07/06/10 10:37:53 RT8aVVLk0
２ちゃんのジダン信者が「ジダン最高！」を連呼してるなら、
ロロの過大評価説もわかる。。
だけど、ペレ、クライフを始め選手や監督がジダンに最高の評価
を下してるんだよね？欧州５０年最高の選手ってのも一般人の評価
とはいえ、莫大な数がジダンを最高にあげてるんでしょ？
得点もアシストも少ないのを承知で。
それで過大評価はないと思うがなぁ～
927:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/10 10:47:48 H+bJL7lr0
>>926
だが、ペレ、クライフを始め選手や監督がジダンの人格を聖人だと評していたからね
これをもってジダンを誰々がこう評していたとかは意味が無い
もしメディアがジダンは暴力的でキレ易い犯罪者予備軍だが選手としては最高と評するならまだしも（それでも超過大評価だと思うけど)
928:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/10 10:56:23 H+bJL7lr0
全盛期のジダンが加入したレアルはチームバランスが悪くなって弱くなった
全盛期のジダンが抜けてネドベドが加入したユーベがチームバランスが良くなって強くなった
世界最高・欧州50年最高のジダンがチームを変えたのにこの始末
強くなった・弱くなったは個人の裁量によるがジダンが加入したレアルが格段に強くなったと思った人はいないだろう
逆にジダンの抜けたユーベが著しく弱くなったと思った人もいないだろう
世界最高・欧州50年最高のジダンがチームに与えるプラスの影響の小ささを如実に表す事例である
929:､
07/06/10 11:00:30 kRrgiQkuO
>>921
数字で見るとカカもロナウジーニョも変わんないね（カカのチームは八百長もあったわけだし）
チームのごたごたは両者共にあったし、今の時点では見た奴のプレイスタイルの好みで上とか下とか言うしかないんじゃない？
そもそも何を持って上とするのかわからんが。
ところでアディダスのイベントかなんかでジダンとアンチェロッティが並んでる写真があったけど、
ジダンのカカ評とかアンチェロッティのジダン評とか新しいのないのかな
930:
07/06/10 11:33:51 x8hDUFoQO
アンチェロッティはジダンという才能と出会って監督としての幅が広がったみたいなこといってたよ。
931:＿
07/06/10 11:34:38 GLuA0JrW0
ジダンはプレーメーカーとして見れば史上最高じゃないかな
932:あ
07/06/10 12:19:31 RT8aVVLk0
>>927
人格は外面だけよくしとけば騙せるかもしれんが、
サッカーの実力は騙すことはできんだろ？？
933:あ
07/06/10 13:03:41 RT8aVVLk0
>>ロロさん
ロロは「性格は普段は物静かで温厚な男、だが、一度切れると何をするか
わからない制御不能なバイオレンスな面を持ち合わす。サッカーはボールさばきは
史上最高でスペクタクルなプレーをするも、守備もしないくせに得点アシストともに並以下
で勝利への貢献は少なく、チームを強くしたとはお世辞にも言えない、過大評価選手、それがジダン！」
ってジダン評なら認める？
934:
07/06/10 13:45:56 rltKaB1L0
ロロはジダンのアシストのソース出せ。
935:_
07/06/10 14:40:11 TN/xZf9Q0
>>925
さすがに武田は･･･ｗ
それにこういう選手らの場合、評価やプレーそのものの素晴らしさ＋数字ってことだから。
>>926
その欧州50年最高の選手っていう投票だが、実際にジダンが競ったのは、2003年から過去10年の選手達とだけだよ。
①1954年～2003年までの50年を10年ごとに区切ってあり、各年代につき50人の候補者が用意されている（合計250人）
②投票者は各年代ごとに、10人ずつ選んで投票する（候補者以外の名前を書くことも出来る）
③集計結果は年代の区別なく、投票数で順位を決める
･･･という不思議なやり方だったから、例えば名手が多すぎて票が割れるような10年間に分類された選手は、それだけで不利になる形式。
936:い
07/06/10 14:57:33 RT8aVVLk0
>それにこういう選手らの場合、評価やプレーそのものの素晴らしさ
↑
これが個人の主観になっちゃうから、過大評価だ過少評価だって話
になっちゃうんじゃね？
そう考えるとロロがさかんにあげる数字の要素が一番客観的にみえるけど、
これも役割やチーム状況によって違ってくるからなんともいえんよね。。
結局は個人の主観だろうけど、たとえ主観でもやっぱ大勢の人間の主観の
ほうが一般論になるでしょ？
そう考えると投票＝一般論だよ。
ジダン>>>>>>>ロロ大好きバッジョは確定だよ。
937:現役ミステル
07/06/11 01:20:36 xREESMsf0
ジダンはクラブ・代表での獲得タイトルが
ＷＣ・ＥＵＲＯ・ＣＬそしてバロンドール
この全てを獲得した選手が他にいるでしょうか（数字を出すならタイトルも）
南米選手権にしたって数えるほどしかいません
しかも、カンヌを出て以来、その時代の最強チームに引き抜かれている
ロロさんはジダンのプレースタイルと名声を考えると
数字が物足りないとおっしゃていますようにみえますが
ヨーロッパでの強豪チームを編成する際には
相手の守備を崩すアタッカー系の選手（サイドアタッカーやドリブラー）も
もちろん必要ですが、ジダンのようにバイタルエリア付近や中盤での確実に
キープできる（ロロさんの言い方ですとリンクマン）選手のほうが
今の選手価値ははるかに希少価値が高いのです（ピルロやデコでも評価が高い）
それはジダンの後継者が今も見当たらない点でお分かりになると思います
バッジョやフィーゴにも正当な後継者がいますし
ロナウヂーニョやカカは珍しいタイプなので今後が楽しみですがね
938:ふふ ◆2XDeKKyf8Y
07/06/11 02:48:38 B6/nNk5UO
スレ違いだけど今シーズンのバルサの主役はロナウジーニョじゃなくメッシだよね、色んな意味で記憶に残るシーズンだった
あの年齢で、しかも怪我で欠場した期間もそこそこあったのにこれだけ色んなインパクトを残せるのはさすがマラドーナの後継者ってとこだね
939:＿
07/06/11 07:53:19 jMLLY+kz0
ホントにスレ違いだね
940:ゎ
07/06/11 09:39:19 lU5SMtH/O
>>938
怪我でシーズン半分棒に降ってる選手になにをいってんだかw
普通はイニエスタか苦しいときチームを引っ張ったロナウジーニョだよ。
941:_
07/06/11 11:11:58 QC9rvz9S0
リバウド
2000-01 バルセロナ SPA 35 23
1999-00 バルセロナ SPA 31 12
1998-99 バルセロナ SPA 37 24
1997-98 バルセロナ SPA 34 19
年間平均得点数19.5点
リバウド最強
942:あ
07/06/11 11:16:28 pnaVLXGl0
>>927は回答になってねぇな
ちゃんと答えろ
人格で最高の選手になれるかっての
ペレ、クライフが最高の評価を下したのに何故そこまで蔑む事が出来るのか。
まぁ俺もジダンはあまり好きではないが
943:＿
07/06/11 11:52:23 FBgV+pub0
>>938
にわかｗ
944:
07/06/11 13:19:31 r0LZfckk0
>>941
デポルも入れたら20点越える！？
945:ふふ ◆2XDeKKyf8Y
07/06/11 17:16:20 B6/nNk5UO
>>940
実質シーズンを通してチームを引っ張ったのはイニエスタ、記憶に残るプレーはメッシだね
メッシはもう１２ゴールか、リーガはビエリの言ってた通りぬるいリーグなのかメッシの才能がケタ違いなのかどっちなんだろね
ロナウジーニョが苦しい時チームを引っ張った？？これだからロナウジーニョヲタは困る、ロナウジーニョは大事な試合ではほとんど空気だったよ
946::
07/06/11 22:28:02 +o19ncO80
>>945
ブレーメン戦は？
あ、見てないかw
947::
07/06/11 22:33:59 +o19ncO80
しかしこのふふ（□□）はニワカ過ぎて笑えるw
今日だけで何人にニワカと突っ込まれてんだ。
こんな糞スレだからこそ生きるゴミなのかw
948:？
07/06/11 23:24:54 HPWz1Ozm0
ふふはマロンと同レベルのゴミだからｗ
□□と同じかどうかは知らんがそっくりだね。
どっちも揃って頭悪いけどｗ
949:あ
07/06/11 23:44:32 OddhXKQ+0
>>942
ロロはどうしようもないよね。
ジダン信者は数字をあげられるとすぐ話をそらすようなこと
いっといて、都合が悪くなるとジダンの人格の話しだすからなぁ。。
だいたい、ジダンの人格どうこういうが、試合中に熱くなって頭づき
かます人間より、周りの空気も読まず（確信犯）２チャンで自分とはなんの
関係もない人間を中傷しつづける人間（ロロ）のほうがよほど犯罪予備軍だよ。
ロロよ！間違ってもお前の人格がジダンより上だなんて思うなよ！
存在価値からいったらゴミ同然だからね～
950:？
07/06/11 23:59:49 HPWz1Ozm0
ふふと□□は揃ってゴミでこのスレも終了ｗ
951:+
07/06/12 00:32:39 h44IGSTV0
ふふさんに質問、なんでふふという名前なの？
アホの貴方を象徴した笑える名前ですが是非答えてくださいｗ
952:。
07/06/12 08:39:18 T/zqDj7l0
世界最高のリンクマンとして所属チームにたくさんの勝利をもたらし
数々の監督からも重用され評価されてきたジダンと
チームに勝利をもたらせず所属チームの監督から使えない選手としての
烙印を押されてきた負け犬の二流創価FWバッジオごときを比べないで欲しいなあ
953:_
07/06/12 16:34:01 k8n/Oh8E0
ふふ＝□□＝ごみでＦＡだな
954:
07/06/12 17:52:41 ovSXnTYz0
ロナウジーニョはテクニックがすごいというより、ドリブルがすごいというニュアンスの方が合ってる
トラップが少しガチャガチャしてる
リバウドの系統だな
たまに曲芸みたいなプレーも見せるけど
ボール持ってない時の動きが乏しいから使い道が著しく限定される選手だ
955:あ
07/06/12 18:53:19 sVg3W3R00
RPGで言うとカカは勇者、イケメンは魔法使い。
雑魚限定ならイケメンも役に立つけど、ボス相手だと断然勇者が強いだろ？
これが答え。
956:＿
07/06/12 19:11:35 k8n/Oh8E0
ゲームヲタ消えろ
957:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/12 19:42:06 qIcMLGCR0
>>949
中傷？
ジダンが犯罪者脳なのも守備もやらないのに直接得点に絡まないのも事実だろ
ただ2ちゃん如きで事実を述べているだけで犯罪予備軍なんだよ
ジダンなんてＷＣの決勝でちょっと煽られただけど100％レッドカードの頭突きをやった瞬間湯沸かし器の犯罪者脳だよ
あの時にジダンが拳銃を持っていたらマテを殺しているよ
悪口を言われたぐらいであれほどまで自分を失うのは人格に欠落が有る証拠
精神病院に入るべきだね
958:パパン
07/06/12 19:50:38 +0RjFBND0
まぁここまでの話しを総合するとバッジョが一番ってことか。
959:：
07/06/12 19:52:06 Dfl4cvta0
ロナウジーニョは落ち目
960:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/12 20:00:47 qIcMLGCR0
>>942
ある人がカラスは白くて頭が良いととカラスを表現した
でカラスを見たら黒かった
ならカラスの頭が良い事にも疑問符が付くだろ
ペレ、クライフがジダンを最高の選手で性格も聖人のようだと言った
しかしジダンは性格は聖人に程遠い狂人の暴力魔（これはジダンの試合中の行動で確定）
ならジダンの最高の選手にも疑問符が付くだろ（これは得点やアシスト数から証明できない）
961:
07/06/12 20:01:59 tMzxzSmH0
とりあえずカカジニョスレでジダンの話をするのはやめようぜ＾＾
962:あ
07/06/12 20:12:59 fYaCWg2i0
>ただ2ちゃん如きで事実を述べているだけで犯罪予備軍なんだよ
2ちゃん如きでしか存在できないお前が言うな！
963::
07/06/12 22:35:13 U8LNd8jo0
>>959
落ち目と叩かれながらも20得点の大台。
これぞロナウジーニョのクオリティw
964:
07/06/12 22:47:27 /6DZAgcm0
20得点のうち3分の1以上がＰＫだけどね
965:_
07/06/12 22:50:29 aHoQSvJV0
>>964
PKでもトッティがよく外す所を考えれば、
９回中８回成功は褒められるもんだと思うよ。
966:*
07/06/12 22:59:43 pljkrQ760
>>957
ロロ自身の使った「確信犯」って言葉が既に犯罪者脳（笑）の証明なんじゃない？
スレ違いの話を延々するってことがルール違反だと分かった上でじゃないと「確信犯」なんて
言葉は出てこないでしょ。
自らが信じる「真実」のためならルールを破ろうがかまわないってのは、テロリスト脳（笑）じゃん。
……とテロリスト脳で書き込んでみるｗ ところで、ロロの書いてることって
＞あの時にジダンが拳銃を持っていたらマテを殺しているよ
を含めてもちろん証明できる「真実」なんだよね（^^）？
ソースなりなんなり出して証明できないと、ロロ自身の例え話通りロロの主張することすべてに疑問符がつくことになっちゃうからさ（^^）
あと、ログ整理してたら懐かしいものを見つけたよ
この頃は「ジダンの真実」とか言ってなかったんだなー。
自分が悪く言われてると思った途端改行ミスや誤字しちゃうとかw若かったんだね（^^）
537 名前：ロロ ◆RNLMhOuCjE [] 投稿日：2007/01/10(水) 22:51:46 ID:5y65DrWD0
なぜジダン信者はジダンを世界最高ではなく一流のサッカー選手（フィーゴ・ガウチョ・バッジョ）などと同等ぐらいで俺の好みでは下だと評価して理由を書けば一斉に俺の人格攻撃に走りのだろうか？
たぶんジダン信者はジダンのプレーが好きなわけではなく世界最高のジダンの肩書きが好きなんだろう
まあ亀田信者＝ジダン信者みたいなものか
967:*
07/06/12 23:01:01 pljkrQ760
あー、改行ミスってか改行してないだけだね☆
ごめんねロロ！
968:
07/06/12 23:05:43 ZnTsVUbk0
>>957
ジダンのアシスト数の出典を明らかにしろ
969:+
07/06/12 23:50:17 h44IGSTV0
>>964
それでも十分凄いしｗ
どこまでアンチなんだがｗ
970:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/06/13 00:17:18 0jgxZhXO0
あとフリーキックもあるぜ。フリーキックは基本的に出っ歯ががめてるからなｗ
決して決まる確立の高くないフリーキックだが、ことごとくがめるために、年に
数本入ってる。これが得点数に加算されてるんだよ。
流れからの得点力は、決して高くない。
971:-
07/06/13 00:27:57 2339hJVf0
>>970
主観入りまくりの意見をお言いでないよ。
トッテーがFK決めれば「FKを任せられる信頼度と決められるメンタリティも重要だぜ！」と
満面喜色で絶賛するだろうがよ、アンタもｗｗ
で、そんなに得点数ばかり強調するからには当然FKの決定率も物凄いんだよなイケメン。
もちろん>>963は蹴ったFKと実際に決まったFKの総数と決定率も出してくれるんだよな。
972:。
07/06/13 00:49:39 ILRapLxC0
カカ→ベルカンプ大先生
ロニー→リバウド
あくまで系統の話ね
973:ｌ
07/06/13 01:32:21 qZJh7sU/0
>>970
FKは凄いだろ、サラゴサ戦のＦＫなんか鳥肌もんだったし。
こいつも□□やふふ、まろんと同じゴミか？
974:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/06/13 01:43:28 0jgxZhXO0
>>971
率が高ければな。トッティのFKはミハ並みに上手い！と思った時期もあったが、
その後はその意見を撤回してる。
ロナウジーニョは５０本ぐらい、連続で外してた時期があった。確か０４－０５シーズン。
その当時に、俺はロナウジーニョがFKをがめるのはどうなのか？ってことを言っていた。
当時はロナウジーニョマンセー一色だったがな。
>>973
最近は並のFKレベルにはなったが、以前は酷かったからね。まあ今は批判するほど
酷くないのは事実だ。
975:ふふ ◆2XDeKKyf8Y
07/06/13 02:03:05 yNINvldoO
もう流れからの得点力はロナウジーニョより逆サイドのメッシの方が高いんだよね
まあ１９才の選手以下の得点力と突破力のロナウジーニョがしょぼいのか、この１９才こそ過大評価のロナウジーニョと違って真の天才なのか、あるいは両方なのかな
それにしてもロナウジーニョヲタはサッカーの話しじゃもう反論できないから、サッカーに関係ない話しでただ発狂するだけでかわいそう
頑張れロナウジーニョ
976:
07/06/13 06:04:22 5N4cXnXX0
誰か次スレ
977::
07/06/13 08:17:17 z79DexfU0
>>975
あ、ふふさんだw
ふふさんの名前の由来を教えてくださいw
あとサッカーに関係ない話とかいってますがゴミ相手にまともに話す必要はないと思いますw
ここはゴミを相手にしてくれる優しい人が集まったスレですね。
978:。
07/06/13 09:05:22 HcFBcaWfO
ふふは恥ずかしげもなくよくこんな文章書けるなwいつも携帯からだし貧乏人？
979:1 - 7
07/06/13 09:36:28 ufTjKI2h0
イタリア研究会はもしカカがリーガに行くようなものなら
「あの時はカカを世界一だと絶賛したが、今はその意見を撤回したぜ」
な～んて平気で言う奴だよ。
どんなに玄人ぶっても、私情に評価を流されちゃね。
980:;
07/06/13 12:06:21 FdSErQqd0
ふふ、イタ研、□□と遊ぶスレがここでしょ？
あとマロンがくればオールスターだねｗ
981:ﾚｽﾊﾝﾀｰ
07/06/13 21:11:53 3GBvv5/NO
歴史に残る10番は？…ペレﾏﾗ`ロナウジーニョ,
14番は？ｸﾗｲﾌ
8番は`カカ,
では3番は？
キモﾃﾞｨｰﾆ
ヲタﾃﾞｨｰﾆ
ゴミﾃﾞｨｰﾆ
糞ﾃﾞｨｰﾆ
鬱ﾃﾞｨｰﾆ
゛マルディーニ！！
ﾐﾗﾝの永久欠番予定→No.3の保持者。そう、それは
覇者ﾃﾞｨｰﾆ
これでｼﾗけて、ﾚｽ回数が急激に減って、時間差で俺が後で叩かれるってﾊﾟﾀｰﾝ♪オワタ
982::
07/06/13 21:23:26 z79DexfU0
ふふさん、名前はー？
速く答えておw
983:_
07/06/13 22:39:32 qZJh7sU/0
ふふって馬鹿にされてるのも気付けないほど頭悪いんだね・・。
見てて可愛そうになってくるｗ
ロナウジーニョやカカを語る前にまずＰＣでも買えｗ
984::
07/06/14 08:11:39 StETyQNh0
ふふ、□□はニートで認定だろ。
この２人は同じで自演してるのは間違いないと思われ。
携帯からの援護射撃がふふw
985:＿
07/06/14 08:36:50 Q3ilS2WDO
ロロ（ふふ）って2006年から見始めたニワカだろ
それにスカパーも入ってなくて、試合は地上波だけｗ
こんなカス野郎はほうっておけｗ
986:ゎ
07/06/14 09:39:49 tmyFk2iUO
□□はマラドーナ対ロナウジーニョスレで自分はほとんどサッカーの試合見たこないとか暴露してたなw
ふふとの自演もキモいしもうネタキャラとしても微妙w
987:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 20:14:12 5KYJmy4t0
さて良い悪いは別にして選手の事を書き込んでいるふふ
まったく関係の無いコテ批判と中傷を繰り返す名無し
どっちがキモイのか？基地外なのか？
ロムしている人には一目瞭然だけどね^^
988:
07/06/14 20:18:13 qwQFeARA0
ロロはさあ、一度携帯からコテつけて書き込んでみれば？そうすれば自演だ自演だなんて言われないよ
989:、
07/06/14 20:22:51 VrvehABfO
>>987
たまたま通りかかった者ですが
一目瞭然であなたがきもいですよ＾＾
990:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 20:28:37 5KYJmy4t0
>>988
パケ放題に入ってないからもったいないよ^^:
外から2ちゃんをするほど暇でもキモくもないよ
991:
07/06/14 20:31:45 qwQFeARA0
>>990
露骨にふふ擁護した後にそれじゃあ同一人物だっていわれても仕方ないよ
992:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 20:39:36 5KYJmy4t0
>>991
同一人物じゃないから擁護するんだよ
俺は基本的にはジダンの本性・本質を書き込みたいだけの人だから
ふふはガウチョだろ？
なぜ同一扱いなんだ？
993:
07/06/14 20:42:20 qwQFeARA0
・文体が同じ
・主張方法が同じ（特定選手マンセーではなく特定選手を扱き下ろすのが主、サッカーについては語らない）
・携帯とＰＣ
・違う人物だと証明するのは簡単なのに証明しようとしない
994:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 20:53:56 5KYJmy4t0
>>993
・文体が同じ＝何処が？糞コテ研究でもいいから検証してくれよ
・違う人物だと証明するのは簡単なのに証明しようとしない＝無理だろう。携帯なんて無数にあるのだから
証明する意味が俺に無いからね
文体や意見を見れば別人なのは明白
俺はガウチョはさほど叩いてないしある程度は認めているよ
995:
07/06/14 20:56:06 qwQFeARA0
>>995
いつもいつも、言い訳ばかり羅列して楽しい？
本当にレスのしがいの無い奴だ
996:
07/06/14 20:56:42 QZPeaYcN0
今シーズンはカカのシーズンだったね。ロナウジーニョの巻き返しを期待します。
そしてカカはさらなる飛躍があるのか。セレソンの歴史に名を刻むのか。
カカは五輪出場希望ということなのでそちらで見ることができるかもね。
997:
07/06/14 20:58:10 qwQFeARA0
>>995×
>>994
スレ終わっちゃうね。
998:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/06/14 21:00:22 5KYJmy4t0
>>997
ふふと俺を文体から同一だと検証しろよ
まあ名無しは中傷して逃げるだけだけどね^^
999:
07/06/14 21:00:36 QZPeaYcN0
まあこれ以上論ずることもないから終了だね。
1000:
07/06/14 21:01:26 qwQFeARA0
1000なら次スレでロロがジダンのアシスト数を出す
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] URLﾘﾝｸ(live22x.2ch.net)
ワールドカップはワールドカップ板で。
[ ワールドカップ板 ] URLﾘﾝｸ(sports2.2ch.net)
[ サッカー実況案内所 ] URLﾘﾝｸ(live2ch.net)