07/07/29 20:25:57 SUaQuiDe0
マラドーナとジーコってレベル的にほとんど差がないように思えるぜ
362:Ｊ糞
07/07/29 20:26:42 O0UJbPt00
ただ得点数は驚異的でもマラドーナとプラティニはインパクトのある点を取っている。
特にマラドーナのゴールのインパクトはあまりに凄い。凄すぎる。
プラティニにはもっとも有名なオフサイド？もある。
363:Ｊ糞
07/07/29 20:30:01 O0UJbPt00
>>361
差があるとすれば運だよ。それはプラティニとマラドーナもそう。
人間にとってもっとも重要な能力は運である…ｂｙナポレオン・ボナパルト
364:名無しさん
07/07/29 20:40:35 WlMMgoX70
いや差はかなりあるだろｗ
365:Ｊ糞
07/07/29 20:47:48 O0UJbPt00
>>364
あと年齢。マラドーナ、ジーコ、プラティニが同じ年齢であればどうなったかはわからない。
８６ではジーコもプラティニもピークを過ぎてた。
８２でイタリアとドイツに勝てなかったことが致命傷だった。
ただジーコもプラティニも本人はマラドーナには完敗を認めてるね。
やっぱり本人の意見がすべてと言えばすべてかもしれない。
366:イジドロ
07/07/29 20:49:58 LkumutTw0
ジーコのパスセンス、ＦＫの精度、そして勿論、得点能力は、マラドーナの上だと思う。
ジーコも名ゴール多いよ。Ｊのはとりあえずおいといて。８２ＷＣのバイシクル、ＦＫ、
８６予選の右足で浮かせてダイレクトボレー、あと８６年くらいのユーゴ戦のドリブルごぼう抜きシュート、
同じ試合のジャンピングボレー・・・アクロバティックだよ。
でもマラの５人抜き、ゴッドハンドのインパクトは世界的だよな。
367:Ｊ糞
07/07/29 20:57:50 O0UJbPt00
個人的な意見だけど８２年のイタリアはサッカーの内容ではブラジル、ドイツ、フランスに劣っていたと思う。
決勝で勝てたのはドイツが準決勝でフランスと激戦やったから。
あとルンメニゲが負傷抱えてたのも大きい。
ルンメニゲが世界最高のＦＷだったのは間違いないしね。
シュナイダーのモデルだしｗキャプ翼のｗ
でも強いチームが勝つんじゃなくて勝ったチームが強い。
つまらなくても結果は出すイタリアらしいと言えばらしい。
ロッシの確変は説明不可能ｗ
368:イジドロ
07/07/29 21:03:20 LkumutTw0
ルンメニゲ、良かったよぉ。８２は負傷が残念、それでも５得点はさすがだな。
ブラジルに欠けていたＦＷにルンメニゲ級がいたらな。言っても仕方ないことだけど。
ジーコのパスにルンメニゲのスピード、決定力だったら、・・・すげえ。・・・。
369:Ｊ糞
07/07/29 21:03:23 O0UJbPt00
>>366
運だよ。ジーコの運はプラティニよりも劣る。
最高の面子にブラジル史上最高の監督がいても勝てなかった。
説明しにくいけど守備の意識が低すぎたのかも。
個々の能力では大会最高でもチームのバランスが悪い。
ファルカンもセレーゾもボランチであっても守備能力は疑問符があった。
370:Ｊ糞
07/07/29 21:07:47 O0UJbPt00
>>368
ミスターヨーロッパの異名は伊達じゃないよ。
歴代でもミュラーに次ぐＮＯ．２だと思う。
その後のドイツ代表にルンメニゲの域に達していた選手はいない。
あ、ドイツって書いてるけど西ドイツね。
ドイツ人は第二次大戦でもわかるけどメンタルはヨーロッパ最強。
371:イジドロ
07/07/29 21:23:35 ELTmMd5P0
８２Ｗ杯前は、ジッコ（イレブンではこう書いてた）、マラドーナ、ルンメニゲの３人が
世界一のプレーヤーを争うという下馬評だった。
バロンドール２年連続のルンメニゲと
Ｗユースも獲り、売り出し中のマラドーナ、
そしてリベルタドーレスとトヨタを獲った絶頂期ジーコだね。
プラティニはその１ランク下扱いだった。そして大会後ジーコがＮo１の称号を得た８２年だね。
優勝はロッシに持っていかれたけどね。
372:
07/07/29 21:30:13 XAbJO8I10
とりあえずルンメニゲはドイツ史上最高のウイング
82年はカレカが怪我してなければブラジル優勝できたかもな
373:_
07/07/29 21:33:49 SST7kfrD0
ロベルト・ジナミッチも凄いFWだったらしいね
374:Ｊ糞
07/07/29 21:40:37 O0UJbPt00
マラドーナがその多数と一つ違うのは彼にはサッカー＝人生のすべてだったってこと。
生まれた境遇が他と違いすぎる。
サッカーの才能がなければおそらく今存命してるかも怪しい。
ハングリー精神は比肩できる存在がいない。
そういう点で言えば正に神の子。
375:
07/07/29 21:40:58 to0TVVQ60
ルンメニゲは現代ならシェバくらいの実力はあったよ、シェバよりもセカンドトップ的な力もあったし
８２年当時の欧州ならナンバーワンだった、アディダスのメインキャラでもあったし
てかジーコとマラドーナって７歳も違うんだけどなｗルンメニゲとジーコはモロに同世代、てか同じ年齢
クライフとジーコも同じく７歳差
クライフとジーコは同世代っていうアホはいないだろｗ
クライフは年齢的には７８年も当たり前に出てた年齢、それでもジーコと同世代とは言わないだろ
７歳違いならイケメンとメッシが同世代って言ってるようなもんだし
数年後のメッシの全盛期に落ちぶれたイケメンを比べてるようなもんだし
そういやメッシはイケメンと同じチームじゃないほうがいいね、早く別のチームに成った方がいい
マラドーナもジーコと同じチームだったらFKやPKも蹴ることなかったし、王様になるのが遅かっただろ
376:Ｊ糞
07/07/29 21:46:16 O0UJbPt00
>>375
シェバと能力は互角でも大舞台での決定力が違いすぎる。
シェバは忘れられてもルンメニゲは彼を知っているサッカーファンにはいつまでも記憶に残る選手。
後メンタルに歴然とした差があるよ。
いわゆるゲルマン魂の象徴だった。
377:イジドロ
07/07/29 21:49:01 ELTmMd5P0
それだけ当時からマラドーナの扱いがすでに別格に近かったということ。スペイン大会の時、
マラドーナ２１歳、ジーコ２９歳だぜ。ルンメニゲやプラティニは２８くらいだから、
マラドーナだけが明らかに特異な存在だった。
378:Ｊ糞
07/07/29 21:50:28 O0UJbPt00
シェバのバロンドールは個人的には疑問だけどルンメニゲのバロンドールは文句なしでしょ。
彼がいたから俺のプラティニの夢は打ち砕かれたから仇敵と言えば仇敵だけど存在感、能力、メンタルすべてを兼ね備えた存在だということに異論はない。
379:Ｊ糞
07/07/29 21:56:29 O0UJbPt00
>>377
１５歳でアルゼンチンの代表に入るとか今じゃ信じられない話だよね。
神童だよ。
唯一の弱点はメンタル。
当時から精神不安定で有名だったよね。
あとパサレラ、ディアスを追放したとかいう点が好きになれないところ。
プラティニはアモロを追放したりしなかったし人間的には疑問符がつく。
日本で例えるとキングとかヒダが嫌いな選手追放するみたいなもんだからね。
380:イジドロ
07/07/29 22:08:51 ELTmMd5P0
プラティニの引退試合。試合前はマラドーナとプラティニのツーショットがあった。（ＷIＴＨペレ）。
しかし、試合後サポーターから肩車され抱き合っていた２人は、プラティニとジーコ。感動的なシーンだったね。
ジーコとプラティニはお互いを本当に好敵手として認め合っていたな。セリエで得点王争ったり、プレースタイルも共通点多いしな。
ちなみにその試合、世界選抜は前半マラドーナ、後半ジーコ出場で夢の競演ならず。
381:Ｊ糞
07/07/29 22:18:55 O0UJbPt00
>>380
二人とも偉大なる敗者だったね（ＷＣの結果では）。
８２年ブラジルと８４年フランスを戦わせてみたかった。
俺は８４年フランスがフランス史上最強だと思ってるしあの時のプラティニはマラドーナにも劣らない神がかりだった。
黄金の４人と四銃士がピークで激突してたらすごい試合になったはず。
でもＦＷは両方とも・・・だったけどね。
ジーコとプラティニが点取れるからその点は無いものねだりだけどね。
なんか妄想乙になっちゃったわｗ
382:Ｊ糞
07/07/29 22:21:29 O0UJbPt00
８６年はＷＣ史上最高の試合と言われてるけど両チームピークは過ぎてたからね。
炎天下でやったから消耗戦になっちゃったし。
383:
07/07/29 22:25:18 to0TVVQ60
ジーコはW杯は１回しか負けてないし
７８年はインチキ大会で無敗で敗退だし
８６年も引き分けで敗退だし、PKは引き分けだからな
７８年は完全なエースではなかったけど普通の高いなら優勝してた
384:イジドロ
07/07/29 22:42:39 ELTmMd5P0
ジーコ、７８年は初戦スゥエーデン戦終了直前の凄いヘッドがノーゴ－ルにされた時点から
ツキに見放されている。あれはゴールやろ？？
385:
07/07/29 22:46:38 6Qh+ZVn+0
ジーコの最高の神エピソードは
全盛期はピッチのどこにいても敵味方２０人の位置が
大体判ってたってとこだな
つーかジーコの経験則をデータベースにして
ＪＦＡの公式教材にしてほしいくらいだ
386:
07/07/29 22:47:31 NDRkZNkE0
ジーコと同時期に育ったジェラウドがアナフィラキシーショックで若くして亡くなった時からじゃない？
387:イジドロ
07/07/30 00:55:17 4fy2yM4z0
さりげないプレー一つひとつが髪（違う！神！）。
例えば味方のパスを、受けるとみせかけてそれを流し、一瞬スピードを落とし、
少し溜めをつくってから急激にトップスピードでＦＷへダイレクトでパス。
相手ＤＦはわずかだけど、タイミングをずらされ、絶妙なパスを見送るのみ。
あ、これジーコね。・・ペレの７０年の有名なゴール前でボールに触れず、
キーパーをかわす、あの感覚。やっぱ、ペレが白くなったっぽいよ、ジーコは。
388:_
07/07/30 00:58:23 7RKJhxxs0
>>384
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
389:Ｊ糞
07/07/30 01:28:22 fDoQyFDQ0
人格ではペレよりはるかに上なのはガチだね。
390:イジドロ
07/07/30 02:36:38 4fy2yM4z0
晩年の８８キリンカップでさえ、チッタのレバークーゼン相手に、異次元（に感じる）
ワンツーパスで、解説者も思わず「うおぉ～っ！」とか声あげてたな。
ジーコが触るとゲームの空気が動くってやつ。
391:名無しさん
07/07/30 02:51:31 VLVtO88a0
良スレあげ
392:Ｊ糞
07/07/30 02:52:51 fDoQyFDQ0
代表監督就任は日本にもジーコにも不幸だった。
あれからジーコを舐めるのが湧いてきたからな。
できればセレソン率いて夢をかなえてほしいんだが・・・
セレソンならジーコのサッカーでも機能するはず。
393:イジドロ
07/07/30 03:14:23 4fy2yM4z0
セレソンの監督・・みてみたいけど、やらんだろうねぇ。
ブラジルでの監督はやらないって公言してたしな。
でも、やったとしてもテクなら今でも一番かも・・？
カカより上かも？・・現役Ｎo１にはさすがに勝てないか・・・。
そもそもこのスレは、カカＶＳジーコ、当然全盛期の対決だよな。
394:Ｊ糞
07/07/30 03:22:43 fDoQyFDQ0
今のカカは伝説ではないでしょ。
ジーコは現役時代から伝説だったからまだまだ及ばない。
395:イジドロ
07/07/30 03:30:56 4fy2yM4z0
うん、その通り。全盛期対決では、ジーコのレベルは遙か上だと思う。
ただカカはまだ伸びしろあるよね。
俺はどちらかと言えば、ジーコは同じ中盤であり、現役を退いたばかりのジダンと比べてみたいな。
396:Ｊ糞
07/07/30 03:35:00 fDoQyFDQ0
ジダンとはフィジカルとパスではジダンが上。
それ以外はジーコが上だと思う。
俺の中ではジダンでもジーコには勝てない。
397:イジドロ
07/07/30 03:43:52 4fy2yM4z0
フィジカル、キープはジダンだね。パスは俺はジーコかな。存在感は五分か。
圧倒的な違いは、瞬間的なスピ－ド、切れ、これはジーコだよ。
そしてゴールへの嗅覚、得点能力、ジーコかな。
ただ歴史的な評価は、どうなるのかな？Ｗ杯優勝の有る無しは大きいんだろうな。
398:
07/07/30 03:47:17 whmY7+2l0
パスはジーコだろ
ジダンはソクラテスに似てるとブラジルの誰かが言ってたな
若い頃の運動量の多かったベロンはセレーゾに似てるとも
パスでジーコ並と思ったのはヴァルデラマとルイコスタくらいだな
399:Ｊ糞
07/07/30 03:49:10 fDoQyFDQ0
ジダンは現代サッカーでは完璧な存在だからね。
ペレとロナウド比べるような感じになっちゃうかもね。
400:イジドロ
07/07/30 03:58:53 4fy2yM4z0
俺が８０年代初頭からジーコと比べていたのは、実は唯一、マラドーナだった。
正直ジーコのレベルはマラドーナと思っている。
Ｗ杯Ｖは、ちと置いといてだけどさ・・・。
401:
07/07/30 04:02:30 whmY7+2l0
ジーコ、マラドーナ、プラティニは全能だったからな
パスから得点から全てをしてた印象だった
クライフ、はFKやPKは殆ど蹴らなかったし、ジダンもクラブではそうだし
ハジとかバッジョは近いタイプだけど
402:イジドロ
07/07/30 04:08:26 4fy2yM4z0
ジーコがやらなかったのはただ一つ・・・・・・・守備。
王様は、守りはその他の者共にさせていたね？？
403:Ｊ糞
07/07/30 04:12:23 fDoQyFDQ0
>>401
１９９４のバッジョは伝説だよな。
バッジョのバッジョによるバッジョの為のＷＣだった。
ロマーリオが霞んで見えた。
404:Ｊ糞
07/07/30 04:15:40 fDoQyFDQ0
あの大会のバッジョを見たものとしてはトッティ、デルピエロが並の選手に思える。
ジャンニ・リベラとかプレー見たことないけどバッジョより上とは思えん。
405:
07/07/30 04:18:39 whmY7+2l0
８２年のジーコには守る奴（ポリスマン）が居なったからな
昔見たコラムで「ファンタジスタには汚れ役（ポリスマン）が必要」って見た
クライフがニースケンスを生涯連れて周ったことか
ジダンにはクラブではデシャンやダービッツ、代表ではプティ
プラティニにはティガナ、フェルナンデス、マラドーナにはバチスタやブルチャガがいたことが書いてあった
現代のリケルメの周りに３人も汚れ役がいるからな
406:イジドロ
07/07/30 04:21:47 4fy2yM4z0
ジーコ、マラドーナ、プラティニ、そしてバッジョは、確かに全能だよ。近年ではリバウド。
パスよし、ゴールよし、だ。で、その中でもダントツのゴールを挙げているのが、ジーコ。
もっと評価して然るべし。じゃない？
407:あ
07/07/30 04:27:58 nOrWeIa9O
バッジョはロナウジーニョ以下
408:Ｊ糞
07/07/30 04:33:22 fDoQyFDQ0
ジーコを一番評価していないのは実は日本人。
神様が戦犯になってもうた。
恩知らずだよ。あんまりだ。
>>405
１９９４の時のイタリアはバッジョ以外みんなで守ってたねｗ
シニョーリ使えよハゲと思って見てた。
409:Ｊ糞
07/07/30 04:35:34 fDoQyFDQ0
>>407
ＷＣで主役になって出直してください。
バルサでは主役だけどセレソンは惨敗だったし。
410:
07/07/30 04:43:21 whmY7+2l0
シニョーリって酷い時はサイドで使ったりしてたような
セリエでマルコを凌駕するくらい得点量産してたのにｗ
バッジョと同タイプのゾラも代表では不遇だったな
Dバッジョが結構活躍してた
411:aaaaaaaaaaa
07/07/30 05:11:42 +8kgthb90
成長も考えればカカのほうがジーコを上回る可能性はある。
でもルイ･コスタのほうが素晴らしいと思う。私の場合はね
412:・
07/07/30 07:42:37 eVQz1v/y0
ジーコやマラドーナは、見ていて「次に何をやるんだろう」という
期待を抱かせた点で、双璧だと思う。
特にレヴェルが低かったとはいえ、Ｊで４０過ぎの、しかも一度は引退したジーコが
あんなに凄いとは思わなかった。
413:マリオ
07/07/30 08:46:48 fU8crCd3O
カカの方が凄いと言ってるやつは、ジーコの黄金の中盤時代を知らないだろうな、あとサッカー選手としての成績も。
今の２０代が小学校の頃って、ジェイリーグでの外人と言えば、ラモス、ジーコ、アルシンド、ピクシー、リトバルスキーだったよな、特にジーコとアルシンドはハゲキャラでコロコロコミックスに何故か居たんだよｗ
そのせいかよくわからんが、キングカズ＞＞＞＞＞＞＞＞その外人選手ってのが頭にあるんだと思う。まさかジーコが超一流の選手だなんて誰も思わなかっただろうな、俺もそうだったし。
今の２０代が小学校か中学校の頃にジェイリーグが生まれたのを見てるから、Ｊ２がない時代や、ウﾞェルディが強かった時代を知ってるんだよね。川崎フロンターレとか混ざってきた辺りからつまらなくなったな～
ウﾞェルディやフリューゲルスが人気で、何故かサンフレッチェは人気なかったんだよな、俺は好きだったけど。その頃はゲームはスーファミでサカゲー＝ウイイレじゃなかったもんな～懐かしい。今の小学生が好きなサッカー選手って誰なんだろ？
俺の時代は皆キングカズって言ってたな～マジでヒーローだったよ。
414:_
07/07/30 10:47:16 Wutkqbta0
キャラクターは別にして、プレーみれば普通にジーコがすごいことなんて、小学生でもわかるよ。
実際俺がそうだったし、ただし子供のころはアルシンドのが好きだったけど・・・
415:イジドロ
07/07/30 11:01:24 PwXKdVRQ0
Ｊができたてのころ、はっきり言ってジーコは、リトバルスキー、リネカー、ディアスらと共に
峠を越えたビッグネームとしてくくられていた。確かに分かりやすい図式なんだろうけど、
俺はすげぇ不満だったね。個人的に。世界的な名声は皆あるが、格が２ランク違うだろ、と思っていた。
間違っても横浜Ｆのエドゥーや名古屋のジョルジーニョと並べるなよ、とは思ってた。
416:
07/07/30 11:11:05 8OVSrY1A0
サカゲー＝エキサイトステージ
417:
07/07/30 11:20:51 cWPa21MZ0
鬼ドリブラーで鬼パサーで鬼ストライカー。なおかつめっちゃエレガント。
カカとはレベルが違うな。
418:イジドロ
07/07/30 11:41:15 PwXKdVRQ0
４０過ぎで普通にオーバーヘッドとか、さそり型のジャンピングボレーヒール
とか決めまくってた。あの普通さがどれほど異常だったか、当時の日本には。
ナビスコのベルマーレ戦で、ゴールを背にして、センタリングを足の裏でシュートしたのとか、
動体視力半端じゃなかった。
419:＿
07/07/30 13:19:52 sEHV3SGj0
フラメンゴ引退して住友に来た時は
感動するより前に「ジーコのサッカー地図の中に日本が入っていたのか」とむしろたまげた。
ジョゼ・オスカルですら「なんでジョゼが日本に？」とたまげたのによりによってジーコ。
420:＿
07/07/30 13:30:48 OGz9wxbj0
ジーコって選手としての格はロナウドと大差ないのにありえないくらい商売が下手だよなｗ
「ひとりでできた」とかゲーム「ジーコサッカー」とか、自分で自分の格を分かってないｗ
普通とっととヨーロッパでキャリア積んでフラメンゴで役員席に座って、
Jに来たとしてもリネカーみたいに大金貰うだけ貰っておさらばするよ
421:イジドロ
07/07/30 13:36:39 UZbdxfOz0
８８～９０年まで、３年連続試合で来日して、日本との距離は近づきつつはあったね。
勿論、８１年のトヨタ杯もあったけど。あとオスカーが日産に来ていたりも大きかった。
今では忘れられがちだけど、セレソンの主将まで務めたオスカーが日本でやることは、
当時すげーと思っていた。
422:あ
07/07/30 13:53:10 Rff7YtgUO
>>420
ロナウドなんかとは格が違う
ジーコはワールドカップ取れなかったのに、これだけリスペクトされてるんだから凄すぎる
423:な
07/07/30 14:01:40 kduFRESJO
俺の名前こうじって言うんだが小さい頃良くジーコジーコ言われて天才扱いされてた
ジーコに申し訳なくて涙した5歳の夏
424:
07/07/30 14:07:31 8OVSrY1A0
>>423
まさか永井じゃないだろうな？ｗ
425:＠
07/07/30 14:32:32 FZnrZVwK0
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
426:イジドロ
07/07/30 14:37:22 UZbdxfOz0
８２ＷＣ初戦ソ連戦。開始早々一人で鼻歌でも歌いそうな雰囲気で持ち上がり、
ひょいと当たり前にＤＦ抜いていきなりミドル。
ＧＫが世界最高峰のダサエフだったから弾かれたけど、その後も涼しい顔して、
やるじゃねぇか、みたいな・・。いかしていたな。風格がカリスマ。
427:＠
07/07/30 14:44:46 FZnrZVwK0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
428:
07/07/30 14:45:53 8OVSrY1A0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
429:＿
07/07/30 15:09:40 OGz9wxbj0
ジーコのFKってちょうどキーパーが取れないところに取れないスピードで行くんだよな
勢いに任せてるところが全然なく完全に狙い済ましている
430:イジドロ
07/07/30 15:15:35 UZbdxfOz0
ゴールの隅に置きにいくってやつね。
431:名無しさん
07/07/30 16:38:35 gbztDKMx0
しかも相手が逆に重心かけたときに蹴ってるから動けないんだよな
ジュニーニョも子供時代に見てあれは異常だと思ったらしい
432:、
07/07/30 17:35:40 mKjX/geMO
俺は高校生だからジーコのプレーはビデオでしかみたことないけどカカの方が凄いと思ったなー。
なんかジーコがセリエＡでプレーしてたときのビデオ見た感じだとそこまで好き勝手暴れてたようには見えなかったから。
まぁ、ジーコの試合は5、6試合しか見たことないけどね。
433:・
07/07/30 17:39:00 BxutE60F0
>>432
怪我したからね。
本来のジーコは1982まで
434:・
07/07/30 17:46:22 BxutE60F0
>>404
バッジョ活躍したっけ？
怪我して全然ダメだったじゃんｗ
ロマーリオの方が全然印象に残ってるよ
435:＠
07/07/30 18:27:37 FZnrZVwK0
９４ＷＣは僕もロマーリオの印象が強い
436:あ
07/07/30 19:05:35 nOrWeIa9O
スピード以外は全てジーコが上だな
カカじゃジーコと比べるのは無理がある
437:あ
07/07/30 19:53:56 alChD0EJO
カカはまだ若いから、どんな可能性も秘めてる。 ジーコは伝説。 カカはまだまだこれから。あと、５,６年は必要じゃない？その時評価しようぜ。今はまだジーコの土俵に上がっくらい。
438:
07/07/30 19:57:11 5PiHw3fU0
81年のトヨタ杯、82年大会の数試合はフルで試合を見たけど、
昨シーズンのカカほどに一人でこじ開けてく選手ではなかったよ。
そういう意味じゃ、カカはマラドーナやクライフの域に近づいてる。
439:あ
07/07/30 19:59:50 nOrWeIa9O
>>438
もちろん釣りだよな
440:
07/07/30 20:05:28 5PiHw3fU0
速攻でスピードに乗ったとき、相手側に2-3人のこっててもこりゃ止まらないな
って絶望感を抱かせる点では、断然カカだよ。八百長疑惑でユーベ
と全然違う待遇を受けたミランには負けてほしいと思いながらCLを見てい
たから良くわかる。82年は点とアシストはいっぱい取ってたけど、そういう
怖さならまだソクラテスのほうがあったな。
トヨタ杯もアシスト以外はこれといったプレイはなかったし。
441:あ
07/07/30 20:16:36 nOrWeIa9O
スピードは認めるが、マラドーナやクライフの領域に近付いてるってのはないだろ
現時点じゃジダンやロナウジーニョよりも下だし
442:や
07/07/30 20:21:32 BW/wFbmkO
乙
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 20:31:39 PRnndLTj0
得点率みれば普通にジーコの方が上だよ。
444:わ
07/07/30 21:05:50 fTi2+s0qO
>>441
ジダンは現時点では分からないけどロナウジーニョより下はない
ジーコがカカ程桁違いの突破見せてたかというと正直疑問だし
クライフとカカは被る
445:みとー
07/07/30 21:14:40 iH7/1KYI0
ジーコは持とうと思えば、どんなキープもできる万能プレイヤーだけど、
どちらかというと、周りを使うタイプ。味方を走らせ、さりげなく極上のパスを通す。
そして自分も前線に飛びだし、リターンを自らフィニッシュし、並のＦＷ以上の得点
を記録する。ジーコは凄いプレーを、凄いですよと見せつけるんじゃなく、さりげなくやってしまう。
サッカーをよく知っている人間は、ジーコのその凄さに皆気づいている。
446:_
07/07/30 21:18:33 Wutkqbta0
ジーコのプレーはシンプルでありながらファンタスティック。
魅せかたにも色々あるんだよなぁ。
447:
07/07/30 21:31:20 8OVSrY1A0
>>444
現時点ならジダン、ロナウジーニョより下でしょ
タイトルでもプレーでもよかった時の彼らより劣るよ
それによくクライフと似てるとか言ってる人多いけど
似てるのはスピードがある部分だけでスピード、フィジカル以外は
クライフより遙かに劣ってる
なんせロマーリオがバルサ在籍時にチームで1番テクニックのある選手は誰？
と聞かれて、クライフと答えてたからな
448:
07/07/30 21:39:04 8OVSrY1A0
>>440
>相手側に2-3人のこっててもこりゃ止まらないな
って絶望感を抱かせる点では、断然カカだよ
そうか？
確かにスピードあるからカウンターの時は怖いけど
今年の決勝では1対1でも止められてたし、去年のエジミウソン、
マスチェラーノに完璧に抑えられてたのを見てもまだまだって感じがする
449:みとー
07/07/30 22:02:09 iH7/1KYI0
スピードって一言で言うけど、そのスピードにもいろいろある。
ロナウドのような身体能力活かした止められないスピードもあれば、
ジーコのような一瞬の切れ、動物的反応のスピードプレーなどいろいろね。
450:。
07/07/30 23:15:45 liw/DWqIO
カカがスピード頼りかテクも優れてるかは30歳前後になってみないとわからんな。そこらで急激に衰えてきたら前者ってことだ。ロナウド、フィーゴ、ベルカンプなんかはテクで補ってきたが
451:_
07/07/30 23:23:21 Wutkqbta0
フィーゴとか意味わかんね。
スピードないのに、ドリブルで抜くからな。
452:。
07/07/30 23:28:19 liw/DWqIO
バルサ時代のフィーゴは速かったよ。遅くなったのはレアルの2年目からかな。あの年はかなり調子悪かったけど
453:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/07/30 23:36:23 Ur9S9XPq0
>>447
実績で比較したいのか？実力で比較したいのか？
よく分からんが、カカ＞＞＞ロナウジーニョ という流れは今後とも変わらんよ。
ジダンは完全に過大評価。
ジーコとカカならジーコ。玄人ならこれぐらいは即答できなければだめだ。
454:みとー
07/07/30 23:42:56 iH7/1KYI0
カカと比べる云々じゃなく、全ブラジル人選手でジーコ以上のプレイヤーって１人でしょ。普通。
455:あ
07/07/30 23:43:19 mW5i3KlJO
ジーコとカカが結婚
息子は最強
456:_
07/07/30 23:49:09 FRIcIDos0
そういやジーコの息子まだプロでやってんのかな
457:_
07/07/30 23:52:58 Wutkqbta0
>>454
ペレだけってことか？
458:_
07/07/30 23:59:11 sEHV3SGj0
>>457
ペレと10番張り合えるプレーヤーが他にいるかどうか考えてみそ
459:_
07/07/31 00:18:57 tjtSBj3A0
>>458
俺の中ではジーコ以外いないな。
460:みとー
07/07/31 00:20:17 5bqYoLhb0
ジーコに近いレベルのブラジリアン（個人的意見：ポジションは問わず、格的なもので）
＞ガリンシャ、ジジ、リベリーノ、ロマーリオ、リバウド、ロナウド＞ファルカン（若手時代期待の双璧）＞＞
ロベルト・ジナミッチ（かつてのライバル）
異論ありそうだけど。
461:、
07/07/31 00:28:41 /+KKM26CO
>>453
玄人評価てw
ジダンが過大評価とか言ってる時点典型的な素人の意見だが。
462:mon
07/07/31 00:29:38 QGEFVE4/0
ジーコに一票。個人的に相当レベル高い10番かと。。。
広い視野やスルーパス、FKはマラドーナにも勝るかも。。。
あ、得点率は勝ってるのか。しかも直接対決は負けてない？
とりあえずカカはまだ及ばんかと。（カカは好きっす）
463:
07/07/31 00:31:55 sjiirG8M0
ガリンシャはウィングだからな、６２年はペレの代わりに司令塔で得点王取ってるけど生涯の得点は多くないからな
ジジはFK、テクは神だけど少し後ろだからな
そもそもペレが現れるまでトップ下ってポジは確立されてなかったし
ボランチもペレ封じる為にブラジルで出来たポジだからな
ジーコに一番近いのはリベリーノじゃないかな、FKはジーコに勝るとも劣らないし
７４年大会も大会前は世界一上手いのはクライフではなくリベリーノといわれてた
それでもジーコの方が上だろうけど、ブラジルの国内の世論でも
464:名無しさん
07/07/31 00:49:07 XXhVhn/X0
リベリーノって日本で監督をやってたよな
465:
07/07/31 00:52:51 nkRtzXCx0
>>461
こいつに何言っても無駄だよ
アンチスペイン、リーガだから何言っても無駄
466:
07/07/31 00:55:22 Kz3LpXnL0
ネタでなく自らを玄人と自称する奴は大概がアホ
467:みとー
07/07/31 00:56:36 5bqYoLhb0
リベリーノ、ジーコがクロスする最後の年ともいえる
７８年ころのブラジル戦観ると年齢的には当然なんだけど、リベリーノにくらべ
ジーコのキレのいい動きが目立つ。超一流揃いのセレソンにあっても
やっぱ持ってるもの違うなと率直に感じる。
468:
07/07/31 01:09:24 sjiirG8M0
あ～、でもよく考えるとリベリーノは得点力はデッドボールが殆どだからな
ジーコに近い得点力のある司令塔ならリバウドだろうけど、リバウドはサイドに流れるしトップ下って感じじゃないし
やっぱペレは別格なら居ないかな？
何だかんだでプラティニ、マラドーナ、バッジョが一番近いようなｗ
少し格は落ちるけどメラーやハジなんかもFK上手くて得点力もあった
469:。
07/07/31 01:24:21 cdmW9OZdO
ジーコて代表での得点率どうなの？カカと比べると。
ウディネーゼってビッグクラブじゃないしさ
470:みとー
07/07/31 01:28:33 5bqYoLhb0
あぁまったく同感だね。そりゃプラティニ、マラドーナだよ。
個人的に能力面では同格と考える。
１コ下の格で言うと、フランチェスコリ、ロメリート、バッジョあたりかね。
471:_
07/07/31 01:30:32 7yfsoNOd0
サッカー ジーコ ＞ カカ
人格 カカ ＞＞＞ ジーコ
イケメン カカ ＞＞＞＞＞ ジーコ
総合 カカ ＞＞＞ ジーコ
472:みとー
07/07/31 01:37:11 5bqYoLhb0
代表での得点・・・ハンパじゃないよ。８９試合６６点くらい？ＭＦだぜ！
ロナウドが近いけど、試合数も多いから得点率はジーコが上だろ。
リバウド、リベリーノ、カレッカ、ベベット、ロナウジーニョとか遙かに及ばない。
ウディネでも１年目から最高得点率。２４試合１９点くらい？
473:
07/07/31 01:37:31 Oy9eUU5l0
>>469
ジーコ（Zico、本名アルトゥール・アントゥネス・コインブラ〔Arthur Antunes Coimbra〕、1953年3月3日-）
生涯成績
代表 66得点/89試合
セリエ 57得点/79試合
W杯 5得点/14試合
通算 729点/1046試合
カカの成績は知らんが比較にならんだろう。
474:みとー
07/07/31 01:43:03 5bqYoLhb0
ロマーリオじゃないけど、自ー己（ジーコ）申告なら８００超！
475:・
07/07/31 01:43:10 zrGmAJP50
>>473
ため息つくしかないような成績だな。ＭＦだろ？ジーコ凄すぎ！
476:_
07/07/31 01:43:42 tjtSBj3A0
>>471
ジーコもなかなかイケメンだったぜぇｗ
477:
07/07/31 01:50:47 sjiirG8M0
>>470
ジーコ、プラティニ、マラドーナの後に同タイプの司令塔が増えたよな格的には落ちるけど
流行っていうか、この３人は新しい司令塔のスタイルを作ったような感じだった
ハジ、メラー、フランチェスコリ以外にも
ピクシーもそうだしシーフォ、ヘルツォーク、へスラー、ガッザ、リトマネンとか
ブラジルならライーも得点力だけなら兄貴を凌駕してた
ラウドルップは能力的には凄かったけど得点力は低かった、バルサでも試合数の少ないハジの半分以下だったような
ヴァルデラマは少し異質だった、守備はまったくしないで得点力は無いけどパスは凄かった
８０～９０年代の全能系の司令塔は最近のジダンやルイコスタとは少し違う感じがする
478:
07/07/31 02:01:40 Oy9eUU5l0
司令塔って
479:みとー
07/07/31 02:05:32 5bqYoLhb0
８０年代の司令塔は、とにかく点取ってたからね。正に中盤の王様＝チームの王様。
ＦＫ、ＰＫも全てやるし、背中には１０番だ。（日本では和司！！）
何よりもその他多数のプレーヤーと違っていたのは、イマジネーション！
ピクシー、シーフォもいいけど、やはりちょっとだけ落ちるね。Ｚ、Ｐ、Ｍの３人より。
480:名無しさん
07/07/31 02:21:04 xo0VLju30
>>471
はぁ？人格はジーコの方がいいだろカカも悪いわけじゃないけど
481:名無しさん
07/07/31 03:23:13 k6JB7nvj0
んまぁカカも可能性だけは秘めてる
セリエデビュー年の採点平均はマラドーナ、ジーコ、プラティニより上だったし
ジーコとマラドーナはプロビンチャだからしょうがないにしてもつかみはOKだろ
あと密集地帯でのジーコのドリブルは鬼
PA内で4人とか抜いて点取ってたし(ユーゴ戦とかフランス戦とか)
482:-
07/07/31 06:18:30 bXOdOzB+O
採点平均て新しい基準だな
483:＿
07/07/31 12:18:49 SOGbyqO10
ペレとマラドーナぐらいしか比較対象にならんレベルに達してるのに
この二人と比べたらどう贔屓目で擁護しても最下位になってしまうのがジーコの辛いところだ。
484:_
07/07/31 13:01:37 9fu1HVge0
WC優勝してないからなぁ・・・
485:_
07/07/31 13:34:37 I7PIvIWjO
カカもW杯優勝メンバーつってもベンチ要員だったからな
2010年にセレソンの中心となって決勝までいk
486:_
07/07/31 13:35:37 I7PIvIWjO
eればジーコに並んだと言ってもいいんじゃない。
487:・
07/07/31 15:43:05 zrGmAJP50
もし、ジーコがＷ杯で優勝していたとしたら、
評価はどうなったと思う？
ペレやマラドーナと同格かそれ以上かな。
488:＠
07/07/31 17:04:29 nFjZ8EIr0
ジーコのスルーパスやばくね？鳥肌立った・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
もっと見たいんだがどこで見れる？
489:あ
07/07/31 17:19:49 8MgIwwUsO
カカオタ最近調子乗りすぎだろ
490:a
07/07/31 17:41:06 Kn49C3tI0
カカとジーコと、ときどきオトン
491:みとー
07/07/31 19:16:59 5bqYoLhb0
ジーコがＷＣ優勝して評価登りつめるとしたら、当然８２年だろうから、
その時のブラジルは５試合で、ジーコ４得点（そのうちバイシクル１点と直接ＦＫ１点含む）
さらにアシストが４～５点あったかね（？）。とにかくかなりのハイピッチな活躍だった。
マラドーナをつぶしまっくったジェンティーレも振り切ってアシストしてる。（ユニ破かれたけどさ）。
優勝してたら、あと２試合はあって、あの時のジーコのペースなら、ルンメニゲの５得点はおそらく上回り、
その結果、優勝、得点王、ＭＶＰ、世界最優秀、南米最優秀（これは実際獲ってる）、
ほぼ確定で、ペレは優勝３回（実質は２回だけど）と生涯得点で上回るんで、抜くのはきついが、
マラドーナとはタイトル的にはほぼ同格か。得点力等ではジーコがかなり上なんで、評価は分かれるだろうが、
少なくとも現在のペレ・マラ２分のような評価にはなっていない公算は強い。
まして欧州での大会の優勝となれば、かなり評価される。
まあ、勝負の世界で、たらればを言ってもしょうがないんで、全ては夢物語だけど。
でも、そんな評価になるような気がするよ。
492:モリソン
07/07/31 19:30:56 Ub29KEuR0
ジーコがもしＷ杯優勝してたらマラドーナ並の評価を受けただろうか・・。
俺の周りではジーコはロマーリオ以下だっていうやつがいてちと驚いたよ。
俺はそんな風に思わないけどなあ・・・。
493:モリソン
07/07/31 19:32:25 Ub29KEuR0
カカってスピードスターだし、クライフと比べるほうがいいかも。
ていうかクライフとジーコはどちらのほうが評価高いんだろ？
494:=
07/07/31 19:52:39 FRDlxFQs0
カカは、代表はともかくミランにいる限り評価落ちないんじゃないか？
クラブがタイトル取る→カカのおかげ！カカ最強！！！
クラブが調子悪い（結果出せない）→あんな高齢DFライン率いてんだから仕方ない、カカは悪くない。
本来ならタイトル取れたはず。カカかわいそう、でもクラブに忠誠誓うところがｶｺｲｲ
世代交代したらしたでそれが理由になるだろうしさ。ロナウドという爆弾も抱えてるしw
だから移籍はしない方がジーコを超える評価を得やすいと思う。
495:あ
07/07/31 20:01:31 8MgIwwUsO
まずトッティを越えろや
496:_
07/07/31 20:14:32 9fu1HVge0
>>493
クライフなんじゃないのかなぁ。
能力的には遜色あるとは思えないけど
497:＠
07/07/31 21:30:50 nFjZ8EIr0
ジーコに憧れた少年たちが現在のサッカーシーンを圧巻している。
1人は20世紀最後のファンタジスタに、1人は世紀をまたがる怪物に。
ロベルト･バッジョとロナウドは言う。
「いつかジーコのようになりたかった」。彼こそ英雄というに相応しい
498:
07/07/31 21:47:39 sjiirG8M0
>>493
世界的評価ならクライフで間違いない、あくまでも評価だけど
２０００年頃に世界中のサッカーメディアが２０世紀最高の選手のランキング発表したけど
ペレは１位は不動だったけど、中にはマラドーナよりクライフを２位に押してるメディアも少なくなかった（欧州限定だけど）
白人でオランダ、スペインで活躍して監督での評価も高いからね
あらゆる面でバルサでの地位付けもクライフ＞＞＞マラドーナだし
若い頃はベストの方が評価が遥かに高かったけどね
個人的にはマラドーナが純粋な白人で欧州の人間だったらクライフに負けることは無かったと思う
クライフは選手としてもバルサ時代にバロンドール取ってるけど、得点はさほどでも無いんだよね
在籍した半分以上は年間一桁台だった、オランダ時代みたいに量産してない
得点力はジーコは別格としても、マラドーナはセリエでも得点王取ってるからね
まぁクライフはFK、PKを好んで蹴らないのも影響してると思うけど
499:みとー
07/07/31 22:43:46 5bqYoLhb0
世界的な評価（特に欧州）は、悲劇性がつきまとう選手には、あまり高くないんだよね。
ジーコだけじゃなく、バッジョしかり。キーガンしかり。プラティニもＷＣは結果出していないけど、８４ユーロの成功が大きい。
ベッケンバウアーもＷＣあるし、Ｂチャールトンも。フリット、ファンバステンはＷＣは×だけど、やはりユーロがあるし。
クライフは準Ｖだけど、その与えたインパクトは、フランツを凌駕するし。
評価っていうものは、あくまで主観が強く、時代やポジが違う選手をなかなか一律には比べられん。
純粋にさまざまなファクターから能力だけ比較すれば、ジーコのそれは、ペレ、マラ、クラス！
クライフ、プラティニのミクロ上じゃないかなぁ？
500:＠
07/07/31 22:55:04 nFjZ8EIr0
>>499
能力だけで比較するならジーコとロマーリオはどっちが上？
501:みとー
07/07/31 22:58:12 5bqYoLhb0
ジーコ＞ロマーリオ。
できることのバリエーションが違う。・・・タイプ違うんで一概に比べにくいけど。
502:＠
07/07/31 23:01:55 nFjZ8EIr0
>>501
得点能力だけで言ったらロマーリオも凄いと思うが・・・
503:みとー
07/07/31 23:07:09 5bqYoLhb0
そりゃＦＷとしての能力は最上級だよね、ロマーリオ。ＭＦのジーコとは、やはり比べにくいけど、
ジーコはパス、ＦＫ、イマジネーション、そして得点力全てにおいて、あり得んレベル。
504:
07/07/31 23:16:56 sjiirG8M0
ロマーリオは純粋なFWならサッカー史でも３本の指に入るくらいの選手
身長低いがヘッドも上手く、若い頃はスピードも抜群、足元も完璧、マルコよりも得点能力は上だろ
ロナウド、ミュラー、エウゼビオとも引けをとらないと思う、得点率をみても
ティベールは史上最高の９番はロナウドと言ってたけど
ロマーリオはFKも実は上手い、それとロナウドも密かに上手い
９４年以降のセレソンでは短い位置はリバウドではなくロマーリオが蹴ってた試合が多かった
まぁジーコと比較するのはポジが違うからな、DFになった以降のベッケンバウアーと比較するみたいなもんだし
ベッケンバウアーも１０代の頃ように、あのまま攻撃的な位置にいたら面白かった
「ベッケンバウアーを守備的な位置で使うのは才能の無駄遣い」と他国では言われた
505:あ
07/07/31 23:28:05 hpEi6JIeO
豚フリーキック下手じゃん
マドリーの時は1回しか蹴ってるの見てないが
インテルの時はなんで蹴ってるのか謎だった
ロマーリオはそこそこ上手いけど
506:みとー
07/07/31 23:31:30 5bqYoLhb0
あまりイメージないかもしれないけれど、ジーコはヘッドでもかなり決めてるね。
ボールに対する反応は完全に一流のＦＷ並み。つうかゴール前では完全なるＦＷ！
507:_
07/07/31 23:32:23 7yfsoNOd0
にわかどもが・・・
ジーコは一流のＦＫキッカーなんだよ！！
豚なんかと比べるんじゃねぇぞ！！
508:
07/07/31 23:48:47 DTJ0Ah6RO
ロナウドとジーコのＦＫを直接比較なんて誰もしてないだろ。
509:みとー
07/08/01 00:00:07 5bqYoLhb0
ロナウド永遠のアイドル＝ジーコ。まぁ比べる対象にならんと思う。
510:_
07/08/01 00:07:22 Zz8kB3hK0
>>509
ジーコは子供の頃、誰がアイドルだったんだろう。
511:みとー
07/08/01 00:08:20 sYfSN7VX0
ジーダ
512:_
07/08/01 00:17:09 q8Xfdg5L0
ジーコ、2列目からの飛び出しからゴールっていうシーンは多いね
513:
07/08/01 00:21:18 GMGL8YJ+0
兄貴じゃね？
兄貴が代表に入れなかったのはカリオカだったからとか文句言ってた
昔は時の大統領がカリオカかパウリスタかで代表のメンバーにも注文つけてたとか
ジーコはカリオカでソクラテスはパウリスタで最初の代表で一緒になる前は、ソクラテスはジーコを嫌いだったと言ってたｗ
理由は「ジーコはカリオカなのにブラジル全土から人気があって、サンパウロでまで人気があって僻んでた」とか
「逆に自分はサンパウロ以外の土地では、もの凄く悪役にされてた」とか
でも会ったら気が合って直ぐに親友になったとか
ソクラテスはジーコが世界一と言ってた、「マラドーナよりも上」とも
514:_
07/08/01 00:40:48 q8Xfdg5L0
ソクラテスはbig4（ペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノ）に並ぶ選手は
誰か？ と聞かれた時に、「ジーコ」と即答してたな。
515:みとー
07/08/01 00:41:21 sYfSN7VX0
はっきりいって、ソクラテスは凄い選手だったよ。Ｗ杯では、８６フランス戦の疲労困憊イメージが強く
今ひとつの感は拭えないけど、質の相当高いプレーヤーだった。点もかなり決めている。
ブラジル以外の国なら、ウルグアイのフランチェスコリ、コロンビアのバルデラマ、ペルーのクビジャス、
パラグアイのロメロ、メヒコのサンチェス、ポーランドのボニエク、ソ連のブローヒン、ルーマニアのハジ、
ブルガリアのストイチコフ、ユーゴのピクシー・・・。級になりうる、ね。
516:
07/08/01 00:47:06 GMGL8YJ+0
ソクラテスは凄いジーコ信者だからな
親友でもあるけど、それ以上に代表で一緒に練習したりした時に
「自分が必死になってやったことも、ジーコは全て簡単に出来た」とか
ソクラテスは若い頃は天才ドリブラーで有名だったけど、ドリブルでもジーコに敵わなかったとか
>>515
ソクラテス、ファルカンはあの世代ならジーコ、マラドーナ、プラティニの次くらいの選手だよね
３人が居なかったら世界最高のMFはソクラテスかファルカンだったと思う
ソクラテスはセリエではイマイチだったけど、ファルカンはローマを優勝させたからな
ファルカンはセリエではかなりの名声がある
517:みとー
07/08/01 00:57:39 sYfSN7VX0
ソクラテスはジーコ親衛隊、対しファルカンはライバル的印象。共にブラジルの誇るクラッキ。
その２人をもってしてもジーコは高き頂。ソクラテス代表６０試合２２得点。ファルカン代表３６試合９得点。
・・・ジーコ８９試合６６得点！
518:
07/08/01 00:59:03 U3oooz550
>>498
でも歴史的な天才ではないかと評判を呼ぶ選手が出てきた時は
欧州でも「ペレ、マラドーナと並ぶか？」みたいな騒がれ方になるんだよな。
クライフやディステファノの名前が出ることもあるにはあるけどあまり目立たない。
ジーコもそうだがクライフもW杯を取れなかったことが影響大きいんだろうな。
519:_
07/08/01 01:02:14 q8Xfdg5L0
>>518
ペレ、マラドーナ、・・・・以下略 みたいになってしまうのは仕方ないかな。
まあ名前挙げ始めたらキリがないしねｗ
520:みとー
07/08/01 01:06:35 sYfSN7VX0
そりゃペレ、マラドーナはアステカで肩車され、カップにキスしてるあの絵が全世界的だからな。
それがあるか、ないかは大きい。全世界的なイメージとして・・・。
乱暴な言い方すると世界の評価はその差と言える。
521:
07/08/01 01:13:30 U3oooz550
そういえばジーコ、プラティニって互いにどう評価し合ってるんだろ？
８６年の伝説の死闘の印象もあってかまさにライバルって印象なんだけどな。
マラドーナは世代もタイプもちょっと違ってるしね。
522:日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6
07/08/01 01:20:31 +CTytfq10
>>521
ジーコはかなり謙遜するタイプだから、プラティニのことをきっと高く評価してるはず。
プラティニはわからんな。
個人的にジーコ対マラドーナをもっと見てみたかったな。稀代のスーパースター同士の
対戦を共に全盛期においてみたかった。
523:みとー
07/08/01 01:22:38 sYfSN7VX0
３８０に書いてある通りだね。
８６のジーコのＰＫ失敗を慰めるプラティニ、
９８テクニカルコーディネーターとしてザガロと双頭だったジーコの
準優勝を称える（慰める？）大会委員長プラティニ。
良きライバル、良き友。同じチームで観たかったが、贅沢か。
524:
07/08/01 01:24:55 GMGL8YJ+0
プラティニとジーコはお互いに評価し合ってる
ジーコの方が年上だから、ジーコが日本の監督の時にコンフェデかフランス遠征で不利なジャッジかなんか
された時はお偉いさんで来てたプラティニに文句言いまくってたｗ
どちらかと言うとプラティニがジーコを慕ってる感じと思う、年齢もあるけど
黄金のカルテットをみて衝撃受けてプラティニが三銃士や四銃士を作ったのは有名
８６年のW杯では前評判の高かったフランスの三銃士に対抗して
マラドーナのアルゼンチンもマラドーナ、バティスタ、ブルチャガの３人が何とかと呼ばれた
直接対決ではジーコはプラティニは弱くて、マラドーナはジーコに弱くて、
プラティニはルンメニゲに弱くて、ルンメニゲはマラドーナに弱いｗ
525:日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6
07/08/01 01:28:38 +CTytfq10
>>524
その四人を完璧におさえた男、ガエターノ・シレア・・・
サッカーは奥が深いなｗ
526:みとー
07/08/01 01:29:33 sYfSN7VX0
ジーコＶＳマラドーナ！８２スペインでの直接対決で、若きマラドーナのキープに身体を寄せる絶頂期ジーコ。
一瞬だけの接触（これ１回？）だったけど、ゾクッとした記憶が。
シュガー・レイ・レナードとマービン・ハグラーがリング上で試合前一瞬、身体が触れ合うような火花が出るような瞬間だったね。
ボクシングの例えでスマヌ。
527:
07/08/01 01:30:48 U3oooz550
勉強になった。ありがとう。
関係ないけどプラティニは日韓大会の前に
「今大会には１人で試合を決めるような選手が欠けてると思う。かつてのルムメニゲのような選手だ」
という風なことを言ってた。
プラティニの中でのルムメニゲは相当高い評価なんだろうなと思ったよ。
528:
07/08/01 01:34:07 GMGL8YJ+0
マラドーナとジーコをマークして抑えたのは、エース殺しでしょ
まぁジーコは仕事してたけど
カッサーノがユース代表時代に監督のエース殺しが
「いいか、俺はジーコとマラドーナを抑えたんだぞ」と選手の前で自慢してて
それを聞いたカッサーノが「抑えたってｗ 殴って蹴ってユニフォーム破いただけじゃんｗ」と言い返した
カッサーノはそれ以来ユース代表に呼ばれることは無かった・・・・・・・・・
529:日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6
07/08/01 01:36:46 +CTytfq10
>>528
今でいうとレッドカード級のプレーだったなｗ
あれじゃ格闘技だｗ
530:
07/08/01 01:40:42 U3oooz550
これもうろ覚え。
82年当時のイタリアの監督が言ってたが大会前はジーコよりもマラドーナを警戒してたらしい。
しかしマラドーナは若さもあって１度止めたらムキになって何度も突っ込んで来たし、
アルゼンチンはマラドーナさえ止めれば怖さがなかった。
それに対してジーコはもっと冷静で狡猾さも持ち合わせてたので厄介だったんだと。
531:みとー
07/08/01 01:41:42 sYfSN7VX0
８５年だかに、ジーコがウディネからフラメンゴに戻ってきた時に、それを記念した（？）ゲームに
マラドーナ参加していたな。ジーコが角度のないとこから、そらよって感じで、いとも簡単にＦＫ決めてた。
その試合の２ショット写真、いかしてるよ。互いに肩組み、見つめ合っていたね。リスペクトし合ってる眼だな。
532:みとー
07/08/01 01:46:14 sYfSN7VX0
８２年はジーコが数段上だった。トータルで。
８６年ジーコは老い、マラドーナは絶頂に。逆転した。
533:
07/08/01 01:48:45 GMGL8YJ+0
マラドーナはジーコ尊敬してるからな
マラドーナのアイドルはリベリーノだったのは有名だけど
FKを真似たのはFKのスペシャリストのリベリーノでなく、ジーコのFKを何度もみてコピーした
面白いのはペレで８２年大会の時に、当時世界一と評判で白いペレと呼ばれてたジーコのことを聞かれて
「ジーコよりもマラドーナの方が凄い」と言ってたが
８６年大会では世界一の選手でペレに超えるのでは言われてたマラドーナのことを聞かれて
「マラドーナはまだまだ、自国のジーコのレベルにまで達してない」と言ってた
負けず嫌いなんだろうｗ
まぁマラドーナとペレも実際は仲が悪くわない
534:_
07/08/01 01:50:31 q8Xfdg5L0
>>532
86年のジーコは怪我してたしな。おかげで出た試合は全部途中出場。
535:Ｊ糞
07/08/01 01:52:31 mkjSR4oM0
ソクラテスの言うことは信用できん。
昔ヒダをバルデラマ以上とかアホなこと言ってて吹いたｗ
536:みとー
07/08/01 01:57:42 sYfSN7VX0
ペレはまだ７０年代の頃、ジーコが新時代のスターと騒がれていた時も
ジーコとファルカンがいい、とあえてジーコ一人を認める態度をとってなかった。
性格ひねくれてるんだろうか？もしや。
537:
07/08/01 02:05:01 U3oooz550
ジーコのスルーパスは分かってても止めれないと言われたんだってね。
FKについても川口が「分かってても何故か止めれない」と言ってたような・・・。
２ちゃん情報でソースは不明だけどマラドーナは８２年ブラジル戦の退場について
「本当に蹴りたかったのはファルカン。あいつのせいで俺にボールが回ってこなかった」
と言ってたんだとさw
538:
07/08/01 02:05:59 U3oooz550
>>535
奇抜なファッションという点においてヒダはバルデラマを超えたと思う。
539:
07/08/01 02:09:49 U3oooz550
同じミランということでカカとフリットの比較なんてどうでしょ？
540:名無しさん
07/08/01 02:11:19 JiSxvo+y0
>>537
確か日本代表のGKの練習で、ジーコのFKを何本か連続で止めたら練習終了ってやってたんだっけ
で、あまりにも止まらないから1本止めたら終了で良いよって事になったそうな
541:みとー
07/08/01 02:13:01 sYfSN7VX0
８２年のブラジルＶＳアルゼンチン戦。１０番対決に注目が集まって、結果ジーコの完勝だったけど、
終わってみれば、フィールド上にはジーコもマラドーナもいなかった。
この試合も歴史に残る試合だろうな。
542:
07/08/01 02:14:27 U3oooz550
ロナウド、リバウドと三人でプレスキックのゴールポスト当て対決をしたら
ジーコが圧勝だったって話もあるよね。
キックの技術は今でも現役の選手より上ってことだよね。
543:日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6
07/08/01 02:16:24 +CTytfq10
>>539
フリットの勝ち。
それよりもライカールト対セレーゾを比較しようぜ
544:みとー
07/08/01 02:16:46 sYfSN7VX0
ロナウドには勝つだろうね。こういうのはロナウジーニョ相手だと苦戦しそう？
545:_
07/08/01 02:16:46 q8Xfdg5L0
ジュニーニョ・ペルナンブカーノもジーコのＦＫを子供のころから参考にしてきた
と言っていた。
546:
07/08/01 02:22:07 GMGL8YJ+0
ライカールトの憧れがセレーゾなんだよな
「セレーゾのように成りたかった」と言ってた
小笠原と思うけど、週サカマガでFKの名手みたいな特集でインタビューに答えてて、ジーコのことについて語ってた
ジーコのFKは何故かGKが飛ぶ逆の方向に蹴るとか
「GKが動いた瞬間に蹴ってる角度を変化してるのか、最初からGKが飛ぶ方向が分かてるのか」謎だとか
どちらにしても自分には出来ないし理解出来ないと
鹿島での練習でも、まったく止められなかったとか
547:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/01 02:23:25 dLbUyU/y0
カカとフリットの比較は難しい。ただ俺はフリットを推したい。
フリットはいわばジダンなどとは対極にある選手。ユーティリティーに富む、現代サッカー
において最も使いやすいタイプの選手。変態的なテクニックとフィジカルも併せ持ってい
るしな。
548:みとー
07/08/01 02:25:17 sYfSN7VX0
住金の夏合宿かなんかで、ＧＫを子ども相手のようにポンポンＦＫ放り込んでいた。
549:Ｊ糞
07/08/01 02:25:31 mkjSR4oM0
>>535
そりゃそうだ。
ただ俺はその記事見てソクラテス見る目ねえなと思った。
550:
07/08/01 02:26:14 GMGL8YJ+0
フリットはミハイリチェンコとよく比較されてたんじゃなかった？
まぁフリットの方が遥かに大物だけど
ミハイリチェンコは「世界で唯一、フリットとライカールトに対抗できる身体能力がある」と言われてた
551:
07/08/01 02:29:33 U3oooz550
でも身体能力の高さという点ではカカも共通するよね。
フリットほどのジャンプ力はないにしても。
552:
07/08/01 02:32:05 0VQWQGYs0
ミランではフリットよりレンティーニの方が凄かった記憶がある
553:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/01 02:32:44 dLbUyU/y0
フリットのジャンプ力は変態的。サンプ移籍一年目が一番凄みがあったように思うが、
どのシーズンがピークだったのかは良く分からない。
554:
07/08/01 02:51:35 GMGL8YJ+0
フリット、ライカールト、ウェア、デサイーとかミランは反則気味の身体能力がある黒人が多いな
イブラヒム・バも出てきた時は奇抜なヘアだけじゃなくて、凄いスピードがあった
ミランじゃないけどテュラムも若い頃はヤバかった、アスプリージャもジャンプ、スピードとも凄かった
最近ならエッシェン、アビダルなんかも身体能力が凄い
黒人と比べる流石に白人は身体能力は劣る
ペレやエウゼビオも当時はそんな感じだったんだろ、５８年にペレが現れた時は
大会の参加チームで黒人がいたチームはセレソンだけだからな
カカもスピードは抜群だけど、それでも３５歳過ぎたセルジーニョがミランでタイム一番だったからな
カカは２番だったらしい、あとスタムも滅茶苦茶速い
555:日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6
07/08/01 02:54:44 +CTytfq10
ちなみにフリットですらもリードホルムには全く及ばない・・・。
カルチョの世界は奥が深いな・・。
556:_
07/08/01 03:08:48 HfWBWpui0
ジーコ普通にイケメンだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
557:
07/08/01 03:35:57 U3oooz550
ペレの身体能力は今でも反則的でしょう。
１００ｍ１０秒台、垂直飛び１ｍ超で
キック力も映像で見る限りでは両足共にロベカルの左並だもん。
558:あ
07/08/01 05:09:30 Ar0z2o4FO
>>542
凄いよな･･･
昔のドリームバルサで同じような事やったら
監督のクライフが１番だったと聞いた事がある
クライフは今の選手は下手すぎるなんて偉そうな事よく言ってるけど
間違いではないかもしれない
ズラタンですらたいしたことないみたいな事言ってたし
559:
07/08/01 11:24:13 zldUSzV20
>>527
ちょっと前のバイエルンOBが集った親善試合で、初老とは思えない恐ろしいシュート決めてた
560:みとー
07/08/01 17:25:02 Xw09otYi0
ルンメニゲ、８２年のＷ杯前のバイエルンの試合での見事なオーバーヘッドが印象に残ってる。
ゴールにはならなかったけど、当時衝撃的だった。
その年の最も美しいシュートか何かになってなかったっけ？
ゆうちゅーぶ、でないかな？
561:みとー
07/08/01 17:31:26 Xw09otYi0
ジーコとマラドーナの同じシュチュエーションのコークのＣＭ、いかしてるよな。
やっぱ当時の２大スターだな。もしや他の誰かのバージョンもある？？ルンメニゲとか。ロッシとか。
コーラあげただけで、ジーコ＆マラの生シャツGETとは・・・。おいし過ぎるぞ！ボーイ。
562:あ
07/08/01 18:36:45 9Q+ZW/74O
オッサンどもが思い出を語るスレになってるな
563:ミラン好きで悪いか
07/08/01 20:27:52 Aa+3kJOTO
フリットはテクニックも素晴らしいが、
ファンバステンの方がテクニックでは僅かに上だった印象があるな。
ルンメニゲはやや、サイドに開いてからボールを受けての
ドリブルが印象に残っている。
>>557
同意。（流石にペレの全盛期は、おっさんの私でも見てはいないが）
記録映像を見ると格の違いが良く解る。
そう言えば、マラドーナも全盛期の身体能力は
素晴らしかったんだよ。瞬発力は特にね。
しかし、我ながらスレ違いもいいとこだな。これ。
564:
07/08/01 20:31:34 VaR59e4o0
>>505
ロマーリオはヴァスコでジュニーニョ・ペルナンブカーノと一緒だったころ、ジュニーニョを差し置いて蹴ってた事がある。
565:
07/08/02 08:29:18 /VuEaI2XO
ドイツコンフェデのブラジル戦（だったはず）の後、ピッチ横でインタビューを受けてる遠藤のバックでジーコとプラティニが談笑してた。
遠藤邪魔だよ！って思ったｗ
566:
07/08/02 12:24:57 05AbomQx0
少なくとも現段階ではジーコが遥かに高評価なのは間違いない。ただ、カカは25歳にしてクラブレベルでは主要タイトルは獲得してる。
クラブワールドカップ、バロンドールも獲得し、2010でエースとしてセレソンを牽引できれば、同格以上の評価を得られるかもね。
ジーコはさすがにマラドーナには及ばないけど、1982で優勝していればなあ・・・・
567:_
07/08/02 19:27:12 PRBjdVcJ0
ジーコのワンタッチプレーは美しい。
568:みとー
07/08/02 20:10:54 7F0yx4CW0
ジーコのボレー・テクは多分ＦＷを凌駕し、歴代最高級。芸術の域。天才だろ。
569:_
07/08/02 20:25:24 PRBjdVcJ0
PKやFKも多いけど、得点感覚は並のFWよりも上だからね。
570:みとー
07/08/02 21:10:03 7F0yx4CW0
ＰＫ失敗生涯３回しかないらしいが、そのうちの１回が、あのフランス戦とはな・・。
571:＿
07/08/02 21:10:30 zzy7baziO
>>568
言いたいことはわかるし、もっともなんだけど、日本語変じゃね？
572:mon
07/08/02 23:17:14 6yrP8VDS0
>>546
「GKが動いた瞬間に蹴る角度を変えている」だと思う。
前に他スレでも書いたが、日本で子供にインサイドパスを教える際、
「味方の位置とボールを良く見て蹴れ。そしてインパクトの寸前に
もう1回味方の位置を確認しろ。そうすれば味方が動き出していても
正確に合わせることができる。」
と教えていたそうだ。そんなことが出来る奴は大人でも希少。
※友達が実際に聞いた話。大学生の時、ジーコスクール企画に
申し込んだら、来てたのは子供ばっかりだった模様。
573:みとー
07/08/03 01:58:14 QIiV72+q0
「よく見て」はジーコの教えの基本。（ジーコじゃなくともそうだが。）
基本が身について初めてスーパーなプレイも可能になる。
574:.
07/08/03 12:26:04 PIWslMdm0
そんなのは生まれてすぐ球蹴りはじめた上に才能もあるヤツしかできねーよｗ
575:・
07/08/03 14:01:40 ZvudaGlt0
ジーコって、選手に求める能力が高過ぎるのかな。
子供に教える際ですら、それだけのことを言っているのだから･･･。
天才故に、できない人もいるということが理解出来ないのだろうか。
576:
07/08/03 15:18:46 AGpLzmqh0
出来ないできないって言っても、出来なくちゃ勝てないんだから教え続けるしかないだろう
577:
07/08/03 21:59:51 Fq9YwHgt0
いかにも天才って感じのマラドーナやプラティニに比べると地味なのは確かだけど、
ジーコも別の惑星の住人レベルだからなー ジーコの考えるレベルは高すぎたんだろうね。
578:＾＾
07/08/03 23:05:58 xz883ZvO0
ジーコは基本的に８０年代初頭のテレの時代のセレソンを理想としているからね。
そりゃ、天才揃いのチームだけに、それを日本に求めたら、無理がある。
分かってはいたんだろうけど、やっぱり、あの頃のサッカーが身体や感覚に
染みついてしまってるんだろうな。
イメージでいうとマラドーナは置いておいて、プラティニよりは遙かにジーコの方が
天才イメージあるけどな。プレーもシンプルでありつつ、ここ一番では、魅せまくるし。
579:_
07/08/03 23:14:50 tzHgjG6p0
>>577
プラティニよりプレー面で地味とは思わないけどなー。
まあ、欧州での獲得タイトルの話なら地味だｗ
580:＾＾
07/08/04 14:55:42 BvJhfjxj0
ジーコになく、プラティニにあるもの。
バロンドール（これは当時は欧州選手のみだから当然）、
セリエ得点王（実質、得点率はジーコが上）（得点数は弱小ウディネーゼとしては獲り過ぎも
スター軍団ユーベのプラティニが１点多し）
ユーロ優勝（これも欧州人のみだけど、このユーロ８４でプラティニの欧州での評価は確定）
581:_
07/08/04 14:59:19 xTvWxHjN0
ルンメニゲ＞＞＞プラティニ
582:＿
07/08/04 16:07:36 VxNgc+n2O
プラティニよりルンメニゲが上ということはないが
ただ、８０年代の争いでジーコ、マラドーナ、プラティニにルンメニゲが加わらないのにはやはり違和感がある
今の時代がルンメニゲを押し流してしまったんだろう
昔を知っている人間ならＦＷといえばルンメニゲが真っ先に浮かぶはず
レジェンドになるかならないかはボタンのほんの掛け違いのようなもの
今の時代にもてはやされている選手で２０年後語られるのは１人か２人だろう
よほどのスターでも当時を知る人々の酒の肴として過ぎて行く
583:_
07/08/04 16:24:46 QkiaQJ7B0
シェフチェンコあたりは忘れ去られそうだな。
584:ー
07/08/04 16:26:08 BvJhfjxj0
同意。ルンメニゲがレジェンド級の扱いを受けないのは、ポジがＦＷであるということが
少なからず、影響しているような。Ｇミュラーしかり（Ｗ杯最多得点ではよく出ていたが）。
しかし、そのルンメニゲ以上に点を取るのがジーコだった。
カカよりそりゃぁ上だ。
585:ｑ
07/08/04 16:46:06 +2XK2WKm0
なんの迷いもなくジーコ。
カカには魅せる技術がまったくない。。
実用性だけじゃ一流選手止まりだろ
586:^^
07/08/04 19:00:04 BvJhfjxj0
2000年末に発表されたFIFAの２０世紀ベストプレイヤー。
１ ペレ
２ ディステファノ
３ マラドーナ
４ ベッケンバウアー
５ クライフ、ベスト
７ ジーコ、プラティニ、バッジョ、Ｇミュラー、ガリンシャ
１２エウゼビオ、Ｂチャールトン、マシューズ、プスカッシュ、ジジ、
ヤシン、ゾフ、Ｂムーア、フォンティーヌ、ファンバステン、ロマーリオ、マテウス、
リバウド、ロナウド、ウェア、ジダン・・・だった。
その後６年半たち、今ならどう変わっているかな？
587:
07/08/04 22:22:45 5BrYVBka0
ルンメニゲは同じく２年連続でバロンドールとったキーガンよりは当時の日本では上の扱いだったけど
いかんせん常勝西ドイツでW杯優勝出来なかったのが評価を下げてしまった
あの頃はブラジルよりも西ドイツの方が安定して好成績で、常勝西ドイツって感じだった
昔見た選手のランキングでもミューラーはまだしもクリンスマンより下の扱いしてるのまであった
クリンスマンと比べたら圧倒的に上の筈なのに
それとインテルで失敗したと誇張されてるのもある、言うほど酷い成績じゃなかったのに
ベルカンプなんかは本当に失敗したって感じだったけど、ルンメニゲは得点ランキングでも２位があったんじゃないかな？
同じドイツ人のマテウス、ブレーメが後にインテルを優勝させたのも影響してるのかも
能力的には８０年代最高のFWと思うのに、過小評価だな
それとキーガンもかなり日本では過小評価、キーガンもマラドーナが憧れたくらに凄い選手なのに
クライフからジーコ、マラドーナ、プラティニの間の時代は「スター無き時代」とか書いてる雑誌も多かった
588:＾＾
07/08/04 22:56:29 BvJhfjxj0
マイティマウス・キーガン。身体つきもマラドーナはキーガン似だ。イングランド有数の名選手だろ。
キーガン、ルンメニゲが、２０世紀ベストプレーヤーに入ってないとはな。
彼らの立場を象徴しているな。
589:あ
07/08/04 23:14:30 O9GZiYLWO
>586
大筋ではそんなかんじだろうな
ロナウドとジダンは確実にあがってるし
ロマーリオやリバウドもも少しあがってるだろ
590:ー
07/08/05 00:09:59 oJJg/zHr0
個人的にはバッジョはもう少し下かな。ロナウドは７位のランクに入っていいだろうよ。
ウェアはどうだろ、入るかねぇ？ルンメニゲ、リベリーノあたりは１２位のランクには入るでしょ？
１０年たつとカカ、ロナウジーニョらは？？
591:_
07/08/05 00:22:52 eQQtb1OQ0
>>590
ロナウジーニョは金玉やFIFAと個人タイトル取ってるけど、カカはどうよ？
今回の最優秀候補だけど、取らないとやっぱり10年後だと忘れ去られるのではないだろうか
592:_
07/08/05 00:28:40 ng2OnuEV0
>>591
カカの良さはダイジェストでは分かりにくい所もつらいわな。10年後を考えると。
こういう選手は見てない奴に過小評価されていきそうで可哀想ではある。
593:
07/08/05 00:33:27 9Gc9FjY10
ウェアってそんなにいいかね？好プレー集みたら超人的だけ
キーガンやルンメニゲとも同レベルって感じしないけど
マテウスは逆に実績の割には過小評価に思うな
ベッケンバウアーにも引けをとらない実績と思うのに
DFなら欧州ではムーアも評価が高い、ベッケンバウアーは別格としても
バレージとも遜色ないくらい評価が高い
GKならヤシンが別格で次がバンクスで３番手がゾフ、マイヤー、シュマイケルの争いって感じだけど
カーンやブッフォンが引退したらどうなるのかな？
594:ー
07/08/05 00:35:11 oJJg/zHr0
カカはＷＣとかの大舞台で記憶に残るプレーしないとだめだね。
ロナウジーニョもそれは言えることだろうけど。
それか中心選手として優勝させるか。
595:。
07/08/05 00:39:09 C4aW9Uq3O
カカはサンパウロ時代はラボーナなどトリッキーなプレーを多用してたらしい
596:ー
07/08/05 00:41:41 oJJg/zHr0
そういやフリット入ってないね。１２位グループの次あたりかな。
バレージも入っておかしくない。
マテウスは実績は見事だけれど、技術的につかみどころがない？？
あと今思ったけど、ベストはクライフと同格か？
597:
07/08/05 00:55:15 9Gc9FjY10
ベストは欧州では評価高いよ、南米でガリンシャが評価高いように
１歳下のクライフよりも上手いと言われてたし、何せあのペレがｗ「自分よりも上手い」と言った選手
「神はクライフを地上で創り、ベストを天上で創った」とか言われてた
クライフが売り出した時にオランダ対北アイルランドの試合があって
わざとクライフに又抜き連発してガッツポーズしながら抜き去ってゴール決めたとか
それとエウゼビオにトドメを刺したのも有名、エウゼビオがディ・ステファノにトドメ刺したように
まぁ代表の実績国がアレだから仕方ないけど、選手寿命の短さは酷いけどね
598:ー
07/08/05 00:56:43 oJJg/zHr0
フリット、バレージらは、そもそもFIFAのベストプレーヤーリストに載せていなかったようだ。
599:
07/08/05 01:04:53 QBra+J410
>>586
今なら２位がマラドーナになるんじゃないか？
あの時は事前にネット投票でマラドーナが１位になっちゃったもんで
ペレを表彰するためだけに急遽FIFA選定の企画が持ち上がった。
だからペレの得票率は７割とか８割とかの異常な数字だったはず。
そうした背景がなければある程度マラドーナに票が流れるんじゃないかと。
もちろんペレ１位は鉄板だろうけど。
>>596
１２位ってのはノミネートされたが得票０の選手達だと思う。
フリットはおそらくノミネートされてない。
600:
07/08/05 01:09:56 QBra+J410
確かイギリスのワールドサッカー誌選定の２０世紀ベストプレーヤーランキングでは
ペレ、マラドーナに次いで３位にランクしてたはず。＞ジョージ・ベスト
イギリスには「マラドーナgood、ペレbetter、ジョージbest」という洒落があるんだとか。
601:五人目のビートルズ
07/08/05 01:17:24 voke1x0/O
まあ純粋な実績だけでなく
ルックスやスター性も総合的に評価されてるんだろうな
サッカー史上初めてのアイドル的なスター選手だからな
プレ－自体ももちろんレジェンドだし
個人的に１番好きなサッカー選手
602:
07/08/05 01:18:46 9Gc9FjY10
１位ペレ、２位マラドーナは実績、能力からも文句無いだろうけど、３位はクライフが多いけど
ディ・ステファノ、ベッケンバウアー、ベストの場合とか色々あるからな
あとプスカシュやエウゼビオ、プラティニが５位以内に入ってたりするのもあるし
これからはジダンやロナウドもベスト５には入ったりするのかもしれない
603:
07/08/05 01:38:44 QBra+J410
スポーツマンシップや世代のせいだろうけど、
欧州のメディアではマラドーナよりもクライフやベッケンバウアーを
上に持ってくるものもあるよね。
でもおそらく今後はペレ１位マラ２位ってのが
今まで以上に固定化されるんじゃないかと思う。
そしてクライフやベッケンバウアーのところにジダンが割り込んで来そう。
こういうのは能力の高い順じゃなくて同時代に於けるインパクトが大きく物を言うんだよな。
ジーコは能力もスター性も文句ないんだろうけど
大舞台の実績がネックになってるんだろうな。
604:ー
07/08/05 01:57:26 oJJg/zHr0
引退したジダンと引退間近（？）ロナウドの将来的な評価は興味あるな。
どこまでのレジェンドクラスに置かれるようになるのか？
605:
07/08/05 02:06:12 9Gc9FjY10
ジダンは難しいな、本国でもプラティニと評価が揉めるくらいだし、コパよりは上は決まってるけど
実績ならベッケンバウアー、マテウスにも引けを取らないからな、クライフよりも上だし
ベスト３は無理でもベスト５には入るかもしれない
ロナウドはエウゼビオ、ミュラー、マルコ、ロマーリオよりも上の評価になるんじゃないか？
ペレやマラドーナみたいなタイプじゃないからベスト３に入るような評価にはならないだろうが
別枠で史上最高の９番の評価受けそう
606:ー
07/08/05 02:24:32 oJJg/zHr0
ロナウドはＦＷとしてＮ０１はありうるね。
ジダンはプラティニ、ジーコあたりとの勝負になりそうだ。
607:五輪
07/08/05 03:30:11 FJMhS9jrO
アイマールのテクニック、デラペーニャのパスセンス、ベッカムのＦＫ、ニステルローイの決定力、リンコルンのフィジカル、デルピエロの人間力をすべて持ち合わせているのがジーコ。
608:＿
07/08/05 04:33:18 N87su1cA0
>>605-606
そろそろ「純粋ストライカーは別枠」定義が出てきてもおかしくないよね。
でも案外「ジーコはストライカー枠で勝負できる」という意見が出てきたりしてｗ
609:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/05 07:26:54 JuntosIU0
ジダンは運がいいな。プラティニには全く及ばないのに、プラティニと比較されることによっ
て、少なくともプラティニと同じぐらい凄かった、と勘違いしてもらえるからな。
まあ得点数とか見て首をかしげることになるだろう。後世の人たちも。
610:.
07/08/05 09:03:54 O/QxtGtb0
クライフやベッケンバウアーは監督としても成功したってのも大きいかもしれない
611:＿
07/08/05 09:10:41 qGoNWVYXO
>>609
安心しろ
後の人間たちも、おまえのようにサッカーを派手さだけで判断するようなニワカバカだけじゃない
612:
07/08/05 09:32:10 4j46aNbA0
ジーコの方がファンタジスタ
613:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/05 10:36:13 JuntosIU0
>>611
派手な選手はあまり好きじゃないと以前から言ってるだろう。
黙々と数字を出す選手が好きを評価してるぜ。
614:｡
07/08/05 10:53:24 HXAts1PtO
イタ研が好きなのはイタリア人かセリエにいる選手だろww
基本的にレイシストだし、イタリア人気取り？w
615:ｑ
07/08/05 11:33:20 QJOr6zJ40
>>609
実績と技術は全然上だろ？
負けてるのは得点だけ。
616:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/05 11:43:53 JuntosIU0
>>614
そんなことはない。ファンバステンよりもロマーリオを評価している。
>>615
実績というのが何を指すかにもよるが、個人タイトルならプラティニの圧勝だろう。
３年連続バロンドールと、３年連続セリエA得点王。
ユーロ８４の９得点は、史上最多得点だしな。（５試合連続ゴールを含む）
８６W杯のマラドーナと同じく、語り継がれる活躍。
617:ー
07/08/05 12:00:39 oJJg/zHr0
＞５８６
同じ時のインターネット投票。
１ マラドーナ
２ ペレ
３ エウゼビオ
４ バッジョ
５ ロマーリオ
６ ファンバステン
７ ロナウド
８ ベッケンバウアー
９ ジダン
10 リバウド
11 ジーコ
12 ガリンシャ
13 クライフ
14 ディステファノ
15 プラティニ 以下略
さすがネットだけに、当時の現役が概ね上位。今改めて見ても異論続出だろうけど、
これから５年、１０年とたっていくに従って、こういう評価に流れる傾向は出てくるかもな。
ペレは別格としても、クライフ、ステファノ、プラティニとか低すぎだろ。
バッジョ、リバウドはあり得んのじゃないか。こんな高評価。
618:ー
07/08/05 12:03:15 oJJg/zHr0
バッジョ、ロマーリオとか人気投票だろ、これ。
カカのランクインも将来的には・・どうかねぇ？
619:ファンタジスタ
07/08/05 13:19:17 VDV04DZOO
という点からは人気なくちゃ始まらなくねーか？
嫌いな奴のプレーにワクワクする奴はめずらしいと思う。
バッジォはルックスも得してるけど、そのルックスがプレーのかっこよさにつながっていれば、ファンタジスタとしては優れていると思う。
620:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/05 13:29:15 JuntosIU0
バッジョはむしろ過小評価だろ。>>617のランキングはいくらなんでも高すぎるが、
観始めたばっかのにわかが、「バッジョはイメージ先行」「バッジョは過大評価」と
連呼してきたことにより、本来の実力に見合った評価が受けられなくなってると思うぜ。
621:-
07/08/05 14:55:36 44l28lqz0
＞６１７のメンツを、０７年現在で並べ替えると
１ペレ、２マラドーナ、３クライフ、４ベッケンバウアー、５プラティニ、６ジーコ、
７ジダン、８ロナウド、９ファンバステン、１０エウゼビオ、１１ロマーリオ、１２ガリンシャ、
１３リバウド、１４バッジョ、
ディステファノについては、ほとんど分からない自分は。
個人的見解なんで、異論多いと思うけど。ここらのクラスの選手に順位付けなんて意味なさないだろうけど、
ああだこうだ考えることは未来永劫不変だろうな。
622:_
07/08/05 15:00:01 ng2OnuEV0
順位付けなんていうものは安っぽく感じちゃうよな。俺もそういうの好きだけどさ・・・。
623:mon
07/08/05 16:57:08 WxeayUab0
サッカーベストシーン⑫で俺の最初のアイドル、
プラティニへの思いが再燃した。
おもしろかったのは、風間の「プラティニは速くて
強く、動きは完全にストライカー」という主旨の評価。
確かにトヨタカップでのゴール前のドリブルと
切り替えしの粘っこさは、上手さと強さがあったなあ。
ヘディングも多いし。
役割とか仕事とか守備とかでの価値観が強まる中、
「攻撃してゴールする喜び」ってのが本来の、最も
単純で重要な価値かもなあと思った。
タイプは少し違うかもしれんが、カカも速くてゴールに
向かっていくプレーヤーなので期待したい。
624:
07/08/05 23:14:22 1DwLfqXX0
カカはミラン最初のシーズン、プラティニの再来とか言われてたな。
カカってジーコだけじゃなくて歴代のブラジルの名手の誰とも似てないよね。
俺はミランに来てからしか知らないけど、サンパウロ時代にトリッキーな事を
やっていたのなら、プレースタイルを変えたってことなんだろうね。
625:バルカン研究会
07/08/06 00:56:09 /d8Q02p3O
つまり今までの流れをまとめるとイタ研が言いたいことはファンバステンみたく数字を残す選手を評価したくてジダンは過大評価でバッジョが過小評価でなおかつカカっぽくゴールへの縦のベクトルが大きい水沼Jrには期待しろってことだろ
626:_
07/08/06 04:21:34 o3ZwrPuo0
>>624
カカが一番憧れた選手はライーらしいけど、似てるとは思わないしなぁ。
627:
07/08/06 12:12:39 oamnLfCn0
ライーは、ボールを持ってゴールに一直線に向かう姿はそっくりだよ、とか言ってたけどな。
似てるとは思えない。プラティニって派手な選手かね？ 華はあると思うけど、プレー自体は
シンプルなことをやってると思う。足技の多彩さならジダンだしね。
628:ま
07/08/06 12:25:49 SO2SRP/qO
おすぎ 汚すぎ
629:％
07/08/06 23:19:32 SO2SRP/qO
どっちかっつーとジーコが好き乙
カカはこれから乙これから乙
だけどやっぱりロナウジーニョが好き乙
630:-
07/08/07 00:03:42 EBQPlkqa0
サッカーベストシーン『プラティニ』が発売中。次号、『ジーコ』希望。当然ＤＶＤ付き。
『カカ』は、まだかな・・・？個人的に発売希望は『ジュニオール』、『リベリーノ』・・・
出るわけねぇ～。
631:Ｊ糞
07/08/07 05:06:59 cpywvdOo0
サッカーベストシーンってトッティとかデルピエロとか明らかにミーハー向けの選手起用してて買う気にならん。
２人とも国際舞台で何の活躍もできなかった２流の選手だよ。２０年も経てば忘れ去られるね。
バッジョには到底及ばない。
俺は創価じゃないんでそこんとこよろしく。
でもプラティニは買うけどなｗ
632:・
07/08/07 05:56:34 Oi6dcL2ZO
何このチラ裏
夏だから？
633:
07/08/07 12:06:39 cBxHP5vh0
いつものことだろ
634:＠
07/08/07 16:15:39 fsldlzoF0
ジーコのスルーパス動画見たいんだが
どこいったら見れる？
635:ガガ
07/08/07 16:30:17 KtWJHPtNO
目をつぶってみろ。ジーコはいつまでも俺たちの中で生き続けているんだ
636::
07/08/07 16:40:44 0nwWWD88O
>>635
勝手に殺すな
637:
07/08/07 16:51:45 B//wT+4b0
ジーコは死してなお、セレソンを見守り続けるのだ。
638:＠
07/08/07 17:10:30 fsldlzoF0
動画で
あるのはゴールシーンばっかなんだよな…orz
639:-
07/08/07 18:18:03 JB5H5Hx70
ジーコのスルーはやはり試合を見るしかない。思わず、「うわっ」と声をあげるパスが必ずある。
ここで、まさかこのパスを通すとは、というのが突然出てくる。
640:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/07 19:06:41 E+ytF7ac0
>>631
ミーハー向けの選手っていうのは、ロナウジーニョとかのことだろｗ
国際大会で「何の活躍もできなかった」というのは、明らかに言い過ぎだし、ミーハーな
選手という言葉の定義が、国際大会での活躍度というのもおかしいな。
トッティはCLにおいては過去、驚くほどの活躍をしてる。もっとも優勝できないのは確か
だが、それはトッティのせいではないだろう。
641:
07/08/07 19:52:15 B//wT+4b0
イタ研、あからさまな釣りに釣られるなよ。気持ちはわかるけど。
642:.
07/08/07 20:18:56 LuewRdmG0
>>630
オレもジーコの出してほしい。
でも今回、次号のこと書いてなかったよね…誰なんだろ。
643:-
07/08/07 21:08:01 JB5H5Hx70
＞６４２
欧州勢のような気がする。「クライフ」だったら、買うかも。
「ジーコ」無理なら「リバウド」でもいいな。
644:
07/08/07 22:00:52 27+0Hdvm0
欧州勢は映像が残ってるからな
645:＾
07/08/08 18:21:24 /ZpyK9ec0
ジーコはＶＨＳのゴール集と、数年前出たイタリア系の正規版ＤＶＤで概ね見られるけどね。
特にＤＶＤはイタリアものだけに、貴重なセリエ時代がたくさん見られて重宝する。
やっぱ、８３年頃のジーコは神がかっている。
646:_
07/08/09 17:27:11 zDLf8Ebj0
もしジーコが８２年大会で優勝していたら、
ペレやマラドーナと同格扱いされていたかな？
647:-
07/08/09 19:59:57 PiPjGuiN0
優勝なら、得点王、ＭＶＰを獲っていた公算も高いからな。
おそらく「黄金の中盤」という呼称もそれほど使われず、
ジーコの大会の色が強まっていたろうな。そうなれば、
能力的にはペレ、マラドーナにひけはとらないと思うので、同格だろうよ。
648:ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙ駒野
07/08/09 20:00:29 +ddIduOQ0
カカにはＦＫがない
649:-
07/08/09 21:14:43 AZIg50GQ0
ジーコのＦＫとプラティニのＦＫ、甲乙つけ難い。どっちが上だろうか。
マラドーナはやや落ちるかな？ＦＫに関していうと。
650:名無しさん
07/08/09 21:23:16 +8YyUIPC0
>>649
ジーコのFKはイタリアのサッカー番組が特集を組んだくらい良く決まっていたらしい
一時は相手に対策を立てられて決まり難くなったけど、更にその上をいく対策をジーコが考えてまた決めまくった
と、ジーコ本人が雑誌のインタビューか何かで語ってた
651:
07/08/09 21:49:37 cQjl0EhQ0
>>649
マラドーナが一枚落ちるでしょ、ただマラドーナは自分で貰うのが上手いからな
プラティニとジーコは、同じ時期に在籍した時にはセリエでデーター上ではジーコが１位でプラティニが３位だった
FKでは３人の中ではジーコが一番でしょ
ブラジルはFKに関しては凄い奴が定期的に現れるからな
現役ならアスンソンは選手としては超一流とはいえないけど、FKに関しては超一流だし
昔の選手ならジジ、リベリーノなんかはジーコより評価高いくらいだし
ペレも上手かったらしいけど若い頃はセレソンでは、ジジ、ガリンシャが殆ど蹴ってた
あとエデル、ロベカルみたいなパワフル系の奴もいるな、今ならアレックス、アドなんかそうだな
個人的には一番凄いのはクーマンだな、パワフル系もカーブのやつも両方上手かった
DFで歴代最高の得点数を残してるだけはある
652:-
07/08/09 22:02:40 AZIg50GQ0
ジーコのＦＫは全盛期、晩年数多くみたけど、自分で狙ったところへは、ほとんど行ってる。
あとはキーパーが反応できてクリアするか、わずかにだけどズレてバー、ポストにいくか。
壁に当たったとかあまり記憶にないな。
653:＿
07/08/09 22:29:13 5+sxnUus0
>>651
ジュニーニョ・ペルナンブカーノを忘れるなああああ
654:-
07/08/10 16:54:48 2njO5F240
アントニョーニは？
655:ﾌﾟﾗﾁﾆ改めUEFA会長
07/08/10 16:54:55 wlIzy0uIO
このｵｯｻﾝがﾏｼなｸﾗﾌﾞで怪我もしてなかったら欧州の歴史は、違ってたかも
ﾌﾗﾝｽW杯？の時に遊びで現役の選手とFK対決して勝ったんだっけ？
656:゜
07/08/10 17:03:44 3apVr6o0O
まあ今対決してもナカムーラには勝つな
657:^^
07/08/10 17:09:58 wlkiU4fU0
ジーコのＦＫは８２のスコットランドのやつがあまりに有名。
ゴールの上を行く軌道が、ストンと落ちてIN。キーパーまったく動けず。
（というか、外れたと思って動かず）。
658:＠
07/08/10 17:55:24 MfpIYyIL0
こないだJのオールスターでカズとか中山出てたのよ。
で、それ見てジーコのすごさを改めて認識したさ
４０歳であの動きだもんなｗ
659:あ
07/08/10 18:21:30 +zuVeSL3O
カズは過大評価
あの空振りはふいたｗ
660:日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6
07/08/10 18:22:03 bzm5rQEc0
ＦＫ ジーコ＝プラティニ
ドリブル プラティニ≧ジーコ
ロングパス プラティニ＞ジーコ
ショートレンジ ジーコ＞＞プラティニ
得点力 ジーコ＝プラティニ
テクニック ジーコ＝プラティニ
スピード ジーコ＞プラティニ
フィジカル ジーコ＞＞プラティニ
よってジーコの微勝ちかな。ただしあまり差はない。
661:
07/08/10 18:33:37 y7SgMIBEO
キングカスw
662:-
07/08/10 18:41:00 wlkiU4fU0
ジーコ勝ちには同意。ただ、
ドリブル ジーコ＞プラティニ
得点力 ジーコ＞プラティニ
663:_
07/08/10 19:30:31 dcEnCRf20
FK ジーコ＞プラティニ
得点力 ジーコ＞プラティニ
フィジカル ジーコ＝プラティニ
かなあ。
しかしこの二人は本人たちもお互いを認め合いファンも自分の贔屓選手の
ライバルを認める、いいライバル関係だったんだな(*´∀｀)と思う。
664:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/10 20:05:58 /JXdiVxY0
スピードはプラティニだろ。フィジカルは微妙なとこ。 by風間
665:|
07/08/10 21:08:12 tRoiZ+bq0
スピード、プラティニはないよ。ジーコのスピードはある意味、動物的。
瞬時のスピード、凄いよ。
666:|
07/08/10 21:11:52 tRoiZ+bq0
御免、プラティニのスピードがないんじゃなく、スピードでプラティニの勝ちはないよ、
ってこと。
667:日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6
07/08/10 21:14:59 bzm5rQEc0
>>664
お前ニワカだなｗ試合もろくに見てないくせに・・・・
668:＿
07/08/10 21:28:43 RcY+Abw30
>>667
あんたこそ試合見てないだろ。
プラティニはFKとPK以外のゴールは、空いたスペースにスピード任せで突っ込んでのシュートばっかだぞ。
選手生活最晩年の85-86にはそれがなくなって、ほとんどの得点はプレースキックばっか。
直後のＷＣではそもそも活躍するだけの体力が最初から残ってなかった。結果引退。
スタミナはともかくスピードがない、は嘘もいいとこだ。
ま、フィジカルでジーコの方が圧倒的に↑なのは確かだけど。
669:|
07/08/10 21:38:36 tRoiZ+bq0
能力的にほぼ五分なのは間違いない。あとは、個々の主観にもよる。
個人タイトルではユーロ８４がある分、プラティニだがな。
オレの主観ではジーコ。但し異論はあって当然。
670:
07/08/10 22:58:08 rQe8ykje0
ジーコフェイントは一度も止められたこと無いとか言ってたな
ドリブルもスピードもジーコと思う
でもフリーランニグはプラティニの方が上かな
ジーコもマラドーナも南米のテクニシャンだからボール持ちたがる
ただジーコは人を使ってのワンツーも上手かった
「ジーコのワンツーは止めるのが不可能」とか言ってたのはアルゼンチンの監督じゃなかったかな？
671:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/10 23:02:33 /JXdiVxY0
>>667
ぽっと出のお前に言われたくないぜｗ プラティニはもう５年以上、語り続けてきた。
もう語りつくした感があるほど。昨日、今日きだしたお前とは、ここでの歴史が違う。
672:｜
07/08/10 23:46:14 tRoiZ+bq0
ジーコのワンツーは見ていて惚れ惚れする。サッカー世界遺産。
勿論ＦＫ、スルーパス、そしてボレーシュートも見事。世界遺産。
プラティニのＦＫ、インテリジェンスも同様。
673:簡単
07/08/10 23:52:01 xDJWUXrLO
ジーコとコロンビアの金髪アフロの奴のワンツーは他の奴らと何かが違ってた。
674:_
07/08/10 23:59:08 lUcGbe4j0
対人技術というか個人技はプラティニじゃね？
ジーコはパサー色が強い
675:_
07/08/11 00:00:05 o6o1RgLA0
>>673
バルデラマだね。
676:｜
07/08/11 00:03:55 rYIhzZfE0
ジーコはパサーであり、ドリブラーであり（大手術後は減ったが）、最高級のシューター。
わかりやすく言えば、万能。
677:山本
07/08/11 09:45:15 ODYKFLi4O
実績はともかく実力でジーコを超える2列目の選手はなかなか現れないと思う。
俺が期待してるのはオモトヨッシー。前回のワールドユースでの6人抜きドリブルや超絶ミドル。さらにボレーやオーバーヘッド。パスセンスもセスクほどではないがなかなか。ジーコレベルは無理だけど頑張って欲しい。
678:
07/08/11 09:49:16 dXLh/QSX0
ジーコってそんな凄いおっさんだったのか
679:ｄ
07/08/11 10:11:28 +VO8QXP00
ジーコは監督としての実力と頭頂部以外は完璧だぞ。
いい人であることも間違いない。
ただブラジル人だけあって遊びムードの勝負でも
ガチになるのはあれだが…
>>677
オモトヨッシーは俺も期待している。
ジーコとは全然違うと思うけど
あのドリブルやミドルは鳥肌たった。
パスセンスもセスクより安定度はないけど
急所を突くパスという点なら全然負けていないと思う。
今たしかヘルシンボリ？だっけ？
とっととメジャーなリーグに移籍して欲しい。
680:_
07/08/11 11:28:17 C+zH52o50
バレバレの自演ｗ
681:：
07/08/11 11:58:31 nA8Llmho0
>>679
ブラジルでは実ははげは日本ほどハンディじゃない。
682:_
07/08/11 14:07:32 w6n8r/310
実は若い頃は相当イケメンだった。カカーにも負けない。
683:_
07/08/11 14:33:28 gGtn1jIo0
それはいいすぎｗ
684:-
07/08/11 16:09:56 rYIhzZfE0
２０代後半～３０代前半。つまり全盛期のルックスは、正にスーパースターの威光で、かなりのもん。
プレーよし、ルックスよし。Ｊリーグに来た頃とは大分違うぜ。まだ枯れてない。
685:＿
07/08/11 16:22:22 0ynxA5VB0
URLﾘﾝｸ(sports.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(cache.gettyimages.com)
判断はおまいらに任す
686:
07/08/11 16:34:44 iwpwuqzA0
ルックスはカカだと思うけど、ジーコも雰囲気はいいと思うよ。
>>685の上は何歳くらいの頃だろう？ 結構かっこいいね。
687:mon
07/08/11 17:00:54 qsA2FeQR0
カカは普通にハンサムだと思うが、カワイイ顔だよな。
ジーコはなんか堀が深くて渋い。大物感漂ってて好きだ。
ジーコは自分が写った雑誌の写真が嫌いだったようだ。
いつも目が暗くて眉間にシワを寄せ、怒っているような
顔ばかりだからとのこと。
しかしこれは笑ってて且つかっこいい。
URLﾘﾝｸ(www.casafree.com)
688:
07/08/11 17:07:54 yucCEj920
かっけえｗ
689:_
07/08/11 18:43:49 w6n8r/310
>>685
>>687
ほら見ろ、やっぱりイケメンじゃないか
…と思うより先に隣のマラドーナに驚愕した。痩せてやがる…。
690:
07/08/11 19:59:47 qSFeCiki0
>>685
値段高いスーツ着せたらかなりのイケメンだな。外人って卑怯だ。
691:.
07/08/11 21:04:32 fl/s1IOi0
やべえカッコいい
692:_
07/08/11 21:44:27 w6n8r/310
しかし>>685の上の画像を見ると渾名が「ズィッコ」だったのもむべなるかなだな。
693:
07/08/11 22:34:16 DCPcga750
ジーコはイケメンで有名だったぞ、整形疑惑まで出たくらい
フラメンゴのサイボーグ計画のついでに顔も整形して人気選手作ろうとしたとか言われてたｗ
ブラジルでは「不細工はサッカーが上手い」ってコトワザ（？）まである
だからロナウジーニョは当然上手いんだと
694:_
07/08/11 22:41:27 w6n8r/310
>>693
イケメン名セレソンも多いじゃないのさ。古くはジーコからパウリスタからペルナンブカーノから。
695:＾
07/08/11 23:16:15 kNXIJAXT0
ファルカンも実はかなりの面。ただし、頭部に難あり。
696:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/08/11 23:31:41 LyJ348bG0
>>687
サンクス！100万回保存したぜ。この２人がこのユニ着て並ぶと、神々しいな
697:^
07/08/12 00:17:36 XvsPsDm60
ジーコ、マラドーナ直接対決って以外と少ないのな。
オレが見たのは、７９コパアメリカ＝ジーコ１点、勝利。８２Ｗ杯＝ジーコ１点、勝利。
いずれもジーコは点を獲っていて、ブラジル勝ち。
他にも数試合してるだろうけどな。フラメンゴＶＳボカ戦とか、ウディネーゼＶＳナポリ戦とか。
究極の１０番対決見たいな。
698:_
07/08/12 00:23:16 jDf+VLwE0
速攻のスピードはカカが上だよ
それにカカのほうがかっこいいよ
ＡＪのモデルだよ
699:
07/08/12 00:27:39 b2vvYxKo0
ジーコは決して悪くないが、ルックスならカカだと思う。モデルどうこうは別にして。
700:_
07/08/12 00:51:14 ACJKoEm40
>>687
隣が素朴なマラドーナなので男前度が際立つなと思ったら
パーツ比較するとマラが素朴眉なのに対してジーコは男前眉だ。
701:
07/08/12 01:01:45 fjvOuC3k0
よっしゃ、次はマラドーナとメッシのルックス比較じゃ
702:
07/08/12 01:10:35 b2vvYxKo0
スレ違いすぎだろｗ
でも若い頃の痩せてるマラドーナならかっこいいと思うんだ。
703:_
07/08/12 01:16:52 ACJKoEm40
痩せてるマラドーナっていつの頃だろう…
86年は既にスパークする肉団子だったからなｗ
704:mon
07/08/12 01:17:31 W0UD2JD90
まあカッコよさってのはいろいろあるからな。
俺は86年W杯だったかの映像でよく出てくる、
ファウルから立ち上がるマラドーナの横顔UPに惚れた。
705:_
07/08/12 01:17:37 twxAnAx00
カッコイイプレー見せ付けられたら、かっこ悪くても良く見えるんだよね。
706:_
07/08/12 01:22:17 ACJKoEm40
86年といえば、優勝して肩車されて大喜びのマラドーナはぷりちーだと思う。
しかし代表だったかナポリだったかの映像の、ケツの割れ目までばっちり浮いた
ホットパンツ状態の短パンは当時から見たくないものを見てしまった気分にさせられた。
707:ー
07/08/12 06:55:17 Yh7T0bPOO
ジーコって10番が好きなのかと思ったがジーコ本人は4番が好きなんだって！
708:-
07/08/12 10:56:04 IJOiKToc0
日本で引退する時のジーコカーニバルでは、ファミリーフットサルチームの
ジュベントゥージで４番をつけてた。ジーコは勿論だけど、兄貴のエドゥーもむちゃ上手い。
Ｊ創設当時は、スタメンが１～１１番をつけていて、怪我でスタメン外れていた
ジーコは１３番の時もあり、その時はベンチコートを絶対脱がなかったという。
やっぱり、ピッチでは「１０番」っていうプライドだろう。
709:
07/08/12 15:04:29 iCsq83RT0
兄弟対決だと、兄がA代表経験者のジーコとロナウジーニョ、
弟がユース代表のマラドーナあたりが評価基準になるかな。
この3人とも日本にいたことがあるわけだがどれもめちゃ上手い選手だね。
710:＠
07/08/12 19:25:32 qcxc5IM/0
ジーコのチームがスーパーカップで優勝したらしいぞｗ
2007.08.07]
URLﾘﾝｸ(zico.cocolog-nifty.com)
711:あかね
07/08/12 19:37:48 dMcRQ1HlO
ジーコさんの昔の顔は結構端正ね
カカはハンサムとは思わないけど可愛いわね
712:＿
07/08/12 19:42:28 vQMU8nqRO
コインブラくん マッハシュート！
713:。
07/08/12 20:12:18 PssQOjWbO
>>711はネカマだな
714:_
07/08/12 21:09:36 jDf+VLwE0
カカ ジーコ
シュート ５ ５
ドリブル ５ ４
スピード ５ ４
パス ４ ５
プレースキック ３ ５
ルックス ５ ３
人間性 ５ ３
715::
07/08/12 21:23:45 jZFZG67+O
>>714
カカとジーコのシュートが同じねえ
ジーコは昔はルックスよかったし、無理があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
716:名無しさん
07/08/12 21:33:05 vOA2w62O0
カカ ジーコ
シュート ４ ５
ドリブル ５ ５
スピード ５ ４
パス ４ ５
プレースキック ３ ５
ルックス ５ ４
人間性 ５ ５
717:\
07/08/12 21:44:12 EN3gh3D90
人間性はしらん。ルックスはどうでもいい。
ドリブル五分以外は、全てジーコ。普通に考えれば。
スピード、カカっていうのは長い距離とかそういう意味かね？
プレーのスピードはジーコだろ。
718:
07/08/12 22:07:47 fjvOuC3k0
>>７０９
兄弟で優秀なら普通にソクラテス兄弟かチャールトン兄弟（チャールトンの場合は一族そのものが凄いけど）だろ
あとはクーマン兄弟かラウドルップ兄弟あたりか
まぁ兄弟でW杯優勝メンバーのチャールトン兄弟が一番だと思うけど
セレソンでそれぞれ司令塔で活躍したソクラテス兄弟も捨てがたい
719:
07/08/12 22:21:02 UcDL20T30
>>685>>687
カカよりカッコイイじゃんｗ
720:
07/08/12 23:11:35 b2vvYxKo0
残念ながらカカよりジーコがかっこいいって言うのは少数派だと思う。
そんな俺は若い頃のマラドーナはカカよりかっこいいと思ってる貴重種。
721:_
07/08/13 17:50:57 ejtGg7awO
ここは良スレだな
カカ・マラドーナの比較スレは相当荒れてる
722:
07/08/13 18:16:25 jPIcPuB3O
>>721
マラドーナが絡むとどんなスレでも荒れるからな。
比較禁止の本スレ以外
723:_
07/08/13 18:55:53 R3m/vLlg0
>>721
いや、あの妙スレで比較されてるのはカカはともかく「マラドナ」とか言う
聞いた事もない不思議プレーヤーだからマラドーナ無関係だしｗ
724:.
07/08/13 20:32:04 3O7wMzzV0
通称1人カウンター。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジーコどころかロナウジーニョより上
725:え
07/08/13 20:43:42 y12ciZj50
ジーコどころかロナウジーニョより上って・・・
ジーコとロナウジーニョなら普通にジーコの方が上だと思うけど
カカとロナウジーニョならカカのほうが上だと思うけどジーコにはかなわないよ
726:
07/08/13 21:25:18 uskPIL1R0
セレソンの10番のイメージそのもののジーコと、セレソン歴代の名手のいずれとも異なるカカか。
ブラジル時代はカカももっとテクニカルだったらしいけど、ヨーロッパ型の選手だよな。
727:_
07/08/13 22:07:59 ejtGg7awO
ジーコを知ってしまったらそれ以外の理想を想像することができない
攻撃時のジーコは考え得る全ての選択肢を自由に選べるだけの能力を持っている
728:＠
07/08/13 22:16:34 RnmRBbey0
ジーコは日本に戻ってくんのかな～？
729:
07/08/13 22:47:38 VwREsT+y0
戻るの表現が変だろｗ
戻る場所はブラジル
730:"
07/08/13 23:04:57 uZSSsitr0
夜、飲みながらジーコ「８９年の代表引退試合（於：フリウリ）」と「９０年の引退試合（於：マラカナ）」２試合を見た。
今さらながらに、出すパス出すパスみんな凄い。引退試合とはいえ、格が違いすぎる。改めて実感した。
この頃って、もうほとんど選手らしい日常送っていないはずなのにな。カカもロナウジーニョもジーコの域まで達しないよ、これ。
731:
07/08/13 23:05:45 uskPIL1R0
どうでもいいけど、どうしていちいちageるの？
732:age
07/08/13 23:13:21 3O7wMzzV0
age
733:＠
07/08/14 09:27:05 5ibHO/A/0
>>730
神様～ここに動画アップしていただけないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
734:名無しさん
07/08/14 11:24:07 bPphqtHG0
>>724
なんかブライアン・ラウドルップを彷彿とさせるな
やっぱどこかヨーロッパの香りがする。
735:＾
07/08/14 12:44:06 iO9WLZh50
ジーコとカカじゃ、その活躍年代に２０年以上の隔たりがあり、実質的な比較は難しいけど、
そのそれぞれの時代において、どれだけ他を超越し凌駕していたか、どれだけ群を抜いていたか、
で判断するくらいしかできんね、まあ今更言うまでもないんだろうけど。
その観点からは、当時のジーコはブラジルの頂点。おそらくその次につけるファルカンやソクラテス
との間にも明確な差が存在していた。カカは、今どうだろうな？
736:_
07/08/14 12:58:45 SgvlZ64T0
>>735
ちょっと前までブラジルナンバーワンとして他の追従を許さなかったロナウジーニョに
追いついたか頭一つ抜いたかってとこじゃないかな、カカは。
個人的にはカカ＞ジーニョといいたいところだが、それでも来シーズン以降ジーニョが
再び抜き返してくる可能性も高い。
そういう意味ではその時代においてぶっちぎりだったペレやジーコにはまだ達してないかも。
737:＾
07/08/14 13:38:56 VulFGAWh0
確かに今年のカカは特筆すべきだけど、このレベルをほぼ引退近くまで継続してこその
レジェンド級への仲間入りだから、まだロナウジーニョらと競る段階だと微妙だね。
738::
07/08/14 13:57:55 p8KsRgIsO
カカごときと比べられるジーコもなめられたもんだな
739:
07/08/14 14:02:12 5se++DGf0
ファルカンはジーコと同じくらいの評価を受けてたって話だけど。今はもうジーコのほうが高い評価で定まってるのかな。
しかし、仮にも現在、攻撃的ＭＦで最高クラスの評価を受けてるのに、ごときってカカもなめられたもんだね。
740:.
07/08/14 14:06:24 4pune4Te0
>>724
カカすげぇ・・
ジーコにこんなドリブルは無理だろ
ただのパサーだし
741::
07/08/14 14:15:04 p8KsRgIsO
>>739
現在最強レベルと歴代最強レベルじゃ話しにならないだろ
742:.
07/08/14 14:17:17 4pune4Te0
ジーコは歴代だとそれほど評価されていないよ
Ｗ杯や欧州リーグで大した実績残してないし
普通にカカのほうが上
743::
07/08/14 14:21:04 p8KsRgIsO
>>742
確かに欧州じゃ評価あんまされてないな、ブラジルじゃ違うが
744:
07/08/14 14:25:16 5se++DGf0
現在最高クラスならごときって言われるようなものかね。少なくとも、カカは25歳と若く、まだ伸びる可能性も秘めてる。
欧州じゃジーコは決して南米ほど評価されてないけど、バッジョのように憧れた選手もいるからね。マラドーナは今もナポリで
崇拝といっていいくらい人気がるけど、ウディネでのジーコの人気はどうなんだろうね。
745:_
07/08/14 14:28:28 4pune4Te0
国内限定の評価なんて虚しいだけでしょ
746:
07/08/14 14:29:35 XKpLo0fW0
>>738
確かにｗ
さすがにカカじゃ比較にならんだろ
ワールドカップで優勝できなかったのに
ブラジル国内過去30年で偉大だった選手の投票で1位だったんだぞ
優勝しているロナウドに圧倒的な大差を付けてな
カカとは選手としてのレベルが違いすぎる
747:
07/08/14 14:31:17 5se++DGf0
どうして過去30年というくくりだったんだろう？ 50年だとペレが入ってしまうからかな。
ペレはもうアンタッチャブルすぎて無条件で1位だもんな。
748::
07/08/14 14:31:41 p8KsRgIsO
>>744
マラドーナと比べなｗｗｗ
どんな選手だって無理だろ
じゃあカカも将来的に崇拝されるのかよ
749::
07/08/14 14:33:30 p8KsRgIsO
>>747
ペレはブラジルだけじゃなく全世界含めて一位確定みたいな選手だからだろ
750:
07/08/14 14:34:09 5se++DGf0
？ 俺はマラドーナと比べてないだろ。ウディネでは今もジーコって人気あるのかな？って思っただけ。
ジーコのＤＶＤだと当時は相当な人気だったみたいだからさ、それこそマラドーナのように。
カカ？ 少なくともミラニスタのアイドルなのは間違いない。
751::
07/08/14 14:44:14 p8KsRgIsO
そりゃ今はカカの人気はあるだろうよ、世界最高みたいな評価だし
今のウディネーゼでのジーコの人気は知らんがそれなりにはあるでしょ
752:あ
07/08/14 14:45:39 mHeF+5NG0
てかウディネで点とりまくってたんだろ？ジーコって
得点率半端なかったはず
753:
07/08/14 14:46:56 5se++DGf0
今のような活躍をあと数年続けてタイトルの獲得に貢献していけば、カカも崇拝されるようになるでしょ。
俺はブラジルの事情は詳しくないけど、ジーコだってフラメンゴのファンには崇拝されてるんじゃないの。
754::
07/08/14 14:51:53 p8KsRgIsO
>>753
ファンバステンがいるから無理だと思うが
755:＿
07/08/14 15:15:07 6nFU1W1bO
崇拝されるような選手はひとクラブあたり一名だけかよw
バレージやマルディーニはファンバステン以上なんじゃねーのか
756:＿
07/08/14 15:30:18 Spwjhniq0
ファルカンがジーコに負けたのを認めて78年の代表を辞退した事も知らないにわかがID真っ赤にしてんじゃねーよ
757:_
07/08/14 15:32:46 4pune4Te0
ジーコの国外での実績を教えてよｗ
Ｗ杯はどうだったの？ｗ
欧州トップリーグでの実績は？ｗ
CL（CC）の実績は？ｗ