07/04/29 19:33:56 +aVLDUfN0
>>774
メディアなどはあの後もマテの方が悪いような間違った報道を繰り返したじゃないか
マテが何を言ったかが重要ではなくあの場面でジダンが言葉に対して暴力で報復した事が重要
あれがジダンの側面ではなく真の姿ではないか
前科もある
マスコミが守っても映像は嘘を付かないよ
俺はあれを見ても驚きより「またか」と思ったよ
780:マゾリディスタ
07/04/29 19:38:48 wgBJLbFIO
>>779
メディアではなく監督や選手の発言が信用にたると言ったが
まあお前の発言よりゴミメディアの方がまだ公平性があるかもな
781:マロン王子
07/04/29 19:39:00 RdN7f7MN0
アスリートとは、英語で「競技者」という意味、つまりスポーツ選手のことなんだよね。
ってことはロロが言うには、スポーツ選手は機械的ってことなのか。
じゃあロマーリオはスポーツ選手じゃないのか？ｗ
それに芸術的が芸術家ってなんのこと？ｗ
もしかしてロロって頭が悪いのかな？ｗｗｗｗｗｗ
782:マロン王子
07/04/29 19:41:20 RdN7f7MN0
>>778
キエンツって奴はジダンを許したのか？
783:＿
07/04/29 19:42:23 8w59ferc0
ロロはジダンの家に盗撮カメラを設置して、しっかり調べた上で犯罪者予備軍だって判断したんだよ
嫁に抜き差しするイチモツが犯罪級だったらしい
784:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 19:43:19 +aVLDUfN0
ちなみに頭突きは総合格闘技ですら禁止されている超危険な暴力だ
喧嘩なら重要な武器でジダンの喧嘩なれが垣間見えるよ
俺も社会に居るので何度かは暴言を吐かれたことはあるが暴力には訴えなかったよ
社会でそれをすると犯罪だからね
ジダンはチームスポーツの試合中ですら我慢できない犯罪者脳の持ち主
やはり精神病院に入院するべき
引退後に事件を起こさないか心配だ
785:イタリア研究会
07/04/29 19:44:31 TtCIgB5g0
>>782
その後の顛末までは知らない。
786:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 19:45:52 +aVLDUfN0
>>780
監督や選手の発言はマスコミを通して我々に入ってくるよ
君は個人的に聞いたのか？
テレビや書籍だろ？
君は洗脳されやすい人間だね
787:マゾリディスタ
07/04/29 19:49:05 wgBJLbFIO
イタリア研究会もロロの検討違いなジダンの人格批判に賛同するようになったか。
ＡＡ荒しといい、失望させてくれる
788:マゾリディスタ
07/04/29 19:52:09 wgBJLbFIO
>>786
ゴミメディア=普段サッカーを頻繁に扱わないメディア
(頭突きの時に大活躍したようなメディア)
という意味で使ったんだが、言いたい事わかった？
789:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 19:53:42 +aVLDUfN0
マロン王子やマゾリディスタみたいなジダン擁護は糞マスコミと一緒だ
あのジダンをキレさしたマテが悪い
マテが何を言ったのか？
暴言マテは悪い選手でジダンは被害者
このマスコミ操作は社会主義並だ
言葉に対して暴力に訴えて良いなど法治国家ではありえない
しかもチームスポーツで仲間に迷惑をかけたジダンが被害者とは笑止千万
フェアな価値観を持っていればジダン擁護など普通はしないよ
790:。
07/04/29 19:54:16 HbB5l3hSO
イタ研が何気に１番キエンツなんてどうでもいいと言わんばかりの態度な件w
イタさんとロロたんはフィーゴの頭突きはどうとらえてるの？
彼もまた詐欺＆暴力の犯罪者脳wだよね
791:マロン王子
07/04/29 19:57:55 RdN7f7MN0
>>789
だからジダンは悪いことをしたと思うが、なぜそこまで貶さなきゃならない？
人格批判やジダンを中傷するのは、よろしくないんじゃない？
ただお前がペテン野郎なのは事実だがな！
792:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 19:58:11 +aVLDUfN0
>>788
普段サッカーを頻繁に扱うメディアは信用に足るのか？
彼らこそジャンルの発展の為に捏造も行うだろう
ジダン～ガウチョ～クリロナのような過大評価を祭り上げる傾向
ジダンを聖人のように扱った前科が彼らにはある
ジダンが聖人？笑わせるな
793:マロン王子
07/04/29 20:00:49 RdN7f7MN0
＞ジダン～ガウチョ～クリロナのような過大評価を祭り上げる傾向
じゃあジダンの前に過大評価に祭り上げられたのは誰でしょう？
794:イタリア研究会
07/04/29 20:01:01 TtCIgB5g0
>>790
まあぶっちゃけキエンツなど今さらどうでもいいがなｗ
W杯の頭突きの件についてどう思ってるか、聞いてみたい気はするぜｗ
795:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 20:03:04 +aVLDUfN0
>>791
はあ？マテ批判にすり替えた糞マスコミの報道に毅然とした批判を行っているだけだ
ジダンが人格的に終わっているのは事実
憶測ではなく試合中に事実として行われた現実からの検証
そのジダンを聖人扱いしていた評価など糞だよ
796:マゾリディスタ
07/04/29 20:03:08 wgBJLbFIO
>>789
あの頭突きに対する擁護なんて一度もしたことがないさ
人間道徳どうこうはどうでもいい。キャプテンとして最低の行為だった
マロンもそこはそう言ってるだろ
だがお前みたいにジダンの何を知ってるんだって奴が関係者の証言無視して
側面だけとりあげてそれが全てだみたいに言ってんのが腹たつんだよ
797:
07/04/29 20:03:52 1rC96Bvb0
「バルサTV」でテュラムが
ジダンのマテラッツィへの行為は決して許されないものだ
ということを言ってた。
798:.
07/04/29 20:04:19 TyOuSZjWO
>>795
名前忘れたけどたしかイタリア人
799:イタリア研究会
07/04/29 20:07:00 TtCIgB5g0
極論すれば、あの４人の女児を殺害した宮崎勤にすら、良い面はあったかもしれない。
だが、犯罪を犯した瞬間に、他の面の重要性など消し飛んでしまうんだよ。
ジダンがやった頭突きは、傷害罪。
そこらへんのDQNが頭突きという傷害罪を３回も繰り返したらしたら、「こいつには他に
良い面がある。頭突きが全てではない」 とは言わないだろ？
世の中恐ろしく不公平だぜ。スポーツを極めていれば、犯罪行為ですら「一面に過ぎない」
で済まされてしまうんだからね。
800:マゾリディスタ
07/04/29 20:07:16 wgBJLbFIO
>>797
もう一度言うけどあの頭突きについては擁護するつもりはない
801:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 20:08:19 +aVLDUfN0
>>796
側面ではなくあれがジダンの本質だ
ジダンはキレやすい暴力癖の犯罪者脳
これがメディアを通さない事実のみで構築したジダン評
それがメディアのインチキファクターを通すと物静かな聖人に変化する
怖い世界だ
802:マロン王子
07/04/29 20:10:13 RdN7f7MN0
フランス人がジダンの肩を持つのは当たり前。
日本人はミーハーだからジダン擁護はしょうがないだろ。日本のマスコミはサッカーわかってないんだから。
自然的に凄い選手の方を持ってしまうものなんだよ。
803:。
07/04/29 20:10:46 HbB5l3hSO
ロロたんにもイタさんにも無視されちゃった…
ジダンて人としてはどうであれサッカー選手としての技術と実績はすごいよ！
見てるだけの立場だから全然それで問題ないな！
804:マゾリディスタ
07/04/29 20:12:35 wgBJLbFIO
>>799
ロロよりは頭のいい意見だ。そういう要素は必ずしもからんで来る
普通は基地扱いだがお前は比較的人気のあるコテだから荒しも「側面」で済んでいる。
指示してくれる名無し達に感謝だな
805:イタリア研究会
07/04/29 20:13:12 TtCIgB5g0
トッティがユーロ2004で唾吐き事件を起こした時、２ｃｈでもフォリでも俺はトッティを
叩いてたぜ。彼がいくら、馬鹿本の収益金を全額寄付してようが（数億円）、そんなのは
関係ないからな。メディアもトッティを叩いた。俺はそれが嫌だったが、自分でも心を鬼に
してトッティを叩いてたし、仕方ないと思ってたぜ。トッティはしばらく立ち直れない程の
苦しんだらしい。当然の制裁だ。しかし彼はまた立ち上がった。
一方で、ジダンの頭突きはメディアが露骨な擁護。ファンもな。おかしいと思わないか？
唾吐き（おそらくユニにしか当たってない）が叩かれて、頭突きは擁護されたんだぜ？
806:イタリア研究会
07/04/29 20:14:10 TtCIgB5g0
>>804
確かに。俺の暴走をカンパニーが止めてくれる感じだし、マジで感謝してるぜw
807:ワンダースターツイスト ◆AdKeSZp7eg
07/04/29 20:15:07 G3WFNl6SO
ジダンは試合を決められない選手ｗｗ
トッティ、栗ロナ、カカ、昨年までのロナウジーニョより上の位置にいるのは腹立たしいｗ
808:。
07/04/29 20:15:34 HbB5l3hSO
ところでスレタイにある四人の話がロロたんきてからほとんどないけど
ロロたんて社会wでもこんなんなの？
809:イタリア研究会
07/04/29 20:16:31 TtCIgB5g0
確かにジダンの名前はスレタイにないなｗ今さら気づいたぜ
810:マロン王子
07/04/29 20:17:06 RdN7f7MN0
イタ研はジダンが許せないの？世界中のマスコミが許せないの？どっち？
811:マゾリディスタ
07/04/29 20:17:16 wgBJLbFIO
凄い愛情表現だが俺は好きな選手を叩くのは無理たな。やっぱり
間違いだと思えば肯定はしないけど
812:。
07/04/29 20:21:44 HbB5l3hSO
イタさん、ジダン擁護の報道って日本でもわりとすぐおさまったし、欧州では叩かれまくったし（最初はフランスですら）…って印象なんだけど違うの？
813:イタリア研究会
07/04/29 20:24:51 TtCIgB5g0
>>811
チームに迷惑をかけたのは事実だからな。個人中傷というものじゃなく、トッティのせいで
破綻したって言う内容。イタリア代表スレではかなり叩かれたぜ。俺もだけどな。
>>812
欧州で叩かれまくったという割には、マテが加害者扱いじゃなかったか？
トッティの時のような、大バッシングにはならなかっただろう。まあジダンは立ち回りが
上手かったよ。
814:イタリア研究会
07/04/29 20:25:51 TtCIgB5g0
>>810
それは後者だな。マスゴミの方。
バッシングされまくって、その後復活するなら逆に応援するよ。擁護されてたから、
話しになんないけどな。
815:マロン王子
07/04/29 20:32:18 RdN7f7MN0
なんか変な流れになってたけど、デルピエロが上の４人の中では一番凄い選手ということでよろしいでしょうか？
反論がなかったらそういうことにしましょう。
816:。
07/04/29 20:32:39 HbB5l3hSO
いや、だからそのマテラッツイ悪人報道ってジダン会見前の日本のワイドショー（海外スポーツに力入れてないニュース含）と
ジダン会見後のフランスってイメージがあったんだけどイタさんがそこまで言うからにはよっぽど他国でも、今でもそうなのかな と思って。
まあでもメディアでの聖人扱いまでジダンのせいにしてジダン嫌うのは筋違いな気がするけど。
817:
07/04/29 20:37:58 1rC96Bvb0
>メディアでの聖人扱いまでジダンのせいにしてジダン嫌うのは筋違い
メディアの上であぐらをかくジダンという構図じゃね
錦の御旗状態になってることをジダン自身も自覚してる
818:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 20:38:06 +aVLDUfN0
メディア・マスコミ（を通した選手・関係者）がジダンを物静かな聖人で人格的にも優れた世界最高のサッカー選手と評した
しかし「物静かな聖人で人格的にも優れた」は完全に捏造であるのは結果が証明している
なら世界最高のサッカー選手の評にも疑問符が付いて当然
彼らは亀田のような作られた英雄を必要とするからね
819:マゾリディスタ
07/04/29 20:40:50 wgBJLbFIO
筋違いでもそうなってしまうんだよな
ベッカムアレルギーと同じ
俺もロロのお陰で一時期バッジョが嫌いになりかけた
820:_
07/04/29 20:48:15 3NOw6XV+0
ジダンの親友・監督・同僚他選手のコメントをみると
普段：大人しい・謙虚・孤独が苦痛にならない・ファッションセンス皆無・笑顔の耐えない（BYメッシ）
試合：勝利への執念が凄い・物事がうまくいかないと神経質になる・完ぺき主義者・後半になるとパフォーマンスが落ちる
といった感じ。見た限りでは
ところで、こんな関係無いスレでここまで話題になるジダンさんってすげぇっすね！
821:_
07/04/29 20:49:52 3NOw6XV+0
物事がうまくいかないと神経質になる・完ぺき主義者
はあまり見かけない意見、親友デュガりーの証言だからかなり有意義だぜ
謙虚、大人しいは皆が皆言うな
822:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 20:52:22 +aVLDUfN0
俺は何ものにも左右されない
だからどんな糞コテが誰を褒めようとその価値は変わらない
マゾリディスタは俺が憎いが為にバッジョを嫌いになる程度のバランス感覚しか持たない子供
823:イタリア研究会
07/04/29 20:53:07 TtCIgB5g0
>>816
俺は日本のサッカーサイトとかニュースの報道レベルしか知らないぜ。そのレベルで
知りえた知識によれば、イタリアではマテは英雄扱いだが、欧州全体ではマテが悪かった
としてジダン擁護の論調だったはず。
824:
07/04/29 20:56:05 1rC96Bvb0
行為の正当性問題と、好き嫌いの問題は別だと思うけど
イタリア研究会がトッティへの個人的な感情は措いて
ユーロ04のトッティの行為を正当化しないようにね
825:マゾリディスタ
07/04/29 20:56:06 wgBJLbFIO
>>822
あれだけのアンチロナウジーニョをうみだしたのはたまであり
人間の感情というのら些細なものでつき動かされるものなのです
826:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 20:58:32 +aVLDUfN0
>>825
たまがガウチョを賛美しようがそれでガウチョを嫌いになるなど子供だよ
俺のガウチョ評はたま程度では微塵も揺らがないよ
827:_
07/04/29 21:00:40 3NOw6XV+0
>>823
10日→ジダンのアホ（仏誌）・ジダンは愚か者（笑）（米誌）・ジダン退場（好意的なものはアルジェリア誌くらい？）（各誌）
11日→ジズー好きだよジズー（仏誌）・マテラッツィは何ていったんだろ？（各誌）
12日～ 謎解きに翻弄
828:_
07/04/29 21:01:52 3NOw6XV+0
日本メディアはジダンに好意的なもんばっかだったの？
土屋の発言くらいしか知らないけど
829:マゾリディスタ
07/04/29 21:03:16 wgBJLbFIO
>>826
糞コテはそんだけ影響力多大なの
830:_
07/04/29 21:06:43 3NOw6XV+0
しつこくてごめん。イタ研は怒ってるけど
明確に擁護したのはフランスとアルジェリアだけで、
各サッカー誌、サッカー選手のコメントは貴方は偉大だったけどそれは駄目だよって感じのが多かったと思う
イタリア優勝が薄くなったのは確かだけど
831:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 21:07:24 +aVLDUfN0
俺の知る限りの日本でのジダン・マテ評は
・聖人ジダンをキレさしたマテは何を言ったのか？
・聖人ジダンをキレさしたマテが悪いに決まってる
・マテは暴言をよく言う悪い選手
・ジダンは被害者でマテが悪い
だいたいこれだったよ
ジダンを悪く言ったメディアは少数だったよ
832:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 21:11:27 +aVLDUfN0
>>829
それはお前が幼稚だから
幼稚なマドリスタに公平な選手評など不可能だから糞化したレアルの心配だけしていろ
俺はチームなどに縛られないぜ
日本人なのにバルサやレアルなどに縛られるなんてそれこそあほだ
833:イタリア研究会
07/04/29 21:19:34 TtCIgB5g0
>>827
サンクス！
俺が思ってるほどではなかったのか。ちょっと誤解があったようだぜ。
834:マゾリディスタ
07/04/29 21:20:10 wgBJLbFIO
>>832
少なくともジダンをけなすレスしか出来ないお前よりは公平だし
4時間近くジダンをけなし続けるお前よりは有意義な時間を過してるよ
応援するチームが無いなんて寂しい奴だな
835:マロン王子
07/04/29 21:25:36 RdN7f7MN0
もうジダン批判やめようよ！
ここはジダンスレと関係ないんだよ。
ここ２００レスくらいはマンチーニやゾラなんて言葉が出たんだろうか？
836:_
07/04/29 21:26:30 3NOw6XV+0
検索かけたらバッジョやデルピエロを抑えてジダンの数が一番多そうだね
837:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 21:27:23 +aVLDUfN0
>>834
はあ？貶していないよ
ただ事実のみを並べているだけだ
俺は好きな選手いるチーム好きなサッカーをしているチームを応援するだけ
お前は日本にいるのにチームに固執するとは哀れで滑稽だよ
スペインにでも移住しろよ
838:。
07/04/29 21:29:00 HbB5l3hSO
ロロたんはつまり日本のメディアでジダンが聖人扱いされてることが気に入らない ってだけなの？
839:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 21:31:19 +aVLDUfN0
>>835
うん？ジダンの真の姿を語られるのに耐えられなくなったか？
暴力癖の犯罪者予備軍であるジダンの真実をね
はっきり言ってバッジョが抜け過ぎていて比較にならないよ
840:マゾリディスタ
07/04/29 21:32:22 wgBJLbFIO
>>837
本当にそう思うなら病院に行け
滑稽で結構！
イタリア人、フランス人でも無いのにアホみたいに頭突きにこだわる奴よりはマシ
841:_
07/04/29 21:35:07 3NOw6XV+0
>>838
ジダンの総てを嫌いっぽい。
ジダンオタだから結構長い間このコテをみてるけど、何言っても無駄だよ
842:。
07/04/29 21:37:38 HbB5l3hSO
昨年末ダバディ出てる番組でイギリスかどこかの新聞に「今年の悪役」みたいな晒され方してたのが印象にあったからちょっと絡んじゃった。
イタさんごめんね。
でもジダンは引退したから
バッシング→頑張って復活
のイタさんに応援してもらえるラインには乗れないんだよね…
843:マロン王子
07/04/29 21:38:18 RdN7f7MN0
ロロって少しツイスト臭がするな。
844:_
07/04/29 21:38:40 3NOw6XV+0
>>842
＞「今年の悪役」みたいな晒され方
kwsk
845:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 21:39:28 +aVLDUfN0
>>840
頭突きになんか拘ってないよ
その事実から読み取れるジダンの本質と人格には拘るけどね
俺はフィーゴとともにバルサからレアルに鞍替えした自由な男
今の巨人みたいな糞レアルには何の興味も無いね
00～01のすばらしいレアルが6年余りでこれほど糞になるのは凄いけど
俺はチームに捉われなくて良かったよ
846:マゾリディスタ
07/04/29 21:41:46 wgBJLbFIO
>>845
もう言葉もない
847:。
07/04/29 21:46:46 HbB5l3hSO
ちょww
じゃあロロたんフィーゴの頭突きはどうなのよ
848:_
07/04/29 21:48:58 zDPu5rRl0
>>842
ジダンとベッカムだったね
>>845
日本でも頭突きはネタにされただろ 流行語にもノミネートされたんだぞ
そんなのジダンヲタが嬉しいわけないだろ
だからもうさ勘弁してくれよ
849:
07/04/29 21:54:17 Ubi+Se6S0
このスレで名前が挙がった回数
ジダン＞＞＞＞＞＞バッジョ＞デルピエロ＞＞＞マンチョ＞＞＞＞＞＞ゾラ
850:あ
07/04/29 21:59:55 XXs+P7SvO
これは1度
「ジダンは史上最高の過大評価選手だった」
ってスレ立てるしかないねｗ
851:）
07/04/29 22:57:56 iNpNDD8Z0
>>839
アホか？
バッジョなんぞ悲劇のストーリーで名が売れてるだけ。
まぁラモスよりは上だろうけど。
ジダンの比較するなんておこがましいにも程がある。
バッジョ自身が一番わかってるだろ？
852:マロン王子
07/04/29 23:07:20 RdN7f7MN0
バッジョはデルピエロに敗れた敗北者！
853:ピエる
07/04/29 23:30:17 Em6wm0fzO
カッサーノがなぜ話題にならない？ ゾラ デルピ バッジそれぞれと同い年の時の成績が１番いいのはカッサーノだぞ って誰か外人が言ってたぞ つか普通にカッサーノが好きなんだけど
854:
07/04/29 23:39:44 aWKkV1NJO
コテって本当に頭悪いの多いよな。
ムキになるとすぐに選手を貶して〇〇とは比べるまでもないとか言う。
そんなんじゃ最強好き比較好きの下らないスレ建てまくる奴らと同じだろ？
855::
07/04/30 00:26:34 LONscL4a0
俺は別にバッジョ嫌いじゃないし、素晴しい選手の一人だと
思うよ。普通に。。
ロロとかいうやつがあまりにくだらない理由でバッジョもちあげる
から、どうしてもマイナス面を探したくなっちゃうよ！
といっても、どう冷静に考えてもバッジョはジダンのはるか下。
俺らみたいなのじゃなくて選手、監督に聞いてみてもほとんどが
ジダンが上って言うだろうよ。
中には好きだからって理由でバッジョを上にもってくる奴もいるだ
ろうが。。
ただ、聖人バッジョって（笑）
デルピエロに実力で追い出されてみっともない中傷してた奴が聖人（笑）
856:
07/04/30 00:47:00 Z0CdA2Fq0
>>853
プレースタイルから言えばトッティよりカッサーノがこの系譜に続くはずなんだろうけどね。
20歳の時で言えばカッサーノがダントツに近い成績なんだけど
スレタイの４人が25の時にはそれぞれのクラブの中心選手になってたのに対して
今年25のカッサーノは・・・
857:ふふ ◆2XDeKKyf8Y
07/04/30 03:39:23 aC/8fFCWO
カッサーノはピエロと違い真の才能があるだけに現状は残念だね
ピエロヲタはアズーリについてはタブーなのかな
八百長してたという事実がある以上は代表しか比較対象にならないのは当然でもっとも公平だと思うけどね
858:太刀山型の土俵入り
07/04/30 07:52:41 7E9Ml6Jx0
ビッククラブではタイトル獲得に貢献できず干され、最後は出身地でもない
プロビンチアでキャリアを終焉させた大作くんのお友達ってだ～れだ？
859:太刀山型の土俵入り
07/04/30 08:10:42 7E9Ml6Jx0
リッピはデルピエロがいないと勝てない。
860:マロン王子
07/04/30 08:22:35 iqkkgktF0
デルピエロこそイタリア史上最も才能に溢れ愛される選手なんだな。
デルピエロがカッサーノが活躍してた時の年齢の時は、すでにＣＬでスーパーゴール決めまくってたけどな！
９７年のＣＬ決勝のデルピのヒールのゴールはバッジョに出来ますか？
デルピエロならバッジョのプレーすべてこなせてしまうんだろうけど、バッジョはデルピエロのプレーを真似できるスキルなんかないね！