07/06/16 22:10:04 /FK7IT4f0
>>192
○96年トヨタ杯
●97年欧州ＣＬ
●98年欧州ＣＬ
○98年Ｗ杯
○ユーロ2000
○02年欧州ＣＬ
○02年トヨタＣ
●06年Ｗ杯（ＰＫ負けなのに厳密に言えば引き分け）
別に弱くはない
203:名無しさん
07/06/16 22:11:46 8DM7OAj40
こんなところで
毎日ジダンを貶めたところで
世間での評価は何も変わらんから
徒労だぞ
204:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/16 22:12:03 cmpa9SCO0
>>199
それがジダンの真実なんだよ
プレーは美しく優雅で見ていて楽しいがさほど試合では有効に機能しない
カカとジダンで選択するなら普通ならカカだ
欧州50年最高と言っても試合での有効性ならカカより劣るのは明白
デコより下なのもどう見ても明白
ジダンは機能性とか有効性と違う次元で評価されている過大評価選手の代表
鑑賞目的が主の選手である
205:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/16 22:14:00 cmpa9SCO0
>>202
トヨタ杯にはウケた^^
お前は日本テレビの社員か？
206:
07/06/16 22:14:16 EU78nGe+O
ジダンのコンダクターという愛称は適切で、自分で直接手を下すのではなく
周りを使って試合のリズムを整え、流れをコントロールする。
自分で楽器の音を出さないが曲の演奏をコントロールする、オーケストラの指揮者のように。
207:？
07/06/16 22:18:04 jqqEV44q0
デコはあんま好きではないんだがね。
ただポルトでのCL決勝での得点の際の落ち着きは凄かったね。
分かったのは只の価値観の違いってだけだね。
サッカーの試合に何を求めるか。
俺はテクニックを見て楽しみ、盗みたい。だから、ジダンに魅せられた。
ロロさんは戦術を楽しんでるのでしょうね。
208:下下
07/06/16 22:18:53 Zo3+gWNc0
＞デコより下なのもどう見ても明白
これは釣りだろ。ポルトガルって地元でギリシアに二敗だぞ？
プラティニだってユーロ優勝なのに。
209:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/16 22:22:04 cmpa9SCO0
>>206
守備をやらないのだからサッカーで一番難しい得点に直接絡むプレーぐらいやろうよ
自分で直接手を下さないのではなく下せないと言った方が適切ではないか
やっているのはボランチがするボールの散らしじゃん
210:
07/06/16 22:24:29 olFTx4vH0
結論を言うとジダンはすごいよ
馬鹿が2ちゃんで何言おうが変わることはない
211:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/16 22:28:03 cmpa9SCO0
>>210
全盛期の亀田信者と同じ事を言うね^^
ジダン＝亀田＝マスコミの力
ファンの気質も一緒だよ
212:a
07/06/16 22:37:23 BRlno/o50
>>211
マスコミの力はないだろ？
ジダンはキャラ的にも地味だし一般受けはしてないよ。
マスコミにとって祭り上げてなんになる？
ロナとかベッカムのほうをよっぽど祭り上げたいだろうよ。。
新聞も売れるし視聴率も上がるしね。
ロロはやたら欧州５０年～にけちつけるけど、１００人や２００人で
勝手に決めたわけじゃないんだぞ！
いくら個人の主観とはいえ何万、何十万の人が一位にしたら、過大評価
でもなんでもないよ。
じゃぁ一位は誰？って考えてもクライフくらいしかいないだろ？？
213:
07/06/16 22:37:35 olFTx4vH0
>>211
いや自分は言うほどのジダン信者ではないよ
ただ事実を言っただけ
214:
07/06/16 22:42:17 /FK7IT4f0
>>202に追加
準決勝での成績
○97年ＣＬ
○98年ＣＬ
○98年Ｗ杯
○ユーロ2000
○02年ＣＬ
●03年ＣＬ
○06年Ｗ杯
明らかに大舞台に強い
215:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/16 22:44:06 cmpa9SCO0
1998年にフランスＷＣが行われなかったらジダンの評価はもっと常識的なものだっただろう
フランスＷＣの目玉が欲しい世界中のマスコミが目を付けたのが地元フランスの当時最高のジダン
急にジダン株はバブルになったのが真相
当時のセリエだったらジダンもルイコスタはさほど評価は変わらなかったよ
俺はルイコスタのほうが上だと思ってたけどね
216:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/16 22:45:24 cmpa9SCO0
>>214
準決勝では勝負強いが決勝では勝負弱い・・・勝負強いか？
217:
07/06/16 22:46:10 /FK7IT4f0
●99年ＣＬが抜けてた
218:。
07/06/16 22:52:11 mcqzYIIuO
準決勝に進む回数が勝負強さを表している
他の一流所より勝負強さがある証拠
219:
07/06/16 22:52:26 /FK7IT4f0
ＣＬ準決勝を２試合合計ではなく、一試合ごとの勝敗で数えてジダンのトヨタ杯、Ｗ杯、ＣＬ準決勝以上での成績
１３勝５敗３分
今のところ比較対象がないので良い成績がどうかはわからない
220:a
07/06/16 22:58:32 BRlno/o50
>フランスＷＣの目玉が欲しい世界中のマスコミが目を付けたのが地元フランスの当時最高のジダン
>急にジダン株はバブルになったのが真相
だったら、４年に一度必ずジダン並みに評価される選手が出てくるはずだろ？
なぜ出てこん？？
ジダンはマスコミ的にはデコと同レベルだよ。
マスコミの恩恵を受けてない側だよ。
マスコミの恩恵を受けた代表がロロが好きなバッジョ。
実際はただ使えないくせにプライドだけ高くてババ抜きのババ
みたいにたらいまわしにされただけのバッジョを孤高のファンタジスタ
に仕立ててくれたんだからね。詐欺もいいとこだよ
バッジョこそ観賞用だな。４試合に一度２０分限定の♪
221:クレスポよ行かないで
07/06/16 22:59:10 N4I2LijOO
ＯＨってポジションですか？
マドリーにそんなポジションあったの？
222:
07/06/16 23:00:51 EU78nGe+O
ジダンの評価が高いのは、以下を兼ね備えていたから。
・史上最高の移籍金
・所属クラブと代表の成績
・プレーから受ける印象
またバロンドールと違い本当に実力ナンバーワンの選手が選出される
ＦＩＦＡ最優秀を３回も取ってる。
本当にプレーの有効性に問題があるなら選ばれるはずがない。
223:
07/06/16 23:06:39 /FK7IT4f0
参考までにバッジョのトヨタ杯、Ｗ杯、ＣＬ準決勝以上での成績
１勝２分（ともにＰＫで敗退）
マルディーニなんかすごい成績だろうね
224:ファン
07/06/16 23:11:53 NJ3S3sfY0
ジダンのゴールや美しいプレーもいいけど、スルーパスが好き。
そのパスが人々の密集してるゴール前の、
それも、ストライカーの足元へ行っている！
225:あ
07/06/16 23:14:22 I130iG/EO
>>223
○も凄そうだ。
南米系ならカフーも代表、クラブと主要タイトル取りまくっていて凄そうだ
226:
07/06/16 23:33:08 /FK7IT4f0
>>225
マルディーニをざっとまとめた
１４勝９敗１０分（９３年の準決勝リーグでの６戦全勝は入ってない）
これら全ての試合にマルディーニが出ていたかどうかまでは知らないけど。
227:、
07/06/16 23:40:02 zcwQn0OEO
準決勝はいらなくね？
228:
07/06/16 23:42:24 /FK7IT4f0
カフーはトヨタ杯、Ｗ杯、ＣＬに加えてリベルタドーレスも入れて
１２勝７敗６分
229:
07/06/16 23:49:28 /FK7IT4f0
ついでにデコは６勝３敗２分
230:妄想家ロロ乙
07/06/17 00:00:27 bvU5cnROO
>>188
はぁ！？
おまえマケレレさんを勝手に器の小さい男にしてんじゃねーよ！
231:･
07/06/17 00:35:44 U5252e/ZO
スパサカで出てたな
232:ヌ
07/06/17 01:00:36 GN5GDWvoO
06WCのフランス代表は良かった
攻撃にアンリ、ジダン
攻守にヴィエラ
守備にテュラム、玄人マケレレ
守護神にスキンヘッド
豪華過ぎる・・・
233:
07/06/17 01:12:38 TGEjv7nKO
ＣＬ＞＞Ｗ杯と言われるが、メンバーの豪華さなら強豪国代表が上だよ。
234:a
07/06/17 01:15:13 aKWo7XNh0
>>230
だな(^_^)
俺は黙ってジダンの力になるのさ。。ってのがマケレレさんだ♪
ジダン以外の奴だったらぶーたれるだろうが
235:_
07/06/17 01:47:18 m5IybsUG0
さすがジダヌのスレだ、ロロみたいな強力なアンチがいるから、スレが伸びる伸びる。
236:|
07/06/17 09:44:07 pBHiLEnu0
スパサカ見られなかった・・・
>>231
どうだった？
237:_
07/06/17 11:54:51 U5252e/ZO
いい顔をしていた
マドリースレにも書いてあったが機嫌よさそうだったよ
238:ファン
07/06/18 00:48:33 WXDXoYRd0
ジダンと握手できて喜ぶオグラ
ジダンとプレーできて喜ぶオグラ
まるで自分のことのように嬉しかった！
239:。
07/06/18 01:17:37 L6eJbWrc0
世界最高のリンクマンとして所属チームにたくさんの勝利をもたらし
数々の監督からも重用され評価されてきたジダンを
チームに勝利をもたらせず所属チームの監督から使えない選手としての
烙印を押されてきた負け犬の二流創価FWバッジオごと きの信者が
貶すだなんて無謀にも程があるなあ
240:/
07/06/18 06:19:44 YGMDHH7s0
マドリ優勝したね！！スレ違いかも試練がおめ！
涙ぐむカシ神に次男も大喜びだろう！
>>239
そういうレスはやめろって。どっちも素晴らしい選手。
>>237>>238
ありがとう、見たかったなorz
つべにも上がってないっぽい……orzorzorz
241:zizo
07/06/18 13:42:02 qbdHkf010
今回はジダンのキープが試合の流れにどのように作用するか、
考察して行きます。
ジダンが中盤でプレーを行う場合、他の選手には無い、独特のプレー
をすることがあります。
それは、厳しいプレッシャーの中、時間を掛けてキープした後の近い距離の味方とのパス交換です。
本来であれば、厳しいプレッシャーをいなした後ならば、そのままスルーパスや、ドリブル突破へと
移行したいところですが、ジダンはしばしば近い距離の味方に平凡なパスを送ります。
具体的に例を挙げます。
中盤のやや左でジダンがボールをキープするとします。
DFはジダンの意図がつかめません、と、同時に味方もジダンの意図がわかりません。
これは、ジダンがパス・ドリブル・シュートがすべて上手な上に（選択肢が広い）、
２軸動作による暗黙的なフェイントと、ジダン自身が明示的に行うフェイントによって、
行動の予測が困難になっているためです。
次へ
242:zizo
07/06/18 13:54:58 qbdHkf010
DFはチェックしにいき、味方は足が止まります。
ジダンの周りに３人程寄ってきて、ジダンが２人を巧くかわし、
敵がさらに左サイドに寄ろうかというところで、
近い味方に平凡なショートパスを送ります。
この後、パスを受けた中盤の味方はどうするでしょうか？
通常プレッシャーが薄い右サイドへ展開するでしょう。
これはサッカー選手であれば、大体の方が予想する展開です。
つまり、ジダンがショートパスを出した瞬間から、敵と味方はその後の展開を予測し始めます。
しかし、敵は左サイド寄りになっているため、この時点で既に不利です。
後は味方が右サイドに味方が走りこみ、順当に攻めれば有利になります。
この流れを導き出すのは、ジダンの謙虚なショートパスです。
キープから、ロングパスを放てば、疲労で精度が下がります、さらに、
味方も予測できないため、ほとんどつったったままです。
走りこむには、イメージが足りないのです。
ですのでよっぽど右サイドがフリーで張っていない限り、
効果的な流れは生み出せません。
ジダン一人に焦点を絞ってみると見えにくいですが、
チームとしての視点でみると十分に戦術として成り立っています。
243:
07/06/18 14:36:27 0nImvHl1O
スパサカ見たけどジダン足細くね？引退してあ～なったのか？現役時代からあんなだったか？
244:_
07/06/18 14:43:30 l9mODErE0
ユーベ時代のギスギスした神経質な雰囲気が好きだったな
245:
07/06/18 14:52:33 /KB4Md+Y0
現役時代からああじゃなかったか
ボルドー時代とかヤバイ
246:
07/06/18 15:59:52 jJQnf/8W0
>>243
クス・・
>>244
クス・・
>>245
247:・
07/06/18 17:34:54 LjlRSTxiO
ユーベ・レアル時代は脚も身体もごつかったよ
248:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/18 21:18:18 4r8RlRZW0
>>239
ほう～バッジョを創価だと言って貶めるのか・・・
ならジダンはテロ思想のイスラム教徒の狂信者だね
試合中でもテロリズム丸出しの頭突き・ビンタ・踏み付けのテロ行為の数々
狂った思想の持ち主はどっちかな？
バッジョは試合中も私生活も紳士だよ。カルトに入っているだけでバッジョ自身は何も悪い事はしていないよ
ジダンは試合中にイスラムらしいテロを反省もしないで繰り返した狂信者だろ^^
249:あ
07/06/18 21:24:16 UzDeslaz0
>>248
釣れました～
250:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/18 21:34:15 4r8RlRZW0
>>249
セコいテロだね^^
ジダンみたいに派手で暴力的なテロをやっていこうよ
251:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/18 21:37:08 4r8RlRZW0
ジダンの代表実績なんて全部まやかしじゃん
あれがフランス代表？アフリカ傭兵部隊じゃん
ジダンも祖国の代表でやれば悲惨な結果だろ^^
252:､
07/06/18 21:41:09 TP5eOaKgO
ロロはイスラム教徒＝テロリスト と思ってるっぽいのがなー…
自分だってテロ行為を繰り返してきた本物のテロリストのくせになー…w
253:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/18 21:44:49 4r8RlRZW0
え？俺はテロなんてやったことないよ？
2ちゃんでジダンの偶像を叩き壊す為にがんばっているだけだよ
254:､
07/06/18 21:59:18 TP5eOaKgO
はいはいそうだねテロリスト脳の偏執狂ロロたん(^^)
テロリストって自分のやってることと信じてることに異常に確信持ってるから第三者から見てどうなのかって全然わからないんだよね(^^)
自分の素晴らしい考えに少しでも反対する者はみんな敵認定なんだよね(^^)
ロロとジダン、きっと気が合うと思うな(^^)
255:ファン
07/06/19 00:38:18 dYlp/sbZ0
ジダンの足、細かったですよ。
サラブレッドみたい、と思ったもんです。
レアル批判してるみたいですが、好き嫌いが激しそうなのも、、、魅力です。
256:・
07/06/19 04:15:42 dIPvseoWO
>>241ー242
面白い分析だった。毎回がそうだったとは言わないが確かにそういった場面もよく見られたな。
ダンスを踊っているような優雅なボールキープは好きだった。
257:a
07/06/19 06:34:59 fwg47MOw0
ロロがバッジョ信者のせいだと思うけど、
レジェンド・ジダンと惨めなカルト信者の三流バッジョを
並べちゃいかんなぁ～
バッジョって今なにやってんの？
ジダンのコメント一つがサッカー界に影響を与えてるが、
バッジョなんぞなんも必要とされてないからな。。
ロロだけか？（笑）
258:
07/06/19 08:27:40 etnXTf5LO
ロロ論破されて消えたと思ったらまだ居たのか。
暴力的な事件を起こすとこくらいしか真っ当な批判ができなくなったようだが。
代表の成績がまやかし？確かに他にも凄い選手が沢山いたから出せた成績だが
その中でジダンが大きな役割を果たしたのは明らかだろ。
それどころかジダンの活躍でチームの成績が上がったのも間違いない。
居る時と居ない（調子が悪い）時の成績に差がある。
259:名無しさん
07/06/19 11:56:41 UPv2j2Mz0
98年ワールドカップのジダンは決勝以外は糞もいいとこだったな
デシャンやデサイーのほうが凄かった
260:zizo
07/06/19 13:15:51 Ik3KlQ2I0
今回はジダンの守備について考察したいと思います。
ジダンは1.5～2.0列目にありながら、守備としてチームに貢献できていません。
この1.5～2.0列目で守備を行わないという行為は、チームにとって非常にマイナスです。
その分ボランチ以下は通常よりも多くの運動量を強いられるでしょう。
通常の戦術であれば、1.0～2.0目の選手は敵の攻撃を外へ外へと追い込んでいきますが、
それが機能しなければ、中央のスペースが使われてしまいます。
ジダンがトップ下で守備をしながらプレーをし続ける
体力を持っていないのは本人も公言している事ですが、
これは恐らく筋肉の持続力が持たないということではないでしょうか。
かのロベルト・バッジョの関係者が彼を賞賛した際に以下のような言葉を言っています。
「バッジョは、自分の筋肉が後どれくらい持つか知っている。」
つまり、バッジョは自分の筋肉がどの状態で無いと自分のスタイルが保てないのかを分かっている
という事です。
ジダンはゲームの最初から守備でボールを追いません。
ということは、追えないのではなく追っていないのです。
次へ
261:zizo
07/06/19 13:18:16 Ik3KlQ2I0
ジダンは自身の選択で、消耗品である筋力を攻撃に使っています。
簡単な例として、
ジダンが守備をせず攻撃に集中した場合のチームに貢献できるポイントを
攻撃：10
守備：1
とすると、ジダンが守備をして攻撃もした場合のチームに貢献できるポイントは
攻撃：6
守備：4
という事なのでしょう。
総量が前者の方が多いということでしょう。そして、自他ともにそう感じていると思います。
そうでなければ、ジダン自身そのスタイルを継続しないでしょうし、監督はジダンを起用しないでしょう。
真剣勝負の場では、いくらジダンが華麗に踊る事ができても、それは起用の理由にまったくなりません。
さらにこの総量が他の選手より、下回った場合、当然監督は起用しません。
実際レアルではそうでした。
おそらく引退の要因もこのスタイルの保持が難しくなったからでしょう。
262:zizo
07/06/19 13:21:58 Ik3KlQ2I0
自分のスタイルが通用しなくなったから引退する。
それほどまでに、自分の中では昇華されたスタイルだったのでしょう。
私もそう思います。
263:名無しさん
07/06/19 15:38:56 UPv2j2Mz0
なんかウイイレみたいな数値化が始まったよ
264:じずー
07/06/19 17:51:46 Ble1gNTiO
ｼﾞﾀﾞﾝはここ50年間でもっとも美しく官能的なﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの選手で多くの人々を魅了したから選ばれた
□□どんまいだな
□□さんこのｽﾚを意味不明のﾚｽで汚さないでください
265:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/19 21:22:10 UqdmDbwn0
>>260
君はカカとジダンならどちらをチームの主軸にしたい？
俺がチームを構築するなら断然カカを選択するけど・・・
欧州50年最高なのだからもちろんジダンですよね？
得点も守備するカカ、ボールを回すジダン・・・どっちにする？
266:_
07/06/19 21:29:29 MU1B2z960
当然ジダンだな。愚問すぎる。
267:
07/06/19 21:32:00 z4nyr9yi0
>>265
好きな選手を集められるのなら当然ジダン
268:
07/06/19 21:35:01 t/ssSlpL0
ジダンスレで聞く質問じゃないと思うが・・・・
カカスレだったらカカって言うかもしれないが。
269:a
07/06/19 21:41:04 fwg47MOw0
客観的にみてジダンとカカじゃ比較にならんよ。
監督からみて、選手からみて、ファンからみて、クラブから
みて全てにおいてジダンのほうが上だよ。
勝つためにも魅せるためにも
270:＿
07/06/19 21:44:13 IGsmqiEC0
ジダン全盛期、何気ない普通のトラップひとつに鳥肌立った。
ファンじゃないし、白黒＆銀河＆仏が苦手で対戦相手応援してばっかだったけど。
晩年の印象で否定されるのは残念だ。
271:じ
07/06/19 22:00:01 Ble1gNTiO
ｼﾞﾀﾞﾝは顔もカッコイイし金持ちだし謙虚
初恋の相手が今の奥さんってのもｸｰﾙすぎ
272:a
07/06/19 22:03:29 fwg47MOw0
>271
ロロが食いついてくるよ
273:_
07/06/19 22:05:09 wmfFR8zA0
ちなみにカカはマイイレブンのなかにジダンを選んでたと思う。
違ったかな？
274:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/19 22:07:02 UqdmDbwn0
>>267
強いチームを作るに決まってるだろ
動かないパス回し地蔵か攻守に動き回る勝負を決めれる選手か
ジダンだと他の選手が大変だね
275:
07/06/19 22:19:48 z4nyr9yi0
>>274
強いチームを作るために自由に選手を集められるのなら当然ジダン
276:名無しさん
07/06/19 22:23:14 UPv2j2Mz0
ジダン入れるくらいならピルロでいいよ
運動量豊富だし
W杯全試合スタメン、そのままCL制覇ってジダンでもできなかったことだし
277:.
07/06/20 01:46:44 RWxISYEW0
サッカーって野球の打率やホームラン数とかみたいにはっきり選手の
実力が明確に出にくいと思うから、好みで評価は左右されると思う。
だから俺は素直に見てて楽しいジダンやロナウドが一番好きだった。ジダンは守備面
についてはマイナスであることはわかっていたから代表に戻る時にマケレレ、テュラムを
誘ったんだと思う。ジダンはその二人がいなかったらチームに迷惑かける
と思って復帰はしなかったんじゃないかと思う・・。どう思いますか？
278:ｂ
07/06/20 06:44:05 eue64b6x0
>>277
そんな姑息な考えないだろ？
ジダンがチームに迷惑かけるから・・・なんて考えてたとしたら
でかい面して試合に出れる選手なんてマラドーナだけに
なっちまうよ。
279:.
07/06/20 07:03:45 PiEumNVt0
ジダンは何やら血液の病気だったんでしょ？
自分の限界を感じて引退表明したんだし。
でも代表が苦戦して復帰を頼まれたときマケレレやテュラムを誘った。
自分ひとりではチームを変えられないと分かっていたのでは？
最後の最後に馬鹿やっちゃったけど全盛期のプレイを見ると
やはり特別な選手だったなぁ、と思う。
280:名無しさん
07/06/20 11:25:09 KtROgVz90
疲れやすい体質なんだっけな
281:zizo
07/06/20 15:51:30 66cv0hOl0
名将アンチェロッティがカカに対してこう言っています。
「決定力を考慮すると、ジダンより上」
世界の名将が言っている事です。まず間違い無いでしょう。
しかもジダン引退後、１年程経ってからのコメントなので、
ジダンの全盛期と比べても・・。というところだと思います。
しかし、私は上記のコメントが本当に個人のサッカーに対する総合力
で比較しているとは思えません。
というのは、2006年Ｗ杯ブラジル対フランスの内容が、
明らかにフランスのサッカーの方が良かったと思ったからです。
カカ・ジダン双方のチームメートは互いに見劣りするものではありませんでした。
ですが、カカはその中に埋没し、ジダンは際立ちました。
これこそがジダンの最大の美徳と言いましょうか。
多くの人がジダンのプレーに憧れ、人柄を愛し、敬い集ってきます。
次へ
282:zizo
07/06/20 15:54:22 66cv0hOl0
そして、その流れはピッチ上でも同じように現れるのではないでしょうか。
人間１１人も集まったら、それぞれの思惑があるので、目的の為に最適化された行動
を全員がとり続ける事は不可能です。
しかし、ジダンがフランスチームに入り、フランスチームは「ジダンを含めた状態で目的に向かい最適化されたチーム」に
成りました。
一方、カカがブラジルチームに入っても、ブラジルチームは「カカを含めた状態で目的に向かい最適化されたチーム」に
は成りませんでした。
本人は意識していないでしょうが、
これを成し得たのは、やはりジダンだったからでは無いでしょうか。
なんとも曖昧で抽象的な話ですが、以前出たＤＶＤのタイトルからも同じような印象を
私は受けました。
「ジダン 神が愛した男」
283:あ
07/06/20 16:42:40 gIzHjhAbO
>>276 ピルロだって！ ぷっ
アホだな。。。
284:あ
07/06/20 16:46:27 gIzHjhAbO
ロロっていろんなところで暴れてるアホだろ。
イケ面ｵﾀの糞ガキ
285:
07/06/20 16:58:46 6rDkWKxf0
>>281 カカがミランで際立ってないとかありえないと思う。
カカが加入してから、ミランはもう、カカなしではありえないチーム。
あと、アンチェロッティのその発言はユーヴェでのジダン、ミランでの
カカを比較したものと思われる。ともに自ら指導してるからね。
286:｡
07/06/20 17:00:58 KjB8EqKDO
ロロはロナウジーニョｵﾀじゃなくて草加信者
ジダン、最近は解説者やってないのかな。
去年は一回くらいやってたような…
月末のフランスＧＰでシューマッハとなんかやるらしい
287:、
07/06/20 17:02:59 JifjdSHfO
ジダンはあのポジションでは異常なパス成功率だったんだけどな
ボランチのシャビとかと選手同じぐらい
288:｡
07/06/20 17:07:21 KjB8EqKDO
>>285
281が言ってるのはあくまでもフランス代表とブラジル代表の話では？
ブラジル代表、このままドゥンガが監督続けるならカカ中心チームになりそうだけど
ブラジルって新星がいつ現れてもおかしくないイメージがあるからわからん
289:
07/06/20 17:13:20 6rDkWKxf0
いや、だからアンチェロッティは代表での二人を比較して言ってるんじゃないよ、ってこと。
それにドイツのブラジルはカカが中心というよりもロナウジーニョとカカを軸に据えたチーム
だったし。大失敗だったけど。
ジダンの為のチーム作りをしてたフランス代表とあのブラジルでのカカを比較するのはちょっと
可哀想。少なくともドゥンガ体制になってからのカカとではまったく違うし。
あと、断りを入れておきますけど俺はどっちが上というならジダンだと思ってます。少なくとも今は。
290:｡
07/06/20 17:30:22 KjB8EqKDO
いやだから281はブラジル代表におけるカカがフランス代表におけるジダンと比べて
チームの中で際立ってないと言ってんじゃないのと言いたかったんだ。
アンチェロッティの比較してる時期はは関係なく。
言葉足らずですまん。
291:｡
07/06/20 17:33:26 KjB8EqKDO
「いやだから」がかぶってすまん
なんか嫌味っぽくなってしまったけどそういう意図はなかった
292:
07/06/20 17:36:00 6rDkWKxf0
あ、本当だ。俺の勘違いだ。確かに>>281は代表では際立ってないって言ってるんだった。
大変失礼いたしました。ブラジル代表の顔ぶれを考えるとミランでのような扱いをされる
のは難しいだろうなあ。でもジダンとの比較でカカの名前が挙がるようになったなんて嬉しいよ。
293:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/20 21:18:24 7j6b7iwG0
>>281
そんなマクロのWCの一試合で全てを判断するなよ
あの酷いブラジル代表がすべてカカのせいなのか？
ジダンもレアルの最終年は酷いレアルに埋没したよ
名将アンチェロッティがカカに対してこう言っています。
「決定力を考慮すると、ジダンより上」
しかもこれプラス誰がどう見てもオフザボールや守備での貢献も断然カカが優るね
で君が監督ならどちらがチームを強くするのに必要かな？
ジダンなら攻撃の選択肢も減るし守備の負担も増えるよ
でどっちがチームに有効なのさ
294:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/20 21:20:24 7j6b7iwG0
>>293
>そんなマクロのWCの一試合
訂正
そんなミクロのWCの一試合
295:-
07/06/20 23:03:39 rDQ6pTa80
しかしジダン並みの選手はもう出てこないもんかね～
296:
07/06/20 23:29:05 MiNqaL5m0
ロロもうつまんないね。
297:K
07/06/21 01:34:46 oert5lj40
ジズの新しいＣＭ
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
いいな、こいつ
298:.
07/06/21 02:21:05 Fdnh/4Zg0
>>297
いいねぇ～
299:・
07/06/21 02:36:08 fODtuqCeO
カカもレジェンドになりうる選手だと思う。
ただジダンとはあまりに違うタイプだから比較はできないな。
カカはバイタルエリア付近の高い位置で動き回るから、センターあたりに出し手を得るとより輝く。
ジダンはより低い位置にいるし、一度ボールを収めてしまえば取られないから出し手にはこだわらない。そのかわり中央あたりで守備しないからより守備職人の重要性が高いけどな。
300:ｂ
07/06/21 05:43:45 kabgBRbK0
ジダンが守備しないしないって言うけど、
できないとは違うだろ？
守備しなくていいからその分攻撃に力いれてくれって
戦術の一つだろ？
WCブラジルでも守備してたし、ロビーニョもジダンは守備もうまいって
言ってたけどね。。
301:な
07/06/21 16:13:54 vflNDyf1O
ｼﾞﾀﾞﾝは最高
真のファンタジスタ
302:-
07/06/21 16:30:35 EFaemkiVO
2003年くらいまでのジズーを見てたら、好き嫌いはともかく
バカにするような感想はまず出ないはずなんですがね。
こうしてジズーも記録媒体の中の人になってくと思うと
やっぱりちと切ない。
303:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/21 20:41:33 9gHo9Cwf0
ジダン信者は見る目がないね^^
カカもう実力的にはレジェンドの領域だよ
あれほどの得点力と運動量の融合は凄いよ
ジダンなんて見せ掛けの王様ではなくカカは真の王様だよ
精神も能力も欠点だらけのジダンと違いカカは完璧な選手だよ
出し手にこだわる？
カカはそれだけフリーランをするから！
ジダンは受けても横にドリブリして横にパスするだけだから出し手の意味が無いだけ
304:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/21 20:44:31 9gHo9Cwf0
それとファンタジスタの称号はバッジョだけのものだから^^:
あんな禿げたおっさんがファンタジスタて（笑）
昨今のファンタジスタの安売りは止めて欲しいね
305:-
07/06/21 20:45:07 bJ/0+o030
ジダンは上手いだけじゃなく、大舞台でこそ実力を発揮し続けから
誰からも尊敬されるし、歴史上でも最高の１人に選ばれるほどの
選手だったんだろ。
306:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/21 20:51:48 9gHo9Cwf0
じゃあ俺がジダンに称号を付けてやるよ
イスラム暴力魔フランス傭兵隊長ジダン
ちょっと長いか^^:
307:a
07/06/21 21:46:30 kabgBRbK0
>>ロロ
カカなんぞもう何年たてば終わりだよ。
スピードと運動量があって始めてトップレベルの選手。
マラやジダンのように晩年に輝き続けるタイプじゃない。
ファンタジスタの称号はバッジョだけのものだからって。。
かわいい（爆笑）
俺がバッジョに称号つけてやるよ。
マスコミ捏造三流創価ボロ雑巾・バッジョ
ちょっと長いか^^:
308:a
07/06/21 21:49:05 kabgBRbK0
いくらなんでも長すぎるな。
反省してる<(_ _)>
疫病神・バッジョが一番しっくりくるな！
309:か
07/06/21 22:37:50 JunvM81IO
伝説ｗのPKキッカー、ロペルト・パッショ
310:.
07/06/21 23:01:27 73iH675h0
ロベルト・バッジョン屋良
311:
07/06/21 23:03:36 YRClMHTh0
くだらない比較はよそにスレ立ててやれ。
ここはジダンもバッジョもカカも貶めるための場所じゃない。
312:。
07/06/22 00:03:59 5LNUrpGM0
カカとかバッジオとか格下すぎてジダンと比べるに値しないからな。
313:花田
07/06/22 00:25:02 oSZK5wkLO
ロロが糞過ぎてワロタｗｗ
監督なら監督ならってウルセーｗ
俺が監督ならどっちも使うよ
そんなの俺の勝手じゃんｗ
314:
07/06/22 00:32:23 JH9hnJlhO
ロロはうざがられていつの間にか孤立してるタイプだな
そんでそんな状況を内省しないで周りせいにしてそう
315:な
07/06/22 07:46:38 8c8h6UDqO
ｼﾞﾀﾞﾝはﾊｹﾞてるけどそんなにﾊｹﾞを馬鹿にしてるのは日本人くらいだよ
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに積極的に参加してるし､貧しい国にﾊﾟｿｺﾝ寄付したり慈善活動してるじゃん?
まさかまじで邪教選手と比べてるの?
316:
07/06/22 08:40:45 61WMTIxVO
バッジョの輝きには敵わないね。頭の輝きだけは勝ってるけど(笑)
317:
07/06/22 09:35:06 zgd6hyGT0
ロロを肯定するわけじゃないが、”ファンタジスタ”という呼称は
確かにバッジョだけのものだぞ。
ＤＦやＭＦといったポジション的なくくりじゃなく、皇帝や将軍といったものと同じ
称号だから。
大体イタリア語だし、その位解るだろ。
318:
07/06/22 09:35:29 iTHIOAhwO
回空気嫁
319:あ
07/06/22 11:48:12 l7WvEErLO
ロロってアホでしょ！
ただのブラジルｵﾀだし、ガキだし…
ジダン？最高だろ！！！
320:
07/06/22 11:51:33 bPEPFBhx0
「ジダンは本当に世界最高の選手だったのか？」スレでも立ててやれよ比較厨ども。
321:な
07/06/22 15:43:41 8c8h6UDqO
ﾌｯﾄｻﾙもうまいね
322:スペイン信者
07/06/22 16:17:14 ciXSqUGQ0
欧州50年…が気に入らないみたいだけど、それはまさしく50年という歴史の中で見てジダンの果たした役割が大きかったってことでしょ。
マラドーナを止めるために考案されたゾーンプレス全盛のイタリアで、
>>241で言われてるような、「中盤で2人、3人に囲まれてもキープ出来る存在」が革命的だったんじゃない？
あとジダンの全盛期にカカがいたらどうなっていたかなんて、妄想するのは自由だけど無意味でしょ。やってるサッカーが違うんだしさ。
323:な
07/06/22 16:20:47 8c8h6UDqO
>>317
に追加
そしたら50年間で最高の選手ってのはｼﾞﾀﾞﾝって決まったんだから文句いうな
それくらい解るだろ
324:乙
07/06/22 16:25:48 sYPdnYMmO
カカが次の50年で最高の選手って言われるようになればロロも満足だろ？
325:”
07/06/22 16:40:45 4eIJMdry0
レロレロレロロロロロロロロロロロロロロロロロロ
326:a
07/06/22 19:14:29 F26r67T+0
ロロはジダンをはげたおじさんなんて言うけど、
ポニーテールのおじさんよりよっぽどいいだろ？
変質者だぞ！
バッジョはいい選手だと思うけど、ロロの代わりに
けなしたくなっちまうよ！
客観的にみても実力、実績、影響力ともにジダンとの比較の対象に
するほどの選手じゃないがな。
327:｜
07/06/22 19:19:54 naswuzyE0
ジダンははげててもイケメンってことでおｋ
でさお前らレドンドさまを忘れて何勝手にジダンが５０年間で最高の選手にしてんの
レドンドさまは２０世紀最高のＭＦだぞ
328:｜
07/06/22 19:23:09 naswuzyE0
>>303
レドンド様に比べたらカカが完璧な選手には見えない
329:な
07/06/22 20:09:05 8c8h6UDqO
普通にｼﾞﾀﾞﾝｶｯｺいい(^O^)
330:＿
07/06/22 20:13:24 NKdruzD60
いきすぎたヲタのせいでバッジョが馬鹿にされるのは悲しい
ジダンもバッジョも両方すばらしい選手じゃん
331:
07/06/22 20:14:46 KC9Jr8NU0
カカもバッジョもジダンも好きな俺はどうすれば。
332:
07/06/22 20:30:17 61WMTIxVO
髪の無いファンタジスタなんて(笑)
333:わだん
07/06/23 00:18:48 1ynT1pkOO
おめ
334:K
07/06/23 01:48:35 r9Y37kQw0
Happy Birthday to Zizou !
シューと一緒にフランスグランプリに来るんだってね。
335:あ
07/06/23 02:59:07 PmQtWp/zO
レドンドは貴公子
ボランチってのにもっともふさわしい選手だな。
髪の毛切らないでW杯に出なかった時はショックだった。。。
336:･
07/06/23 21:29:14 5yGAgYwaO
誕生日おめジダン
337:、
07/06/24 21:12:38 zS/kvDMp0
ロロが実は熱狂的なジダンのファンな件
338:K
07/06/26 01:23:17 CYTowQC60
ジズの息子、妻にそっくり
URLﾘﾝｸ(s146.photobucket.com)
表情はジズっぽいけど、動きはどんなんだろ
339:.
07/06/26 03:00:30 YXJfWVG50
>>338
ようつべで「Enzo Zidane」で検索すれば出てくるよ
340:/
07/06/26 18:35:00 DI+QDTBH0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＞余計な注目を浴びさせないようにと、レアルは息子を
＞エンゾ・アラン・マルティネスという名前で登録している
アランとマルティネスはどっから来たんだろ？
ゴール一つがニュースになるってのも大変だな、エンゾ・・・
341:
07/06/27 22:12:46 oPrkm9uR0
読みはエンツォじゃなくてエンゾでいいの？ フランス人だからフランス語読みってことなのかな。
息子、俺はジダンに似てると思うな。今 は ま だ ふさふさだね。
342:zizo
07/06/28 13:07:32 Pr3PpwOy0
カカとジダン、その決定的なプレースタイルの違いは、以下です。
カカは自分が活きるためのプレーをする機会が多い。
ジダンは他人を活かすためのプレーをする機会が多い。
本人たちがこれを認識しているかどうかはわかりません。
当然、個としての評価はカカに軍配があがるでしょう。
しかし、チームとして見た時に、どちらが入った方が、
チームの総合力が増加に貢献するかというと、これはジダンです。
具体的にジダンのどのプレーが他人を活かすかというのは、前述した、
相手DFを引き付けての横パス等がありますが、そういった１つ１つの
プレーを取り上げるより、ジダンの以下の言葉から伺える精神の在り方
の方が重要です。この精神こそが、すべての局面で他人を活かす選択を
行っていく原動力になるからです。
「父はすばらしい人だ。彼は私に、すべての人に敬意を払っていれば、
自分自身が人々から敬意を払われるようになるということを教えてくれた」
次へ
343:zizo
07/06/28 13:09:26 Pr3PpwOy0
また、ありえない、たらればの話になってしまいますが、
2006Ｗ杯、ブラジルとフランスでカカとジダンを入れ替えた場合、
勝つのはブラジルだったと思います。
これを痛切に感じていたのは、最高レベルの実力を持ちながら、最低なポテンシャルしか
発揮できなかった、ロナウジーニョ本人です。試合後、その敗因を以下の言葉で語っています。
「ブラジルにはジダンがいなかった。」
誰もが主役になれたら、その人を主役とは呼ばないのです。
344:・
07/06/28 13:35:11 ulLYv0xSO
ジダンは大会に滅法強いからなぁ。出場停止→チーム奮戦→罪滅ぼしにジダン活躍→ジダンがヒーロー
345:
07/06/28 13:41:48 0YfFszk20
>>343 ジダンを賞賛するのにいちいちカカを引き合いに出すのやめたら？
346:
07/06/28 13:42:17 zSKXa7aq0
でもマテに頭突きして退場して優勝逃すとかね・・・
347:
07/06/28 13:45:17 0YfFszk20
フランスでは頭突きの件は今はどう捉えられてるんだろ。許されてる？
348:zizo
07/06/28 14:56:47 Pr3PpwOy0
ブラジルとフランスでのジダンとカカの入れ替えの話は、
例えばロナウジーニョとジダン入れ替えても同じです。
カカを比較対象としている理由は、彼が現在の世界最高のTOP下の選手だからです。
時期も一部被っていますし、かつて世界最高のTOP下だった、
ジダンの比較の対象としては好素材です。
349:_
07/06/28 14:58:18 zP1WK6Qt0
zizoの長文面白いよ
某糞コテの長文よりよっぽど
350:
07/06/28 14:58:45 0YfFszk20
ここはジダンスレであってジダンと誰かを比較するスレじゃないだろ。
そんなことやってるからロロが沸いてくるんじゃないか。あとsageてくれ。
351:
07/06/28 18:54:00 Cru60E1w0
>>338
ジダンの息子は自分じゃなくてロナウドのプレイを真似してる
ってどっかで読んだな。
352:、
07/06/28 19:34:03 E/GZ0e2WO
リケルメがスタイル似てるっちゃ似てる。
変態キープも一緒
353:あ
07/06/28 20:05:11 eJ3fXasc0
しかし、なんでジダンをカカごときと比較するんだ？？？
ランクが違いすぎるだろ？
354:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/28 20:52:25 VPzOokJT0
本当にジダン信者の評価はニワカ丸出しだね^^:
カカとジダンをテレビで映ってる部分でしか評価しないのだから
ジダンはオフザボールが糞だよ
守備しない、飛び出さない、スペースは埋めない、動かない
ジダンが消えているという事は本当に100％チームの足を引っぱっていると言うこと
それと06WCのブラジルはチーム自体が低調だっただけでカカだけの責任ではない
フランスが決勝まで行ったのはジダン中心の得点力ではなく守備陣の奮闘によるものだ
勘違いするなよ！
カカは決定力＆運動量でジダンを遥かに凌ぐ究極のトップ下ですよ
355:
07/06/28 20:59:51 0YfFszk20
だから比較は比較スレ立ててやれって。ジダンも好きだがカカのファンでもある身としては
ジダンスレでカカを引き合いに出されるのは迷惑だ。
356:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/28 21:00:15 VPzOokJT0
ジダンのWCでの歴史
98フランス＝中心選手で挑んだ自国のＷＣで相手選手を金具の付いたスパイクで両足で踏みつける残虐な行為で出場停止になる。大会を通してもやや低調で決勝でのマグレヘッドぐらいしか見せ場が無かった
2002日韓＝直前に怪我をして完全にお荷物状態で予選リーグ敗退
2006ドイツ＝決勝で前代未聞の暴力行為で退場＆引退＆敗戦とそれまでのチームメイトの奮闘を無にする大罪を起こす
でジダンはWCに強いの？90.94.98とすべてで光り輝いたバッジョの方がWCに強いのではないのかな
357:
07/06/28 21:02:42 0YfFszk20
アンチジダンスレ立てりゃいいじゃねーか。
358:名無しさん
07/06/28 21:26:45 zNBPEl9C0
>>344
それ強いって言わなくない？
98年のことだろ
決勝だけ華麗に決めて、他は鉄壁守備陣におんぶにだっこで、
あとは戦犯級ってどうみても大したことない
途中で出場停止、決勝で爆発って、06年のマテラッツィみたいなもんだろ
マテラッツィのほうがよっぽど守備に貢献してるけど
359:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/28 21:56:49 VPzOokJT0
>>342
>カカは自分が活きるためのプレーをする機会が多い。
>ジダンは他人を活かすためのプレーをする機会が多い。
ここまでは正解だ
だが・・・
カカは他人を活かすために動き回ってスペースを作る
ジダンは自分が活きるために動かない
カカはチームの為に守備をしてスペースを埋める
ジダンは自分が活きるために守備は放棄してスペースすら埋めない
よりカカの方がチームや他人に献身的といえる
360:>>358
07/06/28 22:09:17 5xjbc5raO
ちょwwwジダンより守備に貢献しないＤＦってwwwｱﾘｴﾅｽwww
日韓時の怪我をもってお荷物扱いで責めるのはどうかと思うのはジダン好きの欲目かな…
とりあえずまともに出られた2回のWCで2回ともファイナルに行けたってのは普通にすごいと思う。
ダブルかましたときのフランス代表が鉄壁守備陣だったのは確か（個人的には00＞98だと思う）だよね。
「トリコロールたちとの日々」06版みたいの見たら雪山登山してたのにはﾜﾛﾀ
98年・06年のセット販売してほしいな～
361:_
07/06/28 22:50:17 fkNOJ3aX0
>>360
＞「トリコロールたちとの日々」06版
それって、Rendezvous...ってやつ？98年のがあるんだね。そっちを知らなかったけど、見てみたいものだ。
雪山登山、えらい本格的だったな…滑ってんのは楽しそうだったけど。
見ていて、フラ語が分かればとどれだけ思ったことか。
362:・
07/06/29 18:55:38 ElO7iNHz0
>>359
>>ジダンは他人を活かすためのプレーをする機会が多い。
ここまでは正解だ
>だが・・・
>ジダンは自分が活きるために動かない
既に書いてることが矛盾しているぞ。支離滅裂なことを書くと、カカにまで批判が及ぶことがあるからやめれ。
363:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/29 20:36:28 l8ll/CWP0
>>362
ジダン信者の読解力は大丈夫ですか？
>カカは自分が活きるためのプレーをする機会が多い。
>ジダンは他人を活かすためのプレーをする機会が多い。
これはボールを持ったときの動きね
>カカは他人を活かすために動き回ってスペースを作る
>ジダンは自分が活きるために動かない
これはオフザボールの動きだよ
ジダンはスタミナに致命的欠陥があるからボールを持たないときは動かない
矛盾や支離滅裂の意味も分かって使ってるか？
日本人か？
364:_
07/06/29 21:45:05 StM5+eS20
将来的には監督をやってみたいとのこと
365:あ
07/06/29 22:12:02 MdKfbhdk0
カカは動きまわってナンボの選手だからな。
マラやジダンのような凄みはだせんだろうな。。
カカが世界最高のサッカー選手って、、不幸な時代だよ。。
実用性１００％だけじゃレジェンドにはなれんだろうな
366:あ
07/06/29 23:36:04 E8eZRDhf0
目指すべきは第２のネドベドであって歴史に残るクラッキではない
367:
07/06/30 01:19:42 EpP45Rgr0
まあ25歳時点ならカカのほうが上だな。
368:K
07/06/30 01:46:04 Pl3rVWEF0
>>360様
「トリコロールたちとの日々」06版---以下のものとは別のものがあるのですか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.fr)
これは2006に発売された2002時点のものだと思うのですが、もし2006版なら買いたい。
369:あ
07/06/30 03:42:14 h3dG15bw0
>>354
>カカは決定力＆運動量でジダンを遥かに凌ぐ究極のトップ下ですよ
↑
所詮、運動量でナンボの選手だろ？
仮にカカのほうが実用的な選手だとしても、まぁつまんねぇ選手だな。
金払って観に来る客（テレビで観るファンも含め）運動量なんてみても
面白くもなんともない！
まぁカカにジダン級のため息のでるような技を期待するのは酷かもしれんが。。
ロロはバッジョが好きみたいだけど、全く実用的じゃないだろ？
面白い選手だと思うから全然OKだとは思うけどね♪
370:・
07/06/30 07:30:36 WHFJB/O2O
>>363
>カカは自分が活きるためのプレーをする機会が多い。 >ジダンは他人を活かすためのプレーをする機会が多い。 「これはボールを持ったときの動きね 」
359はプレースタイルが、ピッチ全体に及ぼす波及効果を総体的に語っているのであって、ボールを保持したときの選手個人の動きのみを限定的に語っている主旨には到底読めない。
それを引用しながら、「ジダンは自分が活きるためにうごかない」と言えば、当然矛盾になる。
独自解釈（文意の理解不全）に基づく限りは363の中では矛盾しないのだろうが、これは議論にはなっていない。
まぁ俺はジダンの優雅なスタイルも大好きだがカカもクライフを超え得る逸材だと思っている。
371:_
07/06/30 21:26:07 agnSXhIY0
>>368
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
仏語わかればより楽しめるんだろうな～ｳﾗﾔﾏｼｽ
372:
07/07/01 13:10:03 8AvvYdKE0
全盛期と名高いユーべ時代の試合見るとさ、
別の意味でため息が出るよな。ジダン消えすぎてて。
編集された動画なら神プレーのオンパレードに見えるけど
実際の試合だと大分長いスパンで敵から逃げるようなプレー
いくつかするだけだから怖くないのなんのって。
373:
07/07/01 13:12:42 8AvvYdKE0
カカ厨は糞歯茎オタ以下。
シンプル系とかトリッキー系とか独自の㊥っぽいボキャブラリ
駆使して必死にヲタトークしようとしてるの見ると萎える。
374:あ
07/07/01 13:18:44 ZOzr8uby0
カカは他人を活かす為に動き回ってるんじゃないよ
動けばマークを外せるし、より高いポジションでドリブルを始められるから
利他的であるかエゴイストであるかなんて小さな問題
足りないものを補う選手がいればいいだけだしそのプレーが効果的であるか
この１点だけをクリアーしてさえいればいい話
375:あ
07/07/01 13:42:47 uNeoE1Uu0
>>373
だよな。カカってなんちゃって玄人が好きになりそうなタイプだよ。
カカのすごさがわかるのは俺だけだ・・って感じで。
実際大してすごくないだけなんだがな
376:
07/07/01 13:50:03 o2WxZ/ax0
ジダンスレなんだからジダンのこと語れよ。
377:_
07/07/01 13:54:27 5DIdhu3H0
>>375
いや、凄いだろ
378:・
07/07/01 14:06:52 gofnq98LO
サッカー経験があればカカが大したことないなんて死んでも思わないはずなんだがな
379:_
07/07/01 14:08:38 5y94DWQ80
カカ、カカ、カカうるせーんだよ
うんこオタも比較厨も散れ散れ
380:・
07/07/01 15:44:50 TX+KPOFi0
まぁほかの選手は置いといて、ジダンは凄いよ。
守備にとってあまり危険のないエリアまでもったりと動いてボールを受ける→ドリブル開始→マークをものともせずにバイタルエリアに進入→ラストパス
381:あ
07/07/01 15:53:36 ZOzr8uby0
ジダンのボールを受けるポジションは奪われると極めて危険な自陣
売りはそこでなかなか奪われないこと
ドリブルでバイタルエリアに進入なんてチャレンジすること自体少ないし
前線までボールを運ぶことが仕事の８割
382:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/07/01 16:38:04 T6jsRraQ0
＞守備にとってあまり危険のないエリアまでもったりと動いてボールを受ける→ドリブル開始→マークをものともせずにバイタルエリアに進入→ラストパス
彼はジダンの何を見てきたのでしょう・・・ジダン信者には幻でも見えるのか？
ジダンのドリブルはキープ目的で前には余り進みませんよ
基本的に神トラップからオナニーキープで観衆を沸かして安全な横パス専門ですよ
サッカーの主役は得点に直接絡むプレーをより多く演出する選手
ジダンのような脇役を崇めるなどサッカーの否定である
ジダンは脇役なのに守備＆運動量に乏しい鑑賞目的選手
主役であり脇役の仕事も高次元でこなすカカこそ真のクラッキ
ジダンなどマスコミが作った偶像
383:神々
07/07/01 19:20:32 VG6UgdQpO
>>382
あまりにも的確なジダン評だ。
トラップ→横パスのオナニー欲と無力感を融合したハゲも信者から見たら神か。
ボールきたら前に持ってけよと。パスは誰でもできる横パスだし、あまりに無力。
384:_
07/07/01 19:25:33 vk/EoB5n0
ふふ降臨まだ～？
385:K
07/07/02 01:44:21 pXgfNtbK0
>>371
確かにこれは2006版、面白かったです。
中ほどのブラジル戦、ジダンのソロがあるが、あの音楽いいね。
もっと聴いていたい、、。
386:
07/07/02 03:20:23 mPfZm5bdO
>>382>>383
つ>>241
387:
07/07/02 09:42:07 /asDDreEO
>>382>>383
そういうプレーも多いが、前にスペースがあれば進む。出せればラストパスも出す。
ジダンのプレーが効果的なのは試合を見れば明らか。
技術が圧倒的な印象が強烈だから、マスコミのイメージ作りで過大評価されたとは思えない。
君達は記憶とイメージだけで語ってる。特にロロ。
388:
07/07/02 10:38:11 wh6zafjBO
ジダンがオナニープレーって・・・
呆れて言葉が出ないw
389:
07/07/02 10:52:54 /asDDreEO
ロロはアンチスレとか比較スレで自分の意見を主張するなら構わないけど
本スレでやるべきではないよ。
自分の意見を場に関係なく絶対視して主張する、自己中ニート的発想はよくない。
390:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/07/02 21:13:29 OJERX++H0
フランスＷＣまではその他大勢の一流選手の一人でデルピ以下の評価だったジダン
だが地元補正と決勝のヘッドで異常にジダン株はバブルを迎えた・・・
98年にフランスでＷＣが行われていなかったらジダンはルイコスタとさほど差が無かっただろう
391:_
07/07/02 21:37:40 fFfsngkh0
ルイコスタを馬鹿にするわけではないが、本来彼と同等の実力しかなかった（ロロ談）ジダンが
ＷＣに出ただけで世界一の選手と呼ばれるまでになった。
デル・ピエロもＷＣに出て優勝したはずなのに、あんまり評価は変わらない。
なんでだろ？
392:
07/07/02 21:40:09 XV9sZ5sU0
>>390
ジダンを貶めるために色々な選手を引き合いに出すんじゃねーよ。
その選手達のファンはいい迷惑なんだよ。
393:あ
07/07/02 22:00:38 Ie6Qdqf90
>>392
だよな。ほんと迷惑。
ロロは実はジダンの大ファンで他の選手のアンチを生み出す
ために工作活動をしてるとか？だとしたら、知能犯だな。
バッジョ、カカ、ルイコスタ、、こいつのおかげでどれだけ
アンチが増えたことか。。。
全てのヲタ共通の敵だよ、ロロは
394:、
07/07/02 22:06:28 aEiq/734O
ロロごときの発言でアンチになる奴もどうかと思うが…
395:_
07/07/02 22:22:34 cHIKQV9C0
短いがフランスGPでシューマッハのテスト走行に同乗したジダン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
へろへろしとるw
＞マシンから降りたジダンは「やれやれ、たいした経験だったよ。信じられないね。
＞マシンがコーナーを曲がるとき、ミハエルがどれだけブレーキを遅らせることやら！
＞一般道では試したくないよ！」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
だそうだ。
396:あ
07/07/02 22:55:18 Ie6Qdqf90
>>394
アンチというか、ついカーーとなってロロの好みの選手を
悪くいっちまうんだよね。。
ロロ憎しで。。
397:、
07/07/02 23:56:57 aEiq/734O
>>396
ジダンオタの敵が増えるだけだからやめた方がいいよ。
どうしても我慢ならんのなら、ジダンの長所で堂々と反論すればいい。
まあスルーが一番だけどね。
398:.
07/07/03 00:16:47 e4amTrtO0
俺もユーロ2000前くらいまではルイコスタ派だったよ
ジダンより上だ！なんて思ってたよ
その考えは覆されちゃったよ
399:な
07/07/03 17:55:07 ZlNl7FFdO
ジダンは選手としてはもちろんうまいけど､さらに運も味方にしてる(WCが地元開催とか)からそういう意味でも凄い選手なんだよ｡ただテクニックがあるだけの選手じゃ欧州最高の選手には選ばれないよ｡
ジダンにはドラマがある
400:
07/07/03 20:06:42 B/vsZj/T0
欧州最高の選手に選ばれたってUEFAの投票の？
401:あ
07/07/04 21:10:45 nO47ZfH/0
ジダン＝ロバート・デニーロ（一般人からは人気薄も同業者から尊敬を集める）
カカ＝デカプリオ（甘いマスクで一般人から大人気のアイドル）
ってとこだろ？
402:名無しさん
07/07/04 21:15:53 QN2mK+hs0
サッカー関係者だけじゃなく
一般人にも絶大な支持を受けてたやん
UEFAﾍﾞｽﾄ50は一般投票なんだから
403:
07/07/04 22:08:22 l6vG/xjv0
UEFAの投票は選考方法がちょっとなあ。あの賞はあまり重要視できない。
あんな賞を考慮しなくてもジダンが偉大なのは明らか。
404:あ
07/07/04 22:48:17 nO47ZfH/0
１００％公平な選考方法はむずかしいでしょ？
別に意図的にジダンを１位にもってこようとし生まれた
不公平じゃないから仕方ないさ。。
じゃぁ他は誰？っていったら、クライフくらいしか思い浮かばん。。
ここ２０年ならダントツでしょ？
405:
07/07/04 22:57:03 l6vG/xjv0
でもあの選考方法はちょっと問題があるよ。ジダンが一位に選ばれたとしてなんらおかしくないけど、
どうしても最近の選手が有利になるシステムになってる。世代別に選ぶなんてことはやらずに全選手
対象に投票させるべきだった。選考方法に問題があるだけにジダン好きとしても完全肯定できない。
406:あ
07/07/05 01:34:23 XSDwGX7b0
>>405
そっか？
昔の選手が大げさなエピソードやらで過大評価された結果にならなくて
よかったと思うよ。。
407:
07/07/05 01:40:04 ASlueOiJ0
ああ、あの投票はよくわからんかったな。
あの投票の話を持ち出すとまたコテハン来るからやめようぜ。
408:名無しさん
07/07/05 01:48:39 WS/9wedj0
ただのお祭り投票なのに
変なことに拘ってるな
今後、○周年ごとに方式が変わった投票があったとして
多少順位の変動があったところで
上位陣の顔ぶれはUEFA50と変わらず
後はその時点の現役レジェンド候補が上位に食い込んでくる
大して変わらん流れになるだけだと思うがな
409:
07/07/05 02:06:40 ASlueOiJ0
あの投票に関してはアンチがうるさいからあまり話題にしなくないんだ。
410:ロロへ
07/07/05 18:54:26 F7bGxzB50
ここはジダンファンスレだよね？
それは間違ってないよね？
しかしなぜロロはそこまで必死こいて
ジダンを悪く言うのか？
鬼トラップ
鬼キープ
だけで横パスだの暴力男だなんだって必死すぎ。
ジダンアンチスレで頑張ればいいんじゃないの？
そこならみんなに反感買わないべよ？
君の希望はなんなの？
ジダンファンスレでジダンの弱点ついて
みんなに納得させて
【やったぜー！ジダンファンをこの俺様が論破してやったぜ！】
ってのが目的なの？でもたくさん反論ありながらこれだけ
顔だすってことは最終的にそれが目的なんだろうね。
そのエネルギーを何かほかのことに向けてみてはどうだろうか？
それが出来ないならジダンアンチスレで頑張るべきでは？
俺絶対間違ったこと言ってないと思うんだけど。
411:_
07/07/05 19:03:55 8tlYhYl+0
ロロの言ってることも一理あるとは思うけど、ジダン好きなのは変わらんな。
412:
07/07/05 19:06:27 ASlueOiJ0
ジダンのいいも悪いも知った上で、それを受け入れてここにいるのにね。
413:ロロへ
07/07/05 20:01:40 F7bGxzB50
仮にロロが言ってることが一理あるとしても
【ジダンは判断力ないしパス精度も悪い】って
みんなほんとにそう思う？それ以外はロロが言うとおり
欠点もあると思うよ。しかしロロが言うほどパス精度や判断力が
ないとは思えん。君のいう【鬼トラップ鬼キープ横パスだけ】が起点で数多くのチャンスを
作ったのも事実。
批判があるたびにロロは【俺は事実を書いてるだけ】の繰り返し。
ここはジダンファンスレだボケ。それはアンチスレで書けや。
他のジダンスレでもあんたジダンの悪口書いてたね？
それはいいと思うよ。アンチスレなら。
でもあんたがどんなに必死になってもジダンファン
はアンチジダンにはならないよ。おそらく一人も。
414:．
07/07/05 20:15:46 RFKMOR2fO
>>413
基地外ロロなんかスルーすればいいのにわざわざ構うなよ！
コテなんて構ってちゃんばかりだからスルーが１番だぜｗ
お前みたいなのがいるからロロ虫が住み着くんだ
415:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/07/05 20:59:54 cLfrnVIW0
>>413
なぜ急にキレるの？？？？
ジダンと同じで信者もすぐにキレる犯罪者脳なの？？？？
まあ俺のレスを読んで痛いところを突かれて爆発しちゃったのかな？
大好きなジダンの本質を２ちゃんで宣伝してごめんね^^;
でも超過大評価は正していかないとね^^
416:い
07/07/05 22:22:41 XSDwGX7b0
ロロはなんでジダンスレに寄生するんだ？
大好きなバッジョスレが最近たってたから、そっちいけよ！
すげー過疎ってて大笑い（笑）
バッジョなんぞカスみたいなもんだな。。
ビジュアルと幸の薄さで名前を残したバッジョこそ超過大評価選手だろ？
417:
07/07/05 22:54:17 ASlueOiJ0
>>416 ジダンファンを装った荒らし乙。
418:
07/07/06 02:10:46 cbljDa9rO
全盛期ジダンｖｓ全盛期ルイコスタ
だれか立ててくれ。
419:K
07/07/06 03:43:56 WTY5+Hzi0
412さん
同意です、欠点も含めてファンだから。
例えば服のセンスは理解できないこともある。
でも、白Ｔシャツ姿はとってもステキ。
420:zizo
07/07/06 13:31:11 8q+SQRHm0
>>414
おまえウザイな。消えろ。
とりあえずお前らyoutube行って「Zidane All in the touch」
って打ってシリーズ４本みてから出直して来い。
421:zizo
07/07/06 13:36:58 8q+SQRHm0
なんかまだロロの言ってる事の方が、全然理解できる。
サッカーやってるかどうか知らんが、良く考察してる。
その周りでニャーニャー言ってる奴らマジうぜ。
具体的な内容が無いし。
422:な
07/07/06 13:37:01 XPouiNUFO
ロロ頑張ってるのにだれにも伝わってないね
423:
07/07/06 13:48:10 iJTth3gPO
ロナウジーニョのランキングもジダンが一位だったぞ……
プロでさえ認めてるのに何で素人が………
424:A
07/07/06 15:32:18 EEEGIQtgO
ヒント：リップサービス
425:。
07/07/06 16:02:14 0SWXrMR0O
ファンバステンと言う者もいればバッジョと言う者もいる。
プロでもそれぞれ味方は違うよ。
426:名無しさん
07/07/06 21:02:35 nUzxhFgX0
誰が一番かなんて個人の主観だからロロの言うことは全然まちがってない、でもこのスレで言うのはまちがってる。
427:鼻毛 ◆6l0Hq6/z.w
07/07/07 14:45:55 ZfSWKOMT0
ロロ君の意見は同意できる部分もあるけどとりあえず反論を・・・
まず
＞ユーベのフィジカルトレーニングがしんどい為に移籍した怠慢な性格
まずはｿｰｽを見せてくれ
俺が読んだ記事では記者にｲﾀﾘｱとｽﾍﾟｲﾝの違いは？と聞かれ
『ｽﾍﾟｲﾝ(ﾚｱﾙ）ではほとんどﾌｨｼﾞｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをしないのには驚いた
ﾕｰﾍﾞではﾌｨｼﾞｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが多かったからね
ｽﾍﾟｲﾝ(ﾚｱﾙ）ではﾎﾞｰﾙを使った練習がほとんどだからね。
どっちが好きと聞かれたもちろんｽﾍﾟｲﾝだよ』
って記事は見たことあるがﾌｨｼﾞｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ嫌で移籍したなんて見たこと無い
そもそもﾕｰﾍﾞに5ｼｰｽﾞﾝもいてﾌｨｼﾞｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ嫌で移籍って・・・
嫌ならもっと前に移籍してるだろ。
＞世界最高・欧州50年最高がジダンっておかしい
あの選出方法がおかしいのは発表されてから散々言われ続けている
それにｼﾞﾀﾞﾝが『俺が世界最高・欧州50年最高だ』とか言ったか?
別にｼﾞﾀﾞﾝが悪いわけでは無い
そういう意見・見方があるのか～位に聞き流すのが普通
428:鼻毛 ◆6l0Hq6/z.w
07/07/07 14:46:37 ZfSWKOMT0
＞ｼﾞﾀﾞﾝは守備をしない
ロロ君はﾕｰﾍﾞ時代を見たことがあるのかな？
結構守備してるよ
ﾁｪｯｸに行ったりﾊﾟｽｺｰｽ消したり最低限の仕事はしてる
ﾚｱﾙ時代はｱﾚだがな・・・
429:鼻毛 ◆6l0Hq6/z.w
07/07/07 14:47:44 ZfSWKOMT0
＞ミスしてボールロストはしないが安全な横パス専門だよ
これは君の見方が間違っている
確かにｼﾞﾀﾞﾝは個人打開能力は高くないと思う
例を出すと・・・
CLのｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞでのﾏﾝU戦（ﾛﾅｳﾄﾞがﾊｯﾄかました試合
確か1点目か2点目だったと思う
ｼﾞﾀﾞﾝｷｰﾌﾟからｸﾞﾃｨに横ﾊﾟｽ→ｸﾞﾃｨｽﾙｰﾊﾟｽ→ﾛﾅｳﾄﾞ独走ｺﾞｰﾙ
きっとｼﾞﾀﾞﾝはｷｰﾌﾟする前からﾊﾟｽﾙｰﾄを俯瞰するように考えていたんだと思う
解説者もﾛﾅｳﾄﾞのｺﾞｰﾙやｸﾞﾃｨのｽﾙｰﾊﾟｽよりもｼﾞﾀﾞﾝの横ﾊﾟｽを絶賛していた
ｼｭｽﾀｰなんかもｼﾞﾀﾞﾝを『彼は最適なﾊﾟｽﾙｰﾄが頭の中で描かれている』
なんて言ってるけどｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽが高い選手なんだよ
得点数でﾊﾞｯｼﾞｮやﾌﾟﾗﾃｨﾆと比較するのは間違っている
ｶｶの様なｱﾀｯｶｰ色が強い選手と比べるのもおかしい
ｼﾞﾀﾞﾝはｹﾞｰﾑﾒｰｶｰでありﾚｼﾞｽﾀなんだ
どちらかと言えばｸﾞｱﾙﾃﾞｨｵﾗなんかと比較するﾀｲﾌﾟの選手
ﾍﾟｯﾌﾟは低い位置でｼﾞﾀﾞﾝはより高い位置で攻撃をｵｰｶﾞﾅｲｽﾞした
430:鼻毛 ◆6l0Hq6/z.w
07/07/07 14:48:38 ZfSWKOMT0
＞彼が鉄砲を持って町を歩けば大事件が起こる犯罪者脳の持ち主
試合中のﾄﾗｯｼｭﾄｰｸで熱くなるのはよくある事
暴力はいけないがﾏﾃ以外はﾁｰﾑメイトにもちゃんと謝罪している
慈善事業を立ち上げたりﾁｬﾘﾃｨｰなんかもよくしている
聖人とは行かないが少なくともロロ君にﾃﾛﾘｽﾄ呼ばわりされる事は無いんじゃない？
長くなったがｽﾚ違いだな・・・・
反論あるなら比較ｽﾚでもｱﾝﾁｽﾚでも誘導してくれ
ないなら建ててくれ
そこでゆっくり議論しよう
431:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/07/07 20:46:38 iA3uJHyI0
>>427
その時期のその辺のインタビューの記事でユーベのフィジカルトレーニングの辛さと無意味さを言っていた記憶があるよ
サッカー選手なのに練習では走ってばかりで嫌になったみたいな
432:ロロRNLMhOuCjE
07/07/07 20:51:25 4vp1goAX0
ジダンはいい選手
433:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/07/07 20:54:56 iA3uJHyI0
>>427
その２
欧州50年などで自慢しているのはジダン信者
数字に残る実績が皆無なのでこれに縋るのさ
434:_
07/07/07 20:55:00 metsVZOO0
>>431
だからソースを出せって言ってんだろ。お前の大好きなソースだよ。
435:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/07/07 20:59:00 iA3uJHyI0
>>428
まあレアルの時よりマシだったがその分、攻撃面ではデルピの脇役だったね
それが嫌でレアルに行ったんだけどね
試合中ですら動くのが嫌いなジダンさんであった
436:.
07/07/07 21:13:07 Yw4/Xmsk0
ロロ論破されすぎｗ
437:
07/07/07 21:14:13 h+UajRJ00
スポンジ脳ロロにマジレスするだけ時間の無駄
438:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/07/07 21:16:43 iA3uJHyI0
>>429
>ｼﾞﾀﾞﾝは個人打開能力は高くないと思う
個人打開能力の低いスーパースターて有り得るのか？
主役である一番難しく精度が要求される得点に直接絡むプレーを選択しないで中心選手ですか・・・・
>きっとｼﾞﾀﾞﾝはｷｰﾌﾟする前からﾊﾟｽﾙｰﾄを俯瞰するように考えていたんだと思う
ジダンに高度な俯瞰能力は無いよ
あるならルイコスタのような長いスルーパスを通して天才性を見せ付けるはずだがジダンにはそのような能力は欠如していたよ
>解説者もﾛﾅｳﾄﾞのｺﾞｰﾙやｸﾞﾃｨのｽﾙｰﾊﾟｽよりもｼﾞﾀﾞﾝの横ﾊﾟｽを絶賛していた
これがジダンバブル
グティのパスコースを探すセンスとが凄いのであってジダンがどれだけ妄想して解説者が妄想しようとも実際にパスを通してゴールを決めた奴が凄いの
>ｼｭｽﾀｰなんかもｼﾞﾀﾞﾝを『彼は最適なﾊﾟｽﾙｰﾄが頭の中で描かれている』
自分でラストパスを出せばいいじゃん
パスの精度が低いの？他人に勝負を依存するの？
守備もしないのに勝負を決めるプレーを他人に依存するスーパースターて有り得るのか？
>ｼﾞﾀﾞﾝはｹﾞｰﾑﾒｰｶｰでありﾚｼﾞｽﾀなんだ
ボールを散らすだけのリンクマンならもっと守備して動こうね
運動量だけはＦＷ級だね
439:.
07/07/07 21:22:36 Yw4/Xmsk0
とりあえず否定するってだけで論理的な反論が皆無だなロロは
440:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/07/07 21:28:57 iA3uJHyI0
>>430
>試合中のﾄﾗｯｼｭﾄｰｸで熱くなるのはよくある事
あのＷＣの決勝であり自身の引退試合でちょっと悪口を言われただけで100％レッドカードの頭突きを選択するのがよくある事ですか・・・
>暴力はいけないがﾏﾃ以外はﾁｰﾑメイトにもちゃんと謝罪している
マテにも誤るべきですね
社会では暴力を振るった方が悪いのだから・・・
反省の色無しですね
>慈善事業を立ち上げたりﾁｬﾘﾃｨｰなんかもよくしている
まあ本心は分からないからね～
名誉欲なのか周りの進めなのかセレブの嗜みなのか
>聖人とは行かないが少なくともロロ君にﾃﾛﾘｽﾄ呼ばわりされる事は無いんじゃない？
俺が言いたいのはジダンが06ＷＣの決勝などで何度も垣間見せたジダンの本質についてなんだ
あの状況で100％レッドカードの頭突きを選択するのはもう見境が無くなっている証拠である
普通の人間ならある程度の理性は熱くなっても残るがジダンは理性が飛んで暴力に訴えてしまう犯罪者脳の持ち主なんだ
あの時にジダンが拳銃を持ってたらマテを撃ち殺していたのは間違いないね
誰も外面の話しをしているのではない
441:
07/07/07 21:33:37 lcOzmMp/0
ジダンヲタってクズばっかだな
442:.
07/07/07 21:44:49 Yw4/Xmsk0
ジダンに比べたらルイコスタもバッジオもカカもクズ
443:_
07/07/07 21:46:20 metsVZOO0
とりあえず過去50年でNo.１に選ばれるってのはすごいよな。
まあ選考方法とかがおかしいから一位ってのはどうかと思うが、最低でも過去50年トップ10入りは争えるだろ。
デル･ピエロを悪く言うつもりはないが、とてもじゃないけど彼じゃトップ10には食い込めない。
ロロが言うには運動量もないし、守備もしないし、パスもヘタだし、決定機生み出せないし、
ただの横パスしか出さないし、頭も悪いし、暴力的。
なのに鬼キープと鬼トラップだけで過去50年トップ10に食い込む。
正に天才以外の何者でもない。
444:
07/07/07 21:49:48 BcfG7foX0
>>438
＞個人打開能力の低いスーパースターて有り得るのか？
ジダン
445:.
07/07/07 21:53:20 Yw4/Xmsk0
運動量もないし、守備もしないし、パスもヘタだし、決定機生み出せないし、
ただの横パスしか出さないし、頭も悪いし、暴力的
なのに世界中のサッカーファン、監督、選手から評価されどのチームでも
レギュラーを奪いタイトルをたくさん取ってきたジダン
運動量もないし、守備もしないし、パスもヘタだし、決定機生み出せないし、
ただの横パスしか出さないし、頭も悪いし、暴力的
な選手と比べてもまったく評価されない
カルト宗教家の干されオナニストプレーヤーバッジョ
446:-
07/07/07 21:56:12 yeNv63kA0
知り合いで猛烈なジダンオタがいるけど
サッカー未経験者で・・・
言うとかわいそうだから言わない
447:紅蓮
07/07/07 22:04:45 x54CtkvUO
ジダンの悪口言うなよ
448:_
07/07/07 22:18:25 FttIGzhf0
トラップ、フィジカル、ボールコントロールを活かして
ボールキープする。
敵を引きつけて、味方に時間とスペースを与える。
そして両足からの正確なパス。
場合によってはドリブル、ルーレット、シュート。
仮に日本代表に入ると仮定すれば、それは有効なのはカカやロナウドでしょう。
それでも華麗なテクニックを駆使するジダンがおれは好き。
449:あ
07/07/07 22:42:01 /msDCq2ZO
ロロの説明は分かりにくいんだよ。
ジダンに足りないのはどういうプレーなのか、他の選手の動画を使って簡潔に示せよ。
450:-
07/07/07 23:03:55 kxg1JNrN0
Yw4/Xmsk0は多分本気で悔しいんだなｗ
直接得点に絡むプレーは得意ではないが、味方を使ってそれができる。
それはそれで素晴らしいんじゃないかな。
味方をうまく使うのも個人の能力だからね。
バッジョやカカのようなタイプは弱小クラブでも力を発揮できるが、ジダンのようなタイプはいてもしょうがない。
周りの選手の質が高いチームでこそ存在意義がある。
このような選手は評価が分かれるのは仕方ないね。
451:.
07/07/07 23:23:08 Yw4/Xmsk0
ジダンはカカやバッジョより評価も実力も実績も格上で
ジダンファンもサッカー知らないカカヲタやバッジョヲタなんかより
上から目線でサッカー語れる立場なんだから悔しがる要素なんかないよ
452:､
07/07/07 23:48:01 9kFq7QeoO
ロロはカカスレやバッジォスレやルイコスタスレや過大評価スレにも行かないと
自らの信じるところを布教できないんじゃないか？同意してくれる人も多いだろうしさ。がんばれよ。
ジダン、フランスGPの前にシューマッハとサッカーの大会かなにかに行った？
ダノンカップはフランスGPのあとだよね？
453:鼻毛 ◆6l0Hq6/z.w
07/07/08 10:35:41 IUrx8s1d0
>>431
ｿｰｽは無いのか・・・じゃあいいです。
＞その時期のその辺のインタビューの記事でユーベのフィジカルトレーニングの辛さと無意味さを言っていた記憶があるよ
うーん・・・それだけではﾕｰﾍﾞのﾌｨｼﾞｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが嫌で移籍した様には取れないですね
次から『ﾕｰﾍﾞのﾌｨｼﾞｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが嫌だった』位に訂正しましょう
＞・金に転んでユーベからレアルに
ロロ君はﾕｰﾍﾞｦﾀなのかな？
ﾌﾟﾛである以上より良い条件で働きたいのは普通
奥さんの件もあるし、自身が嗜好する攻撃的なｻｯｶｰが出来るであろう
ｽﾍﾟｲﾝに移籍できるのだから喜ぶのはちっともおかしくない
これも訂正しよう
ｱﾝﾁｼﾞﾀﾞﾝなのはいいが批判はﾌｪｱに行う事にしよう
ちなみに俺はｼﾞﾀﾞﾝｦﾀでもないし
ｼﾞﾀﾞﾝが欧州50年で最高の選手だとも思ってないからね。
ｼﾞﾀﾞﾝのﾌﾟﾚｰの有効性の有無・暴力性の件は反論あるんだけど別のｽﾚでしよう
探したのだが適当なのが見つけられなかった・・・
規制でｽﾚ建てもできないし・・・
誘導してくれるとありがたいです。
454:な
07/07/08 11:20:49 /jHQ1UHFO
>>443
賛成
ジダンは神
455:。
07/07/08 14:24:47 KzVJZg2W0
ロロは完全に論破されてるなｗ
昨夜の発言も全然反論になってないし、自分の主張をただなぞっただけ。
鼻毛か、、ネーミングセンスはイマイチｗｗｗだがＧＪ
>>453
過大評価スレに行ったらどうだろう？
ロロは現れてないみたいだけど
それでは元の流れに
皆さんはジダンのベストゲームってどの試合だと思いますか？
456:
07/07/08 16:39:43 xZw5zUUx0
>>455
０２－０３ＣＬマンＵ戦第一戦
457:＿
07/07/08 20:21:34 YLQBMQfI0
決勝以外のユーロ2000本大会
458:u
07/07/09 00:29:02 SuEXpJKY0
宇宙人？
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
459:
07/07/09 02:01:58 S9kf242/O
俺がロナウドヲタのせいか、>>88のジダンアシスト集がロナウドスーパーゴール集に見えた。
ジダン→ロナウドはただのパスであり、ロナウド個人の力でゴールしてるから
アシストとは言えないんだもん。
460:-
07/07/09 02:54:27 atOs7jVy0
たまに見る盲目的なジダン信者は、本当に痛いし明らかに過大評価してるけど
このスレには冷静なファンが結構いるのでホッとするね
461:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/07/09 20:55:40 3WE1T6t90
>>459
レアルでジダンに合ったＦＷがロナウド
合わなかったのがラウール
なぜこうなるのかはロナウドが怪物だから
ロナウドは個人打開能力がピカイチだからジダン程度のパスでも上手くトラップして自分で決めてくれるから出し手の技量をあまり問わない
しかしラウールは出し手が最高のパスを出さないと決めれない個人打開能力の低いＦＷ（だが出し手によっては最高に輝くＦＷ）
ラウールを生かして得点王を取らしたフィーゴは本当に意味でパスが上手い
ラウールを殺したジダンはパスが下手だ
462:
07/07/09 22:13:14 S9kf242/O
>>88
５０秒
１分４２秒
１分５６秒
２分９秒
３分５５秒
４分１２秒
４分５０秒
これはアシストじゃね～～
463:あ
07/07/09 22:54:42 RMf7aN4nO
あ、、負け犬ロロだww
464:＿
07/07/09 23:42:38 X/Qg6kFK0
ユーヴェの中にある真剣さは、計り知れないものがある。練習でさえ10人以上もの
ケア・スタッフが、常に僕らのためにスタンバイしてくれていました。練習は本当に
きつく、厳しいものでしたよ。それが、フィジカル面を向上させてくれましたし、
今日の自分の礎になっていると思います。
って言ってるのを見つけた。
だからフィジカルトレーニングを無意味だったとは思ってないんじゃないのかなー
まあ別の雑誌では別のこと言ってんのかもしれないけどさ。
ところでジダン息子の動画見たらドリブルがやたらジダンに似てたのはなんでなんだろうな。
ほかの親子選手たちもそういう感じなんかな？
465:
07/07/09 23:47:40 AdjBTAhQ0
マルディーニの息子、5歳のダニエルのセードルフに対するスライディングは
まさに血のなせる業だと思った。
466:K
07/07/10 03:05:47 0TINcdNh0
マテがまた本を出版するとか。
本当に粘着男、最低、、。
ジダンは粘着されやすい？
467:p
07/07/10 03:52:47 3cmpVbH70
>>466
kimoi
468:_
07/07/10 11:32:56 Sin6Pz6r0
>>465
あれは見て笑ったよ。
なかなかのタックルだったよね。
469:;
07/07/11 01:12:38 d84Yjr7B0
466 の方がよっぽど粘着だなｗ
普通サッカー選手が本出したってスルーだよ
まして日本人じゃないしスターでもない選手
470:。
07/07/11 02:12:40 tL4Eqxk20
ロロって頭おかしいの？
なんでこんな粘着なの？
彼にはサッカーを語り合うお友達がいないの？
471:
07/07/11 06:50:22 tJQ82hqu0
ジダンの息子はどこかに所属しているの？
472:
07/07/11 10:08:50 WXVuu5/s0
>>471
マドリーのカンテラ
473:z
07/07/12 06:03:08 rB+pfJSF0
ジダンはいつかレアルの監督になるのかな？
474:_
07/07/16 01:27:43 nxbr07jI0
ジダン自身はいつか監督をしてみたいと言っていたが、マドリーの監督
にはなれないだろうな。
475:名無しさん
07/07/16 11:26:29 NTDq53R+0
ぶっちゃけ選手たちからの人望はクライフやマラドーナの比じゃなくなるだろうな
みんなが平身低頭して言うこと聞くだろうな
476:_
07/07/16 14:28:26 Dn4spOMO0
ジダンは息子とフットサルするのか…息子ﾃﾗ裏山鹿
477:＿
07/07/16 22:01:09 VwyY+Lbo0
ジダン、どう考えても監督は向かないだろw
デシャン仏代表監督なら見たいと思うが、ジダンは正直やらないで欲しい
ジーコ・ドゥンガの系譜に連なってしまうような気がするよ…それはそれですごいけどさ…
>>475
仏に限れば人望もそれなりにあるかもしれんが、マラドーナみたく
一人オモシロ応援団みたいなキャラも愛され方もしてないし、その二人とは比較にならんとｵﾓ
478:ル
07/07/17 02:43:46 IytQTv4h0
>>476
子供とフットサルするジダン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
479:名無しさん
07/07/17 06:55:09 ffhwk4190
サッカーより格闘技したほうがいいんじゃねーのかｗ
480:_
07/07/17 10:39:43 umz4gThm0
>477
神通力だけで勝ちあがるタイプかｗ
481:_
07/07/17 11:16:03 Ya5P6S340
>>478
いいなぁ 世界トップクラスの選手とフットサルなんて… 長男のﾙｰﾚｯﾄも決まってるな
482:.
07/07/20 03:00:28 mvOf1C3X0
マドリスレから拾ってきた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
483:
07/07/20 04:40:28 TSqsm9KN0
なんと贅沢な息子たちだｗ
ほのぼのしたｗｗ
484:.
07/08/01 20:37:55 IZz2nOMx0
ジダンて基本的にどこに暮らしているの？
485:名無しさん
07/08/01 23:27:37 rUSgrsWxO
おまえさんの心
486:：：：
07/08/02 02:08:33 EFvV8t/+0
>>485
おまいステキ杉
惚れた ジダン次に・・・ ﾎﾟｯ
487:_
07/08/03 02:07:32 oulatqMu0
ざっと読んだがロロの言っている事はファンからしたら
耳が痛くウザいが、的を射ている面もある気がする。
妙に、あ～確かにと思える事が少なからずあった。
ただ単に叩くだけでなくしっかり論破しているなら黙認しようかな。
488:zizo
07/08/03 12:25:36 nnpxYpGC0
>>485
おまいステキ杉
惚れた 確かにそうだよ。
489:☆
07/08/03 17:29:47 XqjBRiAg0
>>487
でもロロは
＞ラウールを生かして得点王を取らしたフィーゴは本当に意味でパスが上手い
って言ってる激しいニワカだぜｗｗｗ
490:
07/08/04 00:57:14 mX5BWPp90
それは事実じゃないか
491:＿
07/08/04 08:13:18 8oKVhrVm0
>>487
ロロは日本語読解能力がないのかなんなのかわからないけどアンカーついてるのに
会話になってなかったり、微妙にずれてたりするのとか、物事を極端に捉えすぎてる感じとか
いきなりわけわかんないテンションになったりするのとか、自分に都合の悪いレスへの完全無視っぷりとか
ちょっと精神的にきちゃってる人っぽいからよそでやって欲しいなあ。見てて単純に怖い。
そうやって釣るなら別スレで頼む。
ジダン、まだCANAL+で解説やったりしてるのかな？
来月の仏伊戦は家で見るんだろうか。
492:名無しさん
07/08/08 03:32:47 kTRzePBFO
過疎ｱｹﾞ
493:_
07/08/13 22:36:07 XrhAhh8z0
ほしゅ
494:名無しさん
07/08/19 01:46:39 dM9lg7Hm0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
サッカーのイタリア代表ＤＦマテラッツィが雑誌のインタビューで、
昨年のワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会決勝での、ジダン（フランス）に対する挑発の言葉を暴露した。
１８日、イタリアのメディアが報じた。
マテラッツィは「売春婦をやっているおまえの姉さんが好きだ」と挑発したとしている。
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿| マテラッツィは
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ ジダンの姉に
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > 結婚を申し込んだだけ
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ だったんだよ
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._]] ））
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l | l. | | / //
495:
07/08/20 01:45:43 4/Fu2FLp0
>>494
出演したTV番組ではお前の姉ちゃんより娼婦の方がマシだと挑発したと言ったみたいだけどな
496:つ
07/08/20 01:46:11 QbswI98H0
重婚か
497:＿
07/08/20 20:53:38 YitaAXbs0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
2007/08/19-20:28 ジダン人気は今も健在＝仏の上位５０人中トップ
【パリ１９日時事】１９日付の仏紙ジュルナル・デュ・ディマンシュによると、
同紙が世論調査を基に半年ごとに掲載しているフランスの人気者上位５０人ランキングで、昨年引退したサッカー元フランス代表ＭＦのジネディーヌ・ジダンさんが
前回に続きトップの座を守った。
２位は元テニス選手で歌手のヤニック・ノアさん、３位は環境運動家のニコラ・ユロさん。
サルコジ大統領は、前回調査時の４２位から２５位に上昇した。
498:＿
07/08/20 20:55:15 YitaAXbs0
改行失敗ｽﾏｿ
499:名無しさん
07/08/23 15:03:19 71ZN2Ce4O
あげますよ
500:_
07/08/23 20:57:20 ZMloEd+k0
禿大先輩
501:＿
07/08/23 21:34:04 E8o8+kB40
ジダン、ベッカムとの対戦を断る！
2007年8月22日（水） 12時43分 ISM
現地時間21日（以下現地時間）、2006年Ｗ杯後に現役引退した元フランス代表MFジネディーヌ・ジダン氏が、
ロサンゼルス・ギャラクシー（アメリカ）とシドニーFC（オーストラリア）が対戦するフレンドリーマッチへの
出場依頼を断っていたことが分かった。ロイター通信が報じている。
かつてレアル・マドリー（スペイン）でジダン氏とともにプレーしたイングランド代表MFデイヴィッド・ベッカムが、
現在所属しているLAギャラクシー。11月27日にシドニーに遠征し、地元のシドニーFCと親善試合を行なう予定となっている。
この試合を企画した主催者は、ジダン氏に出場を依頼したものの、ドキュメンタリー映画の撮影が忙しいとの理由により
断られたことを、オーストラリアのメディアに対して明らかにしている。
[ 8月22日 12時43分 更新 ]
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
どういうの撮ってるんだろ？
502:_
07/08/28 11:05:12 XQqhsrat0
ほしゅ
503:_
07/08/28 16:35:33 593uyBeX0
>>501 Zidane Ten Minutes to Gloryっていう本に映画の話が書いてあった。
「2006年10月に撮影が始まったばかりの純粋なフィクション映画『アステリクス』
（ジダンは、ローマ軍と戦うガリア軍のフットボーラー“ヌメロディス”を演じる）」
っていうのと、
「ジダンと共にカンヌの育成センターでフットボーラーを目指していた10人の
15年後を追ったドキュメンタリー『アン・エキップ・ド・レーブ』」
があるらしい。2本目は見てみたいが、1本目はちと…
>>501の記事にあったのは少なくとも1本目じゃないね。2本目も、出版の時点で
タイトルまで決まってるんだったらもう撮影中じゃないかな？新しいの撮ってるのかな。
映画出まくりのジダンてのもちょっと意外かなあ。まあ本人が楽しんでればなにより。
504:_
07/09/02 15:38:26 mRRMnx/H0
ほしゅ
505:
07/09/07 23:38:25 H1EV6S2U0
ho
506:！
07/09/08 02:48:11 T09F2H/o0
>>>503
Thanks!
507:たこ
07/09/09 08:49:04 pD5fFSWWO
ラグビーのワールドカップ見に来てたな。
508:_
07/09/14 16:27:50 QTE+sdys0
ほし
509:＿
07/09/16 14:50:08 EbQEanvd0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジダン細いな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
510:~~
07/09/17 03:28:45 Hc5KG9tF0
>509
何これ～！
最高っ！！！
511:か
07/09/17 04:08:35 KyWZd30kO
てっぺんハゲ
512:
07/09/17 20:53:31 Uz3iJ68X0
フランスでは熱心なラグビーファンがサッカーを馬鹿にする傾向があるのによくこんなCMでたな。
513:名無しさん
07/09/18 03:01:12 PyEkGZjgO
アゲ
514:ミラン好きで悪いか ◆W2Nk3D6Pws
07/09/18 11:29:38 5q/dhuJPO
>>512
ジダンくらいになれば、話は別、ということなのかな。
515:＿
07/09/23 22:55:18 KSmTYEQ80
>>503
その本面白い？パラ見したらフランス代表のことをブルーズとか書いてて
ちょっと萎えたんだが…
今月はじめにも伝記出たらしいけどどっち買おうか迷ってる
516:~~
07/09/25 01:37:59 et0eyuHo0
＞515
伝記を知らなかったが、注文した。
URLﾘﾝｸ(hakusuisha.ops.net)
Zidane Ten Minutes to Gloryは色んな人のインタビューが面白かった。
ガットゥーゾのところは笑った。
517:~~
07/09/25 01:42:57 et0eyuHo0
↑
リンクで出てこないね、スマン。
ジダンで検索してくれ。
518:名無しさん
07/10/01 04:19:18 wGQhdVsaO
あげちゃお
519:_
07/10/08 23:04:35 iYakYIFfO
あげ
520:503
07/10/11 07:32:37 4a4aneoa0
>>515
亀でスマン。Ten Minutes...は正直翻訳が微妙じゃないかと思うが
（原文読めないから分かんないけど）中身はそこそこ面白かった。
けど定価で買うほどじゃないかなあ。自分は古本で安かったので買っちゃった。
伝記はまだ読んでないけど面白いらしいね。誰か読んだ人いたら感想教えてください。
521:アゲ
07/10/14 19:14:11 QddqntRlO
ジダンのウィキペディア
利き足 頭
ポジション HB（ヘッドバット）
になってる
522:！
07/10/14 21:51:59 JjjLohw/O
リーガしか見られる環境にないが、イニエスタが今１番ジダンのボールタッチに近い気がする
エトーが昔イニエスタはジダンを超えるとか言ってたけどあながち間違いじゃないかもね
523:_
07/10/25 02:15:38 Os/kWE2Q0
>>522
確かにイニエスタはどことなくジダンと似てる
524:ラバネッリ
07/10/29 00:24:23 lK8DkQMwO
にてるか?
525:ｖ
07/10/29 01:05:17 bpJp6D1E0
lostの主人公がジダン
526:_
07/10/29 02:06:36 nHmz0iQ40
ジダンは守備無しのトップ下専門で使えば、世界最高峰の技術を見せてくれる。
リケルメも同じようなタイプかな、クラシックな司令塔タイプ。
527:_
07/10/29 03:06:34 Kzef6Re80
なんだそりゃ
ゲームでもやっとけ
528:ルーレット
07/10/29 12:12:45 YAE0KzprO
お目目ふし穴か？？
決して上手くはないが守備もしてるし
思っているより運動量もある
529:#
07/10/29 16:48:37 kVwaP/xWO
ジダンは、めちゃくちゃ凄いけど使うのもめちゃくちゃ難しい選手だったと俺は思うな
良くも悪くも戦術ブレイカー
530:
07/10/29 18:24:59 6Rl+Vbca0
まぁ ユーべに合ってたのはネドヴェドなんだろうね
531:な
07/10/29 21:16:05 lK8DkQMwO
ジダンセクシィ
532:_
07/10/29 21:32:24 gOvKZTuG0
>>529
ですねー
533:ラバネッリ
07/10/30 09:35:31 JEdwSxuRO
今何してんの？
534:
07/10/30 11:45:21 7OSd2bP4O
真ん中の名前ヤジッドっていうのか。
535:あ
07/10/30 13:51:47 GAPEGGiWO
>>529素人は、でしゃばんなよ＾＾
536:ー
07/10/30 17:58:25 jpA45jQ0O
ジダンが自分と似てるのはリケルメだけって言ったな。
同じ古典的司令塔って事か。
リケルメの方が守備しないけど。てか全くしない。
537:ラバネッリ
07/10/30 19:16:50 JEdwSxuRO
ジダンのDVD持ってる人いる？
ロナウド可愛い
538:・
07/11/05 03:28:36 96uQYjSp0
持ってる。ロナウドとジダン仲よさげ。まあこの二人の場合、尊敬できる選手
っていうのがお互い以外には見当たらないだろうし・・・。
539:＿
07/11/05 04:51:24 gOmVbVfj0
デルピエロとラウルは？
540:pakt
07/11/05 09:31:33 eGy2CPjh0
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
このDVDの内容しってる人いる？
541:ラバネッリ
07/11/05 12:06:13 D8Fsf5TjO
>>538
ジダンの瞳の色めちゃくちゃ綺麗ですよね?
あと製作者は意図的にハゲの部分隠してますよねww
542:・
07/11/06 00:19:06 QBVhH8mc0
でもデビュー戦のゴールについて語ってる時、「当時は髪の量もずっと多か
った」って自分で言ってたのがウケました。ジダンはイケ面。ダイハード５
はジダン主演でいこう！
543:ラバネッリ
07/11/06 11:38:07 px5ATxQdO
ジダンは普通にイケメン｡憧れます｡
ダイハード５にジダン起用するのはいいですねw
演技下手くそっぽいですが…