07/04/29 17:25:42 DOj34XwI0
イタ研はふふのレスを評価してたけどさ
トッティとバッジョをよいしょしてくれればなんでもいいのかな
まぁ、アンチデルピエロにとって好都合だからバッジョとトッティを持ち上げただけだと思うけどね
もちろんトッティ、バッジョはすばらしい選手だと思う、デルピエロもね
選手を比べる上での多少の批判はしょうがないけど過剰なものになると話は別
その点ではあからさまに過剰な中傷をしてないイタ研に好感は持てるけど
その意見に対して賛同するのはいただけないと思う
まぁこれは一般的な意見であって2chでこんな事言うことじたいナンセンスなのかもしれないけど…
741:マゾリディスタ
07/04/29 17:27:27 wgBJLbFIO
バルサ限定疑惑のあるロナウジーニョ、
確変疑惑が残るロナウドならともかく
ジダンが過大評価ねえ･･･
まあジダンのプレーを曲芸と言ってかちまうような奴らの言う事だし
これ以上は言わないねがね
742:マロン王子
07/04/29 17:33:23 RdN7f7MN0
>>740
オイラもそれが言いたかった！
イタ研→トッティとバッジョをよいしょしてくれればなんでもいい
743:マロン王子
07/04/29 17:35:31 RdN7f7MN0
イタリア研究会
自分の都合のいいようにしか解釈できない、現実を認識できないアホな子。
744:イタリア研究会
07/04/29 17:35:39 TtCIgB5g0
言っておくが、ジダンが並以上の選手だってことは認めてるぜ。
ジダンがプラティニ以上とか、有り得ないことを言い出す厨がうざい。
それどころか、バッジョにも劣るってのが自分の意見。そして「数字見えない活躍」とやら
の多くが、「見た目上の派手なプレー」に依拠してるのは事実。
それらがその都度得点に繋がっていたならいい。しかし、得点に繋がらなかったのなら、
いくらテクニックがあってもそれは曲芸なんだよ。サッカーは得点をすることが目的であって
観客に魅せるのは、その過程の話しなんだから。観客に魅せるのは決して目的ではない
745:_
07/04/29 17:39:41 zDPu5rRl0
いた研はマシだな
ロロは問題外
746:.
07/04/29 17:40:47 JFStP1b+O
分からなくはないがタイトルあれだけもたらしたのは凄い。
ロナウドが最高の選手だと思うけど。
747:_
07/04/29 17:41:02 zDPu5rRl0
イタ研ね
俺が問題外だな
748:イタリア研究会
07/04/29 17:46:14 TtCIgB5g0
ロナウド→数字が実力を示している。得点という行為の過程で観客に魅せている。
（プラティニ、バッジョ、トッティも、ポジションこそ違えど、上に同じ）
ジダン→数字だけ見ればトップ下の選手として平均以下。素晴らしいテクで観客に魅せて
きたのは事実だが、それが得点に繋がらなかったのに評価されたケースが余りに
も多い。それらは「テレビ受け」するが故の現象。
749:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 17:53:22 +aVLDUfN0
ジダン→数字だけ見ればトップ下の選手として平均以下。素晴らしいテクで観客に魅せて
きたのは事実だが、それが得点に繋がらなかったのに評価されたケースが余りに
も多い。それらは「テレビ受け」するが故の現象
これにプラスして守備はしないオフザボールの動きは少ないとチームに貢献する意識も気薄な選手がジダン
ジダンは使い方を間違えると並以下の選手である
それと世界最高と呼ばれたＯＨが数字に表れない仕事をしたなど笑止千万
その褒め言葉はボランチに対する褒め言葉だ
守備もオフザボールもしないジダンが得点もアシストもしないでは何をしていると言えるのか？
過大評価の象徴がジダンだよ
750:.
07/04/29 17:55:19 JFStP1b+O
フィーゴに足引っ張られてたなジダンは
751:マロン王子
07/04/29 18:04:06 RdN7f7MN0
＞ロナウド→数字が実力を示している。得点という行為の過程で観客に魅せている。
↑完全に同意！！！
俺はロナウドこそ歴史上ＮＯ１選手だと思う。
ロナウドの感性は一部の選手にしか持ち得ない特別なもの。
ラウールじゃロナウドの感性にまったくついていけず、ロナウドの意図するプレーをまったく理解できないアホだが、
今まで見たきた中ではロマーリオとカカーにあとはジダンだけは、ロナウドの意図するプレーを感じることのできる賢い選手だと思う。
まあトッティもロマーリオやカカーと同じ部類だと思う。だけどロナウジーニョは少し違うんだよな。自分中心でのプレーしかできないというか、同じブラジル人でもロマーリオやカカーとは感性がまた違う感じがする
あとはロナウドならバッジョのテクニックをすべてコピーし、さらに難度にこなせてしまうんだろうなとも思う。
752:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 18:12:06 +aVLDUfN0
しかしロマーリオを見た後のロナウドではやはりロマーリオの方が魅力的なんだよね
全盛期のロナウドはアスリート的に史上最高の選手であったが深みが無いんだよね
身体能力を除けばロナウドはすべていおいてロマーリオに劣るよ
>ロナウドならバッジョのテクニックをすべてコピーし、さらに難度にこなせてしまうんだろうなとも思う
絶対に無理ですよ
バッジョの足元のテクは歴代最高レベルの域ですよ
達人の領域だよ比類するのはマラとロマーリオぐらい
だがそれは恥ではない
ロマーリオは史上最高のＦＷだからね
753:_
07/04/29 18:12:36 zDPu5rRl0
分かるぜマロン
ラウールは好きだけどな
754:マロン王子
07/04/29 18:20:57 RdN7f7MN0
>>752
おまえの目は節穴か！？ロナウドのボールタッチの柔らかさとか、ロナウドの足元のテクニックなんか見たことないだろお前！
ペナルティエリア内に限定すればロナウドよりもロマーリオに軍配が上がるが、他はすべてロナウドの方が上だ！
755:イタリア研究会
07/04/29 18:25:04 TtCIgB5g0
ロナウドとバッジョだと、テクの方向性がかなり違う。
バッジョも若い時ドリブラーだったが、ドリブルをしながらのテクなら、ロナウドが上かも
しれない。しかし、バッジョは止まった時のテクが凄い。（止まるという行為自体、バッジョ
独特のものだろう）
ロマーリオに関しては、テクだけであそこまでいけた。身体能力、パワー、スピード、全て
ロナウドの方が上でも、俺はロマーリオの方が選手として優れていたと思っている。
テクとセンスのかたまりだな。
756:マゾリディスタ
07/04/29 18:25:38 wgBJLbFIO
イタリア研究会にこそ数字や単純理論に捕われるなといいたい
757:.
07/04/29 18:29:33 JFStP1b+O
ロナウドはアスリート的ってのはわかる
追い付かれないし当たりも弱くないから無駄なテクが不要なんだよね。
普通に抜けて走りさってゴールに蹴るだけ。
シンプルにそれを誰よりも実行できるからこそ一番凄いわけで
758:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 18:31:02 +aVLDUfN0
>>754
ロマーリオをペナルティエリア内限定だと思ってる時点で話しにならないよ
ロマーリオの凄みが解らないお子様なんだろうね
ロナウド本人もロマーリオに憧れた様に高さを除けば万能タイプのＦＷだよ
ロナウドの身体能力は凄いがロマーリオには魅力では劣る
まあサッカー選手として
怪我前全盛期ロナウド＝ロマーリオだろうね
好みと戦術次第の関係
俺の好みではロマーリオだけど
テクはもちろん断然ロマーリオだけどね
759:.
07/04/29 18:36:29 JFStP1b+O
馬鹿馬鹿しい 魅力って何だよ。
全盛期ロナウドに敵うやつなんか見当たらない。
760:マロン王子
07/04/29 18:39:31 RdN7f7MN0
＞ペナルティエリア内限定だと思ってる時点で話しにならないよ
↑誰もそんなこと思ってねーよ！ｗ誰がそんなこと言ったんだ！？ｗ
勝手に解釈してるんじゃねーよｗ
俺はただペナルティーエリア内以外ではすべてロナウドの方が上だといっただけ、テクニックとセンスもすべて含めてな。
ただオイラもロマーリオは認めてるんだぜ！
だがロナウドがいるかぎりは、オイラの中ではロマーリオＮＯ１にはなれないんだ。
ただそれだけのことだ。
761:_
07/04/29 18:42:16 zDPu5rRl0
ここにいるやつらよりサッカーを知っている選手、監督がジダンを認めてる
762:マロン王子
07/04/29 18:42:55 RdN7f7MN0
それにロロが言ってる深みってなんなんだ？
俺にはどうも深みってのが理解できないから、ロロが言う深みってのを説明してほしいんだが！
763:マロン王子
07/04/29 18:45:07 RdN7f7MN0
オイラはジダン認めてるぜ！
ジダン認めない奴は、なぜそこまでムキになってジダン否定するのかが理解できない！
たしかにＷＣの最後の退場は納得できないけど・・・
764:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 18:48:12 +aVLDUfN0
>>761
ジダンを知っている選手、監督が彼を物静かで聖人のように言っていたが・・・
しかし実際は・・・・
みんなでかんばって勝ち上がったＷＣ決勝で自身の引退試合でちょっと暴言を吐かれたぐらいで暴力に訴えて退場するなんて人間として終わってる
みんなの為、自分の為に自重するのがまともな人間で暴力で返すなど犯罪者の思考回路だ
キレたら見境が無くなるジダンはサッカー選手にならなかったら犯罪者になっていただろうね
この犯罪予備軍のジダンを聖人のように報道したマスコミ・関係者のコメントなど信用できない
765:_
07/04/29 18:49:56 zDPu5rRl0
やっぱりマロンはわかっとる
766:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 18:52:00 +aVLDUfN0
>>762
身体能力を除いた技術的な部分だよ
身体能力を除けばロマーリオ＞＞＞ロナウドは常識
ロマーリオはブラジルが生んだ技術的ＦＷの最高峰
ロナウドはアスリート的ＦＷの最高峰
ジダンはマスコミが生んだ過大評価の最高峰
767:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 18:55:52 +aVLDUfN0
>>763
ジダンは前科たっぷりの犯罪者タイプじゃん
キレたら頭突きもスパイクでの踏み付けを厭わない短気な犯罪者脳の持ち主がジダンの本質
ＷＣの決勝は試合的にも精神的にもジダンの本質を表したジダンを代表する試合だよ
768:マロン王子
07/04/29 18:57:49 RdN7f7MN0
>>766
お前はロナウドのこと二度と語るな！！いいな！！！
おまえにロナウドを語る資格はないと断言できる！
＞身体能力を除けばロマーリオ＞＞＞ロナウドは常識
↑第一なんだよ常識って！お前が勝手に解釈して決めてるだけだろ！
身勝手すぎるんだよ！ペテン野郎が！！
769:マゾリディスタ
07/04/29 19:01:16 wgBJLbFIO
>>764
少なくともお前よりはジダンを知ってるだろ
770:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 19:01:49 +aVLDUfN0
>>768
なぜ君に命令されるの？
君に何の権限があるの？
君に何が解っているの？
ロナウドは機械的でロマーリオは芸術的だ
全盛期なら互角と言える
個ならロナウドチームならロマーリオだね
テクは断然ロマーリオだけどね
771:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 19:03:38 +aVLDUfN0
>>769
ジダンのすぐに切れやすい暴力癖の犯罪者脳は事実
マスコミの賛美はちょっと前の亀田兄弟と一緒だよ
772:マロン王子
07/04/29 19:15:10 RdN7f7MN0
>>770
ロナウドを２度と語るなっていっただろ！ペテン野郎め！
ロナウドのどこが機械的なんだ！？
君は君とっての都合のいい解釈しかできないのか？
＞ジダンのすぐに切れやすい暴力癖の犯罪者脳は事実
↑犯罪者脳ってなんだ？ｗお前のその言い方はジダンに失礼だと思うよ。
ロロ！おまえはペテン野朗だし、ジダンはおまえよりは良識はある！ｗ
少なくともお前の犯罪者脳って言い方は、心に悪があるものにしか言えない言い方だ！
つまりお前は根っからの悪い奴だ！断言できるぜ！！！
773:イタリア研究会
07/04/29 19:19:58 TtCIgB5g0
>ロロ！おまえはペテン野朗だし、ジダンはおまえよりは良識はある！
ロロは頭突きで人に怪我させたことあるのか？
ジダンの頭突きは、相手に馬乗りになってのものだからな。マテの方は勢いでって感じ
だからいいが。相手は顔面骨折したんだぞ？これは立派な傷害罪だろ。
774:マゾリディスタ
07/04/29 19:20:46 wgBJLbFIO
>>771
選手の側面だけみて全てを決めつけようとする
それこそメディアに踊らされてるね
ジダンをすぐ側でみた来た選手や監督の証言とロロの証言
どっちが信用にたるかは明らか
775:やや
07/04/29 19:21:13 wP+8FDcaO
マロン王子の暴言がすごいな。
そんなにムキになるな。
776:>
07/04/29 19:22:51 JFStP1b+O
結局ジダンが嫌いなだけか
777:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 19:26:08 +aVLDUfN0
>>772
機械的＝アスリート
芸術的＝芸術家
ロナウドのテクも凄いがやはり特別だったのはあの身体能力があってこそ
ジダンがすぐキレて暴力に走るのは事実
しかも超大事なＷＣの決勝で暴言を吐かれたぐらいで我を失って暴力に走るなど正に犯罪者の行動
まともな人なら試合後にしかるべき場所に訴えてマテに報復するべきだ
自分だけではなくチームメイトに迷惑がかかる事すら考えられない狂人だよ
ＷＣ決勝で自身の引退試合であのような行動を取るジダンに鉄砲を持たせて酒場に向かえば大量殺人を犯す危険性がある
ジダンは精神病院で治療するべき人間だ
778:イタリア研究会
07/04/29 19:33:25 TtCIgB5g0
ハンブルガーのキエンツはジダンの頭突きで、顔面骨折だぜｗ マテは怪我しなかった
から良かったけどな。（あとセビージャ戦でもやってなかったか？）
キエンツなんて無名はどうでもいいって言うのか？ジダンの行為は犯罪だ。傷害罪だぜ。
俺はジダンを評価できない。犯罪者なのに、富と名声で罪を問われなかった男だからな。
779:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 19:33:56 +aVLDUfN0
>>774
メディアなどはあの後もマテの方が悪いような間違った報道を繰り返したじゃないか
マテが何を言ったかが重要ではなくあの場面でジダンが言葉に対して暴力で報復した事が重要
あれがジダンの側面ではなく真の姿ではないか
前科もある
マスコミが守っても映像は嘘を付かないよ
俺はあれを見ても驚きより「またか」と思ったよ
780:マゾリディスタ
07/04/29 19:38:48 wgBJLbFIO
>>779
メディアではなく監督や選手の発言が信用にたると言ったが
まあお前の発言よりゴミメディアの方がまだ公平性があるかもな
781:マロン王子
07/04/29 19:39:00 RdN7f7MN0
アスリートとは、英語で「競技者」という意味、つまりスポーツ選手のことなんだよね。
ってことはロロが言うには、スポーツ選手は機械的ってことなのか。
じゃあロマーリオはスポーツ選手じゃないのか？ｗ
それに芸術的が芸術家ってなんのこと？ｗ
もしかしてロロって頭が悪いのかな？ｗｗｗｗｗｗ
782:マロン王子
07/04/29 19:41:20 RdN7f7MN0
>>778
キエンツって奴はジダンを許したのか？
783:＿
07/04/29 19:42:23 8w59ferc0
ロロはジダンの家に盗撮カメラを設置して、しっかり調べた上で犯罪者予備軍だって判断したんだよ
嫁に抜き差しするイチモツが犯罪級だったらしい
784:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 19:43:19 +aVLDUfN0
ちなみに頭突きは総合格闘技ですら禁止されている超危険な暴力だ
喧嘩なら重要な武器でジダンの喧嘩なれが垣間見えるよ
俺も社会に居るので何度かは暴言を吐かれたことはあるが暴力には訴えなかったよ
社会でそれをすると犯罪だからね
ジダンはチームスポーツの試合中ですら我慢できない犯罪者脳の持ち主
やはり精神病院に入院するべき
引退後に事件を起こさないか心配だ
785:イタリア研究会
07/04/29 19:44:31 TtCIgB5g0
>>782
その後の顛末までは知らない。
786:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 19:45:52 +aVLDUfN0
>>780
監督や選手の発言はマスコミを通して我々に入ってくるよ
君は個人的に聞いたのか？
テレビや書籍だろ？
君は洗脳されやすい人間だね
787:マゾリディスタ
07/04/29 19:49:05 wgBJLbFIO
イタリア研究会もロロの検討違いなジダンの人格批判に賛同するようになったか。
ＡＡ荒しといい、失望させてくれる
788:マゾリディスタ
07/04/29 19:52:09 wgBJLbFIO
>>786
ゴミメディア=普段サッカーを頻繁に扱わないメディア
(頭突きの時に大活躍したようなメディア)
という意味で使ったんだが、言いたい事わかった？
789:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 19:53:42 +aVLDUfN0
マロン王子やマゾリディスタみたいなジダン擁護は糞マスコミと一緒だ
あのジダンをキレさしたマテが悪い
マテが何を言ったのか？
暴言マテは悪い選手でジダンは被害者
このマスコミ操作は社会主義並だ
言葉に対して暴力に訴えて良いなど法治国家ではありえない
しかもチームスポーツで仲間に迷惑をかけたジダンが被害者とは笑止千万
フェアな価値観を持っていればジダン擁護など普通はしないよ
790:。
07/04/29 19:54:16 HbB5l3hSO
イタ研が何気に１番キエンツなんてどうでもいいと言わんばかりの態度な件w
イタさんとロロたんはフィーゴの頭突きはどうとらえてるの？
彼もまた詐欺＆暴力の犯罪者脳wだよね
791:マロン王子
07/04/29 19:57:55 RdN7f7MN0
>>789
だからジダンは悪いことをしたと思うが、なぜそこまで貶さなきゃならない？
人格批判やジダンを中傷するのは、よろしくないんじゃない？
ただお前がペテン野郎なのは事実だがな！
792:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 19:58:11 +aVLDUfN0
>>788
普段サッカーを頻繁に扱うメディアは信用に足るのか？
彼らこそジャンルの発展の為に捏造も行うだろう
ジダン～ガウチョ～クリロナのような過大評価を祭り上げる傾向
ジダンを聖人のように扱った前科が彼らにはある
ジダンが聖人？笑わせるな
793:マロン王子
07/04/29 20:00:49 RdN7f7MN0
＞ジダン～ガウチョ～クリロナのような過大評価を祭り上げる傾向
じゃあジダンの前に過大評価に祭り上げられたのは誰でしょう？
794:イタリア研究会
07/04/29 20:01:01 TtCIgB5g0
>>790
まあぶっちゃけキエンツなど今さらどうでもいいがなｗ
W杯の頭突きの件についてどう思ってるか、聞いてみたい気はするぜｗ
795:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 20:03:04 +aVLDUfN0
>>791
はあ？マテ批判にすり替えた糞マスコミの報道に毅然とした批判を行っているだけだ
ジダンが人格的に終わっているのは事実
憶測ではなく試合中に事実として行われた現実からの検証
そのジダンを聖人扱いしていた評価など糞だよ
796:マゾリディスタ
07/04/29 20:03:08 wgBJLbFIO
>>789
あの頭突きに対する擁護なんて一度もしたことがないさ
人間道徳どうこうはどうでもいい。キャプテンとして最低の行為だった
マロンもそこはそう言ってるだろ
だがお前みたいにジダンの何を知ってるんだって奴が関係者の証言無視して
側面だけとりあげてそれが全てだみたいに言ってんのが腹たつんだよ
797:
07/04/29 20:03:52 1rC96Bvb0
「バルサTV」でテュラムが
ジダンのマテラッツィへの行為は決して許されないものだ
ということを言ってた。
798:.
07/04/29 20:04:19 TyOuSZjWO
>>795
名前忘れたけどたしかイタリア人
799:イタリア研究会
07/04/29 20:07:00 TtCIgB5g0
極論すれば、あの４人の女児を殺害した宮崎勤にすら、良い面はあったかもしれない。
だが、犯罪を犯した瞬間に、他の面の重要性など消し飛んでしまうんだよ。
ジダンがやった頭突きは、傷害罪。
そこらへんのDQNが頭突きという傷害罪を３回も繰り返したらしたら、「こいつには他に
良い面がある。頭突きが全てではない」 とは言わないだろ？
世の中恐ろしく不公平だぜ。スポーツを極めていれば、犯罪行為ですら「一面に過ぎない」
で済まされてしまうんだからね。
800:マゾリディスタ
07/04/29 20:07:16 wgBJLbFIO
>>797
もう一度言うけどあの頭突きについては擁護するつもりはない
801:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 20:08:19 +aVLDUfN0
>>796
側面ではなくあれがジダンの本質だ
ジダンはキレやすい暴力癖の犯罪者脳
これがメディアを通さない事実のみで構築したジダン評
それがメディアのインチキファクターを通すと物静かな聖人に変化する
怖い世界だ
802:マロン王子
07/04/29 20:10:13 RdN7f7MN0
フランス人がジダンの肩を持つのは当たり前。
日本人はミーハーだからジダン擁護はしょうがないだろ。日本のマスコミはサッカーわかってないんだから。
自然的に凄い選手の方を持ってしまうものなんだよ。
803:。
07/04/29 20:10:46 HbB5l3hSO
ロロたんにもイタさんにも無視されちゃった…
ジダンて人としてはどうであれサッカー選手としての技術と実績はすごいよ！
見てるだけの立場だから全然それで問題ないな！
804:マゾリディスタ
07/04/29 20:12:35 wgBJLbFIO
>>799
ロロよりは頭のいい意見だ。そういう要素は必ずしもからんで来る
普通は基地扱いだがお前は比較的人気のあるコテだから荒しも「側面」で済んでいる。
指示してくれる名無し達に感謝だな
805:イタリア研究会
07/04/29 20:13:12 TtCIgB5g0
トッティがユーロ2004で唾吐き事件を起こした時、２ｃｈでもフォリでも俺はトッティを
叩いてたぜ。彼がいくら、馬鹿本の収益金を全額寄付してようが（数億円）、そんなのは
関係ないからな。メディアもトッティを叩いた。俺はそれが嫌だったが、自分でも心を鬼に
してトッティを叩いてたし、仕方ないと思ってたぜ。トッティはしばらく立ち直れない程の
苦しんだらしい。当然の制裁だ。しかし彼はまた立ち上がった。
一方で、ジダンの頭突きはメディアが露骨な擁護。ファンもな。おかしいと思わないか？
唾吐き（おそらくユニにしか当たってない）が叩かれて、頭突きは擁護されたんだぜ？
806:イタリア研究会
07/04/29 20:14:10 TtCIgB5g0
>>804
確かに。俺の暴走をカンパニーが止めてくれる感じだし、マジで感謝してるぜw
807:ワンダースターツイスト ◆AdKeSZp7eg
07/04/29 20:15:07 G3WFNl6SO
ジダンは試合を決められない選手ｗｗ
トッティ、栗ロナ、カカ、昨年までのロナウジーニョより上の位置にいるのは腹立たしいｗ
808:。
07/04/29 20:15:34 HbB5l3hSO
ところでスレタイにある四人の話がロロたんきてからほとんどないけど
ロロたんて社会wでもこんなんなの？
809:イタリア研究会
07/04/29 20:16:31 TtCIgB5g0
確かにジダンの名前はスレタイにないなｗ今さら気づいたぜ
810:マロン王子
07/04/29 20:17:06 RdN7f7MN0
イタ研はジダンが許せないの？世界中のマスコミが許せないの？どっち？
811:マゾリディスタ
07/04/29 20:17:16 wgBJLbFIO
凄い愛情表現だが俺は好きな選手を叩くのは無理たな。やっぱり
間違いだと思えば肯定はしないけど
812:。
07/04/29 20:21:44 HbB5l3hSO
イタさん、ジダン擁護の報道って日本でもわりとすぐおさまったし、欧州では叩かれまくったし（最初はフランスですら）…って印象なんだけど違うの？
813:イタリア研究会
07/04/29 20:24:51 TtCIgB5g0
>>811
チームに迷惑をかけたのは事実だからな。個人中傷というものじゃなく、トッティのせいで
破綻したって言う内容。イタリア代表スレではかなり叩かれたぜ。俺もだけどな。
>>812
欧州で叩かれまくったという割には、マテが加害者扱いじゃなかったか？
トッティの時のような、大バッシングにはならなかっただろう。まあジダンは立ち回りが
上手かったよ。
814:イタリア研究会
07/04/29 20:25:51 TtCIgB5g0
>>810
それは後者だな。マスゴミの方。
バッシングされまくって、その後復活するなら逆に応援するよ。擁護されてたから、
話しになんないけどな。
815:マロン王子
07/04/29 20:32:18 RdN7f7MN0
なんか変な流れになってたけど、デルピエロが上の４人の中では一番凄い選手ということでよろしいでしょうか？
反論がなかったらそういうことにしましょう。
816:。
07/04/29 20:32:39 HbB5l3hSO
いや、だからそのマテラッツイ悪人報道ってジダン会見前の日本のワイドショー（海外スポーツに力入れてないニュース含）と
ジダン会見後のフランスってイメージがあったんだけどイタさんがそこまで言うからにはよっぽど他国でも、今でもそうなのかな と思って。
まあでもメディアでの聖人扱いまでジダンのせいにしてジダン嫌うのは筋違いな気がするけど。
817:
07/04/29 20:37:58 1rC96Bvb0
>メディアでの聖人扱いまでジダンのせいにしてジダン嫌うのは筋違い
メディアの上であぐらをかくジダンという構図じゃね
錦の御旗状態になってることをジダン自身も自覚してる
818:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 20:38:06 +aVLDUfN0
メディア・マスコミ（を通した選手・関係者）がジダンを物静かな聖人で人格的にも優れた世界最高のサッカー選手と評した
しかし「物静かな聖人で人格的にも優れた」は完全に捏造であるのは結果が証明している
なら世界最高のサッカー選手の評にも疑問符が付いて当然
彼らは亀田のような作られた英雄を必要とするからね
819:マゾリディスタ
07/04/29 20:40:50 wgBJLbFIO
筋違いでもそうなってしまうんだよな
ベッカムアレルギーと同じ
俺もロロのお陰で一時期バッジョが嫌いになりかけた
820:_
07/04/29 20:48:15 3NOw6XV+0
ジダンの親友・監督・同僚他選手のコメントをみると
普段：大人しい・謙虚・孤独が苦痛にならない・ファッションセンス皆無・笑顔の耐えない（BYメッシ）
試合：勝利への執念が凄い・物事がうまくいかないと神経質になる・完ぺき主義者・後半になるとパフォーマンスが落ちる
といった感じ。見た限りでは
ところで、こんな関係無いスレでここまで話題になるジダンさんってすげぇっすね！
821:_
07/04/29 20:49:52 3NOw6XV+0
物事がうまくいかないと神経質になる・完ぺき主義者
はあまり見かけない意見、親友デュガりーの証言だからかなり有意義だぜ
謙虚、大人しいは皆が皆言うな
822:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 20:52:22 +aVLDUfN0
俺は何ものにも左右されない
だからどんな糞コテが誰を褒めようとその価値は変わらない
マゾリディスタは俺が憎いが為にバッジョを嫌いになる程度のバランス感覚しか持たない子供
823:イタリア研究会
07/04/29 20:53:07 TtCIgB5g0
>>816
俺は日本のサッカーサイトとかニュースの報道レベルしか知らないぜ。そのレベルで
知りえた知識によれば、イタリアではマテは英雄扱いだが、欧州全体ではマテが悪かった
としてジダン擁護の論調だったはず。
824:
07/04/29 20:56:05 1rC96Bvb0
行為の正当性問題と、好き嫌いの問題は別だと思うけど
イタリア研究会がトッティへの個人的な感情は措いて
ユーロ04のトッティの行為を正当化しないようにね
825:マゾリディスタ
07/04/29 20:56:06 wgBJLbFIO
>>822
あれだけのアンチロナウジーニョをうみだしたのはたまであり
人間の感情というのら些細なものでつき動かされるものなのです
826:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 20:58:32 +aVLDUfN0
>>825
たまがガウチョを賛美しようがそれでガウチョを嫌いになるなど子供だよ
俺のガウチョ評はたま程度では微塵も揺らがないよ
827:_
07/04/29 21:00:40 3NOw6XV+0
>>823
10日→ジダンのアホ（仏誌）・ジダンは愚か者（笑）（米誌）・ジダン退場（好意的なものはアルジェリア誌くらい？）（各誌）
11日→ジズー好きだよジズー（仏誌）・マテラッツィは何ていったんだろ？（各誌）
12日～ 謎解きに翻弄
828:_
07/04/29 21:01:52 3NOw6XV+0
日本メディアはジダンに好意的なもんばっかだったの？
土屋の発言くらいしか知らないけど
829:マゾリディスタ
07/04/29 21:03:16 wgBJLbFIO
>>826
糞コテはそんだけ影響力多大なの
830:_
07/04/29 21:06:43 3NOw6XV+0
しつこくてごめん。イタ研は怒ってるけど
明確に擁護したのはフランスとアルジェリアだけで、
各サッカー誌、サッカー選手のコメントは貴方は偉大だったけどそれは駄目だよって感じのが多かったと思う
イタリア優勝が薄くなったのは確かだけど
831:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 21:07:24 +aVLDUfN0
俺の知る限りの日本でのジダン・マテ評は
・聖人ジダンをキレさしたマテは何を言ったのか？
・聖人ジダンをキレさしたマテが悪いに決まってる
・マテは暴言をよく言う悪い選手
・ジダンは被害者でマテが悪い
だいたいこれだったよ
ジダンを悪く言ったメディアは少数だったよ
832:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 21:11:27 +aVLDUfN0
>>829
それはお前が幼稚だから
幼稚なマドリスタに公平な選手評など不可能だから糞化したレアルの心配だけしていろ
俺はチームなどに縛られないぜ
日本人なのにバルサやレアルなどに縛られるなんてそれこそあほだ
833:イタリア研究会
07/04/29 21:19:34 TtCIgB5g0
>>827
サンクス！
俺が思ってるほどではなかったのか。ちょっと誤解があったようだぜ。
834:マゾリディスタ
07/04/29 21:20:10 wgBJLbFIO
>>832
少なくともジダンをけなすレスしか出来ないお前よりは公平だし
4時間近くジダンをけなし続けるお前よりは有意義な時間を過してるよ
応援するチームが無いなんて寂しい奴だな
835:マロン王子
07/04/29 21:25:36 RdN7f7MN0
もうジダン批判やめようよ！
ここはジダンスレと関係ないんだよ。
ここ２００レスくらいはマンチーニやゾラなんて言葉が出たんだろうか？
836:_
07/04/29 21:26:30 3NOw6XV+0
検索かけたらバッジョやデルピエロを抑えてジダンの数が一番多そうだね
837:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 21:27:23 +aVLDUfN0
>>834
はあ？貶していないよ
ただ事実のみを並べているだけだ
俺は好きな選手いるチーム好きなサッカーをしているチームを応援するだけ
お前は日本にいるのにチームに固執するとは哀れで滑稽だよ
スペインにでも移住しろよ
838:。
07/04/29 21:29:00 HbB5l3hSO
ロロたんはつまり日本のメディアでジダンが聖人扱いされてることが気に入らない ってだけなの？
839:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 21:31:19 +aVLDUfN0
>>835
うん？ジダンの真の姿を語られるのに耐えられなくなったか？
暴力癖の犯罪者予備軍であるジダンの真実をね
はっきり言ってバッジョが抜け過ぎていて比較にならないよ
840:マゾリディスタ
07/04/29 21:32:22 wgBJLbFIO
>>837
本当にそう思うなら病院に行け
滑稽で結構！
イタリア人、フランス人でも無いのにアホみたいに頭突きにこだわる奴よりはマシ
841:_
07/04/29 21:35:07 3NOw6XV+0
>>838
ジダンの総てを嫌いっぽい。
ジダンオタだから結構長い間このコテをみてるけど、何言っても無駄だよ
842:。
07/04/29 21:37:38 HbB5l3hSO
昨年末ダバディ出てる番組でイギリスかどこかの新聞に「今年の悪役」みたいな晒され方してたのが印象にあったからちょっと絡んじゃった。
イタさんごめんね。
でもジダンは引退したから
バッシング→頑張って復活
のイタさんに応援してもらえるラインには乗れないんだよね…
843:マロン王子
07/04/29 21:38:18 RdN7f7MN0
ロロって少しツイスト臭がするな。
844:_
07/04/29 21:38:40 3NOw6XV+0
>>842
＞「今年の悪役」みたいな晒され方
kwsk
845:ロロ ◆RNLMhOuCjE
07/04/29 21:39:28 +aVLDUfN0
>>840
頭突きになんか拘ってないよ
その事実から読み取れるジダンの本質と人格には拘るけどね
俺はフィーゴとともにバルサからレアルに鞍替えした自由な男
今の巨人みたいな糞レアルには何の興味も無いね
00～01のすばらしいレアルが6年余りでこれほど糞になるのは凄いけど
俺はチームに捉われなくて良かったよ
846:マゾリディスタ
07/04/29 21:41:46 wgBJLbFIO
>>845
もう言葉もない
847:。
07/04/29 21:46:46 HbB5l3hSO
ちょww
じゃあロロたんフィーゴの頭突きはどうなのよ
848:_
07/04/29 21:48:58 zDPu5rRl0
>>842
ジダンとベッカムだったね
>>845
日本でも頭突きはネタにされただろ 流行語にもノミネートされたんだぞ
そんなのジダンヲタが嬉しいわけないだろ
だからもうさ勘弁してくれよ
849:
07/04/29 21:54:17 Ubi+Se6S0
このスレで名前が挙がった回数
ジダン＞＞＞＞＞＞バッジョ＞デルピエロ＞＞＞マンチョ＞＞＞＞＞＞ゾラ
850:あ
07/04/29 21:59:55 XXs+P7SvO
これは1度
「ジダンは史上最高の過大評価選手だった」
ってスレ立てるしかないねｗ
851:）
07/04/29 22:57:56 iNpNDD8Z0
>>839
アホか？
バッジョなんぞ悲劇のストーリーで名が売れてるだけ。
まぁラモスよりは上だろうけど。
ジダンの比較するなんておこがましいにも程がある。
バッジョ自身が一番わかってるだろ？
852:マロン王子
07/04/29 23:07:20 RdN7f7MN0
バッジョはデルピエロに敗れた敗北者！
853:ピエる
07/04/29 23:30:17 Em6wm0fzO
カッサーノがなぜ話題にならない？ ゾラ デルピ バッジそれぞれと同い年の時の成績が１番いいのはカッサーノだぞ って誰か外人が言ってたぞ つか普通にカッサーノが好きなんだけど
854:
07/04/29 23:39:44 aWKkV1NJO
コテって本当に頭悪いの多いよな。
ムキになるとすぐに選手を貶して〇〇とは比べるまでもないとか言う。
そんなんじゃ最強好き比較好きの下らないスレ建てまくる奴らと同じだろ？
855::
07/04/30 00:26:34 LONscL4a0
俺は別にバッジョ嫌いじゃないし、素晴しい選手の一人だと
思うよ。普通に。。
ロロとかいうやつがあまりにくだらない理由でバッジョもちあげる
から、どうしてもマイナス面を探したくなっちゃうよ！
といっても、どう冷静に考えてもバッジョはジダンのはるか下。
俺らみたいなのじゃなくて選手、監督に聞いてみてもほとんどが
ジダンが上って言うだろうよ。
中には好きだからって理由でバッジョを上にもってくる奴もいるだ
ろうが。。
ただ、聖人バッジョって（笑）
デルピエロに実力で追い出されてみっともない中傷してた奴が聖人（笑）
856:
07/04/30 00:47:00 Z0CdA2Fq0
>>853
プレースタイルから言えばトッティよりカッサーノがこの系譜に続くはずなんだろうけどね。
20歳の時で言えばカッサーノがダントツに近い成績なんだけど
スレタイの４人が25の時にはそれぞれのクラブの中心選手になってたのに対して
今年25のカッサーノは・・・
857:ふふ ◆2XDeKKyf8Y
07/04/30 03:39:23 aC/8fFCWO
カッサーノはピエロと違い真の才能があるだけに現状は残念だね
ピエロヲタはアズーリについてはタブーなのかな
八百長してたという事実がある以上は代表しか比較対象にならないのは当然でもっとも公平だと思うけどね
858:太刀山型の土俵入り
07/04/30 07:52:41 7E9Ml6Jx0
ビッククラブではタイトル獲得に貢献できず干され、最後は出身地でもない
プロビンチアでキャリアを終焉させた大作くんのお友達ってだ～れだ？
859:太刀山型の土俵入り
07/04/30 08:10:42 7E9Ml6Jx0
リッピはデルピエロがいないと勝てない。
860:マロン王子
07/04/30 08:22:35 iqkkgktF0
デルピエロこそイタリア史上最も才能に溢れ愛される選手なんだな。
デルピエロがカッサーノが活躍してた時の年齢の時は、すでにＣＬでスーパーゴール決めまくってたけどな！
９７年のＣＬ決勝のデルピのヒールのゴールはバッジョに出来ますか？
デルピエロならバッジョのプレーすべてこなせてしまうんだろうけど、バッジョはデルピエロのプレーを真似できるスキルなんかないね！