今期の中村俊輔と高原はどちらが上?at FOOTBALL
今期の中村俊輔と高原はどちらが上? - 暇つぶし2ch88: 
07/04/29 13:43:32 M6yUJZgu0
中村はとっくの昔にJリーグMVPとってますよ!
高原の場合急に調子よくなってきたからマグレだろと思ってしまう。
実際FWの活躍って運の要素もかなり高いし。まぁ調子悪かった時が
運が悪かったともいえるが。

89:
07/04/29 22:32:43 twJ5K5Ex0
>>87>>88見ると中村も高原も凄いな。Jで活躍して
海外でもやれてるんだから。

90:あ
07/04/29 23:33:40 m0bt2yqo0
結論出すのはシーズン終わってからのほうがいいような気がする。
高原はチームが残留か降格かで評価がかなり変わるだろうし。


91:
07/04/29 23:36:48 JtnaQ8SKO
高原に決まってんだろ
スコットとブンデスじゃ差がありすぎる

92:  
07/04/30 00:07:49 ouiQLSH/0
だよなw
同じレベルで比べてることがそもそもおかしい

93:ー
07/04/30 00:15:59 /rcUveBeO
だよなあ
CLとUEFAカップじゃレベルが違いすぎるのに高ハゲより数倍活躍したな

94:-
07/04/30 00:55:49 pEIDS1330
普通に移籍時の市場価値で欧州人の評価がわかるだろ。

ブンデスといっても最下位クラスのチームで、特に劇的な得点を取っていない
高原と、ブンデスよりは明らかに格下のスコットランドでの最優秀選手。

まあどっちかがずば抜けてよいことはありえないな。似たようなもの。
スコットランド最高の選手がブンデスの最低クラスというほどのレベル差はもちろんないし、
セルティック自体はブンデスのほとんどのチームより実力、金共に上だしな。

1ついえるのはどちらもサッカー後進国日本人を代表する素晴らしい選手ということだ。
世界的にも数多くいる1流選手の仲間入りするかどうかのレベルじゃないの。


95:.
07/04/30 01:16:13 bOa5h7hYO
レッズが二人を買うなら中村の方が高い値が着く。
ガンバが二人を買うなら高原の方が高い値が着く。

マリノスが高原を買う値段とジュビロが中村を買う値段ならいい勝負。

ただし、バルセロナもインテルもミランも二人には値段をつけない。
まぁそういう事だ。

96: 
07/04/30 03:15:19 SZTwxRiE0
白紙の小切手スゴス

97:
07/04/30 16:49:06 k7vZuiL70
>>94 中村、タカオタですが感動しました。

98:
07/05/05 11:47:48 EQGiyAUf0
高原このまま不発だと中村とどちらが上?

99:u
07/05/06 03:35:39 LtnqnnnI0
11ゴール目動画
URLリンク(vision.ameba.jp)

100: 
07/05/06 08:09:02 7Ny/SD5K0
【サッカー】セルティック、宿敵レンジャーズにアウェーで完敗 中村俊輔フル出場も決定機逃す[05/05]
スレリンク(mnewsplus板)

スットコでも唯一の強豪相手には何も出来ないのは変わらない中村

101:・
07/05/06 08:43:20 AQ4Woq7X0
どちらも日本の誇りだよ。

102:名無しさん
07/05/06 10:27:11 cAALPN320
リーグランク見ればわかる
この程度

中田>高原>>>小野>平山>>>中村>Jリーグ

103:あ
07/05/06 10:33:16 eQx5zCDKO
中田浩二はもっと下

104:A
07/05/06 11:23:55 L5eJXcd+0
欧州の主要リーグのブンデスと、3流以下のスットコ比べるのなんて
日本だけだろ。普通にクラベもんにならないよ。
高原がスコット何かいけば、30得点はして、得点王、MVPなんてチャライナ
小笠原でも、15得点はするな

105: 
07/05/06 11:27:32 C1tUUYk/0
Jリーグとブンデスを比べるみたいなもんだろ

106:_
07/05/06 11:29:40 8tbF7wBu0
CLが無ければそりゃ高原だろうが


107:名無しさん@実況は実況板で
07/05/06 11:30:40 B5XzfP+V0
高原のゴール、かっての平山と同じ。弱いチーム相手のゴール。昨日のも16位のAaachen相手である。
 4点も大量にフランクフルトの4選手で入れている。フランクフルトの1部残留競争は変わらない。

108:A
07/05/06 11:37:32 L5eJXcd+0
>>107
少なくともスコットの弱いチームよりはるかに上。
スコットの中村なんてゴールしたのはそれこそJ以下ばっかり
レンジャース相手には何も出来ない屁タレと欧州主要リーグの
ブンデスで活躍する高原比べるなよ。中村がブンデスに行けばレギュラーにもなれない
あっごめん層化とスポンの力で、出場確約していくよな。

109:名無しさん
07/05/06 11:58:45 1de5/t/O0
中村には報道も含めて本当にうんざりさせられてばかり
高原が上に決まってるだろ、馬鹿どもめ

110:名無しさん@実況は実況板で
07/05/06 12:14:08 B5XzfP+V0
スコットランド リーグの実力(日刊ゲンダイ 20075/3)
 欧州5大リーグと言えばイタリア、スペイン、イングランド、ドイツ、フランスである。スコットランドは欧州の墓場のようなもの。
 スコットランドの外国人選手は5大リーグで通用しなくなった選手ばかり。歴代のスコットのMVPも
 97年のディカーニヨ、02年のアモルーゾはイタリアで見切りを付けられた選手。94年のサットンはイングランドで伸び悩み
 スコットでゴールを量産。05年にスコットでMVPを獲得した元セルティクのハートソンは翌年イングランドへ移籍したが
 活躍無し。スコットランド リーグ自体もレベルが低く12チーム中、2強のレンジャーとセルティクでもっているようなもの。
 レンジャー51回優勝、セルティク41回優勝、他チームは刺身のツマ。MVP俊輔はセルティク残留が正解
なお、ここ数年セルティクから移籍した選手はイングランドプレミアの2部である。


 でも昨日の高原の対戦相手も16位で、2部落ちを避けるために
 フランクフルトと死闘を続けていたが。

111:
07/05/07 21:45:43 P5OuehV40
今期の中村より高原が上なのは妥当だけど
そうすると世界で高原より上のFWは100以上居る訳で。
今期の中村が上ってことにするとフリーキックだけなら
中村より上なのは10人居ないし世界的にFWが不足してる
という割には中村の存在のほうが貴重。

112:ヘ
07/05/07 22:19:46 pOgjAhNX0
どっちも同じ日本人じゃん。
両方応援するのが当たり前。

113:通
07/05/07 22:25:31 oLUUskrh0
FKだけなんて選手が世界で認められてるわけないだろ。
中村はFKだけで後はつかえないからFKが目立つだけ

114:通
07/05/07 22:28:56 oLUUskrh0
第一スットコのGKはざる。
ブンデスの守備はすごいそこで11点のが何の疑問もなく上に決まってるジャン
大体日本のマスゴミが欧州主要リーグでがんばってる高原や松井
よりもヨーロッパの片田舎のスットコを同じレベルで語るから
おかしい勘違いものがでるんだよ。

115:=
07/05/07 22:30:19 uDFYb5YzO
高原だろうな

116:あ
07/05/07 22:33:03 4yi/5EkjO
>>113
ゾラのコメント読めニワカwww
ドイツやフランスに比べたらスコットは劣るがセルティックはフランクフルト、ルマンよりは確実に強い
だから中村が上


117:、
07/05/07 22:39:01 7n/6RQRTO
高原はアシストが少なすぎるな
たった1アシストかよ

118:
07/05/07 22:42:36 onFtl+R7O
スコットランドとドイツって比べるまでもないだろ

119:
07/05/07 22:45:09 vcVznSQdO
メンバーに恵まれたセルティックでJ2クラスの雑魚ぼこってりゃいいんだもんな
案の定レンジャーズ相手には活躍できないし
というわけで断然高原だろ

120: 
07/05/07 22:46:53 Xb/NDEn40
プレースタイルもポジションも違うのに比べても。
二人とも頑張ってるじゃん。中田も稲本も松井も。
海外で毎試合のようにスタメンで出れるだけでもすごいよ。
助っ人として評価されてるということだから。
後はプレースタイルの好みでしょう。
スコットランドということで下に見られる俊輔も
イタリアで1・3年目はレギュラーなので現状のイタリア組見てたら
どんだけすごいことかわかるでしょう。

121:あか
07/05/07 23:00:20 GPnm66nUO
セルティック批判はいいが過去にどれだけ偉大な選手がいたか、知ってから言え

122: 
07/05/07 23:09:41 B3vT0Z/90

高原と中村、どちらもJリーグMVPを獲得し海外に出る。

どちらも日韓WCに出場する事はなくドイツ夢見て励むも

どちらもドイツでは役立たず、終わった選手と叩かれる。

が、その後はどちらも公式戦二桁得点し、これまでにない活躍をして見せる。

そしてオシム日本代表では、合流直後の初試合で中村の2アシストに高原のゴール!!!

今の時点で高原はドイツで17得点、中村はCLでGL突破に導きリーグではMVPを獲得

どちらもスゲェ!

123:
07/05/07 23:44:47 vXKxklxPO
中村はスコット出た方がいいな。
もうこれ以上セルティックで得るものはないでしょ?
年齢的にも今が全盛期だと思うし、トップリーグでどのくらい活躍出来るのか観たい。
今のままじゃリーグのレベルが違いすぎて高原とは比較出来ない

124:A
07/05/07 23:45:35 oLUUskrh0
>>121
知ってるよ偉大な選手の墓場年金リーグね。しかもそこで唯一Jより上の
レンジャー巣相手になると何も出来ない中村なんて、高原に比べようもない。
セルlティクなんて、雑魚相手に強いだけ、大昔は別ね
>>121
 俊輔はイタリアでは使い物にならなかったよ、なにがレギュラーだよ
スポンサーのおかげで、無理やり出てただけ。
ミラン戦の醜態見てないの?俊輔のせいで5点入ってても不思議じゃない」展開
イタリアのマスコミにめちゃめちゃ叩かれてたろ
日本のマスコミだけ信じてるにわかさん

125:  
07/05/07 23:48:07 fhkApnTO0
ドイツよりレベルの高いイタリアの中位クラブで歴代ベストイレブンに入る活躍をした中村と
ドイツの下位クラブで及第点(助っ人外人FWが二桁得点は当たり前)の高原じゃ比較にならない
(リーグ連覇・年間MVP・CLベスト16)名門セルティックのエース中村と高原じゃもっと比較にならない


126:
07/05/08 00:00:03 vXKxklxPO
>>125
残念だけどセルティックにいる限り評価は低くなっちゃうんだよ。
バレンシアの監督もインタビューで「印象に残る日本人プレーヤーは?」
って聞かれて「特に名前は出てこない」とか言ってたじゃん。
スコットのMVPもそんなもんなんでしょ?

127:A
07/05/08 00:01:44 Co09xnNF0
>>125
コレだからニワカは嫌だ。レッジーナはイタリアでも下の下のチームだよ
しかも日本マネー目的にレギュラーの確約。
それでも降格しそうになるとレギュラーはずれてたよな
欧州の主要リーグは、スペイン、セリエ、イングランド、の三大リーグ
にブンデス、フランス、おまけでも、オランダ、ポルトガル。
まで、スコットなんてJに毛が生えたくらい。2チームを除けばJの中堅以下
会なんてそれこそJ2並み、少なくともブンデスの会チームとはレベルがちがう
そんな情けないチーム相手に何の意味があるの。
CLのグループ抜けなんて、運が良けりゃ、トルコだってスイスだって
ありだよ。



128:A
07/05/08 00:03:30 Co09xnNF0
>>127
 会  ×
 下位 ○

129: 
07/05/08 00:08:17 QSIuZ1qC0
どんだけ火消しに必死なんだよw

130:あ
07/05/08 00:54:40 17+kfpjSO
124
君は何がいいたいの?別にミランより上とは一言も言ってねぇけど? イタリアで活躍できてねぇのなんてお前も含め全国民知ってるっつうの
じゃあそのミランに勝ったマンユー マンユーに勝ったセルティックがレベル上か? そうじゃねぇだろ?あつくかたるまえにお前のウイイレかなんかで鍛えた偏見をなくしてからかたれ

131:.
07/05/08 01:40:45 +tpxHV020
>>93
CLなんて強豪相手にはFKだけだろ
単発のカップ戦はともかくレベルの高いリーグ戦をシーズン通して活躍するのは中村じゃ無理
セリエでも通用しなかったしな

132:アホ晒しage
07/05/08 01:41:48 JQBIWYvB0
131 :.:2007/05/08(火) 01:40:45 ID:+tpxHV020
>>93
CLなんて強豪相手にはFKだけだろ
単発のカップ戦はともかくレベルの高いリーグ戦をシーズン通して活躍するのは中村じゃ無理
セリエでも通用しなかったしな


133:名無しさん
07/05/08 01:45:56 pU1y53MU0
どっちもすごい。以上。

134:.
07/05/08 01:47:00 +tpxHV020
>>132
事実だろ
アホはおまえ

135:あ
07/05/08 01:47:19 afE/9wrHO
中村がイタリアで通用しなかったってw
どれだけニワカ増えたんだこの板。
少なくとも3季目は好調レジーナで必要不可欠な選手だった

136: 
07/05/08 01:48:12 JQBIWYvB0
>>134
いや、オマエがアホ。
まぁIDあぼーんするからいいや。

137:_
07/05/08 01:48:24 CjwtUEyt0
>>135
その後は?

138:見せしめと同時にテスト
07/05/08 01:49:12 JQBIWYvB0
134 :あぼーん:
あぼーん

139:.
07/05/08 01:50:38 +tpxHV020
>>138
反論できないとコピペ&あぼーん
おまえ一人にされても全く痛くねぇw

140: 
07/05/08 01:51:39 JQBIWYvB0
139 :あぼーん:
あぼーん


141:.
07/05/08 01:52:38 +tpxHV020
>>140
はいはい自演乙w

142: 
07/05/08 01:52:55 JQBIWYvB0
141 :あぼーん:
あぼーん

143:.
07/05/08 01:54:55 +tpxHV020
中村俊輔
2002_03 レッジーナ 31 7 (PK5)
2003_04 レッジーナ 16 2(PK1)
2004_05 レッジーナ 33 2

11ゴール (流れ1、FK4、PK6) PK除くと5ゴール

流れの中で「 ごっつぁん1ゴール 」のみw

ラスト2シーズンは流れの中で「 0アシスト 」w

144: 
07/05/08 01:55:27 JQBIWYvB0
143 :あぼーん:
あぼーん

145:.
07/05/08 01:57:28 +tpxHV020
ガットゥーゾ  97-98 レンジャーズ(STK) 36試合出場 7ゴール

セリエAではシーズン0~1ゴールのガットゥーゾが、
スコットランドでは1シーズンで7ゴール(すべて流れの中!)

ちなみにスコットMVPの中村は流れから4ゴールw
セリエでは3年間で流れから1ゴールw

オランダで8ゴールした平山なら得点王を狙えます
ブンデスで11ゴールした高原なら間違いなく得点王を獲れます
そんなリーグです

■スコットランドリーグで得点ランク1位(14得点)だったストークス(18)が、
イングランド1部リーグ(プレミア2部)のサンダーランドへ移籍。

・無名の18歳が、得点ランク首位に立ってしまえるというぬるい糞リーグ
・しかも、スコットリーグ得点ランク首位の、そいつの移籍先は?─→プレミア<<2部>>

スコティッシュ<<<プレミア>>>リーグ(笑)

146: 
07/05/08 01:58:59 JQBIWYvB0
145:あぼーん:
あぼーん

147:.
07/05/08 02:00:24 +tpxHV020
ID:JQBIWYvB0
↑こいつ荒らしだろ?

148: 
07/05/08 02:00:25 JQBIWYvB0
中村も高原も頑張った。比較するのはアホらしい。
現時点で奥寺・中村・高原が日本サッカー三大輸出品だな。

149:.
07/05/08 02:08:27 +tpxHV020
135 :あ :2007/05/08(火) 01:47:19 ID:afE/9wrHO
中村がイタリアで通用しなかったってw
どれだけニワカ増えたんだこの板。
少なくとも3季目は好調レジーナで必要不可欠な選手だった

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

中村俊輔
2002_03 レッジーナ 31 7 (PK5)
2003_04 レッジーナ 16 2(PK1)←コッツァに負けてベンチw
2004_05 レッジーナ 33 2

11ゴール (流れ1、FK4、PK6) PK除くと5ゴール

流れの中で「 ごっつぁん1ゴール 」のみw

ラスト2シーズンは流れの中で「 0アシスト 」w

150: 
07/05/08 02:10:12 JQBIWYvB0
147:あぼーん:
あぼーん

149:あぼーん:
あぼーん

151:.
07/05/08 02:14:51 +tpxHV020
150:あぼーん:
あぼーん


152:
07/05/08 02:16:08 ULucsMJ8O
高原と比べるのは酷だろ
スコッチとブンデスじゃレベルが違いすぎ。
中村が比べていい勝負なのは稲本あたりじゃないか

153: 
07/05/08 02:35:08 JQBIWYvB0
>>152
もうアホいい。どんどんアボーンするだけだから。
はい、オマエもあぼーん

154:_
07/05/08 02:53:44 J2LG/lYJ0
>>153
君が一番迷惑だから、アボーンさせてもらうね。
何度も同じレスしてしつこいし、気持ち悪いから。



155:ω
07/05/08 03:03:24 97tvJCeMO
間違いなく高原

156:・
07/05/08 03:26:15 u3BKV43U0
所属してるリーグもポジションも違うんだから比べようがないだろ。

というわけで>>1がアホ。

つーか厨丸出しのスレだな。

157:んとねー
07/05/08 03:31:44 Oty4cdzKO
思うんだけどさ…

スコット馬鹿にしてる奴ってかなり失礼だよな

何十年も歴史があるクラブがたくさんあるリーグを十年ちょっと前にプロリーグが出来たサッカー後進国の人間が馬鹿にするなんてね

中村もMVPなんて普通にすげーじゃねーかスコットに歴史を刻んでんだぞ
なんで素直に喜べないかね…

二人とも凄い!以上!

158: 
07/05/08 03:43:32 IBMfi3Ym0
欧州の奴に聞いたら多分中村っていう

159:_
07/05/08 03:47:56 J2LG/lYJ0
欧州といってもスコットランド限定だな
高原より上ならブンデスやそれ以上のリーグからオファーが来るはず
そこで活躍して初めて高原と並ぶ、もしくは超える

160: 
07/05/08 03:50:24 IBMfi3Ym0
いや、知名度は圧倒的に中村の方が上だよ
中田浩二の情熱大陸とかでもチームメイトがナカムラナカムラ騒いでたし
ていうか多分高原知ってる奴は少ないんじゃないかな・・・
そりゃドイツ人は知ってるだろうけど、他の地域に及ぶぐらいの知名度はまだ無い

161: 
07/05/08 03:53:48 IBMfi3Ym0
とりあえず日本人のサッカー選手といえば中村ぐらいにはなってる
CLのFKしか知らない奴も多いだろうけどw

162:あねるか
07/05/08 08:55:16 ISkHD/K9O
今の日本で世界的に知られてるの中村だけだろ
ベンゲルとファーガソンとミランの会長は中村の事を絶賛してたし!
カカも要注意って言ってたしジダンもうまいって言ってたし中村凄すぎ

163:あやらなたな
07/05/08 09:00:43 ISkHD/K9O
セルティックは数々の世界トップレベルの選手が所属していたしチャンピオンズカップでも一度優勝した凄いチーム
フランクフルトは残留争いしてる4流チーム
セルティックは二流

164:_
07/05/08 09:04:39 L/FI5jSX0
CLでマンUからFK決めたから知名度だけは高原より上だろうね
実力は比較にならないほど高原が上だけど

165:名無しさん
07/05/08 09:28:52 +GHR9ofM0
フランクフルトもUEFA杯取ったことあるし、CC準優勝だよ

166:名無しさん
07/05/08 09:39:35 EJxaYqzW0
ガットゥーゾ  97-98 レンジャーズ(STK) 36試合出場 7ゴール

セリエAではシーズン0~1ゴールのガットゥーゾが、
スコットランドでは1シーズンで7ゴール(すべて流れの中!)

ちなみにスコットMVPの中村は流れから4ゴールw
セリエでは3年間で流れから1ゴールw

オランダで8ゴールした平山なら得点王を狙えます
ブンデスで11ゴールした高原なら間違いなく得点王を獲れます
そんなリーグです

■スコットランドリーグで得点ランク1位(14得点)だったストークス(18)が、
イングランド1部リーグ(プレミア2部)のサンダーランドへ移籍。

・無名の18歳が、得点ランク首位に立ってしまえるというぬるい糞リーグ
・しかも、スコットリーグ得点ランク首位の、そいつの移籍先は?─→プレミア<<2部>>

スコティッシュ<<<プレミア>>>リーグ(笑)

167:A
07/05/08 16:46:54 Co09xnNF0
中村なんて欧州ではほとんど無名。知られていても、
止まってるボールはまあまあ蹴れるが、
流れの中でしかも強い相手には何にも出来ないというので有名。
ヨーロッパで有名な日本の選手は未だに奥寺と中田だけ。
にほんのマスゴミは必死で。中村が有名なように捏造してるけどな。
まだ高原のが欧州主要リーグで活躍してる分知られている。

168:名無しさん
07/05/08 17:11:48 U69ZQxVn0
とりあえずスコットから出ないと駄目だろ

169:名無しさん
07/05/08 17:58:24 eWsK8eWV0
>>157
リーグは知らんが、スコットも国として大して強いわけじゃないよ
少なくとも日本を"後進国"とかバカに出きるレベルじゃない
歴史があるからなんだっていう話だ

170: 
07/05/08 21:30:56 Xxjq8sMW0
もちろんブンデスの高原のほうが上。
中村のほうがメディアに取り上げてもらえてるから
中村のほうが上のように錯覚せられている。
中村なんてたった12チームしかないザコリーグだ。
高原は常に強豪クラブとの戦いだが、中村は自身が言うとおり
相手との戦いではなく、自分との戦い。
中村が成長したなんて錯覚だよ。ザコ相手だからそう見えるだけだ。
城がいっていたように実は劣化しているんだろう。
オシムに呼ばれたペルー戦でもオシムジャパンを研究しているはずなのに
まるでオシムジャパンに合わせたプレーが出来ない。
というか、中村は自分のスタイルでしかサッカーが出来ないのがよくわかったよ。

171:_
07/05/08 21:46:40 +WysOXFS0
中村がCLで活躍っていわれても強豪相手だとまんうー戦のFKだけ
もちろんあれには驚いたし凄いと思うけどFKはCLとか強豪とかあんま関係ないしそれ以外は見事に消えてたし
ちょっと違和感感じる


172:456
07/05/08 21:51:17 N0UkCk3I0
どっちが上だとかにこだわってるのって、高原オタだけだろw

中村ファンであれば高原がどうとかあまり気にしてないぞw

173:
07/05/08 22:07:15 RgivyYMcO
別に高原オタが書き込んでる訳じゃないだろ。
最近中村の偏向報道に皆うんざりしてるのが本音

174:456
07/05/08 22:09:17 N0UkCk3I0
俺は別にうんざりはしてないけどな

175:A
07/05/08 23:16:01 Co09xnNF0
ほんとにうんざりだね。
昨年はヨーロッパ7大リーグなんて捏造するし今季は欧州主要リーグと捏造
日本のマスコミは中村だけをヨイショしてなにが得なんだ?
Jより少ないチームが何回も当たって、2チームの他はJの上位より確実に
弱い、下位はJ2並みそんなリーグ宣伝してサッカーのレベル落としたいのか?

176:456
07/05/08 23:23:01 N0UkCk3I0
>>175
で、なぜ高原?

177:3110
07/05/09 00:39:25 mHhLpBtK0
欧州人が「ナカータ」っとかいってたけど
実際中田とか中村とか高原って欧州での知名度どうなの?
例えば日本で言えばロナウジーニョとかベッカムなら知名度高いのはわかるけど、
でも2人とも世界的に超一流のプレイヤーだから
中田と中村と高原は欧州で言えばゴロゴロいる選手だし一般人に知られるとは到底思えない

178:456
07/05/09 01:37:15 yT/DguLr0
>>177
向こうの国のチームの監督に日本人選手のことについてたずねたときの解答が正解

179: 
07/05/09 01:47:33 GyOmYkvW0
アンチ中村って何でこう必死なんだろうね
色んな奴を持ち上げては中村を貶そうとする奴ばかり

180:_
07/05/09 04:01:45 cWzaU6Lj0
そりゃあ、あれだけ偏向報道が多ければアンチも増えるだろ・・
おれは中村よりもその周囲の連中が嫌いだよ

181:sage
07/05/09 06:32:00 9r5TdFei0
素朴な疑問だけど、なんでFKだけだとダメなん?
中村がFK蹴るっていうだけで、マンUだってミランだって警戒するわけでしょ。
十分すごい選手のような気がするんだけど。
流れの中で決めてもFKで決めても点は一緒じゃん。

中村と高原どっちがチームにいたほうが怖い?
って聞かれたら、俊輔の気がする。

182:sage
07/05/09 06:41:35 /EEZVACE0
アホかおまえら、チェンヤンなんてお前らしらないだろ。
だが中国人でサカ好きなヤシなら知ってる。
フランクフルト地元でサカ好きなヤシなら知ってる。
それといっしょ。高だろうが中だろうがいっしょ。
欧米人にとって日本人選手は「マーケット」。
それ以上でも以下でもなし。

183:w
07/05/09 06:53:50 MayXICFi0
まずスコティッシュっていう響きがよくないな。

スコッティもティッシュも、なんかイカ臭い。
製紙も精子を連想するし。

184:あ
07/05/09 07:41:15 CcYjyFxUO
>>183
きもっ
こう言う奴が犯罪を犯す

中村>>>中田>>>>>>>>>>高原

185: 
07/05/09 07:59:16 U1GiVR2Y0
>>182
馬鹿かオマエ

186:?
07/05/09 08:09:14 rx3b4LPBO
>>167お前 妄想酷すぎ!こんなのじゃ誰も信じないわ
中田と中村しかいないわ!高原はドイツ限定だよ
海外組が一番驚いてる この二人の知名度が凄い事をね。
日本やドイツ以外の新聞に高原は載らない、でもこの二人は色んな国に載るんだよ


187:・
07/05/09 09:31:30 1tXil83dO
ドイツ限定
スットコ限定

さて、どっちが上なのやら

188:_
07/05/09 11:17:46 9Qd0636j0
先週発売のWSDに高原がブンデスのベストプレーヤー候補にノミネートされてたな。
去年は松井もノミネートされてた。

中村はリーグが糞すぎて扱いすらなかったけどwww

189: 
07/05/09 11:34:08 xkCMrzFf0
中村、高原>松井>中田コ、稲本>>宮本>>>>>中田英寿
だな。

190:A
07/05/09 12:34:06 bmhXbjB00
奥寺、中田>>>>>>>>>高原>小野>>稲本、>浩二>>>>>>>>>>越えられない壁>>中村


191:あ
07/05/09 12:37:37 CcYjyFxUO
>>187
スコット限定とか言ってる時点でニワカ決定じゃんw
あっ!釣りか(~o~)

192:・
07/05/09 12:42:35 1tXil83dO
スットコでしか目立った活躍してねーだろwwwww

193:_
07/05/09 12:52:18 fIk/bfZY0
Jでも活躍したから”スコット限定”は正しくない

”雑魚限定”が正しい

194: 
07/05/09 13:01:28 xkCMrzFf0
雑魚クラブ限定レギュラー中田英寿氏

195:・
07/05/09 14:29:36 1tXil83dO
Jでの活躍も活躍に入れるのか・・・

なら雑魚限定に同意

196:_
07/05/09 14:31:35 cWzaU6Lj0
全盛期がスコットって終わってるよな・・

197:・
07/05/09 14:40:06 1tXil83dO
J+スットコ<ブンデス

こんな事もわかんない奴にニワカ呼ばわりされた

[樹海] λ...

198:、
07/05/09 14:42:10 OcPhpjdwO
そういや俺のしりあいのブラジル人が日本はまだまだ赤ん坊だっていってたな

199:.
07/05/09 16:12:25 vdjxkIjD0
高原がスコットへ行ったら余裕で得点王だろうなぁ・・


200:?
07/05/09 17:51:27 ygMQr4nv0
スコットランドの歴代MVPを見るとかなりのビッグネームが並んでいるぞ。
そこに名を連ねただけでも中村はすごいと思う。
いくらなんでもヨーロッパで無名は言いすぎ。

ブンテスリーガの弱小チームでリーグ11点も無論立派だけどな。

ただ両者について言えることは、来期も活躍できるかというと、疑問が出るということ。


201:あかは
07/05/09 18:05:38 CcYjyFxUO
>>200
同意
アンチ中村はどーせ在日w

ビッククラブの監督や会長に名前知られてるしね
カカも中村は一番注意しなきゃとか言ってたし

202:し
07/05/09 18:18:34 jNBzEaXyO
>>200
ラーション以降そんなビッグネームいる?誰?

203:_
07/05/09 18:21:35 vdjxkIjD0
過去5年のスコットランドリーグMVPのその後

02年 イタリア    ロレンツォ・アモルーゾ  レンジャーズ
MVPを引っさげブラックバーンに移籍するがスピード不足を露呈しバッシングを受け退団

03年 スコットランド バリー・ファーガソン   レンジャーズ
ブラックバーンでイングランド進出を果たすがホームシックで退団

04年 イングランド  クリス・サットン     セルティック
アストン・ヴィラに移籍するも出場機会に恵まれず引退寸前

05年 オランダ    フェルナンド・リックセン レンジャーズ
アル中になり母国オランダでリハビリ後、ロシアリーグへ都落ち

ウェールズ   ジョン・ハートソン    セルティック
セルティックの不動のエースもイングランド2部WBAでくすぶる

06年 スコットランド ショーン・マロニー    セルティック
散々移籍を訴えた末に行けたアストン・ヴィラで控えの始末

204:、
07/05/09 18:24:13 r8SsXpcc0
ファーガソン

205:B
07/05/09 19:07:31 bmhXbjB00
ビックネームと言った手そいつらが衰え田後の年金稼ぎリーグだろ。
特にセルはスコットじゃあマシなチーム。年金稼ぎにはもってこい

206:_
07/05/09 19:10:20 vdjxkIjD0
Jバブル期も衰えた世界のビッグネームが大勢来てたぞw

207:通
07/05/09 19:14:09 bmhXbjB00
>>201
それほどカカにもスコットはなめられてるってこと
現実に、試合後の中村の評価最低。居眠り状態。
運がよく天は入れられなかったけれど中村のせいで5点は入れられてたな。
スットコのビッククラブよりはブンデスで強い相手から11点取った高原の方が
のほうが、ズーと上。中村が上なんて言うのは日本のマスゴミに洗脳されている
しんじゃだけ

208:_
07/05/09 19:22:39 vdjxkIjD0
ミラン vs セルティック
URLリンク(www.youtube.com)

■ガゼッタ・デロ・スポルト
Nakamura 5
右サイドで居眠りしていた。目覚めたのは大したことないFKを打った時だけ

■コリエレ・デロ・スポルト
Nakamura 5
目立ったのは悪い方で目立った
 
■トゥット・スポルト
Nakamura 5.5
スコットランドでしかサポーターを喜ばせられない

■kata.web
Nakamura 5.5

■Goal.com
Nakamura 5

209:sage
07/05/09 19:40:02 ZxCFhSjF0
そろそろ日本人も欧米人のようにスポーツを見るのだ。
チームが戦うゲームを見るのだ。同族意識から個人崇拝して固まって
「赤西君」が出場するからって運動会見にいってはしゃぐから子供っぼい。
その崇拝もたいていコロコロ変わるわけだが‥、
だから悲しいがいつまでたっても(微妙なコンプレックスを利用され
それにより裏づけされた)仕掛けアジアン・マーケットだ。
サボートするなら偉大な、英語でいう何かグレイスフルなものを
サポートせよ。チームスピリット、地域性、伝統‥、
スタジアムで個人選手を応援しているのは日本人だけである。

210:_
07/05/09 20:18:04 vdjxkIjD0
スコットランドリーグなんて中村がいなければ誰も見ないだろ

211:KBT
07/05/09 20:22:03 aZQxV1Cl0
まあ腐った身カンサンは同格相手だと途端に・・ね・

高原と違うのはそこ。どんな相手でも自分の力を発揮できるかどうか
それが大事だと思う。

212:
07/05/09 20:24:03 l572g6gs0
>>211
相手がどうこうじゃなく味方次第なんだよ中村は。
味方が上手く機能して中村に協力さえしてくれればどんな
相手でも活躍できる。

213:KBT
07/05/09 20:26:13 aZQxV1Cl0
だから相手次第だって言うこともいえるでしょ?

セットプレーだってさ結局誰かが取ってくれないとけれないわけだし・・
相手が強くなればなるほど倍たるエリアでのリスクチャレンジをしない
傾向にある腐ったミカンさんならそれも仕方がないけどね

214:!
07/05/09 20:32:25 rx3b4LPBO
フランクフルトは高原いても誰も見ないよ~!
人気無いからしょうがないかw


215:_
07/05/09 20:40:08 vdjxkIjD0
高原いなくてもブンデス見てる奴なんて大勢いるだろ
スコットみたいな見る価値のないリーグとは違うw

216:通
07/05/09 20:40:56 bmhXbjB00
>>214
スコットだって腐ったみかんさんだか茸さんだかの信者のほか
つまらなすぎて見ないよ


217:KBT
07/05/09 20:43:00 aZQxV1Cl0
一番はっきりしてるのは高原はBTしない

218:KBT
07/05/09 20:46:06 aZQxV1Cl0
訂正
高原「も」だな

219:。
07/05/09 20:50:01 KFOtweXG0
中村はCLで結果出したからな。
それが凄いだろ。

220:あ
07/05/09 20:50:17 634L+n5CO
フランクフルト人気がない…だがユニホームは一番カッコいい

221:_
07/05/09 20:51:44 vdjxkIjD0
>>219
FKだけやん

222:。
07/05/09 20:53:44 KFOtweXG0
FKだけって
簡単みたいにいうが、
難しいことぐらいわかるだろ?

223:pom
07/05/09 20:53:50 nDqcg8rM0
>>217
なにBTって?
サッカー用語でそんなのあるの?初耳なんだけど

224:ー
07/05/09 20:56:36 bmhXbjB00
>>219
ミランの中村見たらそんなこととても言えないな
運よく点取られなかったけど、こけまくりボール取られ放題パスミス
5点は取られても不思議じゃない戦いぶり。
マンUなんて初期のまだ波に乗れないときに当たったのがラッキーだっただけだろ

225:KLBT
07/05/09 20:56:53 aZQxV1Cl0
人としてやってはいけないこと
サッカー以外の力でポジションを得ること

226:
07/05/09 21:00:40 l572g6gs0
>>225

そんなのサッカーでは日常茶飯事だろ。
よほど飛びぬけていない限り実力だけでポジションとるなんて無理無理。

227:KBT
07/05/09 21:02:04 aZQxV1Cl0
だからBTしないで実力でポジションを取ってなおかつ結果を残した
高原はすごいよねって言う話

228:あ
07/05/09 21:02:30 Bc4sFxwF0
>>224
言い訳は見苦しいぞwwwww
マンUはセルに負け越してるわけですからwwwwww^^


229:オーストリア研究会
07/05/09 21:08:19 7DNByLdF0
すいません>>228のマンUとセルの部分が
マンセルとセナに見えてしまいました

230:456
07/05/09 21:17:50 yT/DguLr0
だが、高原に、中村と同じことをせよといってもできない。
それぞれ持ち味がちがう選手だろ。

似たタイプをどっちが上かと比べるのならわかるが、
高原はFWで高めの身長生かしたヘッド等、点を取りに行くのがスタイルのタイプ。
中村はは2列目から精度のいいキックでスルーパスを出すスタイルを好むタイプ。

高原と中村がパスの出し手になった場合は中村の方が得点につながるし、
逆に高原と中村がクロスの受け手に回った場合は高原の場合が得点できる。

これでいいだろ。

231:¥
07/05/09 21:21:03 ygMQr4nv0
おー四天王時代。

232:KBT
07/05/09 21:21:30 aZQxV1Cl0
そもそもポジションが違うしね・
だけどそんなこといったら誰も比較なんて出来なくなる。
少なくともどっちがどんな状況でもチームにとってプラスの役割をしてくれる
果という前提なのなら腐った身カンサンみたいに弱いチームに華麗なスルーパスw
や素晴らしいテクニックwを披露してくれる人間よりも
ちゃんと結果出してくれる高原のほうが凄いでしょって話?


233:_
07/05/09 21:22:03 vdjxkIjD0
ミラン vs セルティック
URLリンク(www.youtube.com)

■ガゼッタ・デロ・スポルト
Nakamura 5
右サイドで居眠りしていた。目覚めたのは大したことないFKを打った時だけ

■コリエレ・デロ・スポルト
Nakamura 5
目立ったのは悪い方で目立った
 
■トゥット・スポルト
Nakamura 5.5
スコットランドでしかサポーターを喜ばせられない

■kata.web
Nakamura 5.5

■Goal.com
Nakamura 5

234:456
07/05/09 21:28:25 yT/DguLr0
>>232
中村がストッコのMVPであり、高原がブンデスのMVPであるならば、
高原のほうが断然すごいと断言できるだろうが、

ストッコで昨年もかなり活躍し優勝&今年も優勝でMVPの人が、
ブンデスで昨年リーグ戦900分1ゴール、今年になってやっと点が入りだした人

とは端的にどっちがすごいとかいちいち考えないのが普通だと思うんだが。

235:KBT
07/05/09 21:30:47 aZQxV1Cl0
でも腐ったミカンさんてT得点王になったりアシスト王とか
個人タイトル話でしょ?
 そんなこといったらセリエで産業廃棄物扱いされてた人が
レベルの下がるリーグに言って弱いもの相手に活躍したポイントで何とかMVPに
なったけど同格やガチの試合だと透明人間になる傾向が一向に直ってない
改善されてないっていってることを肯定してしまうことになるけど

236:_
07/05/09 21:32:23 vdjxkIjD0
せめてポルトガルやオランダでMVPだったらねぇ・・

237:。
07/05/09 21:40:17 KFOtweXG0
スコットランドでMVPは凄いと思うぞ。
ナンバー1ってことだろ?
それも外国人だし。

238:KBT
07/05/09 21:43:08 aZQxV1Cl0
でも現実は・・・
同格格上相手になると活躍できる傾向がぐっと減る

って言うことなんだけどね。凄いことだと思うのは凄いけどw
それはそれ

239:456
07/05/09 22:07:41 yT/DguLr0
>>235
中村はレッジーナでもまあまあ活躍していたんぞ。
昔話をするならそれこそなんで高原の昨シーズンは評価対象からまんまと外れてしまうんだ?

240:KBT
07/05/09 22:10:40 aZQxV1Cl0
腐ったミカンさんがまあまあ活躍してたって言う根拠をスコットランドリーグで
MVP獲ったっていう具体的な根拠を挙げないと・・・

得点王になったとか、アシスト王になったとか、SV王wになったとか
スポンサー招聘王wになったとか
 高原はずっとブンデスリーガだからね。それもまず違う。

241:456
07/05/09 22:13:27 yT/DguLr0
>>240
得点王とかアシスト王とかって、まあまあどころじゃないだろ

> 高原はずっとブンデスリーガだからね。それもまず違う。

このセリフで、単なる盲目信者だと認定できるよ

242:KBT
07/05/09 22:18:37 aZQxV1Cl0
つまりそういうこと。
腐った身カンサンのMVPは抽象的
高原の11ゴールは具体的

腐った身カンサンのセリエのまあまあの成績は抽象的
そういうこと

243:_
07/05/09 22:18:51 vdjxkIjD0
>>239
FKどころかほとんどPKだもんな

中村俊輔
2002_03 レッジーナ 31 7 (PK5)
2003_04 レッジーナ 16 2(PK1)
2004_05 レッジーナ 33 2

11ゴール (流れ1、FK4、PK6) PK除くと5ゴール

流れの中で「 ごっつぁん1ゴール 」のみw

ラスト2シーズンは流れの中で「 0アシスト 」w

244:456
07/05/09 22:21:17 yT/DguLr0
そもそも>>240のものいいは、

俺の「そこそこ」という発言にたいし、得点王になったとかアシスト王とかと全然違うことがらを上げてきている。
その点からも、240はものごとを公平に判断しようとする裁判官ではなく、
自分の弁護するものに有利な条件をより偏らせて弁護しようとする弁護士であることがわかる。

例えば、犯罪者に何かと理由をつけて無罪を主張する、そんな弁護士である。

245:456
07/05/09 22:22:32 yT/DguLr0
>>243
これはどうなるんだ?
昨シーズン 高原 リーグ戦出場時間900分超 1得点1アシスト

246:KBT
07/05/09 22:22:54 aZQxV1Cl0
もうだめだw
裁判の例出してきてるw

247:456
07/05/09 22:24:51 yT/DguLr0
こうしてみると、高原が上と主張する部門は、

高原に有利な点のみ取り上げ、不利な部分は抹消する。
逆に中村はウィークポイントや不利な点のみを上げつらい、
そして比較する。

ということがわかる

248:456
07/05/09 22:25:49 yT/DguLr0
そもそも、
あいつより俺の方が上だ!
と主張したがる人間こそ、あいつより劣っている傾向が強い

249:KBT
07/05/09 22:27:06 aZQxV1Cl0
高原が有利となる部門はそもそもどの相手でも自分の力を出して
チームに貢献できるという中心選手としての当たり前の能力

腐った身カンサンは相手画がちじゃないとか誰かがファールで取った止まった
ボールのある限定的な状況でナイト活躍できない、つまり自分の力で
チームに貢献できないということ

つまりそういうこと

250:_
07/05/09 22:28:32 vdjxkIjD0
>>247
はぁ?
高原はそれを覆す働きを今シーズンしてるだろ?
中村はスコットランド以上のリーグで活躍したことあるの???

251:KBT
07/05/09 22:30:05 aZQxV1Cl0
それだったらこんなスレ除かなければいいのにw

その時点で君がコンプレックスを持ってるって証明してしまっているんだよ

252:456
07/05/09 22:30:46 Nu3vlikK0
>>250
>高原はそれを覆す働きを今シーズンしてるだろ
それは正解。俺はそれを否定してないが。
で、同じブンデスで、去年はダメだったが今年は良かった、なので去年のことは無し。
となるのなら、

すると、中村のレッジョ時代のデータをあげつらうことも意味が無いことになるのがわからんのか?

253:sage
07/05/09 22:34:49 kvRYk0kQ0
お前ら大事な消費者だからあまりいわんが、
欧米のスポーツ代理店が作りたいのは、
日本人サッカー選手というよりスポーツのできる芸能人だ。
一人イタリアで大当たりしたあと後が続かんので困っちゃってるが‥。
本体は現実以上に大きくなりようがないんで、メディアつかって
伝説伝承伝聞・キャラクター・話題性など付随するデリバティヴズで
思いっきりテコを効かせて仕掛ける。しかしリターンはマーケット環境に
大きく左右されてきてしまう。ゆえに「対日本マーケット環境作り」は
非常に大事だ。
しかしお前らの欲するのは本物の実力あるトップ日本人サッカー選手だよな。
だからもうコマーシャリズムのウソや仕掛けは見抜け。
高も中もいなくなった中もそんなところとは程遠いのが現実。

女の子みたいにヴィトンがいい、いやプラダの方がレベルが高いなどと
宣伝にのせられてもめてないで、欧米人のように冷静かつ暖かく、
そして熱狂しながらスポーツを見るのだ。
「ヴィトンを持っている私」なのではなく「私がヴィトンを持っている」のである。
しっぽ(コマーシャリズム)に振られている犬でなく、
どんなに尻尾が大きくなっても優雅にしっぽを振る犬であれ。
そのような観戦層が増えてこないかぎり「本物」もでてこない。
いつまでたっても戦略アジアン・マーケットだ。
現在まで日本人が戦っているのはサカーではない「コマーシャリズム」だ。

254:KBT
07/05/09 22:37:08 aZQxV1Cl0
>>253
押収なんていう言葉使わなくても
日本のスポーツメディアとかスポンサーとか見てれば
腐ったミカンさんに対する報道がそれを物語ってるじゃない

255:_
07/05/09 22:37:17 vdjxkIjD0
>>252
ハンブルガーSVで1シーズン7ゴール
フランクフルトで1シーズン11ゴール
ブンデスリーガ通算24ゴール

スコットでしか実績のない中村より遥かに格上の選手

256:。
07/05/09 22:41:34 JMNJOS9o0
253

257:456
07/05/09 22:45:30 Nu3vlikK0
>>255
それって結局王貞治のホームラン記録を認めないアメリカみたいなもんだな

258:_
07/05/09 22:50:39 vdjxkIjD0
>>257
野球世界1のアメリカと世界2の日本の力差より
サッカーのブンデスとスコットの力差のほうが遥かに大きいだろ

259:
07/05/09 22:58:26 l572g6gs0
>>258
4大リーグの強豪クラブと下位クラブの差もそうとうなもんだよ。
それを考慮するとSPLのMVPは4大リーグで並の活躍をするより
価値のあるものだと思うけどね。

260:_
07/05/09 23:06:19 vdjxkIjD0
>>259
ブンデスの下位クラブで中堅~上位相手に活躍するのと
スットコの首位クラブでJレベルの相手に活躍するのと
どちらが凄いかってことだな

261:
07/05/09 23:11:15 H82w/qhzO
正論過ぎて>>252に反論できてないのがバロスwww

262:
07/05/09 23:12:28 H82w/qhzO
4大リーグってブンデス含まれないだろwww

263:
07/05/09 23:12:28 l572g6gs0
>>260

×スットコの首位クラブでJレベルの相手に活躍
○スットコの首位クラブでJ以上のレベル相手にリーグ最高の活躍

4大リーグの下っ端選手ではセルティックでスタメンとれるか
どうかも微妙。


264:
07/05/09 23:14:35 H82w/qhzO
ルシボンバーやミスター100パーセントは伊達じゃないぜ
高原も格上相手には役にたたんし
最近のA代表見ればわかる
ステルス禿だったからな

265:_
07/05/09 23:16:34 vdjxkIjD0
>>263
獲れるよ
レッジーナ2年目にコッツァにスタメン奪われた中村がエースのクラブだよ

266: 
07/05/09 23:17:07 WpoLsuQL0
はいはい、中田信者kクソ乙

267:ー
07/05/10 00:00:26 bmhXbjB00
>>264
高原が格上相手に、何も出来ないとか言ってるけれど、ブンデスの格上
とスットコの格上じゃ話にならない開きがある。
中村の相手なんてJの中堅、下はJ2並み

268:_
07/05/10 00:03:26 vdjxkIjD0
そもそもスコットにはセルティックより格上がいない
そんなぬるま湯リーグで活躍してもなぁ

269:A代表見ればわかる
07/05/10 00:03:33 m86aORJI0
A代表見ればわかる

270:.
07/05/10 00:50:41 rNRWNMBC0
また代表の親善試合か

271:親善じゃない
07/05/10 00:54:59 m86aORJI0
親善じゃない公式

272:.
07/05/10 00:58:18 rNRWNMBC0
代表なんてワールドカップと予選以外はガチ勝負がないじゃん
中村はその両方ではほとんど活躍していない

273:
07/05/10 01:02:51 b8C8EU4s0
ワールドカップって4年間でたった3試合だろ?
そんなので選手の実力は測れないよw

274:.
07/05/10 01:12:32 rNRWNMBC0
だから代表で選手の実力は測れないね
シーズン通したリーグ戦でないと

275:
07/05/10 01:25:13 HH0N8m6BO
捏造すんな
中村はガチ試合のアジア予選とアジアカップ活躍しただろ
何も活躍してないのが禿高原

276:.
07/05/10 01:30:26 rNRWNMBC0
>>275
糞雑魚相手の一次予選はそこそこ活躍したが
最終予選は何もしてないだろ
海外の選手は興味ないアジア杯で一人出しゃばったのが中村
ちなみに高原は2000年のアジア杯で5点取ってる

277:
07/05/10 01:36:01 HH0N8m6BO
中村がいなかったらアジア予選はもっと苦戦してた
何もしなかったのが高原www
見事な1mトラップを披露してた

278:.
07/05/10 01:45:01 rNRWNMBC0
中村がPK外さなければなぁ

279:3
07/05/10 01:49:25 m86aORJI0
>>272>>273が対立

280:
07/05/10 01:49:32 HH0N8m6BO
高原が点決めてればなあ
高原が1分で交代しなければなあ
つーかW杯はヘナギより悪かったw

281:
07/05/10 01:52:15 HH0N8m6BO
>>279
ダブルスタンダードはK糞のデフォ

282:.
07/05/10 01:55:17 8iS0JrVd0
>>281
つまり翻訳するとだな、おまえなんかファッキンマザー!!




283:.
07/05/10 02:05:26 rNRWNMBC0
>>280
熱出たとか言い訳して糞の役にも立たなかったのは誰だよw
ゴールもクロス上げたのが入ってしまった偶発的なものだしw

284:
07/05/10 02:09:42 HH0N8m6BO
偶発的でもFWの癖にノーゴーラーの禿よりはマシw
挙げ句の果てに交代後すぐ負傷して即交代で迷惑かけまくりwww


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