことではなく、
単に>>708の文章上での「チャット」ということばは、実況を指して使っていますよ、という意味で「チャット＝実況」と>>711
において示したわけです。ご理解いただけたでしょうか？理解が出来ないようでしたら、しばらく時間を置いてから改めて
読み直してみるか、あるいは>>708の文章上の「チャット」という言葉を「実況」という言葉に置き換えてご理解ください。
＞すべてのとか言ってるがチャットでどんなにレスが付こうが実況にはならない。
チャット＝短時間での書き込みとの意味におけるならば、実況行為もチャット行為の一部に該当しますよね。
まあ、その辺について不明があったならば、訂正させていただきます。
718:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 05:20:17 ZQK2Mb6cO
そんなことより重複多過ぎんぞ
719:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 05:33:33 P8GWwtpA0
>>717
＞ええと、では実況ｃｈへの誘導も「宣伝」になっちゃうのでしょうか？ｗ
まず実況は禁止です、そして野球ｃｈは２ちゃん内です。
＞私が>>708において「チャット」と述べたのは、実況行為を指してのことです。
だとしたら辻褄が合いません。実況の誘導先は野球ｃｈと示したはず。
そしてわざわざチャットという言葉を用いたのも。
＞チャット＝短時間での書き込みとの意味におけるならば、実況行為もチャット行為の一部に該当しますよね。
あの～
短時間の書き込み＝実況ではありませんよ。実況が何か、そして何故実況が禁止されてるかも知らないようですね。
それに上では実況がチャットと言ってるのにまた別の実況でないチャットを出している。
誤魔化そう誤魔化そうとしてボロが出てますよ。
実況はチャットでないし、チャットは実況でない。
>>718
削除人来るのを待つしかない。削除依頼のまとめをすれば来る確率が上がる。
720:暫定＠
07/04/06 05:44:48 7L1lwHia0
>>719
＞まず実況は禁止です、そして野球ｃｈは２ちゃん内です。
それと「宣伝」の話がどう関係するのでしょうか？
先ほど必要性のある限り外部リンクも可、ということに同意されましたよね。
＞だとしたら辻褄が合いません。実況の誘導先は野球ｃｈと示したはず。
＞そしてわざわざチャットという言葉を用いたのも。
>>711の
＞ですから実況を禁止という名目で誘導しているのですよ。
は、チャットを禁止として誘導、という意味合いではありませんよ。
チャットという言葉を使用したのは、
＞チャット＝短時間での書き込みとの意味におけるならば、実況行為もチャット行為の一部に該当しますよね。
との理由からですね。
＞短時間の書き込み＝実況ではありませんよ。実況が何か、そして何故実況が禁止されてるかも知らないようですね。
＞それに上では実況がチャットと言ってるのにまた別の実況でないチャットを出している。
＞誤魔化そう誤魔化そうとしてボロが出てますよ。
＞実況はチャットでないし、チャットは実況でない。
別にごまかしてなどいませんよ。あえて言うなら、用語法の点において、こちらに若干のミスがあったということになるでしょうか。
ですからあなたが主張されるように私がチャット＝実況である、と主張し、チャットは禁止であると主張している等は、
まったく私の意ではありませんから、その点については何度もご説明しているように、あなたがご心配なさる必要はありません。
またそこまで言葉にこだわるのでしたら、改めて>>708の「チャット」という言葉を、「実況」に置き換えて訂正しましょうか。
これでまったく問題はないかと思います。
721:暫定＠
07/04/06 05:49:35 7L1lwHia0
さて、誤解が解けたところで、本題に移りましょうか。
基本的な考え方は、>>712で示した：
乗せることで得られるメリット（不等号）乗せることで発生するデメリット
が最も住人利益にそぐう、合理的な考え方の類例だと思います。
この点について、ご意見を述べていただけると助かりますねー。
あのＵＲＬを乗せた場合に、どのようなデメリットが発生するのか、
衆目検討が付かない、というのが素直な感想です。特に制約は発生しないわけですし。
722:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 06:18:32 P8GWwtpA0
>>720
短時間の書き込み＝実況ではありませんよ。への反論はなしですか？
この間違いも認めたんですね？
ではチャットが実況でなく、実況はチャットでない。そしてチャットは禁じられてない。
ここまで確認したのならばチャットサイトを入れる理由も無くなりました。
チャットは駄目だから誘導先として入れるってのが理由でしたからね。
723:暫定＠
07/04/06 06:32:03 7L1lwHia0
>>722
＞短時間の書き込み＝実況ではありませんよ。への反論はなしですか？
実況行為は、殆どが短時間の間に数回の書き込みを必然としますよね。
もちろんそうでないケースも稀にあるわけですが、最も嫌われる実況行為として
短時間におけるレスのやり取り、というものがあるのは事実だと思います。
実際そのような理由から鯖にとって負担であり、またそれが実況を禁止する理由のひとつになっていますし、
ですから、概念上の上では、ある場合の実況行為は、チャット行為に該当することがあるわけです。
少なくとも、短時間に書き込みを行うという定義をチャットという言葉に当てはめるなら、チャット＝実況ではなくとも、
チャット⊃実況とはいえますよね。そのような意味合いにおいて、>>708は「チャット」という言葉を示しました。
然し、この点において、不適切な語を使用したことは否めませんから、あえて>>717、および>>720で訂正したわけです。
＞ではチャットが実況でなく、実況はチャットでない。そしてチャットは禁じられてない。
＞ここまで確認したのならばチャットサイトを入れる理由も無くなりました。
＞チャットは駄目だから誘導先として入れるってのが理由でしたからね。
そんなことは言ってませんよー。実況行為はだめだから、入れています。
＞実況は野球chURLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)、又は2ch公認チャットURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)で行いましょう。
とありますし。
724:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 06:42:02 P8GWwtpA0
>>723
短時間の書き込み「が」実況の場合は駄目ですが
短時間の書き込み自体が駄目ではありません。わざと言ってんのか。
前から言ってるように「実況でなければ」勢い・鯖負荷・レス数は関係なく問題ありません。
＞ある場合の実況行為は、チャット行為に該当することがあるわけです。
あのさ。お前はまずチャットと実況の区別付けろよ。実況とチャットはいわば相反するものだぞ。
＞チャット⊃実況とはいえますよね。
それも言えない。何を実況と指すか２ｃｈウィキでも見てこいよ。
＞とありますし。
実況誘導ならチャットサイトは不要。LRは宣伝の場所じゃねーんだよ！
725:暫定＠
07/04/06 06:52:49 7L1lwHia0
>>724
＞短時間の書き込み「が」実況の場合は駄目ですが
（略）
ええと、誰も短時間の書き込みが駄目だとはひっとことも言ってないんですけどね。
もしそのような発言を私が過去にしているなら例示していただけますか？
＞あのさ。お前はまずチャットと実況の区別付けろよ。実況とチャットはいわば相反するものだぞ。
＞それも言えない。何を実況と指すか２ｃｈウィキでも見てこいよ。
短時間の書き込み＝チャットとする定義において、チャット⊃実況が存在しないと仰るのでしょうか？
そのような例は簡単に探すことが出来ますよ。現に上記で示した停止させられた帝京スレなんかは、
まさにそのまんまでしたからね。
上記の定義において、チャット≠実況と、チャット⊃実況はまったく異なります。このことをご理解ください。
＞実況誘導ならチャットサイトは不要。LRは宣伝の場所じゃねーんだよ！
ですから、不要な理由を述べたほうがよい、と。
また>>712において示した：
＞乗せることで得られるメリット（不等号）乗せることで発生するデメリット
を基準に考えるならば、あなたが気に入らないという理由以外のデメリットが発生しえないので、
単にあなたの個人的な感情を優先する、という理屈は、何度もいいますが「弱い」と思うのですよ。
726:暫定＠
07/04/06 06:58:00 7L1lwHia0
あと、感情的なやり取りをやむを得ずとするならば、自治に参加されないほうがよろしいかと。
「邪魔だ 消えろ」とは言いませんが、あなたが参加されても、あなたの意思を押し通すということ以外
その目的にないのであれば、この話は永遠に平行線ではないでしょうか。
こういう場合は多数決が状況を整理してくれるわけですが、そうもならなさそうですしね。
727:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 07:54:50 cZ0KHrDaO
>>726
お疲れ様でした。
特に問題を感じないので、賛成の書き込みをしとくね。
728:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 12:41:35 XaqmdWek0
また自治妨害厨が暴れてＬＲ申請を妨害しようとしてるな。
暫定＠さん、>>699で申請して問題は無いと思います。
ＬＲ議論は昨年夏から続けている訳ですし、ほぼ意見は出尽くしたと思います。
ＬＲ申請を先送りするのは議論のループを招く事にもなりかねませんし、
ＬＲの変更は可能ですから、問題が出ればその都度申請しなおせば良い。
ルールを一見さんにも周知して貰える様、ＬＲの早期の申請が必要だと思います。
729:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 21:40:38 P8GWwtpA0
>>725
＞ええと、誰も短時間の書き込みが駄目だとはひっとことも言ってないんですけどね。
>>717でチャット＝短時間での書き込み認識し、実況＝チャットという風に結論付けています。
それにチャットという言葉を出した時と同じように、後で実況に含まれると誤魔化すのならば
わざわざそんなミスリードを誘うような言葉を使う必要性もありません。わざとやってるんだろうけど。
＞短時間の書き込み＝チャットとする定義
まずそこはイコールで繋がりません。
＞現に上記で示した停止させられた帝京スレなんかは、まさにそのまんまでしたからね。
あれはチャットだから止められたのではなく実況していたから止められました。
＞単にあなたの個人的な感情を優先する、という理屈は、何度もいいますが「弱い」と思うのですよ。
個人的な感情を理由にしているのはあなたですが？
何度も言ってるメリットデメリットというのはルールに基づいたた判断によるものではありません。
故にその理屈だと高野連、高校野球データ管理室、Yahoo知恵袋を入れろということもまかり通ってしまいます。
個人の嗜好・感情で決められないようにするためにルールがある。宣伝が駄目というのは俺の意見だからではありません。
>>726
実況とチャットを同一視したり、矛盾点が露呈された途端これですか。
LRとしての必要性がなく、自分の嗜好でチャットサイトを入れろと押し通してるのはあなたですよ？
730:暫定＠
07/04/06 21:41:05 7L1lwHia0
>>727,>>728
thanksです。
＞ＬＲの変更は可能ですから、問題が出ればその都度申請しなおせば良い。
昨日（というか今朝か）に議論された方も>>705で仰ってますけど、
必要であればor必要でなければor特に問題であるようならばetc....とそれぞれ追加したり削除したり、
色々変えていけば良いと思います。何もこれが決定板で二度と変更できない、というわけでもないですし。
>>724さんが、このまま乗せられていたら板に重大な損失があると判断するとか、あるいはあれを載せるのは
もう耐え切れない我慢ならんとか仰るなら、また自治スレで提起して、その都度議論されればよいかと。
ただし昨日議論させていただいた限りでは、削除する理由は全くないな、というのが素直な感想ですね。
あと、「宣伝」ということに妙に拘ってらっしゃるようなのですが、URLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)は昨日は外部へのリンクだと
いっていた訳ですが、ドメインを見れば2chの内部だということが分かりますし、また板一覧へもリンクされている
ことから、決して2chと無関係なサイトというわけでは無く、寧ろ公認チャットともあるように、2ch内部の、公式的な
チャットと認識したほうがよさそうです。ですからそれをＬＲに載せることが、どのように外部サイトへの「宣伝」とな
るのか、よくわかりません。
またURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)へのリンクは既に>>15、>>287、>>340と過去のＬＲ案において引用されており、またその都度
その引用について問題にされたりとか、議論になっているということは過去ログを読む限りではありませんので、
このことについては昨日議論にされた方お一人以外は問題にされていないように思えます。
特に急ぐつもりではありませんが、あと一週間ほど時間を見てから、異論がなければ申請したいと思っています。
あと、定期的にageて告知させて貰いますー。
731:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 21:52:57 P8GWwtpA0
>>730
だからそれはルールを満たしたらの話だ。チャットの定義を誤魔化してまで入れようとしてるんだから
そんなのを入れるわけにならない。しかも宣伝目的だしな。
＞どのように外部サイトへの「宣伝」となるのか、よくわかりません。
何のために入れるのか。お前の理由に照らし合わせれば明らかだ。
＞またその都度その引用について問題にされたりとか、議論になっているということは過去ログを読む限りではありませんので、
その理屈はおかしい。時間が経ったから問題でないなんてどんな屁理屈だよ。
問題を指摘されて逃げてるだけじゃないか。
チャットや短時間の書き込みを「勝手に」実況と見なし禁止行使だからと
誘導の根拠付けしてる時点で理由になってない。
732:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 22:00:25 P8GWwtpA0
禁止理由1：掲示板のポリシー編
◆実況密告スレ パート２
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
35 名前： 夜勤 ★ 投稿日： 02/08/25 05:01 ID:???
(前略)
あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
live サーバも嫌っています。
これが
「一方的な書き込み」である実況が禁止で
（例えレス数が多くても）「誰かの意見にレスして議論」するチャットが
問題ない証拠です。実況とチャットが相反するものという証拠でもあります。
こっちは証拠を示しました。あなたもチャットが禁じられている証拠をきちんと示してください。
LRにあるリンクというのは当板では禁止である行為・事象を誘導するために入れられるものです。
故にプロ野球板、野球ｃｈ、アンチ板などのリンクが入れられます。
733:暫定＠
07/04/06 22:16:08 7L1lwHia0
>>729
全体的に話がかみ合っていないようなので、もう一度論点を整理したほうがよさそうですね。
まず、>>708の：
＞しかも２ｃｈの公認サイトですから、鯖に負担をかけるようなチャット行為を誘導する先としては他のものに比べて
＞はるかに適正でしょうね。
という文において、「チャット」と示したのは、私が>>717で述べた：
＞チャット＝短時間での書き込みとの意味におけるならば、実況行為もチャット行為の一部に該当しますよね。
との理解から、実況行為でもあり尚且つチャット行為でもある行為を、「チャット」と表記してしまったことにあります。
あなたの理解は存じ上げませんが、私の理解ではチャット行為とは「短時間で書き込みを行う行為」であり、
またある場合の実況行為もチャット行為に該当するものと認識していました。ですからそのように示したわけです。
この点では私の語の選択の不明があったことを訂正しました。（>>717,>>720）
そもそも、>>699のＬＲ案においては：
＞実況は野球chURLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)、又は2ch公認チャットURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)で行いましょう。
となっていることからも、私がチャット行為は禁止であると判断し、またそれゆえに誘導しているなどといった理解はあなたの
単純な誤解であることがご理解いただけると思います。繰り返しますが、私にはそのような意思ははじめから全くありません。
この点について、まだ納得されないとか、あるいはご理解いただけないようでしたら、もう一度時間を置いてからゆっくりと文を
追って確認されるか、あるいは私について誤魔化したとか、わざとやっているとか、あるいは馬鹿だ、とか色々と勝手にご想像
するなり罵倒するなりなさって結構です。それは止めませんし、ＬＲの議論とは何の関係もありませんので、ご自由に。
さて、もう一点について。
ＬＲについての議論は、僭越ながら>>712で示したものが最も合理的であり、また一般に理解されやすいものだと思います。
>>704でも色々とメリットをあげさせていただきましたが、残念ながらあなたからは一般に納得できるような、あるいは
想定されるメリットを上回るようなデメリットを例示していただくことも、またどうしても削除しなければならない、というような
積極的な理由も仰られませんでした。ですから、現時点では載せる、という方向で進みたいと考えています。
また、そもそもこの誘導は私が無理やりねじ込んだものではなく、長い間時間をかけて私以外のさまざまな人によって議論
されてきた結果でもありますから、安易に外す、ということはしたくありません。
734:暫定＠
07/04/06 22:18:58 7L1lwHia0
>>731
>>732
議論がかみ合いませんね。残念ながら。
私はチャットが禁止されていると主張したことはありませんし、あってもそれはあなたの勘違いで、私にはそのような意思はありません。
もう一度時間をかけて文をお読みになられてください。
735:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 22:24:34 P8GWwtpA0
>>733
＞私の理解ではチャット行為とは「短時間で書き込みを行う行為」であり、
＞またある場合の実況行為もチャット行為に該当するものと認識していました。
だからそれが間違ってるんだよ。何度同じこと言わすんだか。
最初チャットを誘導するために必要って言ってたんだぞ？
それが実況ならば理由は無くなります。
＞僭越ながら>>712で示したものが最も合理的であり、
それはお前の意見であって、ルールに基づいた決め方ではありません。
改めて聞くがメリットとか言ってるってことは「使ってもらうため」に入れようとしてるんだろ？
＞長い間時間をかけて私以外のさまざまな人によって議論されてきた結果でもありますから
嘘をつくな！議論が始まったのは昨日からだ。
>>729の他サイトの例 >>732はスルーですか？
>>734
＞私はチャットが禁止されていると主張したことはありませんし
いえ言いました。実況はチャットでもあるからと。
736:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 22:32:08 cZ0KHrDaO
>>734
＞実況は野球chURLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)、又は2ch公
＞認チャットURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)で行いましょう。
チャットとはいえ2ch公認だから宣伝とは違うし、気にしなく
ていいんじゃないか？
まずは乙。
一週間経ったら、申請してもいいと思う。
737:暫定＠
07/04/06 22:32:55 7L1lwHia0
>>732
あと、関係のない話ですが、ＬＲには必要性があれば２ｃｈのガイドラインやＬＲで禁止されている行為
以外に関する誘導も可能ですよ。たとえばお受験板URLﾘﾝｸ(school6.2ch.net)では
お受験板案内所：URLﾘﾝｸ(ojyuken.rulez.jp)
このように外部の案内所のＵＲＬがリンクされています。
>>735
基本的に、全く議論が通じ合いませんなー。こりゃ。少し疲れてきました。
＞だからそれが間違ってるんだよ。何度同じこと言わすんだか。
＞最初チャットを誘導するために必要って言ってたんだぞ？
＞それが実況ならば理由は無くなります。
ええ。私の理解では～と断っていますよね。
＞それはお前の意見であって、ルールに基づいた決め方ではありません。
＞改めて聞くがメリットとか言ってるってことは「使ってもらうため」に入れようとしてるんだろ？
では、それよりも更に合理的で一般に理解されやすいものは何かを提示したら如何。
＞嘘をつくな！議論が始まったのは昨日からだ。
？もう少し文を精読なさってください。議論が成り立たちません。
＞>>729の他サイトの例 >>732はスルーですか？
必要性があれば、入れたらいいんじゃないですか。
>>732についてはそれがどうした？ということですから、ご返答できません。
＞いえ言いました。実況はチャットでもあるからと。
では、「言っていない」と脳内で修正してください。
738:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 22:33:17 P8GWwtpA0
>>736
そもそもチャットは禁じられていません。
739:暫定＠
07/04/06 22:36:58 7L1lwHia0
>>736
私もそう思いますよー。ドメインも同じですし、板一覧にリンクされていることも考えれば、内部といっても差し支えないんじゃないですか。
高校野球板が2chの内部でない、と仰るなら違うと思いますけど。
ＹＡＨＯＯ知恵袋やその他のサイトのＵＲＬを入れたいなら、また議論すれば良いんじゃないでしょうか。
ただそれが高校野球板の利用にどのように直接資するのかは彼に説明していただくとして。
740:暫定＠
07/04/06 22:37:40 7L1lwHia0
>>738
ん～と、もう一度ＬＲ案をお読みになられたほうがよいと思います。
741:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 22:39:58 P8GWwtpA0
デメリットがないからこれを入れたらいいという理屈では
自分の入れたいサイトをいくらでも選んで入れる事が可能になり
「デメリットがないこと」を理由にするならば、
たとえ入れなくてもデメリットがないという根拠付けも可能になります。
>>737
＞このように外部の案内所のＵＲＬがリンクされています。
リンク先見ましたか？お受験板内のスレ案内がされてるだけですよ。
目的に応じてまとめサイトを入れることが駄目とも思っていません。
＞ええ。私の理解では～と断っていますよね。
あぁ認めるんですか。２ちゃんにおける認識とあなたの認識が違うことを。
＞では、それよりも更に合理的で一般に理解されやすいものは何かを提示したら如何。
ルールに基づいてって書いてあるでしょ。それとこの質問にも答えてください。 ＞「使ってもらうため」に入れようとしてるんだろ？
＞必要性があれば、入れたらいいんじゃないですか。
お前は必要性からではなくあったほうがいい、デメリットがないという
主観的な意見からしか言ってないんだよ。じゃあチャットサイト入れる理由はないじゃないか。
＞>>732についてはそれがどうした？ということですから、ご返答できません。
都合の悪い証拠はスルーですか？
742:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 22:45:41 cZ0KHrDaO
>>740
2ch公認チャットに誘導してる板が全くないならともかく、い
くつも誘導先として貼ってるんだしねぇ。
入れて支障はないと思うが。
どの板でも主張してるんだろうか？
743:暫定＠
07/04/06 22:49:42 7L1lwHia0
>>741
デメリットとしては、文章が冗長になり、相対的にその他の内容が見えづらくなる・確認しづらくなる
ということがあげられますね。ですから、必要であればあとひとつか二つは、リンクしても別段かまわないのではないでしょうか。
ただ、ＹＡＨＯＯ等の他ドメインのサイトとなると、確認が必要かもしれませんね。
＞リンク先見ましたか？お受験板内のスレ案内がされてるだけですよ。
＞目的に応じてまとめサイトを入れることが駄目とも思っていません。
ええと、
＞LRにあるリンクというのは当板では禁止である行為・事象を誘導するために入れられるものです。
とはあなたが仰ったのですが・・・・。
＞あぁ認めるんですか。２ちゃんにおける認識とあなたの認識が違うことを。
私の意があなたに正確に伝わらなかったことを認めただけですよー。
＞ルールに基づいてって書いてあるでしょ。それとこの質問にも答えてください。
では、そのルールを提示してみましょう。
＞「使ってもらうため」に入れようとしてるんだろ？
もちろんですよ。
＞お前は必要性からではなくあったほうがいい、デメリットがないという
＞主観的な意見からしか言ってないんだよ。じゃあチャットサイト入れる理由はないじゃないか。
仰る意味が全く理解できないですね。メリット＞デメリット は特にデメリットが提示されない今のところ
は限りなく客観的な認識じゃないですか。
＞都合の悪い証拠はスルーですか？
この議論と全く関係ないものは、スルーしてもかまわないんじゃないでしょうか。
＃あと、全体的に議論が意味不明且つ頓珍漢な方向に向かっている気がします。
＃これが私の性なのか、あなたの性なのかはＲＯＭしてる方が理解されるのでしょうが、
＃非生産的なのでそろそろストップさせませんか。というか疲れますし。
744:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 22:57:43 P8GWwtpA0
>>742
この板の住人がどれだけ利用していて
高校野球の話題がどれだけされているんですか？
されてないでしょ。だからこそ宣伝したがってる。
>>743
＞デメリットとしては、
チャットサイト入れなくてもデメリットはありません。こういうことも言えるんです。
だからメリットデメリット論では判断できないと言ってる。これの延長上は個人の嗜好になるんだから。
＞私の意があなたに正確に伝わらなかったことを認めただけですよー。
あなたの意が２ちゃんのルールに合致してないことには変わりないんでしょ？
＞もちろんですよ。
つまり宣伝目的に入れるということですね。あなたの本音がよく分かりました。
＞この議論と全く関係ないものは、スルーしてもかまわないんじゃないでしょうか。
大いに関係ありますよ。都合が悪いからって無かったことにしないでください。
実況をチャット扱いして禁止と言ってたくせに。
745:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 23:11:19 cZ0KHrDaO
>>743
これ以上議論しても仕方ないと思うので、
・2ch公認チャットを入れる／抜く
の選択は一任します。
仮に抜いたとしても噛み付いて来そうな気はするけど。
では。
ノシ
746:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 23:17:15 P8GWwtpA0
>>745
議論して２ちゃんルール>>732に反していることが明らかになると、
議論しても無駄ですか。矛盾を認めず、己の主張を押し通すということだけが目的とはまさにこのことですね。
そもそも出場経験校など議論の必要な点は後にしてとりあえず他板のリンクなどをLRに入れようというのが
発端のはずなのに、いつの間にか宣伝したい人が出てきてる。
747:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 23:33:19 cZ0KHrDaO
>>745
チャットが禁止されてないのはわかった。
だが、>>699からのやりとりを読んで、2ch公認チャットを貼
ってはいけない、もしくは貼る必要がないという風には理解で
きんかった。
宣伝も何も2ch公認してるんだから、それを貼って誘導しても
問題はないと思う。
748:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 23:34:27 xoOOs2lk0
結局は暫定＠がチャットサイト宣伝したいだけでしょ。
宣伝したいんならローカルルール利用しないで、
自分でいろんなスレに話題落とせばいいだけ。反対反対反対。
749:暫定＠
07/04/06 23:35:58 7L1lwHia0
>>743
×ただ、ＹＡＨＯＯ等の他ドメインのサイトとなると、確認が必要かもしれませんね。
○ただ、ＹＡＨＯＯ等の他ドメインのサイトとなると、相手側のサイト等に確認が必要かもしれませんね。
>>742
幾つかあるみたいですね。
ざっとみたところでは：
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(bubble6.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
こんな感じ。
＞ID:P8GWwtpA0さん。
ええと、これ以上あなたと議論するのは無駄だと悟りました。
根本的に議論がかみ合わないのと、またこちらが幾ら説明してもあなたにはご理解いただけなさそうであること、
また私と他数人程度しか自治に参加されないことから、意見を固めるのがとても難しく、また議論そのものも
ＬＲの議論とは無関係な状態にあるわけで、そろそろ見切りをつけたほうがお互いのために良さそうです。
ぶっちゃけていえば、「もー疲れた、めんどっちい」ということになります。
ただし、個人的にircのチャットのリンクに関する考えは変わりました。
それはあなたが主張する理由からではありませんが（もちろんなかなか議論が先に進まないということもありますが）、
とりあえず外しても良いかな、という気はします。但し別の理由からはやはり必要になってくると思うので、悩ましいところです。
>>745
ドモドモ。
実を取るかあくまでも細部に拘るか、こういう場合は過去の議論のように良識ある人たちや理解ある人たちの意見が、
それなりにごく一部のイレギュラーを補正しながら、うまい具合に流しつつ、あやしつつ進んでいくものですが、
少人数では中々そういったことも難しい場合もありますしね。馬鹿となんとやらには勝てないというか、
>>715あたりで述べる私の懸念が当たってしまった、という感じ。というか、以前からそんな感じなんですけどねー。
なぜか定期的にageても人が来ないのが不思議だなあ。
750:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 23:36:33 xoOOs2lk0
ちゃんと対案出すよ。これなら問題ないはず。問題あったら指摘よろ。
-----------------------------------------------------------------------------------------
【高校野球(硬式・軟式・定時制)について議論・意見交換する板です】
★利用する際の注意
・プロ野球（NPB）に関する内容はプロ野球板へ URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
・海外野球・アマチュア野球・その他の野球に関する内容は野球総合板へ URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
・高校・選手・関係者・ファンに対するアンチネタ・叩き・蔑称を含む内容はアンチ球団板へ URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
・固定ハンドル叩きは最悪板へ URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
・野球と関係の無い都道府県関連ネタは地理お国自慢板へ URLﾘﾝｸ(travel3.2ch.net)
・高校・選手・関係者に関する既に公開されている情報を除く団体及び個人情報の開示、中傷は禁止です
★ 実況厳禁
・実況とは、テレビ・ラジオ・ネット等のメディアで見聞きした経過を試合中に書き込む行為です
・実況は野球cURLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)、番組ch(NHK)URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)でどうぞ
★ スレッドを立てる際のルール
・似た趣旨のスレがないかスレッド一覧で確認しましょう
・単発質問スレは立てず、質問スレ・総合スレを使用して下さい
・大会・都道府県・地域の単独スレは1スレのみ
・対戦試合スレは実況の温床となるので禁止です
★ その他の注意事項
・荒らしは徹底放置。相手にすると削除依頼しても削除されなくなります
・その他の質問・相談は自治スレでどうぞ
-------------------------------------------------------------------------------------------
751:暫定＠
07/04/06 23:42:15 7L1lwHia0
>>748
だから、私が２ｃｈ内部の、板一覧にリンクされているものを宣伝してどうなるんですか。ｗ
実況chへの誘導も宣伝になると仰るなら理解できますけど。
752:暫定＠
07/04/06 23:44:27 7L1lwHia0
>>750
それ、私が過去に纏めた案ですよね。
どっちでも良いと思いますよ。
>>699は>>657が冗長過ぎて、分かりづらいかな、と思って新しく書き起こしたものですし。
753:暫定＠
07/04/06 23:45:24 7L1lwHia0
>>750
あ、ごめん。ちょっと違いますね。ｗ
754:暫定＠
07/04/06 23:51:33 7L1lwHia0
>>750
＞番組ch(NHK)URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)でどうぞ
これは微妙かもですねー。
ウチの地域だと、県予選は準決勝以前はＮＨＫでやってくれません。
地域のローカルテレビは全試合中継してくれるんですけどね。
755:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 23:57:05 UuYgig9s0
>>750
OKです。
>>754
予選はほとんどが地方局でしょ。多分。
甲子園はＮＨＫだからいいんじゃないの。
756:暫定＠
07/04/06 23:57:50 7L1lwHia0
もしかして、>>750さんはID:P8GWwtpA0さんかな。
私も案を提示しておきますねー。
---------------------------------------------------------------------------------------
この板は、高校野球（硬式・軟式・定時制）について議論・意見交換等を行います。
以下の点に注意してご利用ください。
★適切な板を利用しましょう。
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■実況とは、テレビ・ラジオ・ネット等のメディアで見聞きした経過を試合継続中に書き込む行為です。
実況は野球chURLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)で行いましょう。
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■書き込みについて
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特に、大会・都道府県・地域の単独スレは1スレのみとなっています。また対戦試合スレは実況の温床となるので禁止です。
（↑この部分は赤字で<strong>タグを入れてみてもいいかも？）
★その他の留意事項
■荒らしに反応するあなたも荒らしです。スルーしましょう。
その他の質問・相談・自治等は【自治スレ】で。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
▽実況は野球chURLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)、又は2ch公認チャットURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)で行いましょう。
を
▽実況は野球chURLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)で行いましょう。
に訂正。これで納得していただけるかな？
757:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/07 00:03:47 sEzr02E5O
>>750
「・」を使っての箇条書きは見やすいけど、
・高校・選手・関係者・ファン
↑こういう使い方は見づらいから、「、」など他のもので区切
るといいかも。
実況は他民放でもやる可能性があるから、番組chへの誘導は微
妙。
チャットサイトについては、>>747なんだが、貼ってるところ
はこれまた微妙だな。
ID:P8GWwtpA0の理由とは違うところで考えんとならんかも。
758:暫定＠
07/04/07 00:04:56 7L1lwHia0
>>755
まあ、地域の中継はＮＨＫでなかったら野球ｃｈを使うと思うのですが、その辺が曖昧で混同しちゃう人がいるかもね、ってことで。
それはともかく、該当板のＬＲみる限り、スポーツ中継は駄目っぽいですね。
759:暫定＠
07/04/07 00:11:25 dXV9wDD20
>>757
いまさらですが、私が考えを改めたと>>749でいったのは、
既に規定のものとして板トップにリンクが張られているからです。
ですから紛れもなくURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)は外部ではなく内部だといえますし、
また２ｃｈに公式的に認められていることになります。仮にリンクを張ったとしても、
それが不当な「宣伝」になることは全くないでしょう。
但し、専用ブラウザを使用する場合のことを考えると、リンクは表示されません。
この点について再考すべき点はあるかもしれませんね。
760:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/07 00:19:30 sEzr02E5O
>>759
宣伝に関しては全く心配してないし、お前さんに賛成した上で
自分の意見をちょっと修正したのよ。
さっきは一任すると言ったが、もうちょっと考えてもいいかな
と思ったわけ。
個人的には>>750の箇条書きスタイルは参考にしてもいいと思
ってたり。
761:暫定＠
07/04/07 00:33:08 dXV9wDD20
>>760
ふむふむ。「宣伝」というか、既に「宣伝」されているんですよね。
因みに、その理由はなんでしょう？
箇条書きのスタイルを変えたのは、文章としては形式的に過ぎるというか、直感的じゃないような気がしまして。
文章として読めるようにしたほうが、理解が出来るんじゃないか、と。そういう理由から変えたんですけどね。
あと、tatesugi値の変更申請してきました。
762:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/07 00:43:23 sEzr02E5O
>>760
あくまで「考えてもいいかな」レベルで明確な理由はないよ。
なので、現状スルーされても文句は言わん。
他の人の意見を聞きたいと思っただけ。今このスレ、三人しか
いないんじゃないか？
明日も様子みて上げつつ、意見がなければそれはそれで。
箇条書きに関しては理解した。そういう理由なら、変えた方が
いいと勧めた件はなしで。
763:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/07 00:50:21 sEzr02E5O
>>762
×>>760→○>>761
764:暫定＠
07/04/07 01:02:04 dXV9wDD20
>>762
＞なので、現状スルーされても文句は言わん。
＞箇条書きに関しては理解した。そういう理由なら、変えた方が
＞いいと勧めた件はなしで。
あい。
＞他の人の意見を聞きたいと思っただけ。今このスレ、三人しかいないんじゃないか？
どういどうい。
ただ、以前から定期的にageたり色々とやっていますが、全く人は増えませんね。
今こうしてageながら議論していても参加されているのは昨日から数えても数人程度ですし。
高校野球板は決して過疎ではないと思うのですが、スレが立った当初の自治スレの議論の流れから
考えてみると、かなり人が寄り付かなくなっているなあ、という感じがします。
選抜時には人が増加するかなと思ったのですが、他のスレの書き込みは増えても
自治スレの書き込みは増えませんでした。（殆どの書き込みは私だったりします。。ｗ）
以前に名無しを変えて議論を活発にしよう、ということを試みたのですが、結局賛成が少なく
取りやめになってしまいました。ＬＲを決めるのだから、多くの人の意見を聞いて賛否を聞くためにも、
名無しを変更して人を集めたら良いとは思うんですけどねー。
765:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/07 01:19:49 /neVCkNt0
かやマン89春Great ◆.Ev5.HIT/g
をアク禁にしてください。御願いします。
766:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/07 01:21:48 sEzr02E5O
>>764
今後ポロッと意見らしいことを言うかもしれんが、キチンとし
た理由がない場合もあると思うので、そんな時は軽く流しても
らってもOK。
ここより過疎ってる殿堂板でももうちょい議論がされてたんだ
がなぁ。
様子見てあげつつ、人を待つのもいいかもね。期限決めて意見
がなければ提出、という流れはアリだけど。
767:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/07 01:24:17 F9q7EtxZ0
>>765
規制議論板で相談してくれ。
ここの人間にはアク禁の権限は無い。
768:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/07 01:25:30 /neVCkNt0
>>767
解りました。行ってみます。
769:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/07 02:19:46 +0uCHLdc0
>>750と>>756ってどう違うの？
NHK実況の有無だけ？
770:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/07 07:32:07 sEzr02E5O
>>769
あとは2ch公認チャットへの誘導の有無。
提案は>>756が先、>>750が後。
こんなもんかもしれん。
771:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/07 11:51:36 7ygVi/oc0
2ch公認チャットは２ちゃんが管理してるドメインだから全然問題ないらしい
私の文面の馬鹿さと無知ぶりが恥ずかしいからあんまり貼りたくないんだが
質問・雑談スレ252＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:394-400番)
772:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/07 13:34:58 sEzr02E5O
とりあえず上げ。
773:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/07 22:38:08 RA4wc8r70
>>770
誘導はどっちもされてませんが。変えたって書いてあるし。
>>756が先ってのも意味不明。
774:暫定＠
07/04/07 23:15:40 dXV9wDD20
>>769
既に指摘されていますが、公認チャットへのリンクは外してあります。
内容的には大差はありませんが、より理解しやすい案になるよう努めました。
>>771
>>730あたりでも触れていますけど、ドメインが同じどころか板一覧へのリンク、板トップへリンクが
既定のものとして張られているわけで（にちゃんねるガイド・ＦＡＱのリンクと一緒に「チャット」として張ってある）、
その反応は妥当だと思います。ですから昨日の方は「宣伝、宣伝」と繰り返していらっしゃいましたが、
仮にリンクを張ったとしても、それが宣伝にあたることは全くないといって良いでしょう。
>>749で述べる「外したほうがいいかもしれない理由・ただ別の理由からすると必要かもしれない」というのは、
通常のブラウザで見る場合は「チャット」へのリンクが表示され、改めて提示する必要はありませんが、
専ブラで見る場合はhead.txtにはリンクが表示されないので、確認できないということにあります。
>>773
変更前の案が私のほうが先だった、ってことじゃないですか。
＃ところで、全く誰も議論に参加されない不思議。
＃あげー
775:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/07 23:37:18 sEzr02E5O
>>773
>>774にも書いてあるけど、>>756は>>699で既に提案済み。
わかりづらくてすまん。
776:暫定＠
07/04/07 23:44:11 dXV9wDD20
ところで、全く関係ない話になるけど、ID:7ygVi/oc0さんは運用の質スレで質問されたのが六日の深夜一時ぐらいだから、
ちょうど私が>>699の案を出して>>702以降のレスをつける前に既にそのご議論の結果をお知りになってた、ということですよね。
何で、こっちで張るなりお話されるなりしてくれなかったんだろう・・・・
意外と議論に参加しにくい雰囲気なのかしら・・・・orz
777:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/08 08:24:41 g4v+cguEO
>>776
たまたまなんじゃないかな。
１週間をめどに提出してもいいかと思われ。
議論がないってことは消極的賛成ってことで。
778:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/08 22:37:39 auIxMoKh0
実況が酷くなるのは予選よりも甲子園なのでＮＨＫ実況板も入れたほうがいいと思う。
鯖が違うこともあるし万が一live23鯖が落ちた時のためにも。
779:暫定＠
07/04/08 23:17:52 P114xWlF0
>>777
いや、ご意見があるなら、（少なくとも質スレで質問されるぐらいなんだから）、
此処で何か言われたらよかったのになー、と。
＞議論がないってことは消極的賛成ってことで。
まー、そうなんですけどね。
現状では単純に自治に興味がないから、ってのがその最もたる理由な気がします。
>>778
>>758でも言っていますが、番組ｃｈ（ＮＨＫ）のＬＲには：
＞スポーツ中継の実況はスポーツchでお願いします。
とあり、またスポーツｃｈのＬＲには：
＞野球の実況は特設やきうchで
とありますので、どちらの誘導も無理っぽいです。
誘導先のＬＲで禁止されている行為を誘導するのは不適切ですから、
結局野球ｃｈへの誘導しかなさそう。
＃ただ、鯖の問題にするなら、件の公認チャットも検討してみたら良いんじゃないですか。
＃現状では入れるつもりはありませんけど。
780:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/09 10:12:57 a27in20zO
>>779
乙。
自治スレの存在を知らんのかもしれん。
いずれにしろ、興味ないならそれはそれで放置するしかないわ
けだし。おまいが気に病んでも始まらないからなー。
質問が来たらLR提案者として答えてあげればいい。
気楽に待つとよいよ。
>>750の提案者は来なくなったみたいだな。
781:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/09 13:30:33 JBf6OOXU0
つーかNHK実況板にも高校野球のスレ立ってたし・・・
LRってあってないようなもののように思える。
782:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/09 16:21:58 a27in20zO
>>781
だからと言ってLRを積極的に破るのを勧めるのはどうかと思う
ぞ。
783:暫定＠
07/04/10 01:13:53 CEENTLnN0
>>780
どうも。
とりあえず>>750さんがもしまだ案を提示する意思があって、
わたしの案が何か気に入らないとかそういうことであれば、
投票とか、そういう話になりそうですね。
>>781
突発的に立ててつかうのはまだ許されるとしても、
さすがに公式にＬＲとして誘導するのは問題があるんじゃないかと・・・。
784:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/10 09:04:24 pPbI69hYO
>>783
乙。>>750は来ないんじゃないかなぁ。どちらにせよ、もうし
ばらく様子見て何もなければ申請だろうね。
785:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/10 15:14:35 6oaHITOO0
>>776
>>771だけど、単純にタイミングと個人の性質の問題かな。
回答もらったあとはここのスレにはその日は来なかったし。
LRはなるようになってくれればいいしね。
地理お国自慢はlove6に移転だってさ
786:750
07/04/10 19:23:08 ACqQIrKJ0
>>750
・実況は野球cURLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)、番組ch(NHK)URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)でどうぞ
↓
・実況は野球cURLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)でお願いします
・単発質問スレは立てず、質問スレ・総合スレを使用して下さい
↓
・単発質問スレは立てず、質問スレを使用して下さい
こう変更します。総合スレのとこ消したのは存在しないから。
質問スレのとこは直リンします。
787:暫定＠
07/04/10 21:49:36 CEENTLnN0
>>786
お、ドモドモ。
ﾝｰ・・・こりゃどうしましょーか。
投票するにしても人はいないし集まらないし
この人数だと幾らでも操作可能なワケですしね・・・。
>>785
なるほど。
余計な詮索でしたね。申し訳ない。
＞地理お国自慢はlove6に移転だってさ
thanks.
変更しておきます。
＃あと、tatesugi値元に戻ったみたいです。
＃総合スレってワケでもなさそうですが、こんなのもあるみたいですな。
＃ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
＃ついでに自治スレ張ってみたり
788:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/10 22:45:56 pPbI69hYO
>>786、>>787
どこか妥協点はないんだろうかね。投票しようにも、３、４人
くらいしか来てないだろうし。
789:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/11 12:21:25 14YeAFrWO
自治ルールは>>750と>>756。
790:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/11 18:12:07 fU1bifmf0
>>789
>>750→>>786
791:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/11 20:33:41 14YeAFrWO
>>790
㌧。
直前のレスを読んでなかったみたいだ。orz
792:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/13 01:22:36 lI8zw8hhO
周知のため、あげ。
793:暫定＠
07/04/13 23:16:29 1tzaO0rr0
すいません。
暫くネットから離れた環境にいました。
ところで、投票に関してなんですが、
やはり投票で決めるとなると一日に一人か二人書き込むかどうか、
という現状の自治では、なかなかに難しいものがあると思います。
ですので、投票をするか、
あるいは私と>>750さんの案を纏める、という話になるかと思います。
投票をするのであれば、やはり周知は必要ですし、
どのような方法でそれを行うかということについての議論も必要です。
現状では二、三人多くて四人、五人程度なわけですから、
一人が不正行為を行えば投票そのものが成り立たなくなることも考えられます。
どちらにしても、投票は手順やらなんやらでまた時間がかかってしまい、
そのコンセンサスを纏めるだけでも一苦労かと思いますので、
私個人としては>>750さんとの案を纏めるという方向にしたいと思います。
そこで、まず、>>750さんには、先ず、
・案を統一する意思はあるか
・あるとするならば、どのような点において、>>756は改善する余地があるか
について聞いてみたいなーと・・・。
なお、私としては>>761で述べた理由と、加えて、
自分で纏めておいていうのもアレですが、以前の項、★利用する際の注意
というカテゴリに板誘導と書き込み内容に関する文言が混在しているのは分かりづらいのではないか、
ということと、全体的に冗長であった部分を訂正しています。
794:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/13 23:47:59 j18ZcRdK0
>>750＆>>786と>>756だったら
前者のほうが分かりやすくていいと思うんだが
ちなみに>>793は絶対>>756じゃなきゃ駄目と思ってるの？
795:暫定＠
07/04/14 00:15:42 HgQJCWS90
>>794
絶対とはいいませんが、
個人的には>>756の案の方がわかりやすいかなーと思うんですよね。
まあ、自分が纏めた案だから、っていうのもありますけど。
796:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/14 22:41:20 ILaOgb51O
>>795
まずは乙。
妥協できるかどうかは>>750=786次第だけど、来るんだろうか
ねぇ。
797:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/15 17:09:48 jcWUEo5NO
LR決め会議中につきage
798:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/15 21:26:59 p3trfe/n0
とりあえずまとめとくか >>750+>>786
-----------------------------------------------------------------------------------------
【高校野球(硬式・軟式・定時制)について議論・意見交換する板です】
★利用する際の注意
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・荒らしは徹底放置。相手にすると削除依頼しても削除されなくなります
・その他の質問・相談は自治スレでどうぞ
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799:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/16 17:53:23 3sYdhKMUO
>>798
まとめ乙。
★実況厳禁のところ、野球cってのは野球chのことかな？
それと、中黒（・）を頭に使う時は、文章の中で使わない方が
見やすいと思われ。
・海外野球、アマチュア野球、その他の野球に関することは野
球総合板へ
↑こんな感じ。
800:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/17 00:03:57 9rZ80wsj0
>>750の案がh抜きのためか>>798もそうなってるのね
801:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/17 09:16:54 KiCzWSAjO
>>800
なるほど。確かにhが抜けてるね。
802:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/17 16:49:35 KiCzWSAjO
糞スレチェッカーの結果をベタベタ貼ってる奴はここに報告す
ればいいんだろうか？
803:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/18 11:15:38 nidwlO1E0
>>798でよければhtml書くけど
804:暫定＠
07/04/18 13:50:50 ovemzGrj0
>>750さんが来ないなあ。
>>800
hって、抜く必要はないと思いますよ。
専ブラ使ってらっしゃるんでしょうかね。
>>802
荒らし程度でなければ無視がベストかと。
805:暫定＠
07/04/18 13:55:05 ovemzGrj0
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この板では、高校野球（硬式・軟式・定時制）について議論・意見交換等を行います。
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ちょっと訂正。
>>803
案が決まってからにしません？
806:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/18 16:55:30 UjSdy5o5O
>>804
>>750=>>798さんとはすれ違ってますなー。修正乙。
807:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/18 23:05:15 gy1fa//30
個人的には>>798のほうがいいかな
>>805はちょっと淡白すぎない？
808:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/19 11:43:40 l23w8WLEO
>>807
>>805が淡白だが、すっきりしてていいんじゃないかな。
809:暫定＠
07/04/19 21:29:05 K55soljS0
>>806
>>798さんが>>750さんなんですね。
>>807
具体的に言うと、どこら辺をどう変えたら良いと思います？
810:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/21 09:10:52 Rv4v6EAJO
議論中周知あげ
811:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/23 22:17:26 kETnZwF50
>>805案で反論も出なくなった様だしそろそろＬＲ申請していいんじゃないか？
ところで鯖が移転して設定の確認先が変わってるので今更だが一応明記しておくよ。
URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
812:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/24 01:22:24 0N0YaYYI0
なんでわざと>>798スルーしてんの？
813:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/24 07:55:25 5/uXHhcoO
>>811
反論というか、対案が出てどちらにするか決まってないわけだ
が。
自分は>>805に賛成、と言っておく。
814:813
07/04/26 11:37:38 us5iSJhdO
見事に誰も来てないな。
815:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/26 19:29:38 kHWRO3HX0
>>805に賛成意見が出ていて反論も来てないみたいなので>>805で申請してもいいんじゃないかね。
総合板みたく、ずるずると先延ばしにされて立ち消えになるのはどうも気持ち悪いのだが。
816:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/26 20:34:23 zEnkMliH0
なら>>798のほうがいい。
817:暫定＠
07/04/26 21:51:12 zpBBeSvb0
久々に来てみますた。
とりあえず>>750さんがこないことには話しになりませんよ、と。
ついでにアゲ。
818:750
07/04/26 23:37:58 S+f8dTyH0
来たら何になるの？
819:暫定＠
07/04/27 01:51:19 81lqNAgo0
個人がどれが良いとか、アレが良いとか言ってても決まらないのに、ということです。
あなたが、>>750さん本人でいらっしゃるなら、案を統一するなり、
駄目なら駄目で投票方法考えるなりしなくちゃならないですね。
とりあえず案を統一する意思があるのかだけ確認したい所。
その上で；
私（あなた）の案をベースにするのであれば、あなた（わたし）の修正を受け入れる
って辺りに落ち着きます。
個人的には、何が不満なのか、何が問題なのか、どうすべきかを聞いてみたい所。
820:750
07/04/27 21:37:32 2kynJ3ye0
>>750もとい>>798はほぼ暫定＠の案を踏襲したもののはずなんですが
どうしてそれが駄目になったんでしょうか。
821:暫定＠
07/04/27 23:16:14 6+ynHAZt0
>>820
それは既に上で説明しています。
そもそも、私が現状の>>805と殆ど同内容のものを新たに提示したのは>>699で、
>>750及び>>798は私の案を踏襲したものではまったくありませんし。
あなたがID:P8GWwtpA0の方かどうかは存じ上げませんが、
彼が拘ったのは公式チャットに関する文言のみであり、またその後に対案として出された>>750は
その公式チャットに関する文言を排除する形で提示されています。
ですから、私がその文言を後に取り除いた現状となっては、
>>750氏が案を提示し続ける意味は無くなったのではないか、と拝察します。
いずれにしても、>>750さんが>>805に関し、何が問題であるのかを一度もおっしゃった事が無く、
またその上でなお自案を推していらっしゃるわけで、こちらとしてはどうすればよいのやら、という感じなのですよ。
822:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/28 08:17:28 qK3ZsXS3O
>>820-821
2chIRCを省いた今、文体以外に違いがないのなら、先に案を出
した>>699=805をLRで提出し
たらどうよ。
823:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/28 18:47:37 zb6rnjvZ0
>>821
>>657は？
824:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/30 01:23:19 9dsyGbW80
>>750と暫定＠はトリつけたら？
825:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/01 10:21:06 Czb2sWWHO
とりあえずage
826:750
07/05/05 23:17:37 iEbEFfvE0
暫定＠はもういいのかね
827:暫定＠
07/05/06 00:47:21 zGH0taW10
何がですか？
とりあえず、夏までには決めたいと思ってますが、
まだ急ぐ必要も無いかなー、と。
828:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 11:21:56 NQr8a9DnO
>>826-827
いい加減決めてもいいだろ。
不都合があればその都度LR改定で問題ないし。
夏って頑張りすぎ。
829:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/06 17:49:03 AkVFSkM90
>>827
そんな姿勢だからいつまでたっても決められないんだよ。
過疎状態は結局変わらないし、このままだと夏を迎えても決められないぞｗ
いい加減時期をしっかり区切って決めないと。
830:暫定＠
07/05/08 00:10:11 ty+AKP2y0
じゃあ、どうしましょう？
831:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 00:41:37 LvTkJD4s0
もう５月末時点で決めちゃえば？
特待生絡みのスレの乱立も抑えないといけないし。
とにかく>>828が言う通り、
不都合が有ればその都度LRを改訂しながら進む形にしないと
いつまでたっても進めないぞ。
>>827みたいな躊躇しすぎな態度がホントにウザ過ぎてたまらん。
832:暫定＠
07/05/08 01:07:12 ty+AKP2y0
いや、つーか俺は決めたいんですけどね。
ていうか、>>750さんが何も言わなければ決めるつもりでしたし。
ですので、>>750さん次第ですよ。
＞不都合が有ればその都度LRを改訂しながら進む形にしないと
それは賛成です。
833:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 01:10:43 LvTkJD4s0
>>832
>>750の意向に拘らず、時間になったらいい加減決めちまえよｗ
そうやって他人任せにするからいつまでたっても決まらないんだよ。
834:暫定＠
07/05/08 01:22:12 ty+AKP2y0
いや、でも案を提出する段階になれば、案の妥当性はともかくとして、
少なくとも自治スレでの合意というものが変更担当者にとって重視されるのは事実なので、
たとえ反対理由の不明確なものであったとしても、一応のコンセンサスは確保してからの
ほうが良いんじゃないかと思ってたんですよ。
個人的に最初から最後まで他人任せっぽくなってる（というか他人の意見を当てにしてる）のは
その辺に理由があります。
出来れば一週間後あたりに申請したいと思ってます。
このまま何の反応も無ければ。とりあえず定期的にはageますが。
835:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 01:40:11 LvTkJD4s0
だからもうこれだけ十分に時間も手順も尽くしてるんだから
申請が時期尚早とはとても言えないだろ。
＞自治スレでの合意というものが変更担当者にとって重視される
とは言っても、これだけ長期間周知して
（たとえ見る人が少ないにしても何度もage続けてる訳だし）、
その結果として殆どレスが付かないということからして、
消極的であろうと賛成とみなさないと、それこそいつまで経っても決められない。
そういう実情を見ないで合意形成されずなんて言ってる変更担当者が居たら
ホントにきちんと運営する気が有るのかという謗りは免れないし、
無能とレッテル貼られても仕方ない。
836:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 02:55:58 +M4IsJeI0
もう>>798でいいじゃん。
暫定＠はこれじゃ駄目なの？
837:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 09:15:14 bzuq5sXLO
>>834
対案出した人があんまり来てないし、暫定＠との案の違いがほ
ぼない以上、対立らしい対立はないと思うよ。
15日になっても何もなければ即提出。議論が始まれば延長。
これじゃダメかい？
838:750
07/05/08 21:48:10 0HgjMTMM0
俺だったら結構来てるが
案についても踏襲した（>>657）と言っても、私の案でないって言ってるし。
839:798
07/05/08 21:54:03 0HgjMTMM0
直接ポップアップできるように名前変えますね
840:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/08 23:38:06 bzuq5sXLO
>>838
一時期来てなかったような気がしたが、勘違いかもしれん。す
まんかった。
暫定＠と話しをして欲しいのだが…ほとんど変わらんから妥協
できないのは気のせいか？
841:798
07/05/08 23:54:36 0HgjMTMM0
>>840
基本的には同じだが
・プロ野球（NPB） URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
・その他の野球関係 URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
・アンチネタ URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
・固定ハンドル叩き URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
・都道府県関連ネタ URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
のように一言と板URLのみという単純化した案内が違う
せめて>>798のようにこういうスレはこちらでと案内したほうがいいと思うし
関連板でもそのような表記になってる。
特に「アンチネタ」なんて言葉だけじゃ削除人にも不親切で
・高校・選手・関係者・ファンに対するアンチネタ・叩き・蔑称を含む内容は～
くらいないと、削除判断にも影響を与えかねない。
こういう考慮もせずただひたすら単純化してるのは分からないな。
842:840
07/05/09 08:55:28 n4iJcZDeO
>>841
なるほどな。意図は了解した。
後は暫定＠の意見を待つばかりだ。
843:暫定＠
07/05/10 21:18:29 cKAaKEgK0
レスが遅れて申し訳ない。
>>838
>>821で私の案を踏襲したものではない、と言っているのは、
私が新しく書き起こした案である>>699を踏襲したものではない、ということです。
無論、以前の案自体も私が嘗ての案を含めた中で纏めたものですが、
その案を私が支持するのであれば、新しく>>699を提示する必要はないですよね。
変えた理由も述べていますし。
>>841
上文において、
「スレッドを立てる前や書き込む前に・・・・以下の内容は他に利用すべき板があります。」
とあるので、わざわざ「関する内容は○○板へ」と付記する必要は無いでしょう。
また、「その他の野球関係」という語義にも、「高校野球・プロ野球を除く」という含みがあるので、
わざわざ付け加える必要は感じません。
「アンチネタ」に関しては、そもそも当該板のＬＲにおける定義が曖昧で、指示対象を固定するのでなく、
「高校野球に関するすべてのアンチネタ」で通じるのではないかと思っています。
その他の条項も、蛇足と感じた部分は切りました。まあ削除する側のことを考えれば
（この条項はどちらかというと、誘導の側面が強いとは思いますが）、
殊に定義が必要なのはアンチネタぐらいでしょう。その他はわかると思います。
ま、「野球と関係のある都道府県関連ネタ」はどうなんだっていう話にもなりそうですが、
その辺は内容的に怪しいので、一律スルーで良いんじゃないでしょうか。
まあ、別にこの辺に関しては特に拘りはないので、余りにも冗長にならなければ。
844:840
07/05/10 22:48:48 8OC8JvSpO
>>843
個人的には、そこまで言うならもう出してしまえばと思う。
読んでると妥協の余地がほとんどなさそうだし、対案に相違が
少ないならどちらか先に出しておけばいいと思う。
出すからには、責任持って欲しいが。
845:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 22:52:59 Y5UCO7nf0
>>844
同感。
もうここまで来たら暫定＠が自案で見切り発車するしか無いだろ。
で、不都合が有れば随時修正すればいいし。
846:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 23:25:24 8OC8JvSpO
>>845
関係ないが、思ったより早くレスついてびっくりしたww
847:暫定＠
07/05/10 23:33:06 cKAaKEgK0
>>844
いえ、妥協は出来ますよ。
私自身は変える必要は無いと思ってますが、
コンセンサスが大事なので。
>>845
一度決めちゃうと、変えるのはエネルギーが要ると思うけどなあ。
現実然り、ネット然り。
いずれにしても、今の状況だと通りにくいんじゃないですか。
＃確かにダラダラやるのは周りから見てるとうっとおしいかも知れませんが、
無理に急ぐ必要はないと思いますよ。
848:暫定＠
07/05/10 23:35:32 cKAaKEgK0
で、もし変えるとするなら；
・プロ野球（NPB） URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
・海外野球・アマチュア野球・その他の野球 URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
・高校・選手・関係者・ファンに対するアンチネタ・叩き・蔑称等 URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
・固定ハンドル叩き URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
・野球と関係の無い都道府県関連ネタ URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
これでどうかな。
849:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/10 23:45:05 Y5UCO7nf0
>>847
だからコンセンサスと言ってももう限界だろ。
時間もレス数もあまりに消費し過ぎ。
つーか、これで通さないような管理人ならそれこそ糞。
マジで氏ねと言ってやりたいわ！
850:840
07/05/11 00:08:44 hM0l89WrO
>>848
変えたらますます>>798と差異が小さくなるから、だったら出
せよってなるが。
むしろ、いい加減決めて夏の甲子園を新LRでやってみた方がい
いと思うぞ。地方大会始まったら大変にならないか？
それと、ハネられるかどうか出さないとわからないし、ハネら
れたらそれこそじっくり決め直せばいいんじゃないか？
最後に。
先頭で「・」を使ったら、文中は使わない方が綺麗だと思う。
851:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 00:18:22 7MQyK6eN0
まろゆきはあんまり出てこないだろ
係はまほらじゃないっけ？
852:暫定＠
07/05/11 00:46:30 M27jLwY00
>>849
まあ、そうなんですけど。
確か、地方ではそれぞれ個別に大会等始まってるようですが、
夏の大会って予選は七月後半からですよね。
>>850
まあ、決まったら即出すつもりですよ。
内容的には不備はないから、変更担当者が自治を見て
どう判断するかじゃないですか。
>>851
そうみたいですね。
あとタグ書かないといけないのか。
853:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 01:37:42 z3FlsmVE0
>>848
そこまでするんだったら>>798でもいいんじゃないの？
もしあなたが妥協できるのなら>>798に決めるのが一番早い話。
それは>>798でも同じことだけど。
854:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 08:18:35 1K29/TZd0
>>852
夏の予選は最も早い沖縄で６月中旬or下旬にはもう始まる。
抽選がその約１週間前だから、もうそんなに時間は無いぞ！
855:840
07/05/11 18:24:31 hM0l89WrO
>>850
>>848に変更すると>>798と差異がほとんどない、と意見が続い
てるわけだし、提出してもいいと思うが。
何でそんなに渋るの？
856:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 18:39:53 hM0l89WrO
×>>850
○>>852
アンカーミスった。
857:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/11 22:12:15 4IFcNPFS0
>>855
>>798で申請してもいいってことになるね
858:840
07/05/11 22:38:51 hM0l89WrO
>>857
2chIRCを抜いた以上、ここまでくると個条書きかどうかくらい
の違いでしかないので、>>798でも>>805でもどちらでも構わ
ないよ。>>798に近くなったから>>798を出すってなら、それもOK。
859:暫定＠
07/05/12 22:31:47 1JFBVd8b0
>>844
おｋ。
>>855
別に渋ってなんかいませんよ。
ていうか、何で私が渋らなきゃいけないのかさっぱり。
こちらが提案しても向こうがウンともスンとも言わない限りは
こっちだって対応のし様がありませんし。
てゆーわけで、>>841の方はレスを。
もしＯＫならば、>>848の変更を加えた上で即刻提出してきます。
＃まあ、どうでもいい話なんですが、出来れば識別子をはずしたり付けたりというような
＃姑息な真似は辞めてほしい次第。単なる杞憂かもしれませんが。
860:暫定＠
07/05/12 22:32:31 1JFBVd8b0
>>859
訂正；
×>>844
○>>855
861:暫定＠
07/05/12 22:33:17 1JFBVd8b0
>>860
あー。笑
またミス。お分かりかと思いますが、>>844氏宛です。
862:暫定＠
07/05/12 22:34:34 1JFBVd8b0
>>861
ん？いや、ホント申し訳ない。笑
>>854です。....これで大丈夫かしら？
863:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 22:56:31 MDEAu52vO
>>859
対応してこないなら流せばいいんじゃないのか？
>>854の指摘もあるが、>>786の修正対案からもう一ヶ月。いい
加減決めとけ。
ちなみに、>>844=>>855なのは気付いてるよね。
864:暫定＠
07/05/12 23:11:31 1JFBVd8b0
>>863
気づいてますよ。
それに何か意味があるのかは存じ上げませんが。
で、勝手に決めとけと貴方は仰りますが、
ＬＲって、そんなに勝手に決めて良いものなんですかね。
少なくとも誰かが異論を言っていて、それに対する解消法なり反論なりによって、
目に見える形でその人間の不満や主張が斥けられるべく、対応していくのが
最もベストで、かつ自治として相応しいのではないかと個人的に思っていますが。
まあ、件の人は半ば言いがかり的な要素も見られるので、丁寧に対応する必要が
あるのかどうかは判断しかねますけどね。
どちらにせよ、貴方に言われるまでも無く、とっとと決めたいと此処にいる誰よりも
その最初から思っていたのは私であることは間違いないので（ＬＲを決めようと自分が
言い出すまで誰も言わなかったワケで）、対応が無ければ早々に決定しますよ。
865:798
07/05/12 23:23:37 uNv/LBdG0
板案内の件は妥協してもらったということでよろしいんでしょうか？
では逆にそれ以外の箇所で>>798の修正したほうがいい点があったら指摘お願いします。
866:840
07/05/12 23:24:27 MDEAu52vO
>>864
深い意味はなく、ただの確認。
対案にしろ何にしろ、一ヶ月以上の期間があったにも関わらず
（毎日のように上げてた）ほとんど議論らしい議論がなかった
以上、どちらかの案で提出しても問題ないと思う。
言葉遣いが乱暴だったかもしれんが、そういうこと。
LRが決まっても修正は効くし、gdgd延ばす必要もないかと。
対案もお前さんの修正案も差異は言葉遣いくらいだし。
このペースだと夏になっても決まってないんじゃと危惧してるわけで。
867:暫定＠
07/05/12 23:28:25 1JFBVd8b0
>>865
なるほど。
だったらわざわざ訂正案に妥協する必要は無いですね。
敢えて指摘するなら、
私の案に板案内の訂正案を加えたものを、私は支持する。ということでしょうか。
では、これから先は具体的な投票規定の内容に移るとしましょうか。
時間はかかりますが、仕方ないですね。
868:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/12 23:32:41 MDEAu52vO
>>865、>>867
どっちかの提案に摺り寄るのは可能なの？不可能なの？
869:暫定＠
07/05/12 23:34:29 1JFBVd8b0
>>866
一ヶ月というか、既に議論をし始めて三ヶ月、あるいはもっといえば一年近くやってるわけですからねえ。
なお、何度も言ってますが、勝手に提出する、というやり方だけには私は同意したくありません。
それは私の案であっても、ほかの誰かの案であっても、です。
また、夏のことを心配されてますが、今年の春を見る限り、その時期において自治への苦情が
急激に増えた、ということは確認されていないので、私や貴方の認識は別にしても、
特に多くの利用者の利用を苦情という形で表出させるほどには問題は顕在化していないのだと
思いますよ。だからといってダラダラやれば良いってもんじゃないですけどね。
870:798
07/05/12 23:36:44 uNv/LBdG0
>>867
ん？妥協したんじゃなかったの？
アンチスレの件はこちらの主張のほうが最もだという風になったはず。（君のは説明不足で）
それなのにお前の案は認められないって？
それはちょっとおかしいんじゃないの。
>>868
指摘されれば考慮しますよ。
871:暫定＠
07/05/12 23:46:04 1JFBVd8b0
>>868
まず、最初に言っておきたいのですが、
私も単に暇や余興で今まで自治に書き込んだり
ＬＲを纏めようとしたわけではありません。
過去ログを読めばご存知のように、高校野球板ＬＲについては、高校野球板が成立した当初から
約一ヶ月程は活発な議論によってＬＲについての話し合いが進められましたが、
夏期大会の終了と同時に、それらの話し合いも終了してしまいました。
それ以後、私が二月に始めて書き込むまで、自治に関する話はおろか、
ＬＲに関する話らしき話というものは見られなかった、というのが実際であったと思います。
その後、名無し名称の変更提案から始まり、諸々において私自身が、自治において
意見を表明し、また議論を継続し続けたのは、単純にいって、それらの期間的長さとともに、
私自身が提案した行為を具体化したいという半ば公共的な要請から外れた願望があった
ことも隠せない事実です。寧ろ、そういった願望なしには、ただ単なる暇つぶしとして、
此処に書き込み続けることは、誰しもが積極的にはしないでしょう。
無論、私自身はより「わかりやすいもの」を目指してそれなりの理由とともに案を提示している
ことには疑いはなく、その限りにおいて私の案は私の中ではベストという他はありませんし、
その他においても、おそらくそうであると確信しているわけです。
ですから、現状においては、私が提示した案を放棄するという方向には私自身は進むことは出来ません。
もしそうするのであれば、私はそもそもここに書き込みなどしないでしょうから。
残念なのは、一連のやりとりから、おそらくは私の案そのものを否定したい、という動機に基づいて
一連のやり取りが行われている予感を排除できないことです。
無論、無駄に先延ばしするつもりは毛頭ありませんので、誤解無きよう。
872:暫定＠
07/05/12 23:47:47 1JFBVd8b0
>>870
貴方の指摘は、
件の板案内の部分のみの指摘ですから、その部分を訂正すれば、
私の案をベースにしてもかまわないのでは？
その点に同意していただけるなら、とっとと提出して参りましょう。
また、その他の不満点についても、御ありならばお聞きましますよ。
873:798
07/05/12 23:52:20 uNv/LBdG0
>>871
＞ですから、現状においては、私が提示した案を放棄するという方向には私自身は進むことは出来ません。
アンチスレの説明に関しては妥協したんじゃなかったんですか？
＞おそらくは私の案そのものを否定したい、という動機に基づいて
＞一連のやり取りが行われている予感を排除できないことです。
それは心外ですね。こっちも板住人・削除人のことを考えてＬＲを考えているんです。
>>841のように具体的に説明もしたはずです。
>>872
板案内の箇所以外で>>798に問題がなければ
>>798を用いて問題ないことになりますよね。
実際にどこかありますか？
874:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 00:00:35 MDEAu52vO
>>871
放棄しろとは言わんが、妥協や摺り合わせはできんのかね。
自治スレに参加しても面白味にかけると思うし、案を出すのは
ちょっとやそっとで出来るもんじゃないのはわかる。
わかるが、手段と目的が入れ替わってないか？
目的はあくまでLRを決めることだぞ？
>>873
>>848で>>798に歩み寄ったわけだし、こういう言い方は語弊が
あるかもしれんが、今度はお前さんが歩み寄ってもいいんじゃないか？
875:暫定＠
07/05/13 00:13:48 i7yUhq3C0
>>873
＞アンチスレの説明に関しては妥協したんじゃなかったんですか？
その部分に関しては、ですよ。
＞それは心外ですね。こっちも板住人・削除人のことを考えてＬＲを考えているんです。
＞>841のように具体的に説明もしたはずです。
同上です。その部分においては、訂正案を提示しました。
＞板案内の箇所以外で>798に問題がなければ
＞>798を用いて問題ないことになりますよね。
＞実際にどこかありますか？
ではお聞きしますが、貴方が>841で指摘すること以外の>805の問題点は何かありますか？
>841を訂正した上では、>805を用いても問題は無いですよね。
私自身は、>>761および>>793の理由から、案を全体的にリライトしたものです。
時系列的に言えば、私の案がまず最初に提示されたものであり（>>699）、
その後、>>750氏の案が提出されました。従って、>>750に対する>>699の時間的優越が存在する限り、
>>750はその全体的な変更理由、あるいは対案理由を積極的に提示する必要性があるでしょう。
なお、若干の推測と憶測を「確信的」に述べておくならば、
おそらく貴方はID:P8GWwtpA0氏と同一人物でしょう。
私が当初から自治において議論し、またことあるごとにその対応においての苦慮したのは、
あなたとの非生産的なやり取りによって、議論が数の論理に従わせることが出来ないという問題点でした。
なお、さらに分析しておくならば、あなたは>>702以降の私とのやり取り以降、>>750の時点ではおそらく
チャットの部分のみを外すということがその目的だったのかもしれませんが、私の案に対する（もしくは私自身に対する）
感情的な嫌悪によってのみその自案を押し通すことに腐心されておられたようです。
この点に関して、私の貴方に対する対応は完全に失敗してしまいました。
なお、これらの「確信的」な理解は、すべて「科学的」には、仮定のものです。ご了承下さい。
876:暫定＠
07/05/13 00:22:33 i7yUhq3C0
>>874
＞無論、私自身はより「わかりやすいもの」を目指してそれなりの理由とともに案を提示している
＞ことには疑いはなく、その限りにおいて私の案は私の中ではベストという他はありませんし、
＞その他においても、おそらくそうであると確信しているわけです。
と述べている、そのままの通りです。
無論、その他に技術的な問題点があるのならば、積極的に対応しないということではなく、
十分に議論し、提案を受け入れることになると思います。
ただ、現状の時点では、それぞれが「自分の案がよりよい」と主張し続ける中で、
二者間の議論によって解決できる問題を超えているのだとすれば、
とっとと投票規定の内容について議論をしたほうが良いかと思いますよ。
ただ、これもかなり難問かもしれませんけどねえ。。
877:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 00:36:15 F3/pd3fRO
>>876
文面通りに読むと妥協の余地はなさそうだ。
>>848で>>798の一部を取り入れたから賛成しろ、みたいに見える。
投票規定も何も、自分入れて三人しかいない現状で、そんなこ
と決めるのに時間を割くくらいなら、案をまとめた方がいいと
思うが。
878:暫定＠
07/05/13 00:40:55 i7yUhq3C0
>>877
それはお互い様だってことにお気づきになられてますかね？
・・・そうですねえ。
何か指摘してくだされば、積極的に変えることも当然なんですが、
最初から今までやってきて、自分の案が蔑ろに、新たに誰かが提出した案にそっくりそのまま変えろ、
と主張されて、はいそーですかと頷けるほど自分は未だ大人ではないということなんでしょう。
「普通」ならば、うまくスムーズに進むはずなんでしょうが、なんにせよ人が少ないのは色々とマイナスでしかない、
ということでしかありませんね。運が悪かったとも言えます。
879:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 00:49:11 F3/pd3fRO
>>877
お互い様というのは>>874で提案してる。あとは相手待ち。
その物言いは手柄が欲しい、みたいに聞こえるからあんまいい
気はせんな。自治スレにそういうのは求めん方がいいかと。
提案者でもないのに、と言われればそれまでなんだがww
貧乏籤を引いてしまったことには同情するけどね。
880:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 00:49:54 F3/pd3fRO
>>877じゃなくて>>878ね。
881:暫定＠
07/05/13 00:52:17 i7yUhq3C0
ま、ちょっと頭を冷やします。少し疲れてるみたいですねえ。。
>>798さんとは、じっくり話し合ってお互いに納得できる状態にしましょう。
明日以降、お互いが妥協し、また今までの行為がそれなりに具体化出来、
双方が満足できるような案について、建設的に、かつ生産的に検討できればな、と思います。
具体的な内容については、また明日書きます。とりあえず。
882:暫定＠
07/05/13 00:53:16 i7yUhq3C0
で、少しばかり提出が延びますが、そのことについては何卒ご了承下さい。
五月中には必ず通しますので。
883:名無しさん＠実況は実況板で
07/05/13 00:59:14 F3/pd3fRO
>>882
５月中にまとまらなかった場合は腹をくくってHTML化を進めて
容量等のチェックをするといいよ。どっちかの案で出さなきゃ
ならんわけだし。
まずはお疲れ様。
長々とすまなんだ。
884:798
07/05/13 21:01:07 hfe8i6RS0
>>875
＞時間的優越が存在する限り、
大きな勘違いをしてるようですが、LR議論をするにあたって
そんなものは存在しませんよ。
「俺のほうが早いから」そんな理屈通りません。
＞おそらく貴方はID:P8GWwtpA0氏と同一人物でしょう。
違います。繰り返しますが私怨でLR案を妨害されたみたいな被害妄想を持たないでください。
885:798
07/05/13 21:02:08 hfe8i6RS0
ちょっと整理します。
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