07/02/20 19:19:36 FuPKS4PD0
えー・・・見事に私の企ては失敗致しました。（＾＾；）
まあある意味仕方のないことなのかなあと。
ちょっと先走り過ぎていたのかもしれないですねえ。
で、とりあえず。ＬＲや板設定などを議論しなければならない
という問題意識は利用者の方に共通していることであると思います。
特に、板が新設されてから既に半年が経過していることもあり
ＬＲについては喫緊の課題と言えるでしょう。
>>554で示したもの
に「名無し変更」を加え（＊>>582）、とりあえずの案件としたいと思います。
さしあたり、選抜が始まる迄には、幾つかの課題について議論を始めたい
と考えています。
●ローカルルール
●tatesugi値、timecount等、板諸設定
●板名（現在は「仮」となっているので、これを外したい。）
●看板
●荒らし対策etc
●スレ立て代行スレ
●名無し変更
私個人は、ＬＲは板全体の大枠を定める根元的なルールであり
またスレッドを立てる際のガイドラインの役割を担う為、その重要性から
まず第一に議題とし、画定したいと考えています。
また現状の自治スレを鑑みると、概ね自治スレにかんする人の集まりが悪く
その打開策として名無しの一時的変更を提言していたわけですが
それも否定された今、選抜時の住人増加に期待し、その時期になるまで
取りあえずはいったん議論を休止する、ということも考えられるでしょう。
596:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/20 20:04:49 vr8Y7yY90
>>595
板住人はさして問題があるとは思ってないからだ
別に絶対にLRがなくてはならないというわけではない
まずはこの板でどういう問題が起きているかということの説明をあなたがしないと
597:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/20 21:49:34 rPEachcf0
まぁ、オフシーズンで板の住人自体が少ない時期ですしねェ。
LRはとりあえず>>350案で異論が出てない様だし一応あれで申請して
今後変更していけばいいんジャマイカ？
TATESUGI値とTIMECOUNT値は夏に若干被害が出たみたいだが
以前と比べればかなり平和になったので今のところは無理して変える必要は無いと思う。
TATESUGI値を上げるならスレ立て代行スレは絶対に立てる必要がある。
名無しは今更って感じもあるので少し議論してから申請すればいい。
板名、看板、荒らし対策は充分議論してからの方がいい。
598:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/20 23:59:39 EhOxlFrn0
千の被害報告が一番深刻
599:暫定＠
07/02/21 00:12:35 WAAeJm1b0
>>596
住民が困っていないということと、ＬＲが必要か必要でないか
は全く別の議論ですね。LRは住民を「困らせない」ことを目的
に存在するわけではなく、寧ろ住民にある一定の制限を与える
ものです。加えて、実際住民は自分がしたいように出来ればよい
と考えている人が大半でしょう。
併し、それが許容され、専横し、自らルールも提示することなく
勝手きままにやってれば良い、というのは>>575で言ったように
自分たちの首を絞めかねない－運営側に住民達には自治を
行う意志がないと判断されかねない－少なくともその要因とは
なるでしょう。
自由であるということは、一体不可分のものとしての責任を認識し
同時にその自由の限界を見極める、ということの作業の繰り返しに
他ならないのではないでしょうか。
私が問題であると感じていることは、端的に言えばＬＲが未だに
定まっておらず、スレ立ての際のガイドラインが提示されていない、
という問題意識に集約されます。ですから、高校野球板では
建前上は、高校野球に関するものなら幾らでも立てられる状態
になっています。また、事実として、所謂「糞スレ」が幾つか散見
されます。
600:暫定＠
07/02/21 00:14:52 WAAeJm1b0
>>597
私も>>350案で、特に問題はないと思います。
ただ>>350案では、書き込み内容についての原則が、
「★スレッドを立てる際のルール」の子要素になっているので
若干解りづらいかな、という気がします。
よって、「★利用する際の注意orルール」とし、
スレ立て及び書き込みの両者の意味を持たせ、
【高校野球(硬式・軟式・定時制)について議論・意見交換する板です】（＊にかんしては、保留）
★利用する際の注意orルール
・プロ野球（NPB）に関する話題はプロ野球板へ URLﾘﾝｸ(ex13.2ch.net)
・海外野球、アマチュア野球、その他の野球に関する話題は野球総合板へ URLﾘﾝｸ(ex13.2ch.net)
・選手、チーム等の比較ネタは格付け板へ URLﾘﾝｸ(ex13.2ch.net)
・球場についてはスポーツ施設板へ URLﾘﾝｸ(sports9.2ch.net)
・高校・選手・関係者・ファンへのアンチ・中傷・挑発・罵倒行為はアンチ球団板へ URLﾘﾝｸ(ex13.2ch.net)
・固定ハンドル叩きは最悪板へ URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
・野球と関係の無い都道府県関連ネタは地理お国自慢板へ URLﾘﾝｸ(travel2.2ch.net)
・高校・選手・関係者・ファンへの中傷・挑発・罵倒行為は一切禁止です（＊）
★ 実況厳禁
・実況とは、テレビ・ラジオ・ネット等のメディアで見聞きした経過を試合継続中に書き込む行為です
・実況は野球chURLﾘﾝｸ(live22x.2ch.net)、又は2ch公認チャットURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)でどうぞ
★ スレッドを立てる際のルール
・似た趣旨のスレがないか2chスレッド検索URLﾘﾝｸ(2chs.net)やスレッド一覧で確認
・単発質問スレは立てず、質問スレ・総合スレを使用して下さい
・大会、都道府県、地域の単独スレは1スレのみ
・高校単独スレは本大会、及びブロック大会出場経験校のみ（＊）
・対戦試合スレは実況の温床となるので禁止
★ その他の注意事項
・荒らしは徹底放置。相手にすると削除依頼しても削除されなくなります
・削除依頼は削除ガイドラインURLﾘﾝｸ(info.2ch.net)を参考に
・重複スレは立った時間やレス数で判断し誘導後、速やかに削除依頼URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)して下さい
・鯖負荷軽減のため2ch専用ブラウザURLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)の利用を推奨（NGワード設定でより快適に）
・その他の質問・相談は自治スレでどうぞ
で、どうでしょう。尚、若干の語尾統一等の変更と、
>>340及び他の案からの引用を行いました。
・高校単独スレは本大会、及びブロック大会出場経験校のみ
については、未だ議論が必要でしょうか。
また、気になるのは、>>287>>340では
「・アンチネタ、叩き・蔑称を含むスレはアンチ球団板で・・・」という項が、
「・高校・選手・関係者・ファンへの中傷・挑発・罵倒行為は一切禁止です」
と並立しているのに対し、>>350では
「・高校・選手・関係者・ファンへのアンチ・中傷・挑発・罵倒行為はアンチ球団板へ」
とことばを変えて後者が消えています。
つまり
「・高校・選手・関係者・ファンへのアンチ・中傷・挑発・罵倒行為はアンチ球団板へ」
では、利用者に与える印象が、「板違い」という程度のものに陳腐化されていないだろうか、
ということが懸念されます。私は他板への誘導を含め、中傷の類は禁止であると一応の
宣言をしておくのが良いと思いますが、どうでしょうか。
601:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/21 00:50:06 wDaJJDBG0
>>599
＞スレ立ての際のガイドライン
そんなもんは無くてもいいよ
＞所謂「糞スレ」が幾つか散見
具体的にどのような糞スレが散見されるかを書いたほうが
申請を見る運営にとってもいいことでしょう。
LR支持の声も増します。
602:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/21 01:03:58 LLYDcV5z0
>>601
だね。
それこそ、独立前にTATESUGI値とTIMECOUNT値の変更が提案された時にも
具体的なスレ名をいくつか挙げないと全く議論が進展しなかったし。
603:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/21 01:24:00 2to9xXL+0
というわけで、>>599は高校野球板のスレの現状（スレの構成状況）と問題点をまとめてみてくれ。
そうすれば人も集まって、話も進むだろう。
604:暫定＠
07/02/21 01:45:39 WAAeJm1b0
敢えて、アンカーは無しで。
ではガイドラインが必要でないという理由を、より合理的で生産的な理由で挙げられますか？
恐らく、合理的で生産的だ、という仮定でしかないでしょう。
また、ガイドラインが存在していて、何か困ることがありますか？
それは、ガイドラインに反する行為を自らが行えなくなるという単に利己的なものでしかないでしょう。
最後に、ガイドラインが存在しなくても、高校野球板の自治はこれからも上手く機能すると断言できますか？
たぶん、上手く機能する筈だ、という願望に過ぎないでしょう。
下らない水掛け論にはなりたくないものです。
＞糞スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
このようなスレッドは、お国自慢的な内容を誘発しやすいものですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
典型的な「糞スレ」と言えます。
これ以外に、ランキング及び比較ネタなど、既に利用されるべき
板が存在している要素のものについては、当該板を使うことが、
無駄なリソースの消費を抑えることにもなり、利用者の利便性を
図ることにも繋がるでしょう。
また、そもそも選抜以降初めて高校野球板を利用する利用者が
増えるでしょうから、夏の時期のように、スレッドが乱立することが
予想されます。
まあ、人が少ないと言うことはある意味でマイナスでしかないということがよく解りました。
やはり、人が増えてきてから事を進めた方が良いかもしれませんねえ。
605:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/21 06:04:15 LLYDcV5z0
>>604
＞ガイドラインが必要でないという理由
＞ガイドラインが存在していて、何か困ること
別にガイドラインは必要で無いとまでは思ってないが、わざわざ無理に急いで作るほどまでの事も無いということだけだろｗ
＞ガイドラインに反する行為を自らが行えなくなる
まあそういうことをやろうとしている香具師の存在は否定しないが、別にそういう連中ばかりじゃ無いし、
何でもかんでも性悪説に結びつけるのは止めてくれっていう向きもあるだろうなｗ
＞ガイドラインが存在しなくても、高校野球板の自治はこれからも上手く機能すると断言できますか？
＞たぶん、上手く機能する筈だ、という願望に過ぎないでしょう。
機能しなくなりつつある兆しが出てきてから動けというだけの話では？
＞人が少ないと言うことはある意味でマイナスでしかない
そりゃアンタみたいなガイドライン設定厨にとってはマイナスだろうなｗ
むしろ、ガイドラインを喫緊に必要とするほどに人が来ず、
それ故にガイドラインが無しでもさほど揉めているとは言えない現状は
特に問題が無く結構なことだと考えてる板住人が大多数では？
将来的に起こり得るだろう事態に対するアンタの問題意識は大いに結構なことだが。
606:暫定＠
07/02/21 07:02:28 WAAeJm1b0
>>605
ＬＲそのものは、過去ログを読んでみてもわかるように、
既に「設ける予定だった」わけですね。
また>>524>>483>>429>>428>>415>>414>>383>>371>>334
と挙げればキリがありませんが、ＬＲが必要でないとは、
少なくともちょっと昔までは考えられていなかったわけですよ。
事実として自治スレで幾つかの案についての熱心な議論が
行われていたわけですから。
今更、何故反対するのかは理解出来ませんが、
機を失したと前向きに捉えるのが良さそうですねえ。
607:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/21 07:18:17 LLYDcV5z0
>>606
ていうか、何で今頃にわざわざ五月蝿くLRなんだ？って言ってるだけなんだがｗ
つーか、アンタが出してる過去レス自体がごく少数の人間の繰り返し投稿の悪寒だし。
大多数は無理して急がなくてもいいと思ってるかもよｗ
実際、無くてもそれなりに回ってるんだしｗ
608:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/21 10:02:16 YGqHx+cH0
ローカルルール設定に断固反対します！！！
609:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/21 10:04:06 uByDcvuSO
自治厨うざい
610:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/21 10:15:49 DUb8gr5VO
LRが設定されると荒らしにくくなるから荒らしが必死だな。350で申請してのちのち話し合って変更していけばいいよ。
611:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/21 15:02:24 XAznDT2y0
>>604
＞また、ガイドラインが存在していて、何か困ることがありますか？
あーあ言ってはならないことを そういうやり方は一番運営が嫌うのに
LRよりも選抜のスレ乱立対策のTATESUGI変更のほうが必要だな
612:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/21 19:18:31 DUb8gr5VO
別にこの場合、運営は嫌わないよ。LRは運営からしたらあった方が望ましいからな。すれ立て規制は大量dat落ちが起きない限り急ぐ必要は無いと思う。
613:暫定＠
07/02/21 19:42:37 WAAeJm1b0
>>607
まあ、仮に同一人物の繰り返しの投稿だったとしても
（というか、かなりスパンが空いているわけですが）
自治スレにおいて過去に議論がされていたという事実
自体は、ＬＲの必要性が過去の人の多い時期には
認められていたということに他ならないのですよ。多くの
人間が必要がないと考えていたのなら、そもそも議論
にすらならないでしょうから。
>>616
ガイドラインが新たに提示されても、現在の所謂「道徳」
や「慣習法」のような明文化されていないものが明文化
されるだけで、特に普通に利用する分には、困らないと
思うのですよ。そして、それを絶対に守らなければならな
い、というわけでもないですし。
＞LRよりも選抜のスレ乱立対策のTATESUGI変更のほうが必要だな
それ、前にも仰っていたと思いますが、どちらが先でも良いですよ。
寧ろＬＲで大前提すら設けずに、ひたすら立て幅を狭めていくとい
うのは逆に利用者にとって窮屈でしかないし、実際の利用に直接
係わってくるわけで、それこそＬＲ設定よりも住民の大多数の意
志が必要でしょうねえ。
＃個人的には、現状で問題は無いかな、とは思いますが。
614:暫定＠
07/02/21 19:44:38 WAAeJm1b0
>>613
お解りかと思いますが；
アンカー>>616→>>611
です。。
615:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/21 20:28:40 XAznDT2y0
>>612
ひろゆきはLR無くて板名だけで板内容が分かるのが理想
と言ってるけど
まぁ別にLRそのものを否定してるわけじゃないが
>>613
そりゃ現時点では問題ないです。ただ大会が始まると毎回必ず乱立が起きるのは言うまでもありません。
大会が始まってから申請では間に合いません。なので前もって申請する必要がある。
某他板でも大きな大会を前に変更、大会終了後にまた変更という形で対処しました。
616:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/21 21:35:52 lyrdnf9i0
LRはとりあえず暫定って形で>>600で申請、
随時議論を継続しつつ修正していくって事で早めに行動を起こした方がいいと思う。
TATESUGI値の変更は賛否両論あると思うが、
大会終了後急速に過疎を起こし誰も元に戻す申請をしないという可能性も有り得るので
慎重に事を運ぶ必要があると思う。
個人的には現在の１９２は人が増えても結構きつめの数値だと思うけどね。
もし上げるのならスレ立て代行スレの立ち上げと、
事前に大会終了後議論抜きで元に戻す申請を行える事を明記して申請を出す必要があると思う。
617:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/23 16:26:02 Fgo9rV3jO
あげあげ
618:暫定＠
07/02/23 17:02:19 Z+RaVZKs0
>>615
なるほど。
まあその理屈は解るので、特に反対はしないのですが
ただ方向として、直接規制に結びつくような手段は余り
避けたいと思っています。選抜時に初登場する高校や
地域のスレッドが立つ場合に、必ずしも他の糞スレに優
先して立てることが可能になるとは限らないからです。
スレの乱立そのものには効果があると思いますが、糞スレ
が乱立することを抑制することが出来るのかなあ、と。
だからこそ、最低限のラインを示しておいて、出来る限り
住民の自制を促す。その上で尚問題があるなら、直接
的な規制を行っていく。というのが、利用者から見て、尤も
ベストな対応ではないかと。
>>616
>>600の
・高校・選手・関係者・ファンへの中傷・挑発・罵倒行為は一切禁止です（＊）
・高校単独スレは本大会、及びブロック大会出場経験校のみ（＊）
については、どうでしょう？取りあえず除外しておくのがよさそうかな。
＞もし上げるのならスレ立て代行スレの立ち上げと、
＞事前に大会終了後議論抜きで元に戻す申請を行える事を明記して申請を出す必要があると思う。
賛成です。
619:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/23 21:46:25 GOvEz/v20
>>618
・高校・選手・関係者・ファンへの中傷・挑発・罵倒行為は一切禁止です（＊）
・高校単独スレは本大会、及びブロック大会出場経験校のみ（＊）
総合板時代はこのルールでやってきたのだから除外する必要は無いと思う。
ただ、表現が結構きつい言い方になってるので
『関係者・ファンへの中傷、挑発などは控えてください』
くらいに書き換えた方がいいと思う。
いずれにしてもＬＲは随時意見を出し合い、修正していく前提で提出するので
それほど神経質になる必要は無いと思うが。
620:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/23 23:24:37 /d/m0jng0
>>618
スレ立て代行スレってはっきりいってあってもたいした効果ないよ
初質に行ったほうが効率的
あったほうがいいという言うんであれば変更するしないに関係なく立てればいい
621:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/24 01:21:15 ewlyJqsv0
>>620
初質に行く事無く、この板の中で解決出来るようにするのが
代行スレ建てろという趣旨では？
622:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/24 22:03:28 ZW/MGrrH0
┌――――┐
｜.B１①②③④⑤⑥. |
｜⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭｜
└――――┘
┌――┬――┐
| | |
| | |
| | |
age ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
▲C （ ´∀｀）＜ あげとくか。
▽ ＼ ） ＼＿＿＿＿＿＿
sage ｜Ｏ |＿|_＿＿＿_|
（＿_（＿）
623:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/28 18:27:51 PIin9Pxc0
上でも書かれてるけど
センバツまで1ヶ月を切ったのでTATESUGI=256に変更するね。
勿論大会後は元に戻します。
624:名無しさん＠実況は実況板で
07/02/28 19:50:59 xr7Y2xNT0
>>623
了解した。選抜終わったら必ず元に戻す様よろしく。
625: 【中吉】
07/03/01 14:16:20 a6bTFlUK0
単なる確認なんだが>>623ってまだ申請してないよな？
申請したら報告おねがいします。
626:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/01 16:30:45 0/T1wcNp0
>>625
まだしてないよ。したらちゃんと書くよ。
627:暫定＠
07/03/01 17:16:57 Mh0qPd940
>>623
まあ別に問題は無いと思いますが、とりあえず
大会期間中に一般のスレ立てにも問題が出る
ようだったら、此処で検討することにしますか？
＃個人的には必要ないかなと思ってるんだけど。
取りあえずは申請する際に「無条件で戻せる」という旨
を明記しておいてください。
あと、LRなんだけど、どうします？>>619さんは>>600について
・高校・選手・関係者・ファンへの中傷・挑発・罵倒行為は一切禁止です（＊）
・高校単独スレは本大会、及びブロック大会出場経験校のみ（＊）
を含めて取りあえずはいったん申請することに同意してくださったのですが。
628:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/01 18:59:23 BVSF5dKC0
・選手、チーム等の比較ネタは格付け板へ URLﾘﾝｸ(ex13.2ch.net)
比較ネタの中に、都道府県の比較も入れるべきじゃないか？
629:暫定＠
07/03/04 00:45:25 t4RBXdtc0
>>628
都道府県の比較ネタは；
>>600
＞・野球と関係の無い都道府県関連ネタは地理お国自慢板へ URLﾘﾝｸ(travel2.2ch.net)
にありますね。
ところで、
＞・高校・選手・関係者・ファンへの中傷・挑発・罵倒行為は一切禁止です（＊）
については、>>619さんの仰ることも考慮して若干表現を改め、
また個人情報に関する事項を加えることと、選手や高校に関する「中傷行為」と
ファンを含む選手や高校に対する「アンチ行為」には、言葉に意味される以上の
違いがあると思うので、
（>>600の＜・高校・選手・関係者・ファンへのアンチ・中傷・挑発・罵倒行為はアンチ球団板へ・・・・＊＞と若干内容が被りますし）
＞・高校・選手・関係者に関する既に公開されている情報を除く団体及び個人情報の開示、中傷は禁止です
を新たに加え、
＞・アンチネタ・叩き・蔑称を含むスレはアンチ球団板で URLﾘﾝｸ(ex13.2ch.net)
を追加し；＊の項を削除することで、高校や選手、ファンに対する中傷を超えないアンチ行為に
対しては、程度によっては容認されることになりますし、文全体の整合性も保てるかな、と。
どうでしょうか。若干のアンチは必要悪というか、ある種の必然なので排除出来ないでしょうし。
630:暫定＠
07/03/04 00:53:23 t4RBXdtc0
纏めます；
-----------------------------------------------------------------------------------------
【高校野球(硬式・軟式・定時制)について議論・意見交換する板です】（＊にかんしては、保留）
★利用する際の注意orルール
・プロ野球（NPB）に関する話題はプロ野球板へ URLﾘﾝｸ(ex13.2ch.net)
・海外野球、アマチュア野球、その他の野球に関する話題は野球総合板へ URLﾘﾝｸ(ex13.2ch.net)
・選手、チーム等の比較ネタは格付け板へ URLﾘﾝｸ(ex13.2ch.net)
・球場についてはスポーツ施設板へ URLﾘﾝｸ(sports9.2ch.net)
・アンチネタ・叩き・蔑称を含む内容はアンチ球団板へ URLﾘﾝｸ(ex13.2ch.net)（＊）
・固定ハンドル叩きは最悪板へ URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
・野球と関係の無い都道府県関連ネタは地理お国自慢板へ URLﾘﾝｸ(travel2.2ch.net)
・高校・選手・関係者に関する既に公開されている情報を除く団体及び個人情報の開示、中傷は禁止です（＊）
★ 実況厳禁
・実況とは、テレビ・ラジオ・ネット等のメディアで見聞きした経過を試合継続中に書き込む行為です
・実況は野球chURLﾘﾝｸ(live22x.2ch.net)、又は2ch公認チャットURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)でどうぞ
★ スレッドを立てる際のルール
・似た趣旨のスレがないか2chスレッド検索URLﾘﾝｸ(2chs.net)やスレッド一覧で確認
・単発質問スレは立てず、質問スレ・総合スレを使用して下さい
・大会、都道府県、地域の単独スレは1スレのみ
・対戦試合スレは実況の温床となるので禁止
★ その他の注意事項
・荒らしは徹底放置。相手にすると削除依頼しても削除されなくなります
・削除依頼は削除ガイドラインURLﾘﾝｸ(info.2ch.net)を参考に
・重複スレは立った時間やレス数で判断し誘導後、速やかに削除依頼URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)して下さい
・鯖負荷軽減のため2ch専用ブラウザURLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)の利用を推奨（NGワード設定でより快適に）
・その他の質問・相談は自治スレでどうぞ
-------------------------------------------------------------------------------------------
＊が追加した項。
・高校単独スレは本大会、及びブロック大会出場経験校のみ（＊）については、取りあえず除外。
>>629の＜・アンチネタ・叩き・蔑称を含むスレはアンチ球団板で＞を
＜・アンチネタ・叩き・蔑称を含む内容はアンチ球団板へ＞に変更。
631:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/04 01:54:13 mhcJ63NS0
DS常識力トレーニングやってたら
「今日は高校野球で金属バットが使用許可された日です」て言われた
ので久々に見に来たｗ
632:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/04 03:03:16 NviDVTTl0
>>630
ＯＫ、ＯＫ。
これなら申請して問題無いと思うよ。
ところで、スレ立て規制の申請はもうやったのかな？
633:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/04 13:36:19 iJwvWYgg0
荒らしはどうにかならないのか？
智弁スレなんて完全に荒らしに乗っ取られてるぞ
634:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/04 14:14:43 NviDVTTl0
>>633
荒らし対策相談所 part30
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
こちらにご相談下さい。
635:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/04 15:02:48 AzzKJm020
茨城・千葉スレを荒らす千が一番問題
636:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/04 19:46:28 PUoHp5wB0
>>632
まだだよ。問題なさそうなのでもうすぐする。
637:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/04 21:07:19 A7bQ3kkL0
千は荒らし対策相談所でもお手上げで、返答はスルーを徹底してくださいだったな
今千は、茨城スレでは阪神ネタを、千葉スレでは競馬ネタを
数人巻き込んで場違いに続けている
638:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/04 21:39:10 NviDVTTl0
そこまで来たら規制議論板にスレ立ち上げて通報しまくるしかねーんじゃね？
そう簡単にアク禁にはできんだろうが、抑止効果くらいはあるだろ。
639:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/04 21:59:00 pBbdsh5qO
荒らしの有効な対策法がないから、本スレを荒らされた千葉、茨城両県民は
いろいろと関連スレを立てて逃げ、それが千葉、茨城関連スレの乱立も招いてる
スレ番からも、両県は47都道府県でも割りと人が多いし
640:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/04 22:14:25 XxS4kHWn0
これで行けるか？
【スレタイ】★070304 高校野球板 「千」荒らし報告
【本文】
高校野球板の茨城、千葉両県スレで掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿と
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言を繰り返す
コテ「千」の荒らしを報告するスレです。
a) 投稿内容 >>2以降で報告
b) 規模頻度 20res/day 程度
c) 爆撃範囲 茨城スレ・千葉スレを中心に、その関連スレに及ぶ
d) 継続性 20006/10/08より
◆報告の注意
・URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・書式を合わせて報告して下さい（書式４を推奨）。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
【書式４での報告例】
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:812番) 2007/03/04 21:23:41 ID:5nQQl993O
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:814番) 2007/03/04 20:25:44 ID:5nQQl993O
※スペースは半角です。
※曜日表示は消して、時系列で、報告して下さい。
※報告１レスあたり、指定するURLは10個程度迄、それ以上は分割して下さい。
641:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/05 00:40:47 cFtMIS/80
遅ればせながら先ほどTATESUGI=256と（仮）を外す申請をしてきました。
642:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/05 16:17:09 bdhIVxH+0
>>641
乙
センバツは3月23日からだからなんとかそれまでに受理されてくれ。
643:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/05 19:01:54 QK63q/Mu0
>>640ＯＫ、いいんじゃない
644:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/05 19:04:50 QK63q/Mu0
「千」関連スレ、これもスレ削除対象だな
【関東】高校野球スレに出没する「千」について
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)l50
千を高校野球板から追放せよ
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)l50
千を中心に競馬を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)l50
645:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/05 22:58:55 rOVzkEDK0
>>641
乙です。
646:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/06 00:00:18 d0MZeDrR0
向こうにあまり肯定的にとられてはいないが
とりあえず、何も行動を起こさないと変わらないから報告した
★070305 高校野球板 「千」荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
報告対象は以下の４スレ
【野球王国】千葉県高校野球Part68【春を待つ】
★☆★ 茨城の高校野球 42 ★☆★
【勝利の旗は】千葉県立銚子商業19【我を待つ】
【茨城】東洋大牛久・明秀日立・常磐大高・波崎柳川
647:暫定＠
07/03/06 18:53:54 sP2VagdO0
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
これも、荒らし報告した方が良いかもしれないですねえ。。
>>632 thanks
>>630はあと一週間ほど待って、異論が無ければ申請したいと思います。
648:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/06 19:34:10 uz/Md1Y50
>>647
そいつについては既に報告の準備をしてるよ。
今はログ掘り人がいないから帰ってきた頃に報告する予定。
649:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/06 20:13:54 gLUyH1iC0
>>647
保留ってとこはどっちなんだよ。はっきりしてくれないと判断できない。
650:暫定＠
07/03/06 21:02:33 sP2VagdO0
>>648
そうですか。宜しく御願いしますね。（＾＾；）
>>649
>>630は>>600のものをコピペしたので文中に（＊にかんしては、保留）
が残ってしまいましたが、＊に拘わらず問題がある部分があれば指摘
していたらだければ助かります。
＃基本的にはこのまま申請しようと思ってます。
＃なお、>>630でも述べていますが、高校単独スレッドの範囲については
未だ議論中でありコンセンサスが得られていないと判断したので、
取りあえず除外しています。
651:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/07 16:51:35 kwCbD6vO0
>>650
固定ハンドルスレは叩きでなくても板違いだよ
比較スレはいきなり禁止にすべきものでもないと思う（真面目な考察になってるスレもあるし）
スポーツ施設板への誘導も別に必要ないと思う（実際それでスレ乱立してるわけでもないし）
652:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/07 23:04:32 xJ7LjDcx0
>>630
他板のURLが古いままになってるのは直さないといけないね。
653:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/08 13:12:41 Zb7PG0N50
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
こいつらまだ暴れてるね
654:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/08 14:37:38 Zb7PG0N50
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
ここでも
655:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/08 15:32:56 IE68/t36O
ホストとIPアドレスって変えられる？
プロバイダー変えられる？
やり方教えて下さい。
656:暫定＠
07/03/08 18:37:36 lX9J2IZn0
>>651
叩きでないコテに関する話やスレッドは、
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)辺りですかね。？
＞比較スレはいきなり禁止にすべきものでもないと思う
禁止、というよりこちらでやった方がより良いでしょう
という類のものだと思うので、特に問題はないと思うんですよね。
その辺りは「ルールor注意」を「注意」と変えたいと思っています。
ただ高校野球に関する比較ネタは、決して逸脱してるわけでも
無いし、（過度な煽りなどを伴う要素が無ければ）認められても
よい、というあなたの主張には同意します。
＞スポーツ施設板への誘導も別に必要ないと思う
これはプロ野球板辺りからの転用になっているのかな、
と思いますが、仰るとおり現状では施設スレは殆どない状態
ですから、誘導は必要じゃないかもしれませんね。
まあ、若干冗長になってる感じがあるのでやはり上の二項は
とりあえず削除しておいたほうがよいかもしれません。
（また後から問題になれば付け加えればよいわけですし）
>>652
訂正しますね（＾＾；）
657:暫定＠
07/03/08 19:15:00 lX9J2IZn0
-----------------------------------------------------------------------------------------
【高校野球(硬式・軟式・定時制)について議論・意見交換する板です】
★利用する際の注意
・プロ野球（NPB）に関する内容はプロ野球板へ URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
・海外野球・アマチュア野球・その他の野球に関する内容は野球総合板へ URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
・高校・選手・関係者・ファンに対するアンチネタ・叩き・蔑称を含む内容はアンチ球団板へ URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
・固定ハンドルに関する内容は自己紹介板 URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net) 或いは最悪板へ URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
・野球と関係の無い都道府県関連ネタは地理お国自慢板へ URLﾘﾝｸ(travel3.2ch.net)
・高校・選手・関係者に関する既に公開されている情報を除く団体及び個人情報の開示、中傷は禁止です
★ 実況厳禁
・実況とは、テレビ・ラジオ・ネット等のメディアで見聞きした経過を試合継続中に書き込む行為です
・実況は野球chURLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)、又は2ch公認チャットURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)でどうぞ
★ スレッドを立てる際のルール
・似た趣旨のスレがないか2chスレッド検索URLﾘﾝｸ(2chs.net)やスレッド一覧で確認
・単発質問スレは立てず、質問スレ・総合スレを使用して下さい
・大会・都道府県・地域の単独スレは1スレのみ
・対戦試合スレは実況の温床となるので禁止です
★ その他の注意事項
・荒らしは徹底放置。相手にすると削除依頼しても削除されなくなります
・削除依頼は削除ガイドラインURLﾘﾝｸ(info.2ch.net)を参考に
・重複スレは立った時間やレス数で判断し誘導後、速やかに削除依頼URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)して下さい
・鯖負荷軽減のため2ch専用ブラウザURLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)の利用を推奨（NGワード設定でより快適に）
・その他の質問・相談は自治スレでどうぞ
-------------------------------------------------------------------------------------------
658:暫定＠
07/03/08 19:17:42 lX9J2IZn0
httpが多すぎる、と２ｃｈから怒られたので、二回に分けます。
▽誘導先のサーバーが変更されているもの等のurlを修正。
▽＜・選手、チーム等の比較ネタは格付け板へ URLﾘﾝｸ(ex13.2ch.net)＞及び
＜・球場についてはスポーツ施設板へ URLﾘﾝｸ(sports9.2ch.net)＞を削除。
▽＜★利用する際の注意orルール＞を＜★利用する際の注意＞に変更。
▽＜・アンチネタ・叩き・蔑称を含む内容はアンチ球団板へ URLﾘﾝｸ(ex13.2ch.net)＞を
＜・高校・選手・関係者・ファンに対するアンチネタ・叩き・蔑称を含む内容はアンチ球団板へ URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)＞に変更。
▽＜・固定ハンドル叩きは最悪板へ URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)＞を
＜・固定ハンドルに関する内容は自己紹介板 URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net) 或いは最悪板へ URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)＞に変更。
▽その他、文章の若干の修正
こんな感じで。どうでしょう？
659:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/08 20:19:30 aVwaDWp20
>>657-658
いいんじゃないかな。
ただ、学校スレの縛りが無いのが気になる。
一応、総合板時代の『学校スレは本大会出場校のみ』は明記しておいた方が無難だと思う。
660:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/08 21:29:28 Ew9bi6IW0
>>657
＞・固定ハンドルに関する内容は自己紹介板 URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net) 或いは最悪板へ URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
板独自のものではなく削除GLで対応できるもんは別に入れなくていいかと。キリがないし
たたでさえ長ったらしいので
661:暫定＠
07/03/08 23:44:24 lX9J2IZn0
>>659
仰られたのは＞『学校スレは本大会出場校のみ』とのことですが、
高校単独スレの範囲については、過去ログを読んでみても意見がまちまちなようです。
以下、纏めてみますと；
>>204さんより引用；
【どこまで・どの範囲まで広げるか】
・高校単独スレは本大会、及びブロック大会出場経験校のみ
※神宮大会・国体・ＡＡＡ（国際試合）・軟式・定時制に関するものはどうするか。
※過去に本大会に出場した高校をどこまで救済するか。
平成に入ってからとか過去にベスト８に入った事のある高校など。
どこの範囲まで単独スレ緩和をしたらいいでしょうかねぇ・・・
>>248さんより引用；
【高校単独スレをどこまで・どの範囲まで広げるか】
★どこまで
・本大会、及びブロック大会出場
・県大会で4強（参加100校以上の県は8強）
・県大会で8強
・(県大会で)決勝進出
★どの範囲
・平成以降
・1980年以降
・過去n年以内
・回数も条件につける
★その他
・完全に撤廃する
・需要が見込める学校に限る
・神宮大会・国体・ＡＡＡはそれぞれ１～２程度のスレに限定
・軟式・定時制は全国大会出場経験校に限定
>>287さんより引用；
※１
議論の焦点は高校単独スレをどこまで認めるか、という点でしょうか。
主な意見はこちら>44>47-60>87>96>125
・高校単独スレは本大会、及びブロック大会出場経験校のみ
・上記に年度の範囲を条件につける
・上記に回数を条件につける
・完全に撤廃する
>>216-217 >>218にも意見あり
ここの部分はもっと議論が必要。
その他：>26>36>44>47-60>87>96>198>208-219>251>288-290
--------------------------------------------------------------
こんな感じ。
下に続く
662:暫定＠
07/03/08 23:47:56 lX9J2IZn0
上の続きです；
個人的には、高校野球板の保持数はそれほど少なくないように思うので、無茶な
スレ立てをしなければ今のところは、それなりに需要と他の利用者の不便のバランス
は、保てると思うので、特に急ぐ必要もなくじっくりと議論して（今は人も少ないし）
決めたら良いんじゃないかな、と思いますね。
＃暫定的に定めるなら、＞・・高校単独スレは本大会、及びブロック大会出場経験校のみ
が最もバランスが取れているような気がします。
＃そういえば、>>375-381でも述べられているのですが、選手に関するスレについても
その範囲を決めておいた方が良いかもしない。
>>660
現状の高校野球板は他の板と比べても割合固定ハンドルの数は多く、またそれに関
するスレッドが比較的乱立している、というのが実際ではないかと思います。
その内容は殆どが「叩き」や「煽り」を目的にしているもので、それ自体は削除GL
の＜３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して＞辺りに触れると思いますが、尚一層
の告示や意識の徹底を図る為に、敢えて項を追加しておくというのは、必ずしも
無意味ではないと思いますし、実際の利用に際してはかなりの効果があるのでは
ないかと考えています。
＞・高校・選手・関係者に関する既に公開されている情報を除く団体及び個人情報の開示、中傷は禁止です
なんかも、削除GLに触れる行為であり、また一般的な社会的通念や法に反すること
ですが、敢えて徹底を図る為に載せている訳です。
他の板（たとえばお受験板）等でも、重複する内容が敢えて明示されていることが
ありますし、重複しているからといって載せなくてよい、というのではなくて、削除ＧＬに
反しない限りで、解りやすい利用法、解りやすい警告をまた明示的に示しておく・・・
という意味で、何らかの効果があると。そう考えているわけですね。
＃まあ、全体的に冗長であるというのなら、★その他の注意事項なんてのはばっさりカット
するか、簡素化してもいいかなという気はしますね。
663:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/14 09:27:57 YdO2n+hqO
あげとくか。
664:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/15 16:30:18 0ED5+pnv0
立てすぎ変更されたようだね。おつでした。
665:暫定＠
07/03/15 22:53:21 nV/dzQqu0
みたいですね。（＾＾；）
ていうことは（仮）が外されたのか・・・なんだか嬉しいですね。
666:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/19 15:34:55 baaJGBLFO
保守
667:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/20 00:54:39 N/zvnt380
糞コテをなんとかしろ
668:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/20 01:01:28 KJMfMmwUO
確かに理不尽なコテを規制すべき
669:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/20 12:29:34 F5CFEwRI0
>>668
正しい方法で荒らし報告すれば規制される。無知なお前には無理だろうけど。
670:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/20 19:56:50 n3S7oUx70
正しい方法で報告してもスルーされる千は何なんだ？
671:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/21 00:01:18 2nzwEi7X0
ウザいコテハンって程度じゃ規制はされんよ。
672:暫定＠
07/03/21 00:34:20 /eLWHcdn0
身内の過度な馴れ合いはＧＬ違反だから、誘導を心がけるしかないかもですなー
＃ところでなんですが、ＬＲどうしまひょ
673:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/23 00:08:53 5D5fCF1V0
明日からお止め組来るかもみたいね
674:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/23 00:11:05 5D5fCF1V0
あ、もう今日か(´･ω･`)
675:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/23 01:19:42 SACtEKyH0
TATESUGI変更したし糞スレがどれだけ抑えられるかの試金石となる。
現在のスレ数625
連投規制はまだ変えてなかったか
timecount=15
timeclose=5
676:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/23 14:59:57 mBmchAXr0
試合スレは禁止にしたほうがいいな
677:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/23 19:54:38 +8BeHUbk0
まだ立ててる奴いたのか
678:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/24 02:26:18 W8XQ2Udi0
危害加えるようなスレもね
679:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/28 01:41:38 8BmYErnw0
あげ
680:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/28 02:11:29 uz6M9A4UO
重複、スレ立て乱立もひどい
削除整理ちっとも削除に来ない
681:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/28 02:18:56 /E07IyJ7O
この糞コテなんとかして
↓↓↓↓↓↓↓
（宇＾ω＾部）◆8HAMY6FOAU
イタ過ぎ。
682:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/29 13:54:49 pxLYVNHD0
試合ごとのスレは実況招くだけだから
禁止にならないかな・・・
683:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/29 15:35:55 5/rIGMjo0
>>680
依頼をまとめて長期未処理に報告
>>681
インターネッツは出入り自由だからどうしようもないわな
目をあわせないようにすれ
684:名無しさん＠実況は実況板で
07/03/29 20:48:12 8/6FT4du0
>>682
LRに入れる予定
685: 【凶】
07/04/01 15:52:18 dy7fNatE0
センバツもあと２日かあ、、、
686:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/01 17:04:19 qixgSWRi0
スレ立て規制の変更忘れないようにね。
687:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/01 17:29:14 CfgmsmJd0
終わったら検証・分析をしないと
688:暫定＠
07/04/02 14:06:02 H4Z6KHtJ0
をいをい・・・選抜になってもじぇンじぇン人がこねーのね( ；ﾟДﾟ)
うえの方でも話題になってますが、ＬＲどうしましょう？
689:暫定＠
07/04/02 14:07:35 H4Z6KHtJ0
おっと・・・上げ。
690:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/02 21:15:36 Iyw3GZpU0
>>657
公認チャットのリンクは要らない
2chスレッド検索も要らない その代わりにスレッド一覧を直リンに
691:暫定＠
07/04/02 21:34:46 H4Z6KHtJ0
ふむ。
それ以外にありますか？
冗長すぎるところは直しましょうか。
あと、帝京スレが実況行為のため停止させられた模様。
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
692:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/03 00:39:16 EGaNyuqz0
帝京スレ、さっさと解除しろよ
693:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/03 00:42:45 qE/MV8N10
>>692
自分でやれ
リンク先に解除方法は書いてある。
694:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/03 00:42:52 FiCsrjrP0
帝京はいつも自滅 崩壊 ho-ke-
695:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/04 00:36:33 HoWnz19z0
実況で停止食らったのは>>691だけかな？
実況行為自体は結構されてたみたいだけど
696:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/04 03:49:37 SpD+A9hj0
625→726 +101
697:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/05 20:43:13 8/9sUURB0
シーズンオフになってから
糞コテが荒らしまくっている件について
698:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/05 20:52:36 XDGF+XcqO
>>695
２つ３つくらいスレストされたみたいだね。
○○×△△みたいな試合スレと選抜スレだったような。
具体名がでなくてすまん。
699:暫定＠
07/04/06 00:15:12 7L1lwHia0
さてさて・・・・
冗長すぎる部分もありますので。
手直ししてみたいと思います。
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この板は、高校野球（硬式・軟式・定時制）について議論・意見交換等を行います。
以下の点に注意してご利用ください。
★適切な板を利用しましょう。
■スレッドを立てる前や書き込む前に、その内容が高校野球板に適しているかどうかを確認しましょう。
以下の内容は他に利用すべき板があります。
・プロ野球（NPB） URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
・その他の野球関係 URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
・アンチネタ URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
・固定ハンドル叩き URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
・都道府県関連ネタ URLﾘﾝｸ(travel3.2ch.net)
★実況行為は禁止されています。
■実況とは、テレビ・ラジオ・ネット等のメディアで見聞きした経過を試合継続中に書き込む行為です。
実況は野球chURLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)、又は2ch公認チャットURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)で行いましょう。
★高校野球板を利用する際に特に気をつけること。
■書き込みについて
高校・選手・関係者に関する違法な情報の開示や、中傷行為は行わないでください。
また、過度な馴れ合い・固定ハンドルへの叩き等は慎みましょう。
■スレッドについて
重複がないか、同じ趣旨の内容のものがないかを確認し、重複すれば速やかに削除以来を行いましょう。
特に、大会・都道府県・地域の単独スレは1スレのみとなっています。また対戦試合スレは実況の温床となるので禁止です。
（↑この部分は赤字で<strong>タグを入れてみてもいいかも？）
★その他の留意事項
■荒らしに反応するあなたも荒らしです。スルーしましょう。
その他の質問・相談・自治等は【自治スレ】で。
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700:暫定＠
07/04/06 00:15:56 7L1lwHia0
これでどうでしょう？
あんまり変わってないとかいう批判は無しで・・・。ｗ
701:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 01:39:17 P8GWwtpA0
公認チャットはイラン
外せ
702:暫定＠
07/04/06 02:11:59 7L1lwHia0
理由ぐらい書いたほうがわかりやすいんじゃないかと。
＃あなたがイランと思うから、ってのじゃ理由になりませんし。
703:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 03:08:06 P8GWwtpA0
今ないんだから入れる理由言うのが先でしょ。
それを聞かずに現時点で言えるのは「必要ないから」
704:暫定＠
07/04/06 03:37:16 7L1lwHia0
今ないっていうか、もともとＬＲ自体ないわけで。特別加えたわけでもないし、
そもそも私が考えたものでもなく、>>15、>>287、>>340と過去において既に引用されていますよね。
あと、>>702ではあなたは「イラン」としか仰られていないわけで、
フィーリングでイランと言ってるのか思いつきでイランと言ってるのか
単に俺様がイランと思うからイランと言っておられるのか判断が付きません。
ですから理由を聞くのは当然のことかと。
もし会社や学校で企画書や作文を書くときに「俺様がこう思うのだからこれは正しい、こうせよ」
とだけ書き、その理由や根拠を述べないままでＯＫを出すような、そのような組織にあなたが
所属されているならあなたはそれでＯＫなのかもしれませんが、生憎と私はエスパーでもないし、
あなたの意を汲める学校の先生や会社の上司でもありません。
まあそれはともかく、個人的には「イラン 外せ」としか仰れないような方のご意見は聞く気になれないです。
もしあなたが「邪魔だ 消えろ」と言われて消えるような方だったら納得しますけどね。
理由としては、いくつかあげられると思いますが、
・２ｃｈ実況板では特定の人たちだけで実況することができない
・IRCクライアントを利用できる
・わざわざスレを立てるまでもないような試合（県予選とか）に使うとリソースを無駄にしにくい
とか色々あるのではないでしょうか。
積極的に乗せない理由がない限り、特に文章としてスペースの問題になっているとも思えないので、
削除する必要はないと思いますよ。
「乗せる必要がない」理由を明示していただければ、此方も理解しやすいと思うんですけどね。
「特に理由はないけど必要ないと思うから」ではちょっと弱いと思いますよ。
705:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 03:54:55 P8GWwtpA0
>>704
＞削除する必要はないと思いますよ。
今ないのになんであることが前提なんだよ。
＞・２ｃｈ実況板では特定の人たちだけで実況することができない
いやできなくないし
そもそも事細かに考慮する必要はまったくない
＞・わざわざスレを立てるまでもないような試合（県予選とか）に使うとリソースを無駄にしにくい
わざわざ２ｃｈに誘導する必要性はない
LRもとりあえず入れるって段階なんだから
最初の時点で入れる必要はない
使っていって本当に必要になったら入れればいい
706:暫定＠
07/04/06 04:00:03 7L1lwHia0
>>705
＞今ないのになんであることが前提なんだよ。
仰る意味がいまいちよくわからないです。
＞いやできなくないし
＞そもそも事細かに考慮する必要はまったくない
書き込む行為を制限することなんて出来ませんし。
別に事細かに考慮しているわけではなく、そういった利用方法を想定して、
そのためにベストな選択肢として提示しているだけなんですけどね。
＞わざわざ２ｃｈに誘導する必要性はない
だったら「実況するな」と書く必要性も、実況ｃｈに誘導する必要性もなくなりますね。
＞最初の時点で入れる必要はない
＞使っていって本当に必要になったら入れればいい
結局「俺はいらないと思うから入れる必要はない」ですか？
それでは理由としては弱いと思いますよ。
707:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 04:08:53 P8GWwtpA0
>>705訂正
×わざわざ２ｃｈに誘導する必要性はない
○わざわざ２ｃｈ外に誘導する必要性はない
>>706
＞結局「俺はいらないと思うから入れる必要はない」ですか？
まずお前が入れなければならない理由を書いてないわけだが。
悪魔の証明って知ってる？
＞仰る意味がいまいちよくわからないです。
まず今はないの。だから入れるのならばそれなりの理由が無くてはならない。
＞そういった利用方法を想定して、
＞そのためにベストな選択肢として提示しているだけなんですけどね。
それを事細かい考慮って言うんだよ。
あのチャット誰が使ってんだよ。第一この板の板趣旨と違うもんばかりじゃねーか。
お前の理屈からいくと
Yahoo知恵袋、Circle Change、スポナビのほうがよっぽど適してるサイトと言える。
708:暫定＠
07/04/06 04:16:20 7L1lwHia0
>>707
＞○わざわざ２ｃｈ外に誘導する必要性はない
2ch外へのリンクは認められていますよ。
＞悪魔の証明って知ってる？
どこがどうあなたの理解する「悪魔の証明に該当する」のかさっぱりわかりません。
あなたは「必要ないこと」と「存在しないこと」を履き違えているんじゃないかと。
しかも、理由は書いていますよね。
＞まず今はないの。だから入れるのならばそれなりの理由が無くてはならない。
上に書いてますよ。
＞それを事細かい考慮って言うんだよ。
考慮が必要ない理由を述べてみたら如何。
＞あのチャット誰が使ってんだよ。第一この板の板趣旨と違うもんばかりじゃねーか。
＞お前の理屈からいくと
＞Yahoo知恵袋、Circle Change、スポナビのほうがよっぽど適してるサイトと言える。
ええと、この時間帯で1232のチャンネル数、参加者1639人もいるんですが。ｗ
しかも２ｃｈの公認サイトですから、鯖に負担をかけるようなチャット行為を誘導する先としては他のものに比べて
はるかに適正でしょうね。
709:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 04:21:36 P8GWwtpA0
>>708
＞2ch外へのリンクは認められていますよ。
必要性があれば。
＞上に書いてますよ。
反論済みです。
＞考慮が必要ない理由を述べてみたら如何。
悪魔の証明の意味分かってる？
＞ええと、この時間帯で1232のチャンネル数、参加者1639人もいるんですが。ｗ
で、その中に野球総合板住人は何人いるの？
お前みたいに利用者じゃないから内部の状態も知らんし。
＞鯖に負担をかけるようなチャット行為を
まずチャットは禁止されていません。実況は禁止です。
実況が禁止の理由は鯖負荷だけではありませんよ。
チャット＝悪という個人の価値観をLRに反映させようとしないでください。
710:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 04:23:10 P8GWwtpA0
間違えた
野球総合板→高校野球板
711:暫定＠
07/04/06 04:25:21 7L1lwHia0
>>709
反論になってないんですが・・・
すべて「俺はそう思う」しか書いてないですよね。
＞必要性があれば。
必要性はありますよね。
＞悪魔の証明の意味分かってる？
では、ご説明ください。
＞で、その中に野球総合板住人は何人いるの？
＞お前みたいに利用者じゃないから内部の状態も知らんし。
そのことがこの議論と何の関係があるのでしょうか。ｗ
利用者が多く、また一般に広く使われているということの証明として例示しただけですよ。
＞まずチャットは禁止されていません。実況は禁止です。
＞実況が禁止の理由は鯖負荷だけではありませんよ。
＞チャット＝悪という個人の価値観をLRに反映させようとしないでください。
此処では、当然チャット＝実況という意味合いで使っています。
ですから実況を禁止という名目で誘導しているのですよ。
712:暫定＠
07/04/06 04:31:19 7L1lwHia0
乗せることで得られるメリット（不等号）乗せることで発生するデメリット
で考えましょうよ。
そこまで頑なに反対することでもないと思うんですけどねえ。
単に気に入らないから・・・とか、そういう理由だったら、正直メンドクサイです。
713:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 04:35:41 P8GWwtpA0
>>711
＞では、ご説明ください。
それくらいググレ
＞そのことがこの議論と何の関係があるのでしょうか。ｗ
おおありだよ
この板に必要かどうかが焦点なんだから
＞利用者が多く、また一般に広く使われているということの証明として例示しただけですよ。
これのどこが多いの広いの？お前の意見だろ。証明になってないし高校野球はどうかも明らかになってない。
＞此処では、当然チャット＝実況という意味合いで使っています。
だとしたらお前の認識が間違ってる。チャットは実況ではありません。
チャット＝実況の証拠か、チャットは２ｃｈで禁じられている どちらかの証拠を持ってきてください。
そのどちらかの証拠があれば入れることに同意します。
714:暫定＠
07/04/06 04:43:15 7L1lwHia0
>>713
＞それくらいググレ
わたしの理解している「悪魔の証明」と、あなたの利用法が異なる故、あなたに説明してもらうしかなさそうです。
＞おおありだよ
＞この板に必要かどうかが焦点なんだから
高校野球板の利用者のすべてがあらかじめ知っていなければ、あるいは利用していなければ
それは誘導先としては的確ではないということだとしたら、普通に理由としてはＮＯ。ということになるかと思います。
ＵＲＬつきで誘導しているわけですから、あらかじめ知っておく必要はないと思いますよ。
＞これのどこが多いの広いの？お前の意見だろ。証明になってないし高校野球はどうかも明らかになってない。
少なくとも多くの利用者に利用されていることは確かですよね。1200人以上のユーザーがこの時間帯に同時利用している、
しかも２ｃｈから誘導しても特に問題のなさそうなサイトがあれば、教えていただきたいですね。
＞だとしたらお前の認識が間違ってる。チャットは実況ではありません。
＞チャット＝実況の証拠か、チャットは２ｃｈで禁じられている どちらかの証拠を持ってきてください。
＞そのどちらかの証拠があれば入れることに同意します。
仰る意味がわかりませんが、私が>>711で「チャット＝実況」と述べたのは、すべてのチャット行為が実況行為であることを
立証したわけでも主張したわけでもなく、単に>>708で述べる「チャット」ということばの意味上は「実況」を指している、
ということを改めて示しただけにすぎません。ですからあなたの要求に答える必要はありませんね。
715:暫定＠
07/04/06 04:52:14 7L1lwHia0
基本的な考えは>>712でよいのではないでしょうか。
「ウザイから適当に反対してやれ」とか「気に入らんから俺の言うとおりにさせろ」とか
そういう意図がもしこのやり取りに含まれているのだとしたら、かなり不毛ですよねー。
まあ、以前から何か言うたびに揚げ足を取ろうとする方がいるのは理解していました。
ですので、そういう人と一対一でタイマンすると、成果が限りなく薄いわりに甚大な疲労を強いられるので、
こういう場合の対処方法としては、やはり物量で中和するしかないと思い、選抜時のこのタイミングを狙っていたんですけどね。
結果としてはまったく人が増えなかったので、裏目に出た、というところですねー。
716:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 04:59:21 P8GWwtpA0
>>714
＞ＵＲＬつきで誘導しているわけですから、あらかじめ知っておく必要はないと思いますよ。
あぁなるほど。つまり宣伝がしたいわけだ。
＞私が>>711で「チャット＝実況」と述べたのは、すべてのチャット行為が実況行為であることを立証したわけでも主張したわけでもなく、
＞単に>>708で述べる「チャット」ということばの意味上は「実況」を指している、ということを改めて示しただけにすぎません。
何誤魔化してるんだかｗ >>711で言った事もう忘れたのか？
＞此処では、当然チャット＝実況という意味合いで使っています。
＞ですから実況を禁止という名目で誘導しているのですよ。
チャット＝実況、実況を禁止として誘導と書いてあるじゃねーか。
今更誤魔化そうったって遅いぞ。
すべてのとか言ってるがチャットでどんなにレスが付こうが実況にはならない。
実況がレス数に関わらず禁止なことからも分かるように。
717:暫定＠
07/04/06 05:16:23 7L1lwHia0
>>716
ええと、では実況ｃｈへの誘導も「宣伝」になっちゃうのでしょうか？ｗ
というか、わたしがあのサイトを宣伝して何の得があるのでしょうね？
＞何誤魔化してるんだかｗ >>711で言った事もう忘れたのか？
＞チャット＝実況、実況を禁止として誘導と書いてあるじゃねーか。
＞今更誤魔化そうったって遅いぞ。
＞すべてのとか言ってるがチャットでどんなにレスが付こうが実況にはならない。
＞実況がレス数に関わらず禁止なことからも分かるように。
私の文章力が不足しているのか、あなたの読解力が不足しているのか、それとも私のエスパー力が不足しているのか
いずれの理由にせよお互いの理解に齟齬が出ているようですから、もう一度説明しますね。
私が>>708において「チャット」と述べたのは、実況行為を指してのことです。
ですから、>>708は「チャット」を「実況」と置き換えてお読みいただいてかまいません。
「チャット＝実況」と>>711において述べたのは、何度もいうようにすべてのチャット行為が実況行為に当たるとのことではなく、
単に>>708の文章上での「チャット」ということばは、実況を指して使っていますよ、という意味で「チャット＝実況」と>>711
において示したわけです。ご理解いただけたでしょうか？理解が出来ないようでしたら、しばらく時間を置いてから改めて
読み直してみるか、あるいは>>708の文章上の「チャット」という言葉を「実況」という言葉に置き換えてご理解ください。
＞すべてのとか言ってるがチャットでどんなにレスが付こうが実況にはならない。
チャット＝短時間での書き込みとの意味におけるならば、実況行為もチャット行為の一部に該当しますよね。
まあ、その辺について不明があったならば、訂正させていただきます。
718:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 05:20:17 ZQK2Mb6cO
そんなことより重複多過ぎんぞ
719:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 05:33:33 P8GWwtpA0
>>717
＞ええと、では実況ｃｈへの誘導も「宣伝」になっちゃうのでしょうか？ｗ
まず実況は禁止です、そして野球ｃｈは２ちゃん内です。
＞私が>>708において「チャット」と述べたのは、実況行為を指してのことです。
だとしたら辻褄が合いません。実況の誘導先は野球ｃｈと示したはず。
そしてわざわざチャットという言葉を用いたのも。
＞チャット＝短時間での書き込みとの意味におけるならば、実況行為もチャット行為の一部に該当しますよね。
あの～
短時間の書き込み＝実況ではありませんよ。実況が何か、そして何故実況が禁止されてるかも知らないようですね。
それに上では実況がチャットと言ってるのにまた別の実況でないチャットを出している。
誤魔化そう誤魔化そうとしてボロが出てますよ。
実況はチャットでないし、チャットは実況でない。
>>718
削除人来るのを待つしかない。削除依頼のまとめをすれば来る確率が上がる。
720:暫定＠
07/04/06 05:44:48 7L1lwHia0
>>719
＞まず実況は禁止です、そして野球ｃｈは２ちゃん内です。
それと「宣伝」の話がどう関係するのでしょうか？
先ほど必要性のある限り外部リンクも可、ということに同意されましたよね。
＞だとしたら辻褄が合いません。実況の誘導先は野球ｃｈと示したはず。
＞そしてわざわざチャットという言葉を用いたのも。
>>711の
＞ですから実況を禁止という名目で誘導しているのですよ。
は、チャットを禁止として誘導、という意味合いではありませんよ。
チャットという言葉を使用したのは、
＞チャット＝短時間での書き込みとの意味におけるならば、実況行為もチャット行為の一部に該当しますよね。
との理由からですね。
＞短時間の書き込み＝実況ではありませんよ。実況が何か、そして何故実況が禁止されてるかも知らないようですね。
＞それに上では実況がチャットと言ってるのにまた別の実況でないチャットを出している。
＞誤魔化そう誤魔化そうとしてボロが出てますよ。
＞実況はチャットでないし、チャットは実況でない。
別にごまかしてなどいませんよ。あえて言うなら、用語法の点において、こちらに若干のミスがあったということになるでしょうか。
ですからあなたが主張されるように私がチャット＝実況である、と主張し、チャットは禁止であると主張している等は、
まったく私の意ではありませんから、その点については何度もご説明しているように、あなたがご心配なさる必要はありません。
またそこまで言葉にこだわるのでしたら、改めて>>708の「チャット」という言葉を、「実況」に置き換えて訂正しましょうか。
これでまったく問題はないかと思います。
721:暫定＠
07/04/06 05:49:35 7L1lwHia0
さて、誤解が解けたところで、本題に移りましょうか。
基本的な考え方は、>>712で示した：
乗せることで得られるメリット（不等号）乗せることで発生するデメリット
が最も住人利益にそぐう、合理的な考え方の類例だと思います。
この点について、ご意見を述べていただけると助かりますねー。
あのＵＲＬを乗せた場合に、どのようなデメリットが発生するのか、
衆目検討が付かない、というのが素直な感想です。特に制約は発生しないわけですし。
722:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 06:18:32 P8GWwtpA0
>>720
短時間の書き込み＝実況ではありませんよ。への反論はなしですか？
この間違いも認めたんですね？
ではチャットが実況でなく、実況はチャットでない。そしてチャットは禁じられてない。
ここまで確認したのならばチャットサイトを入れる理由も無くなりました。
チャットは駄目だから誘導先として入れるってのが理由でしたからね。
723:暫定＠
07/04/06 06:32:03 7L1lwHia0
>>722
＞短時間の書き込み＝実況ではありませんよ。への反論はなしですか？
実況行為は、殆どが短時間の間に数回の書き込みを必然としますよね。
もちろんそうでないケースも稀にあるわけですが、最も嫌われる実況行為として
短時間におけるレスのやり取り、というものがあるのは事実だと思います。
実際そのような理由から鯖にとって負担であり、またそれが実況を禁止する理由のひとつになっていますし、
ですから、概念上の上では、ある場合の実況行為は、チャット行為に該当することがあるわけです。
少なくとも、短時間に書き込みを行うという定義をチャットという言葉に当てはめるなら、チャット＝実況ではなくとも、
チャット⊃実況とはいえますよね。そのような意味合いにおいて、>>708は「チャット」という言葉を示しました。
然し、この点において、不適切な語を使用したことは否めませんから、あえて>>717、および>>720で訂正したわけです。
＞ではチャットが実況でなく、実況はチャットでない。そしてチャットは禁じられてない。
＞ここまで確認したのならばチャットサイトを入れる理由も無くなりました。
＞チャットは駄目だから誘導先として入れるってのが理由でしたからね。
そんなことは言ってませんよー。実況行為はだめだから、入れています。
＞実況は野球chURLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)、又は2ch公認チャットURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)で行いましょう。
とありますし。
724:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 06:42:02 P8GWwtpA0
>>723
短時間の書き込み「が」実況の場合は駄目ですが
短時間の書き込み自体が駄目ではありません。わざと言ってんのか。
前から言ってるように「実況でなければ」勢い・鯖負荷・レス数は関係なく問題ありません。
＞ある場合の実況行為は、チャット行為に該当することがあるわけです。
あのさ。お前はまずチャットと実況の区別付けろよ。実況とチャットはいわば相反するものだぞ。
＞チャット⊃実況とはいえますよね。
それも言えない。何を実況と指すか２ｃｈウィキでも見てこいよ。
＞とありますし。
実況誘導ならチャットサイトは不要。LRは宣伝の場所じゃねーんだよ！
725:暫定＠
07/04/06 06:52:49 7L1lwHia0
>>724
＞短時間の書き込み「が」実況の場合は駄目ですが
（略）
ええと、誰も短時間の書き込みが駄目だとはひっとことも言ってないんですけどね。
もしそのような発言を私が過去にしているなら例示していただけますか？
＞あのさ。お前はまずチャットと実況の区別付けろよ。実況とチャットはいわば相反するものだぞ。
＞それも言えない。何を実況と指すか２ｃｈウィキでも見てこいよ。
短時間の書き込み＝チャットとする定義において、チャット⊃実況が存在しないと仰るのでしょうか？
そのような例は簡単に探すことが出来ますよ。現に上記で示した停止させられた帝京スレなんかは、
まさにそのまんまでしたからね。
上記の定義において、チャット≠実況と、チャット⊃実況はまったく異なります。このことをご理解ください。
＞実況誘導ならチャットサイトは不要。LRは宣伝の場所じゃねーんだよ！
ですから、不要な理由を述べたほうがよい、と。
また>>712において示した：
＞乗せることで得られるメリット（不等号）乗せることで発生するデメリット
を基準に考えるならば、あなたが気に入らないという理由以外のデメリットが発生しえないので、
単にあなたの個人的な感情を優先する、という理屈は、何度もいいますが「弱い」と思うのですよ。
726:暫定＠
07/04/06 06:58:00 7L1lwHia0
あと、感情的なやり取りをやむを得ずとするならば、自治に参加されないほうがよろしいかと。
「邪魔だ 消えろ」とは言いませんが、あなたが参加されても、あなたの意思を押し通すということ以外
その目的にないのであれば、この話は永遠に平行線ではないでしょうか。
こういう場合は多数決が状況を整理してくれるわけですが、そうもならなさそうですしね。
727:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 07:54:50 cZ0KHrDaO
>>726
お疲れ様でした。
特に問題を感じないので、賛成の書き込みをしとくね。
728:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 12:41:35 XaqmdWek0
また自治妨害厨が暴れてＬＲ申請を妨害しようとしてるな。
暫定＠さん、>>699で申請して問題は無いと思います。
ＬＲ議論は昨年夏から続けている訳ですし、ほぼ意見は出尽くしたと思います。
ＬＲ申請を先送りするのは議論のループを招く事にもなりかねませんし、
ＬＲの変更は可能ですから、問題が出ればその都度申請しなおせば良い。
ルールを一見さんにも周知して貰える様、ＬＲの早期の申請が必要だと思います。
729:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 21:40:38 P8GWwtpA0
>>725
＞ええと、誰も短時間の書き込みが駄目だとはひっとことも言ってないんですけどね。
>>717でチャット＝短時間での書き込み認識し、実況＝チャットという風に結論付けています。
それにチャットという言葉を出した時と同じように、後で実況に含まれると誤魔化すのならば
わざわざそんなミスリードを誘うような言葉を使う必要性もありません。わざとやってるんだろうけど。
＞短時間の書き込み＝チャットとする定義
まずそこはイコールで繋がりません。
＞現に上記で示した停止させられた帝京スレなんかは、まさにそのまんまでしたからね。
あれはチャットだから止められたのではなく実況していたから止められました。
＞単にあなたの個人的な感情を優先する、という理屈は、何度もいいますが「弱い」と思うのですよ。
個人的な感情を理由にしているのはあなたですが？
何度も言ってるメリットデメリットというのはルールに基づいたた判断によるものではありません。
故にその理屈だと高野連、高校野球データ管理室、Yahoo知恵袋を入れろということもまかり通ってしまいます。
個人の嗜好・感情で決められないようにするためにルールがある。宣伝が駄目というのは俺の意見だからではありません。
>>726
実況とチャットを同一視したり、矛盾点が露呈された途端これですか。
LRとしての必要性がなく、自分の嗜好でチャットサイトを入れろと押し通してるのはあなたですよ？
730:暫定＠
07/04/06 21:41:05 7L1lwHia0
>>727,>>728
thanksです。
＞ＬＲの変更は可能ですから、問題が出ればその都度申請しなおせば良い。
昨日（というか今朝か）に議論された方も>>705で仰ってますけど、
必要であればor必要でなければor特に問題であるようならばetc....とそれぞれ追加したり削除したり、
色々変えていけば良いと思います。何もこれが決定板で二度と変更できない、というわけでもないですし。
>>724さんが、このまま乗せられていたら板に重大な損失があると判断するとか、あるいはあれを載せるのは
もう耐え切れない我慢ならんとか仰るなら、また自治スレで提起して、その都度議論されればよいかと。
ただし昨日議論させていただいた限りでは、削除する理由は全くないな、というのが素直な感想ですね。
あと、「宣伝」ということに妙に拘ってらっしゃるようなのですが、URLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)は昨日は外部へのリンクだと
いっていた訳ですが、ドメインを見れば2chの内部だということが分かりますし、また板一覧へもリンクされている
ことから、決して2chと無関係なサイトというわけでは無く、寧ろ公認チャットともあるように、2ch内部の、公式的な
チャットと認識したほうがよさそうです。ですからそれをＬＲに載せることが、どのように外部サイトへの「宣伝」とな
るのか、よくわかりません。
またURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)へのリンクは既に>>15、>>287、>>340と過去のＬＲ案において引用されており、またその都度
その引用について問題にされたりとか、議論になっているということは過去ログを読む限りではありませんので、
このことについては昨日議論にされた方お一人以外は問題にされていないように思えます。
特に急ぐつもりではありませんが、あと一週間ほど時間を見てから、異論がなければ申請したいと思っています。
あと、定期的にageて告知させて貰いますー。
731:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 21:52:57 P8GWwtpA0
>>730
だからそれはルールを満たしたらの話だ。チャットの定義を誤魔化してまで入れようとしてるんだから
そんなのを入れるわけにならない。しかも宣伝目的だしな。
＞どのように外部サイトへの「宣伝」となるのか、よくわかりません。
何のために入れるのか。お前の理由に照らし合わせれば明らかだ。
＞またその都度その引用について問題にされたりとか、議論になっているということは過去ログを読む限りではありませんので、
その理屈はおかしい。時間が経ったから問題でないなんてどんな屁理屈だよ。
問題を指摘されて逃げてるだけじゃないか。
チャットや短時間の書き込みを「勝手に」実況と見なし禁止行使だからと
誘導の根拠付けしてる時点で理由になってない。
732:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 22:00:25 P8GWwtpA0
禁止理由1：掲示板のポリシー編
◆実況密告スレ パート２
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
35 名前： 夜勤 ★ 投稿日： 02/08/25 05:01 ID:???
(前略)
あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
live サーバも嫌っています。
これが
「一方的な書き込み」である実況が禁止で
（例えレス数が多くても）「誰かの意見にレスして議論」するチャットが
問題ない証拠です。実況とチャットが相反するものという証拠でもあります。
こっちは証拠を示しました。あなたもチャットが禁じられている証拠をきちんと示してください。
LRにあるリンクというのは当板では禁止である行為・事象を誘導するために入れられるものです。
故にプロ野球板、野球ｃｈ、アンチ板などのリンクが入れられます。
733:暫定＠
07/04/06 22:16:08 7L1lwHia0
>>729
全体的に話がかみ合っていないようなので、もう一度論点を整理したほうがよさそうですね。
まず、>>708の：
＞しかも２ｃｈの公認サイトですから、鯖に負担をかけるようなチャット行為を誘導する先としては他のものに比べて
＞はるかに適正でしょうね。
という文において、「チャット」と示したのは、私が>>717で述べた：
＞チャット＝短時間での書き込みとの意味におけるならば、実況行為もチャット行為の一部に該当しますよね。
との理解から、実況行為でもあり尚且つチャット行為でもある行為を、「チャット」と表記してしまったことにあります。
あなたの理解は存じ上げませんが、私の理解ではチャット行為とは「短時間で書き込みを行う行為」であり、
またある場合の実況行為もチャット行為に該当するものと認識していました。ですからそのように示したわけです。
この点では私の語の選択の不明があったことを訂正しました。（>>717,>>720）
そもそも、>>699のＬＲ案においては：
＞実況は野球chURLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)、又は2ch公認チャットURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)で行いましょう。
となっていることからも、私がチャット行為は禁止であると判断し、またそれゆえに誘導しているなどといった理解はあなたの
単純な誤解であることがご理解いただけると思います。繰り返しますが、私にはそのような意思ははじめから全くありません。
この点について、まだ納得されないとか、あるいはご理解いただけないようでしたら、もう一度時間を置いてからゆっくりと文を
追って確認されるか、あるいは私について誤魔化したとか、わざとやっているとか、あるいは馬鹿だ、とか色々と勝手にご想像
するなり罵倒するなりなさって結構です。それは止めませんし、ＬＲの議論とは何の関係もありませんので、ご自由に。
さて、もう一点について。
ＬＲについての議論は、僭越ながら>>712で示したものが最も合理的であり、また一般に理解されやすいものだと思います。
>>704でも色々とメリットをあげさせていただきましたが、残念ながらあなたからは一般に納得できるような、あるいは
想定されるメリットを上回るようなデメリットを例示していただくことも、またどうしても削除しなければならない、というような
積極的な理由も仰られませんでした。ですから、現時点では載せる、という方向で進みたいと考えています。
また、そもそもこの誘導は私が無理やりねじ込んだものではなく、長い間時間をかけて私以外のさまざまな人によって議論
されてきた結果でもありますから、安易に外す、ということはしたくありません。
734:暫定＠
07/04/06 22:18:58 7L1lwHia0
>>731
>>732
議論がかみ合いませんね。残念ながら。
私はチャットが禁止されていると主張したことはありませんし、あってもそれはあなたの勘違いで、私にはそのような意思はありません。
もう一度時間をかけて文をお読みになられてください。
735:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 22:24:34 P8GWwtpA0
>>733
＞私の理解ではチャット行為とは「短時間で書き込みを行う行為」であり、
＞またある場合の実況行為もチャット行為に該当するものと認識していました。
だからそれが間違ってるんだよ。何度同じこと言わすんだか。
最初チャットを誘導するために必要って言ってたんだぞ？
それが実況ならば理由は無くなります。
＞僭越ながら>>712で示したものが最も合理的であり、
それはお前の意見であって、ルールに基づいた決め方ではありません。
改めて聞くがメリットとか言ってるってことは「使ってもらうため」に入れようとしてるんだろ？
＞長い間時間をかけて私以外のさまざまな人によって議論されてきた結果でもありますから
嘘をつくな！議論が始まったのは昨日からだ。
>>729の他サイトの例 >>732はスルーですか？
>>734
＞私はチャットが禁止されていると主張したことはありませんし
いえ言いました。実況はチャットでもあるからと。
736:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 22:32:08 cZ0KHrDaO
>>734
＞実況は野球chURLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)、又は2ch公
＞認チャットURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)で行いましょう。
チャットとはいえ2ch公認だから宣伝とは違うし、気にしなく
ていいんじゃないか？
まずは乙。
一週間経ったら、申請してもいいと思う。
737:暫定＠
07/04/06 22:32:55 7L1lwHia0
>>732
あと、関係のない話ですが、ＬＲには必要性があれば２ｃｈのガイドラインやＬＲで禁止されている行為
以外に関する誘導も可能ですよ。たとえばお受験板URLﾘﾝｸ(school6.2ch.net)では
お受験板案内所：URLﾘﾝｸ(ojyuken.rulez.jp)
このように外部の案内所のＵＲＬがリンクされています。
>>735
基本的に、全く議論が通じ合いませんなー。こりゃ。少し疲れてきました。
＞だからそれが間違ってるんだよ。何度同じこと言わすんだか。
＞最初チャットを誘導するために必要って言ってたんだぞ？
＞それが実況ならば理由は無くなります。
ええ。私の理解では～と断っていますよね。
＞それはお前の意見であって、ルールに基づいた決め方ではありません。
＞改めて聞くがメリットとか言ってるってことは「使ってもらうため」に入れようとしてるんだろ？
では、それよりも更に合理的で一般に理解されやすいものは何かを提示したら如何。
＞嘘をつくな！議論が始まったのは昨日からだ。
？もう少し文を精読なさってください。議論が成り立たちません。
＞>>729の他サイトの例 >>732はスルーですか？
必要性があれば、入れたらいいんじゃないですか。
>>732についてはそれがどうした？ということですから、ご返答できません。
＞いえ言いました。実況はチャットでもあるからと。
では、「言っていない」と脳内で修正してください。
738:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 22:33:17 P8GWwtpA0
>>736
そもそもチャットは禁じられていません。
739:暫定＠
07/04/06 22:36:58 7L1lwHia0
>>736
私もそう思いますよー。ドメインも同じですし、板一覧にリンクされていることも考えれば、内部といっても差し支えないんじゃないですか。
高校野球板が2chの内部でない、と仰るなら違うと思いますけど。
ＹＡＨＯＯ知恵袋やその他のサイトのＵＲＬを入れたいなら、また議論すれば良いんじゃないでしょうか。
ただそれが高校野球板の利用にどのように直接資するのかは彼に説明していただくとして。
740:暫定＠
07/04/06 22:37:40 7L1lwHia0
>>738
ん～と、もう一度ＬＲ案をお読みになられたほうがよいと思います。
741:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 22:39:58 P8GWwtpA0
デメリットがないからこれを入れたらいいという理屈では
自分の入れたいサイトをいくらでも選んで入れる事が可能になり
「デメリットがないこと」を理由にするならば、
たとえ入れなくてもデメリットがないという根拠付けも可能になります。
>>737
＞このように外部の案内所のＵＲＬがリンクされています。
リンク先見ましたか？お受験板内のスレ案内がされてるだけですよ。
目的に応じてまとめサイトを入れることが駄目とも思っていません。
＞ええ。私の理解では～と断っていますよね。
あぁ認めるんですか。２ちゃんにおける認識とあなたの認識が違うことを。
＞では、それよりも更に合理的で一般に理解されやすいものは何かを提示したら如何。
ルールに基づいてって書いてあるでしょ。それとこの質問にも答えてください。 ＞「使ってもらうため」に入れようとしてるんだろ？
＞必要性があれば、入れたらいいんじゃないですか。
お前は必要性からではなくあったほうがいい、デメリットがないという
主観的な意見からしか言ってないんだよ。じゃあチャットサイト入れる理由はないじゃないか。
＞>>732についてはそれがどうした？ということですから、ご返答できません。
都合の悪い証拠はスルーですか？
742:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 22:45:41 cZ0KHrDaO
>>740
2ch公認チャットに誘導してる板が全くないならともかく、い
くつも誘導先として貼ってるんだしねぇ。
入れて支障はないと思うが。
どの板でも主張してるんだろうか？
743:暫定＠
07/04/06 22:49:42 7L1lwHia0
>>741
デメリットとしては、文章が冗長になり、相対的にその他の内容が見えづらくなる・確認しづらくなる
ということがあげられますね。ですから、必要であればあとひとつか二つは、リンクしても別段かまわないのではないでしょうか。
ただ、ＹＡＨＯＯ等の他ドメインのサイトとなると、確認が必要かもしれませんね。
＞リンク先見ましたか？お受験板内のスレ案内がされてるだけですよ。
＞目的に応じてまとめサイトを入れることが駄目とも思っていません。
ええと、
＞LRにあるリンクというのは当板では禁止である行為・事象を誘導するために入れられるものです。
とはあなたが仰ったのですが・・・・。
＞あぁ認めるんですか。２ちゃんにおける認識とあなたの認識が違うことを。
私の意があなたに正確に伝わらなかったことを認めただけですよー。
＞ルールに基づいてって書いてあるでしょ。それとこの質問にも答えてください。
では、そのルールを提示してみましょう。
＞「使ってもらうため」に入れようとしてるんだろ？
もちろんですよ。
＞お前は必要性からではなくあったほうがいい、デメリットがないという
＞主観的な意見からしか言ってないんだよ。じゃあチャットサイト入れる理由はないじゃないか。
仰る意味が全く理解できないですね。メリット＞デメリット は特にデメリットが提示されない今のところ
は限りなく客観的な認識じゃないですか。
＞都合の悪い証拠はスルーですか？
この議論と全く関係ないものは、スルーしてもかまわないんじゃないでしょうか。
＃あと、全体的に議論が意味不明且つ頓珍漢な方向に向かっている気がします。
＃これが私の性なのか、あなたの性なのかはＲＯＭしてる方が理解されるのでしょうが、
＃非生産的なのでそろそろストップさせませんか。というか疲れますし。
744:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 22:57:43 P8GWwtpA0
>>742
この板の住人がどれだけ利用していて
高校野球の話題がどれだけされているんですか？
されてないでしょ。だからこそ宣伝したがってる。
>>743
＞デメリットとしては、
チャットサイト入れなくてもデメリットはありません。こういうことも言えるんです。
だからメリットデメリット論では判断できないと言ってる。これの延長上は個人の嗜好になるんだから。
＞私の意があなたに正確に伝わらなかったことを認めただけですよー。
あなたの意が２ちゃんのルールに合致してないことには変わりないんでしょ？
＞もちろんですよ。
つまり宣伝目的に入れるということですね。あなたの本音がよく分かりました。
＞この議論と全く関係ないものは、スルーしてもかまわないんじゃないでしょうか。
大いに関係ありますよ。都合が悪いからって無かったことにしないでください。
実況をチャット扱いして禁止と言ってたくせに。
745:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 23:11:19 cZ0KHrDaO
>>743
これ以上議論しても仕方ないと思うので、
・2ch公認チャットを入れる／抜く
の選択は一任します。
仮に抜いたとしても噛み付いて来そうな気はするけど。
では。
ノシ
746:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 23:17:15 P8GWwtpA0
>>745
議論して２ちゃんルール>>732に反していることが明らかになると、
議論しても無駄ですか。矛盾を認めず、己の主張を押し通すということだけが目的とはまさにこのことですね。
そもそも出場経験校など議論の必要な点は後にしてとりあえず他板のリンクなどをLRに入れようというのが
発端のはずなのに、いつの間にか宣伝したい人が出てきてる。
747:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 23:33:19 cZ0KHrDaO
>>745
チャットが禁止されてないのはわかった。
だが、>>699からのやりとりを読んで、2ch公認チャットを貼
ってはいけない、もしくは貼る必要がないという風には理解で
きんかった。
宣伝も何も2ch公認してるんだから、それを貼って誘導しても
問題はないと思う。
748:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 23:34:27 xoOOs2lk0
結局は暫定＠がチャットサイト宣伝したいだけでしょ。
宣伝したいんならローカルルール利用しないで、
自分でいろんなスレに話題落とせばいいだけ。反対反対反対。
749:暫定＠
07/04/06 23:35:58 7L1lwHia0
>>743
×ただ、ＹＡＨＯＯ等の他ドメインのサイトとなると、確認が必要かもしれませんね。
○ただ、ＹＡＨＯＯ等の他ドメインのサイトとなると、相手側のサイト等に確認が必要かもしれませんね。
>>742
幾つかあるみたいですね。
ざっとみたところでは：
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(bubble6.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
こんな感じ。
＞ID:P8GWwtpA0さん。
ええと、これ以上あなたと議論するのは無駄だと悟りました。
根本的に議論がかみ合わないのと、またこちらが幾ら説明してもあなたにはご理解いただけなさそうであること、
また私と他数人程度しか自治に参加されないことから、意見を固めるのがとても難しく、また議論そのものも
ＬＲの議論とは無関係な状態にあるわけで、そろそろ見切りをつけたほうがお互いのために良さそうです。
ぶっちゃけていえば、「もー疲れた、めんどっちい」ということになります。
ただし、個人的にircのチャットのリンクに関する考えは変わりました。
それはあなたが主張する理由からではありませんが（もちろんなかなか議論が先に進まないということもありますが）、
とりあえず外しても良いかな、という気はします。但し別の理由からはやはり必要になってくると思うので、悩ましいところです。
>>745
ドモドモ。
実を取るかあくまでも細部に拘るか、こういう場合は過去の議論のように良識ある人たちや理解ある人たちの意見が、
それなりにごく一部のイレギュラーを補正しながら、うまい具合に流しつつ、あやしつつ進んでいくものですが、
少人数では中々そういったことも難しい場合もありますしね。馬鹿となんとやらには勝てないというか、
>>715あたりで述べる私の懸念が当たってしまった、という感じ。というか、以前からそんな感じなんですけどねー。
なぜか定期的にageても人が来ないのが不思議だなあ。
750:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 23:36:33 xoOOs2lk0
ちゃんと対案出すよ。これなら問題ないはず。問題あったら指摘よろ。
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【高校野球(硬式・軟式・定時制)について議論・意見交換する板です】
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・対戦試合スレは実況の温床となるので禁止です
★ その他の注意事項
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・その他の質問・相談は自治スレでどうぞ
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751:暫定＠
07/04/06 23:42:15 7L1lwHia0
>>748
だから、私が２ｃｈ内部の、板一覧にリンクされているものを宣伝してどうなるんですか。ｗ
実況chへの誘導も宣伝になると仰るなら理解できますけど。
752:暫定＠
07/04/06 23:44:27 7L1lwHia0
>>750
それ、私が過去に纏めた案ですよね。
どっちでも良いと思いますよ。
>>699は>>657が冗長過ぎて、分かりづらいかな、と思って新しく書き起こしたものですし。
753:暫定＠
07/04/06 23:45:24 7L1lwHia0
>>750
あ、ごめん。ちょっと違いますね。ｗ
754:暫定＠
07/04/06 23:51:33 7L1lwHia0
>>750
＞番組ch(NHK)URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)でどうぞ
これは微妙かもですねー。
ウチの地域だと、県予選は準決勝以前はＮＨＫでやってくれません。
地域のローカルテレビは全試合中継してくれるんですけどね。
755:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/06 23:57:05 UuYgig9s0
>>750
OKです。
>>754
予選はほとんどが地方局でしょ。多分。
甲子園はＮＨＫだからいいんじゃないの。
756:暫定＠
07/04/06 23:57:50 7L1lwHia0
もしかして、>>750さんはID:P8GWwtpA0さんかな。
私も案を提示しておきますねー。
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を
▽実況は野球chURLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)で行いましょう。
に訂正。これで納得していただけるかな？
757:名無しさん＠実況は実況板で
07/04/07 00:03:47 sEzr02E5O
>>750
「・」を使っての箇条書きは見やすいけど、
・高校・選手・関係者・ファン
↑こういう使い方は見づらいから、「、」など他のもので区切
るといいかも。
実況は他民放でもやる可能性があるから、番組chへの誘導は微
妙。
チャットサイトについては、>>747なんだが、貼ってるところ
はこれまた微妙だな。
ID:P8GWwtpA0の理由とは違うところで考えんとならんかも。