07/03/28 00:11:22 qUa+YSh2O
>>117
それを証明する書き込みがないんだよな
経験者スレで的外れなこと言った未経験はいないからさ
あれだけ盛り上がったフランス×アルゼンチンの話で未経験者もいたかもしれないし
まあ、あの時はそういう詮索をしなかったから盛り上がったんだけど
120:p
07/03/28 00:20:18 xXcHN+9m0
書き込みが無いとかｗｗどんだけ２ｃｈ基準でサッカー観語ってるんだかｗ
言葉だけでサッカーのよしあしを決めるんだｗ
頭わるいなぁｗｗサッカーのうまさとかを文章読まないと経験者と未経験者の差もわからんとかｗ
121:
07/03/28 00:35:15 qUa+YSh2O
↑お出ましになられました
122:_
07/03/28 01:52:33 5NyGmmuXO
>>119
未経験者の妬みだな
はっきり言って未経験者は何もわかってないと思うよ
Ｃロナウドのようなボールを扱うテクに魅せられてるだけ。別にそれが悪いとは思わないけどね
ボールを持ってないときの細かい動きとか絶対わかってない。特に海外サッカーばっかり見てる人は、画面に映ってるプレーしか知らないわけでしょ
実際俺だって野球やバスケなど他のスポーツのことはよくわからないから、偉そうに指摘しないし
123:_
07/03/28 02:24:08 UxdcWcvgO
２ＣＨをマジメに見ること自体が間違ってる
124:
07/03/28 03:51:55 kQNzx2Xf0
全員が劣ってるとか何も分かってないかどうかは別問題だが未経験者が経験者視点で
サッカーを見れないっていうのは紛れも無い事実だろ。その点で未経験者は見方の幅が
経験者より狭いっていうのは否定できない。
125:
07/03/28 05:18:10 /TsOzvEu0
>>94
横からですまんが、個人的意見だと打順ってのは戦術だから打順に関して深く語れるのは本当にごく一部の人間だね
超高校級選手だとしても、実際に自分でチームの打順考えてそのオーダーを試行錯誤した経験ある奴なんてそうはいないよな？
だから打順は経験未経験問わずに議論できんってのが俺の意見。
だから同じようにサッカー経験未経験に関わらず戦術はそう語れるものではないと思う。
でもチームのファンなら「○○より◆◆使って欲しい」くらいなら言う権利はあるんじゃないかな？
ただ「○○はクソ雑魚だから◆◆使えよ！馬鹿監督め！」 これはもう死んでくれって感じ。
もちろんサッカー未経験だと経験者より視野も狭くなるし、技術語らせたら１００倍経験者のが信憑度高いのは認めるよ。
一応言っとくが、俺は野球は経験者だから。サッカーは部活未経験の２００１年からのニワカだが。
126:
07/03/28 08:28:11 qUa+YSh2O
視野が狭いってのは全くの未経験者の場合じゃないか？
中学までしかやってないけど、ボールを持ってない選手の動きは見てるし
場合によっては巻き戻して何回も見る時もある
日韓のタクティカル映像や、この前あったＣＬクリニックは勉強になったが
127:-
07/03/28 12:07:52 H7J36+NuO
未経験者は、理想を基準にしてサッカーを語る。
経験者は、自分のレベルを基準にしてサッカーを語る。
結果的に未経験者のサッカー論の方がハイレベルで濃密になる。
しかし経験者には空論にしか聞こえない。
そこのズレが対立に繋がるのかもね。
128:
07/03/28 13:22:32 kQNzx2Xf0
理想論なんだからハイレベルにはなるだろうが濃密にはならないだろ
129:
07/03/28 13:57:52 PzZlh7z1O
ここで熱く語ってる奴痛すぎww
130:ろし
07/03/28 13:58:37 LptPlAQvO
やってるだけマシだろうよ。ブサメンヘタレニート未経験者ごときがしょうもないスレ立てんな
131:
07/03/28 14:09:29 F3yo8S2W0
>>127
童貞のエロ話に似ているな
132:中村
07/03/28 14:10:40 +RocHpv/O
でもやったことないとパッと見良いテクとか数字だけしか評価できなそうだな。
これはサッカーというかスポーツ未経験者かもね。
自分がやるということを度外視してるから傲慢で無知
133:
07/03/28 14:15:13 MLacAEqc0
しかしなんで自称真のサッカーファンは
にわかや未経験者のファンがいろいろ語るのを馬鹿にして排除にかかるんだろうな
他のスポーツではまず無い現象だしプロスポーツなんてそういうファンがいないと成り立たないのに
134:＿
07/03/28 14:36:42 KXPsfnfr0
>>133
おそらく未経験者に言い負かされてファビョってるんだろ。
サッカーは他のスポーツに比べてヲタクが多いからね。
ボール蹴ってたって理屈は分からないから、当然言い負かされる事も多い。
で、あんなヘタクソに言い負かされるなんてありえない。キーッ！
ってなるわけだ。
135:ふふ
07/03/28 14:39:51 5sSzb+7kO
言い負かすってw
未経験者は何のためにサッカー見てるんだ？
未経験者ってこんなのばっかかよw
136:フランスの吉田
07/03/28 14:53:21 T+XfgC43O
お前ら仕事は？
137:・
07/03/28 14:55:01 mUGo33szO
>>135 また焼豚かw
138:中村
07/03/28 15:01:56 +RocHpv/O
>>133
んなこたないだろ。
陸上だって野球だってバスケだって漫画しか読んだことない海外もろくに見てない未経験が
国内はレベル低い。～はカスとか言ったら普通に白い目で見られるでしょ。
野球なんて文化になってるからかなりそうじゃないの？
やったことない奴が語ったらえらい馬鹿にされる気がするけど
掲示板じゃいちいち確かめないだけでね
サッカーはにわかファンがロキノン房みたいなノリのやつ多いから
気に入らない経験者も多いだろう。
サッカーというスポーツの捉え方自体が結構違う気がするし
139:
07/03/28 15:04:52 F3yo8S2W0
真のサッカーファンって未経験者が使うフレーズだろ
真のサッカーファンだからダメだしするんだってよく言うよな
普通は普通のサッカーファンしかいないんだけど
サッカー好きの未経験者ってどういうわけか人間的にどうかなっていう
のが多いからいじめられてるような感じになるのはしょうがないよ
だいたいが自意識過剰だしね
140:＿
07/03/28 15:15:12 KXPsfnfr0
>>138
ニワカと未経験者がごちゃ混ぜになってるな。
141:ふふ
07/03/28 15:20:02 5sSzb+7kO
マジレスすると未経験者のただのサッカー好きは大歓迎だが、ボールを蹴った事もないのに選手のダメ出しばかりする未経験者は嫌い
142:中村
07/03/28 15:32:09 +RocHpv/O
>>140
ニワカ未経験が一番うざいって話
大体ずっと好きなら多少やるだろ。
草サッカーでも俺は経験だと思うしね。賛否あるかもしれないが
143:＿
07/03/28 15:34:26 nZpRuxkU0
ちょっとVIPPERさんたちを呼んできます
144:あ
07/03/28 15:34:48 ireIGRcaO
めくそはなくそへたくそ
145:名無しさん
07/03/28 16:25:12 i5XzRrEP0
未経験者だけど頭の良い奴＞経験者だけど頭の悪い奴
146:
07/03/28 16:56:48 Rud2fUx40
俺は小中やってたけど、部活やってる奴って試合観るよりプレーするのが好きってのが
大半だったから全然話ができんかったわ。
観戦力では試合観まくってるオタク連中に敵わないから
低レベルなサッカー経験を誇る事でしか自分を保てないんだろうな。
サッカー経験あって試合観て分析する力もあるのなら、それについて言い負かせばいいだけの話だろ。
こんなところで未経験者を批判してる経験者は見苦しい。
147:
07/03/28 17:53:36 SVbOJzld0
一番見苦しいのは未経験の癖にサッカー語ってるキモオタだと思うけどｗ
148::
07/03/28 17:59:35 xz9FGtKe0
>>146を要約および補足
俺は小学校でやってたけど中学ではヘタクソでイジめられて
早々にやめました。試合見まくってウンチクを言ってみたけど
キモチ悪いと敬遠されて部活でやってるひとたちとは
話が合わなかった
サッカー経験あって分析力もあるひとにはいつも言い負けるので
2ちゃんに来て語ってみたけれどオタク認定されました
そんなに俺って見苦しい？
149:＿
07/03/28 23:06:26 KXPsfnfr0
>>145
わざわさそんな当たり前の事書かなくても。
150:
07/03/29 06:24:56 Ojmi7Zk60
>>134>>149のID:KXPsfnfr0様が他スレでどんな高尚な未経験者ならではの
素晴らしいサッカー観を語ってらっしゃるのかと思ったら他の経験者スレで
噛み付いてるだけじゃん
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
151:＿
07/03/30 00:09:52 R1JISnMX0
元サッカー部は元サッカー部じゃない人にあんまり図に乗った事言わないでください！＞＜
152:。
07/04/01 03:34:40 XmnIOtPY0
ボールもまともに蹴れない奴が技術的な事とか語るなよ
153:名無しさん
07/04/01 11:13:55 1/d09SK60
>>152
なんで？
154:*
07/04/01 11:21:48 OztIi7s7O
>>152
なんで？
155:_
07/04/01 12:20:55 9Q7dJtCo0
>>152
未経験者はせめてトラップやキック各種を一通り出来るようになってから
技術的なことに口出して欲しいよな
156:.
07/04/01 12:52:47 PLeqEvfgO
なんで？
157:＿
07/04/01 12:55:02 QQisn6rQ0
>>152
マンションの耐震強度偽装問題で苦情を言っていた住人は
殆どが建築素人ですが、あれも否定する人ですか？
158:
07/04/01 13:03:41 k9z3wsNI0
>>152
俺はサッカー未経験者だけどそれは同意。
ボールまともに蹴るレベル以前に、>>1に賛同してる連中は
はたして９０分間走りまわる体力があるのだろうか。
サッカー選手は走り回わりながら技量を発揮してるわけで。
159:
07/04/01 15:45:52 S60V+Vnr0
>>157
そういう的外れな屁理屈レスするからウザがられるんだよ。
偽装と一緒にするなよ･･･八百長に対してとかならまだ分かるが。
･･･釣られたのだろうか。
160:＿
07/04/01 16:42:38 i3Mmo+vW0
この板にいると玄人ぶって頭でっかちなレスしてる奴は未経験者の方が
多い気がするんだが違うか？
だいたい下手糞って何を基準に言ってるの？まさかプロじゃねーよな？
未経験者と比べると残酷なくらい差があるよ？
161:
07/04/01 18:15:35 eluo/FjD0
語り方の問題じゃないかな。皆揃って高圧的な物言いしてりゃ揉めるよ。
分かってない事を語る、って経験がない人のほうが少ないだろうし。んで、ここは２ｃｈなわけだから、
好きなように便所の落書きすりゃ良いんじゃないかな、どっちも。
162:_
07/04/06 12:47:05 4KzOCN/E0
良スレage
163:せいきまつきゅうせいしゅケンシロウ
07/04/06 19:06:53 NC/+4+qEO
顔も見たことないような知らない相手と2ちゃんねるで意見を交わして何が楽しいんだ？
今、俺に何か意見を書き込もうと思った奴いるだろ？
お前は既に2ちゃん中毒の世界に片足を踏み込んでる。
もう片足をどうするかはお前の自由だ。
164:.
07/04/06 19:58:23 B4jvv/5jO
じゃあサッカー未経験、運動音痴の>>1は口も開けないな
165:_
07/04/06 20:07:33 n1V8GLVZO
>>164
「じゃあ」が、何にかかっているのか意味不明。
166:_
07/04/06 20:19:58 g6c8KuGw0
>>1の言い分に一理無い訳ではないが、言葉の端端から感じ取られる
苛立ちを含めた攻撃的な口調から鑑みるに…
お前ただ馬鹿にされた腹いせにこのスレ立てただけだろｗ
逆に玄人が語ってるんだったら語らせといたら？ いい思考材料だろ？
お前はただ単に、自分以外の他者が優越感を持つことに対して妬んでるだけ。
167:age
07/04/07 00:00:00 4KzOCN/E0
age
168:＝
07/04/07 00:07:19 SE3ZKglmO
Jリーグをただ単にけなす奴＝素人
169:
07/04/07 00:24:22 sc5xh1bhO
プロスポーツなんだから経験や知識云々など関係なく語っていいんじゃない？
客がいなくなりゃ成立しなくなるんだからプロからしたら人数が多い
未経験者の方が必要なんだから経験者の未経験者叩きは誰からも必要とされない
ただの自己満足。同列の立場で自分の経験を語る人は必要だけど。
170:.
07/04/07 03:46:31 IDc1HFf5O
>>165
お前頭悪すぎじゃない？
171:…
07/04/07 05:53:07 R9ORt5wDO
>>170
いや、お前の文章力の無さは異常。
内容もアホそのものだし。
172:。
07/04/10 21:52:06 7Tj1o/Jt0
>>169
論点ずれてない？
「経験者の未経験者叩きは誰からも必要とされない」
とあるが未経験者が世界でも何人しかできない様なテクニックを日本人選手に
なんでできねーんだよとか馬鹿にするのはアリなのか。
>>169のレス見ると自己満とか未経験者の勝手な言い分に聞こえるんだが
173:名無しさん
07/04/14 09:10:40 FEW25gXd0
無名高校の部活サッカーを経験して補欠だった奴が
にわかを馬鹿にしてるのを見て思ったんだけど
・プロに対してはプロしか言及できない
・誰が何を言っても自由
これのどっちかだと思う。
自分の所で線引くのやめようよ。
174:＿
07/04/14 22:53:16 r/+oErBa0
万年補欠でえらぶってる奴とかいるんだろうな。
175:は
07/04/14 23:04:18 gUPM2i7wO
少なくとも一般人が俊介を
クソとか下手って言う権利はないな
176:こうた
07/04/14 23:14:33 xyNJNOOtO
ここにいる人全員でサッカーしたいですね。小さな目標でもいいからそれに向かってやってれば絶対仲良くなれる↑↑
177:,
07/04/14 23:16:30 n3xws3MoO
>>175 その手の意見を言う奴はたまにいるけど、なんつーかお門違いじゃね?
178:。
07/04/15 00:00:49 3atWyIQ60
俺はかなり前にサッカー部だったんだけど、
前園とか小倉、中西とかを間近で見て（対戦はできなかったんだが）
あいつらの天才っぷりに驚愕した。
今ではネタみたいにゾノさんとか言われるけどな・・。
経験者だととても言えなかったりする。
179:
07/04/15 00:11:36 TWlWnWA80
>>178
そう。俺もネタキャラ扱いの選手と何度も対戦したが、
とてもネタにはできんよ。
180:
07/04/15 09:00:44 Xi8oWo9D0
>>178
そんなの鈴木宗男の事，ムネオとかムネオハウスとかネタ扱いしてっけど道民は尊敬してたりするのとおんなじ
よくあることじゃん
自分が尊敬してればそれでいいんじゃねーの
他人に強制し始めたら何様っていうやつもいるだろーし
181:。
07/04/15 19:08:51 FjKbgq4V0
そうじゃなくて、
プロ選手たちがどんなにすごい才能を持っていて、
どんなにすごいプレーをしているかがよく理解できるんで、
選手批判もすることはあるが、基本的なリスペクトが根底にある。
クソだとゴミだの言うのに限ってド素人だったりするのがね。
そういうサッカーライターもいるでしょ。
182:
07/04/15 19:33:01 tX0kg+zC0
>>181
なるほどね
>クソだとゴミだの言う
こういうの聞くと俺も何言ってんだって思うよ。
平気でこういう事言う奴って自分が出来ない事をしてるってことを認識できないんだろ。
183:・
07/04/16 09:16:46 bRaeXxEJ0
>>181
クソだゴミだと言うのは感情的な選手批判です。
表現の仕方は違うけれど、あなたが選手批判をする時に思った事と同じような事を感じたから
クソだゴミだ言う奴がいるのでしょう。
そもそもプロの人達はプロの世界で何をやったかで評価されるものでは？
プロが素人と比較して上手い事なんかみんな知ってるし、
プレイヤーでも何でもないお前みたいな素人を比較対象にして選手を語るライターがどこにいるんですか？
184:
07/04/16 19:38:12 u20BYVX50
>>183
おいおいおい（´д｀）
181はそんな事言ってねーぞ
ちゃんと読んでやれよ
185:・
07/04/17 08:33:52 81dTY88H0
>>184
「そんな事」がどの部分を指してるのかわからん
アンカーは>>181だけど>>178も同じ人が書いたみたいだから
まとめてレスしたんだけど。
186:・
07/04/17 08:45:19 81dTY88H0
あ、一応書いておくけど、>>183と>>185は同一人物です
187:184
07/04/17 19:54:21 aDsrTblG0
>>185
これは俺が>>181のレスを読んだ上での考えだけど、まず、批判とは
欠点や問題点を指摘し、こうあるべきだと述べる事。
クソだのゴミだの言うのは批判じゃなく、くさす、あるいはけなす事だと思うよ。
批判と「クソ」「ゴミ」はまず一緒にしちゃダメだと思うよ。
>>181は
>選手批判もすることはあるが、基本的なリスペクトが根底にある。
と言ってる。
つまり批判はするがクソだのゴミだのけなしたりはとてもできんよという意味合いだと思うけど。
それに続けて>>181は
>そういうサッカーライターもいるでしょ。
と言ってる。
選手に対するリスペクトもなく批判するライターがいるってことだろうと受け取っている。
>>185の
>そもそもプロの人達はプロの世界で何をやったかで評価されるものでは？
もちろんそのとおりだと思う。だから181も批判する事はあるがと書いてるんだと思う。
>>185の
>プロが素人と比較して上手い事なんかみんな知ってるし、
>プレイヤーでも何でもないお前みたいな素人を比較対象にして選手を語るライターがどこにいるんですか？
ここんとこがちょっと勘違いしているように思える。
185のレスだと
>>181は、プロは素人よりうまいんだから批判するなとかそういうニュアンスで書いているように受け取れるんだが
でもそのような記述は見つけられない。
また>素人を比較対象にして選手を語るライターがいるなんて書いていないと思う。
ライターについては上に書いたとおり。
188:。
07/04/17 20:22:16 6B2EYjjU0
自分のことを棚にあげてものを言う人間とそうでない人間の違いでしょ。
>>183の書き込みを見て余計そう感じる。
189:184
07/04/17 20:59:13 UzhA18x60
>>188
悪い、言いたい事がよくわからない。
190:。
07/04/17 22:16:49 6B2EYjjU0
>>189
自分のことを棚にあげてばかりの人＝>>183
そうでない人＝>>181や>>182やｵﾏｴ
素人を比較対象にしてプロを凄いって思うことは何にでも普通にあると思うがな。
それよりも何の努力もしたことないくせにポテトチップス食べながら観戦してウダウダ言ってる素人の評価のほうがいらない。
191:・
07/04/17 23:39:09 81dTY88H0
>>187
ごめん、面倒臭いから飛ばすわｗ
>>190
自分のことを棚にあげてるのはあなたです。
ポテトチップス食べながら観戦してウダウダ言ってる素人とあなたの間には
どれ程の違いがあるんでしょうか。結局プロの世界知らないでしょう？
何でそんなに自信満々なのか不思議です。
素人同士に序列つけても不毛だと思うけど。
> 素人を比較対象にしてプロを凄いって思うことは何にでも普通にあると思うがな。
プロが凄いのはみんな知ってる。
例に出しちゃ悪いけど、柳沢。
日本を代表する素晴らしい選手だけど、
W杯クロアチア戦のあれを決めてくれない選手はやっぱりクソなんだよ。
言葉は悪いけどね。
もちろん活躍した時は心から賞賛します。
そういうもんじゃないですか？
192:＿
07/04/26 03:35:48 mMxMsHg10
ふむ
193:_
07/04/26 03:51:10 5/WPjKtg0
要はサッカーは語るものではなく、やるものだという事ですね。
194:.
07/04/26 07:40:06 rQTTIEOPO
それを匿名のnet書き込みじゃなく公の場で身分さらして言ってくれ
195:_
07/05/02 12:08:55 3AEwCR1O0
未経験ウンチクを語る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
196:
07/05/04 02:12:36 NHNktPNI0
ふむ
197:.
07/05/04 02:17:41 WW88TPhY0
なるほど
198:ググレ ◆3JmCUyMW9s
07/05/04 02:18:45 krIwWPIJ0
こりゃおもしろいスレみつけたなぁ
199:。
07/05/04 18:58:06 8CU3KLkT0
>>191
自分のことを棚にあげてるのはどう見てもお前なんだが・・。
200:_
07/05/05 13:43:20 cbSiYK2C0
大衆のスポーツだしな
201:ｊ
07/05/14 16:17:57 3fJqEQZO0
ふむ
202:_
07/05/14 16:23:36 1skCWZb80
素人より上手いから尊敬？
そんな事言ってたら世界中の人間全て尊敬しなくちゃならなくなるぞ。
それぞれ尊敬を勝ち取る分野は違うだろうけど。
この板でウダウダ言ってる奴も、パソコンとかゲームなら素人なんかと比べ物にならないんだろ？
でも、それで尊敬されてますか？
203:。
07/05/15 02:12:56 yWKBX+Su0
努力してない人間ほど、努力している人間を評価しない。
204:_
07/05/16 15:29:07 AAEbbbCM0
>>203
自己紹介乙
205:ｊ
07/05/18 19:09:42 epDx8lS90
ふむ
206:
07/05/27 00:30:58 N7gN9PFw0
あんま調子付かないで下さい＞＜