07/04/10 18:21:52 37AXQiR10
ID:b4NCNlfw0の発言
～失敗と言われてる。
～悪いとされてる。
～でも失敗と言われてるよねーｗ
試合見ないで語るやつって本当どうしようもないよねｗ
↑
もしかしておまえ、僅か三行程度の文章で矛盾してる？
772:_
07/04/10 18:24:07 I3L0/6oS0
てかそもそも>>755で「純粋に得点力で考えたら」とか言い出したのも同じＩＤだろ。
773:あ
07/04/10 18:27:59 PXuvsfqBO
ロナウジーニョ>>>クライフ>ジーコ>>ジダン>>>>>>>>>>>>>>マラドーナ>プラティニィ
774:
07/04/10 18:33:38 xekn0ALk0
>>773
それって何の方式？
775:
07/04/10 18:34:22 37AXQiR10
>>774
顔の悪さor精力かな？
776:
07/04/10 18:51:58 J8J3ttY10
マラドーナとプラティニを入れ替えれば右に行くほど性格が悪い
777:あ
07/04/10 18:55:07 PXuvsfqBO
性格の悪さを表したよ
778:_
07/04/10 18:56:03 I3L0/6oS0
クライフがそんなに性格いいかという問題が・・・どうでもいいか
779:_
07/04/10 19:02:12 0HSCGM+X0
歯茎厨はロナウジーニョの得点率がジーコにもマラドーナにも劣る
（ジーコは言うまでもなく、マラドーナとの比較でも歯茎厨お得意の「バルサ3シーズン限定」
に対する「ナポリ3シーズン」の得点率で負け、総得点率で争うとボカ時代や代表も入れざるを得ないので
当然大敗だった）今シーズン前半までは「ロナウジーニョは点取り屋じゃないから得点率なんか無関係」
「得点率を問題にするのはニワカ」と必死になっていた。
今、歯茎厨はリーガ得点数トップという実績を必死になって偉業扱いしている。
要するについにそのぐらいしか褒められる所が無くなったのだろう。
780:あ
07/04/10 19:27:31 6WNBDAcsO
時代の違う選手を比べるなんてアホだな
だからおまえらニワカだって馬鹿にされんだよ♪
アハハ母はははははーは！！
ヒッャアー♪
781:
07/04/10 19:39:42 BWzr9vTT0
ヒッャアー
782:あ
07/04/10 19:50:58 6WNBDAcsO
今からペーとシャブ決めて
2Pacとマラドーナとセッションしてくるぜ！！
おまえらも頑張れよ☆
Hard-boiledイェーイ♪
783:ガウジョ
07/04/10 19:59:39 KSDbceKI0
得点力の話になってるのか。
マラヲタってジーコの試合をどれくらい見たんだろうね、当時のウディネーゼの試合なんて
ビデオでも売りに出てるのみたことないのにw
ジーコがいい選手なのは同意、とくにパスに関してはルイコスタ並だとすら思えた。
ジーコの特集ビデオを見た感じ得点はFKやPK、あとはヘディングが以外に多いんだよな、
セリエAでは一般には成功したとは言われてないのは正しいよ。
プラティニやマラドーナにくらべると欧州ではかなり評価低いみたいだからね。
あとガウジョはMFにしてはかなり得点力ある、今は左ウイングにいながらポジションを替えて
チャンスメイクもしつつだからね。
しかもゴラッソなゴールが相当に多い、インパクトという点ではマラドーナを完全に凌ぐだろう。
今シーズンは得点あれだけ取って叩かれてるんだから驚きだよw
784:あ
07/04/10 20:03:23 6WNBDAcsO
(ﾟﾟ)
(ﾟﾟ)
宝石を拾いました☆
これおまえにあげる
キンタマにいいょ
785:ゎ
07/04/10 20:07:31 j7YiXbAeO
ロナウジーニョがマラドーナの時代にいたら5人抜きを何回かますかわからんな。
786:
07/04/10 20:33:50 BWzr9vTT0
5人に囲まれてボコボコにされるんじゃね
787:あ
07/04/10 20:39:25 xEGYxYzxO
ロナウジーニョはFWだと思うが････。
788:あ
07/04/10 20:42:36 xEGYxYzxO
ほとんどプレスが機能してなかったジーコジャパン相手に二試合で何人抜きしたっけ？
789:＿
07/04/10 20:44:50 HwT780pl0
欧州で評価低かったらベッカムもフィーゴもサイン貰いにこないし、
イタリア代表がわざわざ茨城の田舎くんだりまでサイン貰いにいかねーよ
しかもロナウジーニョがMFって・・・
790:
07/04/10 20:51:20 37AXQiR10
>>741が面白い理論を展開してる
3トップの真ん中もMFなの？ｗ
焦点が代表限定の話なら、MFだと思うけど。
791:_
07/04/10 20:56:26 I3L0/6oS0
欧州での在籍期間が短かったことなどあって、ジーコが欧州では実力ほど評価されてないってのはある。
それと、ウディネーゼでタイトル取れなかったし、ジーコのキャリアの中では、セリエ移籍は成功とは考えない見方も珍しくは無い。
ただそれでも現地ではジーコの人気は高くて、ウディネーゼでは初めての、選手個人のサポータークラブが作られた。
しかも今も活動してる。
何年か前に写真家の原悦生がウディネに行った時も、「サッカーは好きじゃないけど、ここじゃジーコとビアホフは英雄」と現地の人に教えられたらしい。
・・・ところでそもそも得点力の話だよな？
792:あ
07/04/10 21:02:30 xEGYxYzxO
う～ん、二人のFWと併用ってのがバルセロナの話だとすると、
右ウィングはFW扱いってことだよね？
右はFWだが左はMFというのはよく分からんなあ。
いや、そういう役割分担も勿論あるけど、
バルサの場合には当てはまらないとは思うけどなあ。
793:ガウジョ
07/04/10 21:03:34 KSDbceKI0
ガウジョはいうなればバッジョやマラドーナのようなセカンドトップ。
FW色よりMF色の強い選手といえる、プラティニがリバウドとガウジョを比較してたとき
リバウドはシュートを選択するFWタイプだがガウジョはパスを選択するMFタイプと評してた。
それには俺も同感だったね、ガウジョはここぞってときでもよくパスするしアシストも多い（そこがちょっと不満なんだが。）
ジーコは凄い選手だよ、バッジョなんか大ファンだしね。
ただ欧州での評価は低い、それは欧州で結果を残せなかったからに過ぎない。
黄金のカルテットの中心として活躍した姿がファンの心には残ってるからこそプラティニやルムメニゲと同列に語られるからね。
俺個人適な考えではジーコのほうがプラティニより上手い、ただプラティニはユーベ史上最高といわれるくらい凄い選手でもあるしね。
あとブラジルリーグの得点はあまり真面目に考えないほうがいい、
あまり知られてない選手でも４００点くらい取ってる選手がいる。
ジミナッチやトゥーリオといった選手は６００点以上取ってるからね。
794:
07/04/10 21:08:50 37AXQiR10
>>792
ジュリ、メッシ（守備する） → FW
ロナウジーニョ（しない） → MF
ますますわかんねえｗ
795:_
07/04/10 21:10:31 I3L0/6oS0
>793
ブラジルリーグの得点数の話とかしてないぞ。
しっかりしろガウジョ。
796:ガウジョ
07/04/10 21:11:20 KSDbceKI0
>>794
選手には役割というものがある、プラティニやマラドーナだって守備なんてほとんどしなかった。
最近でいうならリケルメも守備なんてほとんどしてなかったしね。
というか守備をするかしないかで判断する馬鹿もいるんだねw
797:ガウジョ
07/04/10 21:12:29 KSDbceKI0
>>795
まあ参考まで覚えておけw
ジーコの得点率はほとんどブラジル時代、ウディネーゼでの得点率も良かったがすぐ放出だったもんなw
798:
07/04/10 21:17:06 37AXQiR10
>>796
おいおい、ポジションが3トップの一角で前線に張り続け、
チームで唯一守備を免除された選手だぞ。
これがFWじゃないなら誰がFWなんだ？教えてくれ。
ところで、どっかの本かサイトで読んだんだろうが、
ジミナッチじゃなくてジ「ナ」ミッチだぞ。ガウジョに続き第二弾ｗ
799:
07/04/10 21:19:40 7+0/pvF50
そういや最近のブラジル代表でもFW登録だね。
800:名無しさん
07/04/10 21:20:50 XuVw+eFw0
恥ずかしい奴。
801:ガウジョ
07/04/10 21:21:03 KSDbceKI0
>>798
ジナミッチだっけ？それは間違いだ、指摘サンキュー。
ただ言いたいことはジナミッチにしろトゥーリオにしろそれだけ得点を決めながらまるで話題に上がらないということ。
セリエAで一回得点王をとったアモローゾのほうが評価が高いっていうのが全てを物語ってる。
ガウジョは始めこそ左ウイングだが試合によってポジションをかえるだろ？
今シーズンこそ少ないが左にいったりトップ下に入ったりと頻繁にポジションチェンジしてた。
誰がFWなんだってといにはエトーとしか言えないだろ、アホか？w
ちなみにお前から見たらマラドーナやジーコもFWなの？
802:ガウジョ
07/04/10 21:21:41 KSDbceKI0
>>左にいったりじゃなくて右にいったりだわ。
803:名無しさん
07/04/10 21:27:26 XuVw+eFw0
マラドーナがＦＷなのかＭＦなのかは微妙だな。
804:ガウジョ
07/04/10 21:29:59 KSDbceKI0
>>803
そうだろ？ガウジョも同じ位置だと俺には思えるが？
マラドーナも８６Wカップでは２TOPの一角だったがMF色の強い選手だと思う。
ロナウドやロマーリオ、ミュラーとは根本的にタイプや役割がガウジョやマラドーナは違う。
それをFWってww
805:
07/04/10 21:30:28 37AXQiR10
>>801
ジナミッチやトゥーリオってのは、俺も名前と記録しか知らない。
アモローゾの方が評価が高いってのも初耳だが（そもそもいつ誰が比較したんだ？）、
もしそうなら、それは時代が大いに関係してるんだろうよ。
端的に言えば、メディアやインターネットがまるで発展してなかった時代なんだから、
リアルタイムで見てた人が少なすぎるって事。評価のしようが無い。
マラドーナやジーコが、
バルサでのロナウジーニョと同じように3トップの一角で守備を免除されていたのなら、FWだろうよ。
806:い
07/04/10 21:33:23 xBlGU4ci0
「ロナウジーニョの好調時はマラドーナに匹敵した」
しかし、トータルで見ると、クライフ、ジダン、ベッケンバウアー、デ・ステファノにはまだ及ばず。
807:
07/04/10 21:33:27 37AXQiR10
>>ガウジョ
1時間ほど出かけてくるから面白いレス残しとけよ！
808:名無しさん
07/04/10 21:35:19 XuVw+eFw0
マラドーナは代表でも、ナポリでも自由な役割を与えられていた。
守備も免除されてた。登録がどちらかなんてのは形式であまり意味がない。
バルサの三人は攻撃に関してはほぼ自由だけど、他の二人に比べれば、
ロナウジーニョに与えられた自由は大きいと思う。守備も免除だし。
俺の認識としてはマラドーナはＦＷの役割もこなすＭＦだと思う。
わりと下がって組み立てに加わることが多かった。
ロナウジーニョは５分５分くらいかなあ。
デコシャビイニエスタのようなプレイメーカーが多いバルサにあっては、
マラドーナほど組み立てに加わってないと思う。
809:ガウジョ
07/04/10 21:35:35 KSDbceKI0
>>805
お前がマラドーナやジーコもFWだと考えてるのならガウジョもFWに見えるかもね。
ただMFと思う人もたくさんいるってことも分かったほうがいいよ。
前出てたブラジルの新聞のランキングのソースにジナミッチやトゥーリオは名前すら入ってなかった、アモローゾは低かったが一応入ってた。
ブラジル国内ですらこれなんだから欧州や世界ではもっと評価が低いだろうな。
メディアやインターネットが発展してようがブラジル国内だけでの活躍じゃ世界で認知されないよw
ヨーロッパに引っ張られる可能性のほうが高いだろうけどどうなるかは分からんね。
リアルタイムで見ていた人が少ないってことは逆にいいことだと思うけどね、
ハイライトしか残ってなく多くの馬鹿はそのハイライトで選手の能力を判断するんだからw
こないだのロマーリオヲタなんて傑作だったねwww
810:名無しさん
07/04/10 21:37:10 XuVw+eFw0
長文かつ見にくくなって申し訳ない。
それと、ジーコのウディネへの移籍問題はピッチ外のさまざまな問題が
絡み合ってるので少なくとも、ピッチ内のジーコの評価がウディネ退団
につながったとは思わないな。
811:
07/04/10 21:38:38 37AXQiR10
＞ガウジョはいうなればバッジョやマラドーナのようなセカンドトップ。
セカンドトップって書いてたのかよ！
じゃあな～。
812:ガウジョ
07/04/10 21:43:22 KSDbceKI0
しかし思うのはガウジョアンチなのかもしれんがみな１シーズンで目の色をかえすぎ。
確かに今シーズンはよくない、Cロナウドやカカ、イニエスタにすら負けていると俺も思う。
しかし昨シーズンまでに見せた活躍は段違いだった、ちょっとの活躍程度なら俺もマラドーナに並んだなんて思えないしね。
サッカーを長年見てるやつなら分かると思うがどんな選手にもいいシーズンと悪いシーズンがある。
ジダンやロナウド、リバウドもそうだった、ガウジョは怪我もなくよくやってると思うよ。
この過密日程の中あれだけ削られながらも得点をあげチームを引っ張り首位にいるんだからね。
ちょっとこいつらはアンチなのかニワカなのか知らんがサッカーをちゃんと見てるやつは少ないいたいだ。
813:
07/04/10 21:55:12 3Cnmf4i20
>>812
パフォーマンスの悪いときに叩かれるのは当たり前だろ。
814:名無しさん
07/04/10 22:03:39 XuVw+eFw0
そりゃそうだ、マラドーナだって叩かれてたよ。
815:おっさん
07/04/10 22:27:16 glwG+m6Q0
だから、マラは天才肌だから波が激しいんだよ。
816:＿
07/04/10 22:31:30 HwT780pl0
ガウジョとかマジでにわかだな
放出も糞も元々2年契約で行きたくもないセリエに行かされたのに・・・
捏造して他者を貶んでロナウジーニョ持ち上げられても誰も納得せんよ
817:
07/04/10 22:41:48 +izWm0XF0
ジーコのセリエＡ時代を語る
URLﾘﾝｸ(www.hellplant.org)
こうやって見るとジーコはついてなかったな。
818:名無しさん
07/04/10 22:49:00 XuVw+eFw0
俺が言ってるのはどんな名選手だろうと悪いプレーのときは叩かれて当然ってことね。
819:サカきち。
07/04/10 23:08:04 glwG+m6Q0
＞８１８ 人気者ゆえ名選手だから叩かれるこれ当然の原則。
820:名無しさん
07/04/10 23:09:18 XuVw+eFw0
俺なんか変なこと言ってるか？
821:_
07/04/10 23:15:15 0HSCGM+X0
>>817
例によってニワカの癖に知ったかで吹かしたデタラメを看破された途端
例によってブラクラを貼って逃亡するガウジョ
頭悪いのも変わらないがやる事も毎度変わらない
822:てゆーか…
07/04/11 02:57:37 v+0rf4pbO
ガウジョ＝たま
やろ、Ｗ杯はコンディション発言でたま確定やんｗｗ
ま、俺はたま違うってゆーんなら何か技術について語れや、例えばサッカーにおいて『上手い』とはどーゆー事なんかお前なりに意見ゆーてみろやｗｗ
823:アルマンド
07/04/11 04:22:39 /4G6iPsl0
ガウジョには困った。
何度も言ってるように、今シーズン不調ながらも、ＦＫ、ＰＫ多しだろうが、点を取り捲ってるロナウジーニョは凄いんだよ。
しかし、それは他の選手と比べた場合ね。
マラドーナと比べたら・・て事なの。
それにインパクトでマラドーナ以上のインパクトを残した選手は古今東西、誰一人いない。
ペレもインパクトではマラドーナに負ける。
マラドーナは「Ｗ杯を一人で勝ち取った」事に、世界ではなってるんだよ。
例えそれが大げさでも、世界の認識はこれね。
ロナウジーニョも、大げさでも「ブラジルを1人の力でＷ杯優勝に導く」みたいに言われないと、マラドーナ以上のインパクトは無理だわ。
ＣＬ、リーガで活躍してもマラドーナ超えは絶対無理。 所詮は「クラブ限定の男」で終わると思うよ。
824:
07/04/11 05:23:03 CXYb/31/0
たまよりはガウジョの方がマシだと思う
長文でも理解できてるっぽいし
825:アルマンド
07/04/11 05:36:26 /4G6iPsl0
ガウジョはｗ←が多すぎて、なんかバカにしてる感じが多くてむかつくんだよな。
たまは「とんでも理論」が天才だったが、ガウジョは人を貶すことの天才だわ。
この二人の共通点は、他を寄せ付けない図太い神経。
ある意味、ロナウジーニョ、マラドーナを超える神経の持ち主かも・・
826:＿
07/04/11 05:50:56 wPJEAo1h0
たまはどこ行っちゃったんだ
827:
07/04/11 06:00:44 CXYb/31/0
>>826
漫画家目指してるらしい
相変わらずクソスレ立てて吠えてたぞ
828:ー
07/04/11 06:51:28 OBgEWXCg0
>>827
そのクソスレは少し見た。 彼の理論の代表格である「現代＞過去」だが、パッと思うつくだけで、過去の選手がいまだに最高って呼べれてるのは普通にある。
ブラジル＝ペレ
アルゼンチン＝マラドーナ
ドイツ＝ベッケンバウアー
オランダ＝クライフ
ウルグアイ＝ﾌﾗﾝﾁｪｽｺﾘ イングランド＝Ｂチャールトン スペイン＝ディ・ステファノ？
デンマーク＝ラウドルップ ポルトガル＝フィーゴ、エウゼビオ ルーマニア＝ハジ
フランス＝ジダン ブルガリア＝ストイチコフ イタリア＝バッジョ？ ハンガリー＝プスカシュ ロシア＝ヤシン・・
ジダン、フィーゴ、までが現代かな。
829:ー
07/04/11 06:52:51 OBgEWXCg0
ベルギー＝シーフォもいたな。
830:名無しさん
07/04/11 09:01:48 rKpSFr3Y0
きのうのさんま御殿で里田まいが、
ロナウジーニョにサインを書いたと発言。
さんまに日本サッカーのために抱かれて遺伝子をもらってこい
と命令されてた
831:名無しさん
07/04/11 21:57:41 Ke+07uGI0
ジーコが浮気してくれてたらな。
832:-
07/04/11 22:07:46 M4yA6mAG0
しかしマラ二世ですら名選手レベルにはなれなかったのだから
いくら貰ったのがイケメンの遺伝子でも
やはりプラスアルファがなければあまり日本サッカーに貢献はできないのでは。
833:
07/04/11 23:27:43 sizBC7AM0
ブラジル代表はともかくとして、バルセロナでのロナウジーニョは
中盤で仕事してる印象はあまりないけどなあ。
３トップ同士でのポジションチェンジは確かに頻繁だけど、
基本的にはFWの位置でのプレーが多いと思うけどなあ。
中村俊輔は前に同ポジションで注目してる選手を聞かれたときに、
ロナウジーニョの名前を挙げなかった理由を聞かれて
「ロナウジーニョはFWだからポジションが違う」と答えてたよ。
ストライカーというよりもチャンスメーカーであることは間違いないと思うが。
まあマラドーナをFWとして認識してる人も多いよね。
バルセロナでのロナウジーニョよりは確実に中盤寄りだろうけどさ。
834:
07/04/11 23:30:04 sizBC7AM0
>>832
才能があっても環境が整わなきゃ開花しないもんなあ。
南米や欧州はもちろんだが、日本人にだって
環境や運が整えばマラドーナやロナウジーニョのレベルに
なれる人間はいないことはないと思う。
835:名無しさん
07/04/12 02:29:14 cX5hRIdT0
>>834
ブラジルで生まれ育っても日系人はぱっとしない。
やっぱり遺伝子もあるんじゃないの
836:．
07/04/12 03:48:42 k6HqZWj8O
我らのオモチャのガウジョはｗ
ここで毎日自演に励んでまぁすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt9
URL:
URLﾘﾝｸ(s2.s2ch.net)
ガウジョファン必見！毎日自演を観賞できますｗｗｗｗｗ
837:緊急ニュース
07/04/12 04:06:09 cjvZrLLYO
お前らニュース速報みた？安部総理暗殺だってさ
日本やべーんじゃねーの？皆サッカーの事語ってる場合じゃねーよ
838:名無しさん
07/04/12 06:03:19 KszXym0n0
ハンマー投げの室伏父は、アジア大会5連覇するも
世界ではどうしても勝てない。
努力だけではどうにもならないと悟り、外人の嫁を探す。
そして生まれた息子が金メダル
839:
07/04/12 06:38:18 lVMq1D/p0
>>835
そりゃ数的な問題あるだろ。
何十万もの日本人サッカー選手がブラジルで同時に育てば
中には凄いやつが出てくるはず。
まあ、今までもカズとかいたがな。
カズのプレーは明らかに日本育ちの選手とは異質なものだった。
840:
07/04/12 10:24:00 tKJCJ4Xt0
>>835
日系のけっこう凄い奴で日本に帰化するか話題になった奴いたじゃん。
やっぱまわりの奴らが上手いと全然違うよ
841:)
07/04/12 10:32:50 JjHLXhdsO
しかし、ロナウジーニョがマスコミ受けいいのはなんでだろ
どんなに活躍しようが報道されなかったラウルcrz
842:。
07/04/12 11:34:24 sdbJKRNd0
そりゃ１度見たら忘れられないブサさだからだろw
日韓やってたころゴリラカーンと歯茎の強烈な顔に、
ニワカが飛びついてたw
843:
07/04/12 12:45:39 xD1GxRKC0
あれだろ、「試合中でも常に笑顔を絶やさず・・・＾＾」の謳い文句ｗ
普通に切れてるっての。
あとニワカの大好物のあのプレースタイルね
844:．
07/04/12 15:17:03 k6HqZWj8O
マンＵがＣＬ優勝して来日って事になったらマスコミは間違いなくイケメンからクリロナにシフトチェンジだな