07/05/19 05:10:17 32UGO4Ar0
巷であんまり話題の焦点にはならんけどカカってニュータイプの10番だよな
屈強なフィジカルを武器にパワーとスピードに優れてあくまでシンプルプレーで
チャンスメイクする10番タイプって今までいなかった希ガス
247:＿
07/05/19 05:35:50 EUaSi0750
いやそれ全然珍しくない見方だと思うぞ。
普通に雑誌読んでるだけでも出てくる。
248:_
07/05/19 08:14:48 b8nGNZMJO
二人とも顔は三枚目だけどな
249:な
07/05/19 08:25:41 EBT/M2qE0
>>247
雑誌じゃなくてテレビとかでよ
250:か
07/05/19 08:27:19 MFoAuip8O
>>246
フリットがそんな感じだた
ただトップの力量が違うからフリットのほうがサイドに流れ気味か？
251:な
07/05/19 08:36:45 zwSroRbkO
スピードをスタミナに置き換えればマテウスにも当てはまりそうな気がする。
252:な
07/05/19 09:23:04 EBT/M2qE0
いつの時代もわかりやすいテクニシャンが評価されがちだからね
地味なシンプルプレーに徹する10番は大衆に評価されにくいのは辛いところだ
253:。
07/05/19 10:38:44 Ey6PZo0zO
シンプルなテクニシャンはジダン、ハジ、フィーゴ、ストイコビッチかな。カカも含めて基本技術のレベルが高すぎる。もちろん、ロナウジーニョ、C・ロナウドといったタイプもそう。ロッベン、キューウェルは普通レベルって印象。二人のそれぞれのヲタの方、スイマセン
254:、
07/05/19 12:33:10 B4BTwamYO
ペレ マラドーナ クライフプラティニ ジダン ファンバステン 等々 過去の偉大な選手はみんなテクはメチャメチャ凄いけどあくまでシンプル
カカもそう
逆にロナウジーニョやクリロナみたいな無駄な動きが多い選手は過去のレジェンドではいないだろ？
ロナウジーニョはレジェンドとしてはあまりにも無駄が多すぎる
メディアスターとしては最高だけどね
255:
07/05/19 12:48:55 vR32qPnd0
ともにビッグクラブに在籍する選手。カカのミラン移籍、ロナウジーニョのバルサ移籍が
同じシーズンだっただけに色々と比較されるね。年齢も近いし。重要なタイトルの獲得の
面で言えば、カカはスクデット１回、ロナウジーニョがリーガ２回、ビッグイヤー1回。
個人タイトルではロナウジーニョがバロンドール１回、FIFA最優秀選手２回。
ロナウジーニョが圧倒してると言える。アテネでカカがビッグイヤーを獲得して、さらに
個人タイトルをいくつか獲得して並ぶことができる。少なくともタイトルでは、だけど。
256:
07/05/19 12:50:48 vR32qPnd0
今後しばらくはセレソンの10番は彼らによって争われるだろう。ドゥンガ体制においては
カカがリードしている。個人的にはカカのセットプレーを見てみたい。カカスレによると
自信があるらしいのだが見たことがない。
257:
07/05/19 13:32:58 XF012R0NO
今シーズンに限るなら誰がどう見てもカカが上。
258:_
07/05/19 15:04:51 b8nGNZMJO
日韓の時のロナウジーニョは好きだったんだけどな～
めがっさ巧い黒子って感じで
259:
07/05/19 16:01:43 KTBHMZSBO
カカのドリブルは速さでぶっちぎってるだけに見える。
260:あ
07/05/19 16:07:00 upc87GsOO
実際そうだ
カカはスペースがないと抜けない所が弱点
261:あ
07/05/19 16:19:45 eav/5UQMO
ウイニングイレブン１０で１１人のロナウジーニョと１１人のカカに試合させれば。
262:あ
07/05/19 17:32:54 CkGJiqF90
>>260
スペースがないのに抜ける選手ってだれよw
263:あ
07/05/19 17:44:02 upc87GsOO
>>262
やっぱフィーゴかな
ジダンも上手い
264:ﾌﾟｯ
07/05/19 17:50:38 Zb+NJYPb0
バルサ特化型の選手がロナウジだとさんざん言ってる。
適応能力が著しく無くオナニー専門
彼が活躍するには大きなスペースがあるのが大前提
カカは５ｃｍでもスペースがあると逃さない。
売春婦の息子は欄外だがｗ
265:あ
07/05/19 17:53:11 CkGJiqF90
>>263
その2人スピード遅すぎ
キープ力が高いだけだよ
266:あ
07/05/19 18:08:14 upc87GsOO
なんだニワカか。
ニワカはスピードのある選手じゃないと凄さがわからないからな
267:_
07/05/19 18:11:31 2IOu6Aj+0
キープ力は大事でしょ。メッシとかドリブルうまいけど、キープ力ないし。
268:あ
07/05/19 18:14:49 fr3gQ32gO
まぁ得点力は圧倒的にロナウジーニョだろ。過去４シーズンカカに一回も負けてない。
269:＿
07/05/19 18:21:49 UoITIoeM0
カカバロンドール当確、２位はＣロナウドで３位はドログバだとよ。
URLﾘﾝｸ(hanguk-seong.eshire.net)
270:
07/05/19 18:23:16 HkuL6tHW0
>>268
ロナウジーニョはいちおうFW登録だろ。
トップ下のカカと比べるのがおかしい。
271:sage
07/05/19 18:44:28 Dj32fCpv0
ｶｶの憧れの選手のﾗｲｰってどんな選手だったの？
俺の記憶ではﾄﾖﾀｶｯﾌﾟのMVP獲った時（個人的にはﾐｭｰﾚﾙのが凄いと思ってたのでﾗｲｰの記憶なし・・）と
WC94のへたれっぷり・・・確か10番で最初はｷｬﾌﾟﾃﾝだったと思う
ﾊﾟﾘSG時代はあんまり観た記憶が無い・・・
ｾﾚｿﾝで10番ｷｬﾌﾟ位だから凄い選手だったのだろうが・・・
ﾌﾟﾚｰの記憶が無く・・ﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙが分からん
ｽﾚ違いｽﾏｿ・・・
272:あ
07/05/19 19:11:58 b8nGNZMJO
やべえ、じーちゃんが危篤だ
273:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/05/19 21:35:10 csmekrjZ0
>>265
ジダンは遅いがフィーゴの全盛期は遅くないぞ
キープ目的のドリブルがジダン
抜いてチャンスメイク目的のドリブルがフィーゴ
抜くのは断然フィーゴでキープはジダンが正解
274:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/19 21:43:03 itAgs7440
フィーゴのドリブルって、何故か取れないんだよな。（特に00-01シーズン）
あれがすげー不思議だったぜ。必ずと言っていいほど、サイドからえぐる時に
対峙したDF（もしくはボランチ）がかわされてた。
275:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/05/19 21:50:03 csmekrjZ0
ペレ マラドーナ クライフプラティニ ジダン ファンバステン 等々 過去の偉大な選手はみんなテクはメチャメチャ凄いけどあくまでシンプル
カカもそう
あれ？おかしな奴が混じっているぞ
みんなあまり守備はしないよね
で一人だけ得点しない奴がいるぞ・・・ジダン？
ジダンはレジェンドではなく過大評価選手だよ
無駄にボールキープしている部分がシンプルではなく無駄
無駄が評価されているのがガウチョとジダン
ガウチョとジダンは同類の過大評価
276:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/05/19 21:52:34 csmekrjZ0
>>274
細かいフェイントや体重移動で相手の重心を見切るのが上手いとしか考えられないね
凡人とは見えている部分が違うから不思議に見えるのだと思う
この意見も凡人の俺の推察なので間違いならごめん
277:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/05/19 22:30:40 csmekrjZ0
今更ラウールを叩こうとする気持ちが解らない
ラウールは近年の不調で過小評価されているぐらいだよ
そのラウールを更に叩くセンスがカッコ悪いよ
しかも中身ゼロのカスカス連呼て・・・本当に学生か？
叩くなら過大評価されている奴にしろよ
特にジダンとかジダンとか
選手としても人間性についても過大評価の究極の過大評価だからね
278:
07/05/19 22:31:02 WBAGFMsg0
>>275
タメをつくることの効用を理解できないのかな？
279:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/05/19 22:32:05 csmekrjZ0
>>277
これは誤爆です^^:
280:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/05/19 22:37:38 csmekrjZ0
>>278
ジダンはタメを作ってボールを散らしているだけで世界最高は過大評価だろ
しかもタメを作れるが判断が遅い為に速攻では足枷になり遅行専門のチームになるマイナスもあるよ
やっぱり守備をしない主役なら直接得点に絡まないとね
タメを作ってボールを散らしているだけなら脇役だね
281:通りすがり。
07/05/19 22:51:41 VO0HTHCH0
少なくとも、俺が見たドイツW杯のブラジル戦では、
ジダンはキープはもちろん、パスや突破でも際立っていた。
決勝トーナメントではほぼ全試合同様のレベルでプレーしてたように思う。
あれでジダンの評価が過大評価だと言われると違和感を感じる。
あの大会でのジダンは得点力を必要とされるような仕事振りではなかったと思う。と、大きくスレ違い失礼。
ちなみにカカもロナウジーニョも素晴らしいプレーヤーだが、
戦術的なプレーと柔軟性、総合力では現時点ではカカが上だと思う。
一方ロナウジーニョは限られた状況においては世界最高であることは疑いないと思う。
彼のテクニックや創造性を最大限発揮できる状況が整えば・・・長文失礼。
282:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/19 23:26:48 itAgs7440
>>276
参考になったぜ！サンクス！
また、全盛期のフィーゴのドリブルが、なんか見たくなってきたよ。今もドリブラーはたくさん
いるが、フィーゴは本当にオンリーワンだったぜ。
283:。
07/05/19 23:51:03 Ey6PZo0zO
カカ、C・ロナウドはトップスピードでもタッチが柔らかい。ロナウドはシンプルなプレーを心がけてから良くなってきたね。基本技術がかなり優れてるから、スムーズに運べる。一時期のアイマールもそんな感じだった。あと、ロマーリオは神だよ。
284:。
07/05/19 23:55:21 Ey6PZo0zO
あと、ロナウジーニョは段々動きがぎこちなくなってきてるように思う。日韓大会やバルサ入団時の方がタッチも柔らかいような。なんかデルピエロと被る。鍛えすぎたからかな？
285:＿
07/05/20 00:48:14 asEAe7B90
フィーゴのドリブルは神、バルサとインテル時代のフィーゴドリブル集
URLﾘﾝｸ(4447.kerunjdesationde.com)
286:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/05/20 01:31:03 mI+eNFCW0
>>282
フィーゴの全盛期は最高だったよ
サイドでの１対１はまさに最高のショーだったよ
俺はそれだけを楽しみに試合を見ていたよ
Ｃロナなんてフィーゴの領域には全然到達していないよ
287:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/05/20 01:32:56 mI+eNFCW0
>>283
ロマーリオのスルスルドリブルは神だね
密集地帯での近年最高は間違い無いよ
288:。
07/05/20 01:35:05 RM9ttBEC0
過去10年では文句なしの世界最高MFジダン
に比べたらどっちもカスだったね＾＾
ドイツW杯で証明された＾＾
289:。
07/05/20 02:26:56 P38iQ8uAO
フィジカルとかは置いといてロマーリオとバッジョは近年では共に神レベルの基本技術を持っていると思う。あのタッチの柔らかさ。テクニシャン好きのクライフがベタ誉めしてるくらいだし、特にロマーリオについてはね
290:
07/05/20 02:29:38 HL8EK8HK0
>>286
別にフィーゴの域に達したとか書いてないだろ、褒めてただけじゃん
291:、
07/05/20 02:31:08 IV3CGv2hO
>>289
クライフがバッジョの事を評してるのはみたことないな。
ロマーリオの事はよく褒めてるが。
何て言ってるの？
292:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/05/20 02:36:58 mI+eNFCW0
>>291
クライフはバッジョの事はべた褒めだよ
テクニックと発想がすばらしいとね
クライフはバッジョみたいなタイプは大好きだからね
クライフはバッジョの事を一本脚であれほどなら万全ならもっと凄いのにと悔やんでいたよ
クライフはロマーリオもべた褒め
唯一マラドーナに成りえた才能を持った選手だと・・・でも性格がね（遊び大好き）
293:。
07/05/20 02:42:10 P38iQ8uAO
ジダンとの比較でジダンはよりフィジカルに頼ってるみたいなこと3年前、ちょうどバッジョが引退する時期に言ってたような。
294:、
07/05/20 02:50:34 IV3CGv2hO
>>292
なるほど。
クライフの選手評は結構みるがバッジョの事を言ってるのはみたことなかったんでね。たいした選手だと評価してないのかと思ってた。
あのドリームバルサにバッジョもいたら最高だったな。
295:。
07/05/20 02:52:22 P38iQ8uAO
ロマーリオについては1メートル以内のスペースでもドリブルで抜けるのは彼だけだって言ってたね。ただ、もう少し周りを生かせるプレーができれば私のようになれたとも言ってたwロマーリオはチャンスメイクもかなり巧いんだけどね。
296:、
07/05/20 02:53:30 IV3CGv2hO
>>293
そうなの？
ジダンとリバウドの比較は知ってるが。
その意見には同意だな。
297:あ
07/05/20 02:57:17 v9hG3q0OO
ロマーリオが言うにはジダン＞＞カカ≧ロナウジーニョ
298:。
07/05/20 02:58:59 P38iQ8uAO
まぁバッジョと比べたらね。バッジョはフィジカルには恵まれなかったけど、技術で補った。アイマールも体がもたないのか持続できないね。リーベル時代とほとんど体型が変わらない。テクは申し分ないんだけどね
299:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/05/20 03:00:02 mI+eNFCW0
>>297
ロマーリオは俺達よりジダンを見た事はないよ
だってロマーリオが他人の出ている試合なんて見るわけないじゃん
300:。
07/05/20 03:06:31 P38iQ8uAO
C・ロナウドも巧いけど日本のメディアはルーニー取り上げられないね。新しいフェイントの注目もいいけど、まずはタッチの質でしょ。
301:あ
07/05/20 03:17:39 v9hG3q0OO
>>299
そこらへんはよく分からんけど、近年で最高のプレイヤーはジダンって言ってたのは確か
302:.
07/05/20 03:24:22 9a67IEmc0
普通になりたいのはかかだな
303:。
07/05/20 10:46:38 P38iQ8uAO
クライフはユーロ2000な時にはハジとストイコビッチの事を最後の10番って評価してたね。カカの事どう評価してるか気になる
304:＿
07/05/20 11:03:16 P8/hBDfH0
ロナウドとかロマーリオとかリバウトとか
バルサって本当にブラジルスターを上手く扱えないよな
これでロナウジーニョ出て行ったらやばくね？
305:_
07/05/20 11:17:43 e+cKl4Ns0
アルゼンチンスターのマラドーナも
トルコスターのリュシュトゥもまともに扱えなかったわな。
要は身内以外の才能は潰してなんぼ使い捨ててなんぼ精神なんだろう。
306:ま
07/05/20 14:30:58 HLRsKOboO
東京六大学野球＞オシムジャパン
307:
07/05/20 14:32:24 aQ7W02Nb0
俺はミランサポだけど、まだロナウジーニョが優勢だと思う。
この数年、ロナウジーニョが披露したパフォーマンスを考えれば、
この1年近くの不調はその名声を損なうものだろうか？
308:あ
07/05/20 17:34:38 rEsrQ/Gc0
>>307
劣化が酷すぎる
309:
07/05/20 17:37:35 Y5/d8smg0
>>295
クライフはブトラゲーニョが同じ能力を持っていると言ってた。
特にペナルティーエリア内のボールの持ち方が上手い。
ディフェンダーはPKを取られるリスクが常にある訳でこの優位をフルに利用してた。
日本人がもっとも下手なところだと思う。
310:
07/05/20 18:33:37 aQ7W02Nb0
>>308 来シーズンも同様のパフォーマンスだったら問題だろうね。
311:か
07/05/23 11:03:25 oN9C+jQY0
今日は決勝
312:ｌ
07/05/23 12:06:54 GOuURv+Q0
ガウジョにやられて逃亡した□□ががんばってるなｗ
313:バス
07/05/23 19:25:51 T8lCMvr3O
カカの方がプレーがエレガントなんで好き
ロナウジーニョはすごいけど曲芸だな
314:あ
07/05/23 19:39:47 E76/H8IGO
笑わせんな
エレガントて
バロス
315:あ
07/05/24 01:33:28 UVcBH4ru0
今日活躍して勝てばカカがガウショに並ぶ
316:カカ
07/05/24 02:43:09 qD0nZJ5y0
今日、得点決めてバロンドールもらって
ガウショと実績で肩を並べ
現状の実力で上回りま～す
じゃあ、ウォーミングアップ行ってきます
317:な
07/05/24 05:50:32 5grBma6o0
どうでしょうか
318:あ
07/05/24 05:54:17 wjJXA5l30
もともと実力では上回ってたが
そろそろ世間一般の評価もロナウジーニョ超えたんじゃないか
319:＿
07/05/24 06:06:38 Fj8xokqc0
決勝に限って言えば、去年のロナウジーニョより今年のカカのほうが貢献してた
320:
07/05/24 06:07:53 la32jLKfO
互角
321:
07/05/24 06:10:28 jj7MwYDh0
ロロが上の方でものすごい奮闘してるな
322:カカ最高だったぜ
07/05/24 06:10:59 x22hG9rdO
>>320
同意
とにかくリバポはイギリスの恥じさらしだなwwwww
323:
07/05/24 06:12:58 cCmnJ3P1O
決勝は若干カカかな。フォメも役割も全く違うけど。
ま、双方ガチガチにこられたら基本潰されるね。
324:.
07/05/24 06:13:47 ol+uUU6EO
NIKE→カカ
adidas→ロナウジーニョ
325:あ
07/05/24 06:15:35 TcjuzESqO
どっちも大舞台ではクソだな
326:ふふ ◆2XDeKKyf8Y
07/05/24 06:19:49 50msraMdO
大事な試合で何もできない選手を過大評価と言うんだよ、その代表がロナウジーニョ
大事な試合でもきっちり結果を出せるカカは最高だね
今シーズンのロナウジーニョはワールドカップで疲れてるとか言う馬鹿もいるがカカを見てたら言い訳にしか聞こえない
むしろロナウジーニョってワールドカップにいたっけ？
327:ンー
07/05/24 06:23:58 2L3OVNZxO
でもさ、結局結論を出せるのは
ミハエル･シューマッハか
タイガー･ウッズしかいないっしょ
328:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/24 06:31:59 e3E+mQX+0
>>325
どう見たらそうなるｗ 今日の２点ともカカのおかげだぜ。
329:＿
07/05/24 06:33:49 Fj8xokqc0
>>327
顎はともかくタイガーはサッカーみたことあるんか？
330:あ
07/05/24 06:37:21 TcjuzESqO
カカもロナウジーニョもマスチェラーノには全く通用しないな
331:
07/05/24 06:43:45 5WXVI2NkO
足が速いって凄いことなんだな
332:
07/05/24 06:43:57 EUqBdrTt0
タイガーはゴルフ狂時代のマラドーナが憧れた人物
333:＿
07/05/24 10:20:51 youKsMni0
見、直そう、見直そう
┏( ^o^)┛┏( ^o^)┛
┃┛ ┃┛
出っ歯ジーニョの評価を見直そう
┗(^o^ )┓┗(^o^ )┓
┃┗ ┃┗
ニワカヲタは見直そう
＼( ^o^)／＼(^o^ )／
┃┃ ┃┃
334:だよな
07/05/24 10:23:29 2TB4caYWO
マラドーナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メッシーだよな
335:」
07/05/24 10:25:17 HUDhI+/YO
誰がどう見ても「サッカー」が上手いのはカカじゃね？
曲芸が好きな奴はロナウジーニョって言うかも知れんが
336:マジで
07/05/24 10:28:22 2TB4caYWO
一緒にプレーするならカカのほうがやりやすそう
337:天
07/05/24 11:13:14 HZEcVKDUO
小野と中村どっちが上かって言ってるようなものかな
338:＿
07/05/24 12:22:06 J7j8XJ89O
>>335
俺にはそうは見えないが
スピード等、アスリート的な能力はカカの方が上だと思う
あと、シュートもカカの方がうまい
でも、単純な足元のテクニックならロナウジーニョの方が上だと思う
339:＿
07/05/24 12:59:39 Fj8xokqc0
>>337
現時点なら天地の開き
340:な
07/05/24 13:14:35 bj8+rk0FO
CL取ったしバロンドール確実だし実績でも肩を並べたんじゃね？
ドリブルはカカの方がシャープで好きだな。
どうもファンタジー的な閃きってのが性に合わない。
システマチックな上手さがいい。
341:高1
07/05/24 14:37:33 GhU1Nd5tO
2002WC優勝に貢献してないですからｶｶはまだまだじゃないですか？ちなみにCL決勝での試合ならｶﾞｳｼｮが上ですよ。90分間全てみればわかります。ｶﾞｳｼｮは3人ﾏｰｸでもｷｰﾌﾟできてました。巻くｼｭｰﾄができるｶﾞｳｼｮとできないｶｶでは天と地ほどの差があります。
342:あああ
07/05/24 14:47:53 cLC56HXQ0
どっちもどっち
どちらも世界最高峰の選手
343:_
07/05/24 14:50:13 82Q+yjZ50
一つ言えるのは、今もブラジル人最強って事か。
まあカカはイタリアクォーターらしいが。
344:。
07/05/24 14:52:20 yP0dsCfq0
トータル的に見てもイケメンの方が上だよ
345:-
07/05/24 14:52:49 c/Olfwj30
>>344
つまり出っ歯の方が上か
346:高1
07/05/24 15:28:43 GhU1Nd5tO
結局時代の流れはリバウドｸｽﾞ→ｶﾞｳｼｮ天才→ｶﾞｳｼｮに少し飽きる→新星登場→ｶﾞｳｼｮｸｽﾞ→ｶｶ神→ｶｶに飽きる→下の世代の台頭→ﾛﾋﾞｰﾆｮ、ｱﾚｯｼｬﾝﾄﾞﾚ最高こういう考えの人多過ぎじゃないですか？
とりあえずﾃﾞﾙﾋﾟやﾄﾃｨが長い間、偉そうな面して、イタリアで番張ってる国じゃないからしょうがないですけど…
347:高1
07/05/24 15:30:25 GhU1Nd5tO
とりあえず僕はｶﾞｳｼｮ程の選手は2010年までの間はブラジルからは出ないと思います。次のWCまでとりあえず応援していきます。
348:
07/05/24 15:35:51 gpcDiaij0
お前ＳＴだろｗｗｗｗｗ
349:あ
07/05/24 15:37:07 ypPLG7Gq0
まだ歯茎出っ歯が上とか言ってるカスがいるのかwwwwww
お笑いだなwwww
350:高1
07/05/24 16:50:08 GhU1Nd5tO
STってｺﾃﾊﾝの方ですか？
僕は最近きました。
とりあえず僕は携帯からの書きです
351:か
07/05/24 17:07:25 k0mk2xNKO
イケメンカカとクリロナの２大スターの時代到来で
世界中のサカヲタ女、にわか女のマンコもジュルジュルだなｗｗｗ
352:
07/05/24 17:14:25 Sgf5Ns110
なに興奮してんだ
353:あ
07/05/24 17:16:31 IvGdwyf70
来年度のミランーバルサで全てが判明する
354:_
07/05/24 17:36:18 82Q+yjZ50
正直、ミラン-バルサは秋田。
ミラン-チェルシー、バルサ-まんうで。
355:＿
07/05/24 17:57:06 AaU5zKv00
戦術がカカのACミラン
デコがいて成り立つロナウジーニョシフト
356:南米２連勝
07/05/24 18:00:45 2TB4caYWO
来年はどうなることやら
とりあえずミランには、南米勢を下して欲しい
357:あ
07/05/24 18:04:02 x22hG9rdO
これでミランが何Bayに負けたら何Bayが世界最高峰になるな
358:_
07/05/24 18:07:08 82Q+yjZ50
>>356
クラブ世界選手権では、南米無敗。
ミランも、マドリも負けてる。(ミランの後のポルトは又トヨタカップ形式に戻したら
欧州優勝、マドリは確か開催地ブラジルで、ブラジルの地元枠が優勝)
今年ミラン負けたら、来季からは参加してこない可能性もあるな。
359:欧州＞＞南米がいい
07/05/24 18:12:00 2TB4caYWO
>>358 そんな悪夢はいやです
360:高1
07/05/24 19:29:46 GhU1Nd5tO
ﾐﾗﾝは南米に勝てない気がします
あのﾊﾞﾙｻでさぇ準決勝で勢いついて良い試合してたのに決勝で負けましたし
ｶｶ、ｾｰﾄﾞﾙﾌ、闘犬、ｱﾝﾌﾞﾛさん、ﾋﾟﾙﾛとか中盤は勢いありますけど、FWが…次もﾋﾟｯﾎﾟがやれるとは思えません
361:ミラン
07/05/24 19:34:56 2TB4caYWO
>>360 やめてくれ・・・
今年こそはきっと・・・
362:
07/05/24 19:41:19 ur5yEwlx0
世界最高のFWだったロナウドがいるじゃないかぁぁあぁあああああ
363:ｗ
07/05/24 19:46:22 vmgci8Sr0
>>360
バルサ(笑）ごときといっしょにすんなよｗｗｗ
364:た
07/05/24 19:49:36 2TB4caYWO
>>362-363 だよな！
ミランはやってくれるよ
365:
07/05/24 20:09:28 Wck5O4Ff0
>>364
うっせーハゲ
366:HEART OF '94
07/05/24 20:13:02 xkvrQPpz0
>>364
ＣＷＣの優勝にも貢献すればカカをガウチョンより下とかほざくヤシもしばらくは大人しくなるだろうな。
>>322
仮にリバポが勝ってたところでＣＷＣで南米相手に（ｒｙ
367:
07/05/24 20:15:35 sdRro7gB0
あんま差はないがやっぱロナウジーニョに分があるでしょ
カカも昨日の決勝はイマイチだった
368:あ
07/05/24 20:16:23 GxRJFIYx0
カスポに負けた雑魚セロナ糞ワロスwwwwwww
369:乙
07/05/24 20:16:23 2TB4caYWO
>>365 リバポ厨乙
370:
07/05/24 20:17:30 VBeuzNBr0
別にロナウジーニョが上でいいよ。来シーズンがんばってくださいねｗ
371::
07/05/24 20:21:36 gCmrNiBlO
とりあえず、ｺﾊﾟ ｱﾒﾘｶ出場拒否願いを出すときの文面をカカのパクった時点で(ry...
372:名無しさん
07/05/24 20:35:01 t38pR4r80
俺、今回のCL決勝を見忘れてたんだが…
正直、試合内容はどんな感じだったんだ？
373:
07/05/24 20:37:25 tGSQsAm80
カカはマスチェラーノに完璧に抑えられた
ジェラードもダメだったな
ネスタとピッポ、キャラガーらへんの健闘が目立った
374:＿
07/05/24 20:54:05 SzaseYl30
歯茎ヲタ収容所ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375:あ
07/05/24 20:55:14 GxRJFIYx0
歯茎出っ歯、カカに10番とられて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
376:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/05/24 21:33:20 blUNvqjh0
ジェラードは下手糞の過大評価だよ
タッチなんて中田以下だろ
プレミア限定ミドル馬鹿だろ（ランパーも一緒）
イングランドはサッカーが下手だ
377:_
07/05/24 21:42:41 9UZMqB/c0
完璧に抑えられているわりには2点目につながるパスを出すカカであった。
378:。
07/05/24 21:47:59 WFFJCcOgO
タッチの柔らかさ（足元のテク）ならロリコンも骸骨も互角。スピードならロリコン、ボディバランスなら骸骨
379:kd
07/05/24 21:52:59 iWRroydtO
1点目もカカがもらったFKからの得点だったな。
流石でした。
380:名無しさん
07/05/24 21:53:46 cafxDFGV0
それぞれの特徴あるんだからどっちが上手いも下手もないだろ
381:、
07/05/24 21:59:20 RKs257wAO
つか一点目のカカへのファール、あれも足かけてなきゃおもっきりカカのミドル決まるパターンじゃん
一瞬でシュートの態勢持っていく力が異常
それとロナウジーニョってリバポ戦いたの？
382:あ
07/05/24 22:01:11 3IAINS3IO
>>380どっちが上とか比較するのがキモオタニートのにちゃんねらーだからしょうがない
383:_
07/05/24 22:02:03 82Q+yjZ50
>>382
そうやって選手比較して、自分が偉くなったと錯覚してるんだな。
最強とかゲームやりすぎw
384:_
07/05/24 22:14:27 9ppDqtri0
ロナウジーニョ…前所属のパリサンジェルマンでは控え選手、元ブラジル代表。
カカ…名前がやばいとユーべからは振られたものの、ミランでいきなりエースを張る。
バリバリの現ブラジル代表のエース。
つまり、ロナウジーニョはライカールトしか使わない、使えない。
385:
07/05/24 22:27:32 RzKhDP/t0
いや、ライカールトでも、使えない。使いたくない。使ってると腹が立ってくる。
386:ｋ
07/05/24 22:35:43 NhcsKR680
はい ミランが最強でつW
387:高1
07/05/24 22:40:11 GhU1Nd5tO
ﾘﾊﾞﾎﾟの時はｴﾄｰは万全じゃなかったですよ。FKすら蹴れないｶｶが世界の頂きに昇れるのですかね？まぁ確かにロナウドがいますけど…。あとｶｶはｶﾞｳｼｮみたいに足技ないから老けてSPEEDなくなったらﾄﾞﾘﾌﾞﾗﾙ下手になりますよね
388:みんな
07/05/24 22:45:14 2TB4caYWO
>>382-383
そして、そういう奴等を馬鹿にして優越感にひたるのも2chの特長
389:か
07/05/24 22:47:41 4SehpaKIO
カカってどゆ意味？イタリ語で
390::
07/05/24 22:55:47 cPDsrAME0
>>389
んこ
まぁ実際は糞は前にアクセントのあるcaccaで
カカーは後にアクセントのあるkakaだからイタリアでも無問題。
391:ｶｶの嫁
07/05/24 22:59:07 0uP3VSUcO
ｶｶは今が過去最高の評価。ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮは二年前が最高の評価。
だから今はｶｶの方が評価高い。個人的にはｶｶのが好き。10番が似合うのはﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ
392:高1
07/05/24 23:17:47 GhU1Nd5tO
ｶﾞｳｼｮはクラブでの役割はｳｲﾆﾝｸﾞでもなく、トップ下でもなく、ｼｬﾄﾞｰｽﾄﾗｲｶｰやｾｶﾝﾄﾞｽﾄﾗｲｶｰ（ｾｶﾝﾄﾞトップ）でポジションは1.5列目を自由に動くのですよ。ｽﾄﾗｲｶｰという名が付く限り結果が全てです。ゴール数が全てなんです。どんなゴールでもそれが続けば実力ですよ
393:高1
07/05/24 23:22:05 GhU1Nd5tO
例として全て流れからﾊｯﾄﾄﾘｯｸをした中村俊輔をｾｯﾄﾌﾟﾚｰだけとか言えますか？
ﾊｯﾄﾄﾘｯｸにまぐれも糞もありません。
ｶﾞｳｼｮの今季の得点みてください。
394:
07/05/24 23:23:06 LvmQFcMX0
カカってギョロ目で不細工じゃん
蛙みたい
つーか濃すぎてキモイ
395:。
07/05/24 23:28:12 WFFJCcOgO
カカがスピードだけって。ロナウジーニョもだがあのスピードであのタッチの柔らかさは異常。足技＝フェイントの豊富さではないし、よく2ちゃんで変態テクって言うけど意味がわからん。足元のテクがあるかはタッチの質による。
396:あ
07/05/24 23:29:50 QIRzEHyY0
カカのほうがすきだけど、今のチームにいるかぎりロニーはトップにいれる
397:,
07/05/24 23:31:50 FTNWlxi60
比較ってより歯茎オタの痛さ自慢になっとるな
もうニート歯茎オタ最強でいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
398:高1
07/05/24 23:38:40 GhU1Nd5tO
容姿とか育った環境とかをぶじょくしたり、それで今のｶﾞｳｼｮやｶｶを批判するのはやめましょうよ。ｻｯｶｰという土俵で意見を言い合いませんか？私みたいなｱﾏﾁｭｱｻｯｶｰ選手が何をほざいても変わりませんが…
399:・
07/05/24 23:40:40 058PJWhX0
カカの時代がきたというだけだ
400:
07/05/24 23:43:30 s0kTZo750
ロナウジーニョがセリエAやプレミアでシーズンを通じて
通用するとはとても思えない。
401:高1
07/05/24 23:47:02 GhU1Nd5tO
笑い飛ばしたりDFを翻弄したりして遊ぶ→ｶﾞｳｼｮ。
相手に失礼だからつねにまじめ。冷静にｶｳﾝﾀｰからゴールの最短距離を考えﾄﾞﾘﾌﾞﾙやﾊﾟｽなどして打開→ｶｶ。
けどやっぱりｶﾞｳｼｮ
402:
07/05/24 23:48:03 nfk471nl0
ドゥンガ的には、カカである。
403:高1
07/05/24 23:49:53 GhU1Nd5tO
>>399今がｶｶの全盛期というならばｶﾞｳｼｮを超えることはできませんよ。>>400確かにですね。イタリアならﾘﾊﾞｳﾄﾞみたいになりかねません。ただプレミアならわかりませんよ。
404:
07/05/24 23:51:10 KKDPuvmd0
カカかっこいい
405:・
07/05/24 23:52:45 058PJWhX0
>>403
これからだ始まったばかり
406:高1
07/05/24 23:53:54 GhU1Nd5tO
古い試合で南米にいた時の若きｶﾞｳｼｮにﾄﾞｩﾝｶﾞ抜かれてましたよ。だから嫌いなんじゃないですか？
そもそも選手時代に根性や気合いでなんとかしてた監督が指揮するチームですからね
あの考えが今のブラジルにとって絶対かはわかりません
407:高1
07/05/24 23:56:30 GhU1Nd5tO
>>405の方
確かにまだ序章に過ぎないかもしれません。とりあえず決勝にいくか、南米に勝ってからですね。話は
怪我するかもしれませんし。何があるかはわかりません
408:
07/05/25 00:00:13 nfk471nl0
>>406
それが目立っていただけ。
同じタイプと思われがちな、デシャン、ガッツゥーゾとかよりも
基本的な技術は段違い。
409:高1
07/05/25 00:10:32 T6Vr3OSSO
それはわかります
ｼﾞｭﾋﾞﾛでも際立っていました。ｶﾞｯﾄｩｰｿﾞのﾊﾟｽﾐｽは多いですよね。役割はボール奪取な訳だから奪ったら近くに繋ぐだけでいいのに…試合でもジェラードにもｶｯﾄされてましたね。
410:
07/05/25 00:18:36 l7HfzJzr0
カカ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
411:
07/05/25 09:21:12 KR8SKAxQ0
お、長くなってるね。その動画。
ワンタッチで前を向くのが巧い選手だよね、カカ。マルセイユやるのをはじめてみた。
412:ノシ
07/05/25 09:58:53 MKPTuzjP0
>>406 ドゥンガは知性もあるだろ？ 本読んだだけだけど
413:高1
07/05/25 15:03:58 T6Vr3OSSO
ドゥンガは素晴らしい選手です
ただカカやｶﾞｳｼｮのようなタイプを生かすのにはドゥンガ監督が適性ではないと言いたかっただけです。
414:
07/05/25 15:24:22 KR8SKAxQ0
少なくとも前体制よりカカは生きてるが。
415:baggio
07/05/25 15:54:13 a6c0LnOY0
二人とも偉大な選手であるが、ペレ・マラドーナ・ジダン等
レジェンドの位置にはこれからの活躍、さらなるレベルアップが必要
ロナウヂーニョ 長いスパンでの安定性
カカ 狭いスペースでのテクニック（マーカーへの対処）
現時点では互角かと（ハッキリとは差をつけにくい、それぞれの好みになる）
私はカカの方のプレイスタイルが好み
416:
07/05/25 16:21:23 KR8SKAxQ0
カカってテクニックじゅうぶんあると思うんだけど・・
大体、彼はチェックが厳しいトップ下にあってそのチェックを外す位置取りが
巧いからこそセリエＡでやれてると思うんだけど。
417:baggio
07/05/25 16:31:46 a6c0LnOY0
カカははっきりとマンマークのつく（二人以上の場合も）
セリエでは31試合8ゴール
しかしＣＬでは13試合10ゴール
この差がすべてを物語ってるかと・・
しかも、前線でタテパスをうける際（背後にマーカー）では
ボールをよく失う タメをつくれない
418:
07/05/25 16:38:30 KR8SKAxQ0
セリエとＣＬではあきらかに役割が違うと思うけど。
君が言うテクニックってキープできるかできないかってこと？
419:baggio
07/05/25 16:57:22 a6c0LnOY0
別に私はカカの得点力の差ではなく
活躍の度合が違うと言いたいのであって
明らかにマークの薄いＣＬのほうが良かったのは
誰の目にも明らかだ
私が言う、狭いスペースでのテクニックとは２種類
前線でのマーカーを背負ってのタテパスのキープ
そして、サイドで囲まれた際の打開力
420:_
07/05/25 17:02:22 06qv0bIg0
マークがきつくないほうがいいのは全選手共通じゃないか。
421:baggio
07/05/25 17:06:49 a6c0LnOY0
いや・・・
だから、ここはロナウヂーニョとの比較じゃないのかな！？
422:_
07/05/25 17:06:52 dHOT2Eo30
マーク関係なく活躍したのは、マラと全盛期ロナウドのみ。
まあ一時のカカヲタがジダンを超えたとか言ってたのが
なくなったのは良いが。
カカはまあ若いからこれからどれだけ今の力を持続していくかだな。
423:
07/05/25 17:12:17 KR8SKAxQ0
ＣＬとセリエでは役割が違う。本人も言ってるようにＣＬではストライカー色が強い。
得点が多いのは当然。マークの問題だけじゃないと思うけど。
個人技でマークをかわすのは君が言うようにロナウジーニョのほうが巧いと思うけど。
でもそもそもカカの持ち味はそういった足技ではないと思うんだけどね。
424:baggio
07/05/25 17:24:06 a6c0LnOY0
カカにはレジェンドに達する為には
タイトルではなく、能力で何がたりないか言ったのであって
彼の持ち味ではないでしょう
役割に関しては、おっしゃるようにＦＷでの起用が多かった
何度も言うように得点数ではなく活躍の度合です
ＭＶＰ級の活躍したＣＬとセリエの差を言っているのです
ガゼッタでの平均採点が29試合時点で6.19では・・
425:_
07/05/25 17:29:03 GxJSgJDF0
何が足りないかは選手の特長によって変わるから。
426:baggio
07/05/25 17:32:36 a6c0LnOY0
>>425
では何が？？
427:
07/05/25 17:33:26 KR8SKAxQ0
カカの出来でミランの出来自体大きく変わるけど、カカの出来だけじゃどうも
できないくらいセリエＡではミランは低調子だった。
428:_
07/05/25 17:35:49 GxJSgJDF0
今のところ特に足りていないところはない。
あとは長所がうまく発揮されたかどうかだけ。
429:
07/05/25 17:38:49 KR8SKAxQ0
得点力、突破力、展開力、判断力、どれをとってもあのポジションの選手としては
世界トップクラス。あとはどれだけ実績を積むか。
430:baggio
07/05/25 17:47:26 a6c0LnOY0
このままのスタイルのみでは
ロナウド同様、選手寿命が短いのは目に見えてるのに・・
431:あ
07/05/25 17:49:13 cOyn3SneO
磐田時代のドゥンガのプレーを分析出来るとは早熟な高１だな。
432:
07/05/25 17:53:59 KR8SKAxQ0
ロナウドは今も世界のトップリーグでやってますが。
というか、ロナウドの足技を知らないのか？ マジで？
433:baggio
07/05/25 17:59:14 a6c0LnOY0
ロナウドがバロンドールをこれからとるような
活躍をすると思っているなら議論はできませんよ
434:
07/05/25 18:00:53 KR8SKAxQ0
選手寿命が短いって言ってるから今も活躍してるけど？と言ってるのに
どうしてバロンドールをとれるとれないが出てくるのかさっぱり。
大体ロナウドがバロンドールをとれる、なんて俺がいつ言ったのか。いつ？
435:baggio
07/05/25 18:05:06 a6c0LnOY0
じゃあ、言葉足らずでしたね
世界のトップを争える選手としての寿命という意味です
436:
07/05/25 18:09:56 KR8SKAxQ0
世界最高クラスではないにしろ、今現在もビッグクラブのストライカーをはれるんだからじゅうぶんでは？
本題に戻すと、カカのプレースタイルは完成されてる。そもそも歴史上の名選手でカカより足技が劣る人いるでしょ。
437:_
07/05/25 18:22:06 GxJSgJDF0
スタイルなんてそんなに変わるもんじゃないよ。
なんでも万能にやらそうとするのはおかしい。
438:
07/05/25 18:28:05 KR8SKAxQ0
同感。そもそも今まさに全盛期を迎えようとしている選手なのに、
この時点でどれだけやれるかなんて論じるなんて無意味でしょ。
439:baggio
07/05/25 18:31:16 a6c0LnOY0
確かに仰る通りです
しかし、カカが今の地位（評価）にいられるのは
カウンターでの彼の価値が尋常では無い点であることには異存は無いと思います
それは、相手を置き去りにするスピードが欠かせないと考えます
もちろん、スペースへのボールの持ち出し方はテクニックの一つですが・・
すると、ロナウド同様、アスリートとしての能力が落ちてくると
カカの価値や評価のダウンはさけられないのかなと私は思います
私はカカが現役選手として一番好きなので引退するまで
第一線で活躍し続けて欲しいからくる願いですね
440:
07/05/25 18:40:03 KR8SKAxQ0
カカがどれだけトップ下の選手であり続けるのか、それともサイドに、あるいは
よりトップに近くなるかで色々と変わってくると思う。
カカのドリブルはスピードばかり目が行きがちだけど、トップスピードでの正確な
ボールタッチはもちろん、ボールを受けて前を向く際の技術の高さ、ドリブルの
コースどりなど、巧いな、と思わされるポイントはたくさんあるよ。
441:_
07/05/25 18:40:09 FxYSpy8+0
どちらかと言うと怪我で劣化するほうが心配だよ。
すごい選手でも怪我に泣かされることが多い。
442:
07/05/25 18:42:26 KR8SKAxQ0
同感同感。
443:baggio
07/05/25 18:49:11 a6c0LnOY0
ポジションの変更は考えたことがありませんでした
求められる能力が変われば
マルディーニのようになる（そこまでは無理でしょうが）可能性もありますね
>>441 442
の方々はどちらが上だと考えていますか？？
できれば理由もお願いします
444:
07/05/25 18:54:40 KR8SKAxQ0
ロナウジーニョとカカでの比較ってことだよね。
今シーズンに限って言えばカカだと思うよ。トータルではロナウジーニョだね。
カカはミラン初年度から安定した活躍をしながらも確実に進化してる。今現在
のままあと、２、３シーズン続けば歴史上の評価も変わってくるだろうね。
とにかくレアルだけには行ってほしくないな、いちミランサポとしてはね。
445:baggio
07/05/25 19:01:54 a6c0LnOY0
>>444
有り難うございました
446:
07/05/25 19:03:23 KR8SKAxQ0
いえいえ。ま、カカの今後に期待しましょうや。
447:こうだろ
07/05/25 19:08:22 G+PqcMSp0
カカとロナウジーニョがレジェンドに達するにはジダンやクライフのように
どれだけ長い期間現在のパフォーマンスを持続できるかにもよると思う。
>>444の言うとおり今シーズンに限れば、カカの方がパフォーマンスでは↑だと思う。
今シーズンのバルサはエトーとかストライカータイプがいなかったわけで、ロナウジーニョも
得点していかないといけないわけだったから、従来のパフォーマンスはできなかったんだろ。
448:
07/05/25 19:11:57 KR8SKAxQ0
あれだけけが人が多い中でのあの得点数は立派だと思うよ、ロナウジーニョ。
449:_
07/05/25 19:12:19 dHOT2Eo30
ミランが、CL今回制覇したのは、ばいやん辺りから、
ピッポ、セードルフ、ネスタ、ガッツあたりも復活して来たというのと、
ロナウド加入で他の選手が楽になったと云うのもあると思うが、
彼らが復活せずにカカだけの力でセルティック後何処まで行けたか
見たかった感もある。
450:_
07/05/25 19:19:36 FxYSpy8+0
どちらが上と言うのは言いにくいよね。
個人的にはカカのプレーの方が好きでふたりは同じくらいと思うから、
カカを自分がちょっと贔屓して見ていると考えると、
若干ロナウジーニョの方が上なのかも知れない。
キープ力はロナウジーニョの方が上かなあ……
451:
07/05/25 19:33:01 KR8SKAxQ0
もちろんカカなしで優勝は無理だったろうし、最も重要な選手だけど、
たったひとりで優勝に導いたってわけじゃあないよね。でも今やチームに
おける重要度はロナウジーニョより上なのでは？ あくまでミランと
バルサでの比較にすぎないけど。
452:あ
07/05/25 19:36:07 mwImg7oh0
ミランの神カカ
バルサの神イケメン
チームの格ミラン＞＞バルサ
カカ＞＞イケメン
453:_
07/05/25 19:36:45 CiidZ+aF0
>>451
セリエ見てる？
セリエにしてもCLにしても孤軍奮闘に近いぞ。
ピルロシステムなのに依存度はカカのが上だし。
カカこそがミランの最重要選手だと思うよ。
ただ、この比較はリケルメとトッティを比較するような感じがする。
スタイルが違いすぎると思う。
454:_
07/05/25 19:41:31 dHOT2Eo30
>>453
>ただ、この比較はリケルメとトッティを比較するような感じがする。
スタイルが違いすぎると思う。
自分もそう思うが、現在セレソンで10を争う立場、
同じブラジル人、ここ3年世界最高と言われて来たのはロナウジーニョという事で
どうしても比較されてしまうのかと。
455:
07/05/25 19:43:26 KR8SKAxQ0
最も重要な選手ってのは俺も言ってるんだけど。カカなしでは無理だとも言ってる。
文句なしのＭＶＰだけど、セードルフやピルロの活躍もなければ無理だったでしょ？
456:こうだろ
07/05/25 19:44:40 G+PqcMSp0
クラブの格なんてどちらも互角じゃねーか？
ロナウジーニョはシーズン始まる前から移籍話ちらつかせてたが、この時点から
チームでの重要度はカカより低くなっていると思う。逆にカカはチームでの重要度が
増したし、再認識させられたな。
比較するには活躍している実働期間がまだ短い。
現時点でなら判断しにくい。
457:_
07/05/25 19:46:22 dHOT2Eo30
>>456
>ロナウジーニョはシーズン始まる前から移籍話ちらつかせてたが、
これはただ単にガウショの兄がやってた事。
其れ以前にチーム側が給料引き上げを示唆してたからね。
458:
07/05/25 19:49:00 KR8SKAxQ0
クラブの格の話ってもしかして俺が書いたこと？
俺はミランとバルサなら同格だと思ってるよ。
459:_
07/05/25 19:56:14 CiidZ+aF0
>>454
ブラジルで考えたら重要度はカカの上だと思うよ。
まあ、勝ちに行く戦い方をするのならの話になるけど。
個人的意見だが、勝ちに行く戦い方ってのは
堅守+高速カウンターだと思ってるから、それを前提に話してるけど。
カウンターやスペースがあってボールを持った場合のカカは異常。
ワンタッチで相手を交わすドリブルやスピードに乗ったら手がつけられない。
カウンターでためを作る必要がないし、FWが前にいればラストパス、
いなければ、自ら決める事も出来るし。
ロナウジーニョの場合はスピードがないとは言わないけど、
時間がかかりすぎるから、味方は上がってくるけど、敵のDFも戻ってしまうから。
>455
多分、それは安定度の問題が出てくると思うよ。
今季のピルロは異常なほど、機能してないし、セードルフも決勝は？だったし。
俺の評価だと、カカがいなければ、別チームぐらい評価してるよ。
460:・
07/05/25 20:06:02 8/9nwg1dO
カカに足技がないか・・・
俺はそう思わないけどなぁ
ボールタッチも柔らかいし繊細だし
ロナウジーニョみたいに一人抜く毎にフェイント使って、コネて抜くのが効果的で上手いドリブルとは思わない。
シュートもカカの方が精度高いと思う
まぁでもどっちも凄い選手だよね
461:
07/05/25 20:07:34 KR8SKAxQ0
俺が名前挙げた二人が例年に比べると安定度を欠いてたのはその通りだけど、
カカの活躍もあの中盤あってこそだと思ってるから。文字通りミランを引っ
たし、彼なしでは成し得たなかったてのは同意権だよ。
俺はどうも念頭にマラドーナのことがあったんで彼と比較してしまったようだ。
もし気に障ったようならすまんね。
462:_
07/05/25 20:15:48 dHOT2Eo30
カカ一人では、フェリペポルトガルに2-0で負けたんだし、
やっぱりミランあってのカカというのは同意。
一番やり易いんだと思うよ。
>>1の表題のガウショにとってバルサ>>セレソンなのと同じ。
本当は二人にもロナウド、ジダンの様に代表でも同じ位活躍して欲しいが。
463:高1
07/05/25 20:16:25 T6Vr3OSSO
凄いﾚｽ数ですね。ｶﾞｳｼｮもｶｶも足下は上手いですよ。ただｶｶはできるけど懐を押えて本当に必要な時にやる感じですね。あとはｼﾝﾌﾟﾙにつかｼｬｰﾌﾟって感じです。
464:_
07/05/25 20:21:50 CiidZ+aF0
>>461
もちろん、カカ１人の力ではないのは同意よ。
それと、中盤がしっかりしてないチームは勝てないのも自論。
まあ、堅守+カウンターの自論があるから当たり前だけど・・・
ドイツWCの時に、エメがいなくても変わらないとか言った監督はアホじゃねーかと思ったし。
今後、ブラジルがロナウジーニョを中心にするのなら大きな大会は勝てないと思う。
465:
07/05/25 20:28:00 KR8SKAxQ0
セレソン話になってきたけど、ドイツのセレソンがいまひとつ精彩を欠いたのは
結局のところチームの根幹部分を整えることができなかったからなんだろうね。
中盤にせよ、ＦＷにせよ。ロナウジーニョをＦＷで、カカをＭＦで使うか、最近
試してるワントップツートップ下ならまた違っていたんだろうけどさ。
466:高1
07/05/25 20:31:44 T6Vr3OSSO
ｶﾞｳｼｮは魅せるﾌﾟﾚｰが多いですね。皆さんよくｶﾞｳｼｮよりｶｶのほうが足が早いといいますがそこまで差はありませんよ。ただｶｶは動き出しがｶﾞｳｼｮよりも早いのは確かです。ｶﾞｳｼｮはｶｶより体が強いです。ﾄﾞﾞﾘﾌﾞﾙSPEEDに関してはＴＶでみてる以上わかりません。
467:高1
07/05/25 20:38:58 T6Vr3OSSO
ﾊﾟｽに関していえば、ｶｶのﾊﾟｽには言葉がありますね。ﾏｰｶｰに遠い方の足、またはｽﾍﾟｰｽに出しますし。どのチームでもなじめるﾊﾟｻｰですね。（あくまでﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰですけど）
味方に優しく敵には厳しくって感じ
受け手はやりやすいですよね
468:_
07/05/25 20:41:25 dHOT2Eo30
2002年のイングランド戦の、イングランドの選手置き去りにして、
リバウドにアシストした時のガウショなら、カカと良い勝負だったろうが、
2005年のまどりホーム2ゴール以降、足の速さがどうも劣化したっぽい・・。
劣化ではなく単なる疲れなら良いんだが。
カカの足の速さはアスリート並だから。
469:高1
07/05/25 20:44:55 T6Vr3OSSO
ｶﾞｳｼｮのパスは肩パスやﾉｰﾙｯｸなども含めて受け手は予測しにくいです。ただ監督によってはそのパスに追いつけなかった受け手が悪いって考え方の監督も多いです。味方に厳しく相手にはさらに厳しいパスですよね。最初からそのﾊﾟｽの意図が読めるのはｴﾄｰ限定かもです。
470:baggio
07/05/25 20:45:03 a6c0LnOY0
>>466
皆さん、単純に足の速い遅いを言ってるのではなく
プレイ頻度での足の速さの使い方をいっているのでは？！
ロベカルとカフーが25メートルでは同じ速さのように
足の速さの使い方のことを指しているのかと
471:高1
07/05/25 20:51:42 T6Vr3OSSO
ようは少々前線が下手でも受け手を最大に生かせるのはｶｶ。彼ならここに出せる、などとｴﾄｰのような戦術眼とSPEEDと足下をもっているｽﾀｰ揃いなチームならｶﾞｳｼｮですね。ﾊﾟｽを貰う前からｶﾞｳｼｮと同じヴィジョンをみれるFWがブラジルにもいれば…ｶﾞｳｼｮが輝くのに
472:_
07/05/25 21:17:53 CiidZ+aF0
結論にすると万能型がカカで受け手を選ぶのがロナウジーニョだろ？
それなら、カカのが上って事になるぞ。
イメージがシンクロしないと力を発揮できないなら意味がない。
473:あ
07/05/25 21:19:30 mwImg7oh0
>>468
無駄な筋肉つけたからじゃね？
474:_
07/05/25 21:23:27 dHOT2Eo30
>>473
体格なら明らかに今より一年前だよな。
W杯失敗した事で、勘違いしたのかな?
475:高1
07/05/25 21:24:16 T6Vr3OSSO
それは監督にもよりますよ
例えばｶﾞｳｼｮが独自のﾀｲﾐﾝｸﾞでｽﾙｰﾊﾟｽ（ｴﾄｰやｱﾝﾘなら追いつくパス）→二流選手が追いつけない。っていうﾊﾟﾀｰﾝがあったとしたらｸﾗｲﾌみたいな監督やﾄﾙｼｴなら追いつけなかった受け手が悪いといいますよきっと。
476:高1
07/05/25 21:34:30 T6Vr3OSSO
ﾐﾗﾝがやってるｻｯｶｰは簡単です。なぜなら堅守速攻ですから。ｶｶのﾄﾞﾘﾌﾞﾙでｶｳﾀｰが始まる。ｲﾀﾘでは伝統的なものだが、基本は弱いﾁｰﾑが強いﾁｰﾑと戦う戦術です。一方ﾊﾞﾙｻ。ｶﾞｳｼｮがﾎﾞｰﾙを持つと基本は遅功になりますよね？遅功＝パスを繋げるｻｯｶｰ。ﾊﾟｽｻｯｶｰ程難しいものはないっす
477:_
07/05/25 21:36:40 CiidZ+aF0
>>476
俺のレスを読んでくれれば言いたい事がわかると思うよ。
だから、さっきの結論になったんだ。
478:あ
07/05/25 21:43:36 mwImg7oh0
>>474
そこがガウショの限界だよ。
体が大きくないからプレスの激しい現代のリーガ、CLで活躍するにはフィジカルを
強くする必要があったんじゃないかな。その分スピードが落ちてきたと。
疲れがとれればキレが戻る可能性もあるけど。
カカは筋トレをあまりやらなくて良いくらい大きいし、強さもある。
479:
07/05/25 21:59:34 RloI2r9W0
>>478
俺的にはガウショのフィジカルの強さはフランスリーグ時代の遺産のような気がする。
たぶんだが、フィジカルのレベルは平均するとリーガよりフランスの方が高いと思う。
リーガとセリエと比べてみてもジダンなんかはユーベの時の方がフィジカルメニューは
断然きつかったと言ってるし、ガウショもバルサ１年目が一番キレがよかった。
まあ、最近のたるみは鬼コーチがいなくなったのがでかいと思うが。
カカのフィジカルは才能的なものもすごいと思うが、初速の速さなんかを見ると
相当フィジカルトレーニングはやってると思う。
480:あ
07/05/25 22:11:10 mwImg7oh0
>>479
そうだな。
ガウショは1年目から活躍したからフィジカル的には問題なかったな。
五輪の時はフィジカルはたいしたことなかったからフランス時代に得たもの
は大きかったんだろうな。
現在は腹回りの弛みがあるからトレーニング不足なんだろうな。
カカはミランに入団したときから初速の速さは凄かったらしいので、
才能＋トレーニングを怠っていないと言うことだろうね。
カカは自惚れるタイプでもないのでまだ伸びるだろう。
481:あ
07/05/25 22:20:34 mwImg7oh0
でもガウショはミランの優勝を見て相当悔しがっているだろうから必死に
トレーニングしてくれることを願う。
来シーズンこそベストのガウショVSカカが見れたら最高。
482:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/25 22:21:48 dw8bCOFx0
>>476
ミラン＝堅守速攻？
何だよ、その簡単過ぎる分け方はｗ イタリアのクラブは基本的には堅守速攻で合ってる
が、程度の違いはかなり大きい。
ミランは後輪駆動ではあるが、繋ぐときはきっちり繋いで遅攻をする時もある。
後輪駆動である、ということ以外は、ミランはこうだ！と決められないだろ。そういうチーム
だよ。
483:Jr.Dr.御手洗 ◆LIvX.YaSME
07/05/25 23:04:07 mggN9j0u0
カカには神が宿っている
後藤健生
484:高1
07/05/25 23:10:22 T6Vr3OSSO
覇者である
ロナウジーニョには
現代型10番という
責任とプライドがある
485:高1
07/05/25 23:12:00 T6Vr3OSSO
>>482
ごめんなさい
僕はどちらかというとﾊﾞﾙｻ派なので…
ﾐﾗﾝのことはそんなに詳しく知りませんでした。
すいません
486:
07/05/25 23:23:58 KR8SKAxQ0
>>483 ゴトタケほんとにそんなこと言ったん？
487:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/25 23:24:57 dw8bCOFx0
>>485
いやおｋｗ 一応言っておくと、ミランのサッカーはそう簡単に真似出来ないぜ。
ガッツとピルロあってのサッカーだからね。
488:＿
07/05/25 23:45:30 q+YaCRiz0
CLはまさにカカ様々だった
お世辞・自惚れ抜きで今期ミランが大耳取るなんて誰が予想したよ
もちろんベテラン勢の活躍も大きかったけど
489:高1
07/05/25 23:46:23 T6Vr3OSSO
ﾚｼﾞｽﾀであるﾋﾟﾙﾛが重要な役目を果たしてますよね。ﾋﾟﾙﾛもｶｶもｶﾞｯﾄｩｰｿﾞもｾｰﾄﾞﾙﾌもいいけど一番はｱﾝﾌﾞﾛｼﾞｰﾆが好きです。影のﾚｼﾞｽﾀ。つかﾊﾞﾗﾝｻｰ的な。ｺｸｰと似た感じ。決して派手な一芸をもっている訳ではないけですが『1人は皆のために、ﾁｰﾑはみんなのために』って感じがします
490:Jr.Dr.御手洗 ◆LIvX.YaSME
07/05/25 23:48:19 mggN9j0u0
>>486
マンＵ戦の活躍のあとCLハイライトで言ってた
２，３秒後相手がどういう動きするか、すべて頭の中にイメージがわいてきてる
んじゃないかって絶賛していた
491:高1
07/05/25 23:48:52 T6Vr3OSSO
マルディーニがﾍｯｾﾘﾝｸにｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞした時はイカつかった。ｲﾀﾘｱクラブとの試合での洗礼って感じでしたあれは
492:
07/05/25 23:49:30 kmGoFH0y0
>>486
言ってた。なんか挙動不審だったけど、確かに言ってた。
その表現は正しいと俺も思うが。
493:Jr.Dr.御手洗 ◆LIvX.YaSME
07/05/25 23:51:44 mggN9j0u0
>>488
ここ数年の実績見れば十分予想できた
やれバルサや やれチェルシーや言ってるようなやつらはわかんないだろうけど
もうちょっと自信持とうぜ
494:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/25 23:55:26 dw8bCOFx0
近いうちに、ジュゼッペ・ロッシがカカとの比較に耐えられる選手になるだろうな。
495:＿
07/05/25 23:56:30 q+YaCRiz0
>>493
ですよねー
でもマジで俺は難しいと思ったよ
半端な減点なだけにセリエだって優勝狙えた位置だったし、
CLは予備予選からだったし、主力の抜けが多かったし
496:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/26 00:01:06 dw8bCOFx0
明後日、見るべき試合
パルマ×エンポリ、レアル・マドリード×デポルティーボ
パルマ戦は、パルマをロッシが降格の危機から救う、ロッシのキャリア初期の記念碑的な
試合になるだろう。
マジでロッシをチェックしておけや！カカ＞＞＞ロナウジーニョ は３年以上前からの俺の
主張だが、もう興味はない。メディアの踊らされてないで、本物が既にパルマというクラブ
で花開きつつあるのだから、毎試合見るべき。CLしか見ないカスが増えたからな・・・
一応言っておくぜ！
497:_
07/05/26 00:03:35 wFs3MO+h0
ロッシてそんなすごいの？
パワーもスピードもカカが上でしょ
498:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/26 00:06:33 yjgs8ok50
>>497
スピードというか、初速ならカカの方が上だが、一瞬で相手をかわす能力なら
ロッシの方がはっきり言って上だぜ。ていうかロッシはそこが凄い。
だから、ゴール近くでボールを持つと、瞬間的にヤバイ動きを見せるｗ
シンプル＆シャープって感じだな。イタリア人らしいテクニシャンだぜ。
499:。
07/05/26 00:07:38 ArTdk5dPO
観た感じ、突破力、タッチの柔らかさは互角、ボディバランスはロナウジーニョ、スピードはカカかな。カカはもしスペインに行ったとしたら今よりも遊び心のあるプレーをすると思う。ジダンのようにね
500:
07/05/26 00:11:54 /T1OXnsS0
ロッシってプレミアじゃなんにも出来なくてレンタルされた選手だろ
501:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/26 00:18:45 yjgs8ok50
>>500
リザーブリーグで得点王取ってただろ？何も出来なくて、じゃなくて、少しのチャンスしか
与えられてないわりに、よく頑張ってたぜ。それに当時はまだ１９才。
プレミアに合わないなら、なおさらセリエのクラブに完全移籍するべきだな！
ロッシはイタリアの宝になるぜ。名前からしてW杯にも強そうだしなｗ
502:＿
07/05/26 00:32:49 ca16/iDc0
ロッシってあのロッシとは関係ないんでしょ？
503:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/26 00:39:53 yjgs8ok50
関係ないと思うぜ！
504:
07/05/26 03:42:54 q+AIcvmM0
>>490 >>492
そうなんだ。ゴトタケに言われるとそうなのかと思ってしまう。
505:。
07/05/26 11:15:39 ArTdk5dPO
ロッシはニューカッスルに居たとき凄いゴール決めてなかった？ペナルティエリア内でキックフェイントで二人交わしたやつ。タッチが柔らかすぎてビビッた
506:。
07/05/26 11:38:47 ArTdk5dPO
ごめんなさい。パルマでした
507:トッティのユニを毎日ローテ ◆xB7xma.zLc
07/05/26 11:48:29 tkDC2Cg5O
>>496
３年前からカカ＞＞ロナウジーニョを言ってるならお前はただのアホだな。
昨季ミラン対バルサでガッツがロナウジーニョにチンチンにされたの見たろ？
508:＿
07/05/26 12:00:13 KYZez6vi0
神に愛された男カカ ってｗ
やっぱ自分の好きなチームにカカが居てくれればって思わせるのが凄いんじゃねｗ
509:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/26 12:11:28 yjgs8ok50
>>506
そのゴールはどの試合だか忘れたけど、俺も見てたと思うぜ！解説は羽中田だったっけ？
ロッシは何かを持ってる ってコメントが印象に残ってるな。俺が解説だったら、それ以上
の褒め方をするが、リーガヲタな羽中田だから仕方ないかｗ
>>507
その試合の後も、たった１試合では決められないって言ってたがなｗ 俺が言ってる通り
になっただろ？まあ、もうその比較には興味ないぜ。落ち目の選手への批判は趣味じゃな
いからな。
それと、俺もちょうど今、トッティのユニ着てるんだｗ ユーロ2004のアズーリユニだが、
ほぼ毎日、トッティユニをローテで寝る時に着てるからなｗ CL決勝の日ばかりは一日
ミランユニ（02-03）を着てたがｗ
510:トッティのユニを毎日ローテ ◆xB7xma.zLc
07/05/26 12:20:49 tkDC2Cg5O
>>509
カカとロナウジーニョの評価では話しは合わなそうだが
トッティファンとしては気が合うな。
俺もユーロ2004のユニだｗ
トッティが唾を吐いた時の白ユニ
511:＿
07/05/26 12:23:47 a610wX/qO
>>507
昔の比較スレではカカよりは上だと認めていたけどなｗ
トッティにはよりは下だとはずっと言い張っていたが
その時はカリ僧とか言うコテ名乗ってたけど、おそらくイタ研＝カリ僧
512:・
07/05/26 12:30:36 o9mBGC/AO
ミランの事はよく知らなくてバルサの事はそこそこ知ってる奴が、カカとロナウジーニョの比較なんて出来るの？
513:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/26 12:36:20 yjgs8ok50
>>511
それは違うぜｗ カカ＞＞＞ロナウジーニョという主張をしてたら、ロナウジーニョヲタが
火病ってカカスレをうんこAAまみれにしたからな。ぐらんでみらにすたが、「イタ研のせい」
って怒ってたから、カカスレを荒らされないように、カカの評価へのこだわりを捨てたんだ。
トッティとカッサーノの評価にはこだわってたけどなｗ 何の被害もなかったし。
514:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/26 12:37:33 yjgs8ok50
それと、カリ僧＝俺 ではないぜｗ ヤツのことは認めてたけどな。その内また出てくる
だろう。俺はそれが楽しみなんだ。
515:＿
07/05/26 12:43:32 a610wX/qO
>>513
そういえばそんな事あったなｗ
あれお前のせいなの？ｗ
あれはゴミランとか言って、しつこくミランスレ荒らしてた奴だと思ってたんだが
516:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/26 12:47:00 yjgs8ok50
俺のせいという、ぐらんでみらにすたの主張には納得できなかったが、違うとも言い切れな
いから身を引いたぜ。
もし、そのゴミランって言ってるヤツのせいだとしたら、ぐらんでの俺に対する怒りは
見当違いだったことになるなｗ
517:
07/05/26 12:47:40 18TP2XHyO
>>496
３年以上前からカカが上ってのは・・・まぁ結局比較なんて好みだからねｗｗ
【カカのが好き カカの方が使い易い】なら全然納得するけど・・・
518:名無しさん
07/05/26 12:49:17 vTRuL8yA0
カカが投入されると攻撃の速度が倍くらい早くなるんだ。
519:うｎ
07/05/26 12:49:38 6F+NwKqS0
つうかロッシのマンUとの契約はいつまで？
ロッシプレイ集をみると良い選手ってのはわかるけどね。
520:＿
07/05/26 12:57:21 a610wX/qO
>>517
イタ研の主張はスペイン（リーガ）嫌いイタリア（セリエ）贔屓なだけｗ
アドリアーノが独走ゴール決めて、調子よかった頃に
ロナウドより上だって主張してたのは笑ったｗ
521:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/26 13:08:36 yjgs8ok50
>>519
期間は分からないが、長期契約らしいぜorz
URLﾘﾝｸ(jp.uefa.com)
>>520
既に衰えたロナウドとの比較だったからな。カッサーノの場合と同じで、「性格」とい点に
難があるのを、もっと重視するべきだったぜ。アドリーの力に疑いの余地はないが、カサ坊
のようになかなか真価を発揮できないかもな。判断ミスだったぜ。
522:
07/05/26 13:13:31 0D2SWW7oO
潜在能力つうかそういうのはアドリアーノは恐ろしいモノがあると思うがなかなか
真価を発揮出来ないな。爆発すりゃロナウジーニョやカカ以上だと思う。
523:
07/05/26 15:56:23 wlVkQTPo0
>>522
瞬発力や体格に恵まれてる分、瞬間的には凄いが
逆にスタミナとかシーズン通してだと結局その２人には負けるだろ。
体重が９０ｋｇ近い筋肉ダルマにはやっぱ４５分ハーフはきつい。
524:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/05/26 16:24:45 mUQxpkPo0
アドリアーノを評価してしまったのはイタ研のミスだな
あのようなスーパーゴールは決めるが普通のゴールを決めれない奴は基本的に過大評価である
クライファートの系譜で日本なら久保だな
フィジカル重視で得点感覚の低いＦＷは最高レベルのＦＷにはなれない
アドリアーノはここまま未完の大器のまま終わるだろう
525:_
07/05/26 20:00:44 0pAj7cUm0
＞イタ研
ロッシをオススメしてるけど、
ロジーナ、パッツィーニ、パッラを超えて先にアズーリに行けると思うか？
2010年にはどいつかはいると思うんだけどさ。
あと、１度しか見てないけど、ジオビンコに期待してるわｗ
526:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/26 23:59:15 yjgs8ok50
ポジションが違うからおｋ！ロッシはセカンドトップだから。その３人は将来のアズーリ候補
の一軍とも言えるけど、既にU21では共存してきたからな。今後も大丈夫だと思うぜ！
スター性という点で言えば、ロッシは群を抜いてる。
他にはルポリにも注目してる！こちらはよりストライカー色が強いようだが、早くイタリアに
戻ってきてもらわないと見えてこないぜ。パッラディーノの得点力を超えられるかは微妙
だけどな。さらにその下の世代ではオカカだね。こちらは今のところ期待してたほどじゃ
ないが、年齢が若すぎるので、未知数！
527:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/27 00:00:57 yjgs8ok50
>>524
マジでミスだったｗ あの時のアドリアーノの勢いは本物に見えたんだがな。得点という
結果が、コッパ・アメリカ、セリエ、CLそれぞれで伴っていたし。やはり性格面に難があった
んだろう。
ロマーリオのようになるには他にも足りない要素が多すぎたぜ。
528:o
07/05/27 20:31:55 sJ7t7wmI0
見、直そう、見直そう
┏( ^o^)┛┏( ^o^)┛
┃┛ ┃┛
オナジーニョの評価を見直そう
┗(^o^ )┓┗(^o^ )┓
┃┗ ┃┗
ニワカ信者は見直そう
＼( ^o^)／＼(^o^ )／
┃┃ ┃┃
529:
07/05/27 23:28:36 di06ykiZ0
>ロナウジーニョがマラドーナに匹敵するといった選手。、
>ジダン、プラティニ、プジョル、グアルディオラ、バッジョ。
プラティニってロナウジーニョはマラドーナに匹敵するなんて言ってた？
将来的な可能性の話しかしてなかった気がするんだが。
グアルディオラも「良い時のロナウジーニョはマラドーナやロマーリオを彷彿とさせた」
とか言ってたのは覚えてるけど、これだとマラドーナどころかロマーリオよりも下じゃん。
バッジョ発言については初めて聞いたがどんなコメントだったんだ？
530:、
07/05/28 00:04:19 kLAKWj9oO
アルベルティー二が自分が見た中で最高の選手だと言っていたのは覚えている
スポナビで見たような気がするがうろ覚え
バッジョのは知らないなぁ
今一番好きな選手で自分より上と発言していたのは知ってるが
マラドーナとの比較は知らん
その時はズラタンもベタ誉めしてたな
確かユーベに移籍した頃だったと思うが
531:_
07/05/28 00:07:18 +CHcX/eP0
それ以前にマラドーナに「匹敵する」は
マラドーナ「より上」にはならんと思うんだが…
なんでロナウジーニョヲタは揃って日本語が不自由なんだ。
元祖たまちゃんも以上と未満の区別がつけられなかったが。
532:
07/05/28 00:10:19 YH139hNl0
バッジョはズラタンがアヤックスの頃からいいって言ってた。
533:
07/05/28 00:14:28 uVKCiGW30
バッジョはつい最近「時代の異なる選手を比較するのはナンセンス」と言ってたのを覚えてる。
それよりも前には「マラドーナは唯一無二の存在。しかしペレとの比較はペレを知らない自分には出来ない」
更に前には「史上最高はペレ。その次がジーコとマラドーナだろう」と言ってたのも覚えてる。
微妙にスタンスが変わっていって一番穏当な意見に落ち着いたってところだろうか？
534:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/28 00:25:18 OJej0akg0
>>532
むしろ当時の方がヤバイ動きしてたからな。ユーべの２シーズン目以外はイタリアでも
素晴らしい活躍してるけど。惚れたのはやっぱユーべ１シーズン目だぜ。
535:
07/05/28 00:30:16 YH139hNl0
はげしくスレ違だけどロッシのドリブルは若い頃のバッジョをほんのり思い出す。
536:、
07/05/28 00:30:36 kLAKWj9oO
そもそもコメント自体が微妙だよなw
本心とは限らないし、マルディーニのロナウドはマラドーナの次に凄いってのも
ミラノダービーの前のアドリアーノに対する牽制だからなw
ジダンやバッジョだって本心では自分がロナウジーニョに負けているとは思ってないかもしれん
ロマーリオのような性格ならわかりやすいけどw
537:
07/05/28 00:34:03 YH139hNl0
まあ、そこまで疑いだしたらキリがないんだけどね。
マルディーニがマラドーナを最高の選手と思ってる、というか崇拝に近いみたいだけど
それは何度も、ことあるごとに言ってるのでそれは信じてもよいかなと。
538:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/28 00:34:26 OJej0akg0
>>535
分かるぜ！センスで抜いてく感じだよな。今日も１回、中盤からのドリブルの見せ場が
あったんだけど、マジでヤバかったｗ
トラップから、地面につく前のドライブシュートも良かったし、アシストもしてたぜ。
これで20才になったばっかだからな。
539:
07/05/28 00:35:32 YH139hNl0
小柄、男前、ドリブラー、左利き、と俺の好みが凝縮されている。
イタ研と意見が合うのは不本意だがｗミラニスタということなので、
是非ミランにきてほしい。今のアンチェロッティなら使いこなせるかも。
540:、
07/05/28 00:38:04 kLAKWj9oO
アヤックス時代のズラタンはNAC戦のゴールが凄かったな
スペース無いなかで3人ぐらい交わして決めたやつ
541:
07/05/28 00:38:33 YH139hNl0
あーそれ見たことある。大柄なのに足元いいよなあ、ズラタン。
542:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/28 00:41:11 OJej0akg0
>>540
ZLATAN MANIAってサイトで見たと思うな。後でまたチェックしみるぜ！
>>539
ロッシが好きとは見る目があるな。アンチェロッティはカカはいきなりレギュラーで使った
けど、グルキュフは控えにしてる。若手をどう使うのか、あまり見えてこないんだよな。
ロッシならレギュラークラスだと思うけどね。
543:
07/05/28 00:44:24 YH139hNl0
グルキュフとセードルフじゃセードルフのほうが上でしょ、明らかに。
カカがルイコスタからポジションを奪えたのはあの当時のミランにはかけていた
縦の推進力を持っていたことが大きな理由のひとつだと思う。
544:、
07/05/28 00:45:51 kLAKWj9oO
>>541
あれで決定力がもう少しあればファンバステン以上なんだけどな
545:
07/05/28 00:47:30 YH139hNl0
アヤックス型は１０番が点とるシステムだからなあ。
でも１５，６点取るなら及第点じゃない？それ以外の恩恵がでかいよ。
546:、
07/05/28 00:59:23 kLAKWj9oO
>>545
確かにその通りなんだけどね
クライファートもだけど、あの体躯でポストや足元は抜群にうまいから惜しいんだよね
シュートがもう少しうまければロマーリオやファンバステンに
匹敵するストライカーになれたんじゃないかと思ってさ
547:
07/05/28 01:01:22 YH139hNl0
あの技術の高さでリーグ戦で２０ゴールをたたき出すようになったら、
それこそバロンドール級だよ。可能性はじゅうぶんありえるけどね。
548:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/28 01:28:13 OJej0akg0
ズラタンは得点力が劣化したファンバステンって感じだぜ。
貶してるのではなく、褒め言葉。得点力が向上すれば、バステンの領域に到達できるか
もってことだぜ！
549:_
07/05/28 01:32:27 +CHcX/eP0
ズラっていうとユーロの変態ゴールが忘れられん
550:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/28 01:44:11 OJej0akg0
それは俺のトラウマだよｗ
551:
07/05/28 04:39:44 UxtsBflc0
こっちか
552:サルコジ
07/05/28 05:37:53 W6MJk7GyO
CLリーグの活躍を見る限りカカかな？ 確実に成長してるしバロンドールも取れるんでは？
553:あ
07/05/28 07:09:30 kPvOEvHXO
カカは全盛期の中田クラスまで成長したな
554:
07/05/28 07:29:49 XT0d5zex0
せっかくだから、こっちにも貼っておこう。
プロによる、最近のロナウジーニョへの評価
Ｃ・ロナウド「魅せるテクニックなら、誰にも負けない自信があるし」
ＷＳＤ「ロナウジーニョよりも？」
Ｃ・ロナウド「うん、自信を持つだけなら勝ってでしょ（笑）」
ミラン監督アンチェロッティ
ウイングのナンバーワンはＣ・ロナウド。１対１のドリブル突破はロナウジーニョよりも上だろう。
トップ下はミランの選手であることとは全く無関係に、文句なしのナンバーワンはカカである。
ロナウジーニョは、テクニックと創造性だけならカカを上回る。
ただし、足元へのパスばかりを欲しがり、そのあともドリブル突破をしかけるだけだ。
オフザボールのプレーは皆無に近く、ダイナミズムはゼロに近い。
純粋なボールスキルで世界の頂点に君臨しているのは間違いなく、スペクタクルでもあるが
勝利をもたらす力は、カカほどではない。
話を締めくくろう。
私が認めるＭＦの超ワールドクラスは、ジェラード、ピルロ、カカ、Ｃ・ロナウドの四人まで。
彼らの後を追うのが、デ・ロッシ。順調に成長すれば数年の間にセスクもこのグループに入ってくるだろう。
555:なか
07/05/28 08:01:55 knlfeZPJO
顔なら文句なしでろなうじーにょ
556:.
07/05/28 08:07:59 PaHnHpOc0
>>536
＞ジダンやバッジョだって本心では自分がロナウジーニョに負けているとは思ってないかもしれん
バッジョはともかくジダンは当然思ってないだろ
世界中でジダン＞ロナウジーニョは常識
557:8
07/05/28 08:11:02 SboBW0Rs0
>>543
セードルフほど過小評価されてる選手もいないと思うんだ
558::
07/05/28 08:17:39 aJjWXJ6U0
>>556
それはねーわw
559:5
07/05/28 08:21:21 SboBW0Rs0
>>558
ジダンは、UEFA.COMの「過去50年で最高の欧州選手」にネット投票で選ばれた
欧州人限定だからロナウジーニョはノミネートされてないが、
ジダンの世界的人気はものすごい
560:.
07/05/28 08:24:58 PaHnHpOc0
>>558
お前を含む2chの歯茎信者がそう思うのは勝手だが世間では常識ｗ
短い全盛期だったなｗ
リバウドと比べるのがお似合いｗ
561::
07/05/28 08:28:48 aJjWXJ6U0
>>560
そのジダンの発言はなんていったか知ってるかいw
562:
07/05/28 08:40:52 uVKCiGW30
まあでもスレタイのロナウジーニョ、カカは
自分達二人よりもジダンを高く評価してるよね。
563:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/28 08:56:57 OJej0akg0
ジダンは完全な過大評価だぜ。過大評価っていうのは、全く異論が出ない状況で評価
される状況下で起こりやすい。メディア支配による帰結。
逆に、バッジョは過小評価の典型。メディアに作られたヒーローという言葉に散々貶められ、
真っ当な評価を受けられない状態が続いてきた。その得点力やドリブル能力を評価しよう
にも、「イメージ」だけで、メディアヒーローだって言って回るにわかが発生するからな。
564:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/28 08:58:57 OJej0akg0
訂正
ジダンは完全な過大評価だぜ。過大評価っていうのは、全く異論が出ない中で、評価
されている様な状況下で起こりやすい。メディア支配による帰結。
メディア支配が極めて有効に作用していることによるね。ジダンの凄さは何だ？って言った
ら、そのキープ力しか挙がらないのにな。得点力は並の選手以下。
565:_
07/05/28 09:00:56 PaHnHpOc0
>>561
謙遜って言葉を知らんのかｗ
ロナウジーニョも信者と違って謙虚だぞｗ
過去のスター選手より自分を下に置くし
本人達の発言なんて無意味
客観的な評価ではジダン＞ロナウジーニョが世界の常識
566:
07/05/28 09:02:12 uVKCiGW30
でもあの欧州５０年最優秀選手賞の投票方式はちょっとおかしかったぞ。
年代毎に投票していくやり方なのに最後だけは投票数で歴代順位を決めるなんて。
567:、
07/05/28 09:16:06 saxuHhzWO
今年はカカ
トータルでロナウジーニョ
568:歯茎信者涙目ｗ
07/05/28 10:49:14 JWlLssS/0
プロによる、最近のロナウジーニョへの評価
Ｃ・ロナウド「魅せるテクニックなら、誰にも負けない自信があるし」
ＷＳＤ「ロナウジーニョよりも？」
Ｃ・ロナウド「うん、自信を持つだけなら勝ってでしょ（笑）」
ミラン監督アンチェロッティ
ウイングのナンバーワンはＣ・ロナウド。１対１のドリブル突破はロナウジーニョよりも上だろう。
トップ下はミランの選手であることとは全く無関係に、文句なしのナンバーワンはカカである。
ロナウジーニョは、テクニックと創造性だけならカカを上回る。
ただし、足元へのパスばかりを欲しがり、そのあともドリブル突破をしかけるだけだ。
オフザボールのプレーは皆無に近く、ダイナミズムはゼロに近い。
純粋なボールスキルで世界の頂点に君臨しているのは間違いなく、スペクタクルでもあるが
勝利をもたらす力は、カカほどではない。
話を締めくくろう。
私が認めるＭＦの超ワールドクラスは、ジェラード、ピルロ、カカ、Ｃ・ロナウドの四人まで。
彼らの後を追うのが、デ・ロッシ。順調に成長すれば数年の間にセスクもこのグループに入ってくるだろう。
569:,
07/05/28 11:55:10 nJ+pME+nO
どっちでもいいからさ、sageろ、な？
570:_
07/05/28 19:58:43 /V7U0SAf0
562 ： ：2007/05/28(月) 08:40:52 ID:uVKCiGW30
まあでもスレタイのロナウジーニョ、カカは
自分達二人よりもジダンを高く評価してるよね。
563 ：あぼ～ん
564 ：あぼ～ん
565 ：_：2007/05/28(月) 09:00:56 ID:PaHnHpOc0
>>561
謙遜って言葉を知らんのかｗ
ロナウジーニョも信者と違って謙虚だぞｗ
過去のスター選手より自分を下に置くし
本人達の発言なんて無意味
客観的な評価ではジダン＞ロナウジーニョが世界の常識
571:あ
07/05/28 20:20:18 kPvOEvHXO
ジダンのような雲の上の存在を持ち出すなよ
カカは全盛期の中田くらいだろ
572:Jr.Dr.御手洗
07/05/28 20:32:13 OJej0akg0
>>570
あぼーんするならこのコテを名乗るぜ！この野朗ぅぅううう！！！（怒
573:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/05/28 20:54:23 lWO4OwnP0
ガウチョもジダンのレベルまで落ちたのかorz
世界中のサッカーファンのアイドルが暴力に訴えるなど許されるものではない
しかも優勝を争っているこの時期に自分を制御できないなんて・・・
世界中のサッカーファンの子供があれを見てどう思うか考えて行動して欲しい
ガウチョもジダンと同じ犯罪者予備軍だったのか・・・ガッカリだよ
574:！
07/05/28 20:58:37 //Cne+bwO
勝負は来季のクラシコでつけろ
575:
07/05/28 20:59:01 YH139hNl0
しかし報復したほうが罰せられるってのも変な話といえば変な話だ。
許されることじゃないけどね＞報復
576:Jr.Dr.御手洗
07/05/28 21:01:55 OJej0akg0
>>573
リアルタイムで見てたが、そこまで酷くはなかったような。ジダンのはどちらも酷すぎた。
577:
07/05/28 21:03:03 YH139hNl0
ジダンの頭突きはマジでビビる。←タメ→←→強パンチって感じ。
578:,
07/05/28 21:03:38 R9xIKlj5O
ロナウジーニョは典型的なブラジル人プレーヤーって感じだけど
ジダンは何人とか じゃないよね あの独特の雰囲気はまさしく宇宙人て表現がふさわしい
まぁ今現在の世界最高の選手はカカだけど
579:
07/05/28 21:05:05 YH139hNl0
一時のジダン、ロナウジーニョは他の選手では到底及ばないような輝きを
放っていたけど、カカはまだそこまでじゃないと思う。もっと上を見たい。
580:､
07/05/28 21:07:16 2ioS2YmMO
>>573
まったくだ。
ジダンといいフィーゴといい頭突きしたりするし、ロナウジーニョは食い逃げ自白したし。
カルトに惹かれる心の弱い奴もいたよな？こどもたちに変な思想を植え付けてなければいいけど…
こどもといえば大学生くらいの年齢で中学生くらいの年の女の子にちょっかいだす変態もいるみたいだし…
サッカーうまけりゃいいってもんじゃないよ！
辞める辞める詐欺くらいしかしないネドベド見習えよ！
581:
07/05/28 21:50:32 XE8M+jYk0
ロナウジーニョの本質については
>ロナウジーニョは、テクニックと創造性だけならカカを上回る。
>ただし、足元へのパスばかりを欲しがり、そのあともドリブル突破をしかけるだけだ。
>オフザボールのプレーは皆無に近く、ダイナミズムはゼロに近い。
>純粋なボールスキルで世界の頂点に君臨しているのは間違いなく、スペクタクルでもあるが
>勝利をもたらす力は、カカほどではない。
の言葉に集約されているな
ロナウジーニョは、パーツとしては世界最高レベルだけど、独力でゲームを変えられる選手じゃない
チーム(チームメイト)の調子に大きく依存する
能力に著しい偏りのある選手
この辺が信者に認識できていないのが局地紛争の原因
582:
07/05/28 22:23:08 lPREffO20
アンチェロッティのその分析はあたってると思う。
ただ、マラドーナもバルサ時代とナポリ時代ではプレースタイルを変えていた。
カカが成長してきたように、ロナウジーニョも成長するだろうし、もっと上を見たい。
583:
07/05/28 22:44:44 XE8M+jYk0
>プレイスタイルの変更
うーん
能力の優劣というわけじゃなく、天性の問題だから、極めて難しいと思うけどね
俺は無理だと思ってる
584:ｌ
07/05/28 22:48:19 vlP3lEpN0
イケメンは、今季は得点取ってるけど、本来はドリブルで敵をひきつけて味方をフリーにするのが仕事だよな。
カカは突破力のあるＯＨだと思ってたが、今季のプレーを続けるなら、アンリに近くなっていくよな。
イタリアで単独の直線突破ができるのは相当だと思う。
585:
07/05/28 23:02:36 lPREffO20
俺はミランとは言わないけどイタリアでロナウジーニョがどうなるかは興味ある。
長いこと見てないトップ下のプレーも見てみたい。日韓でのロナウジーニョは好きだった。
586:。
07/05/28 23:49:18 yAfW6Dad0
>>581
去年を見てものをいってるのか？
バルサとあたったときミランのカカは何してたの？
ここは釣堀だからどうでもいいけどね。
ロナウジーニョ対マラドーナ対カカが本スレでしょ？
587:
07/05/28 23:55:14 lPREffO20
何度も書いてるんだけど、アンチェロッティのカカ評ロナウジーニョ評は
今シーズンについての、トップ下の役割においての、もの。
貼ってる人は抜粋の仕方が下手すぎ。
588:
07/05/29 00:03:36 XE8M+jYk0
現時点のカカの方が、チームを勝利へ導く力が上というのは変わらないと思うけどね
それでも試合では負けることはある
カカも独力でゲームを変えられる選手ではないな
589:。
07/05/29 00:13:37 /1dipZrM0
>>588
ミランの序盤を見ればわかることなのにな。
こんな釣堀に面白くもなんともないから好きにいってなよｗ
ロナウジーニョヲタのほとんどが相手してないじゃん。
俺も釣られすぎたなｗ
590:
07/05/29 00:18:12 VaLTk8WX0
>>587
アンチェロッティ評は、トップ下に限らず、両者の違いをよく言い表していると思う
591:
07/05/29 00:19:07 dY2KlWBX0
>>589
アホか
お前が勝手に勘違いしていただけやん
592:。
07/05/29 00:23:37 /1dipZrM0
>>591
はいはいｗ
593:
07/05/29 00:27:52 FKln1w4F0
>>590 うん。よく見てると思う。ただ、アンチェロッティがあまり
重視していない創造性こそロナウジーニョ最大の武器であり、それが
ときに戦術を超えるものであり度々チームを救ってると思うんだよね。
アンチェロッティが彼を指揮するならどう使うか、興味はある。
でもミランはカカいるから来なくていいよｗ
594:
07/05/29 00:30:06 dY2KlWBX0
>>592
自分の馬鹿さ加減がわかったようだね
素直でよろしい
595:。
07/05/29 00:36:46 /1dipZrM0
>>594
お前がねｗ
596:
07/05/29 00:50:25 dY2KlWBX0
「お前がな」なんて、みっともねえレスしやがって
どうでもいいことじゃなかったのかよ
嘲笑的な言動のわりに馬鹿
見苦しいわ
597:。
07/05/29 00:52:53 /1dipZrM0
>>596
必死だね、死ねばｗ
598:
07/05/29 00:54:25 UgnKK4WL0
ID:/1dipZrM0の記述能力の低さにﾜﾗﾀw
599:
07/05/29 00:55:53 VaLTk8WX0
素早い反応
600:
07/05/29 00:57:37 VaLTk8WX0
>597ね
601:
07/05/29 00:58:46 efe4mgEA0
以下、ID:/1dipZrM0の夜のヒッパレ
602:＿
07/05/29 01:05:07 DSGTVHoJ0
ロナウジーニョはいい選手だと思うがヲタが脳障害すぎ
603:
07/05/29 15:36:13 XeciIxAh0
アンジョンファンの方が上
604:ふふ ◆2XDeKKyf8Y
07/05/29 16:02:47 ea/Cr5VVO
ロナウジーニョはバルサ史上最高クラスの選手だよね
個人の能力ではロナウドやロマーリオに劣るが、足りない部分をチームとしての完成度に助けられ、また彼自身もその中で時折見せる決定的な違いでチームの栄光に貢献したからね、ロナウジーニョはバルサの１時代の象徴になるに相応しい選手だ
ただ当時のロナウドやロマーリオのずば抜けた能力にはチームの完成度など大して関係なかった、在籍一年目の結果がそれを物語っており、チームとしての練習期間がクラブに比べ圧倒的に少ない代表でもその能力はずば抜けていたからね
つまりロナウジーニョもチームの完成度など関係なく主役になってようやく今の過大評価と実力の差が埋まるだろう、それにはセレソンでの彼らのような活躍が不可欠だよ
605:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/05/29 20:37:26 O1bXOOSa0
全盛期ロナウドやロマーリオとの比較はガウチョには可哀想だよ
彼らはあのブラジル史上においても抜けた王様だからね
全ての世代で抜きに出て別格視される王様達だよ
ガウチョは昔、アレックスの子分格だった男だよ
努力で補っているだけでガウチョの才能なんてそんなものだよ
606:_
07/05/29 20:47:28 alLytPCT0
ロナウジーニョとカカの比較もおかしいが、
ロナウジーニョとロナウド、ロマーリオとの比較もおかしい。
スタイルが違いすぎ。
607:
07/05/29 20:48:45 FKln1w4F0
言えてる。
608:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/05/29 20:53:50 O1bXOOSa0
昨日のガウチョの暴力については言い過ぎたと思う
反省している
ガウチョはジダンのように複数回、罪を犯したわけではなくまだ若い
自分が受けた悪質なファールで受けた肉体の痛みについつい体が出たと擁護はできる
ジダンは頭突きの常習者
ジダンは試合中に相手の選手にビンタをして侮辱する狂人
ジダンは自国のＷＣで相手の選手を金具の付いたスパイクで故意に踏み付けた狂人
ジダンは自身の引退試合のＷＣ決勝でちょっと煽られただけで頭突きして退場した狂人
ガウチョは今回の事を反省して自分の立場を意識して怒りを制御できるように精進すべきだね
ジダンのように何度やっても反省できず怒りに身を任せ周りに迷惑を掛ける犯罪者脳の狂人にならないようにね
609:＿
07/05/29 21:30:11 DSGTVHoJ0
>>606
どう考えてもおかしいんだが
歯茎馬鹿が苦し紛れに「今シーズンは20得点もしてリーガ得点王だから世界一！」と
得点してるだけでご立派と強弁するからピザウドやロマーリオのような点取り屋を
引き合いに出されるんだと思う。要は歯茎信者の自業自得。
610:
07/05/29 21:42:03 FKln1w4F0
なるほど。ﾜﾛﾀ。
611:.
07/05/29 21:47:13 o/PKz7vZO
全盛期ロナウドなら仮にロナウジーニョと同じポジションでも絶対もっと凄かったと思う。
創造性以外は全て上。負ける気がしない。
612:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/05/29 21:52:47 O1bXOOSa0
ロマーリオなら仮にロナウジーニョと同じポジションでも絶対もっと凄かったと思う。
たまに魅せる創造性溢れるテクはガウチョを凌駕する
ただロマーリオは道化的遊びは控えて結果を優先するハンターになったからね
613:ロナウド
07/05/29 21:54:20 C2TzBtqZO
>>609
ちょｗピザウドは言い過ぎｗｗ
614:_
07/05/29 21:58:29 OIlrNC0d0
全盛期ロナウドは神々しく別次元の選手だったが
ロナウジーニョの役目を変わりにやらされたら何もできんわ
ゲームメイクは勿論の上にショートパス、ロングパス精度も３流
ウイングとしてただ突っ込み専門だとしてもロナウジーニョのほうが上
615:＿
07/05/29 22:03:08 DSGTVHoJ0
>>613
今はアドリアーノがピザリアーノになってるんだぜ…
URLﾘﾝｸ(www.gazzetta.it)
616:
07/05/29 22:03:50 eg6+xfhj0
全盛期ロナウドはゲームメイクする暇があったら自分で持ち込んで決めるだろ
617:
07/05/29 22:18:37 FKln1w4F0
全盛期ロナウドは運動量もじゅうぶんにあったし、コンビネーションも悪くない。
驚異的な突破力、得点力を考えれば、ロナウジーニョを遥かに凌ぐ。
ペレ、マラドーナを超えるんじゃないかって、誰もが思ってた。それぐらいの選手。
618:.
07/05/29 22:19:37 h239wQ5GO
ロナウドってマラドーナと同様に神格化の度が強すぎるな。
まあロナウドは少なくともショートパスは抜群だと思うし、
ロナウジーニョのゲームメイクっつーのも引っかかるが。
619:
07/05/29 22:21:42 eg6+xfhj0
あと、ガウショはゲームメイクするというよりゲームを決める選手
バルサのゲームメイクしてるのばシャビとかデコじゃないか
620::
07/05/29 22:52:28 umUH11k/0
ここはロナウジーニョアンチスレですからW
621:
07/05/29 23:21:55 o/PKz7vZO
「ガウショはゲームをメイクするというよりゲームを決める選手。」
ガウショのプレーの本質を一言で的確に表現してる。
バルサはガウショの得意分野を見抜き彼がそれだけをしていればよいシステムを作った。その結果ガウショは輝いた。
セレソンで他のことも要求されると、勿論すごく上手いのだが案外目立たない。
622:
07/05/30 20:49:06 lcoLsGRx0
オナニー黒人ｲﾗﾈ
623:あ
07/05/30 21:23:53 BISMpOe+O
ロナウジーニョは20点かぁ。カカは８点… アシストもロナウジーニョの方が多い
624:
07/05/30 21:24:56 qWwkqYKM0
>>623
そう考えると雲泥の差だな
比較にもならんぐらいロナウジーニョのほうが上
625:あ
07/05/30 21:52:01 mtOBxJa8O
カカは一人でサッカーやるしかなかったんだからしょうがないだろ
626:
07/05/30 21:54:22 oYmQYd6V0
どっちが上でも一向に構わないけど、ＣＬ得点王ってどれくらいの価値なんやろうか。
627:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/05/30 22:28:01 a8OFZwUu0
カカはPK3本、ロナウジーニョはPK7本。
あと、ロナウジーニョはFKを蹴るが、カカは蹴らせてもらってない。
流れからの得点力なら、CL得点王のカカの圧勝だと思うぜ。もっとも、トッティはさらに
上だが。
628:
07/05/30 22:54:16 oYmQYd6V0
スレタイの件についてなら結論は出てる。
今シーズンに限ってはカカ＞ロナウジーニョ。これまでならその逆。
ミランサポの俺としては来シーズンからのカカに期待。代表でもね。
629:_
07/05/30 23:19:18 5160J4Yi0
ミランを犠牲にするようで気の毒だが、もう>>623-624みたいな馬鹿を黙らせるためだけにでも
イケメンをミランに叩き売ってくれないかバルサ と思ってしまう。
予想に反してセリエAでイケメンが通用したらそれはそれで喜ばしいから問題ないし。
>>627
チーム内でFK任される立場をキープしてるのも実力のひとつだからFKは評価に入れていいんじゃない？
しかしPKはともかくFKは結構外すんだよねイケメン…それでも昔に比べると格段に上手くなったんだが。
PKはね…途中からこいつに得点王を取らせようとチーム一丸となってPKを蹴らせてたのが明らかだった。
630:＿
07/05/30 23:41:04 ZsJeK7ubO
>>629
ここ2シーズンはFK結構決めてないか？
ロナウジーニョは上手いってほどじゃないが、
精度より駆け引きで決めるタイプ
てか、自ら持ち込んでシュート打つタイプではないから
得点力はカカより劣ると言われてもしかたない
バルサ1年目は一人で突破してシュート打ってたんだけどね
エトーが来てからはさっぱりだな
631:
07/05/31 10:00:46 HH6tHBL00
どうでもいい試合や格下相手にしか決まらないけどな、FK
632:
07/05/31 10:15:23 ovabiByN0
ＦＫやＰＫを軽視するのがよくわからないな。点を決めなければ勝てない競技において、
重要な得点源。それを任されていて決めるのだから大事な役割じゃないのか？
カカは今シーズン、リーグ8ゴール、ＣＬ10ゴールで18ゴールか。上々の成績だったな。
633:_
07/05/31 11:36:29 mEAHa2t/0
>>629
>PKはね…途中からこいつに得点王を取らせようとチーム一丸となってPKを蹴らせてたのが明らかだった。
ロナウジーニョは、昨シーズンもPKキッカー任されてたぞ。
>>630
>エトーが来てからはさっぱりだな
エトーが来てから、本格的にパサーに転向してしまった。
ミドルもあまり打たなくなったしね。
得点力と、足の速さは03-04がバルサでは一番あったと思う様な。
>>631
CLで楽隊に決めたのは、超重要な試合だったと思うけどな。
あの試合の2得点は、全てロナウジーニョから。
先制点のFKが入らなかったら、やばかった。
634:
07/05/31 16:40:58 jy8lQl3I0
>>633
＞エトーが来てから、本格的にパサーに転向してしまった。
もともとロナウジーニョは自分で点を取るより、パスが好きな選手
635:＿
07/05/31 18:29:09 wZrAPSb4O
>>631
どーでもいい試合はいいすぎｗ
そもそも、どーでもいい試合なんてほとんどないし
それに昨季のクラシコでも決めてるぞ
636:ふふ ◆2XDeKKyf8Y
07/05/31 19:54:09 6hzsLjVWO
カカとロナウジーニョの比較対象はセレソン限定にすべきなんじゃないかな
せっかく同じチームに二人いるのにわざわざチームの違うクラブチームを持ち出すから面倒な事になるんだよ
同じチームで、より活躍した方が優れてる。
これほど明確な比較方法はないよ
637:
07/05/31 23:32:25 lqoRDFrI0
ガウショのＦＫについては、近くならシャビ、ミドルならデコのが精度はいいし
場所によってはジオとかでいいのに何でもかんでも自分が目立とうとしすぎ。
ガウショが蹴るのは奇をてらった場合ぐらいでいい。
本来、ＦＫではその程度の能力しかないと思うし、ＰＫもたいして上手くはない。
ＦＫやＰＫをほぼ全部ガウショに蹴らせるってのはチャンスを自ら潰してるようなもの。
ＮＩＫＥからの圧力とかもあるんかもしれんが。
638:＿
07/06/01 01:24:19 mofzvFNqO
相変わらずニワカはアホだなぁ
PKだってセレソンでもバルサでもずっと蹴ってるけどそんな外さないし
てか、あれで下手だとか言ってたら、今季結構外したトッティやニステルはどうすんだ？
FKはレアルに来てからのベッカムより全然決めてんのに
きっと試合も見ずにイメージだけで語ってるんだろうが
639:
07/06/01 02:42:37 b+QGYTGS0
カカはＦＫは上手いとは思えんな、ピルロからキッカーの座奪って見せろよ
つか蹴ってるとこ見たことないが
640:_
07/06/01 03:02:27 8eZAKDkeO
すごいのはロナウジーニョだけど、カカは敵にしたら最も怖い存在
641:あ
07/06/01 03:08:30 7GQwMOREO
ロナウジーニョも怖いだろ
642:じだん
07/06/01 05:28:14 zlTdMepd0
カカ＞ロナウヂーニョもいい選手だが
マラドーナ以降で言うと（攻撃的な選手で思いつく限り）
ジダン＞ファンバステン＞ロマーリオ＞ロナウド＞ウェア＞
ストイチコフ＞フリット＞＞カカ＞ロナウヂーニョ＞フィーゴ＞
リバウド＞アンリ＞ラウール＞ネドヴェド＞バティストゥータ＞
シェフチェンコ＞デルピエロ＞サヴィチェヴィッチ＞トッティ＞
バッジョ＞ベッカム＞オーウェン＞＞＞＞＞＞ストイコヴィッチ＞エムボマ
643:omikuji!
07/06/01 09:09:44 XQ59JZVb0
>>638
PKをそんなに外さないの上手いのと言ってる段階で激しいニワカ臭がするのだがｗ
歯茎オタってなんでこんなんばっかりなんだ。
644:
07/06/01 10:14:18 eWNGnkdv0
Ronaldinho - Where's the Next (Japan)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
645:か
07/06/01 12:50:34 GJq8OHurO
まだあったんだ
646:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/06/01 13:12:03 jcRtFrgP0
>>642
俺的にはフリット＞＞＞ジダンだけどな。
647:＿
07/06/01 13:34:44 mofzvFNqO
>>643
何を言ってるのかさっぱりわからん
648:㍼
07/06/01 13:58:42 CGbSJeyZO
【サッカー】長谷部誠、シエナからのオファーに｢レッズには恩がある。クラブと代理人に任せています｣
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
649:
07/06/01 14:49:57 pU8YlXoK0
>>644 俺そのＣＭ好きだわ。
650:sage
07/06/01 15:46:30 7sLZuSij0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
後半の方にｼﾞﾀﾞﾝとｶｶについてｼｭｽﾀーが語ってる
651:_
07/06/01 17:11:40 47y1htwA0
>>650
そのコメント、次期レアル監督がうわさのシュスターの
コメントだから、あまり参考にならんよ。
レアルが熱望しているカカについて客観的なコメントが
出来る訳も無し。
引退した後出ないと、信用性のあるコメントは参考にならないな。
後は、全く獲得の噂の無いチーム等第三者のコメントとか。
自分のチームの選手だったり、獲得希望しているチームの監督や
選手なら、身びいきするの当たり前だからな。
652:＿
07/06/01 18:01:50 Cn88+S4zO
↑出先の俺のために、誰か教えてください。
653: 【吉】
07/06/01 19:05:32 A4vo7lNc0
色々言ってるがとりあえずカカーのとこだけ
＞彼は天才だ。ボールを受ける前から、どうやってゴールするのかが頭の中に描かれている。
＞カカにはスピードがある。パスだけでなく、ゴールに近づいたら得点することができる。
＞彼は現在世界一のプレイヤーだ
どっちにしても>>651のいうとおり、次期レアル監督候補のレアルが切望してる選手に
ついてのコメントだからかなり差し引く必要があるかと。
>>638
>>647
何なら今度からロナウジーニョを「PK職人」「PKの達人」とか呼ぼうか？
しかしFKうまくなったね、奴は。
654:じだん
07/06/01 20:17:19 zlTdMepd0
ＰＫは蹴る回数に比例して失敗の確率が上がる
研究されるためである
２０代前半でキッカーとなった人は晩年苦しむのが普通
バッジョでさえ後半は厳しかった（入れた回数・蹴った回数のレコード保持者）
フィーゴは蹴らなくなった
トッティも苦しみはじめた
よって蹴り始めから確率が低い選手はＰＫ適性がないと言っていい
ロナウヂーニョに関しては偉大な選手としては・・・
決してうまいとは言えない
655:852
07/06/01 20:20:02 pU8YlXoK0
バッジョはラストシーズン、全部外したんじゃなかったっけ？ 全部決めてたら20点行ってた。
ファンバステンのＰＫ成功率が驚異的だったはず。マラドーナは時々外してたな。
しかし、シュスターはバルサＯＢでもあるのにそっちの監督就任の話は出ないな。
バルサを出るときもめたんだろうか？
656:ごん
07/06/02 04:49:48 ZGwAVTBU0
俺もシュスターとおなじカカが世界一だと思うぞぉ
657:わ
07/06/02 07:08:10 vwih2neRO
ベッカム様＞＞＞＞＞＞歯茎＆うんこ
歯茎もうんこも代表ではカスそのものだね
658:｡
07/06/02 09:10:13 RgJhjse/O
＞彼は天才だ。ボールを受ける前から、どうやってゴールするのかが頭の中に描かれている。
これはカカについて？
659:あ
07/06/02 09:32:26 EluZLsTbO
そもそも、どちらが上とか質問する時点で間違ってる。 サッカー好きならそんな質問しない
660:_
07/06/03 11:47:29 o8Kvj6mi0
今シーズンのガウショは明らかにプレーの質が悪かったな。
バルサに移籍した1,2年目ぐらいなんか余裕でガットゥーゾ
とかぶち抜いてたぞ、プレーに余裕が見られた、いつだか後ろから
のカメラでゴール前でフェイントをけてるんだけど
ガシャガシャ踊ってるように見えた時はワラタけど。
661:ふふ ◆2XDeKKyf8Y
07/06/03 12:12:37 hS1EEyROO
またロナウジーニョは背番号7だったね
今のロナウジーニョのプレースタイルには7番がよく似合うね、カカやジエゴは10番が似合うよね
662:あ
07/06/03 21:47:15 E0wXKb45O
>>661
背番号が似合う似合わんとかないだろ。
背番号は選手が染めていくもんだぞ
663:マンCo.
07/06/03 23:59:31 Z4ygtLNv0
R10のネックレスやピアスまで作ったのにブラジルの１０番はカカ！
664:
07/06/04 01:36:20 3TXosI/S0
ガウショがセレソンで良かったのって2005年のコンフェデだけ
それもガウショ単体が凄いというよりチームのユニットの一部として凄かったってだけ
個の輝きでは当時のアドリアーノの方が上だったし
最近ではクラブレベルでもカカにも普通に負けてる感があるな
ガウショは後2年ぐらいはトップコンディション保てるかと思ってたけど思ったより早く落ちてきたな
665:ﾊﾞﾙｻｵﾀ
07/06/04 08:21:27 2he8WSuS0
カカとオナジーニョ交換してほしい・・
666:
07/06/04 11:49:20 6Sw3rlFn0
>>655
上層部と揉めて怒ってレアルに行ったんじゃなかったっけ？
バルサ時代に周囲から孤立していたマラドーナと唯一馬が合ったのがシュスターで、
二人で仲良く会長室に殴りこんでトロフィーの数々を破壊したこともあるそうだw
マラドーナ曰く「シュスターは僕と同じでクレイジーだった」
667:鼻毛 ◆6l0Hq6/z.w
07/06/04 12:48:53 cBNSz0UW0
>>664
でもこないだのｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ戦に限って言えばｶｶはあんまり良くなかったね・・・
まだｼｰｽﾞﾝ中のｼﾞｰﾆｮのがｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが良かったんだろうが
ｶｶはﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ低そうだった
ｼﾞｪﾗｰﾄﾞのｶｶに対するﾓﾁﾍﾞの高さには笑ったが
668:凸凹
07/06/04 13:29:38 uMT+Pp0SO
本当ｻｶｦﾀは困るな
勝手にウイイレの設定だけジエゴでもｶｶでも10番にしてろ
どう考えても10番はｶｶ色に染まってない。
10番はｶﾞｳｼﾞｮが自分なりに汚したりも美しくもしてきた
汚くないした分は自分で洗うはずだ。次ﾚｽに続く
669:高1
07/06/04 13:33:42 uMT+Pp0SO
ｶｶが10番で4年持つはずもない。そもそもドゥンガ自体どうかとな。そのうち10番はｶﾞｳｼﾞｮの手元に戻るよ。
『今は過去の積み重ね。未来は今からの積み重ね。』
670:鼻毛 ◆6l0Hq6/z.w
07/06/04 14:03:42 cBNSz0UW0
そもそもｶｶはそれほど10番に固執してないんじゃないか？
W杯でも8番で過去に8番では偉大な選手がいなかったから
背番号8＝ｶｶのような歴史を創りたいみたいな事を言ってたし
671:。
07/06/04 14:09:41 fCUN78TGO
二人とも7番と10番どっちも似合う。これでカカがバロンドールとFIFA最優秀選手獲れば凄いことになりそうだw