07/06/13 21:47:38 TriJweaZ0
お前からも何の具体的な説明もらってないんだが^^
51:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/13 21:47:41 IsWdaiuJ0
スルーパスやラストパス能力がルイコスタ以上とはジダン信者はおもろすぎる
ジダンにルイのような天才的視野の広さなどないのは見てたら分るじゃん
90年代後半のジダンとルイを交換したらユーベはもっと強くなっただろうね
52:ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾀｰ
07/06/13 21:49:25 TriJweaZ0
今度はタラレバですか^^
53:。
07/06/13 21:49:37 bwW4AqQI0
アンチは数字でしか語れんらしいな
まぁサッカー見ても何がすごいプレーかわからん奴等だからしかたないけどね
そろそろ周りにあわせてサッカー好きなフリすんのやめたら？
54:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/13 21:50:27 IsWdaiuJ0
>>50
なぜ自分の好きな選手の長所を自信を持って書き込めないの？
ジダンがどうチームに有効に作用しているかを書けばいいんだよ
欧州50年最高に有効にね^^
55:バカ
07/06/13 21:51:41 R23v7OkqO
>>39自分が得点、アシストしなくてもそれに繋がるプレーや要所x②で点取ってたりアシストしてたり結果が全てなのはチームで選手を評価するには印象だったりいろいろな要素があるじゃん
56:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/13 21:53:23 IsWdaiuJ0
>>49
なんだソースも無いのに貼ったのか・・・前もそうだったよ・・・捏造か？妄想か？
お前がジダンのアシスト数のソースを貼って俺を黙らせればいいじゃん
俺はかなり前に見た記憶に信じて書くのみだよ
57:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/13 21:54:44 IsWdaiuJ0
>>55
ショボ！セコ！何それ！欧州50年だぜ^^
58:ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾀｰ
07/06/13 21:54:57 TriJweaZ0
>>ﾛﾛ とりあえずサッカーを経験してみろ，草サッカーでもいいから。
そうすればジダンの凄さがわかる！！
59:
07/06/13 21:55:03 O73/G2MJ0
>>54
> >>50
> なぜ自分の好きな選手の長所を自信を持って書き込めないの？
見てみれば？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
60:
07/06/13 21:56:29 O73/G2MJ0
>>56
＞俺はかなり前に見た記憶に信じて書くのみだよ
ふざけるなって。
せめてその雑誌の詳細を言えよ。
61:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/13 22:01:16 IsWdaiuJ0
>>58
凄さは分るよ^^
最高レベルのテクニシャンだがサッカー下手
これがジダンの本質
全盛期同士の比較なら断然デコの方がチームにとっては有効だよ
監督になったつもりで試合を見れば分るよ
どんなにキープしてすばらしい足技で相手を翻弄してもその後に安全な横パスだけでは意味が無いよ
鑑賞するにはすばらしいが試合では余り効かないのがジダン
62:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/13 22:02:00 IsWdaiuJ0
>>60
ふざけるもなにもソース不明の妄想を貼るなよ
63:-
07/06/13 22:06:17 1b9R1dh0O
もうロロも>>60も妄想数字で語り合えばいいじゃないかな
64:
07/06/13 22:08:08 CQBYA6tO0
ここは比較スレじゃないので、妄想壁の糞コテを相手にするのも程々に
65:ケ
07/06/13 22:08:28 RalxhTJLO
ロロってジダンの話がでるとわいてくるよな
カカが好きみたいだからカカ対ジダンのスレ立てればヤバイことになるぞ
66:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/13 22:08:46 IsWdaiuJ0
やっぱり逃げたよ^^
ジダンがなぜ欧州50年最高にチームに有効に作用するか説明できないじゃん
デコよりジダンの方がチームに有効に見える目てどんな目だよ
67:
07/06/13 22:10:25 O73/G2MJ0
>>62
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
02-03シーズンはアシスト11フィーゴの12に次ぐチーム2位
さあ、ジダンのアシストが凡庸なソースをだすんだ
68:_
07/06/13 22:10:49 O6WgGdSPO
>>21
カシ神ファンの次男について詳しく
69:名無しさん
07/06/13 22:11:27 xbhy4nQk0
カンテラでキーパーやってるんでしょ
70:。
07/06/13 22:11:42 bwW4AqQI0
そうなのか。ロロって１００％サッカーしたことねえからほっといたほうがよさそうだな
ID:RalxhTJLO 情報さんきゅ
71:
07/06/13 22:12:29 3bW5dDyfO
そうやって人々にジダンという偉大なフットボールプレーヤーがいたことを人々の記憶から忘れ去さらせないようにしてるんだろロロよ～？ えぇ？このツンデレめ！ かーいい奴だなお前は本当。
大丈夫だって。誰が忘れるもんか
ジズーの勇士は一生俺達の一番大事なトコに閉まっておくさ。
いつでもすぐに引き出せる様にしてな。 ﾆﾔﾘ
72:
07/06/13 22:13:21 CQBYA6tO0
>>67
すげぇ、結構長い事ロロと遊んでる一人だけどアシスト数のソースってはじめて見たよｗ
でもこれ以上はここらへんでやろうぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
73:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/13 22:14:16 IsWdaiuJ0
>>67
やっぱり凡庸じゃん
何処が突出してるの？欧州50年最高だよ？あれだけ動かないのに・・・
74:_
07/06/13 22:17:23 O6WgGdSPO
>>69
ありがとう
ジダンの息子がキーパーってなんか不思議な感じだな
案外キーパー次男が大成したりして
75:
07/06/13 22:18:46 O73/G2MJ0
>>73
で、「凡庸ではない」アシスト数を記録したのはだれ？
比較対象も無いまま「アシスト力が凡庸」なのは「常識」とか言ってたわけ？
76:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/13 22:23:23 IsWdaiuJ0
>>75
フィーゴより少なくラウールと同じでロベカルよりちょっと多い
これが欧州50年最高なの？
守備を免除されたＯＨだよ？平凡じゃん
77:ケ
07/06/13 22:25:58 RalxhTJLO
>>73
ジダンってなんでバロンドールやFIFA最優秀に選ばれたと思ってるの？
ここの住人より目が肥えてるFIFAの人達がなんでジダンを選んだの？
78:-
07/06/13 22:26:12 1b9R1dh0O
ロロ、自分が出した数字のソースをまず探しておいで。
79:
07/06/13 22:28:12 O73/G2MJ0
>>76
タイトルを取りまくったからじゃない？
80:ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾀｰ
07/06/13 22:29:50 TriJweaZ0
他の選手との比較論ばかりでサッカーの本質を知らない。
じゃあ今度はデコ ルイ ルイス と比較スタート！！
他にもマケレレ んー・・・いっぱいいるな^^
81:ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾀｰ
07/06/13 22:31:26 TriJweaZ0
ついでにジェラード あぁ，ﾍﾞｯｶﾑもいた！！
82:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/13 22:37:30 IsWdaiuJ0
ほれ！またジダン信者が錯乱して論点をはぐらかすよ^^
ジダンのここがスゲーから欧州50年で最高なんだとはっきり言えばいいじゃん
タイトル？周りに恵まれてラッキーだね
亀田は無敗の世界チャンプで最強のボクサーだといっているのと同じ事
83:あ
07/06/13 22:49:40 RalxhTJLO
>>82
＞ 亀田は無敗の世界チャンプで最強のボクサーだといっているのと同じ事
どこが同じ？
ボクシングは1対1で勝負してランキングを上げていってタイトルを取るんだよ？
まぁボクシングは数字が全てだからね
お前が言っても馬鹿とは思わないよ
84:-
07/06/13 22:50:12 1b9R1dh0O
ロロ、なんか勘違いしてないか？
ジダンを過去50年欧州最高だとしたのはここでロロの相手してる奴らじゃないぞ。
だからここでいくら問いかけ、答えを得たところでそれが本当にジダンが支持を得た真実の理由であるかどうかはわからない。
それはロロの延々と繰り返している主張となんら変わらない「おれの好み」なんだよ。
85:_
07/06/13 22:51:09 nSK3doT50
>ジダンの選手としての特徴
>良いところ
>・フィジカルと懐の深さを生かした史上最高クラスのキープ力
>・ボールタッチのやわらかさを生かしたトラップ力
ロロによると、これらの要素だけで「欧州50年で最高の選手」に選ばれてる。
つまりどんなに高い得点力も、どんなに早い判断力も、どんなに優れたパス精度も、どんなに高いアシスト力も、
どんなに高い守備力も、どんなに優れたオフ・ザ・ボールの動きも、どんなに献身的な働きも、
ジダンのキープ力とトラップの凄さには敵わないってことだ。
やっぱジダンって唯一無二の天才だなー。
ロロちゃん、言い返してみなよwwwww
86:あ
07/06/13 22:55:20 X00M0E7wO
ロロってすごいのかすごくないのかわかんないな
87:ー
07/06/13 22:56:08 JE6w12v7O
現役最期のピッチを去る後ろ姿は最高だったなｗ
88:
07/06/14 00:48:20 5MasJSfV0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジダンのアシスト
89:い
07/06/14 05:25:08 SorDrgh20
サッカー選手としての好き嫌いは自由だが、
ロロが人格語るのは腹立つよな。。
基地外はお前だよ！
反論、中傷されてるのが本人には喜びなんだろ？
世の中で相手してもらえるのが、２ちゃんのジダンスレだけだろうし。
哀れな奴、てか、迷惑だからほんとくんなよ！
２ちゃんのゴキブリめ！
90:名無しさん
07/06/14 06:35:01 Dp4Aq6G50
ジダンの子供たちってスペイン国籍なわけ？
だとしたらスペインW杯初優勝も夢じゃないな
91:か
07/06/14 12:20:59 kQpjg3oeO
>>90
ジダンの子だからといって上手いとは限らないだろ
クライフの子だってプロにはなったが活躍は少ない
92:し
07/06/14 13:02:02 Kb5goJnbO
>>57じゃあ君が思う最高の選手を教えて
根拠、決め手もしっかり書いて。
93:
07/06/14 13:20:36 IytNq1LA0
>>88
半分くらいがロナウドへのアシストだな
相性よかったんだろうな
94:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 20:03:37 5KYJmy4t0
>>89
平日の朝の05:25:08から人をゴキブリ扱いする君に人格をどうのこうの言われるとは・・・ニートのくせに・・・
君は社会のゴキブリを卒業しようね^^
ジダンの暴力癖の犯罪者脳はジダンの試合中の暴力で証明されている事実
俺は事実をただ書き込んでいるのみ
95:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 20:08:38 5KYJmy4t0
ジダンは守備も運動量も乏しく得点力もアシスト力も平凡なＯＨである
しかも唯一の数字に表れないとされる勝負強さも平凡以下であるのが証明された
有利な地元を除いてＷＣ＋ＣＬでの決勝での勝敗は1勝3敗
勝率25％でしかない
ジダンがＷＣ・ＣＬ決勝での2勝の考察
ＣＬのレバークーゼンはビッククラブとは言い難く戦力的にレアルの方が断然有利の勝負
ＷＣのブラジルは超有利の地元フランスでしかもエースのロナウドが試合前に意識不明で倒れるなどの状態でフランスの方が断然有利の勝負
負けた3戦の相手
ドルトムントは資本力的にもビッククラブと呼べないチームでありジダンの居たユーベと比べても見劣りするクラブであった
レアルマドリーはその頃は今ほどの資金力は持たずユーベの方がやや上の立場だった
イタリアはトッティの不調もあり低調なチーム状態であり守備のみのチームだった
ジダンは大一番に強いと思われがちだが大きな大会の決勝では勝った相手は有利な地元開催でロナウドが倒れた後のブラジルと戦力的に劣るレバーとジダンに有利の相手だけで不利を覆してのものではない
ジダンが大きな大会の決勝で負けた相手もジダンの所属するチームの方が有利な立場であったにも拘らず負けている
超有利の地元開催込みでも平均の5割に満たない勝率4割がジダンの勝負強さである
ジダンがどれほどイメージ先行で語られているか如実に現れたデータである
ジダンは決して勝負強くなくどちらかと言えば勝負弱いのはデータ上は明白である
数字に表れないとジダン信者が書き込んでいる部分が勝敗を左右されている言うならこの決勝での無様な結果がジダンの能力と勝負強さを証明するものではないか？
チーム力で優りながら負け越している事実
地元開催を除けば勝率25％と惨めな結果である
96:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 20:09:25 5KYJmy4t0
20世紀最高の過大評価選手のジダンの間違った評価をこのまま放置する事は同じ時代にサッカーを見てきた俺にはできない
マスコミに今も守られている偽善インチキ聖人ジダンなんだ
この暴力癖の犯罪予備軍を叩かないで何を叩くんだ
作られた世界最高、作られた心優しき聖人
すべて嘘っぱちの砂の城だ
真のジダンは勝負を左右しない安全第一中盤のリンクマン
守備もしない、オフザボールの動きもしない、得点もしない、アシストもしない、ないない選手がジダン
するのは中盤でキープして安全なパスを回すだけ
真のジダンの人格はすぐに切れて見境が無くなる暴力壁の犯罪者脳
暴力・金・女・ドーピング・八百長に塗れたサッカー人生がジダンの本質である
97:
07/06/14 20:13:14 qwQFeARA0
以下スルー
98:ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾀｰ
07/06/14 20:13:24 tpkjvxo80
とりあえず草サッカーでいいから経験してみろ，話はそれからだ。
99:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 20:15:23 5KYJmy4t0
>>98
逃げないでジダンの凄さをここで書き込めよ^^
自信が無いの？
100:ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾀｰ
07/06/14 20:18:46 tpkjvxo80
第一にお前が説得力無いからな^^
101:_
07/06/14 20:26:03 KPhbH4KrO
プレーの質を勝率で語りたいなら
野球でも見てろよ
102:.
07/06/14 20:29:06 Y7/qS+ae0
ロロは誰が欧州50年最高の選手だと思うの？
103::
07/06/14 20:31:45 XWopSYmQ0
ジラルディーノかな
104:
07/06/14 20:32:37 7jvGc1px0
>>95
＞ＣＬのレバークーゼンはビッククラブとは言い難く
レバークーゼンの選手が何人も招集されたドイツ代表がＷ杯決勝まできたわけだが
105:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 20:34:10 5KYJmy4t0
俺のサッカー経験からジダンとデコの比較
ジダンさんは上手いがもっと動いてくれよ
あなたのせいで俺の運動量が増えてしんどいよ
その割に点に絡んでくれないし・・・頼むから最低限のスペースぐらい潰してくれよ
その点でデコさんは動いてくれるからこっちも楽だし他の動きもスムーズになるね
簡単に捌いてくれるしリズムも良くなるよ
ジダンさんはオナニーキープは止めてチームプレーにも力を入れて欲しいですね
106:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 20:37:04 5KYJmy4t0
へ～2001/2002のレバークーゼンはレアルと同等のビッククラブで選手の質も同格だったんだ
ジダン信者の認識はスゲ～や^^:
107:85
07/06/14 20:43:00 ud0NA+GA0
おーいロロちゃん、返事を待ってるんだけど。
ジダンはボールキープとトラップがうまいだけで、他の部分においてはプレー面でも性格面でもマイナス要素ばかりのクソ野郎。
そんな選手が「欧州50年で最高の選手」に選ばれてる。
つまりどんなに高い得点力も、どんなに早い判断力も、どんなに優れたパス精度も、どんなに高いアシスト力も、
どんなに高い守備力も、どんなに優れたオフ・ザ・ボールの動きも、どんなに献身的な働きも、
ジダンのキープ力とトラップの凄さには敵わないってことだ。
多くのマイナス的要素がありながらも、この２つの要素だけで他の選手を凌駕してる。
これってすごくない？
108:.
07/06/14 20:46:45 Y7/qS+ae0
反論できんみたい！
109:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 20:49:07 5KYJmy4t0
>>107
過大評価だから凄くないよ
亀田も八百長騒ぎが出る前は最強扱いだったよね
一部の除いてボクシング関係者の亀田評は高いよ
何処の世界でもマスコミによって評価は自由自在だからね
110:
07/06/14 20:51:31 ddQDoBbqO
ジダンはチームのプレーに流れとリズムを作る。
狭いスペース、厳しいプレッシャーの中でも確実にボールが納まる。
９０分間一人で中盤を支配し続けることができたのはジダンだけ。
111:.
07/06/14 20:51:42 Y7/qS+ae0
お前一人で過小評価してろ
112:？
07/06/14 20:56:02 XOF9m0VkO
ロロはブログとかやってその思想を広めようとは思わないの？
113:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 20:57:55 5KYJmy4t0
>>110
ジダンはチームのプレーに流れとリズムを作る＝周りと同調するわけではなくただ遅行にするだけ
狭いスペース、厳しいプレッシャーの中でも確実にボールが納まる＝これは同意する
９０分間一人で中盤を支配し続けることができたのはジダンだけ＝９０分間キープできるわけではない。中盤を支配するには運動量が必要で支配など出来る訳がない。ボランチたちに失礼な言い回しだ
114:_
07/06/14 21:00:01 ud0NA+GA0
じゃあどうして過大評価されてるの？
ジダンはFIFA世界最優秀選手にも選ばれてるよね。
この賞は過去50年（サッカーファンが投票）やバロンドール（記者が投票）とは違って、
監督と選手が投票して決まる賞。
マスコミじゃなくて関係者が選んだんだから、過大評価ではないってことだよね？
115:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 21:01:53 5KYJmy4t0
>>114
その投票が公正に行われている証拠でもあるのか？
ベストジーニスト賞みたいなものだよ
116:？
07/06/14 21:06:45 XOF9m0VkO
>>115
FIFAって誰が誰を選んだか公開されてなかった？
ところでブログをやらないの？って質問がスルーされてて悲しいんだけど…
117:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 21:07:29 5KYJmy4t0
>>116
やらない
118:ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾀｰ
07/06/14 21:07:58 tpkjvxo80
ロロよ，贔屓の選手がいるんだろ？
暴力ってことにトラウマがあるんだろ？
言ってみろ！！俺らが聞いてやるから。
119:_
07/06/14 21:11:43 ud0NA+GA0
>>115
そーか。じゃあいいや。
じゃあ何でサッカー関係者（選手、監督）は、ジダンのことをすごいすごいって言うの？
もしかしてこれも捏造された発言なの？
120:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 21:12:31 5KYJmy4t0
>>118
または論点のすり替えか？
お前もコテを付けているなら自分の意見ぐらい書いたらどうだ？
121:
07/06/14 21:12:58 ddQDoBbqO
ジダンは試合の中でボールタッチがかなり多い。
しょっちゅうフィールドの様々な場所で、プレーの起点になり、ボール回しの繋ぎ役になってる。
運動量が少ないとは思えない。
スペースに走り込まないが、ボールを受けるために顔を出してる。
122:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 21:14:21 5KYJmy4t0
>>119
じゃあ何でサッカー関係者（選手、監督）は、ジダンのことを良い人だ静かなる聖人みたいだって言うの？
もしかしてこれだけ捏造された発言なの？
123:？
07/06/14 21:15:07 XOF9m0VkO
>>117
なんで？
立派な主張なんだから広めなきゃいかんのでしょ？
同時代を見てきたものとして見逃せないんでしょ？
124:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 21:17:19 5KYJmy4t0
>>121
それはフィーゴなみにポジションチェンジしてから言ってね
フィーゴはジダンが動かないから動き辛そうだったよ
125:ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾀｰ
07/06/14 21:17:28 tpkjvxo80
初めから論点ズレてるお前に言われたくない。
それと(または)になってるぞ！！動揺してんのか？^^
126:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 21:19:24 5KYJmy4t0
>>125
打ち損ないに突っ込むしかもう方法が無いの？
キモイ信者だな^^
127:ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾀｰ
07/06/14 21:21:14 tpkjvxo80
でお前はさて誰の信者かな？
128:
07/06/14 21:22:03 QZPeaYcN0
ロロ、ジダンが嫌いなのはわかるけど、叩くならせめてアンチスレや比較スレでやるべき。
129:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 21:24:35 5KYJmy4t0
叩いていない
事実のみを書いているだけ
130:_
07/06/14 21:24:54 ud0NA+GA0
>>122
逃げてないで俺の質問に答えてくれよ。
君の質問に回答
普段はそういう”雰囲気の”人なんじゃない？
君はジダンが切れたとき以外に、やたらとテンションの高いジダンを見たことがある？
普段はおとなしく、試合中には静か、且つ華麗に変態トラップと鬼キープを見せる。
サッカー関係者はそういうところを指して「良い人だ静かなる聖人みたいだ」って言ってるんじゃない？
中田ヒデのことを「ピッチに寝転がる人」って評する人はいないだろ？それと同じことさ。
俺の質問にも答えてね。
131:
07/06/14 21:27:58 QZPeaYcN0
いやいや、たとえそうだとしてもさ、ロロ。ジダンのファンだったら良いも悪いも受け入れて
ここにいるんだろうしさ。何もファンの集まりの中でやることないじゃないか。
たまやガウジョだってマラドーナ本スレにきてまでやってないんだからさ・・
132:
07/06/14 21:28:22 Jozp/URyO
フィーゴが何年か前の雑誌で「ジダンの凄さがわからないやつはサッカーを知らない奴だ｣っていってたけど。
たしかワールドサッカーダイジェスト系で
133:まあ
07/06/14 21:28:56 ddQDoBbqO
ジダンとロナウドはプレースタイルが代表で活躍するのに向いているのは確かだな。
運動量や連係のよさより、足元の技術と個人の打開力が重要になるから。
134:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 21:29:53 5KYJmy4t0
>>130
だから「良い人だ静かなる聖人みたいだ」は上辺なのは試合でキレたのを見れば分かるじゃん
相手をビンタしたり金具の付いたスパイクで踏みつけたり・・・バイオレンスだよ
だからこの部分でも捏造しているのに実力面の評価のみは本物だとは思えない
135:_
07/06/14 21:30:30 BoO6OsgL0
そもそもFWじゃないんだから数字だけで選手を語るなよ。
136:？
07/06/14 21:31:31 XOF9m0VkO
ロロ、またスルーかよ…
137:_
07/06/14 21:36:23 ud0NA+GA0
>>ロロ
もう一回>>130を見て。勘違いしてるよ。
その上で>>119の俺の質問に回答して。
138:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 21:40:52 5KYJmy4t0
>>137
雑誌などは編集によって何とでもなる
インタビューも聞き方によって何とでもなる
公の場であえてジダンの悪口など誰も言わない
しかもジダンの技術面は本当に凄いからね（あまり役に立たないが）
139:
07/06/14 21:41:16 ddQDoBbqO
犯罪脳と普段温厚なのは別次元の話なので両立する。
それほど大きな問題ではない。
140:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 21:46:14 5KYJmy4t0
ジダンさんは温厚な聖人だがちょっと悪口を言われるとキレて我を失い暴力に訴える犯罪者脳の狂人暴力魔だ！
あれ？これは正しい人格評なのか？
141:_
07/06/14 21:47:29 ud0NA+GA0
>>138
うーん、どうしても話題をそらしたいみたいだな。
じゃあいいや。次の質問。
どうして２つの武器しかないような役立たずの選手（しかもチームにマイナス要素ばっかり持ち込む）を
監督はほしがるの？もしかして監督って言うのは皆ニワカ？
142:あ
07/06/14 21:49:21 OFasF5aSO
ジダンはぶっちゃけ微妙だよな。
動かないし守備もしないからラウルが大変そうだったよ。
ロナウドの位置から守備しないのはまだしもジダンの位置から守備しないのは
致命的すぎる。
結果ラウルを殺しチームを壊した。
だがジダンという個人は好き。
143:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 21:51:12 5KYJmy4t0
>>141
俺は極端に解り易く書いているからね
まったくの3流選手だといっているわけではない
欧州50年最高か？あの時代のトップか？
そのレベルの話だよ
144:_
07/06/14 21:58:08 ud0NA+GA0
>>143
だから逃げずに俺の質問に答えてくれよ。
主張を変えながら質問から逃げ回っていたんじゃ、いつまで経っても結論は出ないじゃん。
じゃあもうジダンについての質問はやめるよ。
君が欧州50年最高だと思う選手は誰？
145:_
07/06/14 21:58:41 r6l6qCuw0
>>128 >>131に同意。
せっかくジダンスレ復活！と思ったのに、速攻アンチスレ状態か…orz
評価は人それぞれの部分があるから、ジダン嫌いな人がいてもおかしくないとは思うけどさ。
146:ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾀｰ
07/06/14 22:00:35 tpkjvxo80
お前が贔屓の欧州50年最高は？
最低条件＝暴力に訴えない選手だろ？勿論言葉の暴力も含めて。
147:さ
07/06/14 22:21:40 kQpjg3oeO
そろそろロロはスルーでよくね？
端から見てると中二病にしか見えん
どっかのスレみたいに潰されかねない
148:a
07/06/14 22:38:03 SorDrgh20
ジダン単独スレたってたから、みてみたが
案の定一人のバカのせいでめちゃくちゃだな。。
ゴミのくせに消えろよ！
149:ファン
07/06/15 01:13:35 6xIB7Lli0
ロロさんは、別スレで意見を主張すればいいのでは？
なぜ、あえてジダンファンが集まるところで、みんなの気分を悪くするの？
久しぶりの単独スレ、せっかく楽しみに開いたのに、、、。
150:アデランス
07/06/15 03:21:30 iqG20CvxO
ジダンは良い、良いよ。
151:カカー
07/06/15 03:24:58 HzQW8QLtO
ロロ死ね
152:ジダンの虜
07/06/15 03:55:20 ZtJ/IvyM0
皆様方がジズーに惚れた瞬間を語ろう！！
私はただボールをもらって味方にパスという
普段では何でもない光景がジズーの場合は
「うまいなぁ・・」って随所に感じることができた瞬間です
ノルウェーとの親善試合でのトラップからのゴールがお気に入りです
153:。
07/06/15 04:13:44 PQRXp/lX0
君のいうジダンの評価さ、そう思う気持ちはいいんだよ。
でも世界には数えきれないくらいの人がサッカーを見てて、
数えきれないくらいの人がジダンを評価してるんだよね。
で、たまたまマスコミやらこのスレの人達の
ジダンへの評価が君にとっては気に入らないようだけど、
どうやら君の評価以上にその人達のジダンへの評価は高いようなんだよ。
自分の意見で誰かを論破したいのか何だか知らないけどさ、
リアルでもネットでも、人それぞれの意見を尊重しようね。
154:a
07/06/15 04:52:20 z+Q8Gl380
>>144
ロロはバッジョ（笑）だよ。
恥ずかしくていえないだけ（笑）
ジダン否定してバッジョはないよな（笑）
155:、
07/06/15 06:02:32 6xDGAK7V0
君>>96の冒頭で随分立派なこと言ってるけど、
それなら２ちゃんで喚いてないで君の立派な主張をFIFA(又はWEFA)の本部なり
マスコミさんなりに主張して納得してもらった方がいいんじゃない？
良くも悪くも食い下がるの得意そうだしさ。
ここで頑張るより大きく書いてもらった方が君の主張への参道者増えると思うけど。
156:ｼﾞｭﾘｰ
07/06/15 06:49:17 zS6GMmTgO
なんかひどいな
157:あ
07/06/15 06:54:14 5DsrtJ7jO
ジダンは確かにいい選手だったが、ワールドカップでしかも決勝の舞台での頭突きはありえないよな。 ジダンファンは今ではこれについてどう思うの？ 一番悪いのはやはりマテラッツィ？
158:a
07/06/15 07:05:12 z+Q8Gl380
>>157
そりゃもちろんジダンが一番悪いだろ？
あんな三流ドチンピラなんか相手にした
159:名無しさん
07/06/15 07:35:29 7FM8Felg0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
160:
07/06/15 07:51:17 KOd21EN+0
頭突きはジダンが100％悪いけどその後のマテラッツィの頭突きをネタにする様な活動が気にくわねぇ
ふざけやがって
161:
07/06/15 09:29:31 9mGxUuOH0
>>122
＞じゃあ何でサッカー関係者（選手、監督）は、ジダンのことを良い人だ静かなる聖人みたいだって言うの？
ジダンは物議を醸す様な発言はしないし、チームの和を乱すような行動はしないし、私生活の素行も問題なかったからでしょ。
162:か
07/06/15 11:24:57 Vc86Y8kpO
ジダンが決勝で退場した時ここの実況chの反応ってどんなかんじだったの？
163:ミスター・スポック
07/06/15 11:48:57 bRsIOz8Q0
スレタイの【宇宙人】って、似てると思うの漏れだけ？
URLﾘﾝｸ(www.startrek.com)
164:zizo
07/06/15 14:51:06 Zj8TrcrL0
ジダンの良い所はプレーの美しさでしょう。
プレーの美しさとは、戦術的・技術的・肉体的に優れているという事です。
ジダンはフリーキック等、静止状態等で無い場合は、
常に典型的な２軸動作を行っています。
また、２軸動作を高いレベルで体現するための肉体を持っています。
２軸動作は、動的安定を得るために常に動き続ける事が必要です。
ジダンのプレースタイルの秘密はココにあります。
以下に単軸動作でタッチした場合と２軸動作でタッチした場合の、
ボールの位置を示します。
■：スペース
○：ボールのおける位置
●：ボールの位置
ジ：ジダン
普：普通の選手
敵：敵
次へ
165:zizo
07/06/15 14:54:11 Zj8TrcrL0
単軸（１フェーズ目：トラップの瞬間）
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■○●○■■■
■■■○普○■敵■
■■■○○○■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
単軸（２フェーズ目：トラップ後右からのプレッシャーがあり、左に持ち替えの瞬間）
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■○○○■■■
■■■●普○敵■■
■■■○○○■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
次へ
166:zizo
07/06/15 14:55:33 Zj8TrcrL0
２軸（１フェーズ目：トラップの瞬間）
■■■■■■■■■
■■■○●○■■■
■■■○ジ○■■■
■■■○○○■敵■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
２軸（２フェーズ目：トラップ後右からのプレッシャーがあり、左に持ち替えの瞬間）
■■■■■■■■■
■■○○○■■■■
■■●ジ○■■■■
■■○○○■敵■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
次へ
167:zizo
07/06/15 14:56:38 Zj8TrcrL0
DFはジダンが上記の逃げ方をした場合、
予想より多くの距離を追いかける必要があるからです。
具体的な動作内容の例を以下に示します。、
普通の選手が右足トラップ→右足で斜めに引いてきて左足のインサイドでタッチ→体の中心を軸とし、その場で体を固めて敵をブロック。
ジダンは右足トラップ→そのまま前方に右足着地し、軸足とする→左足のアウトで外に移動→左足で着地。
なぜこのような動作の違いが生まれるのか、理由は簡単です。
前者は軸足の位置が変わっていない、後者は軸足の位置が変わっている
軸足の位置が変わっていないということは、まったく移動していないということであり、
前者はDFが当初離れた距離から予測した、アタックポイントからなんら変わっていません。
DFの予測の範疇となります。
一方、ジダンは常に移動しているから、当初予測したアタックポイントからズレて、再度予測
しなければなりません。これ自体がフェイントの一つです。
また、自分が移動する事で、パスコースも増えるのです。
なぜなら、パスコースを増やす方法は２しかなく、仲間が動くか、自分が動くかしかないからです。
今日はここまで。。。
168:
07/06/15 19:36:05 IloRH0GI0
>>162
草の嵐の中に若干のorz
169:
07/06/15 19:43:43 c2yp19rb0
アシスト能力ならマヌーやバレロン、得点力ならカカやトッティ。
だけどジダンの素晴らしさはそういったものではないと思う。
まあ、好みで言うと断然トッティだけど。
170:a
07/06/15 20:49:16 z+Q8Gl380
>>160
まぁ三流だからね。
171:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/15 21:20:54 XSJayBpr0
ジダンの暴力性と本質
中心選手で挑んだ自国のＷＣで相手選手を金具の付いたスパイクで両足で踏みつける残虐な行為
自国のＷＣでこれほどの残虐行為した選手は前代未聞（2試合出場停止でチームにも迷惑を掛ける）
ジダンは他人の痛みが分からない冷血で残虐な人間性を示している
リーガで相手選手にいきなり平手打ちをする暴挙
これは相手選手の尊厳を踏み躙る傲慢な行為
ジダンは他人を馬鹿にしている人間性が示し傲慢で暴力的な人間である証明
ＷＣの決勝であり自身の引退試合でちょっと暴言を吐かれたぐらいで頭突きをして退場してしまう
この事件はジダンの切れ易さの証明でありすぐに暴力に訴えてしまう犯罪者の資質の証明である
ジダンは頭突きは過去にも複数回の失敗があり反省をしない人間である
これはどバイオレンスな選手は他に例が無いほどジダンは危険な男だ
こんな男を聖者のように報道したマスコミ・メディアのジダンの評価など信用に足るだろうか？
ジダンは頭突きの常習者
ジダンは試合中に相手の選手にビンタをして侮辱する狂人
ジダンは自国のＷＣで相手の選手を金具の付いたスパイクで故意に踏み付けた狂人
ジダンは自身の引退試合のＷＣ決勝でちょっと煽られただけで頭突きして退場した狂人
マテに頭突きなんてジダンの凶暴性の一端に過ぎない
ネタでも何でもなくジダンの精神面の欠落を表す行動の一つ
172:_
07/06/15 21:51:44 /TWGkOIX0
>>171
マスコミが「ジダンを聖者のように扱った」っていうソースよろしく。
173:あ
07/06/15 21:56:08 AnXcaSni0
プレーにつていの評価はほぼ同意するけど
人格についての話は止めといた方がいい
174:￣
07/06/15 21:58:23 EE6Yj42kO
ロベカル、ベッカム、フィーゴとお別れ会したらしいねー。
週末の試合もフィーゴと一緒に見に来るらしい。
少しくらい映るかな？
175:
07/06/15 22:02:16 IloRH0GI0
知能障害コテはスルーで＾＾
176:
07/06/16 01:01:09 67EPrD140
HSV戦だったけ？
ちょっとしつこいマークされただけで馬乗り頭突きかまして
眼底骨折だかさせたのって。
177:あ
07/06/16 02:47:37 9j2HEqOB0
>>176
あれさえなければ2回目のバロンドール獲得してたな。
99－00終盤以降からユーロ本大会のジダンはまじで化け物だった。
本当に格の違いがオーラに表れてた。もう二度とあんなボールの
持ち方する選手でてこないだろうな。ここ10年で一番偉大な選手
っていわれたらまあほとんどの人間がジダンって答えるだろうな。
俺だったら絶え間ない努力で成功を収めたネドベドが一番偉大と答えるけど。
178:名無しさん
07/06/16 07:33:31 LX5p59VR0
まぁ、あれがあったにもかかわらず
FIFAは取ってるし、バロンドールでも
フィーゴと15Pくらいしか差がない接戦だったからな
そんだけ図抜けた存在だった
179:
07/06/16 15:10:19 +ygiUKTiO
ジダンファンの人は今のサッカー界つまんねくね？
ジダンレベルのカリスマ性持った奴いないべ
180:ポポ
07/06/16 15:58:47 yfOjr7rP0
ジダンはすごい、甲羅を背負ってフィジカルトレーニング
を常とし、孫と栗を弟子にしカメハメ波をさずけた。
この出来事により飛躍的にファンタジーかつダイナミック
な物語になったのは言うまでもない。
181:・
07/06/16 16:37:44 njuSDriNO
面白いと思って書いてんのかね・・・
182:、
07/06/16 17:30:06 Y4Wns8iRO
ぎゃぷっぎゃぷっ糞わろた
183:_
07/06/16 17:37:29 kbVx2TEy0
ジダンは宇宙人だな
史上最強のブラジル相手に一人でちんちんにし、試合を支配
ジダン＞＞＞ロナウジーニョ、カカ、ジュニーニョ、ロビーニョ、アドリアーノ、ロナウド
こんな選手二度と現れん
184:た
07/06/16 18:05:49 ayrG1V0uO
ジダンはジダン
比べることなんてできないよ
185:a
07/06/16 19:01:33 BRlno/o50
>>179
つまらんよ。
カカとか無理して祭り上げてるような気がする。
レベルが違いすぎるよ(T_T)
レベル的にはジダンと同じレベルの選手も出てくるだろうけど、
あんなプレーは真似できんよ。。。
186:・
07/06/16 20:21:13 njuSDriNO
カカがつまらんとは思わないし素晴らしい選手
でもジダンはレベルが違うね
187:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/16 20:56:52 cmpa9SCO0
ジダンが世界最高に駆け上がったユーベでの記録
1997/98 ユベントス 32 7
1998/99 ユベントス 25 2
1999/00 ユベントス 32 3
2000/01 ユベントス 33 6
年間平均得点数4.5点・・・たった4.5点・・・守備もやらないのに4.5点（笑）
カカのここ3年の記録
2003/04 ミラン 30 10
2004/05 ミラン 36 7
2005/06 ミラン 35 14
年間平均得点数10.33点・・・しかも守備もがんばりオフザボールの動きもジダンの倍以上動いて・・・確かにレベルが違う
ジダンなんてカカと比べたら役立たずのパス地蔵
フィールドを縦横無尽に走り回り得点も決めて勝負を決定するカカの方が数段上の選手だよ
188:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/16 21:03:14 cmpa9SCO0
>>183
ジダンがブラジルのチンチンにして試合を支配した？
マケレレとビエラが聞いたら怒るだろうね^^
ドイツＷＣのブラジル戦のＭＶＰはマケレレ・ビエラ中心にブラジルを完封した守備陣
攻撃ではジダンのＦＫをピンポイントで合わせてゴールを決めたアンリ
ジダンのＦＫは精度はそれほど必要とするものではなく合わせたアンリの殊勲
ブラジル戦のジダンは守備にも得点にもあまり貢献しなかったのが真実
しかしニュースでは恐ろしい神編集でジダンの手柄に早変わり・・・共産主義みたいだ
あれほど動かないのに試合を支配なんてできるわけがないじゃないですか
マケレレとビエラが走りまくって潰しまくって支配したの
勝負を決めたのもアンリですよ
ジダンはいつものようにオナニーキープをしていただけですよ
189:？
07/06/16 21:35:06 jqqEV44q0
決勝での勝率がうんぬんじゃなくて
チームの中心としてチームを決勝まで進める回数ではジダンってどうなの？
190:あ
07/06/16 21:37:18 AiGQ48pt0
決定機を創り出すプレーより芸術的なトラップを好むファンに言っても無駄
事実をあからさまに伝えても残酷なだけだし
とにかく好きなんだからそのことは変えられない
せっかく見る目あるのに良い事言っても今のままじゃ
基地外扱いされるだけ
191:
07/06/16 21:38:18 EU78nGe+O
ジダンは試合を支配しただろ。
ジダンが真ん中でボールを受けて攻撃の起点になって、フランス全体を機能させてた。
換えが利かないよジダンは。
192:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/16 21:42:52 cmpa9SCO0
>>189
ジダンは勝負強いが大舞台の決勝では勝負弱い
この文書がお好きならどうぞ使ってやってください・・・しっくりこないだろ
193:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/16 21:46:58 cmpa9SCO0
>>191
守備もしないのに起点になっただけで「ジダンは試合を支配しただろ」は暴論ですね
フランスが攻撃面で機能した結果が流れからの得点はゼロですか・・・
決定機もさほどなかったような・・・
中盤でブラジルの攻撃の芽を摘んだマケレレ・ビエラの方が支配したに相応しいですね
1－0だからね
194:あ
07/06/16 21:48:29 GR8ZA4TSO
>>183
あれが最強のブラジル？
┐(´ー｀)┌
195:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/16 21:52:28 cmpa9SCO0
2006のブラジルは酷かった
個々の力のみでチームとしてまったく機能していない最悪のチームだったよ
あんなブラジルが最強に見えるジダン信者の眼力て・・・盲目だね
196:？
07/06/16 21:56:23 jqqEV44q0
決勝に行った数はどうなの？調べる気はないが・・・
一人で勝負決めるタイプではないねぇ・・・
ジダンって途中からでて活躍するタイプではないでしょ？
でも、どの監督もジダンは起用するんだよね。その理由はなんで？
やっぱ、それは遅攻で崩す組み立てができるからじゃないかな？
その能力はフォローのために何人か費やしても、速攻を減らしてでも欲しい部分なのでは？
197:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/16 22:01:54 cmpa9SCO0
>>196
君のハードルはジダンには低すぎるよ
欧州50年最高だよ？その時代のトップだよ？
そこらの一流と比較しても頭抜けて当たり前の評価をされている存在だよ
カカとどちらを使いたいか君も監督になったつもりで考えたら分かるよ
198:
07/06/16 22:02:06 EU78nGe+O
大事なところでボールを奪った場面がいくつもあり、守備でも何もしなかったわけではない。
チャンスは多くなかったが、いくつかあったのはほとんどジダンが絡んだはず。
守備で中盤を支配したのはマケレレ、ビエラだが攻撃で中盤を支配したのはジダン。
199:？
07/06/16 22:03:12 jqqEV44q0
でも、正直、俺が監督だったらカカの方を起用したいのも事実。
そしてカカとジダンの同時起用は昨日しないだろうな。
200:
07/06/16 22:05:24 7skFZWSg0
誰より上とか、時代のトップとか、
そういう話がしたいんなら比較スレでも立てて好きにやれよ
201:？
07/06/16 22:05:47 jqqEV44q0
質問を見ずに答えてしまった。以心伝心。
５０年うんぬんはあれだろ。１０年弱しか見てないから・・・
投票したのが最近なんだから、最近の選手が選ばれるのは当然。自然。
202:
07/06/16 22:10:04 /FK7IT4f0
>>192
○96年トヨタ杯
●97年欧州ＣＬ
●98年欧州ＣＬ
○98年Ｗ杯
○ユーロ2000
○02年欧州ＣＬ
○02年トヨタＣ
●06年Ｗ杯（ＰＫ負けなのに厳密に言えば引き分け）
別に弱くはない
203:名無しさん
07/06/16 22:11:46 8DM7OAj40
こんなところで
毎日ジダンを貶めたところで
世間での評価は何も変わらんから
徒労だぞ
204:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/16 22:12:03 cmpa9SCO0
>>199
それがジダンの真実なんだよ
プレーは美しく優雅で見ていて楽しいがさほど試合では有効に機能しない
カカとジダンで選択するなら普通ならカカだ
欧州50年最高と言っても試合での有効性ならカカより劣るのは明白
デコより下なのもどう見ても明白
ジダンは機能性とか有効性と違う次元で評価されている過大評価選手の代表
鑑賞目的が主の選手である
205:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/16 22:14:00 cmpa9SCO0
>>202
トヨタ杯にはウケた^^
お前は日本テレビの社員か？
206:
07/06/16 22:14:16 EU78nGe+O
ジダンのコンダクターという愛称は適切で、自分で直接手を下すのではなく
周りを使って試合のリズムを整え、流れをコントロールする。
自分で楽器の音を出さないが曲の演奏をコントロールする、オーケストラの指揮者のように。
207:？
07/06/16 22:18:04 jqqEV44q0
デコはあんま好きではないんだがね。
ただポルトでのCL決勝での得点の際の落ち着きは凄かったね。
分かったのは只の価値観の違いってだけだね。
サッカーの試合に何を求めるか。
俺はテクニックを見て楽しみ、盗みたい。だから、ジダンに魅せられた。
ロロさんは戦術を楽しんでるのでしょうね。
208:下下
07/06/16 22:18:53 Zo3+gWNc0
＞デコより下なのもどう見ても明白
これは釣りだろ。ポルトガルって地元でギリシアに二敗だぞ？
プラティニだってユーロ優勝なのに。
209:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/16 22:22:04 cmpa9SCO0
>>206
守備をやらないのだからサッカーで一番難しい得点に直接絡むプレーぐらいやろうよ
自分で直接手を下さないのではなく下せないと言った方が適切ではないか
やっているのはボランチがするボールの散らしじゃん
210:
07/06/16 22:24:29 olFTx4vH0
結論を言うとジダンはすごいよ
馬鹿が2ちゃんで何言おうが変わることはない
211:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/16 22:28:03 cmpa9SCO0
>>210
全盛期の亀田信者と同じ事を言うね^^
ジダン＝亀田＝マスコミの力
ファンの気質も一緒だよ
212:a
07/06/16 22:37:23 BRlno/o50
>>211
マスコミの力はないだろ？
ジダンはキャラ的にも地味だし一般受けはしてないよ。
マスコミにとって祭り上げてなんになる？
ロナとかベッカムのほうをよっぽど祭り上げたいだろうよ。。
新聞も売れるし視聴率も上がるしね。
ロロはやたら欧州５０年～にけちつけるけど、１００人や２００人で
勝手に決めたわけじゃないんだぞ！
いくら個人の主観とはいえ何万、何十万の人が一位にしたら、過大評価
でもなんでもないよ。
じゃぁ一位は誰？って考えてもクライフくらいしかいないだろ？？
213:
07/06/16 22:37:35 olFTx4vH0
>>211
いや自分は言うほどのジダン信者ではないよ
ただ事実を言っただけ
214:
07/06/16 22:42:17 /FK7IT4f0
>>202に追加
準決勝での成績
○97年ＣＬ
○98年ＣＬ
○98年Ｗ杯
○ユーロ2000
○02年ＣＬ
●03年ＣＬ
○06年Ｗ杯
明らかに大舞台に強い
215:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/16 22:44:06 cmpa9SCO0
1998年にフランスＷＣが行われなかったらジダンの評価はもっと常識的なものだっただろう
フランスＷＣの目玉が欲しい世界中のマスコミが目を付けたのが地元フランスの当時最高のジダン
急にジダン株はバブルになったのが真相
当時のセリエだったらジダンもルイコスタはさほど評価は変わらなかったよ
俺はルイコスタのほうが上だと思ってたけどね
216:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/16 22:45:24 cmpa9SCO0
>>214
準決勝では勝負強いが決勝では勝負弱い・・・勝負強いか？
217:
07/06/16 22:46:10 /FK7IT4f0
●99年ＣＬが抜けてた
218:。
07/06/16 22:52:11 mcqzYIIuO
準決勝に進む回数が勝負強さを表している
他の一流所より勝負強さがある証拠
219:
07/06/16 22:52:26 /FK7IT4f0
ＣＬ準決勝を２試合合計ではなく、一試合ごとの勝敗で数えてジダンのトヨタ杯、Ｗ杯、ＣＬ準決勝以上での成績
１３勝５敗３分
今のところ比較対象がないので良い成績がどうかはわからない
220:a
07/06/16 22:58:32 BRlno/o50
>フランスＷＣの目玉が欲しい世界中のマスコミが目を付けたのが地元フランスの当時最高のジダン
>急にジダン株はバブルになったのが真相
だったら、４年に一度必ずジダン並みに評価される選手が出てくるはずだろ？
なぜ出てこん？？
ジダンはマスコミ的にはデコと同レベルだよ。
マスコミの恩恵を受けてない側だよ。
マスコミの恩恵を受けた代表がロロが好きなバッジョ。
実際はただ使えないくせにプライドだけ高くてババ抜きのババ
みたいにたらいまわしにされただけのバッジョを孤高のファンタジスタ
に仕立ててくれたんだからね。詐欺もいいとこだよ
バッジョこそ観賞用だな。４試合に一度２０分限定の♪
221:クレスポよ行かないで
07/06/16 22:59:10 N4I2LijOO
ＯＨってポジションですか？
マドリーにそんなポジションあったの？
222:
07/06/16 23:00:51 EU78nGe+O
ジダンの評価が高いのは、以下を兼ね備えていたから。
・史上最高の移籍金
・所属クラブと代表の成績
・プレーから受ける印象
またバロンドールと違い本当に実力ナンバーワンの選手が選出される
ＦＩＦＡ最優秀を３回も取ってる。
本当にプレーの有効性に問題があるなら選ばれるはずがない。
223:
07/06/16 23:06:39 /FK7IT4f0
参考までにバッジョのトヨタ杯、Ｗ杯、ＣＬ準決勝以上での成績
１勝２分（ともにＰＫで敗退）
マルディーニなんかすごい成績だろうね
224:ファン
07/06/16 23:11:53 NJ3S3sfY0
ジダンのゴールや美しいプレーもいいけど、スルーパスが好き。
そのパスが人々の密集してるゴール前の、
それも、ストライカーの足元へ行っている！
225:あ
07/06/16 23:14:22 I130iG/EO
>>223
○も凄そうだ。
南米系ならカフーも代表、クラブと主要タイトル取りまくっていて凄そうだ
226:
07/06/16 23:33:08 /FK7IT4f0
>>225
マルディーニをざっとまとめた
１４勝９敗１０分（９３年の準決勝リーグでの６戦全勝は入ってない）
これら全ての試合にマルディーニが出ていたかどうかまでは知らないけど。
227:、
07/06/16 23:40:02 zcwQn0OEO
準決勝はいらなくね？
228:
07/06/16 23:42:24 /FK7IT4f0
カフーはトヨタ杯、Ｗ杯、ＣＬに加えてリベルタドーレスも入れて
１２勝７敗６分
229:
07/06/16 23:49:28 /FK7IT4f0
ついでにデコは６勝３敗２分
230:妄想家ロロ乙
07/06/17 00:00:27 bvU5cnROO
>>188
はぁ！？
おまえマケレレさんを勝手に器の小さい男にしてんじゃねーよ！
231:･
07/06/17 00:35:44 U5252e/ZO
スパサカで出てたな
232:ヌ
07/06/17 01:00:36 GN5GDWvoO
06WCのフランス代表は良かった
攻撃にアンリ、ジダン
攻守にヴィエラ
守備にテュラム、玄人マケレレ
守護神にスキンヘッド
豪華過ぎる・・・
233:
07/06/17 01:12:38 TGEjv7nKO
ＣＬ＞＞Ｗ杯と言われるが、メンバーの豪華さなら強豪国代表が上だよ。
234:a
07/06/17 01:15:13 aKWo7XNh0
>>230
だな(^_^)
俺は黙ってジダンの力になるのさ。。ってのがマケレレさんだ♪
ジダン以外の奴だったらぶーたれるだろうが
235:_
07/06/17 01:47:18 m5IybsUG0
さすがジダヌのスレだ、ロロみたいな強力なアンチがいるから、スレが伸びる伸びる。
236:|
07/06/17 09:44:07 pBHiLEnu0
スパサカ見られなかった・・・
>>231
どうだった？
237:_
07/06/17 11:54:51 U5252e/ZO
いい顔をしていた
マドリースレにも書いてあったが機嫌よさそうだったよ
238:ファン
07/06/18 00:48:33 WXDXoYRd0
ジダンと握手できて喜ぶオグラ
ジダンとプレーできて喜ぶオグラ
まるで自分のことのように嬉しかった！
239:。
07/06/18 01:17:37 L6eJbWrc0
世界最高のリンクマンとして所属チームにたくさんの勝利をもたらし
数々の監督からも重用され評価されてきたジダンを
チームに勝利をもたらせず所属チームの監督から使えない選手としての
烙印を押されてきた負け犬の二流創価FWバッジオごと きの信者が
貶すだなんて無謀にも程があるなあ
240:/
07/06/18 06:19:44 YGMDHH7s0
マドリ優勝したね！！スレ違いかも試練がおめ！
涙ぐむカシ神に次男も大喜びだろう！
>>239
そういうレスはやめろって。どっちも素晴らしい選手。
>>237>>238
ありがとう、見たかったなorz
つべにも上がってないっぽい……orzorzorz
241:zizo
07/06/18 13:42:02 qbdHkf010
今回はジダンのキープが試合の流れにどのように作用するか、
考察して行きます。
ジダンが中盤でプレーを行う場合、他の選手には無い、独特のプレー
をすることがあります。
それは、厳しいプレッシャーの中、時間を掛けてキープした後の近い距離の味方とのパス交換です。
本来であれば、厳しいプレッシャーをいなした後ならば、そのままスルーパスや、ドリブル突破へと
移行したいところですが、ジダンはしばしば近い距離の味方に平凡なパスを送ります。
具体的に例を挙げます。
中盤のやや左でジダンがボールをキープするとします。
DFはジダンの意図がつかめません、と、同時に味方もジダンの意図がわかりません。
これは、ジダンがパス・ドリブル・シュートがすべて上手な上に（選択肢が広い）、
２軸動作による暗黙的なフェイントと、ジダン自身が明示的に行うフェイントによって、
行動の予測が困難になっているためです。
次へ
242:zizo
07/06/18 13:54:58 qbdHkf010
DFはチェックしにいき、味方は足が止まります。
ジダンの周りに３人程寄ってきて、ジダンが２人を巧くかわし、
敵がさらに左サイドに寄ろうかというところで、
近い味方に平凡なショートパスを送ります。
この後、パスを受けた中盤の味方はどうするでしょうか？
通常プレッシャーが薄い右サイドへ展開するでしょう。
これはサッカー選手であれば、大体の方が予想する展開です。
つまり、ジダンがショートパスを出した瞬間から、敵と味方はその後の展開を予測し始めます。
しかし、敵は左サイド寄りになっているため、この時点で既に不利です。
後は味方が右サイドに味方が走りこみ、順当に攻めれば有利になります。
この流れを導き出すのは、ジダンの謙虚なショートパスです。
キープから、ロングパスを放てば、疲労で精度が下がります、さらに、
味方も予測できないため、ほとんどつったったままです。
走りこむには、イメージが足りないのです。
ですのでよっぽど右サイドがフリーで張っていない限り、
効果的な流れは生み出せません。
ジダン一人に焦点を絞ってみると見えにくいですが、
チームとしての視点でみると十分に戦術として成り立っています。
243:
07/06/18 14:36:27 0nImvHl1O
スパサカ見たけどジダン足細くね？引退してあ～なったのか？現役時代からあんなだったか？
244:_
07/06/18 14:43:30 l9mODErE0
ユーベ時代のギスギスした神経質な雰囲気が好きだったな
245:
07/06/18 14:52:33 /KB4Md+Y0
現役時代からああじゃなかったか
ボルドー時代とかヤバイ
246:
07/06/18 15:59:52 jJQnf/8W0
>>243
クス・・
>>244
クス・・
>>245
247:・
07/06/18 17:34:54 LjlRSTxiO
ユーベ・レアル時代は脚も身体もごつかったよ
248:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/18 21:18:18 4r8RlRZW0
>>239
ほう～バッジョを創価だと言って貶めるのか・・・
ならジダンはテロ思想のイスラム教徒の狂信者だね
試合中でもテロリズム丸出しの頭突き・ビンタ・踏み付けのテロ行為の数々
狂った思想の持ち主はどっちかな？
バッジョは試合中も私生活も紳士だよ。カルトに入っているだけでバッジョ自身は何も悪い事はしていないよ
ジダンは試合中にイスラムらしいテロを反省もしないで繰り返した狂信者だろ^^
249:あ
07/06/18 21:24:16 UzDeslaz0
>>248
釣れました～
250:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/18 21:34:15 4r8RlRZW0
>>249
セコいテロだね^^
ジダンみたいに派手で暴力的なテロをやっていこうよ
251:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/18 21:37:08 4r8RlRZW0
ジダンの代表実績なんて全部まやかしじゃん
あれがフランス代表？アフリカ傭兵部隊じゃん
ジダンも祖国の代表でやれば悲惨な結果だろ^^
252:､
07/06/18 21:41:09 TP5eOaKgO
ロロはイスラム教徒＝テロリスト と思ってるっぽいのがなー…
自分だってテロ行為を繰り返してきた本物のテロリストのくせになー…w
253:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/18 21:44:49 4r8RlRZW0
え？俺はテロなんてやったことないよ？
2ちゃんでジダンの偶像を叩き壊す為にがんばっているだけだよ
254:､
07/06/18 21:59:18 TP5eOaKgO
はいはいそうだねテロリスト脳の偏執狂ロロたん(^^)
テロリストって自分のやってることと信じてることに異常に確信持ってるから第三者から見てどうなのかって全然わからないんだよね(^^)
自分の素晴らしい考えに少しでも反対する者はみんな敵認定なんだよね(^^)
ロロとジダン、きっと気が合うと思うな(^^)
255:ファン
07/06/19 00:38:18 dYlp/sbZ0
ジダンの足、細かったですよ。
サラブレッドみたい、と思ったもんです。
レアル批判してるみたいですが、好き嫌いが激しそうなのも、、、魅力です。
256:・
07/06/19 04:15:42 dIPvseoWO
>>241ー242
面白い分析だった。毎回がそうだったとは言わないが確かにそういった場面もよく見られたな。
ダンスを踊っているような優雅なボールキープは好きだった。
257:a
07/06/19 06:34:59 fwg47MOw0
ロロがバッジョ信者のせいだと思うけど、
レジェンド・ジダンと惨めなカルト信者の三流バッジョを
並べちゃいかんなぁ～
バッジョって今なにやってんの？
ジダンのコメント一つがサッカー界に影響を与えてるが、
バッジョなんぞなんも必要とされてないからな。。
ロロだけか？（笑）
258:
07/06/19 08:27:40 etnXTf5LO
ロロ論破されて消えたと思ったらまだ居たのか。
暴力的な事件を起こすとこくらいしか真っ当な批判ができなくなったようだが。
代表の成績がまやかし？確かに他にも凄い選手が沢山いたから出せた成績だが
その中でジダンが大きな役割を果たしたのは明らかだろ。
それどころかジダンの活躍でチームの成績が上がったのも間違いない。
居る時と居ない（調子が悪い）時の成績に差がある。
259:名無しさん
07/06/19 11:56:41 UPv2j2Mz0
98年ワールドカップのジダンは決勝以外は糞もいいとこだったな
デシャンやデサイーのほうが凄かった
260:zizo
07/06/19 13:15:51 Ik3KlQ2I0
今回はジダンの守備について考察したいと思います。
ジダンは1.5～2.0列目にありながら、守備としてチームに貢献できていません。
この1.5～2.0列目で守備を行わないという行為は、チームにとって非常にマイナスです。
その分ボランチ以下は通常よりも多くの運動量を強いられるでしょう。
通常の戦術であれば、1.0～2.0目の選手は敵の攻撃を外へ外へと追い込んでいきますが、
それが機能しなければ、中央のスペースが使われてしまいます。
ジダンがトップ下で守備をしながらプレーをし続ける
体力を持っていないのは本人も公言している事ですが、
これは恐らく筋肉の持続力が持たないということではないでしょうか。
かのロベルト・バッジョの関係者が彼を賞賛した際に以下のような言葉を言っています。
「バッジョは、自分の筋肉が後どれくらい持つか知っている。」
つまり、バッジョは自分の筋肉がどの状態で無いと自分のスタイルが保てないのかを分かっている
という事です。
ジダンはゲームの最初から守備でボールを追いません。
ということは、追えないのではなく追っていないのです。
次へ
261:zizo
07/06/19 13:18:16 Ik3KlQ2I0
ジダンは自身の選択で、消耗品である筋力を攻撃に使っています。
簡単な例として、
ジダンが守備をせず攻撃に集中した場合のチームに貢献できるポイントを
攻撃：10
守備：1
とすると、ジダンが守備をして攻撃もした場合のチームに貢献できるポイントは
攻撃：6
守備：4
という事なのでしょう。
総量が前者の方が多いということでしょう。そして、自他ともにそう感じていると思います。
そうでなければ、ジダン自身そのスタイルを継続しないでしょうし、監督はジダンを起用しないでしょう。
真剣勝負の場では、いくらジダンが華麗に踊る事ができても、それは起用の理由にまったくなりません。
さらにこの総量が他の選手より、下回った場合、当然監督は起用しません。
実際レアルではそうでした。
おそらく引退の要因もこのスタイルの保持が難しくなったからでしょう。
262:zizo
07/06/19 13:21:58 Ik3KlQ2I0
自分のスタイルが通用しなくなったから引退する。
それほどまでに、自分の中では昇華されたスタイルだったのでしょう。
私もそう思います。
263:名無しさん
07/06/19 15:38:56 UPv2j2Mz0
なんかウイイレみたいな数値化が始まったよ
264:じずー
07/06/19 17:51:46 Ble1gNTiO
ｼﾞﾀﾞﾝはここ50年間でもっとも美しく官能的なﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの選手で多くの人々を魅了したから選ばれた
□□どんまいだな
□□さんこのｽﾚを意味不明のﾚｽで汚さないでください
265:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/19 21:22:10 UqdmDbwn0
>>260
君はカカとジダンならどちらをチームの主軸にしたい？
俺がチームを構築するなら断然カカを選択するけど・・・
欧州50年最高なのだからもちろんジダンですよね？
得点も守備するカカ、ボールを回すジダン・・・どっちにする？
266:_
07/06/19 21:29:29 MU1B2z960
当然ジダンだな。愚問すぎる。
267:
07/06/19 21:32:00 z4nyr9yi0
>>265
好きな選手を集められるのなら当然ジダン
268:
07/06/19 21:35:01 t/ssSlpL0
ジダンスレで聞く質問じゃないと思うが・・・・
カカスレだったらカカって言うかもしれないが。
269:a
07/06/19 21:41:04 fwg47MOw0
客観的にみてジダンとカカじゃ比較にならんよ。
監督からみて、選手からみて、ファンからみて、クラブから
みて全てにおいてジダンのほうが上だよ。
勝つためにも魅せるためにも
270:＿
07/06/19 21:44:13 IGsmqiEC0
ジダン全盛期、何気ない普通のトラップひとつに鳥肌立った。
ファンじゃないし、白黒＆銀河＆仏が苦手で対戦相手応援してばっかだったけど。
晩年の印象で否定されるのは残念だ。
271:じ
07/06/19 22:00:01 Ble1gNTiO
ｼﾞﾀﾞﾝは顔もカッコイイし金持ちだし謙虚
初恋の相手が今の奥さんってのもｸｰﾙすぎ
272:a
07/06/19 22:03:29 fwg47MOw0
>271
ロロが食いついてくるよ
273:_
07/06/19 22:05:09 wmfFR8zA0
ちなみにカカはマイイレブンのなかにジダンを選んでたと思う。
違ったかな？
274:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/19 22:07:02 UqdmDbwn0
>>267
強いチームを作るに決まってるだろ
動かないパス回し地蔵か攻守に動き回る勝負を決めれる選手か
ジダンだと他の選手が大変だね
275:
07/06/19 22:19:48 z4nyr9yi0
>>274
強いチームを作るために自由に選手を集められるのなら当然ジダン
276:名無しさん
07/06/19 22:23:14 UPv2j2Mz0
ジダン入れるくらいならピルロでいいよ
運動量豊富だし
W杯全試合スタメン、そのままCL制覇ってジダンでもできなかったことだし
277:.
07/06/20 01:46:44 RWxISYEW0
サッカーって野球の打率やホームラン数とかみたいにはっきり選手の
実力が明確に出にくいと思うから、好みで評価は左右されると思う。
だから俺は素直に見てて楽しいジダンやロナウドが一番好きだった。ジダンは守備面
についてはマイナスであることはわかっていたから代表に戻る時にマケレレ、テュラムを
誘ったんだと思う。ジダンはその二人がいなかったらチームに迷惑かける
と思って復帰はしなかったんじゃないかと思う・・。どう思いますか？
278:ｂ
07/06/20 06:44:05 eue64b6x0
>>277
そんな姑息な考えないだろ？
ジダンがチームに迷惑かけるから・・・なんて考えてたとしたら
でかい面して試合に出れる選手なんてマラドーナだけに
なっちまうよ。
279:.
07/06/20 07:03:45 PiEumNVt0
ジダンは何やら血液の病気だったんでしょ？
自分の限界を感じて引退表明したんだし。
でも代表が苦戦して復帰を頼まれたときマケレレやテュラムを誘った。
自分ひとりではチームを変えられないと分かっていたのでは？
最後の最後に馬鹿やっちゃったけど全盛期のプレイを見ると
やはり特別な選手だったなぁ、と思う。
280:名無しさん
07/06/20 11:25:09 KtROgVz90
疲れやすい体質なんだっけな
281:zizo
07/06/20 15:51:30 66cv0hOl0
名将アンチェロッティがカカに対してこう言っています。
「決定力を考慮すると、ジダンより上」
世界の名将が言っている事です。まず間違い無いでしょう。
しかもジダン引退後、１年程経ってからのコメントなので、
ジダンの全盛期と比べても・・。というところだと思います。
しかし、私は上記のコメントが本当に個人のサッカーに対する総合力
で比較しているとは思えません。
というのは、2006年Ｗ杯ブラジル対フランスの内容が、
明らかにフランスのサッカーの方が良かったと思ったからです。
カカ・ジダン双方のチームメートは互いに見劣りするものではありませんでした。
ですが、カカはその中に埋没し、ジダンは際立ちました。
これこそがジダンの最大の美徳と言いましょうか。
多くの人がジダンのプレーに憧れ、人柄を愛し、敬い集ってきます。
次へ
282:zizo
07/06/20 15:54:22 66cv0hOl0
そして、その流れはピッチ上でも同じように現れるのではないでしょうか。
人間１１人も集まったら、それぞれの思惑があるので、目的の為に最適化された行動
を全員がとり続ける事は不可能です。
しかし、ジダンがフランスチームに入り、フランスチームは「ジダンを含めた状態で目的に向かい最適化されたチーム」に
成りました。
一方、カカがブラジルチームに入っても、ブラジルチームは「カカを含めた状態で目的に向かい最適化されたチーム」に
は成りませんでした。
本人は意識していないでしょうが、
これを成し得たのは、やはりジダンだったからでは無いでしょうか。
なんとも曖昧で抽象的な話ですが、以前出たＤＶＤのタイトルからも同じような印象を
私は受けました。
「ジダン 神が愛した男」
283:あ
07/06/20 16:42:40 gIzHjhAbO
>>276 ピルロだって！ ぷっ
アホだな。。。
284:あ
07/06/20 16:46:27 gIzHjhAbO
ロロっていろんなところで暴れてるアホだろ。
イケ面ｵﾀの糞ガキ
285:
07/06/20 16:58:46 6rDkWKxf0
>>281 カカがミランで際立ってないとかありえないと思う。
カカが加入してから、ミランはもう、カカなしではありえないチーム。
あと、アンチェロッティのその発言はユーヴェでのジダン、ミランでの
カカを比較したものと思われる。ともに自ら指導してるからね。
286:｡
07/06/20 17:00:58 KjB8EqKDO
ロロはロナウジーニョｵﾀじゃなくて草加信者
ジダン、最近は解説者やってないのかな。
去年は一回くらいやってたような…
月末のフランスＧＰでシューマッハとなんかやるらしい
287:、
07/06/20 17:02:59 JifjdSHfO
ジダンはあのポジションでは異常なパス成功率だったんだけどな
ボランチのシャビとかと選手同じぐらい
288:｡
07/06/20 17:07:21 KjB8EqKDO
>>285
281が言ってるのはあくまでもフランス代表とブラジル代表の話では？
ブラジル代表、このままドゥンガが監督続けるならカカ中心チームになりそうだけど
ブラジルって新星がいつ現れてもおかしくないイメージがあるからわからん
289:
07/06/20 17:13:20 6rDkWKxf0
いや、だからアンチェロッティは代表での二人を比較して言ってるんじゃないよ、ってこと。
それにドイツのブラジルはカカが中心というよりもロナウジーニョとカカを軸に据えたチーム
だったし。大失敗だったけど。
ジダンの為のチーム作りをしてたフランス代表とあのブラジルでのカカを比較するのはちょっと
可哀想。少なくともドゥンガ体制になってからのカカとではまったく違うし。
あと、断りを入れておきますけど俺はどっちが上というならジダンだと思ってます。少なくとも今は。
290:｡
07/06/20 17:30:22 KjB8EqKDO
いやだから281はブラジル代表におけるカカがフランス代表におけるジダンと比べて
チームの中で際立ってないと言ってんじゃないのと言いたかったんだ。
アンチェロッティの比較してる時期はは関係なく。
言葉足らずですまん。
291:｡
07/06/20 17:33:26 KjB8EqKDO
「いやだから」がかぶってすまん
なんか嫌味っぽくなってしまったけどそういう意図はなかった
292:
07/06/20 17:36:00 6rDkWKxf0
あ、本当だ。俺の勘違いだ。確かに>>281は代表では際立ってないって言ってるんだった。
大変失礼いたしました。ブラジル代表の顔ぶれを考えるとミランでのような扱いをされる
のは難しいだろうなあ。でもジダンとの比較でカカの名前が挙がるようになったなんて嬉しいよ。
293:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/20 21:18:24 7j6b7iwG0
>>281
そんなマクロのWCの一試合で全てを判断するなよ
あの酷いブラジル代表がすべてカカのせいなのか？
ジダンもレアルの最終年は酷いレアルに埋没したよ
名将アンチェロッティがカカに対してこう言っています。
「決定力を考慮すると、ジダンより上」
しかもこれプラス誰がどう見てもオフザボールや守備での貢献も断然カカが優るね
で君が監督ならどちらがチームを強くするのに必要かな？
ジダンなら攻撃の選択肢も減るし守備の負担も増えるよ
でどっちがチームに有効なのさ
294:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/20 21:20:24 7j6b7iwG0
>>293
>そんなマクロのWCの一試合
訂正
そんなミクロのWCの一試合
295:-
07/06/20 23:03:39 rDQ6pTa80
しかしジダン並みの選手はもう出てこないもんかね～
296:
07/06/20 23:29:05 MiNqaL5m0
ロロもうつまんないね。
297:K
07/06/21 01:34:46 oert5lj40
ジズの新しいＣＭ
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
いいな、こいつ
298:.
07/06/21 02:21:05 Fdnh/4Zg0
>>297
いいねぇ～
299:・
07/06/21 02:36:08 fODtuqCeO
カカもレジェンドになりうる選手だと思う。
ただジダンとはあまりに違うタイプだから比較はできないな。
カカはバイタルエリア付近の高い位置で動き回るから、センターあたりに出し手を得るとより輝く。
ジダンはより低い位置にいるし、一度ボールを収めてしまえば取られないから出し手にはこだわらない。そのかわり中央あたりで守備しないからより守備職人の重要性が高いけどな。
300:ｂ
07/06/21 05:43:45 kabgBRbK0
ジダンが守備しないしないって言うけど、
できないとは違うだろ？
守備しなくていいからその分攻撃に力いれてくれって
戦術の一つだろ？
WCブラジルでも守備してたし、ロビーニョもジダンは守備もうまいって
言ってたけどね。。
301:な
07/06/21 16:13:54 vflNDyf1O
ｼﾞﾀﾞﾝは最高
真のファンタジスタ
302:-
07/06/21 16:30:35 EFaemkiVO
2003年くらいまでのジズーを見てたら、好き嫌いはともかく
バカにするような感想はまず出ないはずなんですがね。
こうしてジズーも記録媒体の中の人になってくと思うと
やっぱりちと切ない。
303:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/21 20:41:33 9gHo9Cwf0
ジダン信者は見る目がないね^^
カカもう実力的にはレジェンドの領域だよ
あれほどの得点力と運動量の融合は凄いよ
ジダンなんて見せ掛けの王様ではなくカカは真の王様だよ
精神も能力も欠点だらけのジダンと違いカカは完璧な選手だよ
出し手にこだわる？
カカはそれだけフリーランをするから！
ジダンは受けても横にドリブリして横にパスするだけだから出し手の意味が無いだけ
304:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/21 20:44:31 9gHo9Cwf0
それとファンタジスタの称号はバッジョだけのものだから^^:
あんな禿げたおっさんがファンタジスタて（笑）
昨今のファンタジスタの安売りは止めて欲しいね
305:-
07/06/21 20:45:07 bJ/0+o030
ジダンは上手いだけじゃなく、大舞台でこそ実力を発揮し続けから
誰からも尊敬されるし、歴史上でも最高の１人に選ばれるほどの
選手だったんだろ。
306:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/21 20:51:48 9gHo9Cwf0
じゃあ俺がジダンに称号を付けてやるよ
イスラム暴力魔フランス傭兵隊長ジダン
ちょっと長いか^^:
307:a
07/06/21 21:46:30 kabgBRbK0
>>ロロ
カカなんぞもう何年たてば終わりだよ。
スピードと運動量があって始めてトップレベルの選手。
マラやジダンのように晩年に輝き続けるタイプじゃない。
ファンタジスタの称号はバッジョだけのものだからって。。
かわいい（爆笑）
俺がバッジョに称号つけてやるよ。
マスコミ捏造三流創価ボロ雑巾・バッジョ
ちょっと長いか^^:
308:a
07/06/21 21:49:05 kabgBRbK0
いくらなんでも長すぎるな。
反省してる<(_ _)>
疫病神・バッジョが一番しっくりくるな！
309:か
07/06/21 22:37:50 JunvM81IO
伝説ｗのPKキッカー、ロペルト・パッショ
310:.
07/06/21 23:01:27 73iH675h0
ロベルト・バッジョン屋良
311:
07/06/21 23:03:36 YRClMHTh0
くだらない比較はよそにスレ立ててやれ。
ここはジダンもバッジョもカカも貶めるための場所じゃない。
312:。
07/06/22 00:03:59 5LNUrpGM0
カカとかバッジオとか格下すぎてジダンと比べるに値しないからな。
313:花田
07/06/22 00:25:02 oSZK5wkLO
ロロが糞過ぎてワロタｗｗ
監督なら監督ならってウルセーｗ
俺が監督ならどっちも使うよ
そんなの俺の勝手じゃんｗ
314:
07/06/22 00:32:23 JH9hnJlhO
ロロはうざがられていつの間にか孤立してるタイプだな
そんでそんな状況を内省しないで周りせいにしてそう
315:な
07/06/22 07:46:38 8c8h6UDqO
ｼﾞﾀﾞﾝはﾊｹﾞてるけどそんなにﾊｹﾞを馬鹿にしてるのは日本人くらいだよ
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに積極的に参加してるし､貧しい国にﾊﾟｿｺﾝ寄付したり慈善活動してるじゃん?
まさかまじで邪教選手と比べてるの?
316:
07/06/22 08:40:45 61WMTIxVO
バッジョの輝きには敵わないね。頭の輝きだけは勝ってるけど(笑)
317:
07/06/22 09:35:06 zgd6hyGT0
ロロを肯定するわけじゃないが、”ファンタジスタ”という呼称は
確かにバッジョだけのものだぞ。
ＤＦやＭＦといったポジション的なくくりじゃなく、皇帝や将軍といったものと同じ
称号だから。
大体イタリア語だし、その位解るだろ。
318:
07/06/22 09:35:29 iTHIOAhwO
回空気嫁
319:あ
07/06/22 11:48:12 l7WvEErLO
ロロってアホでしょ！
ただのブラジルｵﾀだし、ガキだし…
ジダン？最高だろ！！！
320:
07/06/22 11:51:33 bPEPFBhx0
「ジダンは本当に世界最高の選手だったのか？」スレでも立ててやれよ比較厨ども。
321:な
07/06/22 15:43:41 8c8h6UDqO
ﾌｯﾄｻﾙもうまいね
322:スペイン信者
07/06/22 16:17:14 ciXSqUGQ0
欧州50年…が気に入らないみたいだけど、それはまさしく50年という歴史の中で見てジダンの果たした役割が大きかったってことでしょ。
マラドーナを止めるために考案されたゾーンプレス全盛のイタリアで、
>>241で言われてるような、「中盤で2人、3人に囲まれてもキープ出来る存在」が革命的だったんじゃない？
あとジダンの全盛期にカカがいたらどうなっていたかなんて、妄想するのは自由だけど無意味でしょ。やってるサッカーが違うんだしさ。
323:な
07/06/22 16:20:47 8c8h6UDqO
>>317
に追加
そしたら50年間で最高の選手ってのはｼﾞﾀﾞﾝって決まったんだから文句いうな
それくらい解るだろ
324:乙
07/06/22 16:25:48 sYPdnYMmO
カカが次の50年で最高の選手って言われるようになればロロも満足だろ？
325:”
07/06/22 16:40:45 4eIJMdry0
レロレロレロロロロロロロロロロロロロロロロロロ
326:a
07/06/22 19:14:29 F26r67T+0
ロロはジダンをはげたおじさんなんて言うけど、
ポニーテールのおじさんよりよっぽどいいだろ？
変質者だぞ！
バッジョはいい選手だと思うけど、ロロの代わりに
けなしたくなっちまうよ！
客観的にみても実力、実績、影響力ともにジダンとの比較の対象に
するほどの選手じゃないがな。
327:｜
07/06/22 19:19:54 naswuzyE0
ジダンははげててもイケメンってことでおｋ
でさお前らレドンドさまを忘れて何勝手にジダンが５０年間で最高の選手にしてんの
レドンドさまは２０世紀最高のＭＦだぞ
328:｜
07/06/22 19:23:09 naswuzyE0
>>303
レドンド様に比べたらカカが完璧な選手には見えない
329:な
07/06/22 20:09:05 8c8h6UDqO
普通にｼﾞﾀﾞﾝｶｯｺいい(^O^)
330:＿
07/06/22 20:13:24 NKdruzD60
いきすぎたヲタのせいでバッジョが馬鹿にされるのは悲しい
ジダンもバッジョも両方すばらしい選手じゃん
331:
07/06/22 20:14:46 KC9Jr8NU0
カカもバッジョもジダンも好きな俺はどうすれば。
332:
07/06/22 20:30:17 61WMTIxVO
髪の無いファンタジスタなんて(笑)
333:わだん
07/06/23 00:18:48 1ynT1pkOO
おめ
334:K
07/06/23 01:48:35 r9Y37kQw0
Happy Birthday to Zizou !
シューと一緒にフランスグランプリに来るんだってね。
335:あ
07/06/23 02:59:07 PmQtWp/zO
レドンドは貴公子
ボランチってのにもっともふさわしい選手だな。
髪の毛切らないでW杯に出なかった時はショックだった。。。
336:･
07/06/23 21:29:14 5yGAgYwaO
誕生日おめジダン
337:、
07/06/24 21:12:38 zS/kvDMp0
ロロが実は熱狂的なジダンのファンな件
338:K
07/06/26 01:23:17 CYTowQC60
ジズの息子、妻にそっくり
URLﾘﾝｸ(s146.photobucket.com)
表情はジズっぽいけど、動きはどんなんだろ
339:.
07/06/26 03:00:30 YXJfWVG50
>>338
ようつべで「Enzo Zidane」で検索すれば出てくるよ
340:/
07/06/26 18:35:00 DI+QDTBH0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＞余計な注目を浴びさせないようにと、レアルは息子を
＞エンゾ・アラン・マルティネスという名前で登録している
アランとマルティネスはどっから来たんだろ？
ゴール一つがニュースになるってのも大変だな、エンゾ・・・
341:
07/06/27 22:12:46 oPrkm9uR0
読みはエンツォじゃなくてエンゾでいいの？ フランス人だからフランス語読みってことなのかな。
息子、俺はジダンに似てると思うな。今 は ま だ ふさふさだね。
342:zizo
07/06/28 13:07:32 Pr3PpwOy0
カカとジダン、その決定的なプレースタイルの違いは、以下です。
カカは自分が活きるためのプレーをする機会が多い。
ジダンは他人を活かすためのプレーをする機会が多い。
本人たちがこれを認識しているかどうかはわかりません。
当然、個としての評価はカカに軍配があがるでしょう。
しかし、チームとして見た時に、どちらが入った方が、
チームの総合力が増加に貢献するかというと、これはジダンです。
具体的にジダンのどのプレーが他人を活かすかというのは、前述した、
相手DFを引き付けての横パス等がありますが、そういった１つ１つの
プレーを取り上げるより、ジダンの以下の言葉から伺える精神の在り方
の方が重要です。この精神こそが、すべての局面で他人を活かす選択を
行っていく原動力になるからです。
「父はすばらしい人だ。彼は私に、すべての人に敬意を払っていれば、
自分自身が人々から敬意を払われるようになるということを教えてくれた」
次へ
343:zizo
07/06/28 13:09:26 Pr3PpwOy0
また、ありえない、たらればの話になってしまいますが、
2006Ｗ杯、ブラジルとフランスでカカとジダンを入れ替えた場合、
勝つのはブラジルだったと思います。
これを痛切に感じていたのは、最高レベルの実力を持ちながら、最低なポテンシャルしか
発揮できなかった、ロナウジーニョ本人です。試合後、その敗因を以下の言葉で語っています。
「ブラジルにはジダンがいなかった。」
誰もが主役になれたら、その人を主役とは呼ばないのです。
344:・
07/06/28 13:35:11 ulLYv0xSO
ジダンは大会に滅法強いからなぁ。出場停止→チーム奮戦→罪滅ぼしにジダン活躍→ジダンがヒーロー
345:
07/06/28 13:41:48 0YfFszk20
>>343 ジダンを賞賛するのにいちいちカカを引き合いに出すのやめたら？
346:
07/06/28 13:42:17 zSKXa7aq0
でもマテに頭突きして退場して優勝逃すとかね・・・
347:
07/06/28 13:45:17 0YfFszk20
フランスでは頭突きの件は今はどう捉えられてるんだろ。許されてる？
348:zizo
07/06/28 14:56:47 Pr3PpwOy0
ブラジルとフランスでのジダンとカカの入れ替えの話は、
例えばロナウジーニョとジダン入れ替えても同じです。
カカを比較対象としている理由は、彼が現在の世界最高のTOP下の選手だからです。
時期も一部被っていますし、かつて世界最高のTOP下だった、
ジダンの比較の対象としては好素材です。
349:_
07/06/28 14:58:18 zP1WK6Qt0
zizoの長文面白いよ
某糞コテの長文よりよっぽど
350:
07/06/28 14:58:45 0YfFszk20
ここはジダンスレであってジダンと誰かを比較するスレじゃないだろ。
そんなことやってるからロロが沸いてくるんじゃないか。あとsageてくれ。
351:
07/06/28 18:54:00 Cru60E1w0
>>338
ジダンの息子は自分じゃなくてロナウドのプレイを真似してる
ってどっかで読んだな。
352:、
07/06/28 19:34:03 E/GZ0e2WO
リケルメがスタイル似てるっちゃ似てる。
変態キープも一緒
353:あ
07/06/28 20:05:11 eJ3fXasc0
しかし、なんでジダンをカカごときと比較するんだ？？？
ランクが違いすぎるだろ？
354:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/28 20:52:25 VPzOokJT0
本当にジダン信者の評価はニワカ丸出しだね^^:
カカとジダンをテレビで映ってる部分でしか評価しないのだから
ジダンはオフザボールが糞だよ
守備しない、飛び出さない、スペースは埋めない、動かない
ジダンが消えているという事は本当に100％チームの足を引っぱっていると言うこと
それと06WCのブラジルはチーム自体が低調だっただけでカカだけの責任ではない
フランスが決勝まで行ったのはジダン中心の得点力ではなく守備陣の奮闘によるものだ
勘違いするなよ！
カカは決定力＆運動量でジダンを遥かに凌ぐ究極のトップ下ですよ
355:
07/06/28 20:59:51 0YfFszk20
だから比較は比較スレ立ててやれって。ジダンも好きだがカカのファンでもある身としては
ジダンスレでカカを引き合いに出されるのは迷惑だ。
356:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/28 21:00:15 VPzOokJT0
ジダンのWCでの歴史
98フランス＝中心選手で挑んだ自国のＷＣで相手選手を金具の付いたスパイクで両足で踏みつける残虐な行為で出場停止になる。大会を通してもやや低調で決勝でのマグレヘッドぐらいしか見せ場が無かった
2002日韓＝直前に怪我をして完全にお荷物状態で予選リーグ敗退
2006ドイツ＝決勝で前代未聞の暴力行為で退場＆引退＆敗戦とそれまでのチームメイトの奮闘を無にする大罪を起こす
でジダンはWCに強いの？90.94.98とすべてで光り輝いたバッジョの方がWCに強いのではないのかな
357:
07/06/28 21:02:42 0YfFszk20
アンチジダンスレ立てりゃいいじゃねーか。
358:名無しさん
07/06/28 21:26:45 zNBPEl9C0
>>344
それ強いって言わなくない？
98年のことだろ
決勝だけ華麗に決めて、他は鉄壁守備陣におんぶにだっこで、
あとは戦犯級ってどうみても大したことない
途中で出場停止、決勝で爆発って、06年のマテラッツィみたいなもんだろ
マテラッツィのほうがよっぽど守備に貢献してるけど
359:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/28 21:56:49 VPzOokJT0
>>342
>カカは自分が活きるためのプレーをする機会が多い。
>ジダンは他人を活かすためのプレーをする機会が多い。
ここまでは正解だ
だが・・・
カカは他人を活かすために動き回ってスペースを作る
ジダンは自分が活きるために動かない
カカはチームの為に守備をしてスペースを埋める
ジダンは自分が活きるために守備は放棄してスペースすら埋めない
よりカカの方がチームや他人に献身的といえる
360:>>358
07/06/28 22:09:17 5xjbc5raO
ちょwwwジダンより守備に貢献しないＤＦってwwwｱﾘｴﾅｽwww
日韓時の怪我をもってお荷物扱いで責めるのはどうかと思うのはジダン好きの欲目かな…
とりあえずまともに出られた2回のWCで2回ともファイナルに行けたってのは普通にすごいと思う。
ダブルかましたときのフランス代表が鉄壁守備陣だったのは確か（個人的には00＞98だと思う）だよね。
「トリコロールたちとの日々」06版みたいの見たら雪山登山してたのにはﾜﾛﾀ
98年・06年のセット販売してほしいな～
361:_
07/06/28 22:50:17 fkNOJ3aX0
>>360
＞「トリコロールたちとの日々」06版
それって、Rendezvous...ってやつ？98年のがあるんだね。そっちを知らなかったけど、見てみたいものだ。
雪山登山、えらい本格的だったな…滑ってんのは楽しそうだったけど。
見ていて、フラ語が分かればとどれだけ思ったことか。
362:・
07/06/29 18:55:38 ElO7iNHz0
>>359
>>ジダンは他人を活かすためのプレーをする機会が多い。
ここまでは正解だ
>だが・・・
>ジダンは自分が活きるために動かない
既に書いてることが矛盾しているぞ。支離滅裂なことを書くと、カカにまで批判が及ぶことがあるからやめれ。
363:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/29 20:36:28 l8ll/CWP0
>>362
ジダン信者の読解力は大丈夫ですか？
>カカは自分が活きるためのプレーをする機会が多い。
>ジダンは他人を活かすためのプレーをする機会が多い。
これはボールを持ったときの動きね
>カカは他人を活かすために動き回ってスペースを作る
>ジダンは自分が活きるために動かない
これはオフザボールの動きだよ
ジダンはスタミナに致命的欠陥があるからボールを持たないときは動かない
矛盾や支離滅裂の意味も分かって使ってるか？
日本人か？
364:_
07/06/29 21:45:05 StM5+eS20
将来的には監督をやってみたいとのこと
365:あ
07/06/29 22:12:02 MdKfbhdk0
カカは動きまわってナンボの選手だからな。
マラやジダンのような凄みはだせんだろうな。。
カカが世界最高のサッカー選手って、、不幸な時代だよ。。
実用性１００％だけじゃレジェンドにはなれんだろうな
366:あ
07/06/29 23:36:04 E8eZRDhf0
目指すべきは第２のネドベドであって歴史に残るクラッキではない
367:
07/06/30 01:19:42 EpP45Rgr0
まあ25歳時点ならカカのほうが上だな。
368:K
07/06/30 01:46:04 Pl3rVWEF0
>>360様
「トリコロールたちとの日々」06版---以下のものとは別のものがあるのですか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.fr)
これは2006に発売された2002時点のものだと思うのですが、もし2006版なら買いたい。
369:あ
07/06/30 03:42:14 h3dG15bw0
>>354
>カカは決定力＆運動量でジダンを遥かに凌ぐ究極のトップ下ですよ
↑
所詮、運動量でナンボの選手だろ？
仮にカカのほうが実用的な選手だとしても、まぁつまんねぇ選手だな。
金払って観に来る客（テレビで観るファンも含め）運動量なんてみても
面白くもなんともない！
まぁカカにジダン級のため息のでるような技を期待するのは酷かもしれんが。。
ロロはバッジョが好きみたいだけど、全く実用的じゃないだろ？
面白い選手だと思うから全然OKだとは思うけどね♪
370:・
07/06/30 07:30:36 WHFJB/O2O
>>363
>カカは自分が活きるためのプレーをする機会が多い。 >ジダンは他人を活かすためのプレーをする機会が多い。 「これはボールを持ったときの動きね 」
359はプレースタイルが、ピッチ全体に及ぼす波及効果を総体的に語っているのであって、ボールを保持したときの選手個人の動きのみを限定的に語っている主旨には到底読めない。
それを引用しながら、「ジダンは自分が活きるためにうごかない」と言えば、当然矛盾になる。
独自解釈（文意の理解不全）に基づく限りは363の中では矛盾しないのだろうが、これは議論にはなっていない。
まぁ俺はジダンの優雅なスタイルも大好きだがカカもクライフを超え得る逸材だと思っている。
371:_
07/06/30 21:26:07 agnSXhIY0
>>368
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
仏語わかればより楽しめるんだろうな～ｳﾗﾔﾏｼｽ
372:
07/07/01 13:10:03 8AvvYdKE0
全盛期と名高いユーべ時代の試合見るとさ、
別の意味でため息が出るよな。ジダン消えすぎてて。
編集された動画なら神プレーのオンパレードに見えるけど
実際の試合だと大分長いスパンで敵から逃げるようなプレー
いくつかするだけだから怖くないのなんのって。
373:
07/07/01 13:12:42 8AvvYdKE0
カカ厨は糞歯茎オタ以下。
シンプル系とかトリッキー系とか独自の㊥っぽいボキャブラリ
駆使して必死にヲタトークしようとしてるの見ると萎える。
374:あ
07/07/01 13:18:44 ZOzr8uby0
カカは他人を活かす為に動き回ってるんじゃないよ
動けばマークを外せるし、より高いポジションでドリブルを始められるから
利他的であるかエゴイストであるかなんて小さな問題
足りないものを補う選手がいればいいだけだしそのプレーが効果的であるか
この１点だけをクリアーしてさえいればいい話
375:あ
07/07/01 13:42:47 uNeoE1Uu0
>>373
だよな。カカってなんちゃって玄人が好きになりそうなタイプだよ。
カカのすごさがわかるのは俺だけだ・・って感じで。
実際大してすごくないだけなんだがな
376:
07/07/01 13:50:03 o2WxZ/ax0
ジダンスレなんだからジダンのこと語れよ。
377:_
07/07/01 13:54:27 5DIdhu3H0
>>375
いや、凄いだろ
378:・
07/07/01 14:06:52 gofnq98LO
サッカー経験があればカカが大したことないなんて死んでも思わないはずなんだがな
379:_
07/07/01 14:08:38 5y94DWQ80
カカ、カカ、カカうるせーんだよ
うんこオタも比較厨も散れ散れ
380:・
07/07/01 15:44:50 TX+KPOFi0
まぁほかの選手は置いといて、ジダンは凄いよ。
守備にとってあまり危険のないエリアまでもったりと動いてボールを受ける→ドリブル開始→マークをものともせずにバイタルエリアに進入→ラストパス
381:あ
07/07/01 15:53:36 ZOzr8uby0
ジダンのボールを受けるポジションは奪われると極めて危険な自陣
売りはそこでなかなか奪われないこと
ドリブルでバイタルエリアに進入なんてチャレンジすること自体少ないし
前線までボールを運ぶことが仕事の８割
382:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/07/01 16:38:04 T6jsRraQ0
＞守備にとってあまり危険のないエリアまでもったりと動いてボールを受ける→ドリブル開始→マークをものともせずにバイタルエリアに進入→ラストパス
彼はジダンの何を見てきたのでしょう・・・ジダン信者には幻でも見えるのか？
ジダンのドリブルはキープ目的で前には余り進みませんよ
基本的に神トラップからオナニーキープで観衆を沸かして安全な横パス専門ですよ
サッカーの主役は得点に直接絡むプレーをより多く演出する選手
ジダンのような脇役を崇めるなどサッカーの否定である
ジダンは脇役なのに守備＆運動量に乏しい鑑賞目的選手
主役であり脇役の仕事も高次元でこなすカカこそ真のクラッキ
ジダンなどマスコミが作った偶像
383:神々
07/07/01 19:20:32 VG6UgdQpO
>>382
あまりにも的確なジダン評だ。
トラップ→横パスのオナニー欲と無力感を融合したハゲも信者から見たら神か。
ボールきたら前に持ってけよと。パスは誰でもできる横パスだし、あまりに無力。
384:_
07/07/01 19:25:33 vk/EoB5n0
ふふ降臨まだ～？
385:K
07/07/02 01:44:21 pXgfNtbK0
>>371
確かにこれは2006版、面白かったです。
中ほどのブラジル戦、ジダンのソロがあるが、あの音楽いいね。
もっと聴いていたい、、。
386:
07/07/02 03:20:23 mPfZm5bdO
>>382>>383
つ>>241
387:
07/07/02 09:42:07 /asDDreEO
>>382>>383
そういうプレーも多いが、前にスペースがあれば進む。出せればラストパスも出す。
ジダンのプレーが効果的なのは試合を見れば明らか。
技術が圧倒的な印象が強烈だから、マスコミのイメージ作りで過大評価されたとは思えない。
君達は記憶とイメージだけで語ってる。特にロロ。
388:
07/07/02 10:38:11 wh6zafjBO
ジダンがオナニープレーって・・・
呆れて言葉が出ないw
389:
07/07/02 10:52:54 /asDDreEO
ロロはアンチスレとか比較スレで自分の意見を主張するなら構わないけど
本スレでやるべきではないよ。
自分の意見を場に関係なく絶対視して主張する、自己中ニート的発想はよくない。
390:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/07/02 21:13:29 OJERX++H0
フランスＷＣまではその他大勢の一流選手の一人でデルピ以下の評価だったジダン
だが地元補正と決勝のヘッドで異常にジダン株はバブルを迎えた・・・
98年にフランスでＷＣが行われていなかったらジダンはルイコスタとさほど差が無かっただろう
391:_
07/07/02 21:37:40 fFfsngkh0
ルイコスタを馬鹿にするわけではないが、本来彼と同等の実力しかなかった（ロロ談）ジダンが
ＷＣに出ただけで世界一の選手と呼ばれるまでになった。
デル・ピエロもＷＣに出て優勝したはずなのに、あんまり評価は変わらない。
なんでだろ？
392:
07/07/02 21:40:09 XV9sZ5sU0
>>390
ジダンを貶めるために色々な選手を引き合いに出すんじゃねーよ。
その選手達のファンはいい迷惑なんだよ。
393:あ
07/07/02 22:00:38 Ie6Qdqf90
>>392
だよな。ほんと迷惑。
ロロは実はジダンの大ファンで他の選手のアンチを生み出す
ために工作活動をしてるとか？だとしたら、知能犯だな。
バッジョ、カカ、ルイコスタ、、こいつのおかげでどれだけ
アンチが増えたことか。。。
全てのヲタ共通の敵だよ、ロロは
394:、
07/07/02 22:06:28 aEiq/734O
ロロごときの発言でアンチになる奴もどうかと思うが…
395:_
07/07/02 22:22:34 cHIKQV9C0
短いがフランスGPでシューマッハのテスト走行に同乗したジダン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
へろへろしとるw
＞マシンから降りたジダンは「やれやれ、たいした経験だったよ。信じられないね。
＞マシンがコーナーを曲がるとき、ミハエルがどれだけブレーキを遅らせることやら！
＞一般道では試したくないよ！」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
だそうだ。
396:あ
07/07/02 22:55:18 Ie6Qdqf90
>>394
アンチというか、ついカーーとなってロロの好みの選手を
悪くいっちまうんだよね。。
ロロ憎しで。。
397:、
07/07/02 23:56:57 aEiq/734O
>>396
ジダンオタの敵が増えるだけだからやめた方がいいよ。
どうしても我慢ならんのなら、ジダンの長所で堂々と反論すればいい。
まあスルーが一番だけどね。
398:.
07/07/03 00:16:47 e4amTrtO0
俺もユーロ2000前くらいまではルイコスタ派だったよ
ジダンより上だ！なんて思ってたよ
その考えは覆されちゃったよ
399:な
07/07/03 17:55:07 ZlNl7FFdO
ジダンは選手としてはもちろんうまいけど､さらに運も味方にしてる(WCが地元開催とか)からそういう意味でも凄い選手なんだよ｡ただテクニックがあるだけの選手じゃ欧州最高の選手には選ばれないよ｡
ジダンにはドラマがある
400:
07/07/03 20:06:42 B/vsZj/T0
欧州最高の選手に選ばれたってUEFAの投票の？
401:あ
07/07/04 21:10:45 nO47ZfH/0
ジダン＝ロバート・デニーロ（一般人からは人気薄も同業者から尊敬を集める）
カカ＝デカプリオ（甘いマスクで一般人から大人気のアイドル）
ってとこだろ？
402:名無しさん
07/07/04 21:15:53 QN2mK+hs0
サッカー関係者だけじゃなく
一般人にも絶大な支持を受けてたやん
UEFAﾍﾞｽﾄ50は一般投票なんだから
403:
07/07/04 22:08:22 l6vG/xjv0
UEFAの投票は選考方法がちょっとなあ。あの賞はあまり重要視できない。
あんな賞を考慮しなくてもジダンが偉大なのは明らか。
404:あ
07/07/04 22:48:17 nO47ZfH/0
１００％公平な選考方法はむずかしいでしょ？
別に意図的にジダンを１位にもってこようとし生まれた
不公平じゃないから仕方ないさ。。
じゃぁ他は誰？っていったら、クライフくらいしか思い浮かばん。。
ここ２０年ならダントツでしょ？
405:
07/07/04 22:57:03 l6vG/xjv0
でもあの選考方法はちょっと問題があるよ。ジダンが一位に選ばれたとしてなんらおかしくないけど、
どうしても最近の選手が有利になるシステムになってる。世代別に選ぶなんてことはやらずに全選手
対象に投票させるべきだった。選考方法に問題があるだけにジダン好きとしても完全肯定できない。
406:あ
07/07/05 01:34:23 XSDwGX7b0
>>405
そっか？
昔の選手が大げさなエピソードやらで過大評価された結果にならなくて
よかったと思うよ。。
407:
07/07/05 01:40:04 ASlueOiJ0
ああ、あの投票はよくわからんかったな。
あの投票の話を持ち出すとまたコテハン来るからやめようぜ。
408:名無しさん
07/07/05 01:48:39 WS/9wedj0
ただのお祭り投票なのに
変なことに拘ってるな
今後、○周年ごとに方式が変わった投票があったとして
多少順位の変動があったところで
上位陣の顔ぶれはUEFA50と変わらず
後はその時点の現役レジェンド候補が上位に食い込んでくる
大して変わらん流れになるだけだと思うがな
409:
07/07/05 02:06:40 ASlueOiJ0
あの投票に関してはアンチがうるさいからあまり話題にしなくないんだ。
410:ロロへ
07/07/05 18:54:26 F7bGxzB50
ここはジダンファンスレだよね？
それは間違ってないよね？
しかしなぜロロはそこまで必死こいて
ジダンを悪く言うのか？
鬼トラップ
鬼キープ
だけで横パスだの暴力男だなんだって必死すぎ。
ジダンアンチスレで頑張ればいいんじゃないの？
そこならみんなに反感買わないべよ？
君の希望はなんなの？
ジダンファンスレでジダンの弱点ついて
みんなに納得させて
【やったぜー！ジダンファンをこの俺様が論破してやったぜ！】
ってのが目的なの？でもたくさん反論ありながらこれだけ
顔だすってことは最終的にそれが目的なんだろうね。
そのエネルギーを何かほかのことに向けてみてはどうだろうか？
それが出来ないならジダンアンチスレで頑張るべきでは？
俺絶対間違ったこと言ってないと思うんだけど。
411:_
07/07/05 19:03:55 8tlYhYl+0
ロロの言ってることも一理あるとは思うけど、ジダン好きなのは変わらんな。
412:
07/07/05 19:06:27 ASlueOiJ0
ジダンのいいも悪いも知った上で、それを受け入れてここにいるのにね。
413:ロロへ
07/07/05 20:01:40 F7bGxzB50
仮にロロが言ってることが一理あるとしても
【ジダンは判断力ないしパス精度も悪い】って
みんなほんとにそう思う？それ以外はロロが言うとおり
欠点もあると思うよ。しかしロロが言うほどパス精度や判断力が
ないとは思えん。君のいう【鬼トラップ鬼キープ横パスだけ】が起点で数多くのチャンスを
作ったのも事実。
批判があるたびにロロは【俺は事実を書いてるだけ】の繰り返し。
ここはジダンファンスレだボケ。それはアンチスレで書けや。
他のジダンスレでもあんたジダンの悪口書いてたね？
それはいいと思うよ。アンチスレなら。
でもあんたがどんなに必死になってもジダンファン
はアンチジダンにはならないよ。おそらく一人も。
414:．
07/07/05 20:15:46 RFKMOR2fO
>>413
基地外ロロなんかスルーすればいいのにわざわざ構うなよ！
コテなんて構ってちゃんばかりだからスルーが１番だぜｗ
お前みたいなのがいるからロロ虫が住み着くんだ
415:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/07/05 20:59:54 cLfrnVIW0
>>413
なぜ急にキレるの？？？？
ジダンと同じで信者もすぐにキレる犯罪者脳なの？？？？
まあ俺のレスを読んで痛いところを突かれて爆発しちゃったのかな？
大好きなジダンの本質を２ちゃんで宣伝してごめんね^^;
でも超過大評価は正していかないとね^^
416:い
07/07/05 22:22:41 XSDwGX7b0
ロロはなんでジダンスレに寄生するんだ？
大好きなバッジョスレが最近たってたから、そっちいけよ！
すげー過疎ってて大笑い（笑）
バッジョなんぞカスみたいなもんだな。。
ビジュアルと幸の薄さで名前を残したバッジョこそ超過大評価選手だろ？
417:
07/07/05 22:54:17 ASlueOiJ0
>>416 ジダンファンを装った荒らし乙。
418:
07/07/06 02:10:46 cbljDa9rO
全盛期ジダンｖｓ全盛期ルイコスタ
だれか立ててくれ。
419:K
07/07/06 03:43:56 WTY5+Hzi0
412さん
同意です、欠点も含めてファンだから。
例えば服のセンスは理解できないこともある。
でも、白Ｔシャツ姿はとってもステキ。
420:zizo
07/07/06 13:31:11 8q+SQRHm0
>>414
おまえウザイな。消えろ。
とりあえずお前らyoutube行って「Zidane All in the touch」
って打ってシリーズ４本みてから出直して来い。
421:zizo
07/07/06 13:36:58 8q+SQRHm0
なんかまだロロの言ってる事の方が、全然理解できる。
サッカーやってるかどうか知らんが、良く考察してる。
その周りでニャーニャー言ってる奴らマジうぜ。
具体的な内容が無いし。
422:な
07/07/06 13:37:01 XPouiNUFO
ロロ頑張ってるのにだれにも伝わってないね
423:
07/07/06 13:48:10 iJTth3gPO
ロナウジーニョのランキングもジダンが一位だったぞ……
プロでさえ認めてるのに何で素人が………
424:A
07/07/06 15:32:18 EEEGIQtgO
ヒント：リップサービス
425:。
07/07/06 16:02:14 0SWXrMR0O
ファンバステンと言う者もいればバッジョと言う者もいる。
プロでもそれぞれ味方は違うよ。
426:名無しさん
07/07/06 21:02:35 nUzxhFgX0
誰が一番かなんて個人の主観だからロロの言うことは全然まちがってない、でもこのスレで言うのはまちがってる。
427:鼻毛 ◆6l0Hq6/z.w
07/07/07 14:45:55 ZfSWKOMT0
ロロ君の意見は同意できる部分もあるけどとりあえず反論を・・・
まず
＞ユーベのフィジカルトレーニングがしんどい為に移籍した怠慢な性格
まずはｿｰｽを見せてくれ
俺が読んだ記事では記者にｲﾀﾘｱとｽﾍﾟｲﾝの違いは？と聞かれ
『ｽﾍﾟｲﾝ(ﾚｱﾙ）ではほとんどﾌｨｼﾞｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをしないのには驚いた
ﾕｰﾍﾞではﾌｨｼﾞｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが多かったからね
ｽﾍﾟｲﾝ(ﾚｱﾙ）ではﾎﾞｰﾙを使った練習がほとんどだからね。
どっちが好きと聞かれたもちろんｽﾍﾟｲﾝだよ』
って記事は見たことあるがﾌｨｼﾞｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ嫌で移籍したなんて見たこと無い
そもそもﾕｰﾍﾞに5ｼｰｽﾞﾝもいてﾌｨｼﾞｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ嫌で移籍って・・・
嫌ならもっと前に移籍してるだろ。
＞世界最高・欧州50年最高がジダンっておかしい
あの選出方法がおかしいのは発表されてから散々言われ続けている
それにｼﾞﾀﾞﾝが『俺が世界最高・欧州50年最高だ』とか言ったか?
別にｼﾞﾀﾞﾝが悪いわけでは無い
そういう意見・見方があるのか～位に聞き流すのが普通
428:鼻毛 ◆6l0Hq6/z.w
07/07/07 14:46:37 ZfSWKOMT0
＞ｼﾞﾀﾞﾝは守備をしない
ロロ君はﾕｰﾍﾞ時代を見たことがあるのかな？
結構守備してるよ
ﾁｪｯｸに行ったりﾊﾟｽｺｰｽ消したり最低限の仕事はしてる
ﾚｱﾙ時代はｱﾚだがな・・・
429:鼻毛 ◆6l0Hq6/z.w
07/07/07 14:47:44 ZfSWKOMT0
＞ミスしてボールロストはしないが安全な横パス専門だよ
これは君の見方が間違っている
確かにｼﾞﾀﾞﾝは個人打開能力は高くないと思う
例を出すと・・・
CLのｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞでのﾏﾝU戦（ﾛﾅｳﾄﾞがﾊｯﾄかました試合
確か1点目か2点目だったと思う
ｼﾞﾀﾞﾝｷｰﾌﾟからｸﾞﾃｨに横ﾊﾟｽ→ｸﾞﾃｨｽﾙｰﾊﾟｽ→ﾛﾅｳﾄﾞ独走ｺﾞｰﾙ
きっとｼﾞﾀﾞﾝはｷｰﾌﾟする前からﾊﾟｽﾙｰﾄを俯瞰するように考えていたんだと思う
解説者もﾛﾅｳﾄﾞのｺﾞｰﾙやｸﾞﾃｨのｽﾙｰﾊﾟｽよりもｼﾞﾀﾞﾝの横ﾊﾟｽを絶賛していた
ｼｭｽﾀｰなんかもｼﾞﾀﾞﾝを『彼は最適なﾊﾟｽﾙｰﾄが頭の中で描かれている』
なんて言ってるけどｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽが高い選手なんだよ
得点数でﾊﾞｯｼﾞｮやﾌﾟﾗﾃｨﾆと比較するのは間違っている
ｶｶの様なｱﾀｯｶｰ色が強い選手と比べるのもおかしい
ｼﾞﾀﾞﾝはｹﾞｰﾑﾒｰｶｰでありﾚｼﾞｽﾀなんだ
どちらかと言えばｸﾞｱﾙﾃﾞｨｵﾗなんかと比較するﾀｲﾌﾟの選手
ﾍﾟｯﾌﾟは低い位置でｼﾞﾀﾞﾝはより高い位置で攻撃をｵｰｶﾞﾅｲｽﾞした