07/07/31 22:55:04 nFjZ8EIr0
>>499
能力だけで比較するならジーコとロマーリオはどっちが上？
501:みとー
07/07/31 22:58:12 5bqYoLhb0
ジーコ＞ロマーリオ。
できることのバリエーションが違う。・・・タイプ違うんで一概に比べにくいけど。
502:＠
07/07/31 23:01:55 nFjZ8EIr0
>>501
得点能力だけで言ったらロマーリオも凄いと思うが・・・
503:みとー
07/07/31 23:07:09 5bqYoLhb0
そりゃＦＷとしての能力は最上級だよね、ロマーリオ。ＭＦのジーコとは、やはり比べにくいけど、
ジーコはパス、ＦＫ、イマジネーション、そして得点力全てにおいて、あり得んレベル。
504:
07/07/31 23:16:56 sjiirG8M0
ロマーリオは純粋なFWならサッカー史でも３本の指に入るくらいの選手
身長低いがヘッドも上手く、若い頃はスピードも抜群、足元も完璧、マルコよりも得点能力は上だろ
ロナウド、ミュラー、エウゼビオとも引けをとらないと思う、得点率をみても
ティベールは史上最高の９番はロナウドと言ってたけど
ロマーリオはFKも実は上手い、それとロナウドも密かに上手い
９４年以降のセレソンでは短い位置はリバウドではなくロマーリオが蹴ってた試合が多かった
まぁジーコと比較するのはポジが違うからな、DFになった以降のベッケンバウアーと比較するみたいなもんだし
ベッケンバウアーも１０代の頃ように、あのまま攻撃的な位置にいたら面白かった
「ベッケンバウアーを守備的な位置で使うのは才能の無駄遣い」と他国では言われた
505:あ
07/07/31 23:28:05 hpEi6JIeO
豚フリーキック下手じゃん
マドリーの時は1回しか蹴ってるの見てないが
インテルの時はなんで蹴ってるのか謎だった
ロマーリオはそこそこ上手いけど
506:みとー
07/07/31 23:31:30 5bqYoLhb0
あまりイメージないかもしれないけれど、ジーコはヘッドでもかなり決めてるね。
ボールに対する反応は完全に一流のＦＷ並み。つうかゴール前では完全なるＦＷ！
507:_
07/07/31 23:32:23 7yfsoNOd0
にわかどもが・・・
ジーコは一流のＦＫキッカーなんだよ！！
豚なんかと比べるんじゃねぇぞ！！
508:
07/07/31 23:48:47 DTJ0Ah6RO
ロナウドとジーコのＦＫを直接比較なんて誰もしてないだろ。
509:みとー
07/08/01 00:00:07 5bqYoLhb0
ロナウド永遠のアイドル＝ジーコ。まぁ比べる対象にならんと思う。
510:_
07/08/01 00:07:22 Zz8kB3hK0
>>509
ジーコは子供の頃、誰がアイドルだったんだろう。
511:みとー
07/08/01 00:08:20 sYfSN7VX0
ジーダ
512:_
07/08/01 00:17:09 q8Xfdg5L0
ジーコ、2列目からの飛び出しからゴールっていうシーンは多いね
513:
07/08/01 00:21:18 GMGL8YJ+0
兄貴じゃね？
兄貴が代表に入れなかったのはカリオカだったからとか文句言ってた
昔は時の大統領がカリオカかパウリスタかで代表のメンバーにも注文つけてたとか
ジーコはカリオカでソクラテスはパウリスタで最初の代表で一緒になる前は、ソクラテスはジーコを嫌いだったと言ってたｗ
理由は「ジーコはカリオカなのにブラジル全土から人気があって、サンパウロでまで人気があって僻んでた」とか
「逆に自分はサンパウロ以外の土地では、もの凄く悪役にされてた」とか
でも会ったら気が合って直ぐに親友になったとか
ソクラテスはジーコが世界一と言ってた、「マラドーナよりも上」とも
514:_
07/08/01 00:40:48 q8Xfdg5L0
ソクラテスはbig4（ペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノ）に並ぶ選手は
誰か？ と聞かれた時に、「ジーコ」と即答してたな。
515:みとー
07/08/01 00:41:21 sYfSN7VX0
はっきりいって、ソクラテスは凄い選手だったよ。Ｗ杯では、８６フランス戦の疲労困憊イメージが強く
今ひとつの感は拭えないけど、質の相当高いプレーヤーだった。点もかなり決めている。
ブラジル以外の国なら、ウルグアイのフランチェスコリ、コロンビアのバルデラマ、ペルーのクビジャス、
パラグアイのロメロ、メヒコのサンチェス、ポーランドのボニエク、ソ連のブローヒン、ルーマニアのハジ、
ブルガリアのストイチコフ、ユーゴのピクシー・・・。級になりうる、ね。
516:
07/08/01 00:47:06 GMGL8YJ+0
ソクラテスは凄いジーコ信者だからな
親友でもあるけど、それ以上に代表で一緒に練習したりした時に
「自分が必死になってやったことも、ジーコは全て簡単に出来た」とか
ソクラテスは若い頃は天才ドリブラーで有名だったけど、ドリブルでもジーコに敵わなかったとか
>>515
ソクラテス、ファルカンはあの世代ならジーコ、マラドーナ、プラティニの次くらいの選手だよね
３人が居なかったら世界最高のMFはソクラテスかファルカンだったと思う
ソクラテスはセリエではイマイチだったけど、ファルカンはローマを優勝させたからな
ファルカンはセリエではかなりの名声がある
517:みとー
07/08/01 00:57:39 sYfSN7VX0
ソクラテスはジーコ親衛隊、対しファルカンはライバル的印象。共にブラジルの誇るクラッキ。
その２人をもってしてもジーコは高き頂。ソクラテス代表６０試合２２得点。ファルカン代表３６試合９得点。
・・・ジーコ８９試合６６得点！
518:
07/08/01 00:59:03 U3oooz550
>>498
でも歴史的な天才ではないかと評判を呼ぶ選手が出てきた時は
欧州でも「ペレ、マラドーナと並ぶか？」みたいな騒がれ方になるんだよな。
クライフやディステファノの名前が出ることもあるにはあるけどあまり目立たない。
ジーコもそうだがクライフもW杯を取れなかったことが影響大きいんだろうな。
519:_
07/08/01 01:02:14 q8Xfdg5L0
>>518
ペレ、マラドーナ、・・・・以下略 みたいになってしまうのは仕方ないかな。
まあ名前挙げ始めたらキリがないしねｗ
520:みとー
07/08/01 01:06:35 sYfSN7VX0
そりゃペレ、マラドーナはアステカで肩車され、カップにキスしてるあの絵が全世界的だからな。
それがあるか、ないかは大きい。全世界的なイメージとして・・・。
乱暴な言い方すると世界の評価はその差と言える。
521:
07/08/01 01:13:30 U3oooz550
そういえばジーコ、プラティニって互いにどう評価し合ってるんだろ？
８６年の伝説の死闘の印象もあってかまさにライバルって印象なんだけどな。
マラドーナは世代もタイプもちょっと違ってるしね。
522:日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6
07/08/01 01:20:31 +CTytfq10
>>521
ジーコはかなり謙遜するタイプだから、プラティニのことをきっと高く評価してるはず。
プラティニはわからんな。
個人的にジーコ対マラドーナをもっと見てみたかったな。稀代のスーパースター同士の
対戦を共に全盛期においてみたかった。
523:みとー
07/08/01 01:22:38 sYfSN7VX0
３８０に書いてある通りだね。
８６のジーコのＰＫ失敗を慰めるプラティニ、
９８テクニカルコーディネーターとしてザガロと双頭だったジーコの
準優勝を称える（慰める？）大会委員長プラティニ。
良きライバル、良き友。同じチームで観たかったが、贅沢か。
524:
07/08/01 01:24:55 GMGL8YJ+0
プラティニとジーコはお互いに評価し合ってる
ジーコの方が年上だから、ジーコが日本の監督の時にコンフェデかフランス遠征で不利なジャッジかなんか
された時はお偉いさんで来てたプラティニに文句言いまくってたｗ
どちらかと言うとプラティニがジーコを慕ってる感じと思う、年齢もあるけど
黄金のカルテットをみて衝撃受けてプラティニが三銃士や四銃士を作ったのは有名
８６年のW杯では前評判の高かったフランスの三銃士に対抗して
マラドーナのアルゼンチンもマラドーナ、バティスタ、ブルチャガの３人が何とかと呼ばれた
直接対決ではジーコはプラティニは弱くて、マラドーナはジーコに弱くて、
プラティニはルンメニゲに弱くて、ルンメニゲはマラドーナに弱いｗ
525:日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6
07/08/01 01:28:38 +CTytfq10
>>524
その四人を完璧におさえた男、ガエターノ・シレア・・・
サッカーは奥が深いなｗ
526:みとー
07/08/01 01:29:33 sYfSN7VX0
ジーコＶＳマラドーナ！８２スペインでの直接対決で、若きマラドーナのキープに身体を寄せる絶頂期ジーコ。
一瞬だけの接触（これ１回？）だったけど、ゾクッとした記憶が。
シュガー・レイ・レナードとマービン・ハグラーがリング上で試合前一瞬、身体が触れ合うような火花が出るような瞬間だったね。
ボクシングの例えでスマヌ。
527:
07/08/01 01:30:48 U3oooz550
勉強になった。ありがとう。
関係ないけどプラティニは日韓大会の前に
「今大会には１人で試合を決めるような選手が欠けてると思う。かつてのルムメニゲのような選手だ」
という風なことを言ってた。
プラティニの中でのルムメニゲは相当高い評価なんだろうなと思ったよ。
528:
07/08/01 01:34:07 GMGL8YJ+0
マラドーナとジーコをマークして抑えたのは、エース殺しでしょ
まぁジーコは仕事してたけど
カッサーノがユース代表時代に監督のエース殺しが
「いいか、俺はジーコとマラドーナを抑えたんだぞ」と選手の前で自慢してて
それを聞いたカッサーノが「抑えたってｗ 殴って蹴ってユニフォーム破いただけじゃんｗ」と言い返した
カッサーノはそれ以来ユース代表に呼ばれることは無かった・・・・・・・・・
529:日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6
07/08/01 01:36:46 +CTytfq10
>>528
今でいうとレッドカード級のプレーだったなｗ
あれじゃ格闘技だｗ
530:
07/08/01 01:40:42 U3oooz550
これもうろ覚え。
82年当時のイタリアの監督が言ってたが大会前はジーコよりもマラドーナを警戒してたらしい。
しかしマラドーナは若さもあって１度止めたらムキになって何度も突っ込んで来たし、
アルゼンチンはマラドーナさえ止めれば怖さがなかった。
それに対してジーコはもっと冷静で狡猾さも持ち合わせてたので厄介だったんだと。
531:みとー
07/08/01 01:41:42 sYfSN7VX0
８５年だかに、ジーコがウディネからフラメンゴに戻ってきた時に、それを記念した（？）ゲームに
マラドーナ参加していたな。ジーコが角度のないとこから、そらよって感じで、いとも簡単にＦＫ決めてた。
その試合の２ショット写真、いかしてるよ。互いに肩組み、見つめ合っていたね。リスペクトし合ってる眼だな。
532:みとー
07/08/01 01:46:14 sYfSN7VX0
８２年はジーコが数段上だった。トータルで。
８６年ジーコは老い、マラドーナは絶頂に。逆転した。
533:
07/08/01 01:48:45 GMGL8YJ+0
マラドーナはジーコ尊敬してるからな
マラドーナのアイドルはリベリーノだったのは有名だけど
FKを真似たのはFKのスペシャリストのリベリーノでなく、ジーコのFKを何度もみてコピーした
面白いのはペレで８２年大会の時に、当時世界一と評判で白いペレと呼ばれてたジーコのことを聞かれて
「ジーコよりもマラドーナの方が凄い」と言ってたが
８６年大会では世界一の選手でペレに超えるのでは言われてたマラドーナのことを聞かれて
「マラドーナはまだまだ、自国のジーコのレベルにまで達してない」と言ってた
負けず嫌いなんだろうｗ
まぁマラドーナとペレも実際は仲が悪くわない
534:_
07/08/01 01:50:31 q8Xfdg5L0
>>532
86年のジーコは怪我してたしな。おかげで出た試合は全部途中出場。
535:Ｊ糞
07/08/01 01:52:31 mkjSR4oM0
ソクラテスの言うことは信用できん。
昔ヒダをバルデラマ以上とかアホなこと言ってて吹いたｗ
536:みとー
07/08/01 01:57:42 sYfSN7VX0
ペレはまだ７０年代の頃、ジーコが新時代のスターと騒がれていた時も
ジーコとファルカンがいい、とあえてジーコ一人を認める態度をとってなかった。
性格ひねくれてるんだろうか？もしや。
537:
07/08/01 02:05:01 U3oooz550
ジーコのスルーパスは分かってても止めれないと言われたんだってね。
FKについても川口が「分かってても何故か止めれない」と言ってたような・・・。
２ちゃん情報でソースは不明だけどマラドーナは８２年ブラジル戦の退場について
「本当に蹴りたかったのはファルカン。あいつのせいで俺にボールが回ってこなかった」
と言ってたんだとさw
538:
07/08/01 02:05:59 U3oooz550
>>535
奇抜なファッションという点においてヒダはバルデラマを超えたと思う。
539:
07/08/01 02:09:49 U3oooz550
同じミランということでカカとフリットの比較なんてどうでしょ？
540:名無しさん
07/08/01 02:11:19 JiSxvo+y0
>>537
確か日本代表のGKの練習で、ジーコのFKを何本か連続で止めたら練習終了ってやってたんだっけ
で、あまりにも止まらないから1本止めたら終了で良いよって事になったそうな
541:みとー
07/08/01 02:13:01 sYfSN7VX0
８２年のブラジルＶＳアルゼンチン戦。１０番対決に注目が集まって、結果ジーコの完勝だったけど、
終わってみれば、フィールド上にはジーコもマラドーナもいなかった。
この試合も歴史に残る試合だろうな。
542:
07/08/01 02:14:27 U3oooz550
ロナウド、リバウドと三人でプレスキックのゴールポスト当て対決をしたら
ジーコが圧勝だったって話もあるよね。
キックの技術は今でも現役の選手より上ってことだよね。
543:日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6
07/08/01 02:16:24 +CTytfq10
>>539
フリットの勝ち。
それよりもライカールト対セレーゾを比較しようぜ
544:みとー
07/08/01 02:16:46 sYfSN7VX0
ロナウドには勝つだろうね。こういうのはロナウジーニョ相手だと苦戦しそう？
545:_
07/08/01 02:16:46 q8Xfdg5L0
ジュニーニョ・ペルナンブカーノもジーコのＦＫを子供のころから参考にしてきた
と言っていた。
546:
07/08/01 02:22:07 GMGL8YJ+0
ライカールトの憧れがセレーゾなんだよな
「セレーゾのように成りたかった」と言ってた
小笠原と思うけど、週サカマガでFKの名手みたいな特集でインタビューに答えてて、ジーコのことについて語ってた
ジーコのFKは何故かGKが飛ぶ逆の方向に蹴るとか
「GKが動いた瞬間に蹴ってる角度を変化してるのか、最初からGKが飛ぶ方向が分かてるのか」謎だとか
どちらにしても自分には出来ないし理解出来ないと
鹿島での練習でも、まったく止められなかったとか
547:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/01 02:23:25 dLbUyU/y0
カカとフリットの比較は難しい。ただ俺はフリットを推したい。
フリットはいわばジダンなどとは対極にある選手。ユーティリティーに富む、現代サッカー
において最も使いやすいタイプの選手。変態的なテクニックとフィジカルも併せ持ってい
るしな。
548:みとー
07/08/01 02:25:17 sYfSN7VX0
住金の夏合宿かなんかで、ＧＫを子ども相手のようにポンポンＦＫ放り込んでいた。
549:Ｊ糞
07/08/01 02:25:31 mkjSR4oM0
>>535
そりゃそうだ。
ただ俺はその記事見てソクラテス見る目ねえなと思った。
550:
07/08/01 02:26:14 GMGL8YJ+0
フリットはミハイリチェンコとよく比較されてたんじゃなかった？
まぁフリットの方が遥かに大物だけど
ミハイリチェンコは「世界で唯一、フリットとライカールトに対抗できる身体能力がある」と言われてた
551:
07/08/01 02:29:33 U3oooz550
でも身体能力の高さという点ではカカも共通するよね。
フリットほどのジャンプ力はないにしても。
552:
07/08/01 02:32:05 0VQWQGYs0
ミランではフリットよりレンティーニの方が凄かった記憶がある
553:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/01 02:32:44 dLbUyU/y0
フリットのジャンプ力は変態的。サンプ移籍一年目が一番凄みがあったように思うが、
どのシーズンがピークだったのかは良く分からない。
554:
07/08/01 02:51:35 GMGL8YJ+0
フリット、ライカールト、ウェア、デサイーとかミランは反則気味の身体能力がある黒人が多いな
イブラヒム・バも出てきた時は奇抜なヘアだけじゃなくて、凄いスピードがあった
ミランじゃないけどテュラムも若い頃はヤバかった、アスプリージャもジャンプ、スピードとも凄かった
最近ならエッシェン、アビダルなんかも身体能力が凄い
黒人と比べる流石に白人は身体能力は劣る
ペレやエウゼビオも当時はそんな感じだったんだろ、５８年にペレが現れた時は
大会の参加チームで黒人がいたチームはセレソンだけだからな
カカもスピードは抜群だけど、それでも３５歳過ぎたセルジーニョがミランでタイム一番だったからな
カカは２番だったらしい、あとスタムも滅茶苦茶速い
555:日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6
07/08/01 02:54:44 +CTytfq10
ちなみにフリットですらもリードホルムには全く及ばない・・・。
カルチョの世界は奥が深いな・・。
556:_
07/08/01 03:08:48 HfWBWpui0
ジーコ普通にイケメンだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
557:
07/08/01 03:35:57 U3oooz550
ペレの身体能力は今でも反則的でしょう。
１００ｍ１０秒台、垂直飛び１ｍ超で
キック力も映像で見る限りでは両足共にロベカルの左並だもん。
558:あ
07/08/01 05:09:30 Ar0z2o4FO
>>542
凄いよな･･･
昔のドリームバルサで同じような事やったら
監督のクライフが１番だったと聞いた事がある
クライフは今の選手は下手すぎるなんて偉そうな事よく言ってるけど
間違いではないかもしれない
ズラタンですらたいしたことないみたいな事言ってたし
559:
07/08/01 11:24:13 zldUSzV20
>>527
ちょっと前のバイエルンOBが集った親善試合で、初老とは思えない恐ろしいシュート決めてた
560:みとー
07/08/01 17:25:02 Xw09otYi0
ルンメニゲ、８２年のＷ杯前のバイエルンの試合での見事なオーバーヘッドが印象に残ってる。
ゴールにはならなかったけど、当時衝撃的だった。
その年の最も美しいシュートか何かになってなかったっけ？
ゆうちゅーぶ、でないかな？
561:みとー
07/08/01 17:31:26 Xw09otYi0
ジーコとマラドーナの同じシュチュエーションのコークのＣＭ、いかしてるよな。
やっぱ当時の２大スターだな。もしや他の誰かのバージョンもある？？ルンメニゲとか。ロッシとか。
コーラあげただけで、ジーコ＆マラの生シャツGETとは・・・。おいし過ぎるぞ！ボーイ。
562:あ
07/08/01 18:36:45 9Q+ZW/74O
オッサンどもが思い出を語るスレになってるな
563:ミラン好きで悪いか
07/08/01 20:27:52 Aa+3kJOTO
フリットはテクニックも素晴らしいが、
ファンバステンの方がテクニックでは僅かに上だった印象があるな。
ルンメニゲはやや、サイドに開いてからボールを受けての
ドリブルが印象に残っている。
>>557
同意。（流石にペレの全盛期は、おっさんの私でも見てはいないが）
記録映像を見ると格の違いが良く解る。
そう言えば、マラドーナも全盛期の身体能力は
素晴らしかったんだよ。瞬発力は特にね。
しかし、我ながらスレ違いもいいとこだな。これ。
564:
07/08/01 20:31:34 VaR59e4o0
>>505
ロマーリオはヴァスコでジュニーニョ・ペルナンブカーノと一緒だったころ、ジュニーニョを差し置いて蹴ってた事がある。
565:
07/08/02 08:29:18 /VuEaI2XO
ドイツコンフェデのブラジル戦（だったはず）の後、ピッチ横でインタビューを受けてる遠藤のバックでジーコとプラティニが談笑してた。
遠藤邪魔だよ！って思ったｗ
566:
07/08/02 12:24:57 05AbomQx0
少なくとも現段階ではジーコが遥かに高評価なのは間違いない。ただ、カカは25歳にしてクラブレベルでは主要タイトルは獲得してる。
クラブワールドカップ、バロンドールも獲得し、2010でエースとしてセレソンを牽引できれば、同格以上の評価を得られるかもね。
ジーコはさすがにマラドーナには及ばないけど、1982で優勝していればなあ・・・・
567:_
07/08/02 19:27:12 PRBjdVcJ0
ジーコのワンタッチプレーは美しい。
568:みとー
07/08/02 20:10:54 7F0yx4CW0
ジーコのボレー・テクは多分ＦＷを凌駕し、歴代最高級。芸術の域。天才だろ。
569:_
07/08/02 20:25:24 PRBjdVcJ0
PKやFKも多いけど、得点感覚は並のFWよりも上だからね。
570:みとー
07/08/02 21:10:03 7F0yx4CW0
ＰＫ失敗生涯３回しかないらしいが、そのうちの１回が、あのフランス戦とはな・・。
571:＿
07/08/02 21:10:30 zzy7baziO
>>568
言いたいことはわかるし、もっともなんだけど、日本語変じゃね？
572:mon
07/08/02 23:17:14 6yrP8VDS0
>>546
「GKが動いた瞬間に蹴る角度を変えている」だと思う。
前に他スレでも書いたが、日本で子供にインサイドパスを教える際、
「味方の位置とボールを良く見て蹴れ。そしてインパクトの寸前に
もう1回味方の位置を確認しろ。そうすれば味方が動き出していても
正確に合わせることができる。」
と教えていたそうだ。そんなことが出来る奴は大人でも希少。
※友達が実際に聞いた話。大学生の時、ジーコスクール企画に
申し込んだら、来てたのは子供ばっかりだった模様。
573:みとー
07/08/03 01:58:14 QIiV72+q0
「よく見て」はジーコの教えの基本。（ジーコじゃなくともそうだが。）
基本が身について初めてスーパーなプレイも可能になる。
574:.
07/08/03 12:26:04 PIWslMdm0
そんなのは生まれてすぐ球蹴りはじめた上に才能もあるヤツしかできねーよｗ
575:・
07/08/03 14:01:40 ZvudaGlt0
ジーコって、選手に求める能力が高過ぎるのかな。
子供に教える際ですら、それだけのことを言っているのだから･･･。
天才故に、できない人もいるということが理解出来ないのだろうか。
576:
07/08/03 15:18:46 AGpLzmqh0
出来ないできないって言っても、出来なくちゃ勝てないんだから教え続けるしかないだろう
577:
07/08/03 21:59:51 Fq9YwHgt0
いかにも天才って感じのマラドーナやプラティニに比べると地味なのは確かだけど、
ジーコも別の惑星の住人レベルだからなー ジーコの考えるレベルは高すぎたんだろうね。
578:＾＾
07/08/03 23:05:58 xz883ZvO0
ジーコは基本的に８０年代初頭のテレの時代のセレソンを理想としているからね。
そりゃ、天才揃いのチームだけに、それを日本に求めたら、無理がある。
分かってはいたんだろうけど、やっぱり、あの頃のサッカーが身体や感覚に
染みついてしまってるんだろうな。
イメージでいうとマラドーナは置いておいて、プラティニよりは遙かにジーコの方が
天才イメージあるけどな。プレーもシンプルでありつつ、ここ一番では、魅せまくるし。
579:_
07/08/03 23:14:50 tzHgjG6p0
>>577
プラティニよりプレー面で地味とは思わないけどなー。
まあ、欧州での獲得タイトルの話なら地味だｗ
580:＾＾
07/08/04 14:55:42 BvJhfjxj0
ジーコになく、プラティニにあるもの。
バロンドール（これは当時は欧州選手のみだから当然）、
セリエ得点王（実質、得点率はジーコが上）（得点数は弱小ウディネーゼとしては獲り過ぎも
スター軍団ユーベのプラティニが１点多し）
ユーロ優勝（これも欧州人のみだけど、このユーロ８４でプラティニの欧州での評価は確定）
581:_
07/08/04 14:59:19 xTvWxHjN0
ルンメニゲ＞＞＞プラティニ
582:＿
07/08/04 16:07:36 VxNgc+n2O
プラティニよりルンメニゲが上ということはないが
ただ、８０年代の争いでジーコ、マラドーナ、プラティニにルンメニゲが加わらないのにはやはり違和感がある
今の時代がルンメニゲを押し流してしまったんだろう
昔を知っている人間ならＦＷといえばルンメニゲが真っ先に浮かぶはず
レジェンドになるかならないかはボタンのほんの掛け違いのようなもの
今の時代にもてはやされている選手で２０年後語られるのは１人か２人だろう
よほどのスターでも当時を知る人々の酒の肴として過ぎて行く
583:_
07/08/04 16:24:46 QkiaQJ7B0
シェフチェンコあたりは忘れ去られそうだな。
584:ー
07/08/04 16:26:08 BvJhfjxj0
同意。ルンメニゲがレジェンド級の扱いを受けないのは、ポジがＦＷであるということが
少なからず、影響しているような。Ｇミュラーしかり（Ｗ杯最多得点ではよく出ていたが）。
しかし、そのルンメニゲ以上に点を取るのがジーコだった。
カカよりそりゃぁ上だ。
585:ｑ
07/08/04 16:46:06 +2XK2WKm0
なんの迷いもなくジーコ。
カカには魅せる技術がまったくない。。
実用性だけじゃ一流選手止まりだろ
586:^^
07/08/04 19:00:04 BvJhfjxj0
2000年末に発表されたFIFAの２０世紀ベストプレイヤー。
１ ペレ
２ ディステファノ
３ マラドーナ
４ ベッケンバウアー
５ クライフ、ベスト
７ ジーコ、プラティニ、バッジョ、Ｇミュラー、ガリンシャ
１２エウゼビオ、Ｂチャールトン、マシューズ、プスカッシュ、ジジ、
ヤシン、ゾフ、Ｂムーア、フォンティーヌ、ファンバステン、ロマーリオ、マテウス、
リバウド、ロナウド、ウェア、ジダン・・・だった。
その後６年半たち、今ならどう変わっているかな？
587:
07/08/04 22:22:45 5BrYVBka0
ルンメニゲは同じく２年連続でバロンドールとったキーガンよりは当時の日本では上の扱いだったけど
いかんせん常勝西ドイツでW杯優勝出来なかったのが評価を下げてしまった
あの頃はブラジルよりも西ドイツの方が安定して好成績で、常勝西ドイツって感じだった
昔見た選手のランキングでもミューラーはまだしもクリンスマンより下の扱いしてるのまであった
クリンスマンと比べたら圧倒的に上の筈なのに
それとインテルで失敗したと誇張されてるのもある、言うほど酷い成績じゃなかったのに
ベルカンプなんかは本当に失敗したって感じだったけど、ルンメニゲは得点ランキングでも２位があったんじゃないかな？
同じドイツ人のマテウス、ブレーメが後にインテルを優勝させたのも影響してるのかも
能力的には８０年代最高のFWと思うのに、過小評価だな
それとキーガンもかなり日本では過小評価、キーガンもマラドーナが憧れたくらに凄い選手なのに
クライフからジーコ、マラドーナ、プラティニの間の時代は「スター無き時代」とか書いてる雑誌も多かった
588:＾＾
07/08/04 22:56:29 BvJhfjxj0
マイティマウス・キーガン。身体つきもマラドーナはキーガン似だ。イングランド有数の名選手だろ。
キーガン、ルンメニゲが、２０世紀ベストプレーヤーに入ってないとはな。
彼らの立場を象徴しているな。
589:あ
07/08/04 23:14:30 O9GZiYLWO
>586
大筋ではそんなかんじだろうな
ロナウドとジダンは確実にあがってるし
ロマーリオやリバウドもも少しあがってるだろ
590:ー
07/08/05 00:09:59 oJJg/zHr0
個人的にはバッジョはもう少し下かな。ロナウドは７位のランクに入っていいだろうよ。
ウェアはどうだろ、入るかねぇ？ルンメニゲ、リベリーノあたりは１２位のランクには入るでしょ？
１０年たつとカカ、ロナウジーニョらは？？
591:_
07/08/05 00:22:52 eQQtb1OQ0
>>590
ロナウジーニョは金玉やFIFAと個人タイトル取ってるけど、カカはどうよ？
今回の最優秀候補だけど、取らないとやっぱり10年後だと忘れ去られるのではないだろうか
592:_
07/08/05 00:28:40 ng2OnuEV0
>>591
カカの良さはダイジェストでは分かりにくい所もつらいわな。10年後を考えると。
こういう選手は見てない奴に過小評価されていきそうで可哀想ではある。
593:
07/08/05 00:33:27 9Gc9FjY10
ウェアってそんなにいいかね？好プレー集みたら超人的だけ
キーガンやルンメニゲとも同レベルって感じしないけど
マテウスは逆に実績の割には過小評価に思うな
ベッケンバウアーにも引けをとらない実績と思うのに
DFなら欧州ではムーアも評価が高い、ベッケンバウアーは別格としても
バレージとも遜色ないくらい評価が高い
GKならヤシンが別格で次がバンクスで３番手がゾフ、マイヤー、シュマイケルの争いって感じだけど
カーンやブッフォンが引退したらどうなるのかな？
594:ー
07/08/05 00:35:11 oJJg/zHr0
カカはＷＣとかの大舞台で記憶に残るプレーしないとだめだね。
ロナウジーニョもそれは言えることだろうけど。
それか中心選手として優勝させるか。
595:。
07/08/05 00:39:09 C4aW9Uq3O
カカはサンパウロ時代はラボーナなどトリッキーなプレーを多用してたらしい
596:ー
07/08/05 00:41:41 oJJg/zHr0
そういやフリット入ってないね。１２位グループの次あたりかな。
バレージも入っておかしくない。
マテウスは実績は見事だけれど、技術的につかみどころがない？？
あと今思ったけど、ベストはクライフと同格か？
597:
07/08/05 00:55:15 9Gc9FjY10
ベストは欧州では評価高いよ、南米でガリンシャが評価高いように
１歳下のクライフよりも上手いと言われてたし、何せあのペレがｗ「自分よりも上手い」と言った選手
「神はクライフを地上で創り、ベストを天上で創った」とか言われてた
クライフが売り出した時にオランダ対北アイルランドの試合があって
わざとクライフに又抜き連発してガッツポーズしながら抜き去ってゴール決めたとか
それとエウゼビオにトドメを刺したのも有名、エウゼビオがディ・ステファノにトドメ刺したように
まぁ代表の実績国がアレだから仕方ないけど、選手寿命の短さは酷いけどね
598:ー
07/08/05 00:56:43 oJJg/zHr0
フリット、バレージらは、そもそもFIFAのベストプレーヤーリストに載せていなかったようだ。
599:
07/08/05 01:04:53 QBra+J410
>>586
今なら２位がマラドーナになるんじゃないか？
あの時は事前にネット投票でマラドーナが１位になっちゃったもんで
ペレを表彰するためだけに急遽FIFA選定の企画が持ち上がった。
だからペレの得票率は７割とか８割とかの異常な数字だったはず。
そうした背景がなければある程度マラドーナに票が流れるんじゃないかと。
もちろんペレ１位は鉄板だろうけど。
>>596
１２位ってのはノミネートされたが得票０の選手達だと思う。
フリットはおそらくノミネートされてない。
600:
07/08/05 01:09:56 QBra+J410
確かイギリスのワールドサッカー誌選定の２０世紀ベストプレーヤーランキングでは
ペレ、マラドーナに次いで３位にランクしてたはず。＞ジョージ・ベスト
イギリスには「マラドーナgood、ペレbetter、ジョージbest」という洒落があるんだとか。
601:五人目のビートルズ
07/08/05 01:17:24 voke1x0/O
まあ純粋な実績だけでなく
ルックスやスター性も総合的に評価されてるんだろうな
サッカー史上初めてのアイドル的なスター選手だからな
プレ－自体ももちろんレジェンドだし
個人的に１番好きなサッカー選手
602:
07/08/05 01:18:46 9Gc9FjY10
１位ペレ、２位マラドーナは実績、能力からも文句無いだろうけど、３位はクライフが多いけど
ディ・ステファノ、ベッケンバウアー、ベストの場合とか色々あるからな
あとプスカシュやエウゼビオ、プラティニが５位以内に入ってたりするのもあるし
これからはジダンやロナウドもベスト５には入ったりするのかもしれない
603:
07/08/05 01:38:44 QBra+J410
スポーツマンシップや世代のせいだろうけど、
欧州のメディアではマラドーナよりもクライフやベッケンバウアーを
上に持ってくるものもあるよね。
でもおそらく今後はペレ１位マラ２位ってのが
今まで以上に固定化されるんじゃないかと思う。
そしてクライフやベッケンバウアーのところにジダンが割り込んで来そう。
こういうのは能力の高い順じゃなくて同時代に於けるインパクトが大きく物を言うんだよな。
ジーコは能力もスター性も文句ないんだろうけど
大舞台の実績がネックになってるんだろうな。
604:ー
07/08/05 01:57:26 oJJg/zHr0
引退したジダンと引退間近（？）ロナウドの将来的な評価は興味あるな。
どこまでのレジェンドクラスに置かれるようになるのか？
605:
07/08/05 02:06:12 9Gc9FjY10
ジダンは難しいな、本国でもプラティニと評価が揉めるくらいだし、コパよりは上は決まってるけど
実績ならベッケンバウアー、マテウスにも引けを取らないからな、クライフよりも上だし
ベスト３は無理でもベスト５には入るかもしれない
ロナウドはエウゼビオ、ミュラー、マルコ、ロマーリオよりも上の評価になるんじゃないか？
ペレやマラドーナみたいなタイプじゃないからベスト３に入るような評価にはならないだろうが
別枠で史上最高の９番の評価受けそう
606:ー
07/08/05 02:24:32 oJJg/zHr0
ロナウドはＦＷとしてＮ０１はありうるね。
ジダンはプラティニ、ジーコあたりとの勝負になりそうだ。
607:五輪
07/08/05 03:30:11 FJMhS9jrO
アイマールのテクニック、デラペーニャのパスセンス、ベッカムのＦＫ、ニステルローイの決定力、リンコルンのフィジカル、デルピエロの人間力をすべて持ち合わせているのがジーコ。
608:＿
07/08/05 04:33:18 N87su1cA0
>>605-606
そろそろ「純粋ストライカーは別枠」定義が出てきてもおかしくないよね。
でも案外「ジーコはストライカー枠で勝負できる」という意見が出てきたりしてｗ
609:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/05 07:26:54 JuntosIU0
ジダンは運がいいな。プラティニには全く及ばないのに、プラティニと比較されることによっ
て、少なくともプラティニと同じぐらい凄かった、と勘違いしてもらえるからな。
まあ得点数とか見て首をかしげることになるだろう。後世の人たちも。
610:.
07/08/05 09:03:54 O/QxtGtb0
クライフやベッケンバウアーは監督としても成功したってのも大きいかもしれない
611:＿
07/08/05 09:10:41 qGoNWVYXO
>>609
安心しろ
後の人間たちも、おまえのようにサッカーを派手さだけで判断するようなニワカバカだけじゃない
612:
07/08/05 09:32:10 4j46aNbA0
ジーコの方がファンタジスタ
613:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/05 10:36:13 JuntosIU0
>>611
派手な選手はあまり好きじゃないと以前から言ってるだろう。
黙々と数字を出す選手が好きを評価してるぜ。
614:｡
07/08/05 10:53:24 HXAts1PtO
イタ研が好きなのはイタリア人かセリエにいる選手だろww
基本的にレイシストだし、イタリア人気取り？w
615:ｑ
07/08/05 11:33:20 QJOr6zJ40
>>609
実績と技術は全然上だろ？
負けてるのは得点だけ。
616:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/05 11:43:53 JuntosIU0
>>614
そんなことはない。ファンバステンよりもロマーリオを評価している。
>>615
実績というのが何を指すかにもよるが、個人タイトルならプラティニの圧勝だろう。
３年連続バロンドールと、３年連続セリエA得点王。
ユーロ８４の９得点は、史上最多得点だしな。（５試合連続ゴールを含む）
８６W杯のマラドーナと同じく、語り継がれる活躍。
617:ー
07/08/05 12:00:39 oJJg/zHr0
＞５８６
同じ時のインターネット投票。
１ マラドーナ
２ ペレ
３ エウゼビオ
４ バッジョ
５ ロマーリオ
６ ファンバステン
７ ロナウド
８ ベッケンバウアー
９ ジダン
10 リバウド
11 ジーコ
12 ガリンシャ
13 クライフ
14 ディステファノ
15 プラティニ 以下略
さすがネットだけに、当時の現役が概ね上位。今改めて見ても異論続出だろうけど、
これから５年、１０年とたっていくに従って、こういう評価に流れる傾向は出てくるかもな。
ペレは別格としても、クライフ、ステファノ、プラティニとか低すぎだろ。
バッジョ、リバウドはあり得んのじゃないか。こんな高評価。
618:ー
07/08/05 12:03:15 oJJg/zHr0
バッジョ、ロマーリオとか人気投票だろ、これ。
カカのランクインも将来的には・・どうかねぇ？
619:ファンタジスタ
07/08/05 13:19:17 VDV04DZOO
という点からは人気なくちゃ始まらなくねーか？
嫌いな奴のプレーにワクワクする奴はめずらしいと思う。
バッジォはルックスも得してるけど、そのルックスがプレーのかっこよさにつながっていれば、ファンタジスタとしては優れていると思う。
620:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/05 13:29:15 JuntosIU0
バッジョはむしろ過小評価だろ。>>617のランキングはいくらなんでも高すぎるが、
観始めたばっかのにわかが、「バッジョはイメージ先行」「バッジョは過大評価」と
連呼してきたことにより、本来の実力に見合った評価が受けられなくなってると思うぜ。
621:-
07/08/05 14:55:36 44l28lqz0
＞６１７のメンツを、０７年現在で並べ替えると
１ペレ、２マラドーナ、３クライフ、４ベッケンバウアー、５プラティニ、６ジーコ、
７ジダン、８ロナウド、９ファンバステン、１０エウゼビオ、１１ロマーリオ、１２ガリンシャ、
１３リバウド、１４バッジョ、
ディステファノについては、ほとんど分からない自分は。
個人的見解なんで、異論多いと思うけど。ここらのクラスの選手に順位付けなんて意味なさないだろうけど、
ああだこうだ考えることは未来永劫不変だろうな。
622:_
07/08/05 15:00:01 ng2OnuEV0
順位付けなんていうものは安っぽく感じちゃうよな。俺もそういうの好きだけどさ・・・。
623:mon
07/08/05 16:57:08 WxeayUab0
サッカーベストシーン⑫で俺の最初のアイドル、
プラティニへの思いが再燃した。
おもしろかったのは、風間の「プラティニは速くて
強く、動きは完全にストライカー」という主旨の評価。
確かにトヨタカップでのゴール前のドリブルと
切り替えしの粘っこさは、上手さと強さがあったなあ。
ヘディングも多いし。
役割とか仕事とか守備とかでの価値観が強まる中、
「攻撃してゴールする喜び」ってのが本来の、最も
単純で重要な価値かもなあと思った。
タイプは少し違うかもしれんが、カカも速くてゴールに
向かっていくプレーヤーなので期待したい。
624:
07/08/05 23:14:22 1DwLfqXX0
カカはミラン最初のシーズン、プラティニの再来とか言われてたな。
カカってジーコだけじゃなくて歴代のブラジルの名手の誰とも似てないよね。
俺はミランに来てからしか知らないけど、サンパウロ時代にトリッキーな事を
やっていたのなら、プレースタイルを変えたってことなんだろうね。
625:バルカン研究会
07/08/06 00:56:09 /d8Q02p3O
つまり今までの流れをまとめるとイタ研が言いたいことはファンバステンみたく数字を残す選手を評価したくてジダンは過大評価でバッジョが過小評価でなおかつカカっぽくゴールへの縦のベクトルが大きい水沼Jrには期待しろってことだろ
626:_
07/08/06 04:21:34 o3ZwrPuo0
>>624
カカが一番憧れた選手はライーらしいけど、似てるとは思わないしなぁ。
627:
07/08/06 12:12:39 oamnLfCn0
ライーは、ボールを持ってゴールに一直線に向かう姿はそっくりだよ、とか言ってたけどな。
似てるとは思えない。プラティニって派手な選手かね？ 華はあると思うけど、プレー自体は
シンプルなことをやってると思う。足技の多彩さならジダンだしね。
628:ま
07/08/06 12:25:49 SO2SRP/qO
おすぎ 汚すぎ
629:％
07/08/06 23:19:32 SO2SRP/qO
どっちかっつーとジーコが好き乙
カカはこれから乙これから乙
だけどやっぱりロナウジーニョが好き乙
630:-
07/08/07 00:03:42 EBQPlkqa0
サッカーベストシーン『プラティニ』が発売中。次号、『ジーコ』希望。当然ＤＶＤ付き。
『カカ』は、まだかな・・・？個人的に発売希望は『ジュニオール』、『リベリーノ』・・・
出るわけねぇ～。
631:Ｊ糞
07/08/07 05:06:59 cpywvdOo0
サッカーベストシーンってトッティとかデルピエロとか明らかにミーハー向けの選手起用してて買う気にならん。
２人とも国際舞台で何の活躍もできなかった２流の選手だよ。２０年も経てば忘れ去られるね。
バッジョには到底及ばない。
俺は創価じゃないんでそこんとこよろしく。
でもプラティニは買うけどなｗ
632:・
07/08/07 05:56:34 Oi6dcL2ZO
何このチラ裏
夏だから？
633:
07/08/07 12:06:39 cBxHP5vh0
いつものことだろ
634:＠
07/08/07 16:15:39 fsldlzoF0
ジーコのスルーパス動画見たいんだが
どこいったら見れる？
635:ガガ
07/08/07 16:30:17 KtWJHPtNO
目をつぶってみろ。ジーコはいつまでも俺たちの中で生き続けているんだ
636::
07/08/07 16:40:44 0nwWWD88O
>>635
勝手に殺すな
637:
07/08/07 16:51:45 B//wT+4b0
ジーコは死してなお、セレソンを見守り続けるのだ。
638:＠
07/08/07 17:10:30 fsldlzoF0
動画で
あるのはゴールシーンばっかなんだよな…orz
639:-
07/08/07 18:18:03 JB5H5Hx70
ジーコのスルーはやはり試合を見るしかない。思わず、「うわっ」と声をあげるパスが必ずある。
ここで、まさかこのパスを通すとは、というのが突然出てくる。
640:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/07 19:06:41 E+ytF7ac0
>>631
ミーハー向けの選手っていうのは、ロナウジーニョとかのことだろｗ
国際大会で「何の活躍もできなかった」というのは、明らかに言い過ぎだし、ミーハーな
選手という言葉の定義が、国際大会での活躍度というのもおかしいな。
トッティはCLにおいては過去、驚くほどの活躍をしてる。もっとも優勝できないのは確か
だが、それはトッティのせいではないだろう。
641:
07/08/07 19:52:15 B//wT+4b0
イタ研、あからさまな釣りに釣られるなよ。気持ちはわかるけど。
642:.
07/08/07 20:18:56 LuewRdmG0
>>630
オレもジーコの出してほしい。
でも今回、次号のこと書いてなかったよね…誰なんだろ。
643:-
07/08/07 21:08:01 JB5H5Hx70
＞６４２
欧州勢のような気がする。「クライフ」だったら、買うかも。
「ジーコ」無理なら「リバウド」でもいいな。
644:
07/08/07 22:00:52 27+0Hdvm0
欧州勢は映像が残ってるからな
645:＾
07/08/08 18:21:24 /ZpyK9ec0
ジーコはＶＨＳのゴール集と、数年前出たイタリア系の正規版ＤＶＤで概ね見られるけどね。
特にＤＶＤはイタリアものだけに、貴重なセリエ時代がたくさん見られて重宝する。
やっぱ、８３年頃のジーコは神がかっている。
646:_
07/08/09 17:27:11 zDLf8Ebj0
もしジーコが８２年大会で優勝していたら、
ペレやマラドーナと同格扱いされていたかな？
647:-
07/08/09 19:59:57 PiPjGuiN0
優勝なら、得点王、ＭＶＰを獲っていた公算も高いからな。
おそらく「黄金の中盤」という呼称もそれほど使われず、
ジーコの大会の色が強まっていたろうな。そうなれば、
能力的にはペレ、マラドーナにひけはとらないと思うので、同格だろうよ。
648:ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙ駒野
07/08/09 20:00:29 +ddIduOQ0
カカにはＦＫがない
649:-
07/08/09 21:14:43 AZIg50GQ0
ジーコのＦＫとプラティニのＦＫ、甲乙つけ難い。どっちが上だろうか。
マラドーナはやや落ちるかな？ＦＫに関していうと。
650:名無しさん
07/08/09 21:23:16 +8YyUIPC0
>>649
ジーコのFKはイタリアのサッカー番組が特集を組んだくらい良く決まっていたらしい
一時は相手に対策を立てられて決まり難くなったけど、更にその上をいく対策をジーコが考えてまた決めまくった
と、ジーコ本人が雑誌のインタビューか何かで語ってた
651:
07/08/09 21:49:37 cQjl0EhQ0
>>649
マラドーナが一枚落ちるでしょ、ただマラドーナは自分で貰うのが上手いからな
プラティニとジーコは、同じ時期に在籍した時にはセリエでデーター上ではジーコが１位でプラティニが３位だった
FKでは３人の中ではジーコが一番でしょ
ブラジルはFKに関しては凄い奴が定期的に現れるからな
現役ならアスンソンは選手としては超一流とはいえないけど、FKに関しては超一流だし
昔の選手ならジジ、リベリーノなんかはジーコより評価高いくらいだし
ペレも上手かったらしいけど若い頃はセレソンでは、ジジ、ガリンシャが殆ど蹴ってた
あとエデル、ロベカルみたいなパワフル系の奴もいるな、今ならアレックス、アドなんかそうだな
個人的には一番凄いのはクーマンだな、パワフル系もカーブのやつも両方上手かった
DFで歴代最高の得点数を残してるだけはある
652:-
07/08/09 22:02:40 AZIg50GQ0
ジーコのＦＫは全盛期、晩年数多くみたけど、自分で狙ったところへは、ほとんど行ってる。
あとはキーパーが反応できてクリアするか、わずかにだけどズレてバー、ポストにいくか。
壁に当たったとかあまり記憶にないな。
653:＿
07/08/09 22:29:13 5+sxnUus0
>>651
ジュニーニョ・ペルナンブカーノを忘れるなああああ
654:-
07/08/10 16:54:48 2njO5F240
アントニョーニは？
655:ﾌﾟﾗﾁﾆ改めUEFA会長
07/08/10 16:54:55 wlIzy0uIO
このｵｯｻﾝがﾏｼなｸﾗﾌﾞで怪我もしてなかったら欧州の歴史は、違ってたかも
ﾌﾗﾝｽW杯？の時に遊びで現役の選手とFK対決して勝ったんだっけ？
656:゜
07/08/10 17:03:44 3apVr6o0O
まあ今対決してもナカムーラには勝つな
657:^^
07/08/10 17:09:58 wlkiU4fU0
ジーコのＦＫは８２のスコットランドのやつがあまりに有名。
ゴールの上を行く軌道が、ストンと落ちてIN。キーパーまったく動けず。
（というか、外れたと思って動かず）。
658:＠
07/08/10 17:55:24 MfpIYyIL0
こないだJのオールスターでカズとか中山出てたのよ。
で、それ見てジーコのすごさを改めて認識したさ
４０歳であの動きだもんなｗ
659:あ
07/08/10 18:21:30 +zuVeSL3O
カズは過大評価
あの空振りはふいたｗ
660:日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6
07/08/10 18:22:03 bzm5rQEc0
ＦＫ ジーコ＝プラティニ
ドリブル プラティニ≧ジーコ
ロングパス プラティニ＞ジーコ
ショートレンジ ジーコ＞＞プラティニ
得点力 ジーコ＝プラティニ
テクニック ジーコ＝プラティニ
スピード ジーコ＞プラティニ
フィジカル ジーコ＞＞プラティニ
よってジーコの微勝ちかな。ただしあまり差はない。
661:
07/08/10 18:33:37 y7SgMIBEO
キングカスw
662:-
07/08/10 18:41:00 wlkiU4fU0
ジーコ勝ちには同意。ただ、
ドリブル ジーコ＞プラティニ
得点力 ジーコ＞プラティニ
663:_
07/08/10 19:30:31 dcEnCRf20
FK ジーコ＞プラティニ
得点力 ジーコ＞プラティニ
フィジカル ジーコ＝プラティニ
かなあ。
しかしこの二人は本人たちもお互いを認め合いファンも自分の贔屓選手の
ライバルを認める、いいライバル関係だったんだな(*´∀｀)と思う。
664:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/10 20:05:58 /JXdiVxY0
スピードはプラティニだろ。フィジカルは微妙なとこ。 by風間
665:|
07/08/10 21:08:12 tRoiZ+bq0
スピード、プラティニはないよ。ジーコのスピードはある意味、動物的。
瞬時のスピード、凄いよ。
666:|
07/08/10 21:11:52 tRoiZ+bq0
御免、プラティニのスピードがないんじゃなく、スピードでプラティニの勝ちはないよ、
ってこと。
667:日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6
07/08/10 21:14:59 bzm5rQEc0
>>664
お前ニワカだなｗ試合もろくに見てないくせに・・・・
668:＿
07/08/10 21:28:43 RcY+Abw30
>>667
あんたこそ試合見てないだろ。
プラティニはFKとPK以外のゴールは、空いたスペースにスピード任せで突っ込んでのシュートばっかだぞ。
選手生活最晩年の85-86にはそれがなくなって、ほとんどの得点はプレースキックばっか。
直後のＷＣではそもそも活躍するだけの体力が最初から残ってなかった。結果引退。
スタミナはともかくスピードがない、は嘘もいいとこだ。
ま、フィジカルでジーコの方が圧倒的に↑なのは確かだけど。
669:|
07/08/10 21:38:36 tRoiZ+bq0
能力的にほぼ五分なのは間違いない。あとは、個々の主観にもよる。
個人タイトルではユーロ８４がある分、プラティニだがな。
オレの主観ではジーコ。但し異論はあって当然。
670:
07/08/10 22:58:08 rQe8ykje0
ジーコフェイントは一度も止められたこと無いとか言ってたな
ドリブルもスピードもジーコと思う
でもフリーランニグはプラティニの方が上かな
ジーコもマラドーナも南米のテクニシャンだからボール持ちたがる
ただジーコは人を使ってのワンツーも上手かった
「ジーコのワンツーは止めるのが不可能」とか言ってたのはアルゼンチンの監督じゃなかったかな？
671:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/10 23:02:33 /JXdiVxY0
>>667
ぽっと出のお前に言われたくないぜｗ プラティニはもう５年以上、語り続けてきた。
もう語りつくした感があるほど。昨日、今日きだしたお前とは、ここでの歴史が違う。
672:｜
07/08/10 23:46:14 tRoiZ+bq0
ジーコのワンツーは見ていて惚れ惚れする。サッカー世界遺産。
勿論ＦＫ、スルーパス、そしてボレーシュートも見事。世界遺産。
プラティニのＦＫ、インテリジェンスも同様。
673:簡単
07/08/10 23:52:01 xDJWUXrLO
ジーコとコロンビアの金髪アフロの奴のワンツーは他の奴らと何かが違ってた。
674:_
07/08/10 23:59:08 lUcGbe4j0
対人技術というか個人技はプラティニじゃね？
ジーコはパサー色が強い
675:_
07/08/11 00:00:05 o6o1RgLA0
>>673
バルデラマだね。
676:｜
07/08/11 00:03:55 rYIhzZfE0
ジーコはパサーであり、ドリブラーであり（大手術後は減ったが）、最高級のシューター。
わかりやすく言えば、万能。
677:山本
07/08/11 09:45:15 ODYKFLi4O
実績はともかく実力でジーコを超える2列目の選手はなかなか現れないと思う。
俺が期待してるのはオモトヨッシー。前回のワールドユースでの6人抜きドリブルや超絶ミドル。さらにボレーやオーバーヘッド。パスセンスもセスクほどではないがなかなか。ジーコレベルは無理だけど頑張って欲しい。
678:
07/08/11 09:49:16 dXLh/QSX0
ジーコってそんな凄いおっさんだったのか
679:ｄ
07/08/11 10:11:28 +VO8QXP00
ジーコは監督としての実力と頭頂部以外は完璧だぞ。
いい人であることも間違いない。
ただブラジル人だけあって遊びムードの勝負でも
ガチになるのはあれだが…
>>677
オモトヨッシーは俺も期待している。
ジーコとは全然違うと思うけど
あのドリブルやミドルは鳥肌たった。
パスセンスもセスクより安定度はないけど
急所を突くパスという点なら全然負けていないと思う。
今たしかヘルシンボリ？だっけ？
とっととメジャーなリーグに移籍して欲しい。
680:_
07/08/11 11:28:17 C+zH52o50
バレバレの自演ｗ
681:：
07/08/11 11:58:31 nA8Llmho0
>>679
ブラジルでは実ははげは日本ほどハンディじゃない。
682:_
07/08/11 14:07:32 w6n8r/310
実は若い頃は相当イケメンだった。カカーにも負けない。
683:_
07/08/11 14:33:28 gGtn1jIo0
それはいいすぎｗ
684:-
07/08/11 16:09:56 rYIhzZfE0
２０代後半～３０代前半。つまり全盛期のルックスは、正にスーパースターの威光で、かなりのもん。
プレーよし、ルックスよし。Ｊリーグに来た頃とは大分違うぜ。まだ枯れてない。
685:＿
07/08/11 16:22:22 0ynxA5VB0
URLﾘﾝｸ(sports.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(cache.gettyimages.com)
判断はおまいらに任す
686:
07/08/11 16:34:44 iwpwuqzA0
ルックスはカカだと思うけど、ジーコも雰囲気はいいと思うよ。
>>685の上は何歳くらいの頃だろう？ 結構かっこいいね。
687:mon
07/08/11 17:00:54 qsA2FeQR0
カカは普通にハンサムだと思うが、カワイイ顔だよな。
ジーコはなんか堀が深くて渋い。大物感漂ってて好きだ。
ジーコは自分が写った雑誌の写真が嫌いだったようだ。
いつも目が暗くて眉間にシワを寄せ、怒っているような
顔ばかりだからとのこと。
しかしこれは笑ってて且つかっこいい。
URLﾘﾝｸ(www.casafree.com)
688:
07/08/11 17:07:54 yucCEj920
かっけえｗ
689:_
07/08/11 18:43:49 w6n8r/310
>>685
>>687
ほら見ろ、やっぱりイケメンじゃないか
…と思うより先に隣のマラドーナに驚愕した。痩せてやがる…。
690:
07/08/11 19:59:47 qSFeCiki0
>>685
値段高いスーツ着せたらかなりのイケメンだな。外人って卑怯だ。
691:.
07/08/11 21:04:32 fl/s1IOi0
やべえカッコいい
692:_
07/08/11 21:44:27 w6n8r/310
しかし>>685の上の画像を見ると渾名が「ズィッコ」だったのもむべなるかなだな。
693:
07/08/11 22:34:16 DCPcga750
ジーコはイケメンで有名だったぞ、整形疑惑まで出たくらい
フラメンゴのサイボーグ計画のついでに顔も整形して人気選手作ろうとしたとか言われてたｗ
ブラジルでは「不細工はサッカーが上手い」ってコトワザ（？）まである
だからロナウジーニョは当然上手いんだと
694:_
07/08/11 22:41:27 w6n8r/310
>>693
イケメン名セレソンも多いじゃないのさ。古くはジーコからパウリスタからペルナンブカーノから。
695:＾
07/08/11 23:16:15 kNXIJAXT0
ファルカンも実はかなりの面。ただし、頭部に難あり。
696:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/11 23:31:41 LyJ348bG0
>>687
サンクス！100万回保存したぜ。この２人がこのユニ着て並ぶと、神々しいな
697:^
07/08/12 00:17:36 XvsPsDm60
ジーコ、マラドーナ直接対決って以外と少ないのな。
オレが見たのは、７９コパアメリカ＝ジーコ１点、勝利。８２Ｗ杯＝ジーコ１点、勝利。
いずれもジーコは点を獲っていて、ブラジル勝ち。
他にも数試合してるだろうけどな。フラメンゴＶＳボカ戦とか、ウディネーゼＶＳナポリ戦とか。
究極の１０番対決見たいな。
698:_
07/08/12 00:23:16 jDf+VLwE0
速攻のスピードはカカが上だよ
それにカカのほうがかっこいいよ
ＡＪのモデルだよ
699:
07/08/12 00:27:39 b2vvYxKo0
ジーコは決して悪くないが、ルックスならカカだと思う。モデルどうこうは別にして。
700:_
07/08/12 00:51:14 ACJKoEm40
>>687
隣が素朴なマラドーナなので男前度が際立つなと思ったら
パーツ比較するとマラが素朴眉なのに対してジーコは男前眉だ。
701:
07/08/12 01:01:45 fjvOuC3k0
よっしゃ、次はマラドーナとメッシのルックス比較じゃ
702:
07/08/12 01:10:35 b2vvYxKo0
スレ違いすぎだろｗ
でも若い頃の痩せてるマラドーナならかっこいいと思うんだ。
703:_
07/08/12 01:16:52 ACJKoEm40
痩せてるマラドーナっていつの頃だろう…
86年は既にスパークする肉団子だったからなｗ
704:mon
07/08/12 01:17:31 W0UD2JD90
まあカッコよさってのはいろいろあるからな。
俺は86年W杯だったかの映像でよく出てくる、
ファウルから立ち上がるマラドーナの横顔UPに惚れた。
705:_
07/08/12 01:17:37 twxAnAx00
カッコイイプレー見せ付けられたら、かっこ悪くても良く見えるんだよね。
706:_
07/08/12 01:22:17 ACJKoEm40
86年といえば、優勝して肩車されて大喜びのマラドーナはぷりちーだと思う。
しかし代表だったかナポリだったかの映像の、ケツの割れ目までばっちり浮いた
ホットパンツ状態の短パンは当時から見たくないものを見てしまった気分にさせられた。
707:ー
07/08/12 06:55:17 Yh7T0bPOO
ジーコって10番が好きなのかと思ったがジーコ本人は4番が好きなんだって！
708:-
07/08/12 10:56:04 IJOiKToc0
日本で引退する時のジーコカーニバルでは、ファミリーフットサルチームの
ジュベントゥージで４番をつけてた。ジーコは勿論だけど、兄貴のエドゥーもむちゃ上手い。
Ｊ創設当時は、スタメンが１～１１番をつけていて、怪我でスタメン外れていた
ジーコは１３番の時もあり、その時はベンチコートを絶対脱がなかったという。
やっぱり、ピッチでは「１０番」っていうプライドだろう。
709:
07/08/12 15:04:29 iCsq83RT0
兄弟対決だと、兄がA代表経験者のジーコとロナウジーニョ、
弟がユース代表のマラドーナあたりが評価基準になるかな。
この3人とも日本にいたことがあるわけだがどれもめちゃ上手い選手だね。
710:＠
07/08/12 19:25:32 qcxc5IM/0
ジーコのチームがスーパーカップで優勝したらしいぞｗ
2007.08.07]
URLﾘﾝｸ(zico.cocolog-nifty.com)
711:あかね
07/08/12 19:37:48 dMcRQ1HlO
ジーコさんの昔の顔は結構端正ね
カカはハンサムとは思わないけど可愛いわね
712:＿
07/08/12 19:42:28 vQMU8nqRO
コインブラくん マッハシュート！
713:。
07/08/12 20:12:18 PssQOjWbO
>>711はネカマだな
714:_
07/08/12 21:09:36 jDf+VLwE0
カカ ジーコ
シュート ５ ５
ドリブル ５ ４
スピード ５ ４
パス ４ ５
プレースキック ３ ５
ルックス ５ ３
人間性 ５ ３
715::
07/08/12 21:23:45 jZFZG67+O
>>714
カカとジーコのシュートが同じねえ
ジーコは昔はルックスよかったし、無理があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
716:名無しさん
07/08/12 21:33:05 vOA2w62O0
カカ ジーコ
シュート ４ ５
ドリブル ５ ５
スピード ５ ４
パス ４ ５
プレースキック ３ ５
ルックス ５ ４
人間性 ５ ５
717:\
07/08/12 21:44:12 EN3gh3D90
人間性はしらん。ルックスはどうでもいい。
ドリブル五分以外は、全てジーコ。普通に考えれば。
スピード、カカっていうのは長い距離とかそういう意味かね？
プレーのスピードはジーコだろ。
718:
07/08/12 22:07:47 fjvOuC3k0
>>７０９
兄弟で優秀なら普通にソクラテス兄弟かチャールトン兄弟（チャールトンの場合は一族そのものが凄いけど）だろ
あとはクーマン兄弟かラウドルップ兄弟あたりか
まぁ兄弟でW杯優勝メンバーのチャールトン兄弟が一番だと思うけど
セレソンでそれぞれ司令塔で活躍したソクラテス兄弟も捨てがたい
719:
07/08/12 22:21:02 UcDL20T30
>>685>>687
カカよりカッコイイじゃんｗ
720:
07/08/12 23:11:35 b2vvYxKo0
残念ながらカカよりジーコがかっこいいって言うのは少数派だと思う。
そんな俺は若い頃のマラドーナはカカよりかっこいいと思ってる貴重種。
721:_
07/08/13 17:50:57 ejtGg7awO
ここは良スレだな
カカ・マラドーナの比較スレは相当荒れてる
722:
07/08/13 18:16:25 jPIcPuB3O
>>721
マラドーナが絡むとどんなスレでも荒れるからな。
比較禁止の本スレ以外
723:_
07/08/13 18:55:53 R3m/vLlg0
>>721
いや、あの妙スレで比較されてるのはカカはともかく「マラドナ」とか言う
聞いた事もない不思議プレーヤーだからマラドーナ無関係だしｗ
724:.
07/08/13 20:32:04 3O7wMzzV0
通称1人カウンター。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジーコどころかロナウジーニョより上
725:え
07/08/13 20:43:42 y12ciZj50
ジーコどころかロナウジーニョより上って・・・
ジーコとロナウジーニョなら普通にジーコの方が上だと思うけど
カカとロナウジーニョならカカのほうが上だと思うけどジーコにはかなわないよ
726:
07/08/13 21:25:18 uskPIL1R0
セレソンの10番のイメージそのもののジーコと、セレソン歴代の名手のいずれとも異なるカカか。
ブラジル時代はカカももっとテクニカルだったらしいけど、ヨーロッパ型の選手だよな。
727:_
07/08/13 22:07:59 ejtGg7awO
ジーコを知ってしまったらそれ以外の理想を想像することができない
攻撃時のジーコは考え得る全ての選択肢を自由に選べるだけの能力を持っている
728:＠
07/08/13 22:16:34 RnmRBbey0
ジーコは日本に戻ってくんのかな～？
729:
07/08/13 22:47:38 VwREsT+y0
戻るの表現が変だろｗ
戻る場所はブラジル
730:"
07/08/13 23:04:57 uZSSsitr0
夜、飲みながらジーコ「８９年の代表引退試合（於：フリウリ）」と「９０年の引退試合（於：マラカナ）」２試合を見た。
今さらながらに、出すパス出すパスみんな凄い。引退試合とはいえ、格が違いすぎる。改めて実感した。
この頃って、もうほとんど選手らしい日常送っていないはずなのにな。カカもロナウジーニョもジーコの域まで達しないよ、これ。
731:
07/08/13 23:05:45 uskPIL1R0
どうでもいいけど、どうしていちいちageるの？
732:age
07/08/13 23:13:21 3O7wMzzV0
age
733:＠
07/08/14 09:27:05 5ibHO/A/0
>>730
神様～ここに動画アップしていただけないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
734:名無しさん
07/08/14 11:24:07 bPphqtHG0
>>724
なんかブライアン・ラウドルップを彷彿とさせるな
やっぱどこかヨーロッパの香りがする。
735:＾
07/08/14 12:44:06 iO9WLZh50
ジーコとカカじゃ、その活躍年代に２０年以上の隔たりがあり、実質的な比較は難しいけど、
そのそれぞれの時代において、どれだけ他を超越し凌駕していたか、どれだけ群を抜いていたか、
で判断するくらいしかできんね、まあ今更言うまでもないんだろうけど。
その観点からは、当時のジーコはブラジルの頂点。おそらくその次につけるファルカンやソクラテス
との間にも明確な差が存在していた。カカは、今どうだろうな？
736:_
07/08/14 12:58:45 SgvlZ64T0
>>735
ちょっと前までブラジルナンバーワンとして他の追従を許さなかったロナウジーニョに
追いついたか頭一つ抜いたかってとこじゃないかな、カカは。
個人的にはカカ＞ジーニョといいたいところだが、それでも来シーズン以降ジーニョが
再び抜き返してくる可能性も高い。
そういう意味ではその時代においてぶっちぎりだったペレやジーコにはまだ達してないかも。
737:＾
07/08/14 13:38:56 VulFGAWh0
確かに今年のカカは特筆すべきだけど、このレベルをほぼ引退近くまで継続してこその
レジェンド級への仲間入りだから、まだロナウジーニョらと競る段階だと微妙だね。
738::
07/08/14 13:57:55 p8KsRgIsO
カカごときと比べられるジーコもなめられたもんだな
739:
07/08/14 14:02:12 5se++DGf0
ファルカンはジーコと同じくらいの評価を受けてたって話だけど。今はもうジーコのほうが高い評価で定まってるのかな。
しかし、仮にも現在、攻撃的ＭＦで最高クラスの評価を受けてるのに、ごときってカカもなめられたもんだね。
740:.
07/08/14 14:06:24 4pune4Te0
>>724
カカすげぇ・・
ジーコにこんなドリブルは無理だろ
ただのパサーだし
741::
07/08/14 14:15:04 p8KsRgIsO
>>739
現在最強レベルと歴代最強レベルじゃ話しにならないだろ
742:.
07/08/14 14:17:17 4pune4Te0
ジーコは歴代だとそれほど評価されていないよ
Ｗ杯や欧州リーグで大した実績残してないし
普通にカカのほうが上
743::
07/08/14 14:21:04 p8KsRgIsO
>>742
確かに欧州じゃ評価あんまされてないな、ブラジルじゃ違うが
744:
07/08/14 14:25:16 5se++DGf0
現在最高クラスならごときって言われるようなものかね。少なくとも、カカは25歳と若く、まだ伸びる可能性も秘めてる。
欧州じゃジーコは決して南米ほど評価されてないけど、バッジョのように憧れた選手もいるからね。マラドーナは今もナポリで
崇拝といっていいくらい人気がるけど、ウディネでのジーコの人気はどうなんだろうね。
745:_
07/08/14 14:28:28 4pune4Te0
国内限定の評価なんて虚しいだけでしょ
746:
07/08/14 14:29:35 XKpLo0fW0
>>738
確かにｗ
さすがにカカじゃ比較にならんだろ
ワールドカップで優勝できなかったのに
ブラジル国内過去30年で偉大だった選手の投票で1位だったんだぞ
優勝しているロナウドに圧倒的な大差を付けてな
カカとは選手としてのレベルが違いすぎる
747:
07/08/14 14:31:17 5se++DGf0
どうして過去30年というくくりだったんだろう？ 50年だとペレが入ってしまうからかな。
ペレはもうアンタッチャブルすぎて無条件で1位だもんな。
748::
07/08/14 14:31:41 p8KsRgIsO
>>744
マラドーナと比べなｗｗｗ
どんな選手だって無理だろ
じゃあカカも将来的に崇拝されるのかよ
749::
07/08/14 14:33:30 p8KsRgIsO
>>747
ペレはブラジルだけじゃなく全世界含めて一位確定みたいな選手だからだろ
750:
07/08/14 14:34:09 5se++DGf0
？ 俺はマラドーナと比べてないだろ。ウディネでは今もジーコって人気あるのかな？って思っただけ。
ジーコのＤＶＤだと当時は相当な人気だったみたいだからさ、それこそマラドーナのように。
カカ？ 少なくともミラニスタのアイドルなのは間違いない。
751::
07/08/14 14:44:14 p8KsRgIsO
そりゃ今はカカの人気はあるだろうよ、世界最高みたいな評価だし
今のウディネーゼでのジーコの人気は知らんがそれなりにはあるでしょ
752:あ
07/08/14 14:45:39 mHeF+5NG0
てかウディネで点とりまくってたんだろ？ジーコって
得点率半端なかったはず
753:
07/08/14 14:46:56 5se++DGf0
今のような活躍をあと数年続けてタイトルの獲得に貢献していけば、カカも崇拝されるようになるでしょ。
俺はブラジルの事情は詳しくないけど、ジーコだってフラメンゴのファンには崇拝されてるんじゃないの。
754::
07/08/14 14:51:53 p8KsRgIsO
>>753
ファンバステンがいるから無理だと思うが
755:＿
07/08/14 15:15:07 6nFU1W1bO
崇拝されるような選手はひとクラブあたり一名だけかよw
バレージやマルディーニはファンバステン以上なんじゃねーのか
756:＿
07/08/14 15:30:18 Spwjhniq0
ファルカンがジーコに負けたのを認めて78年の代表を辞退した事も知らないにわかがID真っ赤にしてんじゃねーよ
757:_
07/08/14 15:32:46 4pune4Te0
ジーコの国外での実績を教えてよｗ
Ｗ杯はどうだったの？ｗ
欧州トップリーグでの実績は？ｗ
CL（CC）の実績は？ｗ
758:名無しさん
07/08/14 15:39:03 4AMxM8Jx0
ウディネーゼにはジーコの名前を冠したファンクラブがまだ存在している
759:_
07/08/14 15:42:56 4pune4Te0
現在のトップ選手達より実績で遥かに劣るのに何がレジェンドだよｗｗｗ
ブラジルで非公式な得点数でも自慢してろｗ雑魚がｗ
現役№1オフェンシブミッドフィルダーのカカとは比較にもならんわｗ
760:あ
07/08/14 15:44:32 M+qEDWhVO
やっぱにわかなんだな
マジレスするとボスマン判決以前はブラジルリーグとセリエの差は
現代ほど大きくないだからトヨタカップが盛り上げった
761:＿
07/08/14 15:45:43 Spwjhniq0
ああカカの実績って八百長ミランでの実績？
それとも1試合カス相手に出て優勝した八百長横行ワールドカップ優勝のこと？
762:_
07/08/14 15:47:16 4pune4Te0
また雑魚プレミアや雑魚リーガのヲタが八百長とか言ってるのかｗ
763:＿
07/08/14 15:48:57 sI+/VPx10
>>761
君、寂しい人だね
764:_
07/08/14 15:52:32 4pune4Te0
カカ
CL優勝×２
得点王、MVP、バロンドール
セリエA優勝
ジーコはどれも０（笑）
765:＿
07/08/14 15:59:11 6nFU1W1bO
釣り？
CLは一回、バロンドールはまだ。
766:_
07/08/14 16:04:57 4pune4Te0
今年のバロンドールは間違いなくカカが獲るよ
767:＿
07/08/14 16:06:18 6nFU1W1bO
最有力だけどいくらなんでもそれはなしでしょ。
768:_
07/08/14 16:07:25 4pune4Te0
もう決まったようなものだろ
769:＾
07/08/14 16:14:21 rl/NE+4Z0
ジーコの頃は南米選手バロンドール対象外だって。もし０Ｋなら８３年に獲ってる。
世界最優秀は同年獲ってるだろ。
スター集団ユベントスのプラティニより弱小ウディネーゼの
ジーコの方が得点率も上。それが評価されている。
あと、退団後２０年以上たつ現在でもウディネでジーコは神格化されている。
セレソン引退試合は世界選抜呼んで、わざわざウディネで行われている。
所属したフラメンゴ、ウディネーゼ、おまけに鹿島の全てで神格化されている。
イタリアでも、日本でもジーコはビッグクラブを選んでいない。ミランは欲しがっていたけどね。
770:_
07/08/14 16:17:51 4pune4Te0
もしとかタラレバはどうでもいいよｗ
プラティニより得点率が上って短期間しかいなかったから粗が出なかっただけｗ
実績ではプラティニより遥かに及ばない
771:_
07/08/14 16:41:17 9g41wls2O
ジーコさんを批判している方、あなたは可哀相な人間ですね
人の批判をして誰からも注目されずにひっそりと人生を終えるのでしょう
失礼とは理解しつつこのような駄文の書き込みをお許し下さい
772:_
07/08/14 16:45:03 4pune4Te0
まるでカルト宗教だなｗ
773:_
07/08/14 16:46:24 9g41wls2O
>>772さん
この程度のコピペで釣られたのはあなたが初めてです
わたくし思わず、∀＃＆‰∥※〓⇔＄／♀‡∞Wってなりました
774:＾
07/08/14 16:57:58 0fN3YiN60
陳腐な例えになってしまうけど、オレはかつてプロ野球が好きだった野本陣として言うと、
ジーコは長嶋茂雄なんだと思う。実績だけとれば、王は言うに及ばず、張本、山本浩二より
長嶋は下だろ。だけど、その存在感、インパクト、偉大さにおいて、長嶋は別格だと思う。
フラメンゴのジーコは、正しく巨人の長嶋であり、その「偉大さ」という抽象的なカテゴリーにおいて
他の追随を許していないんじゃないか。それが過去３０年の最も偉大な選手という評価に現れている。
だから、カカが今後、どれだけ見事な実績を積み上げようと、その偉大さにおいては、ジーコを越えることはないんじゃないのかな。
と書きつつジーコの実績は実力は言うに及ばず、驚愕する程、凄いもんだけどな。ペレ、を除いてはだけど。
775:
07/08/14 17:03:03 5se++DGf0
>>758
すげーな。
>>769
ミランに行ってたらどんな歴史になってたろうな。
776:_
07/08/14 17:18:18 SgvlZ64T0
>>744
ウディネーゼの本拠地には今でもジーコのファンクラブがあるって話。
777:_
07/08/14 17:20:15 SgvlZ64T0
すまんリロードしないで書いたら758とかぶった。
778:
07/08/14 17:27:52 iHaM0ntQ0
>>528
なんかカッサーノいまさら好きになったｗ
779:
07/08/14 17:35:21 5se++DGf0
まあ、俺はカカ好きなんだけど、いくらなんでも現時点でのカカとジーコを比べるのはどうかと思う。
カカは今ようやく世界最高の選手になれるかどうか、っていうところだし、昨シーズンのようなレベルを
向こう何シーズンか、積み上げることができれば、ある程度、歴史上の評価も定まってくるでしょ。
780:
07/08/14 17:44:13 Ncp0oatf0
ファンクラブが今でもあるのは本当らしい
ジーコがウディネーゼに移籍する時にピザかなんかの問題で入団出来なくなりそうだったことがある
おそらく前にジーコが３大クラブに移籍しそうな時に妨害しまくったクラブが同じことをしたんだと思うが
その時にウディネーゼのサポーターが
「ジーコを入団させないなら俺達は隣のユーゴに町ごと移るｗ」とかデモをしたｗ
ウディネーゼは今のスロベニアとの国境に面してて、当時はユーゴ連合だった
イタリアから独立してユーゴ連合に入るとかアホなことをマジで言ってたｗ
マラドーナがナポリに移籍する時に移籍金をファンがカンパしたり、昔のサポは面白い
まぁそれだけマラドーナやジーコが凄い選手だったってことでもあるけど
781:-
07/08/14 17:47:41 dEL8kG4fO
ピザはないな
782:＾
07/08/14 17:48:44 0fN3YiN60
ジーコがミランに行ってたらって、あくまで仮定の話でしかできないけど、
ウディネ以上には周りのサポートは有りと当然考えられ、プラティニとの１点差の
得点王争いはジーコに凱歌があがっていた可能性がかなり高いであろうと推測できる。
ただ、ミランがＣＣを獲っていたかまでは推測できん。少なくとも弱小チームであったウディネーゼが
ジーコ加入によって、躍進できたことは事実だし。その影響力は絶大であった。
783:
07/08/14 17:56:15 Ncp0oatf0
当時のミランは弱い
ヤオ問題で下部に落ちたけど、ガチでも下部に落ちた、８０年代は２回も落ちてる
それの不遇の時代に頑張ったから、ミランではバレージ神格化されてる理由でもある
784:
07/08/14 22:58:41 sJiadysW0
82-83 勝ち点３２で６位
83-84（ジーコ加入） 勝ち点３１で９位
躍進ていうけどあまり変わってないような・・・。
785:！
07/08/14 23:07:25 mZ8eR3oJ0
当時サッカー誌とかもジーコ加入のウディネーゼにスポットあてたりして、
光背効果があったんでそう感じるのか・・？
田舎チームが一躍有名チームだったからね。
786::
07/08/15 00:26:39 ne36UuuUO
まあカカの母国のブラジルでジーコよりカカの方が上なんていうやついないんだから何いっても無駄
ブラジルでペレ、ガリンシャ、ジーコを越えるの無理
カカはロマーリオ、ロナウド、ジジ、リベリーノの評価さえ越えてないのに
787:
07/08/15 00:46:02 uYkfb9B00
①現在の選手のほうが負担は大きい。
（アフリカの参入による競争の激化は選手に過剰なストレスをもたらし
戦術の進歩は選手の仕事を増やした。
多国籍化はコンビネーション向上の妨げとなり
情報技術の発達は相手の分析を助ける。）
②昔のメディアは選手の名声が集まりやすい。
（現在なら自分の好みは、多くの選択肢の中から選べるが
昔は与えられた選択肢は少ない。）
788:_
07/08/15 00:54:34 lpKQkInl0
>>787
攻撃サイドにだけ選手個人の資質に頼る過剰な負担とマイナス面のみを増加させ
一方守備サイドには個人の資質に関わらず往年の名選手ですら簡単に封じるほどの
安直なプラス面のみを異様に発達させるとは
近代サッカーとは随分いびつで片手落ちの発展を遂げてきたものですなｗ
789:
07/08/15 01:03:26 uYkfb9B00
ペレ、ガリンシャ、ジーコにきつく言い聞かせて守備の仕事を徹底させ
10カ国の言語が飛び交うチームに所属させ
1週間に何本もビデオやフィルムを戦術と相手チームの対策を叩き込む
テクニックは劣ってもパワーやスピードでインパクトを与える選手が多い
群雄割拠の中で名声を競わせる。
彼らの名声が何割減るか、考えただけでも恐ろしい。
790:_
07/08/15 01:18:00 kWpFf4hiO
８６年Ｗ杯フランス戦のスルーパスは鳥肌が立った
ジーコはブラジルで地域の枠を越えてたっていうけど、あんなものを生で観れるんならケチなことをいうサポーターもいないよ
超一流のＭＦと超一流のＦＷが一人の人間に宿っていたなら１＋１程度では収まらないということを教えてもらった
791:ｈｈｈｈ
07/08/15 01:41:10 xk/g/gih0
ID:4pune4Te0＝落ち目のロナウジーニョ厨
「カカオタ痛い」って思わせるのが狙い
勿論ジーコ（つーか昔の名選手）も嫌ってるが
792:＠
07/08/15 07:40:40 kM/EgkyQ0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これがzicoのスルーパス？
793:”
07/08/15 12:06:01 /JbPjsCd0
↑そうだ。あれは途中出場したジーコのファーストタッチ。
いきなりのアウトサイド、観ていて誰もが腰を浮かせただろうな。
しかし、次のセカンドタッチが勝負を決めるＰＫ。
いきらジーコでもあの場面は、身体のあたたまっているカレカ（ソクラテス）
に任せるべき。２１年前の、たられば。
794:zicoism
07/08/15 16:12:13 dfxpyRVm0
ジーコはパスだけでなくシュートもうまいよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
795:％
07/08/15 22:22:09 hvvCKOF70
ジーコはもたずに、パサーとして球を離すイメージあるかもしれないけど、
もてば、驚異的なキープするよ。並みのＤＦじゃ取れない。速くて巧い。
総合能力はマラドーナ＞ジーコ＞プラティニ＞カカ
796:
07/08/15 22:25:44 HE6MfhRx0
その時代、その場所に一番の選手は必ず存在するわけだけど、
ジーコのようなスターが何が違うかというと、前後の時代を
通しても抜きん出て一番であることだろうな。それがブラジルだから
さらに凄い、と。
797:_
07/08/15 22:33:24 tnxsAmFC0
40のジーコに感動して、サッカー好きになったよ。
798:＿
07/08/15 22:45:02 dPTEuoOS0
>>796
諸手を上げて賛同したいのは山々なんだが
さすがに前はペレ、後はマラドーナだから「抜きん出て一番」は無理だろう。
799:名無しさん
07/08/15 23:01:10 UjU9okT80
世界最高のサッカープレーヤーはカカ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
800:_
07/08/15 23:11:02 rEHlvl/a0
アイだでバティ
801:-
07/08/16 00:25:20 nGRlMZA/0
ペレを白くするとジーコになると言われている。
802:…
07/08/16 00:55:05 jERf5+sBO
ペレを黄色くすると中田になる
803::
07/08/16 00:58:23 YZOBYOLuO
>>801
白いペレか、懐かしい
804:名無しさん
07/08/16 14:09:17 9As7PCBv0
敗者世代の井の中の蛙を必死にヨイショするスレはここですか？
805:( ^＿ﾟ )b
07/08/16 15:12:13 E5B7WZ60O
ペレ「世界最高の選手は間違いなくロマーリオとストイコビッチだ」
ベンゲル「今、この場(アーセナル)に来たとしてもピクシーがNO.1だ。彼以上の選手はいない。それは間違いない」
ピクシー＞＞＞＞＞ジーコ＞マラドーナ＞クライフ＞カカ
ストイコビッチ最強( ^＿ﾟ )b
806:名無しさん
07/08/16 15:28:41 9As7PCBv0
そしてグルクフうますぎｗｗ
807:_
07/08/16 23:20:19 sP333FAu0
>>797
ﾅｶｰﾏ
後ろのボールをヒールで決めた瞬間を見てから俺のサッカー人生が始まった
808:-
07/08/16 23:42:17 cF2o5xun0
天皇杯の東北電力とのやつかい？
あの試合は伝説のヒールボレーの前にも鋭すぎる切り返しからフワッと浮かせて１点入れてるよな。
格の違う得点だった。
809:＿
07/08/16 23:45:14 jERf5+sBO
ジーコがＪでプレーしてたとき俺は消防で、サッカー自体興味がなく、ジーコはただのサッカー上手いオヤジだと思ってた
現在→もったいね～ことしたよ！＆自己嫌悪
810:-
07/08/16 23:53:32 cF2o5xun0
日本に来てからだけでも凄いゴール結構あり。
公式戦のラストゲーム、磐田の時のジャンピングボレーも難易度高いよ。ドンピシャ。
811:_
07/08/17 00:10:20 OA11o20G0
>>809
俺も消防だった、ジーコが上手すぎてサッカー始めた。
まぁ一番好きだったのはアルシンドだったけどwww
812:＾
07/08/17 00:30:03 LY4Ga0DY0
アルシンド、本田の引退試合にてプレー。頭頂部に異変有り。
アルシンドも元セレソンだったよね？？
813:
07/08/17 01:30:02 g952MWUR0
アルシンドは今でもJの最多FK得点者
814:＾
07/08/17 18:58:06 81XZVmnl0
ジーコが出てない時はほとんどＦＫ蹴ってたね。何かＪの古き良き時代だな。
815:
07/08/17 21:06:52 FK1iGEh90
カカはハイライトで観たりときに試合で爆発するのを観ると
オオーッてなるけど得点率やプレーの正確性はまだまだかなって思う
間違いなく華がある選手だけど
サッカーは選手の優劣に関しては花火の大きさで比べるスポーツではない
何本打ち上げたかで勝敗が決まるスポーツ
「9本のスーパーゴールより10本の平凡なゴール」
これは偉大なストライカー、ファンバステンの言葉だね
816:_
07/08/17 21:07:54 OA11o20G0
じゃあ、ゲルト・ミュラーが最強じゃないですか・・・
まぁプレーはダイジェストでしか見たことないけど
817:
07/08/17 21:53:40 84rmOZrW0
そういう意味じゃない
誤解を招くレスをして悪かった
要は安定感を言いたかった
近年、アドリアーノらの並の激しい選手の評価が見直されてる
派手なプレーで評価を高めてきた彼らには結果を常に引きつけることができなかった
カカにしても継続してハイパフォーマンスを続けることが出来ないよ？
普通の状態のジーコとカカで比べたらまず間違いなくジーコだろう
波が少なくかつ不調時でさえジーコは決定的な仕事ができる
カカは今シーズンの活躍を継続させなければならない
周囲の眼も厳しくなるだろう
ミランでも一人では統率してるとは言いがたい、
選手に守られ個人技が生きやすいカカはジーコに比べ恵まれてるのも忘れてはいけない
818:＠
07/08/17 22:39:18 zAdvLlk30
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
どなたか↑の解説を頼みます
何があったの？
819:
07/08/18 00:15:18 l+F8INwY0
試合終了か、オフサイド
時間をかけすぎて試合終了になったか、
CKは基本的にオフサイドにはならないけど
当時のルールは知らない
820:-
07/08/18 00:50:52 kc67dEu10
試合終了じゃないか？伝説のジーコＷＣノーゴール
821:
07/08/18 00:53:38 HlTbu8Eu0
理論上ボールの前ではプレイできないからオフサイドは絶対にない。
CK蹴った瞬間に試合終了になったという話はあるな。
それも通常はありえないんだが、空気読めない人はいつの時代にもいるものだ。
822:-
07/08/18 01:03:21 kc67dEu10
これぞまさにジッコＷカップ悲運の始まり。すっげぇヘッドなのに。主審悲しいよ。
823:
07/08/18 01:08:14 w7jFHHS70
当時のアルゼンチンだからな
無敗で敗退
824:
07/08/18 01:30:31 pCgzPG/Q0
>>817
似た様なことでそのまんまジーコにも言えることだと思うけどな。
Ｗ杯でのイタリアですら中盤では守備するやつがほとんどいないもんで
自由にやれるけど現代ではそうはいかないだろ。
あの時代のＭＦはファールの基準以外は相当恵まれてる。
おそらく混戦の中でのボールのもらい方や、ボールの置き方、判断力なんかはカカの方が上だと思う。
パスやＦＫの精度はさすがにジーコの圧勝だが。
というかカカは安定してると思うんだが。
アドリアーノみたいな瞬発系の化物は４５分ハーフでやるサッカーでは
最高の存在ではないと思うが、カカはサッカーのＭＦとしては
筋肉的には最高に近いと思う。
高い瞬発力とそれを出せる回数を考えれば完璧に近い。
825:,
07/08/18 08:42:10 djdkijtYO
『周りと比べても特別技術があったわけじゃない、決定的な仕事を効率良くするように心掛けてはいたけどね』みたいな事ジーコが言ってたけど謙虚で要領良い所もカカと似てるね ドリブルで突破する練習をするよりシュートレンジ広げる練習をする方が良いみたいな事も言ってた
826:＿
07/08/18 10:05:17 uav4awjy0
>>818
コーナーキックだから1プレー認められててゴールなのにゴール前に笛を吹いたんだよとか馬鹿審が言った
だからヘディングはノーゴール扱いというFIFAが認めた歴史上トップ5に入る誤審
827:
07/08/18 20:23:10 h02z+PhZ0
カカよりジーコのほうがテクニカルなのも
ジーコよりカカのほうが戦術的インテリジェンスに長けているのも
時代の要求
比べるならジーコとロナウジーニョにしてくれ
828:
07/08/18 20:36:14 w7jFHHS70
>>827
時代の要求で済ますなら
同じ時代のイケメンとカカを比べるしかないだろｗ
829:-
07/08/19 01:29:55 MioaAIW30
ジーコのヘッドをノーゴールにしたやつ謝れ！いまさら。
830:
07/08/19 08:58:55 j8d9ebf30
誤審ではない
時間をかけすぎてセットプレーを蹴る前に吹くこともある
831:＿
07/08/19 12:46:42 ogmyYM370
蹴ってシュートした後に笛だけど？
審判の言い分はシュートがゴールに入る直前に終了と言った
そもそも誤審じゃなきゃフィファが最悪の誤審トップ10に入れてDVD販売しないだろ
02のチョンの試合のどれかより上だったし
832:
07/08/19 14:16:37 h7GsKrYa0
主審の役割として厳密に言えばだ
ロスタイムは主審の手元の時計あとは、その主審の判断による
相手の攻撃中はセットプレー時に終了の笛をならしてはいけないなどのルールはない
しかしながら主審の常識とモラルは問われる
紳士のスポーツともされるし暗黙の了解で攻撃が中断されるまでとるのが普通だから
とにかくにわかの>>831にはFIFAの競技規則を読むのをすすめる
どうせサッカーしたことないんだろう
オフサイドのルールも体のどの部分が出てもオフサイドだと思ってそうだw
833:＿
07/08/20 16:53:43 6IfKJTd9O
ペレジーコガリンシャ
この三人だけは別格
834:さ
07/08/20 19:47:31 Y/7ShHgeO
ブラジルではジーコは神
欧州では現時点でもカカが上だし評価高い
スクデットセリエMVPにCLチャンピオンに得点王、今年のバロンドールとFIFAも取るだろうし
まだ25で既にレジェンド級
中堅クラブで得点王だったらトッティでもいけるし
ジーコがミランでカカ並に活躍するのはまず無理
835:
07/08/20 19:57:17 7eeMo/HB0
最近、カカオタを装ったアンチカカが多くて困る。
836:ジーコ
07/08/21 10:06:17 sSKLPg2DO
所属先 ｺﾞｰﾙ 試合数 ｺﾞｰﾙ確率
ﾌﾗﾒﾝｺﾞ 508 731 0.69
ｳﾃﾞｨﾈｰｾﾞ 56 79 0.69
住友、鹿 54 88 0.61
ｾﾚｿﾝ 66 88 0.75
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ 1 8 0.12
ﾏｽﾀｰｴｲｼ 10 18 0.55
ﾃｨｰﾝｴｲ 8 116 0.69
その他 5 52 0.90
総合計 826 1180 0.70
837::
07/08/21 10:08:19 sSKLPg2DO
>>836
間違えて消えちゃた、ﾏｽﾀｰｴｲｼﾞとﾃｨｰﾝｴｲｼﾞね
838:’
07/08/22 05:13:55 MVM4vnC4O
ジーコが現代のブラジルで代表になれるか？と考えると結構微妙な線になる気がするな。
839:
07/08/22 07:32:44 NPbL92ew0
しない
840:
07/08/22 08:43:00 uYNhneJ80
ジーコが現代の方法でトレーニング積めば問題ないでしょう。
841:_
07/08/22 12:24:31 m7lVBI+d0
少なくともテクニックでは一番だね。
842:-
07/08/22 20:55:12 bO+ap4Va0
持って生まれたセンス（目に見えにくい）が違う。
今でもジーコのテク、スキルは通用する。
ジーコは持ちすぎないし、十分なスピードを持ち合わせている。
現代的だよ。
843:-
07/08/22 21:58:03 pfYV6S25O
ＦＫに関してはジーコの圧勝だろうけど、
他はカカのほうがうまいんじゃね？
844:
07/08/22 22:09:34 uYNhneJ80
ミランオタの俺から見ても、ＦＫ以外でも少なくとも決定力はジーコの圧勝だと思う。
845:-
07/08/22 22:22:44 bO+ap4Va0
全般的な技術、インテリジェンス、チームにおける影響力、そういう分野でも掛け値なしにジーコだろう
846:
07/08/22 22:25:31 uYNhneJ80
インテリジェンスと影響力ではそう大差ないと思うけどな。ジーコが上だとは思うけど。
847:
07/08/22 22:33:00 pb6296ld0
カカが勝ってるのはスピードだけだな
でもカカはいい選手だな、現役ならトップ３には入るだろうね
カカの欠点は我が強くないことだな
カカ本人はFKも自身あるらしいけど、争ってまで蹴りたくないとか・・・
イケメンやピルロを追いやってでも蹴るくらいの意気込みみせて欲しい
イケメンなんかジュニーニョがいても蹴るからなｗ どう考えてもジュニーニョ以下なのに
歴代の名選手で我が弱い奴はいないからな、弱い奴は所詮脇役
848:－
07/08/22 22:37:51 SoUCvz9CO
ジーコのパスと同等のものをカカが出せるかな
ジーコほど、一本のパスで観る者を興奮させるプレーヤーはいない
たとえ、パスを受けた選手がゴールを外しても、そのアシストが色褪せることはない
849:_
07/08/22 22:47:46 m7lVBI+d0
スピードとフィジカルはカカだろうね。
それ以外はジーコでは・・・
850:
07/08/22 22:48:31 N5V9O4HV0
カカ、ロナウジーニョ、ジュニーニョ・パウリスタ
ジーコは現代にいても活躍はしそうだが、昔ほどではないだろうな。
とりあえずＦＫはそんなに入らないと思う。
ＧＫはかなり大型化したし、レベル的にもかなり上がったと思うんで。
キックターゲットとか昔ジーコがやったけど６枚くらい。
ピルロは全部宣言通りで８枚とか。
ロマーリオ、レオナルドが６枚くらい。
ジーコは威力とか精度は全盛期でピルロくらいか。
実際のＦＫに関しては威力も絡むし、パウリスタには勝てないと思う。
パスセンスに関してはジーコ、ハジ、デラペーニャ
最高はこの３人の中の誰かだな。
ドリブルに関しては精度やＰＡ付近の密集を抜けるドリブルは昔の名手は今の選手より上手いな。
スペースがあった場合はカカとかのがフィジカルの差で勝つだろう。
シュートはフィジカルだとか戦術だとか色んな絡みが多すぎて難しいな。
851:
07/08/22 22:56:04 pb6296ld0
だからさｗ
技術は何故進化するのか考えてるのか？
FKでもドリブルでも何でも先人の真似して改良して進化するんじゃん
フィジカルも同じ、現代の食べ物で近代トレして昔のままの訳ないじゃんｗ
逆にカカがジーコや更に昔のペレの時代に生まれて、カカが今と同じサイズで同じフィジカルの訳ないだろ
852:
07/08/22 22:58:21 uYNhneJ80
はげどう。
ジーコが現代のトレーニングを積めばフリーキックの威力も現代のそれになるのでは・・
まあでも、俺は今まで何度も言ってきたけど、ジーコに限らず、ブラジルの歴代の名手の
誰とも比較しにくい選手だよ、カカは。ロビーニョによるとペレタイプらしいが、とても
同じタイプに見えないのだが・・着眼点が違うのか？
853:
07/08/22 23:14:42 N5V9O4HV0
>>851
それだと現代の選手は試合数の増加やフィジカル面が重視されてるとか
そういうものも考えないといけない。
フィジカルトレーニングの分をテク面の練習に割けば、テクも上がるだろ。
何でもいい方向には進んでいくわけではない。
854:＿
07/08/22 23:25:37 aAK/DAmq0
ペルナンブカーノとパウリスタ間違ってて何でそんなに強気なの？
5年ROMれ
855:
07/08/23 00:02:43 5ryJ4Mv60
>>851
現代のトレーニングで名選手のキャパが大きく広がると思ってるのが間違い
どこまでそういう妄想が広がっていくのか？
レジェンドはポテンシャルを最大限まで引き出せてるから特別な選手としてそこにいるんだが？
現代の食べ物とか言ってるが、クラブによっては昔ながらのままなんてざらだ
トレーニングにしても一緒。時代によりフォーメーション系の練習が変わることはあるが、
基礎的な練習方法（ボールトレ、筋トレやダッシュ）がここ20年で変わったとは思えない
フィジカル面でも彼らのほとんどがベストウェイトであり、筋肉量や体重が増えても邪魔なだけだろう
現代環境やトレーニングの向上の恩恵をもらってるのは
自分で強化できない、創造性やビジョンがないポテンシャルを上げられない原石だ
ポテンシャルがあってもそれを引き上げることができない選手に影響が大きい
仮にすでに成功してる磨かれた宝石となった名選手が若い頃に近代トレを積んでも
大幅にプレーが向上するなんて全く思わない
本当に頭がいい奴は予備校に行かなくても東大に入れる。そんなもんだ
856:
07/08/23 00:07:57 OFek67X00
パウリスタｗ
857:
07/08/23 00:33:51 5ryJ4Mv60
>>853
ハングリー精神やストリートでの足技技術
なんかも昔に比べると養えなくなってるな
下部組織の発達で個性的な選手が少なくなってるのも事実
リベリーなど3部リーグからの成り上がりが個性派だったりする
858:」
07/08/23 01:13:54 IhPSmGJ6O
N5V9O4HV0＝ ID:5ryJ4Mv60
おいおい、自作自演はやめれよW
ID変わる時間まで待ってたんだろうけどよW
しかも無意味な文章長いしW
ばれねえとでも思ったのかねえこのガキはW
してやったりと思ったかなW
859:
07/08/23 01:32:10 5ryJ4Mv60
↑キモ
多分上の奴と間違ってんだろうが
自作自演と言って間違えるほど恥ずかしいものはないなw
ちなみにIDなんて簡単に変わる
860:。
07/08/23 01:41:04 dAEsP/SWO
カカが勝ってるのはスピードだけって言てる奴いたけど、そのスピードの差が全てに大きく影響してくる
全盛期ロナウドがマラドーナ越えたとか言われてたのもあのスピードあってのもんだわな
カカーはフェノメノだがジーコは決してそうではない
ジーコが偉大な選手である事は間違いないけどね
861:あ
07/08/23 01:45:36 kuDv4zuCO
カカなんかロナウドやジーコの足元にも及ばねーよ
862:さ
07/08/23 02:00:12 z+9cV4yIO
カカはミドルもうまい
863:あ
07/08/23 02:08:54 kuDv4zuCO
カカはまずロナウジーニョを越えろ
864:
07/08/23 03:48:06 EOXcDNyd0
ただ、FKに関してはGKのレベルアップもあるけど
ボールがかなり変わってるからな・・・。
今のボールの方が蹴りやすいのは間違いないし、
プラスマイナスでどうなるか分からんと思う。
865:
07/08/23 15:49:15 FwA6JES/0
カカがいつロナウド並になったのだ？ｗ
866:i
07/08/23 17:25:53 TFQFrfYL0
ジーコのFKは中村よりうまかったらしいけど
867:_
07/08/23 17:40:29 zQDadBwd0
中村wwwwwwwwwwwwwwwwwww
868:^
07/08/23 20:22:31 wUuT4K3a0
つうかジーコのＦＫは、世界一、二を争う。中村・・・まだまだ
869:あ
07/08/23 20:26:56 kuDv4zuCO
中村はジーコには敵わないが、現在なら世界五指に入るだろ
870:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/23 20:36:12 g3LOBzDb0
カカは既にロナウジーニョは超えているぜ。もう相手にならんだろ。
ただ、ジーコのレベルには到達できないと思う。
やはり次元が違うってことだろう。カカは同時代のブラジル人で一番だが、
ジーコのようにぶっち切りではない。
871:^
07/08/23 22:16:38 +raeHI3B0
ジーコは７０年代後半～８０年代後半まで、およそ１０年弱ブラジルの顔。
872:
07/08/23 22:32:29 gWhmaMks0
いや、さすがにカカはまだロナウジーニョを超えていないと思う。
世界最高といっていいシーズンはまだ1シーズンだけだし、ロナウジーニョの
評価同様、新シーズンを待ってからでよいのでは。俺は超えて欲しいと思う。
873:
07/08/23 23:05:21 lUMTf1O50
1シーズンって。。
デビューから3～4年常に評価は高いのを考慮してるか？
874:
07/08/23 23:07:21 gWhmaMks0
？ 世界最高の選手といっていいシーズンはまだ昨シーズンだけでは？
攻撃的ＭＦという役割においてはミラン1年目から世界最高といえると思うけど。
875:
07/08/23 23:17:12 OFek67X00
カカが今は世界最高レベルなのは間違いないけど
例えば、バロンドールや世界最優秀を獲らないまでもベスト５くらいには続けて入らないと駄目じゃないか？
ロナウジーニョはバロンドールを1回しか獲得してないけど、ベスト５には数回入ってるじゃね？
リバウドは3年連続でベスト５、ロナウジーニョも同じ
獲得はしてないけどアンリは４年連続でベスト５なんだから
せめてカカもロナウジーニョと同じくらいの回数入らないと、超えたとは言われないでしょ
876:
07/08/23 23:22:04 gWhmaMks0
うーん、それはどうかな。バロンドールを獲得していなくても偉大な選手はいるし。
アンリやトッティなんかそうでしょ。>>873も言ってるようにカカがミラン加入以降、
常に高いレベルを維持しているのは今後のカカの評価を決める上で考慮する材料には
なると思う。
877:・
07/08/24 01:47:07 ozE7aQkeO
>>869
中村は咋シーズン、フリーキックだけで１１点だっけか？たいしたもんだよな。世界トップレベルはどのぐらい取ってきたんだろうか？
>>876
ベルカンプや、ファン・ニステルローイなんかも立派な選手だし、タイトルだけではないよな。取るに越したことはないが。
878:
07/08/24 02:00:30 g5WbKPEB0
>>876
＞例えば、バロンドールや世界最優秀を獲らないまでもベスト５くらいには続けて入らないと駄目じゃないか？
＞うーん、それはどうかな。バロンドールを獲得していなくても偉大な選手はいるし。
誰もバロンドール獲得しろなんて書いてないじゃない？
独り言か？
世界最高の選手と呼ばれる奴が、投票でベスト５に入らないってことは違うってことだろ
常識的に考えても、最低でもそれなりの得票はある筈だし
今年からってことでしょ
879:＿
07/08/24 08:15:10 /D++zPhTO
>>878
何そんなに必死になってんの？ 歯茎ヲタですかw
880:
07/08/24 08:52:05 ORdEAXxF0
>>878
俺はただバロンドール受賞者じゃなくても偉大な選手はいるって言いたかっただけ。
ベスト５の件に関して言うならＤＦの選手は不利だしね。リケルメみたいな例もある。
そういえばカカってこれまでは投票最高何位だったんだろう？
881:
07/08/24 10:14:40 HpnykXDA0
ジーコ（Zico、本名アルトゥール・アントゥネス・コインブラ〔Arthur Antunes Coimbra〕、1953年3月3日-）
生涯成績
代表 66得点/89試合
セリエ 57得点/79試合
W杯 5得点/14試合
通算 729点/1046試合
882:
07/08/24 14:08:18 UOImvOi50
アンリ、トッティ、ベッカム、ラウル辺りが取れなくて
オーウェンが取ってるというのも確かにちょっとね・・・。
883:あ
07/08/24 16:44:22 6rG/ZR6cO
ぶっちゃけカカはセリエA一年目から世界最高の選手と言われるレベルにはあった
ただ今年はそれに実績と大一番のインパクトが詳わっただけだと思う
実際一年目からプラティニクライフの再来と言われてたからな
マラドーナやジダンの再来はいくらでも出てくるけどプラティニクライフの再来はカカくらいじゃね？しかも異国の人間で
884:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/24 16:58:18 mpsVsCJC0
カカは最初からロナウジーニョより上だったよ。
負けてたのは、CM量ぐらいのもの。
885:
07/08/24 17:13:22 ORdEAXxF0
イタ研はセリエＡ以外で活躍してる選手にちょっと厳しいよな。
カカを評価してくれるのは嬉しいんだけど。
886:
07/08/24 19:06:15 ytNaLFXe0
>>885
ああいう客観的にものを見れない奴は放っておけよ
カカが去年まではロナウジーニョより世界的評価が下だったのは
バロンドール、FIFA最優秀、FIFAPROの投票みればあきらかだろう
今後、ロナウドやメッシが台頭してくるかもしれないし
何よりカカの評価が今後どうなるのか楽しみだ
887:
07/08/24 19:47:51 2rru/tCP0
カカの評価が上がったのではなくロナウジーニョの評価が下がったのだ。
888:_
07/08/24 20:55:37 F3NPegeN0
おかかとコージー
889:_
07/08/25 01:53:49 Dh0TsBgA0
ロリコンはジーコ同様メジャータイトルさえあれば歴代一位を狙える選手。
WCを二つ手に入れれば…
890:
07/08/25 02:22:46 nMsRiMRo0
>>883
ミカエル・ラウドルップがいるじゃん
クライフに一番似てたのはミカエル
実際本家と同じでプレースキックも下手で蹴らなかったし
ただ違いを言えばクライフは攻撃的な才能だけじゃなく
守備の意識も高かったしポジション取りが神出鬼没だったけど
ミカエルは攻撃専念で守備の意識がセロだった
891:_
07/08/25 05:50:25 HMsysrtL0
ジーコのパスって、見ているだけでゾクゾクするくらい凄かったと思う。
勿論、得点能力もあったけど、ジーコの醍醐味はパスじゃないかな～。
892:名無しさん
07/08/25 06:43:39 Chmurscd0
たとえ大舞台でもゾクっとするようなスルーパス出すもんなあ。
82年とか86年でも記憶に残るパスを出してるし。
893:名無しさん
07/08/25 10:02:50 hrRQF0vx0
>>890
釣りですか？
894:
07/08/25 14:10:23 8m8stpFf0
>>893
どの辺が釣り？
実際ミカエルはデビューしてすぐ
クライフの再来の異名を取ったし
895:-
07/08/25 18:03:27 DKrvws/70
ジーコは当たり前に出すパスが、当たり前に凄い
分かりやすいのがトヨタの１点目、完全に距離測ってドンピシャ
普通に出したよな
896:
07/08/25 18:55:05 Cl2HufLv0
ハイライトじゃカカがわくわくする（凄いことやったな）
生だとジーコがわくわくする（凄いことが起きそう）
異論は認めない
897:
07/08/25 18:56:36 +wukbOxe0
寸分の狂いもなく基本に忠実なプレーができるのは凄い事だよな。
これはサッカーに限らずあらゆるスポーツ経験者ならわかってくれるはず。
898:
07/08/25 19:16:48 dYYL1f6h0
ミカエルはユーベ時代の若い頃はテク抜群の高速ドリブラーで天才とか言われた
実際、トヨタカップに来た時もプラティニの次に注目されてて、将来は世界最高の選手になるとか言われてた
でも得点力が糞、バルサ時代は同時期にいたハジよりも試合数は倍以上なのに半分程度の得点しかしてないからな
クライフも驚くほどの得点力はないけど、それなりに得点はしてたしな
クライフも得点決めないミカエルにブチ切れてた
ドリブルに関してはスピードに乗った時の爆発力ならブライアンの方がクライフに似てるような
ブライアンの方がよりパワフルだけど
899:
07/08/25 19:32:26 q8vOqXS80
ラウドルップ兄弟の話は遠慮してくれ。
900:あ
07/08/25 20:01:02 a5NyLOs90
カカの過大評価は異常だな。。
イタリア好みの単なるカウンター選手だろ？
自慢の実用性も魅せる技がないから、相対的に実用的
にみえるだけなんだが
２０００年代の一流選手の中の一人ってのが正しい評価だろ。
トッティとかあの辺と比較するのがちょうどいい
ジーコとかロナウジーニョと比較なんておこがましいにもほどがあるよ
901:あ
07/08/25 20:19:25 vDiJjh+W0
現役選手と過去のレジェンドを比較すること自体無理あるだろ
902:-
07/08/25 21:29:57 uEGYz3Xs0
これからレジェンドを作る（かもしれない）選手と、かもしれないがゼロのレジェンド選手だからなあ。
とりあえず昨シーズンの活躍が確変ワンセット終了じゃないのを確認してからでもいいんじゃないの。
903:
07/08/25 23:22:41 bjWhJVHB0
日本代表監督さえやってなければ
意見対立なんか起きなかったのに・・
904:_
07/08/25 23:30:08 Dh0TsBgA0
カカは活躍の仕方がかってのデルピエロやオーウェンとか思い出す。
途中で大怪我してだめになるんじゃないか？
905:.
07/08/25 23:32:45 sf4Kb9xr0
大怪我で劣化はどんな選手でも有り得るだろ
906:
07/08/25 23:36:14 q8vOqXS80
まだ怪我もしてないのに。
907:
07/08/26 00:08:51 kDFqa5ai0
寧ろ、カカは丈夫な部類だな
オーウェンやデルピロはスペ体質だったから
特にオーウェンは１０代の頃からスペだった
908:.
07/08/26 00:08:54 NJqm3DGS0
>>904みたいな心配は大怪我してだめになってからでいいよな
パウリスタみたいにさ…orz
909:＠
07/08/26 07:12:20 lUuCSCfY0
Mundial Interclubes 1981 Liverpool 0 x 3 Flamengo
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
910:＠
07/08/26 07:21:10 lUuCSCfY0
1981 年 12 月の TOYOTA CUP、フラメンゴの一員として初来日したジーコ（ 28 ）は、
リバプール相手に今試合全得点 3 点にからむ働きをみせる。
MVP はもちろんジーコ。賞品はセリカ。確か XX（ダブルエックス）だった気がする。
ここにその時のこんな裏話がある。
「ジーコがトヨタの関係者にセリカの値段を聞いたんです。
ブラジルの当時の通貨クルゼイロではいくらするか。それから、チームのマネジャーと話して、計算し始めた。
セリカの値段と同等のカネを、ベンチ入りした選手のアタマ数で割った。MVP は自分一人でなったのではない。
クルマは自分がもらうが値段分のカネは自分が用意して、みんなで分配するというのです。これには驚いた。
めったにない考え方で、カネにはきれいな人間だなと関係者は感激していた」
URLﾘﾝｸ(www.vividgarage.com)
911:あ
07/08/26 08:04:59 W1cgA/UHO
>>900
残念だけどロナウジーニョの確変はもう終了してるよ元の駄目ロナウジーニョに戻りつつある
912:あ
07/08/26 08:13:38 Sw1s9wl/O
ロナウジーニョは駄目ってほどではないだろ
リーグ戦ではカカの３倍以上点取ってるし
まあどちらもジーコには及ばない
913:
07/08/26 09:37:33 j0VagdHR0
>>910
10数年後、鹿島でプレーするようになったジーコの故郷を尋ねるテレビ番組の
中で、まだそのセリカを運転して練習場に通うジーコの姿が映った。
当時日本はバブルで、そこらの平社員でも10年も同じ車に乗ってる人なんて
いなかったからみんな驚いた。