07/06/14 10:09:48 gDaP9kcU0
はぁ・・・
まだ国内厨が暴れてんだ・・・
日本人の君達が何をほざこうが、世界的に見てエールディビジの方がレベルは上だし、Jなんてゴミクズなんだよ。
オランダに直接行って、オランダ人に言ってこいよw
「我等サムライ日本の方がレベルが上だ」 ってよw
501:
07/06/14 10:45:53 sPgeAvPm0
日本人の君達が
502:ー
07/06/14 10:51:29 t6VU7bOKO
>世界的に見てエールディビジの方がレベルは上だし
ソース頼む。
まあお前みたいな奴はオランダに直接行って、オランダ人に言ってこいよw
「敬愛するあなたがた白人様のオランダの方がレベルが上だ」 ってよw
503:.
07/06/14 10:58:22 rGHaNPaSO
とりあえずオランダ三強のレベルが桁違いなのはガチ
504:--
07/06/14 11:15:00 vEcIHrS40
エールディビジ選抜対Jリーグ選抜で試合をしたら、どっちが勝つでしょう?
今のオランダ代表の半数は、国内組みです。
505:_
07/06/14 11:29:50 3ef2UVxZ0
代表なんてスーパーな選手が11人いればいいもんな。
平均的な能力しか生み出せない日本はサッカーに限らず
あらゆるスポーツに向いてない。ってことで
普通にエールディビジ選抜が勝つだろ。
506:.
07/06/14 11:38:04 IkyzpptY0
選抜なんかやったって何も意味ねえだろ。
リーグのレベルもクラブのレベルも何も分からんし。
ここのみんながJリーグ観てんのかどうか知らんけど
ガンバとフロンターレの試合とかマジで見応えあるぞ。
少なくともセリエAのプロビンチャの試合よりは。
守備も攻撃も走る走る。
リーガでさえ「なんだの守備ブロックは」とか思うけど
観てみたらJリーグも結構捨てたもんじゃないよ。
アヤックスPSVが完全に場違いの別格なだけで
リーグそのものもレベル高いと思われてるフシがあると思う。
507:;
07/06/14 11:40:03 gDaP9kcU0
>>502
真似してんなよキモカスが
508:;
07/06/14 11:47:04 gDaP9kcU0
>>503
その通り。
今年はTWENTEも強かったよね。アイサティ効果かな?
ちなみに今のオランダ3強はAJAX、PSV、AZ
国内厨は未だにフェイエが3強だとでも思ってるんだろうなw
509:あ
07/06/14 13:16:41 yJLuMt5DO
>>506
ゆるゆるプレスに消極的なプレーにグダグタな試合展開で審判のレベルも低いJの試合が見応えがあるとかw
510:ー
07/06/14 13:45:26 t6VU7bOKO
プレスがあると何もできない小野がオランダで活躍してた時点でオランダリーグはjよりゆるゆる(笑)
511:あ
07/06/14 13:57:37 qSgD31CRO
小野の元チームメイト達は出世したやつ多いよな
ビツククラブの目に留まり易い環境に居たのは間違いない
小野は見向きもされなかったけど
512:ー
07/06/14 14:02:10 t6VU7bOKO
ウェファカップ優勝した時にはかなり市場価値高くなったけどな。
実力は認められてたんだが怪我しまくりがネックになって移籍できなかった
513:、
07/06/14 15:02:57 kNvKkyejO
Jのが上って言ってるやつは煽りかホントに見る目ないかどっちかだな。まだ煽りのが救えるwww
514:
07/06/14 16:11:45 AwadVS3w0
>>511
馬鹿だなこいつ
バルサからも目つけられてたしボルトンからも正式オファーがきてた
他にも表だってないだけで沢山オファーきてただろ
フェイエに潰されたんだよ小野は。
515:ー
07/06/14 19:41:43 t6VU7bOKO
ほんっとオランダリーグは救いようがねぇな
516:_
07/06/14 21:04:27 oVVaKWg50
>>513
お前が一番救えないよ・・・・
517:さげ
07/06/14 21:35:42 jWDldkKTO
カイト
518:あ
07/06/14 22:37:55 OFasF5aSO
全盛期ロナウドを55試合54得点に抑え切ったオランダのが上じゃない?
当時のやつがJにきたら試合数×2は取れる
519:
07/06/14 22:52:10 Tr9eYcBe0
>>514
>バルサからも目つけられてたし
それって茸がレアルに目を付けられてたってのと同じレベルの話だろ。
>ボルトンからも正式オファーがきてた
レンタルだろ。
しかも中田の2000万より評価低くて蹴ったんじゃなかったけ?
520:
07/06/14 23:44:37 H6F9uBuW0
>>518
妄想じゃん
521:;
07/06/15 13:40:23 Qeh7bYEy0
ダービッツ VS ガンバ大阪
さてどっちが勝つでしょう?
522:.
07/06/16 00:31:34 arddii2e0
4-0でダビッツ
523:.
07/06/16 00:33:55 K3YUxrw+0
Jが上とは思わんが、そんな劇的な差はないっしょ
ていうか今期のガンバは強い
調子悪くても内容悪くても勝っちまうし
乗ってると手がつけられん
最近はAZが規模小さいのに凄いらしいね
どんなサッカーしてんだろ
524:,
07/06/16 03:32:43 DtF9qGG1O
AZのサッカーはアヤックスに近いかな
オランダ特有の攻撃型サッカー
それがまたうまいこと機能してるんだわ。監督ファンハールだからね。
UEFAカップで惜しくもブレーメソに敗たが...
525:_
07/06/16 11:58:41 d7Jz+hq50
Jリーグのクラブの強さは異常
526:あ
07/06/16 12:24:32 Qi/+turXO
糞オランダリーグには小野の才能をつぶされたから二度と行くべきでないな
527:.
07/06/16 13:10:29 arddii2e0
チンカス乙
528:
07/06/16 14:59:47 y+XrN0sf0
Jはフランス2部以下
529:名無しさん
07/06/16 17:46:41 RhqtgoOM0
フランス2部>J>オランダ>スコット
530:.
07/06/16 20:51:23 arddii2e0
>>529
釣れますか?
531:
07/06/17 00:41:06 pjL0lvEp0
フランス2部って日本人選手がレギュラーになれないだけで
レベルは低いだろ。ふつうにJ2並
532:ー
07/06/17 00:54:18 e86/eGDFO
グロはレギュラー
伊藤しょうはjでもレギュラーとれない
533:
07/06/17 01:13:33 pjL0lvEp0
伊藤しょうはワールドユースのメンバーにも選ばれなかったな
534:。
07/06/17 02:23:47 6BrqyTk20
世界各国の代表がプレーし、またフィジカルも体も強いオランダの方が上ですが、なにか?
535:ー
07/06/17 08:00:41 e86/eGDFO
オランダリーグで活躍してる代表選手なんてオランダ代表以外二流三流なわけだが
536:・
07/06/17 08:22:05 E4K54EAb0
僕はJリーグ向きではないかもしれません。1試合を戦ってみて、Jはイメージどおり
でした。組織がしっかりしていて、お互いが数的優位な状況をつくろうとする。サッカーでメシを食っていく
のは甘くないと思ってました。組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
>組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
>組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
>組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
>組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
URLリンク(www.nikkansports.com)
>神戸DFからも、「オランダ帰りだったから、もっとすごいと思っていたのに全然でした。
>楽しみにしていたのに」と、残念がる声が聞こえた。
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
J2の2軍に馬鹿にされるヤツがチーム得点王www
エールディビジってwww
537:名無しさん
07/06/17 08:35:37 dCyVPy9v0
藤田:そう。アヤックスとやったときに、相手のメンバーの年齢が20歳とか、21、2 歳なのよ。でも大人のサッカーしちゃってんの。
俺たちユトレヒトは・・・がむしゃらな。
みんな技術はないけど一生懸命やるっていうスタイルが好まれるチームなの。
福田:なるほどね。
藤田:ホームでやるときは、戦術はサポーターが決めるから。
ボールを取りに行かなかったら「こいつ何やってんだよ」って。だからフルコート・プレスなの。
福田:なるほどね、バスケットだ。
藤田:戦術も何も関係なく、ボール取りにいかないといけないから。ラインも何もない。
URLリンク(www.pia.co.jp)
538:_
07/06/17 08:43:34 VRuE7b1TO
真剣に
※3強>フェイエ>浦和>川崎>癌婆>オランダ3強以外>Jその他
と思う俺がいる
※アヤックス、PSV、AZの新3強ね
539:・
07/06/17 08:46:44 E4K54EAb0
技術はない、戦術もない、ラインも何も無い
ワーワーサッカーだなwwww
540:
07/06/17 09:52:28 u//KGdqtO
チョンやシナのクラブに勝ってから言えと何回(ry
541:あ
07/06/17 10:20:28 e86/eGDFO
いやACLで勝ってますがな
542:
07/06/17 11:41:43 u//KGdqtO
今までずっと負けてたじゃん
今回もGL突破しただけだし
後A3は無かった事になってるんですか?
543:あ
07/06/17 11:51:30 e86/eGDFO
a3については二戦目以外は完全に使える奴を見極める目的で試合をしてたわけだが・・・先発メンバー見ればそれは分かるだろ
544:.
07/06/17 17:33:02 h0hzHuLP0
>>538
真剣に
君、今年のエールディビジ見てないだろ?w
なんでTWENTEがJのクラブより弱いんだよ・・・
※3強>トゥエンテ>フェイエ>オランダ中堅、浦和、川崎、癌婆>オランダ下位 = Jその他
これが正解。
惜しかったな。
545:.
07/06/17 18:01:48 Cj1m9dtBO
今年のフェイエは中堅に入るけどな。
ヘーレンフェーンやフローニンヘンにボコられてた
546:
07/06/17 20:30:05 LtAjaJLH0
今のオランダ3強とセルティックってどっちが強いの。
547:.
07/06/17 21:07:08 h0hzHuLP0
普通にオランダ3強の方が強い
548:
07/06/17 23:09:50 uVf2+Z+d0
セルティックってww
ようやくGL突破したようなレベルの低いクラブと比べられても困る
549:;
07/06/18 00:18:36 ZjAfL7I40
歴史の深さが違うよな。
エールディビジよりJリーグの方がレベルが上って・・・
URLリンク(ja.wikipedia.org)
550:;
07/06/18 00:21:47 ZjAfL7I40
Jリーグ
開始年:1993年
エールディビジ
開始年:1897年
551:あ
07/06/18 08:52:26 safKtAieO
十年しかたってないリーグに超されて恥ずかしくないのかよ。
それはそうと「サッカーJ+」って雑誌で外人サッカー記者が「Jリーグはオランダとポルトガルよりは上」って言ってた
552:あ
07/06/18 10:24:43 SS+nnoXEO
ヒント:リップサービス
553:ー
07/06/18 10:32:01 safKtAieO
自分が受け入れられない意見はすべて「リップサービス」と言って逃げるのはどうかと
554:
07/06/18 10:50:46 PIgEuvmX0
歴史なんて関係ないだろ
お前らみたいな高齢ニートと人生がんばってる高校生どっちが上だと思う?それと同じ
スコットランドはニートみたいなもん
555:あ
07/06/18 11:00:15 SS+nnoXEO
>>553
お前はおめでたい奴だな
556:ー
07/06/18 11:22:52 safKtAieO
おめでたいのは欧州を崇拝してる海外厨だろ
557:、
07/06/18 11:29:59 VNtB6k3AO
まぁ藤田も結構通用してたことや、
小野や平山もオランダで活躍してたのにJでは微妙なの見るとオランダとJは五十歩百歩だな。
もちろん、小野などはJに戻ってモチベーションが下がったせいという見方もあろうが、
オランダなどの外国の場合はプレー以外に
言葉や生活の違いに悩まされるということを考えると、
モチベーション云々を差し引いてもお釣りが来るぐらい。
俺はオランダとJは大して差あると思わん。
日本人の昔っからの欧米崇拝のせいで何割増しにも過大評価されているだけ。
558:あ
07/06/18 11:33:55 SS+nnoXEO
現実を見ることが出来ない国内厨(笑)
559:;
07/06/18 11:45:18 ZjAfL7I40
>>おめでたいのは欧州を崇拝してる海外厨だろ
お前・・・ 本当にアホだろ?
560:あ
07/06/18 11:47:53 SS+nnoXEO
>>557
度重なる怪我のせいなのか今の小野のプレーはオランダ時代より明らかに劣化してる
それと平山は論外だろ
まぐれで活躍した一発屋ってとこ
試合を見てたんなら分かってるだろうがプレー自体は全然ダメダメだっただろ?
561:;
07/06/18 12:08:53 ZjAfL7I40
「エールディビジとJどっちがレベル高いか」
オランダでこういうスレが存在してるかどうか考えてみろ
これが結果だ
562:
07/06/18 12:39:56 pYhJYl0e0
ドイツ人が立ててここと同じような展開になりそう
563:
07/06/18 12:41:38 4EjBhaS00
まぐれというのは苦しすぎるww
564:ー
07/06/18 12:50:35 safKtAieO
>>559
>>551
なんでオランダリーグってJリーグ以下なんだろうな
565:;
07/06/18 12:56:27 ZjAfL7I40
完全な釣りスレと化してるなw
ここは勘違い国内厨の釣りスレになりました。
↓さあどうぞ
566:_
07/06/18 13:18:50 9D5QhNpB0
>>564
ポルトのアンデルソンが40億、スポルティングリスボンのナニが40億でマンUに移籍することが決まったよな
ポルトガルリーグよりレベルの高いっていうJリーグにはもちろんそれ以上のオファーが来てるんだよね?
567:ー
07/06/18 13:37:09 safKtAieO
>>566
そういう優良選手が出ていくからカスリーグになることに気づけよ(笑)
あ、そうそうポルトガルリーグで得点ランク上位にいる奴がたまにJリーグに来るんだが、そいつらJリーグで通用しないまま首になってるよ。
まあポルトガルリーグの上位だけは三大リーグに匹敵する実力はあるけどな。それ以外は糞。
568:;
07/06/18 13:52:12 ZjAfL7I40
Jリーグw
569:_
07/06/18 13:54:32 9D5QhNpB0
>>567
お前本当に頭悪いなw
Jはそういう破格のオファーすら来ない低レベルのリーグだって言ってるんだよ
そんなことも分からないのかよw
570:名無しさん
07/06/18 13:55:51 IZZUUbK50
こんな糞スレ立てたんは、ドイツだ?
オランダ
571:ー
07/06/18 13:59:19 safKtAieO
>>569
お前本当に頭悪いなw
そういういい選手が出てこようが三大のビッグクラブに搾取されてカスリーグになってしまう現実はかわらんぞ?
572:あ
07/06/18 14:04:14 SS+nnoXEO
( ゚д゚)ポカーン
573:ー
07/06/18 14:09:06 safKtAieO
ま、ポルトガルリーグで得点ランク4位?だったアンドレが今ではj2でホソボソとやってるくらいだからポルトガルリーグは大したことないな。
たまにいい選手が出てくるってだけ。
574:_
07/06/18 14:10:54 9D5QhNpB0
>>571
じゃあJで活躍してる選手にそういう破格のオファーが来ないのは何でなんだろうねw
ビッグクラブにいい選手を持っていかれてポルトガルがカスリーグになってるんだったら次々そういった選手が出てくるのは何でなんだろうね
575:
07/06/19 17:37:00 dBSDDjLt0
ヒント:EU枠
576:わやな
07/06/19 19:29:10 d7EVLonrO
おまえら
破格のオファー破格のオファー うるせーよ
破格のオファーで全体のレベルがきまるのか?
破格のオファーなんかJに来ないのわかってるだろ
破格のオファーが数人いてあとは糞と
破格のオファーはゼロだか全体的にいい選手がいるリーグだったらどっちが上か解るだろ
だいたい破格の
577:_
07/06/19 19:34:31 fDnpuajE0
>>575
アンデルソンはブラジル人ですが何か?
>>576
>破格のオファーが数人いてあとは糞と
>破格のオファーはゼロだか全体的にいい選手がいる
はぁ???
578:,
07/06/19 19:43:01 mRxc9gwjO
>>575
馬鹿丸出し
579:あ
07/06/19 20:11:51 PuXElMh3O
>>576
レベルの低いリーグでちょっと活躍した位の選手に40億ものオファー出すわけないだろw
Jの方がレベル高いっていうんならJで活躍してる選手には金額はどうあれオファーが殺到していてもいいはずだが?
580:あ
07/06/19 20:43:26 JIg5MqvgO
まあ世界の認識はオランダ>jだが実際はどうかな?
つーかjにいるとなめられるよね。浦和のエメルソンなんか欧州リーグでやってれば40億くらい軽くいきそうなもんだ。インテルをちんちんにしたのに10億だったからな
581:.
07/06/19 21:23:00 2GpDzFZU0
エールディビジ>Jリーグ>>>>>>>>>>>>>>>お前等
582:w
07/06/19 21:40:58 mRxc9gwjO
>>580
ユースだらけの珍テルな
583:あ
07/06/19 21:52:09 PuXElMh3O
しかも10億の移籍金といってもカタールのオイルマネーw
実際にそんな価値があったとは思えない
1年で国籍を与えてる辺り代表強化っていう側面もうかがえる移籍だしな
584:あ
07/06/19 21:58:25 JIg5MqvgO
いやインテルから十億円オファーだし。
あらゆる海外クラブをちんちんにしてたからエメルソンを欧州で見たかった。
585:牛
07/06/19 22:03:01 ERrQyZGO0
たかが練習試合でちんちんもないもんだ
586:あ
07/06/19 22:11:25 JIg5MqvgO
練習試合を見ただけでインテルはオファーしたわけだがな
587:_
07/06/19 22:17:49 JjARwdSA0
エメルソンは年齢詐称してたから駄目だったんだろ。
588:,
07/06/19 22:42:46 mRxc9gwjO
オファーって日本の捏造記事じゃんwwwwwwww
今現在U20の奴がまんうーやらあなるやらに注目されている~みたいなのと同レベル
ま、珍テルはビーチサッカーの選手に大金叩いた珍プレーやらかした経験があるから、エメレベルにも一億くらいなら払っちゃうかもな
589:あ
07/06/19 22:51:39 q3ybv1gH0
J>>>>>>K>>>>>>C>>>>>>
590:.
07/06/20 00:22:52 HjpVXzaP0
ていうかJはキモカスだろ
常識的に考えて
591:
07/06/20 00:26:04 4Ez8B77x0
日本より豪州のほうが三大リーグにたくさん選手を輩出してると思うが
J>>>A(豪州)だよなぁ
やっぱり選手をどれだけ輩出してるかなんて関係ないね
関係あるってんならちゃんと説明してほしいねw
592:゛
07/06/20 02:27:50 NNFfQsxpO
ワールドカップという、これ以上ないガチの勝負でボコられたのは何処の国だっったっけ?
593:
07/06/20 02:37:46 dzcfyYFuO
代表とリーグを混合してるバカ発見
594:゛
07/06/20 05:34:19 NNFfQsxpO
代表とリーグは関係あるだろ。(日本の場合はね)
とにかく、確実に言える事は日本人はサッカーが下手糞だという事。
Jリーグなんて、ブラジル人でもってるようなもんだから。
チンカスリーグ。それがJリーグ。
595:あ
07/06/20 06:39:10 NQlg9WXEO
>>591に反論できるやついなくてワロス
さすが平山でも活躍した弱小エールデビジヲタ
596:
07/06/20 06:51:24 ma82WYr+0
OGは移民国家で尚且つ公用語が英語。
これはデカイだろ。
597:,
07/06/20 07:02:28 C8b83h+pO
>>591
シドニーFCにやっとこさ分けられた癖に何言ってんだよwwwww
598:あ
07/06/20 07:13:51 baecoL4t0
ヨーロッパではUEFAやCLといった歴然とした物差しがある。
そこにはアジアリーグは組み込まれてないから自然と代表の結果で測るしかないんだよ。
日本が格下だと思われるのも当然だろ。
欧州の人からみたら、オランダはもちらんのことベルギーリーグやギリシャリーグよりも
Jなんて下にみられているよ。
W杯で8強の常連になるとか、
JクラブがクラブW杯でけっこうな頻度で決勝まで行くようになれば認めてもらえるさ。
現状では、日本だけじゃなくアジアの代表はGL敗退がデフォだし、
JクラブはACLGL敗退がデフォだっただろ。
そりゃ何を言っても説得力がないさ。
599:う
07/06/20 07:19:09 D2UvPNtA0
素材が違いすぎる
オランダリーグの選手はスペインプレミアに行く選手を育成する
選手
Jリーグは日本代表だけを目指してるあほ
600:あ
07/06/20 07:39:01 NQlg9WXEO
平山はスペインやプレミアを目指せる選手だったのかw
601:な
07/06/20 08:00:04 YnXTcKYTO
とりあえずみんな>>66を見よう
602:.
07/06/20 11:41:38 HjpVXzaP0
FIFA07ってゲーム買った。
Kリーグは全チームあるのにJリーグ無くて思わずワロタw
ちなみに代表も日本はナシ。
Jなんて世界的に見たら本当にどうでもいい存在なんだな。
唯一のFIFA公認ゲームなのに入ってないんだもん・・・
603:
07/06/20 12:03:05 +qpaI9OO0
じゃあエールディビジも無いから世界的にどうでもいいんだな
604:あ
07/06/20 12:03:45 z1zV4m69O
Jはライセンス高いしタイトルにJリーグつけなきゃダメだから。
だから入らないゲームばかり。
協会がクソ
605:.
07/06/20 12:32:16 HjpVXzaP0
>>603
いやいや、あるわけだが・・・
エールディビジ無いのって、XBOX360版だろ?
XBOX360版は新エンジンで作り直したから、権利の問題もまたデフォに戻るんだろ。
俺が言ってるのはPC版のFIFA07だよ。
主要リーグはもちろん、ポーランドリーグやスウェーデンリーグもある。
Jは無し。だって結果出してないんだもん。
当たり前だよな。
606:.
07/06/20 12:42:07 HjpVXzaP0
>>599
君、いい事言うね。
俺もまさにその通りだと思う。
Jのレベルが高いなら、もっとプレミアやリーガで結果出せる選手連れてきてくれよ。
607:
07/06/20 19:06:21 4Ez8B77x0
>>597
知ってるよ。カズがレギュラーになって活躍できるチームです。
不調のレッズといい勝負をしたのは評価できるけどそれだけだよね。
確か他のAリーグのチームに無名の元Jリーガーがいたよな
>>606
やっぱり海外厨って視野が狭いというか、見る目がないよね
Jとオランダの比較をしてるのになぜプレミアやリーガの話になるんだかw
たぶんアフリカのリーグレベルも出身選手なんかで判断しちゃうんだろうな
608:あ
07/06/20 19:08:48 pcSSpDTQ0
Jのレベル云々はともかく、レッズのサッカーが糞なのは誰でも分かるな。
609:あ
07/06/20 19:37:56 NQlg9WXEO
オランダリーグも同じく糞。
マグノアウベスがいたら得点王だろうな。
610:
07/06/20 20:50:56 4+SF2u7R0
平山「組織的なプレーをするのは、オランダではなかった」
藤田「技術はない、戦術もない、ラインも何も無い」
ボールに突っ込んでいくだけのワーワーサッカーだなwwwww
十数年の歴史しかないJに抜かれるエールディビジwwwwwwww
611:、
07/06/20 21:30:07 U77Leju+O
まてまて
じゃあまず別の比較を通じて冷静に考えようじゃないか
オランダリーグとメキシコリーグってどっちがレベル高い?
612:_
07/06/20 21:33:10 5IyMLSvD0
・中田英が国内組の一対一の守備のやり方に不満を抱いていた事について
中田浩二
「ヒデさんは前でボールを獲るという欧州のスタイルを主張して、日本的なやり方じゃ駄目
なんだと言っていた。そういう部分でチーム内にギャップがあったのは事実。ジーコはあら
ゆる面で選手自身が判断することを求めていたけれど、僕らはまだ力不足だった。」
週刊プレイボーイ2007/3/26No.13より
藤田俊哉
「海外でプレーすると、ボールを奪いに行く感覚がJリーグのサッカーとは違うんですよ。
そのギャップがあるなあ、と。僕もボールに対してディレイすることが多い。こう、見るって
いうのかな。それが悪いわけじゃ無いんだけど、海外ではもう少しボールに噛みつくシチュ
エーションが多いんですよ。国内って分け方がいいのかどうかはわからないけど、日本で
サッカーしているとディレイすることが多い。で、ひとりはディレイしたい、ひとりは行きたい
っていうギャップが出ちゃう。僕は国内と海外でやって、この問題はすごくあるなあというの
を感じてた」
戸塚啓他著「敗因と」より
--海外でプレーして感じたことは?
松井大輔
「相手DFの当たりは半端じゃない。Jリーグを1とすれば10ぐらい(笑)ちょっとしたファウル
でも日本とは違いファールとしては取らずにそのままプレーオンする。始めは戸惑いました
が、これが世界の標準なのだなぁと思いました。だから、考え方を変えてもっとシンプルに
中盤では簡単にボールをさばくようになった。中盤からドリブルしたら削りにくるので、球離れ
が早くなった。」
613:_
07/06/20 21:34:16 5IyMLSvD0
--日本人が海外で適応するためには?
中田浩二
「まずは球際。練習試合でボランチをやって思ったのは、前へ出てボールをどんどん取りに
いかなきゃならないこと。こっちの守備はボールを取りに行くというより、先に体をぶつけてくる。
日本はボールからだから多少は余裕があるし、かわせるけどこっちはいきなり体で来る。」
エルゴラッソ371号より
世界の強豪と戦うには、Jの笛を世界基準に!
URLリンク(number.goo.ne.jp)
今季、バーゼルでDFにコンバートされた中田浩二は、ヨーロッパの舞台でセンターバックとして
プレーするうちに、Jリーグのある問題に気がついたという。
「Jリーグでは、ちょっとでも後ろから当たろうものなら、審判が笛を吹く。それに慣れているから、いざAマッチに
なったときに相手を激しくチェックできないんですよ。国際レベルで闘えるようになるには、審判も変わる必要がある」
614:,
07/06/20 21:43:38 C8b83h+pO
>>607
そのカズさんのチームとなんとか引き分けた糞レッズwwww
レッズが不調?ならシドニーは絶不調だったかもよ
視野が狭いんじゃない?
良い選手は自然と発掘されるんだよ、リーグのレベルに応じてね
615:名無しさん
07/06/20 21:49:46 DBH//l3B0
実際にリーグを経験した選手の発言があるのが大きいなぁ
616:あ
07/06/20 21:52:11 NQlg9WXEO
さて、これからぞくぞくと海外クラブが来日するわけだが。
今年はどのクラブがJリーグの餌食になるかな?
結果だけじゃなく海外厨の言い訳にもヨウチェケラッチョ!
617:
07/06/20 22:26:36 4Ez8B77x0
>>614
「かも」ってなんだよw
試合みてなかった奴が言うな
>良い選手は自然と発掘されるんだよ、リーグのレベルに応じてね
こんな単純思考でサッカーを語ってほしくないね
メキシコリーグはレベルが低いのか?
例えばサウジアラビアは国外移籍禁止だぞw
いろんな事情を考慮してください
618:
07/06/20 22:42:02 387ivIw40
そりゃ海外に挑戦する選手が多いんだから、成功する選手の割合も高いに決まってるわ
Jの中で特にランクの高いわけではない福田があれだけ出来るんだから
もっとJの選手も海外挑戦したらオージーみたいに海外で成功する選手も増えるよ
619:-
07/06/20 22:44:58 rDQ6pTa80
>>618
あれだけって2部でやってるだけですけど・・
620:.
07/06/20 23:09:13 HjpVXzaP0
国内厨はいい加減現実を知ったほうがいい。
アヤックス、PSVという存在が消えない限り、Jに勝ち目は無い。
サッカーにある程度詳しい日本人に聞いたら、90%以上はエールディビジが上って言うよ。
そんなもんは、太陽が東から昇るくらい当然な事。
オランダ人のサッカーファンで 「Jリーグの方が上」 なんて言ってる奴がいるか?
もしいるなら連れてきてくれ。それなら納得してやる。
オランダ人からすれば、Jリーグなんて眼中にないだろうよ。
ていうか存在自体知らないだろうな。
誰が何と言おうとエールディビジの方が上。
サッカーのレベルも。そして歴史も。
621:
07/06/20 23:46:39 4Ez8B77x0
>>620はしょせん妄想、想像に過ぎない
日本在住のくせにオランダ人の何が分かるんだよ
622:_
07/06/20 23:56:07 5IyMLSvD0
エールディビジよりJの方がレベルが高いというのも所詮妄想にすぎない
623:.
07/06/20 23:56:36 HjpVXzaP0
>>妄想、想像に過ぎない
勝手にそう思っときな・・・
俺が言いたいのは、「日本人」でJよりエールディビジの方が上って言う人間がほとんどなのに対して、
「オランダ人」の中でエールディビジよりJリーグの方が上だと思ってる人間が 「どれだけの数存在するか」 って事。
そんなもんオランダ人の友達がいようがいまいが、答えは分かりきってる事。
624:_
07/06/20 23:58:31 5IyMLSvD0
IFFHS(International Federation of Football History & Statistics)は1984年に設立された世界唯一のサッカー格付け機関です。
格付け方法はFIFAが定める法令に則り、合意しています。1991年からは世界クラブランキングをスタートしました。
ランキングの決定は世界大会、地域大会(ヨーロッパ、南米、アフリカ、アジア、北中米・カリブ、オセアニア)、各国リーグ戦・カップ戦の
各試合をポイント化し、決定しています。 世界サッカークラブの一つの基準として、現在多くのメディアがIFFHSを利用しています。
エールディビジは 8位
トルコリーグは 11位
スコットランドリーグは 13位
オーストリアリーグは 34位
(40位ラトビア 45位アルバニア 48位マケドニア 54位ポーランド)
Jリーグは 58位
URLリンク(www.iffhs.de)
625:
07/06/21 00:14:55 8/VtvcEd0
>>623
>「日本人」でJよりエールディビジの方が上って言う人間がほとんど
だからこれが妄想じゃん
データがあるならよろしく
>>624
欧州優遇の糞ランク
60位がアゼルバイジャンだって?w
ブラジルが5位ってのもおかしい、もう適当だろw
626:あ
07/06/21 00:22:13 GnLFL1ZeO
ブラジルリーグのレベルの高さも知らない馬鹿乙
国内厨は痛いな
627:
07/06/21 00:25:16 8/VtvcEd0
勘違い乙
低すぎるって意味でおかしいって言ったのだが
本当に国際大会などの結果を考慮してんなら1位じゃないとむしろおかしい
どう考えても欧州に対して有利なランク
628:あ
07/06/21 00:33:19 GnLFL1ZeO
見苦しいぞwww
629:/
07/06/21 00:45:15 oEaMl2DN0
まあこのスレで毎日必死に応戦してる国内厨は一人か二人だろw
君等が何をほざこうが現実は変わらんのだよ
630:
07/06/21 01:08:50 +SmpgtbLO
典型的な負け惜しみだなw
631:.
07/06/21 01:18:02 qTlAXbBlO
とりあえずアヤックスとPSVとAZは別格という事でよろしいですよね?
まあフローニンゲンとかユトレヒト(ホーム)とかもそれなりに強いけど
632:_
07/06/21 01:22:38 3xEBgPnz0
>>626
Jをクビになったブラジル人がブラジル帰って活躍しまくりなんだよな
もちろんブラジルはエールデビジよりレベル高いけどな
633:_
07/06/21 01:29:14 3xEBgPnz0
>>631
まあそれは認めるよ
PSVとかは流石に強い
けど中位や下位ははっきり言ってたいしたことない
特に下位は特失点差が-20超えてるチームが多くてJ以下のクラブが多いと思う
634:あ
07/06/21 01:36:30 GnLFL1ZeO
>>632
それはJ独特のグダグタサッカーに馴染めなかっただけだろ
635:
07/06/21 04:53:03 zqKpeL0L0
地味にしか伸びないスレだな
スコットランドのときはもっと凄かったぞ
636:・
07/06/21 07:51:57 lKejb8rM0
>>635
そっちは中村信者とアンチの巣窟だったからじゃね
今、日本人がエールデビジにいればもっと伸びたんだろうけど
637:
07/06/21 08:15:55 RS78qNtj0
さすがにもう比較スレも多すぎて飽きられてるんじゃないの。このスレにしたって
どう見ても主に伸ばしてるのは数人の同じ奴だけだし
638:/
07/06/21 11:49:14 oEaMl2DN0
リーグアン vs エールディビジとかなら、もっと密度の濃い内容になると思うけどな。
Jリーグて・・・
639:
07/06/21 16:42:39 8srwkqi80
>>638
リーグアンの圧勝だろう。
常識的に考えて・・・。
640:。
07/06/21 21:31:18 OTg6yon3O
全体のレベル的には同じくらいじゃない?
レンヌが4位になれちゃうリーグだから...
まあフランスはリヨンの存在がデカすぎるから、レベル高く見られがちだけど。
ちなみにマルセイユとアヤックスが同じくらいの強さだと思われ。
641:a
07/06/21 22:33:18 KVz16Z3B0
CL フランス無し
オランダ6回
ここ最近のPSVとリヨンの勝敗 1勝1敗
去年のPSVとリールの勝敗 1勝1敗 ただPSVが1敗したときPSVはグループステージ突破を決めていたので微妙
2002-2003のグループステージ アヤックスVSリヨン
第1戦アヤックス3-0リヨン
第2戦アヤックス2-0リヨン
642:あ
07/06/21 22:41:18 BZ4Sgeop0
今年のUEFAでナンシーがフェイエノールトをレイプしてなかったっけ?
643:23
07/06/21 23:48:58 KVz16Z3B0
>>641
追加
UEFA フランス無し オランダ4
>>642
3-0
なんつーかすぽるととかでリーグ・アンは放送されてるからなぁ・・
あんまサッカー知らない人はフランスの方がレベル高い感じするけど
実際は変わらんw
644:l
07/06/21 23:52:05 /gg98+3m0
バイエルンだけがメチャクチャ強かった一時期のブンデスみたいなもんか、リーグアン
でもリヨンはバイエルンほどCLで勝てないね
645:23
07/06/21 23:55:48 KVz16Z3B0
バイエルンだけがメチャクチャ強かった一時期のブンデスみたいなもんか
まさにその通りww
646:
07/06/22 07:44:14 IIV3TTxc0
中堅リーグになってる時期って一個だけ10馬身ぐらい頭抜けてるチームが出てくるよな
90年代のプレミアのユナイテッドも正にそんな感じ
647:/
07/06/22 14:22:29 n7kZqXV/0
スナイデル vs リベリ
個人的には五分五分
648:あ
07/06/23 12:14:19 tm/3WrCsO
フランサ>リベリー>スナイデル
649:,
07/06/23 12:29:45 3jXcP0pAO
>>648
目大丈夫?
650:あ
07/06/23 12:46:54 tm/3WrCsO
戦おう現実と。
弱小オランダリーグにいる限りcl準優勝フランサ様には永遠に勝てない。
651:,
07/06/23 13:19:52 3jXcP0pAO
>>650
今のフランサとあん時のフランサ劣化しまくりで全然違うじゃん
もしかして薬屋の試合見てなかった?
しかもそれでもリベリ以下だし
652:
07/06/23 13:32:04 FipB7IFIO
リバプールにはパクチュヨンのようなプレーが出来る選手がいないって所が痛いな…
浦和は弱い。今度のACL見れば分かる
653:・
07/06/23 13:35:11 tm/3WrCsO
それでも弱小オランダリーグのスナイデルより下とは言えないみたいだなw
そりゃ年齢的に全盛期よりは少しは落ちるだろうが好調時にはカスナイデルを軽く凌駕してる。
654:
07/06/23 13:35:50 FipB7IFIO
×リバプール
〇アヤックス
655:,
07/06/23 13:42:27 3jXcP0pAO
>>653
リベリならまだしもスナイデルはポジョン違うよ
それはともかくポンコツ状態のフランサが活躍できてるのは今のリーグがレベル低いからだろwwwwww
今のフランサは周囲のレベルが低いせいかかなり酷いよ
656:/
07/06/23 14:52:13 L1RGvsHg0
スナイデルは天才だよ
バレンシア行っても普通にレギュラー獲れる
657:・
07/06/23 15:23:11 tm/3WrCsO
ID:3jXcP0pAO
他スレで俺に論破されたカスがまだでしゃばってるのか
フランサがぽんこつ?実力が衰えて放出されたわけじゃないのにか?それでもぽんこつに見えるってのはJリーグのレベルの高さの証明にしかならんぞ。
658:/
07/06/23 15:34:39 L1RGvsHg0
どうでもいいけどage厨は氏ねよ
659:_
07/06/23 18:56:10 MqY0szp60
もうどっちでもいい。
Jとエールじゃなくて俺対俺になってる。
今の世界的な評価はエールのが上。
Jのが上だYO!!って言う奴は
数年後世界的評価が変わるのをwktkしつつオナニーして待ってろ!
660:
07/06/23 20:36:05 NYEL/fhF0
>>657
お前何も知らないんだな・・・
フランサはブンデスでは引き取り手が無くて、Jかブラジルかで給料の良いJを選んだんだよ
結局評価されたのはベルバトフだけでフランサはあんま評価されてなかったってことだよ
661:・
07/06/23 22:00:52 tm/3WrCsO
またバカが絡んできてるな。ブンデスじゃ無断で練習さぼったりと問題児だったからだよ。実力的にはまだまだ全然やれたし。
だいたい今も欧州からもかなりオファーきてるらしいしな。まあ今かなり金もらってるから行かないみたいだが。
662:_
07/06/23 22:13:19 9bpVS/6i0
ブンデスでお払い箱になったポンテやフランサが大活躍のJリーグ(笑)
663:
07/06/23 22:13:23 NYEL/fhF0
まだまだ全然やれる選手がJと母国からしかオファーが無いとかありえないから
問題児でも実力があればオファーはあるよ
当時の薬屋で評価されてる選手はみんなビッグクラブに移籍で来てますから
>だいたい今も欧州からもかなりオファーきてるらしいしな
お前の妄想はどうでもいいよ、サンパウロと拍で柏を選んだだけ、欧州からオファーなんてありませんから
ホント脳みそもまともに使えない馬鹿につける薬はねえなw
664:
07/06/23 22:19:42 NYEL/fhF0
>>662
薬屋にただ同然で放出された程度の選手が大活躍出来てるのがJの現実だよな
J厨はCWCでまともに欧州クラブとやれてから対等に物言えよw
665:/
07/06/23 22:47:26 L1RGvsHg0
まあ落ち着けよお前等・・・
とりあえずスナイデルは天才
666:・
07/06/23 22:55:36 tm/3WrCsO
>>663
>欧州からオファーなんてありませんから
お前の妄想はどうでもいいよ、サカマガかサカダイか忘れたがjより好条件の欧州からのオファーがいくつかあったと本人が言ってますから。金じゃないと。芸スポにも書いてあったが詳しくは柏スレにでも聞いてこい。
しかし、「欧州からオファーなんてありませんから 」ってお前は代理人にでもなったつもりかよ、ホント脳みそもまともに使えない馬鹿につける薬はねえなw
667:・
07/06/23 22:59:34 tm/3WrCsO
>>662
jで戦力外の小野や平山が大活躍のエールデビジ(笑)
668:_
07/06/23 23:27:58 9bpVS/6i0
いつ小野が浦和で戦力外になったんだ?
つか平山なんて実力以上の結果が出てただけだしな
669:・
07/06/23 23:30:34 tm/3WrCsO
あー戦力外じゃなくてベンチかw
どっちにしろJリーグでは役立たず
670:_
07/06/23 23:36:14 9bpVS/6i0
リーグ戦17試合中12試合でスタメン出場してる選手がベンチねぇ・・・
Jオタって頭がいかれてるなw
671:・
07/06/23 23:47:06 tm/3WrCsO
残念ながらとりあえず今はベンチですからw
ギド時代は常にベンチ、そして監督が変わったから初めはオランダで実績のある小野は使われていたが下手くそなことがばれてベンチに定着www
Jリーグではゴミ扱いされてるけど弱小オランダリーグでは皇帝とも呼ばれてたらしいねw
672:[
07/06/24 00:35:14 XgP+gmTi0
Jオタの拠り所って小野と平山だけなの?
673:名無しさん
07/06/24 00:36:33 FHDT/hPW0
藤田もいるじゃん
674:お
07/06/24 00:48:48 DM1VEJmy0
ジェールディヴィジ
675:あ
07/06/24 01:57:17 6OwE+IOw0
>>673
そう言えば藤田が3強以外はJと変わらないかむしろ下って言ってたよな。
少なくとも全盛期磐田>藤田在籍時のユトレヒト
は間違いないだろ
676:
07/06/24 03:00:54 +QgAxSDh0
全盛期の磐田と比べるのはかわいそう
677:_
07/06/24 03:53:44 YZYwM/jJ0
フランサってJに来るちょっと前のCLでレアルやリバプールとかからゴルしてたじゃん
衰えたからJに来たってことはないね
海外厨ってJに来た外人選手は衰えたからJに来たとかホントに良い選手だったら欧州に行ってるとか
Jに来てる外人選手を過小評価しすぎてるな
最近じゃJクビになったブラジル人が欧州リーグでやってたりするのに
鹿島で糞だったファビオジュニオールってブンデスでやってんだぞ
678:
07/06/24 04:04:16 +QgAxSDh0
とくに南米やアフリカの選手なんてお金次第
だからJに優良な選手がいても全然不思議じゃないよ
海外厨のお花畑脳内では「サッカー選手はみんな欧州でプレーしたがってるんだ」
らしいけど
679:
07/06/24 04:59:13 fK1TU2Nu0
>>675
負け惜しみだろ
負けて逃げ変えてってきたわけだから
負けて帰ってきた奴の証言なんて当てにならん
680:
07/06/24 05:12:17 fK1TU2Nu0
少し前にJでMVP取ってる選手がユトレヒト程度に完全移籍させてもらえないのがJリーグですよ
681:
07/06/24 05:17:45 fK1TU2Nu0
>>677-678
Jではレベルの違う活躍を見せたエムボマは欧州ではほとんど控えだったよ
682:
07/06/24 05:31:19 fK1TU2Nu0
若干20歳そこそこで圧倒的活躍を見せJでMVP取っった中村が
欧州では当たり前のようにセリエでは活躍できず
結局流れ着いたのはオランダ以下の欧州の僻地であるスコットランドにしか行けなかったのが
Jリーグの現実ですよ
JでMVPを取ってる中村選手曰く「Jはぬるいよ(笑)」だそうです
683:あ
07/06/24 05:37:12 OkAsK0JI0
>>682
J2でも中の上の選手がリーグアンでアシスト王
個人の成績だけで比べるのが間違ってるだろ。
684:
07/06/24 05:49:57 fK1TU2Nu0
>>683
レベルの低いACLのGLをようやく突破したJと
本場の欧州CLを取ってるオランダとでは比較にならないですよw
685:
07/06/24 05:52:18 C+MQPtap0
少数の個人の成績で比べると間違いが起きるが>>681のような例はたくさんあり
Jの場合は松井、平山くらいしかいないんだからもはや議論の余地はないな。
松井はともかく平山は一年限りの確変かもしれないし。
686:`
07/06/24 05:54:27 NtzW29l10
>>683
野球でも広島カープクビになった後ヤンキースでレジェンド級の活躍してる選手もいるし。
サッカーでも環境変わっただけで化けた選手沢山いるでしょう
687:あ
07/06/24 05:56:23 OkAsK0JI0
>>684
それもあんまり当てにならんな。
JリーグのチームがACLを最重要視してないからな。
今年の浦和くらいだろ。本気で狙いに行ってるのは。
UEFAカップとかイタリアでは罰ゲーム扱いだが、スペインでは大事なタイトル。
各国の温度差ってあるだろ。
CL取ってるって言ってもボスマン前の話だろ。
688:
07/06/24 06:05:40 fK1TU2Nu0
>>687
横浜は本気で取りにいって駄目でしたよ
やる気が無いってのは言い訳ですよ、同じ条件でタイトルを争うわけだから
国際タイトルは一定の評価の基準にはなると思いますよ
ましてやレベルが低いとわれてるアジアで、ようやくGL突破してタイトル無しってのは言い訳できるレベルではないと思いますよ
689:あ
07/06/24 06:10:10 OkAsK0JI0
>>688
鞠はサテライトの選手が平気で先発してたぞ。
リーグ戦優先は明白だっただろ。
岡田は口では取りたいって言ってたけどな。
オランダ中位くらいなら,J1の上位で十分対抗出来ると思うよ。
オランダのプレスは基本的に緩いしね。
690:名無しさん
07/06/24 10:18:53 TgFt+bxS0
サテの選手出してたのは明らかに実力の劣る相手とのホームの試合。
アウェーで同じ相手との試合はベストメンバーだった。
これは同組の韓国のチームも同じだった。
それでもアウェーで苦戦して、ホームで爆勝したから八百長だ、買収だ
と騒いでる奴がいたが。
691:-
07/06/24 13:12:50 mlRChdpsO
まあJの上位とフローニンヘンから下ぐらいならいい勝負ってとこなんじゃないかと。
全体的なレベルはオランダの方がちょっと上。
692:
07/06/24 13:35:59 q87HyIDn0
大分上、顔ぶれ観ろよ
693:
07/06/24 16:51:05 +QgAxSDh0
>>688
「やる気がある」って旨の発言したらそれで確定なのか?
なら欧州クラブの集金ツアーもほぼすべてがガチ試合ってことでいいんだな
694:20
07/06/24 16:55:43 Rz9q1k2eO
あの平山がチームをヘタクソ扱いしてたなぁ~
695:
07/06/24 17:31:51 +QgAxSDh0
平山なんかにあんなゴールさせちゃいけないよな
Jでは絶対に見られそうにないな
696:Jリーグ最強
07/06/24 17:34:10 GOQ06k1gO
平山のあのリフティングからの超ハイレベルなゴールにはワロタわ。レベルが低いリーグだからこそできたゴールだな。
697:ヘナギ
07/06/24 17:43:34 aZNwMN/CO
確実なのはアヤックスPSVは別格で依存ないよな。
で3位も別格AZも別格だよな。
Jの最強はレッズとガンバだよな。
その次に鹿島とマリノスと磐田だよな。
オランダリーグでこの5チームが参加したらどうなるか?
まずレッズと磐田そしと鹿島とガンバは通用しそう。
ただ3位までに食い込むのは無理。
でも浦和か磐田辺りが4位5位に食い込むのは可能性あると思う。
ただ生活習慣の違いや語学に馴染む必要があるが。
まぁ今年浦和がアジア取ることが最低必要だぞ。
多分Jのトップチームはオランダには通用するが優勝は無理だな。
698:あ
07/06/24 17:50:05 6M5wuVrV0
>>697
全くの机上の空論は100も承知だが、
俺もそんなもんだと思う。
699:20
07/06/24 18:20:55 Rz9q1k2eO
>>697
そんなに上には行けないんじゃないかな?
確か平山が言っていたと思うけど、下位チームは上位チームとやると点取られてるとやる気をなくすって、
同点や勝っているとチームは機能しているけど、点取られるとダメダメみたいな事。んだからやる気があればそこそこ出来る子だと思うんだよね、
日本のチームと対戦するんだから、当然日本は格下扱い、そんなチームに負けたとあっちゃ恥だろうからマジでやってくると思う。
ガンバやレッズ、よくても8~10位じゃないかな?
700:Jリーグ最強
07/06/24 18:57:46 GOQ06k1gO
なんか恐ろしく頭の悪そうな文章だな…
年齢16歳で国語の成績は5段階中、2だとみた
701:
07/06/24 20:23:00 +QgAxSDh0
マリノスを挙げてるあたりが一昔前のことしか知らない海外厨って感じがする
702:.
07/06/24 21:00:33 fFdlaZgN0
まだやってんのかお前等w
703:^^
07/06/24 21:02:38 gLTjLesX0
ミドルシュートの威力は、エールデビジの方が上かも!!
704:名無しさん
07/06/24 21:10:33 FHDT/hPW0
東京FW平山はサテライトリーグでも不発
URLリンク(www.nikkansports.com)
705:.
07/06/24 21:21:49 fFdlaZgN0
>>703
当たり前だろwwwww
706:
07/06/24 21:50:15 +8lbOHtZ0
>>696
あのもっさり平山がエールディビジのDFが相手だと俊敏に見えるからなww
どんだけもっさりなんだよwwwww
707:_
07/06/24 22:03:23 7BPwqZFT0
ハイライトでしか平山のプレーを見てない奴が言いそうなことだなw
708:
07/06/24 22:05:45 RfscEcKx0
ここでヘラクレスをこよなく愛しシーズン通して平山のプレーを見続けてきた>>707が
見事な批評を披露↓
709:あ
07/06/24 22:06:10 ovr9tMwF0
実際平山のプレーなんかみんなハイライトだろ
何を好んでヘラクレスの糞試合を最初から最後まで見なきゃならないんだ?
710:
07/06/24 22:14:49 /hVuuifk0
>その次に鹿島とマリノスと磐田だよな。
これはないだろ。
711:お
07/06/24 22:19:16 DM1VEJmy0
Jとリーグ・アンの方がよかったんじゃないか?
712:_
07/06/24 23:14:39 7BPwqZFT0
何だよハイライトしか見てない国内厨が平山がオランダで大活躍したと思い込んでただけだったのか
713:
07/06/24 23:34:57 +QgAxSDh0
ID:7BPwqZFT0はどうする?
・海外厨のくせに平山(笑)の試合を全試合見てたことを認める
・素直に自分もハイライトしか見てませんでしたと認める
714:_
07/06/24 23:39:39 YZYwM/jJ0
まあ十分活躍したといえると思うね
ルーキーで一番若くてチームの得点の3分の1取ったわけだし
ヘラクレスはブラジル人取ったけど結局二桁得点できなかった
ヘラクレスで点取るのはかなり難しいこと
715:
07/06/24 23:44:03 +QgAxSDh0
平山のヘラクレス入団前の身分は大学生だしなw
せっかくオランダでの活躍が認められて瓦斯入りできたのに
やっぱりJ1でレギュラーとるのは難しいみたいだね
716:
07/06/24 23:47:46 C+MQPtap0
平山が活躍したのは事実だろ、一年限りだったが。オランダの日本人の
評価を上げるチャンスだったけど逆に大幅に下げて帰ってきちゃったな。
浦和やガンバが中位争いに勝てるかどうかはわからないけど優勝が無理
なのは歴然だろ、ならリーグ自体の比較はエール>Jでいいじゃん
717:_
07/06/24 23:51:26 YZYwM/jJ0
ヘラクレスがJで1シーズンやったらJでも下位だと思う
718:あ
07/06/24 23:59:04 ovr9tMwF0
>>717
横浜FCとはいい勝負するんじゃね?
719:
07/06/25 00:00:28 O2lLSJiR0
衰えフェイエがきたら?
720:_
07/06/25 04:13:18 K8rObs770
>>717
普通にJ2に落ちるだろうな
721:あ
07/06/25 12:24:30 3Dp0sqlU0
ヒロミのアホはなんで平山干してるの?
まともに使えば点取りそうじゃね?
五輪だってコンスタントに点取ってるじゃん
平山は瓦斯みたいなアホみたいに走るキムチサッカーより浦和みたいな立てポンの方が向いてるよ
722:・
07/06/25 14:39:02 wgcpp+Lp0
レッズサポ、今度は女性を襲う
レッズサポ、清水の横断幕をはがしてレッズの横断幕に張り替えて挑発
URLリンク(www.youtube.com)
↓
それに抗議して元に戻そうとした清水サポの女性を大勢で囲む。小突く。
URLリンク(jp.youtube.com) (オレンジ色の人)
大混乱
URLリンク(uk.youtube.com)
↓
事態の大きさに「やばい」と思ったレッズサポ自ら剥がす。
なぜか拍手
URLリンク(uk.youtube.com)
↓
その後も色々もめてやっと原状回復・・・
URLリンク(uk.youtube.com)
↓
浦和のフロントがこってり怒られる
社長
「剥がした人間を特定して出禁などの厳しい処分にしないと・・・」
浦和レッズサポーターが集団で女性を暴行【動画】
スレリンク(soccer板)
723:.
07/06/25 19:38:03 z+RkfDPj0
糞スレ認定
724:びー
07/06/25 22:34:41 DFfaqNxo0
みんなAJAXスレにおいでよ^^
725:
07/06/26 14:13:31 95SXddla0
チョジェジン程度でオランダからオファーがくるのね
726:あ
07/06/26 14:18:28 Fqlk1DjMO
チョジェジンがオランダの名門アヤックスとユトレヒトからオファーすか。
日本の名門(浦和ガンバなど)は間違ってもチョジェジンなんてとりませんよ
727:_
07/06/26 14:32:40 JeJP6gzh0
チョゼジンって周りがお膳立てしなきゃ何もできないじゃん。
728::
07/06/26 18:25:14 2aWnJli80
アヤックスがチョジェジン獲ることはまずないよ。
まあ見てりゃ分かる。
もし獲ったとして、先発で出れるわけねーし。
>>726
日本の名門ですかwwww
もしかしてアヤックスより上だとでも思ってんの?
729:
07/06/26 21:14:20 ZAwuaIFa0
>>728釣られてる
730:'
07/06/27 00:07:37 rz7oAGyO0
/⌒ヽ、 / i ! キチガイスレ ! {ミrt' i ノ ⌒ ヽ
( ` ゝ/ / {ミ} ;;`ー 、 く ´ .)
ヽ Д ./ / \ / `ー‐< ヽ Д /
\ / ( / / .,-, 、-、 `\_ ヽ \ ) .< /
/ ⌒ ヘ/ ,,----'´< _ >`ー--、 \_/`ー ⌒ヽ,
/ 、__, ヽ  ̄ ヽ \ .‐- ,, -‐ / / ̄ Y x,,__ i,
/ ノ ヽ .i \ ヽ ! Д ! / / i ノ !、 i,
_ / -<`ヾ, .ゝ゚ ノ \ \_ i , - 、./ _/ / ゝ ゚ / / >- l _
\ ヽ Y ._) \ ;::  ̄ ヽ/ ̄ ミ / (_. / / ノ
\ {三{ ._) ヽ ゝ。 x 。 / / .(_. .}三} ,/
`{三{ _) /⌒) ヽl.~/´Y` ヽ~.!/ (⌒\ .(_. }三}‐"
/ ( ヽ ,,iill/ / | (⌒) / \ \l||!!_ !
.〉 !!!" / i | | | \ "!! ソ
i !*) ∧ | | ∧ (*! !
/ // / :. | |.: \ !.i !
i // / x!!*!*!!x. \ !.i l
731:あ
07/06/27 10:38:50 Xz+nvbo+O
コペンハーゲンにぼこられたアヤックスが浦和より上なんて言う奴いないよな…
732:'
07/06/27 12:12:18 rz7oAGyO0
とキチガイが言っておりますが?
733:
07/06/27 12:28:19 XxLGhcnY0
コペンハーゲンが段違いに浦和より上だからな
734:ー
07/06/27 12:46:49 UPS6bz5m0
インドネシアリーグやシドニーに引き分ける浦和よりはましじゃないか
ほぼインドネシア代表しかいないチーム(ブラジル人がで国のレベルから考えても....。
シドニーにしてもオーストラリア代表が一人だけ有力な外人もなし(いつも浦和が自慢するブラジル人すらいない)
どんだけぇー
735:あ
07/06/27 13:58:26 Xz+nvbo+O
平山が活躍できるリーグだからJで出番のない若手を送りこんで成長させたいよね
736::
07/06/27 14:54:19 Cv94ymLnO
>>コペンハーゲンにぼこられたアヤックスが
いやいや、ボコられてないし...
試合見てないのバレバレだな。
試合はホームでもアウェーでもAJAXのペースだっただろ。
アウェーゴールが響いて惜しくも本戦逃したけどね。
737:あ
07/06/27 15:01:13 Xz+nvbo+O
負けは負け。
オランダリーグヲタ見苦しいぞ。
738:。
07/06/27 15:29:19 vSbhxmad0
と、100%ニワカが言っておりますが?
739:・
07/06/27 15:31:41 Xz+nvbo+O
とオランダリーグヲタが現実逃避し泣いております
740:.
07/06/27 15:35:50 5gxcLSxL0
インドネシアと分けた浦和がアヤックスより上とか言う奴いないよな?
741:'
07/06/27 15:36:34 rz7oAGyO0
いないないw
742:。
07/06/27 15:38:49 vSbhxmad0
CL見れ。アヤックスとJを比べるのは乱暴すぎる。
こんなこと言ったらニワカとか未経験じゃすまんぞ。
743:・
07/06/27 15:40:06 g7xA9QLI0
平山が8点取ったってのもあるからな。
J以下って事は無いだろうけどw
744:
07/06/27 15:48:27 Sdnjlvnq0
競技レベルはもちろんだが、スタジアム・クラブアハウスやサポーターのレベルも雲泥の差だろ。
日本は欧州諸国とは違い、まだサッカー文化ができあがっていない。
フェロー諸島とか欧州の小国だとさすがに日本より劣るだろうけど、
それでもサッカー文化が根付いているので、試合みてて楽しい。
日本のサッカーって、選手のプレーも応援スタイルもすげー単調だし、
スタジアムもサッカー場としては低レベルで、サッカーを楽しめる
環境では無いんだよね。そういうのは、長年の積み重ねでできあがっていく
と思うのだが、日本の場合、進化するのではなく退化しているようにも感じる。
特にサポーターが。スコットランドやオランダがJよりレベル低いとか言ってるやつ、
まるでサッカーを分かっていないと思う。
745:。
07/06/27 15:53:06 vSbhxmad0
俺たちは何も自国リーグを卑下したいんじゃなくて、純粋にサッカー見たいだけなんだわ。
批判するとすぐオタとか言うのやめてくれよ。
746:あ
07/06/27 16:13:19 Xz+nvbo+O
今年もスットコのクラブくるんだっけ?
前回見た時は日本人とテクニックのレベルが明らかに違って哀れだったが今回は恥かかないようにがんばれよ。かりにも観客に大金払わせるんだからさ。
747:。
07/06/27 16:17:03 vSbhxmad0
なんだ、コイツ釣りか。ガッカリ
748:あ
07/06/27 16:21:19 Xz+nvbo+O
まあ前回マリノス二軍に虐殺されたことは事実ですから(笑)
749:。
07/06/27 16:25:56 vSbhxmad0
その情報知らんわ。
もうちょい詳しく頼むわ。
750:あ
07/06/27 16:32:12 Xz+nvbo+O
中村擁するセルティックがマリノス二軍に3-0で虐殺された話だ。
とても目の肥えたJリーグサポに見せていい試合じゃなかった。セルティックが弱すぎて。
高い入場料取ってあれだったからな。
751:。
07/06/27 16:38:08 vSbhxmad0
まぁ海外クラブだからな。日本で真面目にやってもな。
つか、金で来てもらうってのが好きじゃないけど。ひどいっちゃひどいな。
サポが目肥えとるかは知らんが。
752:
07/06/27 16:41:03 fqmJY1UD0
セルティックに中村いなかったし少しでも目が肥えてたらあの試合で
セルティックがまともな状態じゃなかったことには察しがつく。
ついていないかわいそうなにわかがここに一人いるが。自国リーグを
大切にするのはいいことだが事実以上にヨイショするのはいただけない。
753:
07/06/27 16:44:53 Sdnjlvnq0
何のタイトルもかかっていない単なる親善試合で
サッカーの実力が分かると思っているやつは完全なニワカ。
マリノスがセルティックより強いなんて本気で思ってるやつは
日本のアホーターを除けば地球上に一人も居ないよ。
754:。
07/06/27 16:49:13 vSbhxmad0
まぁまぁ。せっかく俺が温和にニワカの相手してやってたのに。
まぁほんとにニワカだよな。
だいたい大金払って2軍ってなんだよ。うそくせぇ情報だ。
755:・
07/06/27 16:51:28 yXmE3NQk0
ID:Xz+nvbo+O
こういう奴ってレアルがヴェルディに負けたから
ヴェルディのほうが強いっていうんだろうな
756:あ
07/06/27 16:52:01 Xz+nvbo+O
>>752
お前試合見てなかったのか?
中村は普通に試合に出てたぞ。後半途中交代してた。
セルティックはまともじゃなかったって、アウェーだと毎試合あのくらい糞だぞ。
試合みてねーなら口出すなカス
757:
07/06/27 16:52:47 vSbhxmad0
>>752
中村もスノもマクギーディーもレノンも先発だったよ。最後の一文は
妥当な意見なだけに捏造はつっこみどころを与えるだけだぞ。
とりあえず試合の詳細
URLリンク(www.f-marinos.com)
758:。
07/06/27 16:53:52 vSbhxmad0
おもろすぎて泣ける 笑
バルサもアメリカで負けてなかったか? 笑
759:あ
07/06/27 16:56:15 Xz+nvbo+O
しかしなんで毎年ザコクラブがわんさかと来日するのかねぇ?
来日して高い金とっていいのはバルサくらいだな。間違ってもJリーグより下手くそなスットコのクラブやオランダのクラブが来て金とっちゃいけねぇわな。
760:。
07/06/27 16:57:39 vSbhxmad0
↑釣り師の登場デース!!!
761:_
07/06/27 16:58:09 wqdlMAvd0
27000人もセルティックの不様なとこ観たんだなw
シュート10対2w
これじゃあセルティックは名声を下げるために日本に来たようなもんだ
金は手に入れても名声を失ってちゃあダメじゃね?
762:あ
07/06/27 16:58:37 Xz+nvbo+O
>>752
だせぇw仲間の>>757からも怒られてるな可哀想に
763:。
07/06/27 17:01:12 vSbhxmad0
名声失わないんだよ。関係者はみんな本気じゃないって知ってるから。
風間さんが「セルティックは情けないですねぇ」なんて言うと思うか?
764:あ
07/06/27 17:08:10 Xz+nvbo+O
>>753
>関係者はみんな本気じゃないって知ってるから。
試合見てないお前がなんで本気じゃない云々言ってんの?妄想はやめとけよ。必死にプレスかけてたし。全部早いパス回しでかわされてたけどw
そしてセルティックの監督は自分たちの不甲斐なさにマジ切れしてた。
765:。
07/06/27 17:12:29 vSbhxmad0
普通に考えてくれよ。
こんな意味ない試合で本気でやって怪我でもしたらどうすんだよ。
監督はパフォーマンスなんていくらでもやるんだよ。
こんな試合各チームのファンとか物珍しさの人以外見にいかねえよ。
で、こんな試合を引き合いに出したお前は…って話だよな。
766:あ
07/06/27 17:12:43 Xz+nvbo+O
しかし
>関係者はみんな本気じゃないって知ってるから
この一文で実際に試合を見もせずに妄想でサッカーを語ってることが明らかになってしまったな。
767:。
07/06/27 17:14:41 vSbhxmad0
765の説明で事足りるよな?Xz+nvbo+Oさんよ。
768:あ
07/06/27 17:17:22 Xz+nvbo+O
> こんな意味ない試合で本気でやって怪我でもしたらどうすんだよ。
観客に高い金を払わせる以上、本気でやって観客を魅了するのが“プロ”だと思うが・・
つーか試合見もせずに語ってる奴に何言っても無駄か・・
769:あ
07/06/27 17:19:40 Xz+nvbo+O
ここの海外厨のサッカーに対するレベルが分かったので去ります。
さようなら。
770:・
07/06/27 17:19:54 yXmE3NQk0
この日程でいい試合しろって無理だろ
20/07/2006 親善試合 ニュー・イングランド・レボリューション
23/07/2006 親善試合 エバートン
26/07/2006 親善試合 マンチェスター・ユナイテッド
29/07/2006 プレミアリーグ キルマーノック
03/08/2006 親善試合 横浜F・マリノス
06/08/2006 プレミアリーグ ハーツ
09/08/2006 親善試合 チェルシー
12/08/2006 プレミアリーグ セント・ミレン
771:。
07/06/27 17:23:31 vSbhxmad0
はぁぁ、あんな遊びの試合見て楽しいですか?
プロの気持ちになって考えてくださいよ。遠征側のインセンティブはどこにあるんですか?
あんたみたいな奴がいくら試合見ても無駄ですよ。
もっと語りたいなら、選手の環境とか調べなさい。いいですか?
772:。
07/06/27 17:29:56 vSbhxmad0
>769
負け犬の捨て台詞。せっかくニワカの相手してやってたのに。
773:-
07/06/27 17:42:30 UPS6bz5m0
186 :SCODE:2007/04/26(木) 21:17:39 ID:Epk3TZZ00
ビャルナソンとかバーゴなんて2軍にも入れない選手。
ロッコ・クインだってトップでは全く試合に出手ない選手。
SPL自体はたいしたことなくてもcelticの1軍になるのは
大変だとおもう。Jは確実に8人は試合に出れるから。
774:-
07/06/27 17:43:51 UPS6bz5m0
187 :ー:2007/04/26(木) 21:21:44 ID:5lzR2HUl0
>>183
後は戦力になってないのばかりだ
カマラ、バルガ、ウォレスは移籍したし
↓の出場数で出てないやつで分かってるのは
レンタル移籍
David Marshall (G) Norwich
Alan Thompson (M) Leeds
Adam Virgo (D) Coventry
Rocco Quinn (M) Kilmarnock
Paul Lawson (M) St Mirren
URLリンク(www2.wbs.ne.jp)
ドワンゴカップのラインナップ
URLリンク(www.sportinglife.com)
↑今シーズンの出場数
775:'
07/06/27 17:46:55 rz7oAGyO0
ID:Xz+nvbo+O
プギャーw
776:名無しさん
07/06/27 18:26:59 ciCKNC6A0
なにも3-0で負けることはないのに
777:_
07/06/27 18:57:38 uZoNWY45O
777
778:
07/06/27 19:30:47 ziH3iRWc0
URLリンク(www.youtube.com)
欧州サッカー(笑)
779:ー
07/06/27 20:26:09 UPS6bz5m0
jが技術でどうのこうのいえるレベルかよ。QBKとか鈴木隆行が普通に出れてなおかつ
代表になれちゃうレベルなのによ。代表もパスミスだのトラップミスだの多いし
780:
07/06/27 21:06:03 50EFv8vk0
鈴木師匠が代表っていつの話だよ
781:-
07/06/27 21:17:30 UPS6bz5m0
日韓の時
782:
07/06/27 21:47:20 vSbhxmad0
そのどうしようもない師匠に点を取られるカメルーン、ナイジェリア、ベルギー、アルゼンチン
783:-
07/06/27 21:56:15 UPS6bz5m0
QBKもイタリア相手に点取ったことあるしたまにはとれんだろう
ただへぼいことが多すぎるから問題なんだろ。
784:
07/06/27 22:10:09 50EFv8vk0
海外サカだってヘボミス多いんだしQBKだけ取り上げて批判するのは卑怯
785:。
07/06/27 22:16:07 vSbhxmad0
けんかすんなって。オランダが上、これでいいんだろ?
786:'
07/06/27 22:23:56 rz7oAGyO0
んなもん当たり前
Jなんてブラジル人いなかったら終わりだぜ!
じゃあ次はロックマン1とロックマン3どちらがレベル高いかについて語ろうぜ
787:。
07/06/27 22:26:15 vSbhxmad0
ロックマン3だろ!だって1より3のほうが大きいもん!!
788:
07/06/27 22:27:37 u+EBTZUo0
歴史・実績・顔ぶれ・国の場所何とってもオランダが上、3が上
789:'
07/06/27 22:28:04 rz7oAGyO0
何ぃ!? どう考えても1だろ!
アイスマンの強さは異常
790:。
07/06/27 22:29:46 vSbhxmad0
ちがうだろ!!
1より3のほうが大きいって算数でならわなかったのか?ほんとに恥ずかしい奴だぜまったくよ
791:'
07/06/27 22:33:04 rz7oAGyO0
次のスレタイ
「ロックマンとアイスマンどっちが強いか」
これに決定
792:
07/06/28 00:16:23 w9Oz74yJ0
いつの間にかセルティックは雑魚スレになってるのな
いっそスコットも混ぜたらどうだね
茸信者も来るから盛り上がるよw
793:
07/06/28 01:08:17 CjDcLhYx0
スコット専用のスレはあるしセルティックの本スレがそれを兼ねてるから
もう必要ない
794:
07/06/28 02:53:58 c6HIjtGt0
ぶっちゃけスコティッシュ上位とJ上位の混成リーグだったら、
ガンバ、浦和あたりが優勝しても驚かん。
795:,
07/06/28 03:10:41 0M+hWmXk0
だからエールはフジで放送されてないから弱いと思い込んでるだけw
いい加減マスコミに踊らされるな
796:)
07/06/28 07:33:01 f3FQKe4o0
とりあえずアヤックスが最強
これは誰にも変えようがない
797:-
07/06/28 17:42:10 MG0W4KbkO
平山や小野が簡単に活躍してた印象が強すぎてなぁ。セリエAみたいにあらゆる日本人をはね返してくれればレベルが高いと思えるんだが。
ウンコオランダリーグ。
798:
07/06/28 19:07:29 CjDcLhYx0
そもそも活躍してない選手が何人もいるのに、しかもオランダからJなんて
例はあるのか?あと代表の力の差とか
799:)
07/06/28 20:33:26 f3FQKe4o0
>>797
毎日携帯から必死だなぁ・・・
いい加減改行くらい覚えようぜ。
800:-
07/06/28 23:51:12 y4otVzMd0
逆にハーフナー、ボス、ファネンブルグ、ヴァンズワムが簡単に活躍できてた印象が強くてな
あらゆるオランダ人をはね返してくれればレベルが高いと思えるんだが..とも言えるんだけど
ていうかブラジル人でもJで失敗してるのはどう考えてるんだ?
801:_
07/06/29 00:58:32 u6EzxWeT0
Jのレベルは上がってるからブラジル人もなかなか通用しなくなってるのさ
802:ー
07/06/29 01:26:16 ophWQB6r0
苦しい言い訳だな。j開始当初から失敗してるのもいるんだけど
鹿島の場合
カルロス MF(92-93) 11試合2得点
ヘジス MF (92-93) 8試合0得点
モーゼル DF 元ブラジル代表 (95後期-96) 17試合 華々しい経歴2年目はわずか2試合のみ
ロドリゴ MF,FW(96後期ー97前期)16試合4得点 またまた華々しい経歴の割には
カルボーネ ユーティリティ (96後期) 2試合
ベベット FW 元ブラジル代表 (00前期) 8試合1得点
まだまだ続くけどあとは下のでも見てくれ
URLリンク(www1.odn.ne.jp)
803:ー
07/06/29 01:30:25 ophWQB6r0
そういや柏にミューレル(元代表)とかいたな
804:
07/06/29 02:12:36 y8RUiIB0O
8年ぶりに日本に帰ってきて初めてJリーグ観に行ったよ。
正直ガッカリしたにも程がある。
子供の草サッカーみたいなプレイと、サポもオタクみたいな怪しい連中。
両方とも生で観た事があればこんな恥ずかしい議論はできないと思う。
選手と観客のレベルの低さに失望した。
805:
07/06/29 06:41:47 wLDEJ0fS0
後半だけ書けばいいのに前半で嘘つくから安っぽく見られるんだよ
806:
07/06/29 11:55:53 BOTDFsVY0
ユトレヒトとガンバだったらどっちが強いかな?
807:あ
07/06/29 14:09:49 vkwrmOuV0
そりゃガンバだろ
808::
07/06/29 14:57:37 bZdnc+tc0
いや、いい勝負だな
若干ユトレヒトの方が強いだろ
それが現実
809:あげ
07/06/29 16:06:08 vc3zI/GuO
勝負したことないのにそれが現実とまで言い切ってしまうオランダリーグ厨の頭の弱さに脱帽
810:-
07/06/29 16:53:23 N5uBEPLSO
ユトレヒトはホームだと無茶苦茶強い
811:。
07/06/29 16:59:20 wLDEJ0fS0
えっ、オランダだって前にも言ったじゃん
812::
07/06/29 17:13:51 uFXwm8So0
Jのほうがレベル高い
813::
07/06/29 17:14:35 uFXwm8So0
んなわけねーだろバーか
814::
07/06/29 17:15:45 uFXwm8So0
これはひどい自作自演
815:あ
07/06/29 17:23:22 kX12POjIO
いくらなんでもエール舐めすぎ
浦和の選手が赤牛あたりの基本技術にびっくりするのがJの現状
せめてスットコあたりにしとけ
816:
07/06/29 17:33:19 NvJ2gIWR0
Jで控えの平山、小野が大活躍できるんだから文句なくエールのほうが↓
817:。
07/06/29 17:36:08 wLDEJ0fS0
もう!オランダだって言ってるじゃないの!!
818:
07/06/29 18:30:43 4jFnYW+i0
まあ日本人以外に聞けばすぐわかるよ、その人がJを知ってるといいけどな
819:
07/06/29 18:47:36 hitVe6wN0
だからさ、ユトレヒトってチョジェジンなんかにオファー出しちゃうレベルでしょ
820:。
07/06/29 18:56:39 wLDEJ0fS0
つかなぁ、Jは外国人に頼りすぎなんだよ。
あんな金あるなら、日本人選手の年俸上げろよ!
まぁ、あんま関係ねえ話だけどよ。
821::
07/06/29 18:58:42 bZdnc+tc0
>>809
いや、俺はオランダ厨じゃないよ。
海外サッカーにはそれなりに詳しいが。ちなみにJの知識もある。
Jの試合も見るし。それをふまえた上で言ってるだけ。
いい加減現実を知ろうよw
Jはまだまだレベル低いって・・・
822:
07/06/29 19:19:16 hitVe6wN0
>>820
オランダリーグ最下位のクラブでも外人が10人以上いるのだが
823:
07/06/29 19:21:04 zy0xye3i0
>>809
勝負したことないから、
うちの近所の少年サッカーチームとJどっちがレベル高いかわからない
824:。
07/06/29 19:24:51 wLDEJ0fS0
>822
いや、俺はただ日本人Jの年俸の低さを憂いてただけだ。
邪魔したな。
825:あげ
07/06/29 20:15:50 vc3zI/GuO
>>821
>いい加減現実を知ろうよw
現実って何?今ある現実はJリーグ下位で戦力外の平山がオランダリーグでエースだったということだけでしょ
君の言うその現実という“妄想”に逃げるのはやめようよ、Jリーグを認めたくない気持ちも分かるけどさ
>>823
君が本気でそう思ってるならそれはそれでいいと思う
826:あげ
07/06/29 20:20:23 vc3zI/GuO
>>819
オランダリーグのレベル低下の深刻さがよく分かるね
フェイエもいつのまにかいい選手が消えて落ちぶれまくってやばいし
827::
07/06/29 20:28:01 bZdnc+tc0
>>平山がオランダリーグでエースだったということだけでしょ
おいおい・・・
9割がベンチスタートだった平山を勝手にエースにすなw
平山がオランダリーグの 「エース」 だったというソースをくれ。ソースを。
828:あげ
07/06/29 20:31:52 vc3zI/GuO
>>827
その年のチーム得点王なら紛れもなくエースでしょ
確か平山がいたシーズンは平山の8点がチーム最高得点だったはず
携帯だから出せないが調べてみてくれ
829:あ
07/06/29 20:36:38 vc3zI/GuO
つか9割がベンチスタートって嘘だろ
結構スタメンで出ていた印象あるぞ
まあかりにそれが本当なら、9割がベンチスタートだったのに平山(笑)が8点もとれたオランダリーグ(笑)となってしまうだけだが
830:,
07/06/29 20:41:44 PTxpqr2S0
とりあえずACLとってから偉そうなこと言えwな?
話はそれからだ
831::
07/06/29 20:44:31 bZdnc+tc0
>>828
平山がどのチームから8点獲ったか調べてみるといいぞ。ニワカ君。
ちなみに聞くけど、君はなんでそんなに必死なの?w
Jリーグのどこに魅力を感じてるのか具体的に聞かせてくれ。
832:
07/06/29 20:48:01 wLDEJ0fS0
>>831
さすがにその論点すり替えは強引過ぎるだろ。お前がもしオランダ派ならちょっと黙ってろ。
こっちが不利になる。
833:KBT
07/06/29 20:53:54 SRgnjH2K0
>>831
それだったら平山が所属していたヘラクレスがどのくらいの順位だったか
どのくらいのチーム力だったかということも検証しないといけないかもね
希望肉サンみたいにダントツのチームに所属して弱い相手にしか
活躍できないって言うわけじゃなかろうしw
834:あげ
07/06/29 21:01:16 vc3zI/GuO
>>831
平山が上位相手には得点できなかったと言いたいんだろうけど、「Jリーグでは下位チームにすら得点できていない」と切り返されるのも予測できないか?
それより>>832がひどすぎてワロタ
なんか可哀相だからまた今度相手してやる
835:
07/06/29 21:05:40 4jFnYW+i0
>>834そんなに1選手でリーグの優劣を決めたいのか?小野と平山以外の
日本人はどうだった?
836:
07/06/29 21:11:31 hitVe6wN0
オランダ人って結構Jに来てるのだがあんまりパッとしないよな
837::
07/06/29 21:38:26 bZdnc+tc0
てかエールディビジ (もしくはオランダ) を貶す意味が分からん。
常識的に考えて、Jの方がレベルが高いわけないだろうに・・・
まあこんなスレに参加してる俺も俺だけど。
838:。
07/06/29 21:41:07 wLDEJ0fS0
こんなスレタイありえないんだから、適当にやってりゃいいんよ。
真剣に話すほうがあほくさい。
839:あ
07/06/29 21:45:57 dfics0b4O
>>836
オランダの超一流はJには来てないだろ…。
840:あ
07/06/29 21:57:35 tOGeckDy0
>>839
それを言ったらJの超一流はオランダに行ってないじゃん
藤田は歳くってたし。
841:
07/06/29 22:07:59 4jFnYW+i0
小野さん
842:あ
07/06/29 22:10:02 tOGeckDy0
>>841
プ
843:
07/06/29 22:10:57 hitVe6wN0
>>837
その常識を言葉にして突きつければ終わるんじゃないの?
なんだかんだ言ってそれができないのが海外厨w
844:
07/06/30 00:56:21 mTyxLuEq0
ヘラクレスとガンバじゃどっちが強い?
845:
07/06/30 01:18:25 dWOOZGEW0
ヘラクレスだな。
ガンバって名前が負けてる。どう見ても弱そう。
846:,
07/06/30 01:42:12 9l/PFySC0
ヘラクレスオオカブト
いなかったっけ?
847:
07/06/30 01:48:20 9ULcr1EtO
>>843
なんか各国のリーグランキングみたいのなかったっけ?
Jって何番目なの?
848:
07/06/30 01:58:22 WDlUHmi00
そのランキングがアテにならないことは既出
849:。
07/06/30 03:48:25 4HonXM8l0
>ヘラクレスオオカブト
いなかったっけ?
確か、南米原産だな。
850:あ
07/06/30 08:27:21 OQ1b03NWO
>>840
Jに、っていうか日本人に超一流はいないだろ。
851:
07/06/30 08:31:35 4HonXM8l0
これが噂の文盲ってやつか
852:
07/06/30 09:51:04 9ULcr1EtO
>>848
そりゃそういうランキングは得てしてあてにならないものでしょ。
ただ俺が聞いてるのはJが何番目でエールディビジが何番目なのかってこと。
853:名無しさん
07/06/30 11:12:02 X9dFHL8o0
>>852
>624
854::
07/06/30 11:45:18 ptbOg76c0
>>843
てか何でお前は海外サッカー板にいんの?w
お前の存在そのものが滑ってる事に気付いたほうがいい
855:
07/06/30 12:18:18 GO0CrlfP0
小野と平山
J>エール
藤田と戸田
エール>J
引きわけだな
856:名無しさん
07/06/30 13:43:54 Zy0pUZAU0
素朴な疑問としてJはオランダよりもレベル高いのなら
何故もっといい選手を輩出できないのかと思う
857:
07/06/30 13:45:44 qVLtCVNY0
エールディビジは 8位
トルコリーグは 11位
スコットランドリーグは 13位
オーストリアリーグは 34位
(40位ラトビア 45位アルバニア 48位マケドニア 54位ポーランド)
Jリーグは 58位
結果出たじゃん良かったな
858:
07/06/30 14:02:32 9ULcr1EtO
>>853
サンクス。
まあ完全にこの順位が正しいとは言わないけど、
エールディビジがJよりレベル高いとか言うのは無理あるでしょ
859::
07/06/30 14:30:30 ptbOg76c0
>>エールディビジがJよりレベル高いとか言うのは無理あるでしょ
逆だろうにw
書き間違えか?
860:
07/06/30 14:43:19 WDlUHmi00
海外厨って適当なランキングなんかを鵜呑みをするほどバカだったのか
旧FIFAランクで日本の順位の高さに舞い上がってた代表厨と同じw
861:
07/06/30 14:47:36 ZgbAodvo0
どっちが強いかはわからないが、
エールディビジのほうが質の高いサッカーをしてる
だからこそ次々に名選手が生まれてくる
862::
07/06/30 14:49:19 ptbOg76c0
>>860
一言だけ言わせて・・・
恥ずかしくない?
863:
07/06/30 14:55:21 9ULcr1EtO
>>859
あ、間違えた。逆だw
>>860
別に鵜呑みにするわけじゃないけど、
じゃあ国内厨の>>860はどういう順位だったら納得するの?
ちょっと興味あるから作ってみてよ。
864:。
07/06/30 14:55:34 4HonXM8l0
>海外厨って適当なランキングなんかを鵜呑みをするほどバカだったのか
旧FIFAランクで日本の順位の高さに舞い上がってた代表厨と同じw
いいかげん、己のの矛盾に気付いてくれないか…
865:
07/06/30 15:00:45 WDlUHmi00
>>862
根拠のない人格攻撃乙
>>863
A代表と違って公式な試合がほとんどないからランキングなんか
作るべきじゃない、いや作れないと思う
とりあえず1位がブラジルじゃないと納得いかないけどな
>>864
そういうときはね、矛盾を指摘すればいいんだよ
866:。
07/06/30 15:07:47 4HonXM8l0
>とりあえず1位がブラジルじゃないと納得いかないけどな
お前のバカ度が知れてしまったな。お前以外はみんな気付いてるから指摘しないけどな。
こんな感じで、釣られてやった俺。
867:
07/06/30 15:09:07 9ULcr1EtO
>>865
あ~別にそんな綿密なランキングじゃなくていいんだよ。
ブラジル、アルゼンチン、欧州主要リーグにJリーグ。
別に主観でいいから付けてみてよ。
ガチで勝負してないから比べられないとか言って逃げないで。
868:
07/06/30 15:16:36 WDlUHmi00
>>867
君は人の話が聞けないのか?
「作れない」って言ったでしょ
俺が主観で格付けして何の意味があるんだか
869:。
07/06/30 15:26:59 4HonXM8l0
僕ちゃん呆れちゃったなー
870:
07/06/30 15:30:29 9ULcr1EtO
>>868
主観で作ったランキング観ればお前の立ち位置がより明確になるだろ。
Jが上位に食い込んでいるんならこのスレ的にはお笑いになるだろうし。
Jが一番下にきてれば、何だ結局俺達と考えは同じかよって事になるじゃん。
あやふやな事言ってないでどっち側の人間なのか明確に示してみてよ。
871::
07/06/30 15:48:48 ptbOg76c0
毎日一人で (ここ重要) 必死な国内厨
本日のID → WDlUHmi00
872:
07/06/30 16:02:06 WDlUHmi00
>>870
バカだね
このスレで一番問題になってるのはオランダとJだけなんだよ
俺はJ>オランダを主張するが、この二国が世界でどの位置にあるかなんて
どーでもいいことなんだよ。OK?
873:_
07/06/30 16:06:46 yFNtbOvY0
Jは2流リーグ、エールディビジは3流リーグ
874:。
07/06/30 16:10:20 X0z4zfFVO
ディフェンス見りゃ一発だろ。三強除けばJのがよっぽどレベル高い
875:。
07/06/30 16:17:22 4HonXM8l0
組織は知らんが、個々は確実に劣ってるけどな。
876:
07/06/30 16:21:13 9ULcr1EtO
>>872
さんざん考えてそれかよ…結局逃げ。何だかがっかりしたな。
もういいよ俺にレス返さなくて
877:
07/06/30 16:21:49 PDHgfa5h0
しかし、Jとエールディビジって相性悪いと思う。
Jのやり方だと、ウイングから何度も突破されてマイナスのパス連発
されそう。
Jでは体験できないプレーばっかだし。
878:_
07/06/30 16:24:28 FkE19HPa0
Jの方がスペース無いのは確かだけど
でもワールドユースのアレ見たら
スペースとか数的優位とかどうでも良くなるよね
879:
07/06/30 16:28:29 PDHgfa5h0
日本の選手ももう少し早ければいいんだけど、
やはり外人の方が早いんだよな。
外人がドリブルしだすとなぜか急にトップスピードになったかのように
日本の選手を置いていくんだよ。
それに日本の選手がついていけない。
身体能力か足の長さのせいなのか。
初速もトップスピードも速い日本の選手っていないと思う。
880:。
07/06/30 16:31:26 4HonXM8l0
初速の違いは感じるな。
田中達とかもちっちゃいせいか、最初は言うほど早く見えない。
もちろん、海外トップと比べてだが。
881:
07/06/30 16:35:11 PDHgfa5h0
>>880
そうなんだよな。
中村俊輔とかでもJで見ると普通の足の部類なんだが、
レンジャーズ戦とかチャンピオンズリーグとか見てたら明らかに両チームで一番初速遅いんじゃないかって
くらいドリブルされたら一気に置いていかれてた。
882:
07/06/30 16:43:09 HCbNA/Mo0
もっさり平山にチンチンにされる
エールのDFより遅いサッカー選手っているの?
883:、
07/06/30 17:18:29 +ZFWlT2YO
去年のワールドカップで柳沢のQBKが
ドイツの新聞で芸術プレイとして載ってたらしいねWWW
あんなの披露したから、日本のサッカーの質を
問われても仕方ない。
884:☆
07/06/30 17:52:28 Zb4stiE+O
クリロナやロシツキもたまにやるからポルトガルやチェコもダメだな。
まああれは技術と言うより精神的な強さが大きく関わる。
885:。
07/06/30 17:55:22 4HonXM8l0
あまりに華麗に882をスルーするから感動したぜ。
886:_
07/06/30 18:01:36 yFNtbOvY0
オランダ代表>>日本代表
Jリーグ>>>エールディビジ
ただ、これだけの単純な話。
887:。
07/06/30 18:15:06 4HonXM8l0
やっぱり886もスルーされちゃう運命なのかな…
888:.
07/06/30 19:08:38 BN++/HOfO
どっちも低レベルって事で万事解決
チャンチャン
889:.
07/06/30 19:34:41 /d42+BZrO
個人能力
エールデビジ>>>Jリーグ
組織力
Jリーグ>>>エールデビジ
890:、
07/06/30 19:39:30 c57lSNbGO
まあこのスレの中でJの方が上って言ってる奴は明らかに少数だろ。
下手したら一人だけの可能性もある。
その 「一人」 が誰かなんて、説明しなくても分かると思うが (笑)
過去ログ読めば結果が分かる。
「Jリーグとエールディビジどっちがレベル上だと思いますか?」
オランダに直接行って、オランダ人にアンケートとってこいよ。
100人に聞いて、真剣に 「Jの方が上」って奴が一人でもいたなら認めてやるよ。
891:名無しさん
07/06/30 19:44:08 OKiAXXXA0
日本の選手に技術がないって言われてるのに個人能力が高いわけない
892::
07/06/30 20:25:54 ptbOg76c0
エールディビジの選手も日本の選手ごときに 「技術がない」 って言われたくはないだろうな・・・
893:
07/06/30 21:04:00 dWOOZGEW0
↓トーレス師匠のスーパープレー集
URLリンク(www.youtube.com)
おまいら外国人や有名選手なら上手いとか勘違いしてないか?
コレ見て海外コンプレックスから抜け出せよ
894:
07/06/30 21:07:25 9ULcr1EtO
>>891
技術ってリフティングとかの小手先の技術でしょ?
それはマジョルカに居た大久保も言ってたよ。小手先の技術だけなら日本人はかなり上手いって。
ただ試合で活躍するにはリフティングの技術だけが凄くてもしょうがない。
895:
07/06/30 21:10:21 WDlUHmi00
>>890
そういう詭弁はやめようよ
896::
07/06/30 21:16:36 ptbOg76c0
>>893
ネタだろ。
てか散々既出だよそれ。
本人は無理矢理居残りでやらされて適当にやってんだろ。
そもそも、
トーレスが下手糞 = ヨーロッパの選手が下手糞
こんな方程式が成り立つわけが無い。
Jリーガーはもっと下手糞だろうに。
897:。
07/06/30 21:28:45 4HonXM8l0
お前ら、あんま893をいじめてやんなよ。
本人は自分だけの秘蔵映像を見つけられて嬉しかったんだよ。
898:
07/06/30 21:29:31 dWOOZGEW0
>>896
トーレスは下手だよw
>おまいら外国人や有名選手なら上手いとか勘違いしてないか?
>コレ見て海外コンプレックスから抜け出せよ
この文章見て
トーレスが下手糞 = ヨーロッパの選手が下手糞
↑
こんな主張していると感じる読解力の人に何を言っても無駄だね^^;
899::
07/06/30 21:30:43 ptbOg76c0
はいはいワロスワロス
900:
07/06/30 21:33:13 dWOOZGEW0
説得力のあること何にも言えないから煽るだけの馬鹿
901:。
07/06/30 21:35:37 4HonXM8l0
まさかトーレスを引き合いに出すなんて。何て無謀な。。。
俺は決して君をいじめないから。安心してね!!!!!
902::
07/06/30 21:37:46 ptbOg76c0
844 : :2007/06/30(土) 00:56:21 ID:mTyxLuEq0
ヘラクレスとガンバじゃどっちが強い?
845 : :2007/06/30(土) 01:18:25 ID:dWOOZGEW0
ヘラクレスだな。
ガンバって名前が負けてる。どう見ても弱そう。
903:。
07/06/30 21:39:03 4HonXM8l0
いや、同一IDはたまにあるよ。俺もなったことあるし。
904:
07/06/30 21:39:07 dWOOZGEW0
>>902
俺のネタ回答晒して何がしたいの?
煽ってるつもり?つまらなくてゴメンなwwww
905:。
07/06/30 21:40:24 4HonXM8l0
お前だったんかーい
906:
07/06/30 21:40:30 GO0CrlfP0
名選手を輩出してきたエールで
何故小野と平山が活躍できたか検証しよう
907:。
07/06/30 21:42:58 4HonXM8l0
えっ、トーレスの話は?もうちょっと遊ばないの??
908:
07/06/30 21:44:24 dWOOZGEW0
>>907
そもそもあれもネタだし。てかここネタスレだろ。なんか一生懸命な奴怖いよ
909:。
07/06/30 21:47:02 4HonXM8l0
なんだぁ、センスないんだね。
もしくは必死に意見変えただけか。もうちょっと頑張れよなー
910:
07/06/30 21:48:08 dWOOZGEW0
>>909
意見変えてねーよ。
俺はヘラクレスって言ってるだろ。
911:
07/06/30 21:48:13 1dbQoZmD0
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/ / ヽ ! ! ガンバ大阪がマジで | |
. i iナリ^i l } .| | / | |
| l | l〔.i i〕 レ' | | / あたしのバーサーカー | |
| l | | ヮ イリ .| |/⌒ア | |
| irヘ |v,rヘ il|、 |/^ Y´ に勝てると思ってるわけ? .| |
/ レ ハiレ ー' / | |
/ /ヽ ん'ハー‐'′ | |
\ \ノ .i ヽ | | 殺すよ? | |
\__〉、_./iヽ/ .| | | |
/'´ / ! iト、 ! ! | |
./ / l i ヽ二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二]
く / ! i / |i二二ii二二i|
` ァ=、_ _ _j____レ'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. / /´~~~| |
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. /ー‐/ l .|
/ / { ⌒ヽ
. 〈 `ヽ `=='
`=='
912:。
07/06/30 21:51:33 4HonXM8l0
>俺のネタ回答晒して何がしたいの?
ヘラクレスの方が強いってのがネタなんじゃないの?
913:
07/06/30 21:53:35 dWOOZGEW0
>>912
だってガンバって名前で既にダメだろ。
しかしお前の絡みってなんか気持ち悪いな
914:。
07/06/30 21:56:14 4HonXM8l0
おいおい、言うことに困ってそれかよ。
まぁ、おそらくビジュアルで勝ってるから別にいいけどよ。
気持ち悪かったらごめんな
915:
07/06/30 21:59:13 dWOOZGEW0
>>914
俺で遊べて楽しかったか?
トーレスネタにここまで食いつく奴いるとは思わなかったぞ
トーレスは下手←これを否定したいならいつでも相手になってやるぞww
916:。
07/06/30 22:01:01 4HonXM8l0
じゃあ言うが、下手でも結果出してるからな。
それはどう思ってるんだ?
917:
07/06/30 22:02:32 /Hd0M3xj0
ID:dWOOZGEW0必死だなあ
918:
07/06/30 22:03:58 dWOOZGEW0
>>916
結果>>技術
トーレスは下手糞だが、点を取ってる。
トラップはかなりど下手だ。
なぜかダイレクトボレーは神だけどなw
919:。
07/06/30 22:07:51 4HonXM8l0
あっ、お前日本の方が技術あるって言いたいの?
920:
07/06/30 22:10:02 dWOOZGEW0
>>919
トーレスくらい有名人でもトラップ技術はワロスだぜって言いたかっただけだ
で、お前は誘導と煽りしかないのか?
なんか自分からネタもってこいよwwww
921::
07/06/30 22:11:03 ptbOg76c0
日本は野球の質なら世界に自慢できるよ
サッカーはまだまだ話にならん
エールディビジよりJが上? どんなシャレだよそれw
922:。
07/06/30 22:13:17 4HonXM8l0
じゃあ、何しにこのスレ来たんだぼけ。
とことん意味わかんねえ奴だな。
必死になってる奴怖いとか言って、必死に俺につっかかってくんなよ。
理解できんわ。
923:
07/06/30 22:21:46 dWOOZGEW0
煽り大好きなくせに煽られると発狂かよw
プギャーm9(^Д^)プギャー
924:。
07/06/30 22:24:28 4HonXM8l0
はいはい、言われて悔しかったですか、そうですか。
頑張って必死に考えましたね。よくできました。
925:
07/06/30 22:25:50 dWOOZGEW0
顔真っ赤?
お前昼から煽りレスのみでここを埋め立ててるのかw
まぁ頑張れや
926:ー
07/06/30 22:27:31 PM8Dp+iU0
ベルカンプは普通に上手かった
場の空気を読まない発言をしてみる
927:。
07/06/30 22:27:37 4HonXM8l0
よく必死に調べましたね。よくできました。
今日は大学もバイトもありませんからね。
928:
07/06/30 23:13:23 /Hd0M3xj0
リーグの公式ランキング、格付ランキング、実績、歴史、当事国の代表の
強さ、実績、このへんで比べればいいだろ、個人の強さはリーグ自体に関係
してるわけじゃないだろう。オランダと日本のリーグ比べてるはずなのに
トーレスネタがなぜか多い・・・・
929:
07/07/01 00:01:53 9ULcr1EtO
>>928
もうすでに結果は出てるんだけど、
ここに居る人は国内虫弄りが楽しくて相手してるだけだよ。
930::
07/07/01 00:11:50 YhR3zSWn0
>>リーグの公式ランキング、格付ランキング、実績、歴史、当事国の代表の
強さ、実績
すべてにおいてエールディビジが上なわけだが。
931:
07/07/01 00:12:21 cTZkUZhh0
ならいいさ
932::
07/07/01 00:30:13 YhR3zSWn0
松井くらいのテクニックの持ち主なら普通に通用すると思うよ。
まあ大活躍はできないと思うが。
俺は、GAORAがポルトガルリーグ放送してた頃からエールディビジ見てるけど、
確かに下位クラブのレベルでも、今のレッズやフロンターレより若干強いと感じる。
06-07シーズンのTWENTEなんて本当いいサッカーするし。
このスレでJのがレベル高い言ってる奴は、実際にエールディビジの試合90分フルで見た事ない奴だろ。
933:
07/07/01 02:38:34 +fimmPOd0
平山の試合はときどき見てたけど
中位下位なんて、攻撃はろくにパスも繋げないし
プレスがバラバラで組織的な守備できないし
ガタイが良いだけでヘタクソってイメージしかないな
少なくとも組織や技術のレベルはJ>オランダ中位下位なのは確かだよ
934:なんだこの糞スレ
07/07/01 03:01:26 nFz+N/HlO
オランダ下位 = Jリーグ
これが正解だろ。
935:
07/07/01 04:15:23 NUMs7iTm0
中位も十分Jレベルだよ
936:
07/07/01 07:12:25 PSV5mWZX0
俺の観察結果だとJ派一名とエール派二名の同じ人間がほぼ毎日いてJ派の粘着は結構ガチな
クレイジー。エール派の粘着は毎日「まだやってんのかよ」とか「ネタスレだろ」とか通りすがりを
装いながら律儀に付き合ってるミイラ獲り状態。
937:☆
07/07/01 08:45:32 0GppnR4RO
平山のチームを見るとJリーグ下位>>>>>オランダリーグ下位だと思う
938:
07/07/01 09:06:40 CpauocIjO
>>936
かっこいいIDだな。
ここは障害者いじって遊ぶスレだよ。
味をしめてリピーターになる気持ちも分かる。
939:
07/07/01 10:50:34 97jVj7tf0
エール強豪>J強豪>J弱小>エール弱小
これでいいよ
940::
07/07/01 11:19:09 YhR3zSWn0
Jに強豪なんて存在しないだろw
941:☆
07/07/01 11:55:09 0GppnR4RO
Jの中での強豪って意味だろ・・・脊髄反射でレスしてしまう頭悪いの多いな
942:.
07/07/01 12:25:36 i93PnI7hO
平山
オランダで7ゴール?
Jでは無得点?
Jの方がレベルは高いかな
943:
07/07/01 16:01:37 cTZkUZhh0
つまりJは上下の差が少ないが上はたいして高くないってことか
944:
07/07/01 20:36:31 1m87zn9C0
反論できなくなったせいか人格攻撃に走りだしたな
945::
07/07/01 21:12:36 YhR3zSWn0
>>936のIDは神
946:+
07/07/01 21:42:04 6L1sMCxN0
>>936は当然エール派なんだろうなw
947::
07/07/01 21:47:03 YhR3zSWn0
なんだよ 「エール派」 ってw
エールディビジの方が圧勝なのに~派も糞もないだろうに。
948:_
07/07/01 21:47:06 5DIdhu3H0
>>936
PSVサポ乙w