07/04/25 23:58:44 6hVEpGhA0
ジーコとプラティニとマラドーナとその代表チームの全盛期が少しずつズレてるのが残念
82年ブラジル VS 84年フランス VS 86年アルゼンチン が見たかった
101:
07/04/26 00:01:42 CyQXahJC0
ジーコはプラティニに分が悪い
マラドーナはジーコに分が悪い
プラティニはルンメニゲに分が悪い
ルンメニゲはマラドーナに分が悪い
ジーコ＞マラドーナ＞ルンメニゲ＞プラティニ＞ジーコ＞マラドーナ・・・・・・・・・
102:：
07/04/26 00:08:40 UOkMEfB80
クライフもスピードもテクもフィジカルも異次元なんだけどプレースキック「だけ」イマイチな
印象。一方ジーコはランサメントとＦＫはほとんど史上最高クラス、スピードとフィジカルは
それ程でもないけどオープンスペースの作り方、飛び出し、あとシュート力が凄まじい。
カカ･･･やや劣化版クライフ
ジーコ・・・ピルロの５倍増しの印象
103:85
07/04/26 00:08:55 AGs9A8n70
>>100
そうなんだよねー
と言うかアルゼンチン以外ほとんど ８２＞８６ なんだよねー
（期待のデンマークこけるしｗウルグアイは全然タコだったし）
ブラジル ８２＞＞＞８６
西ドイツ ８２＞＞８６
フランス ８２＞８６
イタリア ８２＞＞＞＞８６ ｗ
アルゼンチンにしてもチームとしてなら８２と８６どっちが上かは？なくらい。
（マラドーナを同じとすると・・）
特に８６年のイタリアの劣化ぶりには怒りすら覚えたよｗ
104:ー
07/04/26 00:49:39 gyAED+S2O
このレジェンドの中でスルーパスが１番上手いのってジーコ？
105:ー
07/04/26 00:53:25 gyAED+S2O
↑続き 自分としては 82年の アルゼンチン戦のジュニオールへの左足で通したパスと
86年のフランス戦ブランコへのスルーパスとかすげっておもた
106:
07/04/26 00:55:02 DCymmXeF0
ジーコかプラティニじゃね？
殆ど見たこと無いがリベラやネッツァーも凄そうだけど
個人的にヴァルデラマのパスが凄かった、滅茶苦茶運動量少なかったけどｗ
107:85
07/04/26 01:16:01 AGs9A8n70
>>105
トヨタカップのリバポー戦が一番衝撃的だったよ。
おっしゃる通りアルゼンチンのジュニオールとの長～いワンツーｗも凄いけどね。
あのアルゼンチン戦もある意味、伝説的と言うか華やかだったなー。
当時は脛当てとかしてなくて・・
若き日のマラドーナとかビジュアル的にカッコよかったｗ
ユニフォームの色の組み合わせもよかったし。
あと俺的にはプラティニは完全に格下って感じ。
ユベントスにいたﾌﾟラティニがウディネ－ゼに行ってたら絶対に
得点王とか無理だったしジーコほど点取れなかったでしょうな。
もっともブラジルはフランスに弱いけど・・。
108:ー
07/04/26 01:37:29 gyAED+S2O
後有名ナノがイタリア戦のソクラテスにアウトで出したパスだよね まさに絶妙であのジーコならではの感覚なんだよね
109:85
07/04/26 01:51:43 AGs9A8n70
>>108
うんうん・・・ジェンティーレ振り切って出したやつねー。
あのあとソクラテスに抱きついてる写真とかよかったなーｗ
まぁスルーパス上手い選手は多々居るけど右足のアウトならジーコは史上最高選手とほぼ断言できる感じ。
タイミング・強さとかもう信じられないって感じだった。
（何度も何度も真似したものだよー、一回も決まらなかったけどｗｗ）
今日は思いがけず楽しいひとときをサンキューでした。
そろそろ名無しに戻りますｗ
110:あ
07/04/26 02:44:12 mfVSMSH+O
ジーコ＞カカ＞＞＞中村＞ピルロ＞＞セスク＞ロシツキ
111:
07/04/26 10:47:05 p+sfcasM0
世界クラブ選手権で代表歴のないブラジル人達が技術でバルサを翻弄した
のを見ると、セレソンのMFの頂点のジーコっていうのは
日本人が想像する遥か上なんだろうと思う。まして当時はそれほど欧州に選手が
流出してない時代。たぶんヨーロッパ人と比べるのは間違いだろう。
112:
07/04/26 19:40:23 dtTUItFt0
ジーコ率いるブラジルが、ゴール前の嗅覚しか能のないイタリア人に3点取られて負けることもあるし、
ブラジル史上でも最強かも知れなかった11人が一人のハゲたフランス人に翻弄されることもある。
113:
07/04/26 21:00:30 DCymmXeF0
カレッカがいればな
８６年の大会みても、あの世代なら南米最高のFWだし
ナポリと決勝で戦ったクリンスマンなんかは「マラドーナよりカレッカの方が凄かった」と言ってたし
114:６
07/04/26 22:33:46 jm8vmjms0
それにしてもテレ、サンターナのサッカーて魅力的だよなあ
しかも戦術が凄い。ジーコ監督とは大違い。
８２年のイタリア戦にアルゼンチン戦それから８６年のフランス戦
どれも素晴らしい試合だった。それからトヨタカップの時に
サンパウロの監督としてバルセロナとミランを撃破。
しかも彼の自伝で読んだがこの２試合は相手の実力を認めた上で
ディフェンスを固めてカウンター攻撃を徹低させていたと
書いてあった。実際に試合内容もそんな感じだった。
そしてバルセロナに２－１ミランに３－２で勝利。
監督の手腕としては見事ととしかいいようがない。
監督の戦術てこのような采配のことを言うんだろうね。
115:
07/04/26 22:36:44 DCymmXeF0
サンターナといえばゾーンプレスだよ
サッキよりも、もっと前から
まぁ昔からある戦術だけどｗ
116:６
07/04/26 22:47:09 jm8vmjms0
＞＞１１５
そうなんだあ知らなかった。
８６年のフランス戦は最高の試合。
暑さもあったんだろうけど８４年のユーロ以来
無敵のフランスが押し込まれる展開で
プラティ二が古今奮闘するも周りは
ブラジルの技術の高さと上手さに
手を焼いてる印象。たぶんフランス
にとって８２年以降これほど強い相手と戦う
のははじめてだったんじゃないかな
試合はフランスが勝ったけど試合内容は
ブラジルだったね。
117:名無しさん
07/04/26 22:59:33 jFZkaT1S0
試合内容では勝ってても試合を勝つことはできなかった、その矛盾が
94年代表に繋がっていくんだよな。優勝はしても賞賛されるチームじゃなかった。
アルゼンチンがマラドーナの夢から醒めないように、ブラジル国民も
70年や82年の再現を望みすぎなような気がする。
118:６
07/04/26 23:02:55 jm8vmjms0
でもどうせならブラジルに勝ったフランスには決勝に進んで
マラドーナのアルゼンチンと対戦してほしかった
プラティ二ｖｓマラドーナの世界一の選手をかけてね
西ドイツが邪魔したね。
119:
07/04/26 23:11:39 DCymmXeF0
PK戦って公式には引き分けだっけ？
まぁ８６年はジーコは怪我でマトモに出れなかったし
そもそも、８６年のジーコは３３歳だからな、全盛期はとうに過ぎてる
主将で司令塔だったソクラテスもピークは過ぎてたし、実際はカレッカだけだった
それでも途中出場でジーコは速攻でPKゲットしたのは流石だった、失敗したけど
生涯で１００得点以上PKで決めて失敗が２回しかないのに、それがW杯の舞台ってのも皮肉な結果だった
ジーコのセレソンが敗退して一番喜んだのはアルゼンチンだろ
何せジーコがいるセレソンはアルゼンチンに無敗だから、マラドーナがいても勝った事なかった
120:６
07/04/26 23:20:19 jm8vmjms0
９０年にアルゼンチンがブラジルに勝ったのは
案外ジーコが抜けたからかも。
やっぱり相性てあるよね。
ジーコもマラドーナには代表に限らずクラブ同士
の対戦でも無敗だからね。そう考えると
というか考えすぎかもしれないけど７４年
にペレがいたらクライフのオランダ戦勝利
もあったかもしれない。あくまで想像だけど。
121:＿
07/04/26 23:26:57 tF7/qw/70
サンターナのチーム唯一の弱点は振られると一気に崩れるディフェンス
これはDF自身の問題も大きいけどなんかそういう傾向にあるんだよね
122:６
07/04/26 23:40:05 jm8vmjms0
ＷＣて本当に攻撃的で魅力的なサッカーをしたチームが優勝できないんだよなあ
最近だと９８年のオランダとグループリーグで敗退したけど
０２のアルゼンチン。この２チームは大会最強だったと思う。
０６は何処が一番良いサッカーをしたのかわからない
一応アルゼンチンと開催国のドイツなんだろうけど
見ていて面白いというほどでもなかった。
123:名無しさん
07/04/26 23:43:33 jFZkaT1S0
ジーコスレ立てたら？
124:＿
07/04/26 23:48:57 tF7/qw/70
立っても途中で落ちるかアンチ活動で埋まるからいらないと思う
125:名無しさん
07/04/26 23:50:35 jFZkaT1S0
ジーコってアンチいんのか？
126:
07/04/26 23:54:45 IrWF1vjS0
>>121
当時のディフェンスが縦切って、クロスはあげさせてたっていうのもあるんじゃないか？
今みたいにラインコントロールも整備されて無いし
127:
07/04/27 00:13:04 wGg+e6V80
>>125
日本に一番いるんじゃね？
代表の監督したから
ソクラテスが言ってたが、ジーコはカリオカだけど、
何故かジーコだけはブラジル全土で好かれてたらいい
ソクラテスはパウリスタで若い頃はサンパウロ以外では酷く嫌われてたらしい
ジーコと代表で一緒になるまでは、妬みもあってジーコの事が嫌いだったんだと
でも会って見たら気が合って、大親友になったそうだ
128:
07/04/27 00:16:49 0sfZ3tEi0
クライフはフィジカルないぞ。
プロで入団したのにCKがゴールに届かなかったのは有名な話。
瞬発力が桁外れ。カニージャみたいに相手の触る直前に
タッチしてかわすのが巧かったが、
それを鋭角にやってたから化け物。トップスピードの切り返しというか。
カカや現代のトップクラスが活躍できてるのって
逆に言えば均一のプレスのおかげでもある
マンマークをする余地がないくらい現代サッカーのプレスは
無差別だしオートマチック化してる
力が分散してるから、ドリブルでの打開ができる（抜くというより突き破る）選手は貴重
ジーコの時代はエース封じなんか当たり前で
普通の選手の倍はプレスを受けていたから
今のプレスは簡単にかわせそうだよ
129:あ
07/04/27 00:37:15 3wswzS42O
ジーコの得点率0.7って化け物だろｗｗ
残念ながらカカが勝ってるのはスピードくらいだな。
130:名無しさん
07/04/27 00:39:03 0by1cEHv0
つーか、このスレタイやめてほしいわ。どう考えてもカカアンチが立てたろ。
131:_
07/04/27 00:41:34 SgyFrVaG0
得点率0.7とかってトップクラスのフォワードじゃんｗｗｗ
フィジカルのことを考えれば現代で以前と同じように活躍するのは難しいと思うが、
だからと言ってジーコの偉大さは変わらんよ。
カカもすばらしいプレイヤーだ！
132:
07/04/27 00:41:38 nUYg6qGu0
そういえばジーコは「門を作るな」ってしきりに言ってたな。
選手ジーコの感覚だとフラットラインは簡単に抜けるんだろう。
133:あ
07/04/27 00:43:11 3wswzS42O
カカも素晴らしい選手だがジーコは住む世界が違うからな。
全盛期ロナウドくらいしか太刀打ちできん。
134:
07/04/27 00:45:51 eoethojS0
ジーコの獲得タイトルって世界年間最優秀選手１回だけだろ？
ワールドカップもＣＬも取ってないし～
135:
07/04/27 00:51:04 wGg+e6V80
欧州最強チームのリバプーをレイプしてるからな
当時のリバプーはレアル、アヤックス、バイエルンと並ぶ歴代最高チームに上げられたし
しかもアラン・ハンセンのいるリバプーが３点も取られたの初めてだったし
136:あ
07/04/27 00:55:26 3wswzS42O
>>134
とってなくてこれだけの評価だから凄いんだよ。
137:ー
07/04/27 01:00:02 ZEQrzm2bO
ロベルト・バッジオにとって絶対的なアイドルはジーコなんだよね
バッジオは物凄いジーコ信者なんだ
138:
07/04/27 01:04:24 V+J2LO6X0
歴代バロンドーラーだけで歴代最優秀選手投票をやったときに、
ジーコに1票だけ1位票が入ってて、それを入れたのはバッジョらしい
139:
07/04/27 01:08:24 eoethojS0
>>138
誰が１位だったの？
140:_
07/04/27 01:09:57 wjS97LL70
>>134
ブラジル全国選手権４回、リベルタドーレスとトヨタカップを１回ずつ取ってる気がするが。
141:_
07/04/27 01:11:31 wjS97LL70
>>139
断トツでペレ
142:＿
07/04/27 01:13:05 sHkgFkXq0
>>134
世界最優秀ができたのがジーコ全盛期の終わりなんですけど・・・
にわかは黙ってろ
143:名無しさん
07/04/27 01:16:20 0by1cEHv0
あの時代の南米最優秀選手は価値が今よりずっとある。
144:あ
07/04/27 04:01:56 6DxYeX4WO
ペレ
ロマーリオ
ベベット
ジーコ
ロナウド
この中で一番うまいのだれなん？やっぱペレ？ロナウド？
145:_
07/04/27 08:08:52 wjS97LL70
総合力ならペレだろーけど、「上手い」のは誰だろね。
それぞれ特徴もあるしな･･･。
とりあえずベベットはこいつら相手じゃ厳しい。いい選手だけど。
146:
07/04/27 12:14:51 GoVES9bL0
フランスW杯のブラジル代表の練習で一番うまかったのがジーコだったそうだからな
147:ｑ
07/04/27 15:34:39 SfFYpe5m0
カカも天才だと思うがジーコは別格
148:,
07/04/27 15:41:08 8SiVudHg0
ロマーリオ「ジーコはW杯取ってない負け犬」
149:あ
07/04/27 15:43:35 6DxYeX4WO
現時点ではカカが一番
次はＣロナかロナウジーニョ
ＦＷならロナウドが一番
次はルーニーかドログバ
150:名無しさん
07/04/27 15:46:02 0by1cEHv0
どう考えても現時点のカカならジーコが優勢だが、真面目に比較してみよう。
得点力 ジーコ セリエＡ1年目に24試合で19得点。カカは35試合14得点。
展開力 ジーコ 組み立てに関しては遜色ないが、得点に絡むパスではジーコ。
突破力 同程度 ただし、カウンター時においてはカカ。
151:
07/04/27 15:52:27 n4KxkoHj0
ジーコ全盛期は南米のクラブチームのほうが強かったからな
移籍も活発ではなかったし
152:ＤＢ
07/04/27 15:53:12 iMxUoqggO
ベジット＞カカロット
153:＿
07/04/27 15:57:11 wjS97LL70
カカも優秀だけど、「カカこそ世界最高」と言える時期がまだないからな。
そういう意見を持つ人も中にはいる、って程度。なんか、もう一皮むけて欲しい。
絶対にジーコに追いつき追い越すのが不可能だとは言わないけど、現時点ではジーコ＞＞カカ。
154:あ
07/04/27 16:06:14 6DxYeX4WO
カカまだ若いからまだまだ期待できるよ
155:ジ
07/04/27 16:09:15 YT0WNVJJ0
カカ＋ジュニーニョ＝ジーコ
156:＿
07/04/27 16:11:25 wjS97LL70
やっと２５になったとこだしな＜カカ
若手ではなくなったけど、ピークはこれからだと期待。
157:、
07/04/27 16:20:32 Sfu6U1uZO
はっきり言って追い越すのは不可能に近い
ブラジル国民の投票ではロナウドですらダブルスコアの大差でジーコに負けている
カカは年齢的にも今が全盛期だと思われるが、パフォーマンスで比べてもジーコより遥かに劣る
フィジカルやスピードぐらいしかカカが上回ってる部分がないしな
けしてカカをけなしているわけではないが、ジーコは次元が違いすぎる
158:
07/04/27 17:38:46 +8RB3mp/0
マラドーナ ジーコ 天才
｜ ジダン
｜ カカ
ロナウド（全盛期） メッシ ｜
｜
｜
人類外生命体――――――――――人間
｜
｜
ロナウジーニョ ｜
｜
｜
｜
一般人
柳沢
159:･
07/04/27 19:54:01 kgsLy6ogO
ジーコがイタリアに移籍する時のイタリア大騒動は凄かったよな!ブラジル国内でも反対組が暴れたし､イタリアでも大統領を巻き込んでの大騒動になったしな｡
160:ジョルジ ◆G/B9UW.Se2
07/04/27 19:58:13 x9dyhMSuO
カカはソクラテスと比較すべきじゃね？
161:＿
07/04/27 20:00:44 wjS97LL70
>>157
国内ではともかく、世界的に見たらロナウドとジーコの評価ってどーだろうか。
ロナウドが引退したら、ジーコと五分かそれ以上の位置づけになってるかも知れないと思うのだけど。
162:_
07/04/27 20:10:35 SgyFrVaG0
>>158
メッシってそんなにすごいか？
163:
07/04/27 20:11:20 nUYg6qGu0
>>161
ありうる。だけど、ジーコの場合は人格者としての支持も大きいだろうからなあ。
164:.
07/04/27 20:14:18 rI3QGhzEO
カカはまずロナウドに勝たないと。
カカは全盛期を迎えつつあるから総合力では上だけど
サッカーのうまさでは負けてる。
まあ二人とも凄すぎだから比較してもしょうがないんだけどね。
165:あ
07/04/27 20:31:15 3wswzS42O
普通にロナウドには勝てん。
166:
07/04/27 21:05:29 ydBP+yZu0
そのロナウドのアイドルがジーコだぞ
監督としてはともかく
こんな人がまだプロ化もしてない日本に来てくれたのってとんでもないことだよなあ
167:_
07/04/27 21:24:57 SgyFrVaG0
俺の子供のころのアイドルはジーコ（とアルシンド）だった。
ロナウドと同じだぜ。
168:
07/04/27 21:37:36 wGg+e6V80
>>161
ロナウドの方が上になるかもね
てかCFWだから直接比較の対象にはならないだろうけど
ティベールはマルコやミュラーよりも上で史上最高の９番に選んでるし
ベッケンバウアーとミュラーを比較するのが困難なのと同じで、ジーコとロナウドの比較は難しい
>>144
ガリンシャかリベリーノかも
リベリーノはマラドーナの憧れでクライフよりも上手いと言われてたし
ジジも上手かったらしいけど、いかんせん運動能力が悲惨だった
>>166
リバウドもアドリアーノもジーコがアイドルだったんだよな
リオでは絶対的な存在だから
169:６
07/04/27 23:19:36 hWiBU4TA0
ジーコ自信は自分より上だと認めているのがペレとマラドーナ
でプラティ二に対しては同じ世代のライバル的な存在と見ている。
俺の見た目では少しプラティ二が上かなジーコより
ただそれは絶望的な差ではなくほんの少しなんだよ
日本人に例えるならジーコが藤田俊哉でプラティ二が
決定力のある名波みたいなもん。ようはゲームメーカ
としての能力に多少の差がある感じ。
170:あ
07/04/27 23:45:32 Bekt4wXO0
ジーコってディフェンスすかすかの時代だったから活躍できたんでしょ？
今だったらもうちょっと上手いデルピエロって感じの評価になるんじゃないかな。
171:＿
07/04/27 23:59:10 wjS97LL70
その釣りは秋田
172:か
07/04/28 23:36:39 IakNw2TKO
案外良スレ age
173:な
07/04/29 09:30:31 4qSIJHR+O
ペレ＞ロナウド＞ロマーリオ＞＞ジーコ＞カカ＞ロナウジーニョ＞＞リバウド＞＞＞＞＞＞＞＞中田
174:,
07/04/29 17:03:56 ZrCcBdPr0
( ﾟдﾟ) ジーコ＞カカ＞ロナウジーニョ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
175:名無しさん
07/04/30 14:05:36 lVNMkcvk0
ジーコを支持する
176:
07/04/30 22:59:11 7hnJ7uX/0
カカはライーの後継者と言われていたが
もう抜いたもしくは並んだ感じだな
○○の後継者と言うパターンでここまで育ったのも珍しい
ジーコは伝説上の選手ですね
177:
07/05/01 13:57:10 5LagfR3N0
ジーコのほうが圧倒的に上だろう
178:＿
07/05/02 11:11:25 z24E1Zpm0
>>170
タイプ的にはカカよりはデル・ピエーロが近いよな。
ただデル・ピエーロがさらにもうちょっと上手かったら、現代サッカーでもトップクラスだと思うぞ。
つまりジーコはそんな選手だと思う。
179:＿
07/05/02 12:10:22 VeenkP8y0
デル・ピエロがもう少しパワーアップしたら、普通に世界最高クラスだな
180:名無しさん
07/05/02 12:59:06 aH0I/b1Q0
てかタイプが違うし
181:
07/05/02 13:57:18 xYsF5f1x0
プレースタイル的にはデルピエロよりバッジョ寄りじゃない？
182:,
07/05/02 16:54:46 V2Prw6Aj0
つーかジーコはデルピエロやバッジョより下だし
ジーコがデルピエロより上って根拠がないよ。
183:．
07/05/02 17:22:47 8Q6A4pgfO
ファルカンだろ
184:い
07/05/02 17:26:40 98ynjKn7O
>>182
はあ？頭おかしいんじゃね？
185:_
07/05/02 17:28:03 Y7jadC+40
>>182
100歩譲ってバッジョより下でもいいよ。
どう考えてもデルピエロはないよ。
186:,
07/05/02 17:36:17 V2Prw6Aj0
70年代にデルピエロがいたらジーコより上
パスとかジーコがうまいとかそれ以前の問題
187:_
07/05/02 17:46:26 VeenkP8y0
＞70年代
ジーコの主な活躍は８０年入ったあたりだろ・・・
188:＿
07/05/02 17:49:12 HIIAE0iv0
最近デルピエロ支持者変なの多いね
支持者というよりむしろアンチデルピエロのような気がするよ
189:′
07/05/02 18:03:18 8Q6A4pgfO
デルピエロはジーコを尊敬してるってのにな
190:
07/05/02 18:15:45 P73YhjoH0
ブラジルのトップをなめたらいかんだろうな。目の肥えたブラジル人、
負けず嫌いなブラジル人が、あえてwcupで負けたジーコを選ぶっていうのは
ジーコがいかに突出した選手だったか、っていうことだよ。
191:
07/05/02 18:37:19 I3Pu2Z9g0
バッジョのアイドルもジーコ
192:
07/05/02 19:41:54 VYSY9xUdO
ロマーリオはフラメンゴに入団して初めてジーコの凄さが分かったらしいな。
「マラカナンのあれほどの重圧の中１０番を背負い続けていた。やはりジーコは偉大だ」って。
193:
07/05/03 00:11:22 zXr8H8bD0
>>192
最近のロマーリオはジーコをブラジル負の時代の象徴扱いしなくなったのはそれが原因か
194:
07/05/03 00:25:18 iWg0+wFY0
今でもロマーリオとジーコは仲が悪いだろ
195:
07/05/03 01:03:56 t8G2BqwZ0
能力は認めても仲は最悪なんだろ
もっともジーコと仲が悪いのはロマーリオくらいだが
あのエジムンドでさえジーコのことは尊敬してるらしいな
196:、
07/05/03 09:25:55 rXc+K9y1O
エジはやることがおかしいだけで、穏やかな常識人だからな
197:,
07/05/03 10:02:25 mfqblEb00
今日の試合みてもジーコのほうが上っすかｗｗｗ
198:_
07/05/03 11:06:03 2ayB9CYn0
>197
元々、カカが凄くないとか誰も思ってないから安心しろ。
ジーコと並ぶ・越えていくってのは、あらゆるブラジル人選手の中でペレの次につけるってことだぞ。
現役ではロナウドにその可能性を感じるけど、カカはまだ早いわ。
主に欧州で活躍してるけど、まだ一度のバロンドールもないし（個人的には今年あたり獲って欲しい）。
ジーコは、現在よりずっと価値が高かった南米最優秀を３度、世界最優秀を１度獲得してる。
199:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/05/03 11:33:46 IhX/lnAs0
昔の選手の今の基準で比較するのは卑怯だよ
条件が違う者を同じ基準で比較するなど無意味
カカはこれからブラジルを背負う選手だがジーコは別格
これは世論の評価に委ねるべきだろ
200:_
07/05/03 12:11:14 YxWiXaVh0
ロロさんのわりには正論だ。
同意。
201:＿
07/05/03 12:57:32 ty4f5dAB0
kaka＆Caroline Celico
URLﾘﾝｸ(img1.qq.com)
URLﾘﾝｸ(english.people.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.com)
URLﾘﾝｸ(www.trendencias.com)
202:
07/05/03 22:41:40 iWg0+wFY0
カカとイケメンの１０番争いが面白くなったね
カカもバロンドール取ればイケメンと賞のうえでは並んだから
リバウドはジーコまで届かなかったけど、イケメンとカカはまだ可能性はある
あくまでも可能性だけど
203:あああ
07/05/04 00:37:06 Y1dzXncK0
>>192
なんかジーコの主催するパーティに突然現れて謝ったらしいね。
「フラメンギスタの期待に応え続けたあなたは本当に偉大です。」って。
でもまぁロマーリオのことだから”ノリ”で発言したような気もするなｗ
そのうちまた「アイツは糞だ」とか言いそう。
204:＿
07/05/04 15:44:03 JJZv6QeAO
現在のセレソンの10番像はペレのそれよりもジーコによって作られた。セレソンの10番を背負うことは必然
的にジーコと比較される。残念ながらジーコ以降の10番はいずれも現在に至るまで彼を超える評価を得てい
ない。ロナウジーニョさえもね。カカがこれから先どれだけ背負うのかわからないけど、あるいはセレソン
の10番史上、もっともブラジル人らしくない彼こそ新世代の10番になりうるのかもしれない。まったく、長文乙、俺。
205:_
07/05/04 18:04:25 pGkkU2RY0
セレソン１０番としての比較で出る名前は大抵ペレだが
206:＾
07/05/04 19:14:25 23tuY8uT0
カカは素晴らしい選手だと思うし好きだけどまだジーコと比較は厳しいと思う。
少なくともリバウドやロナウジーニョよりは上いかないと。
207:_
07/05/05 17:24:02 Zrw4yRKtO
ミランはウディネにいたジーコ欲しかったらしいね
当時EU枠が無い関係で外国人枠でいっぱいで獲れなかったらしいが
もし来てたらいろいろ比べられたかも
208:＿
07/05/05 17:55:09 R9nnN4Rf0
ジーコがオファー拒否したからセレーゾと共に問題にされたんだが
まぁ問題にしたのはミランだけじゃないけど
209:
07/05/05 22:17:44 Dy1dhC5X0
ロマーリオがカカ＞＞＞イケメンって言ってた
210::
07/05/06 23:18:11 rxVEpzrTO
カカは素晴らしい選手になったけど
パスやＦＫなど総合力という点ではまだジーコが勝っていると思う
211::
07/05/07 01:11:29 VDOKZ7NBO
>>182
ヴァーカ
212:
07/05/07 01:13:45 cMXZtlqP0
ピルロが自分のチームのトップ下にジーコ選んでたからカカはまだまだだな
213:_
07/05/07 01:48:56 rUi0yDy60
ジーコはフラメンゴの財政難のせいでウディネーゼ行ったって聞いたことある。
214:_
07/05/07 04:37:05 jV/6QPxE0
今季CLでのカカは確かに凄いんだが、それだけで～と並んだ、とか～を超えたなんて騒ぎ出すのは、一瞬前のC.ロナオタ、しばらく前のロナウジオタから何も学んでないんだなと分かる。
気が早えぇっての。
215:,
07/05/07 09:07:06 lMDoZXiG0
カカもC・ロナウドもたいしたことないけど
ジーコは軽く超えてるのは確か
この時代にクリロナいたら10人抜きできる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
216:_
07/05/08 02:02:21 9+Ph31iD0
>>214
そういや、あんなに世界一、世界一って騒いでた
栗ヲタって何処いったんだｗ？
マスコミ含めて、変わり身早すぎなんだよ。
イタリアの新聞なんか、カカと栗を比較するのは、カカに失礼とか書いてるらしいし。
選手も可哀想だよ。もっと成長を見守ってやれよ。
217:
07/05/08 15:14:19 BRVhkxge0
今年のバロンドールは来季の前半の活躍見るまで判断保留かねえ。
218:_
07/05/08 15:21:27 ezSgutj60
カカ関係なくてスマン。
ジーコがなぜかマラドーナに相性いいのは知ってるけど、一度も直接対決負けてないのってガチ？
219:
07/05/08 19:37:50 ulp8y2Ir0
代表では無敗
クラブでは負けたことあるんじゃなかったかな？
それでもクラブでも勝ち越してる
220:＿
07/05/09 03:46:33 c7BeJZuQ0
>>218
クラブでも無敗
欧州ではナポリとドロー、南米では勝ちオンリー
221:＿
07/05/09 11:11:23 WaeGt2iu0
ガチですか
巡りあわせとはいえジーコすげぇな
222:
07/05/09 11:52:47 BuhFLyO90
そういえば、代表がイングランドと試合するときに「イングランドには
一度も負けたことがない」って言ってた。
223:１
07/05/09 20:37:07 lRIhlKxm0
ジーコは代表で７０試合以上出場して負けたのは３回だけ
それもそのうちの２つはＷＣの８２ｖｓイタリア戦と８６ｖｓフランス戦
あと１試合は忘れたけど、ジーコがいればブラジルは負けない感じかな。
ただ肝心のＷＣで勝てなかった。
224:あ
07/05/09 20:42:56 PnzvQfMuO
ウイイレの能力みてみろ
最強だぞジッコ
225:か
07/05/09 20:47:53 UhUT5jSgO
>>224ｗ
226:
07/05/09 20:50:19 1YVKD1w/0
ジーコもプラティニも当時は世界最高の選手と言われたんだからな。
今だからこそ80年代はマラドーナが最高の選手って言われてるけど。
227:.
07/05/09 21:15:16 81cWwPrPO
>>223
あと一敗もプラティニのフランスだと思う。
82年よりももっと前くらいにジーコ率いるブラジルを
フランスがプラティニのゴールで破って
フランス代表とプラティニは大いに評価を上げたらしい。
プラティニのドキュメンタリーみたいな番組で言ってた。
228:
07/05/09 23:12:35 BrNl6Lk20
>>227
その１敗は８２年のW杯前の親善試合のことだろ？
その時はプラティニはいなかったんじゃなかったか？
試合自体はブラジルの圧倒的な支配だったらしいけど負けた
ガリンシャは１敗しかしてないんだっけ？
最後の試合だけ負けたとか
229:１
07/05/09 23:19:16 lRIhlKxm0
＞＞２２７＞＞２２８
その新鮮試合のフランス戦は勝利したんじゃなかったけ。
確かジーコ自信が８１年に欧州に遠征に行きそこで
フランスと西ドイツとイングランドをたてつずけに
倒してブラジルは８２ＷＣで推しも推される優勝候補
大本命に上げられたとジーコが語っている。
230:85
07/05/09 23:25:31 ymgtPK2k0
>>223
８１年のウルグアイ戦だと思うが記憶が定かではない。
229さんのおっしゃる通り８２年前の欧州遠征でブラジルが一気に優勝候補大本命になったはず。
それまでは西ドイツの評価が高かった。
西ドイツ戦はジーコ無しでチンチンにしてたんじゃないかなー？
231:
07/05/09 23:31:32 BrNl6Lk20
>>229
そうか
じゃ居なかったのはプラティニじゃなくてジーコだったのかも知れない
232:。
07/05/09 23:32:29 J642R5z70
ロマーリオ
「最近ではカカのほうが上だ、彼は一人で流れを変えられるプレイヤー、
ロナウジーニョのほうが技術は上だが総合力でカカのほうが上だ。
しかしジダンが近年最も優れたプレイヤーであることに疑いはない・・」
URLﾘﾝｸ(www.porn-box.info)
233:,
07/05/09 23:54:08 06s34fLL0
ウイルスはんなボケ
234:
07/05/10 01:10:27 aWc4jXfi0
最近評価が急落してるイケメンは除外するとしても、ジーコを超える前に
ロマーリオ、ロナウド、リバウドあたりも超えなきゃならんのでカカも大変だ。
235:＿
07/05/10 06:36:52 ZbBO5iQp0
ロナウドに関しては、引退後の世界的評価ではジーコと同等以上におさまる可能性もあるよ
236:＿
07/05/10 17:44:48 XdF/+zO50
81年の欧州遠征の前、78年だか79年の欧州遠征だよ。
ジーコが居てプラティニの居るフランスに負けた試合は。
81年はぼこって、86年は記録上引き分け扱いで1勝1敗1分のはず。
237:ガウジョ
07/05/10 21:34:28 3gQPrgqa0
糞コテ王決定戦。
□□とふふに１票を（同一人物だけどw）
URLﾘﾝｸ(www.russiandating.by.ru)
238:か
07/05/11 19:41:12 tvNZ5nQkO
Numberにカカのことたくさん出てたね
239:_
07/05/12 11:53:34 fzxsTgc/0
>>223
たった3回しか負けてないのかｗ 82年はセレーゾのミスが無けりゃあなぁ・・・。
86年はジーコが怪我してなけりゃあとか色々思うけど、それも運命なのかな。
240:＿
07/05/12 12:37:34 Hls4eRDE0
リチャード・ウィリアムズって人の「背番号１０のファンタジスタ」って本の中で、「絶望的に不運だったジーコ」って書かれてた。
241:ａ
07/05/12 13:20:18 jPsSN58p0
>>239
86年はそもそもピッチに立てたことだけに感謝って感じだったね。
フランス戦で止められたＰＫも本来はカレカが蹴ることになってらしいけどた観客とか
雰囲気に流されて蹴らされた感じだしね。
フランスもブラジル戦での消耗で次の西ドイツ戦ダメダメだったしなー。
242:
07/05/12 13:26:04 1lRAohaF0
ジーコの得点力だけどもジーコ自身は自分はFWと言ってるらしいね
243:名無しさん
07/05/12 14:13:41 6xaziwOA0
柳沢はMF
師匠はDF
244:
07/05/12 15:24:16 2QIKi1ys0
>>242
いや違う
正確には「チーム事情でMFだったが、FWの方が適正だったかも知れない」と言ってた
245:_
07/05/12 22:05:03 VXslnUdo0
住友でFW登録だったのはそのせいか？
246:
07/05/18 02:17:12 vgH/Hae70
７８年は無敗で３位ｗアルゼンチン大会じゃなかったら普通に優勝してただろ
まぁジーコは監督に嫌われて完全なエースとはいえなかったが
７８年、８６年ともに無敗のまま敗退
PKは公式には引き分けだから
247:..
07/05/18 04:01:14 IfNT8Cyg0
カカ VS ジーコ？？
失礼だろ！
比較の対象じゃない。
代表辞退？？
辞退する前に、選ばれるかも微妙ラインだろ。
活躍してから言えってばｗ
で、クラブでそんなに活躍してますか？
参考：
セリエＡ得点ランキング２位＝ジーコ
セリエＡ得点ランキング２７位＝カカ
248:は
07/05/19 12:12:31 PPAVl5ZrO
でもあのジーコのスルーパスみるとFWではもったいないよーな
249:＿
07/05/19 18:30:14 UoITIoeM0
カカバロンドール当確、２位はＣロナウドで３位はドログバだとよ。
URLﾘﾝｸ(hanguk-seong.eshire.net)
250:....
07/05/20 07:24:47 PyCvwaMW0
セレソン・フラメンゴ・ウディネーゼの絶頂期はいわずもがな。
ジーコはモウロクした鹿島時代でさえ、現カカより全然ポテンシャル高い。
なつかしいな～。アルシンドと暴れまわってた頃。
それが何よ？今は。落ちたもんだよセレソンの品質も。
クラブでも代表でも一流、ってのが当たり前なのに。
エースとかいいつつ、ミランでもたいして功績残してないし。
はっきり言ってイラネー。
251:
07/05/24 21:53:50 R2y4Vul40
カカはバロンドール取るね
イケメンとポストジーコの争いが楽しみ
252:ライー
07/05/26 09:09:21 pFTuhc+OO
マシなクラブと脱税疑惑かけられなかったら欧州でのジーコの価値は、違ってたな
253:ベスト
07/05/26 09:22:50 /Uo2lH0iO
ジーコより技術的に優れてる選手は、いると思う
ジーコより戦術眼優れてる選手いないと思う
一本のﾊﾟｽで
254:。
07/05/27 16:42:12 qJSt4jFtO
カカはジーコというよりクライフに近くないか？ジーコはヂエゴっぽい
255:・
07/05/27 16:57:28 /+RXt1+AO
オマエ。。。クライフ知らんだろ？
256:゜
07/05/27 17:13:08 4OJo0H7SO
カカにはジーコ程の華がないよね
257:,
07/05/27 20:46:00 GyhZUpsp0
このスレ携帯厨ばっかｗ
ジーコ信者＝低所得者
258:ｚ
07/06/03 02:39:20 O1XLX2HI0
>>253
針の穴を通す如く、神技としか言いようのないパス。
べつにトリッキーな技を駆使してるわけでもないんだが、
3・4人は裕に抜いてゆくドリブル。
そしてどんな条件でも必ず決めてしまうゴールセンス。
絶対、必ず、不利な体勢でも決めてしまう。
なおかつセンターエリアからでもぶちこめるＦＫ。
それがジーコでした。
カカやロナウジーニョにない神通力があった。
他にいるかなぁ。ああいう天才は。
強いて言うならロマーリオくらいだな。
もっと成長してくれよ。
259:名無し
07/06/10 10:19:50 /NHNFEEiO
カカはフィジカル・スピード・シュートセンスが高い
260:ー
07/06/15 01:04:53 awIMkN+PO
得点力ならジーコのが上だろな
261:
07/06/15 01:06:20 gpuv65io0
ジーコのFKは神
262:_
07/06/15 01:29:58 fgLng41m0
ジーコは歴代最高のパサーだと思う
263:
07/06/15 01:34:03 sENLjxg60
禿散らかす前はカッコよかったよな
８２年の頃なんかダビデ像みたいだった
整形疑惑があっただけはあった
264:。
07/06/15 13:40:08 sokwVw7lO
ジーコは今も痩せて坊主にすればマシになるんじゃない？カカはハゲてほしくないなw
265:_
07/06/15 13:41:12 fgLng41m0
ジーコに坊主は似合わなそうｗ
266:
07/06/23 08:42:46 oFis6EKE0
タイプが違う
267:・
07/06/23 14:44:12 As86dyp2O
カカは今やクライフと比較される選手。もはやジーコなど敵ではない。
268:あ
07/06/24 12:32:42 DmX/xgoJO
FKで４つぐらいの変化球を自在に操ったのジーコだけじゃね
269:_
07/06/25 01:44:20 K8rObs770
>>267
クライフよりジーコの方が上手いと思ってるのは俺だけでいい。
270:
07/07/04 00:34:18 SKyHaOHu0
事故とかｗ
271:。
07/07/04 00:41:44 kVGC7BAm0
ｚ－ｋです。
272:
07/07/04 00:58:58 E59sHJMf0
>>255
ペレもクライフと比較してた。
個人的には、ポゼッションを大事にするチームでは
未知数(クライフは両方で力を発揮した)なのでなんともいえないと思うけど。
273:あ
07/07/04 01:23:07 uSsE+1XgO
スピード以外全てジーコが上
274:
07/07/04 06:34:14 8HiYC0oS0
背が高ければかっこいいというわけでもないんだよね
俺もカカからスター性をいまいち感じない
そういう意味でジーコが上
275:・
07/07/04 06:56:55 zH+RxOdO0
>>150
大怪我する前のジーコの突破力は凄かったよ。
個人的にはドリブル突破が最盛期のジーコの
一番の武器だったと思ってる。
276:_
07/07/07 22:49:36 lI2ZqCXY0
ジーコって基本的な技術がすべて神レベルなんだよな。
その上戦術眼にも優れている。
オナニープレーが少ない。
277:・
07/07/09 03:21:00 sNGfyBXkO
端的に、カカの方がフィジカルとスピードに優れる。カカの方が現代的な選手。
278:：
07/07/11 21:12:04 yxniGuzUO
カカの技術は極めて高いが、驚きをもたらす類ではない。当たり前のことをシンプルに完璧にこなすタイプでスコールズやルーニーとイメージが重なる（スピードに恵まれたミドルシューターだからか）。
ジーコも奇をてらうスタイルではないが、ややファンタスティックな印象があるな（鹿島しかリアルタイムには知らんが）。
279:
07/07/12 06:31:08 ZlvgfWX30
ジーコと比べるのはルイコスタ
280:名無し
07/07/12 06:59:35 3nytVgjJO
全盛期ジーコの試合は少ししか見たことないけど、
見た限りの印象ではトッティに近いと思った。
予想してたよりもFW寄りの選手だと感じたな。
281:。
07/07/12 11:42:08 jA6RjV5gO
カカは基本技術のレベルが神。股抜きやシザース、ルーレットもやるがより確実性のあるプレーが多い。旧ユーゴの選手みたい。ジーコも基本技術のレベルが神でカカに比べて意外性のあるプレーが多い。パス全般ならやっぱりジーコかな
282:，
07/07/12 17:27:54 CZyS/e6KO
>>281
ルーレットもペダラーダも、今やテクニシャンにとって普及した技術だ。その中にあって、カカはルーレットもシザースも特に上手くはない。
基本的技術の精度が高い選手だけどな。
どうでもいいが、選手を比較する際に客観性から遠い「神」とかいうワードを使うのはいかがなもんかと思う。
>>280
トッティはかなり特殊な選手だぞ。ドリブル、パス、シュート全てに優れているが、瞬間の閃きによるダイレクトの捌きと強靭なフィジカルによるタイトなエリアでのプレーが特徴だ。
283:。
07/07/12 18:07:04 +OLwmynA0
z-kd-s
284:…
07/07/12 18:10:09 4axuiNcoO
>>282がサッカー未経験だという事はよくわかった
285:_
07/07/12 18:14:32 lTrgLWLp0
カカにルーレットもシザースもいらないだろ。
現にそういったものがなくても、十二分に活躍しているわけだし。
俺はジーコのが好きだけどね。
286:あ
07/07/12 18:59:45 jA6RjV5gO
基本技術の精度が高いならそれに越したことはない
287:。
07/07/16 17:32:06 kPlciZOmO
ヂエゴに期待しよう
288:名無しさん
07/07/16 17:38:21 Xe6wORbp0
ＦＫがある分、若干ジーコのが有利。
289:連騰
07/07/16 17:40:09 Xe6wORbp0
>>285
同意。
アンチェロッティも、カカの突出しているところはプレーの効率の良さだと評価してたな。
290:はき
07/07/17 08:06:59 lyqUhlB20
ジーコはＭＦでありながら、優秀なＦＷ以上の得点力（ＦＫやＰＫが多いにしても）がすごすぎっ。
291:
07/07/17 14:39:42 reMDn5yb0
当時のPKが多いのはジーコ、マラドーナ、プラティニに限ったことじゃない
CFWのマルコなんか４分の一がPKだよｗ
代表ではクーマンがいたからPK蹴れずに得点数が大したこと無い
292:．
07/07/20 05:08:50 pxkUE09cO
眼の肥えたブラジル人サポーターを納得させるには実力＋魅せるプレーが必要
ジッコは現役時代、彼らを常に腹一杯にさせたからこそ、ペレ、セナと並ぶ国の英雄となった
293:
07/07/20 09:44:16 +hxHB0pa0
ジーコは点取っちゃうよな。
294:はき
07/07/20 11:00:47 3Kc4jwZS0
ジーコはゴールに対する嗅覚が優れているんだろうね。
でも、彼のスルーパスも観ていて「すごいっ」と思うことがあるし、
今更ながら彼の素晴らしさに感動してしまう。
295:。
07/07/20 11:12:36 4zFBZjiK0
ミーコ監督
296:ー
07/07/20 13:29:08 Fi0m9q5/O
アルゼンチン戦のジュニオールに出したスルーパスは鳥肌が立つ
297:名無しさん
07/07/20 13:41:13 CSb9A8Dj0
ジーコは40越を大きく越えてのJリーグでのプレイぶりでも凄かった。
全くスピードがなくてもテクニックが凄すぎる。小野とか比較にならない。
298:。
07/07/20 14:19:20 SUCrJbIEO
若い頃のドリブラー時代のプレー観てみたいな。動画でボール扱っているの観たことあるけど足に吸い付いてるようだった。ヂエゴに期待したいね
299:
07/07/20 15:36:23 +hxHB0pa0
>>297
回りをつかってたな。
ちょっとためて良いタイミングで外プレーヤに出したりした。
ドリブルは時々。
シュート時はテクニックを発揮。意外とミドルも打ってた。
300:＿
07/07/20 20:05:25 FBdkhyS/0
間とってロベカルで
301:_
07/07/23 01:26:59 B49uyn/50
ジーコは結構プレースタイルを変えながら長くプレーした。
302:ｚ
07/07/23 04:30:24 GqS80ppw0
老いた今でさえも、
日本代表の誰よりも、フェネルの誰よりも、決定力保持していると思う。
体力、とかじゃなくてそれは才能だから。
だから現役復帰しちまえってサ！ｗ
303:.
07/07/23 09:22:55 Qj+xMb510
そういや今月ペレがチャリティに参加したらしいが、
キックオフだけやって引っ込んじゃったとか。
さすがにあの年齢でエトーとかに混じる気にはならんのか･･･
９０年代くらいまでは、ブラジル代表に混じって親善試合やったりしてたんだがな。
304:な
07/07/23 11:48:07 xmIyHnEkO
ヂサクヂエンヤメテ
305:た
07/07/24 08:24:22 PcArvJyiO
何と言うか、ジーコのプレーあまり考えずに感覚でやってる感じがする
左脳より右脳を働かせている感じ
だからこそ、人間が抱く常識にとらわれない、ファンタスティックなプレーができるんだと思う
306:_
07/07/24 11:07:31 2g4AOvIH0
だから、戦術がないのかなぁ。
307:
07/07/24 11:15:05 HAB5DeIp0
>>306
そのばで考える。
基本技術が高いからアドリブを実行できる。
308:た
07/07/24 12:36:24 PcArvJyiO
>>306
残念だがそう思う
自分の才能を日本の選手と同じ尺度で測ってしまった
結果、いわゆる小さなブラジルにしかなりえなかった
309:あ
07/07/24 15:02:23 P9agKYv00
>>308
日本の選手の能力を過大評価していたよね。
名選手必ずしも名監督にあらず、の見本みたいだった。
310:た
07/07/24 15:26:09 PcArvJyiO
マラドーナも代表監督をやりたがっているみたいだけど、ジーコと同じタイプに思えるので失敗しそう
311:＿
07/07/24 16:20:01 Zm8EBrdV0
てかマラも一度監督で失敗してるからな
312:_
07/07/24 17:01:48 s6RvVky50
>>311
そうそう。マラドーナも確かアルゼンチンのどこかのクラブで監督やってたよな。
上手くいかずにすぐ辞めたけど。プラティニもフランス代表監督で大失敗したし・・・。
80年代の10番達は監督向いてないのか？
313:
07/07/24 23:32:22 /wYoaiRT0
ジーコが日本代表の監督失敗したってネタか？
W杯に一番で出場権獲得したのに
まさか当時の日本代表がクロアチアやオージーより強いって思ってたわけないだろ？ｗ
どう考えても日本代表の戦力がダントツでドベだったよ
314:
07/07/24 23:40:17 HAB5DeIp0
>>313
マスコミが煽った。楽観論を。
315:あ
07/07/25 10:21:10 VUDngkEU0
>>313
当時、代表の選考で、なぜ○○が選ばれていないんだ等の批判がありましたよね。
まあ、誰が代表になっても、日本の戦力はたいして変わらないのかも知れないけど。
316:・
07/07/27 11:54:14 R0r3i5efO
ズィッコ ホナウド ホマーリオ
317:
07/07/28 00:10:02 e5CAuDUB0
>>315
だから何？って感じだなｗ
当時の日本をW杯に確実に簡単に出場させて無能呼ばわりってｗ
318:・
07/07/28 15:46:42 RVrKsJmc0
まあ、マスコミが騒ぎすぎたよね。
マスコミじゃなくてマスゴミ。
319:_
07/07/29 10:41:34 7tauSL8G0
現代サッカーに合ってるのはカカだと、思うが、ジーコのが好きだな。
320:・
07/07/29 11:10:11 8eQfv3Yx0
私もジーコの方が好き。プレイに夢があるよね。
もちろん、時代性は差し引く必要があるとは思うけど。
321:イジドロ
07/07/29 16:33:46 HwXfkRer0
ジーコのプレーにはファンタジーがあるよね。絶頂期は勿論、４０過ぎたＪでも別格中の別格だった。常人には到達できない。何ていうか持って生まれた資質が尋常じゃない。セレソンでの凄まじい得点率も当然だろうね。
322:名無しさん
07/07/29 16:43:07 Zz9BIxJW0
カウンターならカカ。スピードに乗れば止められん。
勝つためならカカかもしれんが、サッカーはそれだけじゃない。
323:・
07/07/29 16:44:21 8eQfv3Yx0
>>321
そうそう、４０過ぎてあのプレーは異常！！凄すぎっと思った。
324:Ｊ糞
07/07/29 16:44:41 O0UJbPt00
俺のガキの頃の評価
マラドーナ＞＞＞プラティニ＞ジーコ
カカやロナウジーニョはジーコには及ばないし華がない。それは２人もよくわかっているはず。
夢を見させてくれる本当の歴史に残るスター選手だね。
ちなみにジダンもプラティニほど華がない。
結局ゴール数って大事なんだよな。
325:あ
07/07/29 17:17:48 j2ZwcgdYO
ジダンに華がないってありえんｗ
フランス国内じゃプラティニより評価高いのに
326:.
07/07/29 17:19:38 MzjKi4WS0
910 ：_：2007/07/29(日) 14:42:00 ID:jLKRCbIl0
ジダンヲタってもはや宗教ｗ
絶対ほかを認めないし、比較スレで必ずジダンを最上位にする。
もう引退してんのに未だに各所でジダン関連の比較ばっかりしてるし
キチガイ老害ヲタきもい
327:Ｊ糞
07/07/29 17:20:27 O0UJbPt00
それとＷＣＣＦっていうゲーセンにあるクソゲーがあるんだがそのゲームでジーコが能力低すぎる。
ありえない。
ベルカンプやバッジョやガウショ以下のテクニック数値。
ふざけんなと思った。
素人が数値化できるような存在ではない。
328:(´・ω・｀)
07/07/29 17:22:26 j2VozNkRO
昔の選手は必要以上に評価されてる部分もあったりする
329:_
07/07/29 17:23:14 kuXc8myhO
過去の選手を過大に評価してしまう典型例だな
では現役で華のある選手は誰なのだと…
330:_
07/07/29 17:24:19 SST7kfrD0
ジーコは世界最高のパサー
331:_
07/07/29 17:28:07 wlnHwNew0
>>325
見た目地味ってことじゃん
この場合の派手はロナウジニョ
332:Ｊ糞
07/07/29 17:29:06 O0UJbPt00
>>325
フランス人にとって優勝がいかに重いかってことさ。
ジダンに華がないと言ってるんじゃなくてプラティニは凌駕する存在と言ってるだけ。
実際プレー見たものからすればプラティニに足りなかったのは運だけだと思う。
黄金の中盤と四銃士は遜色なかった。
個々の技術では黄金が上だが全体の中盤のバランスは四銃士の方が上
プラティニは私生活でも運ないし・・・
ジーコも運がなかった・・・
運があって優勝できていればマラドーナと同レベルの評価があってもおかしくない。
大会ってのは強いチームが勝つんじゃなくて勝ったチームが強いんだっていう現実は未だに受け入れがたいね。
333:Ｊ糞
07/07/29 17:43:03 O0UJbPt00
フランス人にとってはポジションと国は違うがマラドーナ＝ジダン。ケンぺス＝プラティニみたいな感じかね。
ケンぺス真似てロン毛が沢山いたぐらいアルゼンチンでは影響力あるがマラドーナの衝撃には勝てないと・・・
プラティニは憧れであると同時に優勝できなかったことでわずかに失望感もあるのかもね。
マラドーナの衝撃ぐらいフランスの地元優勝は感動的だったんだろうな。
334:あ
07/07/29 17:44:35 j2ZwcgdYO
ジーコのブラジルは史上最強と言われてるが、フランスの最強はジダンの2000年だな
まあ得点力だけで判断する人はプラティニが好きなんだろう
335:Ｊ糞
07/07/29 17:50:38 O0UJbPt00
>>334
どうせＤＶＤでしかプラティニのこと知らないんでしょ？
フランス最強は１９８４年だね。
まさにブッチギリだった。
２０００年はあわや準優勝じゃん。
336:Ｊ糞
07/07/29 17:52:54 O0UJbPt00
ユべントスの古くからのティフォージにアンケート取ったら間違いなくプラティニが上と言うよ。
これは確信してる。
337:あ
07/07/29 17:57:35 j2ZwcgdYO
ただの懐古厨じゃん
84年ってまだ生まれてないしｗ
338:(´・ω・｀)
07/07/29 18:01:45 j2VozNkRO
DVDとかようつべにある動画ってその選手の現役時代で一番良かったプレーしか見せないから昔の選手はよく見える
逆に最近の選手は悪いときのプレーも知ってるので評価がそれなりになる
339:Ｊ糞
07/07/29 18:02:30 O0UJbPt00
１９８４年のフランスはユーロでここまで完全優勝あっていいのかと思うぐらい強かった。
このチームならドイツにもブラジルにもイタリアにも勝てると確信した。
アルゼンチンは正直ノーマークだっただけに大会後の失望感は最強だった。
１９９８年、２００６年の日本の無様さを見せられた以上の衝撃。
子供ながらはっきりあの失望感は覚えてる・・・
言い訳とわかりつつ言うが１９８６年のフランスはブラジルとの激戦が尾を引いたんだと思う・・・
そう思わないとドイツに負けたことを説明できない。
340:Ｊ糞
07/07/29 18:04:29 O0UJbPt00
パパンが４年早く生まれていればなあ。
８６年のパパンはまだ成長途中の選手だった。
341:_
07/07/29 18:04:34 7tauSL8G0
ジーコはすばらしい選手だ。監督としても、なぜかそこそこの結果が出た。
だけど、ジーコサッカーだけは認めない。
342:Ｊ糞
07/07/29 18:07:06 O0UJbPt00
ジーコは最高の選手だった。ただ運がなかった。
代表監督時代運があると言われていたがジーコが幸運の持ち主なわけないと思っていた。
案の定だったね。
343:イジドロ
07/07/29 18:07:13 HwXfkRer0
ジーコＷＣ最後の試合。勝負どころに満を待して投入。いきなり１回目のタッチで、アウトサイドのすげぇスルー。
真夜中の衛星中継だったけど、鳥肌たった。・・その後のＰＫがあれだったけどね・・・。あそこはカレカでよかった。
まあジーコ以上のＰＫキッカーはいないけどな・・。
344:Ｊ糞
07/07/29 18:14:12 O0UJbPt00
>>343
俺はフランス応援してたけどジーコが出てきてわからない試合になると思ったよ。
メキシコは正直ＷＣやる環境じゃなかったね。
ジーコの代表監督時代はアジア相手に個人技でねじ伏せるだけのサッカーやってた。
アジアではそれで良くても本番で通用するわけはない。
と思ってたらああなった・・・
でもアンチにはならない。
あのジーコが極東にわざわざ来てプレーしてくれた。その事実で十分すぎる。
345:イジドロ
07/07/29 18:22:12 HwXfkRer0
そうだな。正直老いたジーコだったけど、未だプレーを観られるという事実だけで十分有り難かった。
346:Ｊ糞
07/07/29 18:30:39 O0UJbPt00
プレーの質なら最強はピクシーだと思う。
でもジーコは衰えはしても存在感が他の選手を圧倒していた。
まさか鹿島が優勝するとは・・・
やはりこの男は伝説なんだと思った。
あ、誤解なきよう言っておくけど全盛期のジーコと全盛期のピクシーは格が違うからね。
ピクシーもケガがなければバロンドール取ってもおかしくない選手だったけど。
ジーコはわざわざ現役復帰してまで来てくれて日本のサッカーに貢献してくれたからね。
アンチはたぶんそのことは忘れちゃったんだろうね。
347:Ｊ糞
07/07/29 18:37:25 O0UJbPt00
監督としての能力は度外視してもピクシーにも代表監督やってほしい。
ラモスジャパンもいつか見たかったがあれではマズ過ぎるｗ
348:イジドロ
07/07/29 18:37:28 HwXfkRer0
ピクシーも美しかったね。
格の面では、ジーコ、プラティニ・ランクなのかは意見があるだろうけど、紛れもなくその系譜の名手だね。
ジーコは欧州以外可であれば、ウディネ一年目に即バロンドールだろう。
349:_
07/07/29 18:37:54 7tauSL8G0
アンチジーコって別に選手時代のこと貶めてないでしょ？
監督として批判してるんじゃないの？
350:Ｊ糞
07/07/29 18:41:43 O0UJbPt00
>>348
セルビアでは生ける伝説だしね。
旧ユーゴはすごいの沢山いたけど別格だった。
彼もあまりに運がなかったよ。
運があればＪで見れる選手ではなかった。
今スタンコビッチがインテルで活躍してるけど格が違う。
彼では伝説にはなれない。
351:Ｊ糞
07/07/29 18:45:19 O0UJbPt00
>>349
いや、代表のアンチはすごかったよ。
全てを否定してるのがけっこういた。
今はアンチオシムが湧いてると思うが。
代表史上最強のチームは２０００年アジアカップだね。
アジアで桁違いに抜きんでてた。
おそらく予選やってもブッチギリだったと思う。
352:Ｊ糞
07/07/29 18:47:25 O0UJbPt00
そういう意味ではトルシエも功労者だよな。
人間的にはあれだったけどよく若手をあれほど発掘した。
スレ違いスマソ
353:イジドロ
07/07/29 19:11:55 HwXfkRer0
８１年ブラジル欧州遠征のイングランド戦のジーコのシュートなんて、
ほとんどＦＷ並の野生を感じるんだが。
もし、ＦＷとしてずっとプレーしていたら生涯ゴール数は１０００いっていただろうか・・？
ま、全盛期はＭＦだったからこそ、驚愕のパスとかたくさん見られたわけだけど。
354:Ｊ糞
07/07/29 19:16:02 O0UJbPt00
>>353
その試合はわからないなあ。
ジーコってまだ代表歴代得点２位だっけ？
ロナウドに抜かれた？
355:イジドロ
07/07/29 19:22:18 HwXfkRer0
たぶんまだ抜かれていないが、もう数的には僅かじゃなかったかな・・？
ロナウドがまだ代表に招集されれば（これは微妙だが）、いずれは抜くことになるだろうな。
ジーコの上は、ペレとあとロマーリオが抜いたんじゃないか。
まあ、ロマーリオ、ＦＷだしな。
356:Ｊ糞
07/07/29 19:24:30 O0UJbPt00
ジーコは６７点じゃなかった？
ロマーリオは確かそこまで代表で量産してないでしょ。
357:あ
07/07/29 19:25:03 4xuf/w13O
カカはまだ通過点の選手だからね。この先、伝説になるのか、ライーのように一気に下るのか… ジーコは上り続け伝説になった。ここまで来て評価ができるね。２、３年の活躍ならたくさんいるしね。
ジーコを舐めてる日本人が多いのは非常に悲しい。
358:Ｊ糞
07/07/29 19:43:16 O0UJbPt00
そうだね。
引退して初めて比較できる。
バロンドール３年連続とか歴代最多受賞すれば同じ土俵に立てる。
代表監督時代の冴えなくなった外見も影響してるだろうね。
昔のジーコは長髪でかっこよかった。
カリスマって感じの外見だったよね。
359:
07/07/29 20:05:37 to0TVVQ60
>>353
時代的に無理だね
ジーコ、マラドーナの時代はセリエなんか恐ろしくスコアが低かった
１０点台で得点王なんかあったし、マラドーナもそうじゃないか？
マラドーナなんか代表で３０点くらいしか取ってないからな、あれほどの王様でも
マラドーナが能力が低いんじゃなくて時代がそうだった
ジーコの得点力は異常だったけど、今ならもっと取ってるだろ
360:Ｊ糞
07/07/29 20:23:24 O0UJbPt00
得点力ならジーコはマラドーナ、プラティニを凌駕する。
ジーコのすごいところはあくまでＭＦだということ。
マラドーナ、プラティニは元々ＦＷだからね。
361:-
07/07/29 20:25:57 SUaQuiDe0
マラドーナとジーコってレベル的にほとんど差がないように思えるぜ
362:Ｊ糞
07/07/29 20:26:42 O0UJbPt00
ただ得点数は驚異的でもマラドーナとプラティニはインパクトのある点を取っている。
特にマラドーナのゴールのインパクトはあまりに凄い。凄すぎる。
プラティニにはもっとも有名なオフサイド？もある。
363:Ｊ糞
07/07/29 20:30:01 O0UJbPt00
>>361
差があるとすれば運だよ。それはプラティニとマラドーナもそう。
人間にとってもっとも重要な能力は運である…ｂｙナポレオン・ボナパルト
364:名無しさん
07/07/29 20:40:35 WlMMgoX70
いや差はかなりあるだろｗ
365:Ｊ糞
07/07/29 20:47:48 O0UJbPt00
>>364
あと年齢。マラドーナ、ジーコ、プラティニが同じ年齢であればどうなったかはわからない。
８６ではジーコもプラティニもピークを過ぎてた。
８２でイタリアとドイツに勝てなかったことが致命傷だった。
ただジーコもプラティニも本人はマラドーナには完敗を認めてるね。
やっぱり本人の意見がすべてと言えばすべてかもしれない。
366:イジドロ
07/07/29 20:49:58 LkumutTw0
ジーコのパスセンス、ＦＫの精度、そして勿論、得点能力は、マラドーナの上だと思う。
ジーコも名ゴール多いよ。Ｊのはとりあえずおいといて。８２ＷＣのバイシクル、ＦＫ、
８６予選の右足で浮かせてダイレクトボレー、あと８６年くらいのユーゴ戦のドリブルごぼう抜きシュート、
同じ試合のジャンピングボレー・・・アクロバティックだよ。
でもマラの５人抜き、ゴッドハンドのインパクトは世界的だよな。
367:Ｊ糞
07/07/29 20:57:50 O0UJbPt00
個人的な意見だけど８２年のイタリアはサッカーの内容ではブラジル、ドイツ、フランスに劣っていたと思う。
決勝で勝てたのはドイツが準決勝でフランスと激戦やったから。
あとルンメニゲが負傷抱えてたのも大きい。
ルンメニゲが世界最高のＦＷだったのは間違いないしね。
シュナイダーのモデルだしｗキャプ翼のｗ
でも強いチームが勝つんじゃなくて勝ったチームが強い。
つまらなくても結果は出すイタリアらしいと言えばらしい。
ロッシの確変は説明不可能ｗ
368:イジドロ
07/07/29 21:03:20 LkumutTw0
ルンメニゲ、良かったよぉ。８２は負傷が残念、それでも５得点はさすがだな。
ブラジルに欠けていたＦＷにルンメニゲ級がいたらな。言っても仕方ないことだけど。
ジーコのパスにルンメニゲのスピード、決定力だったら、・・・すげえ。・・・。
369:Ｊ糞
07/07/29 21:03:23 O0UJbPt00
>>366
運だよ。ジーコの運はプラティニよりも劣る。
最高の面子にブラジル史上最高の監督がいても勝てなかった。
説明しにくいけど守備の意識が低すぎたのかも。
個々の能力では大会最高でもチームのバランスが悪い。
ファルカンもセレーゾもボランチであっても守備能力は疑問符があった。
370:Ｊ糞
07/07/29 21:07:47 O0UJbPt00
>>368
ミスターヨーロッパの異名は伊達じゃないよ。
歴代でもミュラーに次ぐＮＯ．２だと思う。
その後のドイツ代表にルンメニゲの域に達していた選手はいない。
あ、ドイツって書いてるけど西ドイツね。
ドイツ人は第二次大戦でもわかるけどメンタルはヨーロッパ最強。
371:イジドロ
07/07/29 21:23:35 ELTmMd5P0
８２Ｗ杯前は、ジッコ（イレブンではこう書いてた）、マラドーナ、ルンメニゲの３人が
世界一のプレーヤーを争うという下馬評だった。
バロンドール２年連続のルンメニゲと
Ｗユースも獲り、売り出し中のマラドーナ、
そしてリベルタドーレスとトヨタを獲った絶頂期ジーコだね。
プラティニはその１ランク下扱いだった。そして大会後ジーコがＮo１の称号を得た８２年だね。
優勝はロッシに持っていかれたけどね。
372:
07/07/29 21:30:13 XAbJO8I10
とりあえずルンメニゲはドイツ史上最高のウイング
82年はカレカが怪我してなければブラジル優勝できたかもな
373:_
07/07/29 21:33:49 SST7kfrD0
ロベルト・ジナミッチも凄いFWだったらしいね
374:Ｊ糞
07/07/29 21:40:37 O0UJbPt00
マラドーナがその多数と一つ違うのは彼にはサッカー＝人生のすべてだったってこと。
生まれた境遇が他と違いすぎる。
サッカーの才能がなければおそらく今存命してるかも怪しい。
ハングリー精神は比肩できる存在がいない。
そういう点で言えば正に神の子。
375:
07/07/29 21:40:58 to0TVVQ60
ルンメニゲは現代ならシェバくらいの実力はあったよ、シェバよりもセカンドトップ的な力もあったし
８２年当時の欧州ならナンバーワンだった、アディダスのメインキャラでもあったし
てかジーコとマラドーナって７歳も違うんだけどなｗルンメニゲとジーコはモロに同世代、てか同じ年齢
クライフとジーコも同じく７歳差
クライフとジーコは同世代っていうアホはいないだろｗ
クライフは年齢的には７８年も当たり前に出てた年齢、それでもジーコと同世代とは言わないだろ
７歳違いならイケメンとメッシが同世代って言ってるようなもんだし
数年後のメッシの全盛期に落ちぶれたイケメンを比べてるようなもんだし
そういやメッシはイケメンと同じチームじゃないほうがいいね、早く別のチームに成った方がいい
マラドーナもジーコと同じチームだったらFKやPKも蹴ることなかったし、王様になるのが遅かっただろ
376:Ｊ糞
07/07/29 21:46:16 O0UJbPt00
>>375
シェバと能力は互角でも大舞台での決定力が違いすぎる。
シェバは忘れられてもルンメニゲは彼を知っているサッカーファンにはいつまでも記憶に残る選手。
後メンタルに歴然とした差があるよ。
いわゆるゲルマン魂の象徴だった。
377:イジドロ
07/07/29 21:49:01 ELTmMd5P0
それだけ当時からマラドーナの扱いがすでに別格に近かったということ。スペイン大会の時、
マラドーナ２１歳、ジーコ２９歳だぜ。ルンメニゲやプラティニは２８くらいだから、
マラドーナだけが明らかに特異な存在だった。
378:Ｊ糞
07/07/29 21:50:28 O0UJbPt00
シェバのバロンドールは個人的には疑問だけどルンメニゲのバロンドールは文句なしでしょ。
彼がいたから俺のプラティニの夢は打ち砕かれたから仇敵と言えば仇敵だけど存在感、能力、メンタルすべてを兼ね備えた存在だということに異論はない。
379:Ｊ糞
07/07/29 21:56:29 O0UJbPt00
>>377
１５歳でアルゼンチンの代表に入るとか今じゃ信じられない話だよね。
神童だよ。
唯一の弱点はメンタル。
当時から精神不安定で有名だったよね。
あとパサレラ、ディアスを追放したとかいう点が好きになれないところ。
プラティニはアモロを追放したりしなかったし人間的には疑問符がつく。
日本で例えるとキングとかヒダが嫌いな選手追放するみたいなもんだからね。
380:イジドロ
07/07/29 22:08:51 ELTmMd5P0
プラティニの引退試合。試合前はマラドーナとプラティニのツーショットがあった。（ＷIＴＨペレ）。
しかし、試合後サポーターから肩車され抱き合っていた２人は、プラティニとジーコ。感動的なシーンだったね。
ジーコとプラティニはお互いを本当に好敵手として認め合っていたな。セリエで得点王争ったり、プレースタイルも共通点多いしな。
ちなみにその試合、世界選抜は前半マラドーナ、後半ジーコ出場で夢の競演ならず。
381:Ｊ糞
07/07/29 22:18:55 O0UJbPt00
>>380
二人とも偉大なる敗者だったね（ＷＣの結果では）。
８２年ブラジルと８４年フランスを戦わせてみたかった。
俺は８４年フランスがフランス史上最強だと思ってるしあの時のプラティニはマラドーナにも劣らない神がかりだった。
黄金の４人と四銃士がピークで激突してたらすごい試合になったはず。
でもＦＷは両方とも・・・だったけどね。
ジーコとプラティニが点取れるからその点は無いものねだりだけどね。
なんか妄想乙になっちゃったわｗ
382:Ｊ糞
07/07/29 22:21:29 O0UJbPt00
８６年はＷＣ史上最高の試合と言われてるけど両チームピークは過ぎてたからね。
炎天下でやったから消耗戦になっちゃったし。
383:
07/07/29 22:25:18 to0TVVQ60
ジーコはW杯は１回しか負けてないし
７８年はインチキ大会で無敗で敗退だし
８６年も引き分けで敗退だし、PKは引き分けだからな
７８年は完全なエースではなかったけど普通の高いなら優勝してた
384:イジドロ
07/07/29 22:42:39 ELTmMd5P0
ジーコ、７８年は初戦スゥエーデン戦終了直前の凄いヘッドがノーゴ－ルにされた時点から
ツキに見放されている。あれはゴールやろ？？
385:
07/07/29 22:46:38 6Qh+ZVn+0
ジーコの最高の神エピソードは
全盛期はピッチのどこにいても敵味方２０人の位置が
大体判ってたってとこだな
つーかジーコの経験則をデータベースにして
ＪＦＡの公式教材にしてほしいくらいだ
386:
07/07/29 22:47:31 NDRkZNkE0
ジーコと同時期に育ったジェラウドがアナフィラキシーショックで若くして亡くなった時からじゃない？
387:イジドロ
07/07/30 00:55:17 4fy2yM4z0
さりげないプレー一つひとつが髪（違う！神！）。
例えば味方のパスを、受けるとみせかけてそれを流し、一瞬スピードを落とし、
少し溜めをつくってから急激にトップスピードでＦＷへダイレクトでパス。
相手ＤＦはわずかだけど、タイミングをずらされ、絶妙なパスを見送るのみ。
あ、これジーコね。・・ペレの７０年の有名なゴール前でボールに触れず、
キーパーをかわす、あの感覚。やっぱ、ペレが白くなったっぽいよ、ジーコは。
388:_
07/07/30 00:58:23 7RKJhxxs0
>>384
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
389:Ｊ糞
07/07/30 01:28:22 fDoQyFDQ0
人格ではペレよりはるかに上なのはガチだね。
390:イジドロ
07/07/30 02:36:38 4fy2yM4z0
晩年の８８キリンカップでさえ、チッタのレバークーゼン相手に、異次元（に感じる）
ワンツーパスで、解説者も思わず「うおぉ～っ！」とか声あげてたな。
ジーコが触るとゲームの空気が動くってやつ。
391:名無しさん
07/07/30 02:51:31 VLVtO88a0
良スレあげ
392:Ｊ糞
07/07/30 02:52:51 fDoQyFDQ0
代表監督就任は日本にもジーコにも不幸だった。
あれからジーコを舐めるのが湧いてきたからな。
できればセレソン率いて夢をかなえてほしいんだが・・・
セレソンならジーコのサッカーでも機能するはず。
393:イジドロ
07/07/30 03:14:23 4fy2yM4z0
セレソンの監督・・みてみたいけど、やらんだろうねぇ。
ブラジルでの監督はやらないって公言してたしな。
でも、やったとしてもテクなら今でも一番かも・・？
カカより上かも？・・現役Ｎo１にはさすがに勝てないか・・・。
そもそもこのスレは、カカＶＳジーコ、当然全盛期の対決だよな。
394:Ｊ糞
07/07/30 03:22:43 fDoQyFDQ0
今のカカは伝説ではないでしょ。
ジーコは現役時代から伝説だったからまだまだ及ばない。
395:イジドロ
07/07/30 03:30:56 4fy2yM4z0
うん、その通り。全盛期対決では、ジーコのレベルは遙か上だと思う。
ただカカはまだ伸びしろあるよね。
俺はどちらかと言えば、ジーコは同じ中盤であり、現役を退いたばかりのジダンと比べてみたいな。
396:Ｊ糞
07/07/30 03:35:00 fDoQyFDQ0
ジダンとはフィジカルとパスではジダンが上。
それ以外はジーコが上だと思う。
俺の中ではジダンでもジーコには勝てない。
397:イジドロ
07/07/30 03:43:52 4fy2yM4z0
フィジカル、キープはジダンだね。パスは俺はジーコかな。存在感は五分か。
圧倒的な違いは、瞬間的なスピ－ド、切れ、これはジーコだよ。
そしてゴールへの嗅覚、得点能力、ジーコかな。
ただ歴史的な評価は、どうなるのかな？Ｗ杯優勝の有る無しは大きいんだろうな。
398:
07/07/30 03:47:17 whmY7+2l0
パスはジーコだろ
ジダンはソクラテスに似てるとブラジルの誰かが言ってたな
若い頃の運動量の多かったベロンはセレーゾに似てるとも
パスでジーコ並と思ったのはヴァルデラマとルイコスタくらいだな
399:Ｊ糞
07/07/30 03:49:10 fDoQyFDQ0
ジダンは現代サッカーでは完璧な存在だからね。
ペレとロナウド比べるような感じになっちゃうかもね。
400:イジドロ
07/07/30 03:58:53 4fy2yM4z0
俺が８０年代初頭からジーコと比べていたのは、実は唯一、マラドーナだった。
正直ジーコのレベルはマラドーナと思っている。
Ｗ杯Ｖは、ちと置いといてだけどさ・・・。
401:
07/07/30 04:02:30 whmY7+2l0
ジーコ、マラドーナ、プラティニは全能だったからな
パスから得点から全てをしてた印象だった
クライフ、はFKやPKは殆ど蹴らなかったし、ジダンもクラブではそうだし
ハジとかバッジョは近いタイプだけど
402:イジドロ
07/07/30 04:08:26 4fy2yM4z0
ジーコがやらなかったのはただ一つ・・・・・・・守備。
王様は、守りはその他の者共にさせていたね？？
403:Ｊ糞
07/07/30 04:12:23 fDoQyFDQ0
>>401
１９９４のバッジョは伝説だよな。
バッジョのバッジョによるバッジョの為のＷＣだった。
ロマーリオが霞んで見えた。
404:Ｊ糞
07/07/30 04:15:40 fDoQyFDQ0
あの大会のバッジョを見たものとしてはトッティ、デルピエロが並の選手に思える。
ジャンニ・リベラとかプレー見たことないけどバッジョより上とは思えん。
405:
07/07/30 04:18:39 whmY7+2l0
８２年のジーコには守る奴（ポリスマン）が居なったからな
昔見たコラムで「ファンタジスタには汚れ役（ポリスマン）が必要」って見た
クライフがニースケンスを生涯連れて周ったことか
ジダンにはクラブではデシャンやダービッツ、代表ではプティ
プラティニにはティガナ、フェルナンデス、マラドーナにはバチスタやブルチャガがいたことが書いてあった
現代のリケルメの周りに３人も汚れ役がいるからな
406:イジドロ
07/07/30 04:21:47 4fy2yM4z0
ジーコ、マラドーナ、プラティニ、そしてバッジョは、確かに全能だよ。近年ではリバウド。
パスよし、ゴールよし、だ。で、その中でもダントツのゴールを挙げているのが、ジーコ。
もっと評価して然るべし。じゃない？
407:あ
07/07/30 04:27:58 nOrWeIa9O
バッジョはロナウジーニョ以下
408:Ｊ糞
07/07/30 04:33:22 fDoQyFDQ0
ジーコを一番評価していないのは実は日本人。
神様が戦犯になってもうた。
恩知らずだよ。あんまりだ。
>>405
１９９４の時のイタリアはバッジョ以外みんなで守ってたねｗ
シニョーリ使えよハゲと思って見てた。
409:Ｊ糞
07/07/30 04:35:34 fDoQyFDQ0
>>407
ＷＣで主役になって出直してください。
バルサでは主役だけどセレソンは惨敗だったし。
410:
07/07/30 04:43:21 whmY7+2l0
シニョーリって酷い時はサイドで使ったりしてたような
セリエでマルコを凌駕するくらい得点量産してたのにｗ
バッジョと同タイプのゾラも代表では不遇だったな
Dバッジョが結構活躍してた
411:aaaaaaaaaaa
07/07/30 05:11:42 +8kgthb90
成長も考えればカカのほうがジーコを上回る可能性はある。
でもルイ･コスタのほうが素晴らしいと思う。私の場合はね
412:・
07/07/30 07:42:37 eVQz1v/y0
ジーコやマラドーナは、見ていて「次に何をやるんだろう」という
期待を抱かせた点で、双璧だと思う。
特にレヴェルが低かったとはいえ、Ｊで４０過ぎの、しかも一度は引退したジーコが
あんなに凄いとは思わなかった。
413:マリオ
07/07/30 08:46:48 fU8crCd3O
カカの方が凄いと言ってるやつは、ジーコの黄金の中盤時代を知らないだろうな、あとサッカー選手としての成績も。
今の２０代が小学校の頃って、ジェイリーグでの外人と言えば、ラモス、ジーコ、アルシンド、ピクシー、リトバルスキーだったよな、特にジーコとアルシンドはハゲキャラでコロコロコミックスに何故か居たんだよｗ
そのせいかよくわからんが、キングカズ＞＞＞＞＞＞＞＞その外人選手ってのが頭にあるんだと思う。まさかジーコが超一流の選手だなんて誰も思わなかっただろうな、俺もそうだったし。
今の２０代が小学校か中学校の頃にジェイリーグが生まれたのを見てるから、Ｊ２がない時代や、ウﾞェルディが強かった時代を知ってるんだよね。川崎フロンターレとか混ざってきた辺りからつまらなくなったな～
ウﾞェルディやフリューゲルスが人気で、何故かサンフレッチェは人気なかったんだよな、俺は好きだったけど。その頃はゲームはスーファミでサカゲー＝ウイイレじゃなかったもんな～懐かしい。今の小学生が好きなサッカー選手って誰なんだろ？
俺の時代は皆キングカズって言ってたな～マジでヒーローだったよ。
414:_
07/07/30 10:47:16 Wutkqbta0
キャラクターは別にして、プレーみれば普通にジーコがすごいことなんて、小学生でもわかるよ。
実際俺がそうだったし、ただし子供のころはアルシンドのが好きだったけど・・・
415:イジドロ
07/07/30 11:01:24 PwXKdVRQ0
Ｊができたてのころ、はっきり言ってジーコは、リトバルスキー、リネカー、ディアスらと共に
峠を越えたビッグネームとしてくくられていた。確かに分かりやすい図式なんだろうけど、
俺はすげぇ不満だったね。個人的に。世界的な名声は皆あるが、格が２ランク違うだろ、と思っていた。
間違っても横浜Ｆのエドゥーや名古屋のジョルジーニョと並べるなよ、とは思ってた。
416:
07/07/30 11:11:05 8OVSrY1A0
サカゲー＝エキサイトステージ
417:
07/07/30 11:20:51 cWPa21MZ0
鬼ドリブラーで鬼パサーで鬼ストライカー。なおかつめっちゃエレガント。
カカとはレベルが違うな。
418:イジドロ
07/07/30 11:41:15 PwXKdVRQ0
４０過ぎで普通にオーバーヘッドとか、さそり型のジャンピングボレーヒール
とか決めまくってた。あの普通さがどれほど異常だったか、当時の日本には。
ナビスコのベルマーレ戦で、ゴールを背にして、センタリングを足の裏でシュートしたのとか、
動体視力半端じゃなかった。
419:＿
07/07/30 13:19:52 sEHV3SGj0
フラメンゴ引退して住友に来た時は
感動するより前に「ジーコのサッカー地図の中に日本が入っていたのか」とむしろたまげた。
ジョゼ・オスカルですら「なんでジョゼが日本に？」とたまげたのによりによってジーコ。
420:＿
07/07/30 13:30:48 OGz9wxbj0
ジーコって選手としての格はロナウドと大差ないのにありえないくらい商売が下手だよなｗ
「ひとりでできた」とかゲーム「ジーコサッカー」とか、自分で自分の格を分かってないｗ
普通とっととヨーロッパでキャリア積んでフラメンゴで役員席に座って、
Jに来たとしてもリネカーみたいに大金貰うだけ貰っておさらばするよ
421:イジドロ
07/07/30 13:36:39 UZbdxfOz0
８８～９０年まで、３年連続試合で来日して、日本との距離は近づきつつはあったね。
勿論、８１年のトヨタ杯もあったけど。あとオスカーが日産に来ていたりも大きかった。
今では忘れられがちだけど、セレソンの主将まで務めたオスカーが日本でやることは、
当時すげーと思っていた。
422:あ
07/07/30 13:53:10 Rff7YtgUO
>>420
ロナウドなんかとは格が違う
ジーコはワールドカップ取れなかったのに、これだけリスペクトされてるんだから凄すぎる
423:な
07/07/30 14:01:40 kduFRESJO
俺の名前こうじって言うんだが小さい頃良くジーコジーコ言われて天才扱いされてた
ジーコに申し訳なくて涙した5歳の夏
424:
07/07/30 14:07:31 8OVSrY1A0
>>423
まさか永井じゃないだろうな？ｗ
425:＠
07/07/30 14:32:32 FZnrZVwK0
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
426:イジドロ
07/07/30 14:37:22 UZbdxfOz0
８２ＷＣ初戦ソ連戦。開始早々一人で鼻歌でも歌いそうな雰囲気で持ち上がり、
ひょいと当たり前にＤＦ抜いていきなりミドル。
ＧＫが世界最高峰のダサエフだったから弾かれたけど、その後も涼しい顔して、
やるじゃねぇか、みたいな・・。いかしていたな。風格がカリスマ。
427:＠
07/07/30 14:44:46 FZnrZVwK0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
428:
07/07/30 14:45:53 8OVSrY1A0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
429:＿
07/07/30 15:09:40 OGz9wxbj0
ジーコのFKってちょうどキーパーが取れないところに取れないスピードで行くんだよな
勢いに任せてるところが全然なく完全に狙い済ましている
430:イジドロ
07/07/30 15:15:35 UZbdxfOz0
ゴールの隅に置きにいくってやつね。
431:名無しさん
07/07/30 16:38:35 gbztDKMx0
しかも相手が逆に重心かけたときに蹴ってるから動けないんだよな
ジュニーニョも子供時代に見てあれは異常だと思ったらしい
432:、
07/07/30 17:35:40 mKjX/geMO
俺は高校生だからジーコのプレーはビデオでしかみたことないけどカカの方が凄いと思ったなー。
なんかジーコがセリエＡでプレーしてたときのビデオ見た感じだとそこまで好き勝手暴れてたようには見えなかったから。
まぁ、ジーコの試合は5、6試合しか見たことないけどね。
433:・
07/07/30 17:39:00 BxutE60F0
>>432
怪我したからね。
本来のジーコは1982まで
434:・
07/07/30 17:46:22 BxutE60F0
>>404
バッジョ活躍したっけ？
怪我して全然ダメだったじゃんｗ
ロマーリオの方が全然印象に残ってるよ
435:＠
07/07/30 18:27:37 FZnrZVwK0
９４ＷＣは僕もロマーリオの印象が強い
436:あ
07/07/30 19:05:35 nOrWeIa9O
スピード以外は全てジーコが上だな
カカじゃジーコと比べるのは無理がある
437:あ
07/07/30 19:53:56 alChD0EJO
カカはまだ若いから、どんな可能性も秘めてる。 ジーコは伝説。 カカはまだまだこれから。あと、５,６年は必要じゃない？その時評価しようぜ。今はまだジーコの土俵に上がっくらい。
438:
07/07/30 19:57:11 5PiHw3fU0
81年のトヨタ杯、82年大会の数試合はフルで試合を見たけど、
昨シーズンのカカほどに一人でこじ開けてく選手ではなかったよ。
そういう意味じゃ、カカはマラドーナやクライフの域に近づいてる。
439:あ
07/07/30 19:59:50 nOrWeIa9O
>>438
もちろん釣りだよな
440:
07/07/30 20:05:28 5PiHw3fU0
速攻でスピードに乗ったとき、相手側に2-3人のこっててもこりゃ止まらないな
って絶望感を抱かせる点では、断然カカだよ。八百長疑惑でユーベ
と全然違う待遇を受けたミランには負けてほしいと思いながらCLを見てい
たから良くわかる。82年は点とアシストはいっぱい取ってたけど、そういう
怖さならまだソクラテスのほうがあったな。
トヨタ杯もアシスト以外はこれといったプレイはなかったし。
441:あ
07/07/30 20:16:36 nOrWeIa9O
スピードは認めるが、マラドーナやクライフの領域に近付いてるってのはないだろ
現時点じゃジダンやロナウジーニョよりも下だし
442:や
07/07/30 20:21:32 BW/wFbmkO
乙
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 20:31:39 PRnndLTj0
得点率みれば普通にジーコの方が上だよ。
444:わ
07/07/30 21:05:50 fTi2+s0qO
>>441
ジダンは現時点では分からないけどロナウジーニョより下はない
ジーコがカカ程桁違いの突破見せてたかというと正直疑問だし
クライフとカカは被る
445:みとー
07/07/30 21:14:40 iH7/1KYI0
ジーコは持とうと思えば、どんなキープもできる万能プレイヤーだけど、
どちらかというと、周りを使うタイプ。味方を走らせ、さりげなく極上のパスを通す。
そして自分も前線に飛びだし、リターンを自らフィニッシュし、並のＦＷ以上の得点
を記録する。ジーコは凄いプレーを、凄いですよと見せつけるんじゃなく、さりげなくやってしまう。
サッカーをよく知っている人間は、ジーコのその凄さに皆気づいている。
446:_
07/07/30 21:18:33 Wutkqbta0
ジーコのプレーはシンプルでありながらファンタスティック。
魅せかたにも色々あるんだよなぁ。
447:
07/07/30 21:31:20 8OVSrY1A0
>>444
現時点ならジダン、ロナウジーニョより下でしょ
タイトルでもプレーでもよかった時の彼らより劣るよ
それによくクライフと似てるとか言ってる人多いけど
似てるのはスピードがある部分だけでスピード、フィジカル以外は
クライフより遙かに劣ってる
なんせロマーリオがバルサ在籍時にチームで1番テクニックのある選手は誰？
と聞かれて、クライフと答えてたからな
448:
07/07/30 21:39:04 8OVSrY1A0
>>440
>相手側に2-3人のこっててもこりゃ止まらないな
って絶望感を抱かせる点では、断然カカだよ
そうか？
確かにスピードあるからカウンターの時は怖いけど
今年の決勝では1対1でも止められてたし、去年のエジミウソン、
マスチェラーノに完璧に抑えられてたのを見てもまだまだって感じがする
449:みとー
07/07/30 22:02:09 iH7/1KYI0
スピードって一言で言うけど、そのスピードにもいろいろある。
ロナウドのような身体能力活かした止められないスピードもあれば、
ジーコのような一瞬の切れ、動物的反応のスピードプレーなどいろいろね。
450:。
07/07/30 23:15:45 liw/DWqIO
カカがスピード頼りかテクも優れてるかは30歳前後になってみないとわからんな。そこらで急激に衰えてきたら前者ってことだ。ロナウド、フィーゴ、ベルカンプなんかはテクで補ってきたが
451:_
07/07/30 23:23:21 Wutkqbta0
フィーゴとか意味わかんね。
スピードないのに、ドリブルで抜くからな。
452:。
07/07/30 23:28:19 liw/DWqIO
バルサ時代のフィーゴは速かったよ。遅くなったのはレアルの2年目からかな。あの年はかなり調子悪かったけど
453:イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo
07/07/30 23:36:23 Ur9S9XPq0
>>447
実績で比較したいのか？実力で比較したいのか？
よく分からんが、カカ＞＞＞ロナウジーニョ という流れは今後とも変わらんよ。
ジダンは完全に過大評価。
ジーコとカカならジーコ。玄人ならこれぐらいは即答できなければだめだ。
454:みとー
07/07/30 23:42:56 iH7/1KYI0
カカと比べる云々じゃなく、全ブラジル人選手でジーコ以上のプレイヤーって１人でしょ。普通。
455:あ
07/07/30 23:43:19 mW5i3KlJO
ジーコとカカが結婚
息子は最強
456:_
07/07/30 23:49:09 FRIcIDos0
そういやジーコの息子まだプロでやってんのかな
457:_
07/07/30 23:52:58 Wutkqbta0
>>454
ペレだけってことか？
458:_
07/07/30 23:59:11 sEHV3SGj0
>>457
ペレと10番張り合えるプレーヤーが他にいるかどうか考えてみそ
459:_
07/07/31 00:18:57 tjtSBj3A0
>>458
俺の中ではジーコ以外いないな。
460:みとー
07/07/31 00:20:17 5bqYoLhb0
ジーコに近いレベルのブラジリアン（個人的意見：ポジションは問わず、格的なもので）
＞ガリンシャ、ジジ、リベリーノ、ロマーリオ、リバウド、ロナウド＞ファルカン（若手時代期待の双璧）＞＞
ロベルト・ジナミッチ（かつてのライバル）
異論ありそうだけど。
461:、
07/07/31 00:28:41 /+KKM26CO
>>453
玄人評価てw
ジダンが過大評価とか言ってる時点典型的な素人の意見だが。
462:mon
07/07/31 00:29:38 QGEFVE4/0
ジーコに一票。個人的に相当レベル高い10番かと。。。
広い視野やスルーパス、FKはマラドーナにも勝るかも。。。
あ、得点率は勝ってるのか。しかも直接対決は負けてない？
とりあえずカカはまだ及ばんかと。（カカは好きっす）
463:
07/07/31 00:31:55 sjiirG8M0
ガリンシャはウィングだからな、６２年はペレの代わりに司令塔で得点王取ってるけど生涯の得点は多くないからな
ジジはFK、テクは神だけど少し後ろだからな
そもそもペレが現れるまでトップ下ってポジは確立されてなかったし
ボランチもペレ封じる為にブラジルで出来たポジだからな
ジーコに一番近いのはリベリーノじゃないかな、FKはジーコに勝るとも劣らないし
７４年大会も大会前は世界一上手いのはクライフではなくリベリーノといわれてた
それでもジーコの方が上だろうけど、ブラジルの国内の世論でも
464:名無しさん
07/07/31 00:49:07 XXhVhn/X0
リベリーノって日本で監督をやってたよな
465:
07/07/31 00:52:51 nkRtzXCx0
>>461
こいつに何言っても無駄だよ
アンチスペイン、リーガだから何言っても無駄
466:
07/07/31 00:55:22 Kz3LpXnL0
ネタでなく自らを玄人と自称する奴は大概がアホ
467:みとー
07/07/31 00:56:36 5bqYoLhb0
リベリーノ、ジーコがクロスする最後の年ともいえる
７８年ころのブラジル戦観ると年齢的には当然なんだけど、リベリーノにくらべ
ジーコのキレのいい動きが目立つ。超一流揃いのセレソンにあっても
やっぱ持ってるもの違うなと率直に感じる。
468:
07/07/31 01:09:24 sjiirG8M0
あ～、でもよく考えるとリベリーノは得点力はデッドボールが殆どだからな
ジーコに近い得点力のある司令塔ならリバウドだろうけど、リバウドはサイドに流れるしトップ下って感じじゃないし
やっぱペレは別格なら居ないかな？
何だかんだでプラティニ、マラドーナ、バッジョが一番近いようなｗ
少し格は落ちるけどメラーやハジなんかもFK上手くて得点力もあった
469:。
07/07/31 01:24:21 cdmW9OZdO
ジーコて代表での得点率どうなの？カカと比べると。
ウディネーゼってビッグクラブじゃないしさ
470:みとー
07/07/31 01:28:33 5bqYoLhb0
あぁまったく同感だね。そりゃプラティニ、マラドーナだよ。
個人的に能力面では同格と考える。
１コ下の格で言うと、フランチェスコリ、ロメリート、バッジョあたりかね。
471:_
07/07/31 01:30:32 7yfsoNOd0
サッカー ジーコ ＞ カカ
人格 カカ ＞＞＞ ジーコ
イケメン カカ ＞＞＞＞＞ ジーコ
総合 カカ ＞＞＞ ジーコ
472:みとー
07/07/31 01:37:11 5bqYoLhb0
代表での得点・・・ハンパじゃないよ。８９試合６６点くらい？ＭＦだぜ！
ロナウドが近いけど、試合数も多いから得点率はジーコが上だろ。
リバウド、リベリーノ、カレッカ、ベベット、ロナウジーニョとか遙かに及ばない。
ウディネでも１年目から最高得点率。２４試合１９点くらい？
473:
07/07/31 01:37:31 Oy9eUU5l0
>>469
ジーコ（Zico、本名アルトゥール・アントゥネス・コインブラ〔Arthur Antunes Coimbra〕、1953年3月3日-）
生涯成績
代表 66得点/89試合
セリエ 57得点/79試合
W杯 5得点/14試合
通算 729点/1046試合
カカの成績は知らんが比較にならんだろう。
474:みとー
07/07/31 01:43:03 5bqYoLhb0
ロマーリオじゃないけど、自ー己（ジーコ）申告なら８００超！
475:・
07/07/31 01:43:10 zrGmAJP50
>>473
ため息つくしかないような成績だな。ＭＦだろ？ジーコ凄すぎ！
476:_
07/07/31 01:43:42 tjtSBj3A0
>>471
ジーコもなかなかイケメンだったぜぇｗ
477:
07/07/31 01:50:47 sjiirG8M0
>>470
ジーコ、プラティニ、マラドーナの後に同タイプの司令塔が増えたよな格的には落ちるけど
流行っていうか、この３人は新しい司令塔のスタイルを作ったような感じだった
ハジ、メラー、フランチェスコリ以外にも
ピクシーもそうだしシーフォ、ヘルツォーク、へスラー、ガッザ、リトマネンとか
ブラジルならライーも得点力だけなら兄貴を凌駕してた
ラウドルップは能力的には凄かったけど得点力は低かった、バルサでも試合数の少ないハジの半分以下だったような
ヴァルデラマは少し異質だった、守備はまったくしないで得点力は無いけどパスは凄かった
８０～９０年代の全能系の司令塔は最近のジダンやルイコスタとは少し違う感じがする
478:
07/07/31 02:01:40 Oy9eUU5l0
司令塔って
479:みとー
07/07/31 02:05:32 5bqYoLhb0
８０年代の司令塔は、とにかく点取ってたからね。正に中盤の王様＝チームの王様。
ＦＫ、ＰＫも全てやるし、背中には１０番だ。（日本では和司！！）
何よりもその他多数のプレーヤーと違っていたのは、イマジネーション！
ピクシー、シーフォもいいけど、やはりちょっとだけ落ちるね。Ｚ、Ｐ、Ｍの３人より。
480:名無しさん
07/07/31 02:21:04 xo0VLju30
>>471
はぁ？人格はジーコの方がいいだろカカも悪いわけじゃないけど
481:名無しさん
07/07/31 03:23:13 k6JB7nvj0
んまぁカカも可能性だけは秘めてる
セリエデビュー年の採点平均はマラドーナ、ジーコ、プラティニより上だったし
ジーコとマラドーナはプロビンチャだからしょうがないにしてもつかみはOKだろ
あと密集地帯でのジーコのドリブルは鬼
PA内で4人とか抜いて点取ってたし(ユーゴ戦とかフランス戦とか)
482:-
07/07/31 06:18:30 bXOdOzB+O
採点平均て新しい基準だな
483:＿
07/07/31 12:18:49 SOGbyqO10
ペレとマラドーナぐらいしか比較対象にならんレベルに達してるのに
この二人と比べたらどう贔屓目で擁護しても最下位になってしまうのがジーコの辛いところだ。
484:_
07/07/31 13:01:37 9fu1HVge0
WC優勝してないからなぁ・・・
485:_
07/07/31 13:34:37 I7PIvIWjO
カカもW杯優勝メンバーつってもベンチ要員だったからな
2010年にセレソンの中心となって決勝までいk
486:_
07/07/31 13:35:37 I7PIvIWjO
eればジーコに並んだと言ってもいいんじゃない。
487:・
07/07/31 15:43:05 zrGmAJP50
もし、ジーコがＷ杯で優勝していたとしたら、
評価はどうなったと思う？
ペレやマラドーナと同格かそれ以上かな。
488:＠
07/07/31 17:04:29 nFjZ8EIr0
ジーコのスルーパスやばくね？鳥肌立った・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
もっと見たいんだがどこで見れる？
489:あ
07/07/31 17:19:49 8MgIwwUsO
カカオタ最近調子乗りすぎだろ
490:a
07/07/31 17:41:06 Kn49C3tI0
カカとジーコと、ときどきオトン
491:みとー
07/07/31 19:16:59 5bqYoLhb0
ジーコがＷＣ優勝して評価登りつめるとしたら、当然８２年だろうから、
その時のブラジルは５試合で、ジーコ４得点（そのうちバイシクル１点と直接ＦＫ１点含む）
さらにアシストが４～５点あったかね（？）。とにかくかなりのハイピッチな活躍だった。
マラドーナをつぶしまっくったジェンティーレも振り切ってアシストしてる。（ユニ破かれたけどさ）。
優勝してたら、あと２試合はあって、あの時のジーコのペースなら、ルンメニゲの５得点はおそらく上回り、
その結果、優勝、得点王、ＭＶＰ、世界最優秀、南米最優秀（これは実際獲ってる）、
ほぼ確定で、ペレは優勝３回（実質は２回だけど）と生涯得点で上回るんで、抜くのはきついが、
マラドーナとはタイトル的にはほぼ同格か。得点力等ではジーコがかなり上なんで、評価は分かれるだろうが、
少なくとも現在のペレ・マラ２分のような評価にはなっていない公算は強い。
まして欧州での大会の優勝となれば、かなり評価される。
まあ、勝負の世界で、たらればを言ってもしょうがないんで、全ては夢物語だけど。
でも、そんな評価になるような気がするよ。
492:モリソン
07/07/31 19:30:56 Ub29KEuR0
ジーコがもしＷ杯優勝してたらマラドーナ並の評価を受けただろうか・・。
俺の周りではジーコはロマーリオ以下だっていうやつがいてちと驚いたよ。
俺はそんな風に思わないけどなあ・・・。
493:モリソン
07/07/31 19:32:25 Ub29KEuR0
カカってスピードスターだし、クライフと比べるほうがいいかも。
ていうかクライフとジーコはどちらのほうが評価高いんだろ？
494:=
07/07/31 19:52:39 FRDlxFQs0
カカは、代表はともかくミランにいる限り評価落ちないんじゃないか？
クラブがタイトル取る→カカのおかげ！カカ最強！！！
クラブが調子悪い（結果出せない）→あんな高齢DFライン率いてんだから仕方ない、カカは悪くない。
本来ならタイトル取れたはず。カカかわいそう、でもクラブに忠誠誓うところがｶｺｲｲ
世代交代したらしたでそれが理由になるだろうしさ。ロナウドという爆弾も抱えてるしw
だから移籍はしない方がジーコを超える評価を得やすいと思う。
495:あ
07/07/31 20:01:31 8MgIwwUsO
まずトッティを越えろや
496:_
07/07/31 20:14:32 9fu1HVge0
>>493
クライフなんじゃないのかなぁ。
能力的には遜色あるとは思えないけど
497:＠
07/07/31 21:30:50 nFjZ8EIr0
ジーコに憧れた少年たちが現在のサッカーシーンを圧巻している。
1人は20世紀最後のファンタジスタに、1人は世紀をまたがる怪物に。
ロベルト･バッジョとロナウドは言う。
「いつかジーコのようになりたかった」。彼こそ英雄というに相応しい
498:
07/07/31 21:47:39 sjiirG8M0
>>493
世界的評価ならクライフで間違いない、あくまでも評価だけど
２０００年頃に世界中のサッカーメディアが２０世紀最高の選手のランキング発表したけど
ペレは１位は不動だったけど、中にはマラドーナよりクライフを２位に押してるメディアも少なくなかった（欧州限定だけど）
白人でオランダ、スペインで活躍して監督での評価も高いからね
あらゆる面でバルサでの地位付けもクライフ＞＞＞マラドーナだし
若い頃はベストの方が評価が遥かに高かったけどね
個人的にはマラドーナが純粋な白人で欧州の人間だったらクライフに負けることは無かったと思う
クライフは選手としてもバルサ時代にバロンドール取ってるけど、得点はさほどでも無いんだよね
在籍した半分以上は年間一桁台だった、オランダ時代みたいに量産してない
得点力はジーコは別格としても、マラドーナはセリエでも得点王取ってるからね
まぁクライフはFK、PKを好んで蹴らないのも影響してると思うけど
499:みとー
07/07/31 22:43:46 5bqYoLhb0
世界的な評価（特に欧州）は、悲劇性がつきまとう選手には、あまり高くないんだよね。
ジーコだけじゃなく、バッジョしかり。キーガンしかり。プラティニもＷＣは結果出していないけど、８４ユーロの成功が大きい。
ベッケンバウアーもＷＣあるし、Ｂチャールトンも。フリット、ファンバステンはＷＣは×だけど、やはりユーロがあるし。
クライフは準Ｖだけど、その与えたインパクトは、フランツを凌駕するし。
評価っていうものは、あくまで主観が強く、時代やポジが違う選手をなかなか一律には比べられん。
純粋にさまざまなファクターから能力だけ比較すれば、ジーコのそれは、ペレ、マラ、クラス！
クライフ、プラティニのミクロ上じゃないかなぁ？
500:＠
07/07/31 22:55:04 nFjZ8EIr0
>>499
能力だけで比較するならジーコとロマーリオはどっちが上？
501:みとー
07/07/31 22:58:12 5bqYoLhb0
ジーコ＞ロマーリオ。
できることのバリエーションが違う。・・・タイプ違うんで一概に比べにくいけど。
502:＠
07/07/31 23:01:55 nFjZ8EIr0
>>501
得点能力だけで言ったらロマーリオも凄いと思うが・・・
503:みとー
07/07/31 23:07:09 5bqYoLhb0
そりゃＦＷとしての能力は最上級だよね、ロマーリオ。ＭＦのジーコとは、やはり比べにくいけど、
ジーコはパス、ＦＫ、イマジネーション、そして得点力全てにおいて、あり得んレベル。
504:
07/07/31 23:16:56 sjiirG8M0
ロマーリオは純粋なFWならサッカー史でも３本の指に入るくらいの選手
身長低いがヘッドも上手く、若い頃はスピードも抜群、足元も完璧、マルコよりも得点能力は上だろ
ロナウド、ミュラー、エウゼビオとも引けをとらないと思う、得点率をみても
ティベールは史上最高の９番はロナウドと言ってたけど
ロマーリオはFKも実は上手い、それとロナウドも密かに上手い
９４年以降のセレソンでは短い位置はリバウドではなくロマーリオが蹴ってた試合が多かった
まぁジーコと比較するのはポジが違うからな、DFになった以降のベッケンバウアーと比較するみたいなもんだし
ベッケンバウアーも１０代の頃ように、あのまま攻撃的な位置にいたら面白かった
「ベッケンバウアーを守備的な位置で使うのは才能の無駄遣い」と他国では言われた
505:あ
07/07/31 23:28:05 hpEi6JIeO
豚フリーキック下手じゃん
マドリーの時は1回しか蹴ってるの見てないが
インテルの時はなんで蹴ってるのか謎だった
ロマーリオはそこそこ上手いけど
506:みとー
07/07/31 23:31:30 5bqYoLhb0
あまりイメージないかもしれないけれど、ジーコはヘッドでもかなり決めてるね。
ボールに対する反応は完全に一流のＦＷ並み。つうかゴール前では完全なるＦＷ！
507:_
07/07/31 23:32:23 7yfsoNOd0
にわかどもが・・・
ジーコは一流のＦＫキッカーなんだよ！！
豚なんかと比べるんじゃねぇぞ！！
508:
07/07/31 23:48:47 DTJ0Ah6RO
ロナウドとジーコのＦＫを直接比較なんて誰もしてないだろ。
509:みとー
07/08/01 00:00:07 5bqYoLhb0
ロナウド永遠のアイドル＝ジーコ。まぁ比べる対象にならんと思う。
510:_
07/08/01 00:07:22 Zz8kB3hK0
>>509
ジーコは子供の頃、誰がアイドルだったんだろう。
511:みとー
07/08/01 00:08:20 sYfSN7VX0
ジーダ
512:_
07/08/01 00:17:09 q8Xfdg5L0
ジーコ、2列目からの飛び出しからゴールっていうシーンは多いね
513:
07/08/01 00:21:18 GMGL8YJ+0
兄貴じゃね？
兄貴が代表に入れなかったのはカリオカだったからとか文句言ってた
昔は時の大統領がカリオカかパウリスタかで代表のメンバーにも注文つけてたとか
ジーコはカリオカでソクラテスはパウリスタで最初の代表で一緒になる前は、ソクラテスはジーコを嫌いだったと言ってたｗ
理由は「ジーコはカリオカなのにブラジル全土から人気があって、サンパウロでまで人気があって僻んでた」とか
「逆に自分はサンパウロ以外の土地では、もの凄く悪役にされてた」とか
でも会ったら気が合って直ぐに親友になったとか
ソクラテスはジーコが世界一と言ってた、「マラドーナよりも上」とも
514:_
07/08/01 00:40:48 q8Xfdg5L0
ソクラテスはbig4（ペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノ）に並ぶ選手は
誰か？ と聞かれた時に、「ジーコ」と即答してたな。
515:みとー
07/08/01 00:41:21 sYfSN7VX0
はっきりいって、ソクラテスは凄い選手だったよ。Ｗ杯では、８６フランス戦の疲労困憊イメージが強く
今ひとつの感は拭えないけど、質の相当高いプレーヤーだった。点もかなり決めている。
ブラジル以外の国なら、ウルグアイのフランチェスコリ、コロンビアのバルデラマ、ペルーのクビジャス、
パラグアイのロメロ、メヒコのサンチェス、ポーランドのボニエク、ソ連のブローヒン、ルーマニアのハジ、
ブルガリアのストイチコフ、ユーゴのピクシー・・・。級になりうる、ね。
516:
07/08/01 00:47:06 GMGL8YJ+0
ソクラテスは凄いジーコ信者だからな
親友でもあるけど、それ以上に代表で一緒に練習したりした時に
「自分が必死になってやったことも、ジーコは全て簡単に出来た」とか
ソクラテスは若い頃は天才ドリブラーで有名だったけど、ドリブルでもジーコに敵わなかったとか
>>515
ソクラテス、ファルカンはあの世代ならジーコ、マラドーナ、プラティニの次くらいの選手だよね
３人が居なかったら世界最高のMFはソクラテスかファルカンだったと思う
ソクラテスはセリエではイマイチだったけど、ファルカンはローマを優勝させたからな
ファルカンはセリエではかなりの名声がある
517:みとー
07/08/01 00:57:39 sYfSN7VX0
ソクラテスはジーコ親衛隊、対しファルカンはライバル的印象。共にブラジルの誇るクラッキ。
その２人をもってしてもジーコは高き頂。ソクラテス代表６０試合２２得点。ファルカン代表３６試合９得点。
・・・ジーコ８９試合６６得点！
518:
07/08/01 00:59:03 U3oooz550
>>498
でも歴史的な天才ではないかと評判を呼ぶ選手が出てきた時は
欧州でも「ペレ、マラドーナと並ぶか？」みたいな騒がれ方になるんだよな。
クライフやディステファノの名前が出ることもあるにはあるけどあまり目立たない。
ジーコもそうだがクライフもW杯を取れなかったことが影響大きいんだろうな。
519:_
07/08/01 01:02:14 q8Xfdg5L0
>>518
ペレ、マラドーナ、・・・・以下略 みたいになってしまうのは仕方ないかな。
まあ名前挙げ始めたらキリがないしねｗ
520:みとー
07/08/01 01:06:35 sYfSN7VX0
そりゃペレ、マラドーナはアステカで肩車され、カップにキスしてるあの絵が全世界的だからな。
それがあるか、ないかは大きい。全世界的なイメージとして・・・。
乱暴な言い方すると世界の評価はその差と言える。
521:
07/08/01 01:13:30 U3oooz550
そういえばジーコ、プラティニって互いにどう評価し合ってるんだろ？
８６年の伝説の死闘の印象もあってかまさにライバルって印象なんだけどな。
マラドーナは世代もタイプもちょっと違ってるしね。
522:日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6
07/08/01 01:20:31 +CTytfq10
>>521
ジーコはかなり謙遜するタイプだから、プラティニのことをきっと高く評価してるはず。
プラティニはわからんな。
個人的にジーコ対マラドーナをもっと見てみたかったな。稀代のスーパースター同士の
対戦を共に全盛期においてみたかった。
523:みとー
07/08/01 01:22:38 sYfSN7VX0
３８０に書いてある通りだね。
８６のジーコのＰＫ失敗を慰めるプラティニ、
９８テクニカルコーディネーターとしてザガロと双頭だったジーコの
準優勝を称える（慰める？）大会委員長プラティニ。
良きライバル、良き友。同じチームで観たかったが、贅沢か。
524:
07/08/01 01:24:55 GMGL8YJ+0
プラティニとジーコはお互いに評価し合ってる
ジーコの方が年上だから、ジーコが日本の監督の時にコンフェデかフランス遠征で不利なジャッジかなんか
された時はお偉いさんで来てたプラティニに文句言いまくってたｗ
どちらかと言うとプラティニがジーコを慕ってる感じと思う、年齢もあるけど
黄金のカルテットをみて衝撃受けてプラティニが三銃士や四銃士を作ったのは有名
８６年のW杯では前評判の高かったフランスの三銃士に対抗して
マラドーナのアルゼンチンもマラドーナ、バティスタ、ブルチャガの３人が何とかと呼ばれた
直接対決ではジーコはプラティニは弱くて、マラドーナはジーコに弱くて、
プラティニはルンメニゲに弱くて、ルンメニゲはマラドーナに弱いｗ
525:日本サッカー界の神 ◆dBOO9Gchq6
07/08/01 01:28:38 +CTytfq10
>>524
その四人を完璧におさえた男、ガエターノ・シレア・・・
サッカーは奥が深いなｗ
526:みとー
07/08/01 01:29:33 sYfSN7VX0
ジーコＶＳマラドーナ！８２スペインでの直接対決で、若きマラドーナのキープに身体を寄せる絶頂期ジーコ。
一瞬だけの接触（これ１回？）だったけど、ゾクッとした記憶が。
シュガー・レイ・レナードとマービン・ハグラーがリング上で試合前一瞬、身体が触れ合うような火花が出るような瞬間だったね。
ボクシングの例えでスマヌ。
527:
07/08/01 01:30:48 U3oooz550
勉強になった。ありがとう。
関係ないけどプラティニは日韓大会の前に
「今大会には１人で試合を決めるような選手が欠けてると思う。かつてのルムメニゲのような選手だ」
という風なことを言ってた。
プラティニの中でのルムメニゲは相当高い評価なんだろうなと思ったよ。