07/02/18 02:55:22 KE7wIfx30
コカインはドーピングじゃない、ってのも凄かったが、今度は成長ホルモンは筋肉増強剤と関係ないって。これも凄いな。
自然な分泌じゃなくて外からわざわざ成長ホルモン打つのは、筋肉増強剤の一種としてドーピング扱いだよ。MBLですら禁止してるじゃねーか。
成長ホルモンを押収されて失格になったオリンピック選手もいただろ。
まぁこれくらい無知、盲目じゃないとマラドーナ信者とかやってられないんだろうな。
303:_
07/02/18 02:57:54 KE7wIfx30
MBL→MLB
打ち間違えた
304:
07/02/18 03:26:55 moTC669u0
マラドーナ映像大物。PASS:maradona
URLﾘﾝｸ(uploader.merss.jp)
305:_
07/02/18 03:32:38 oYbIfx7y0
>>302
完全に無知はお前。
幼年期の成長ホルモン投与は"治療"なの。
メッシもそれで治療してただろーが。
ドーピングの規定に、「若い頃に成長ホルモン投与した人間は、ドーピング違反」なんてあると思ってんの？
競技目的で、正常な分泌を行う人間に投与したらドーピングなの。わかる？
306:_
07/02/18 03:38:04 KE7wIfx30
なんか、流れの読めてないレスが来たな。
どう見ても上のl16auKbR0はそんな意図で書いてないわけだが。
俺のはそれへの反論だろ。
で、メッシはホルモン異常があったから治療したわけだが、いつの間にマラドーナがそんな問題抱えてたことになってんだ。
見事に都合のいいすり替えご苦労様。
307:ふふ
07/02/18 03:41:46 8XvaNpquO
イカレ歯茎ヲタ＝どＭ説。 毎日支離滅裂な理論を展開し、大勢の人間に論破される事に快感を感じている。
308:あ
07/02/18 03:44:20 U4tlcDl7O
マラドーナはカス以外
生ゴミ処理場行き決定
ユルユルＤＦなら俺でも交わせそう
309:\
07/02/18 03:49:32 EueQ/im80
なるほど、ロナウジーニョは低レベルの80年代FWやコカインドーピングの
インチキ野郎と一緒に論じるのが妥当で、ジダンのようなまともな選手と比べるのは
おかしいと。
310:ふふ
07/02/18 03:59:34 8XvaNpquO
イカレ歯茎ヲタの特性。 まず彼らは自分達の脳内評価は世間一般のそれより正しいと思っている。 しかもその固定概念に正しい知識が接触すると拒絶反応を起こし攻撃的になる。主に根拠のない理論や罵倒など。この時の彼らは興奮状態にあり、仲間を引き寄せる性質がある。
311:\
07/02/18 04:07:36 EueQ/im80
>>310
別に奴らロナウジーニョを過剰評価してないだろ。『低レベルのユルユルDF相手にすら
コカインドーピングに頼らなければならなかったインチキ選手と同等』だといってるんだから。
むしろ『史上最強クラスの伝説的プレーヤーのちょい下』評価のマラヲタより扱いは酷い。
312:
07/02/18 04:24:03 KH2TutVq0
>>310
一個人の意見が世間一般の評価より正しい例は
歴史上いくらでもあるでしょ。
313:\
07/02/18 04:30:23 EueQ/im80
>>312
『ロナウジーニョは昔レベルでコカインドーピングのラキ珍野郎と比べるのがお似合い』なんて
超過小評価だもんな。確かに世間一般には皆無の評価だわな。
314:ふふ
07/02/18 04:35:41 8XvaNpquO
イカレ歯茎ヲタ対処法。 キーワード「薬、当時のＤＦ、実績」。 薬＝上がった能力の幅は誰にも言明できず、いつからいつまで使用かも不明のため比較不可能。 当時のＤＦ＝10年後には歯茎もカスという捨て身の攻撃。
315:10
07/02/18 04:56:55 1zA9pr1o0
>>314
貴様はマラ信者でも、サッカーファンでのなんでもない。
イケメン信者の方、 ID:8XvaNpquO←こいついるならやるよ？
お前はマラドーナも、ロナウジーニョもサッカーすら語るな！
316:10
07/02/18 05:04:29 1zA9pr1o0
ID:8XvaNpquO こいつだけではないな・・
この時間はクソの集まりになってしまった・・
とにかくロナウジーニョファンの皆さん、少なくとも10年は世界最高を維持して、次のＷ杯でマラを超える活躍をしましょう。
そしたら、世界もロナウジーニョ＞マラドーナを賛辞を送って認めてくれるよ。
では。
俺の思いがまともなサッカーファンにとどく事を祈ってます。
じゃ～ね。
317:
07/02/18 05:12:00 4w3mv9t80
ゾーンプレスってなに？プレスとどうちがうの？
318:ふふ
07/02/18 05:44:57 8XvaNpquO
イカレ歯茎ヲタ対処法。実績＝実力を公平に証明するのが実績なのを彼らは理解できないのか理解しようとしない。ペレマラに比べたら実力はあるが実績が、などと言い出したら誰にでも当てはまるのを除外したゆとり教育理論。
319:/
07/02/18 05:50:37 S4LmOe9FO
ただマラドーナをけなしたいだけじゃないかな
素直に認めろよ
だいたいCL取ったからって毎年どこかは優勝するんだし
ロナウジーニョが取ったときだけ大騒ぎしすぎ
320:
07/02/18 05:52:43 lk8cgUn80
コテハンが一番いやがることってスルーされることらしいよ
めちゃくちゃイタイ頭の悪い発言をするのも、目だってかまってもらうためらしい
リストカットみたいなもんか
ダッセー
321:ふふ
07/02/18 05:55:54 8XvaNpquO
>>315
おまえww 何で誰も聞いてもないマラヲタ宣言を遠回しに自分からしてから歯茎ヲタに提案？？www 釣りじゃないならマジ賢すぎるぞwww おやすみ歯茎ヲタw
322:
07/02/18 07:49:11 diNVmNYTO
まだ続いてたの？
しかも8XvaNpquOって基地通り越して池沼だな・・・。
せっかく過去と現代を比較しても無意味だという事で終息しかけてたのに。
323:まさし
07/02/18 07:51:18 uxYuW3s6O
パサーとしてはマラドーナ
ドリブラーとしてはロナウジーニョ
確かにあの高速ドリブルは凄い！
パスも出せるが最高レベルじゃない。
ボールタッチもそれほどでもない。
やっぱりマラドーナの方が好きだな
324:
07/02/18 10:14:21 8mPWJ9w30
>>306
いや、しかしホルモン異常があったかどうかは知らんが
マラドーナではっきりしてるのは「幼少時に怪しげな薬を打たれた」と
本人が証言してることだけでしょ。
自己責任能力のない幼少期に何の薬かよく分からない薬を
投与されたらドーピング、なんて無理がないか？
ステロイド系の筋肉増強剤が競技期間に発覚しても
一定期間の出場停止になるだけなんだし。
あとホルモン注射による肉体改造はジーコも行ってなかったか？
あとコカインについては俺は今でもサッカーにプラスになるという説は
かなり疑わしいと思ってるけど。
ドーピング指定薬である限りはドーピング扱いなのは認めるが。
プレッシャーから逃れるため、というけどコカインにはかなり
強い精神的な副作用もあったでしょ？
プレッシャーから解放されたように錯覚するだけで、
精神的にもマイナス面が大きいんじゃないのか？
例えば一般社会でもプレッシャーからアルコールに逃れる人がいるけど、
アルコール依存症が社会生活でプラスになることはほとんどないと思う。
それと似たようなものだと思うのだが。
それに仮にプラス面がある程度あるとしても、
それが精神安定剤とか抗鬱剤のような合法的な薬よりも効果が
あるものなのかがどうか疑問を感じる。
（安定剤等も試合当日の服用はドーピングだろうけど日常服用は問題ないはず）
325:
07/02/18 10:22:50 8mPWJ9w30
まあ長々と書いたが実際にマラドーナが変な薬を打たれたり、
コカインをやったりしたのは事実だし、
もしそうでなかったらどうだったかなんて絶対分からないことだけどさ。
つまりはあれだ。
薬なしではスーパースターになれなかった可能性もある一方で、
薬がなければ却ってもっと凄い選手になってた可能性だってあると思う。
薬で競技能力を上がったとも下がったとも断言することは出来ないと思うのだわ。
まあしかし人道的な立場から薬の使用を評価からマイナスする意見には同意する。
326:ll
07/02/18 11:45:28 wrQAnpD+0
ロナウジーニョとマラドーナは互角で納得いかないの？
ロナウジーニョはWカップ１回とってるが自身が中心として望んだWカップで失敗。
ただCL、リーガではMVP級の活躍をみせ後世に残るようなプレイを披露し続けている。
CLは今やWカップを超えたといっても不思議ではない大会。
マラドーナはWカップで伝説的プレイを残しもCカップは２回チャレンジしてどっちもベスト４にすら入れず。
挙げ句ドーピング疑惑で転がり落ちていく。
どっちも凄いプレイヤーじゃないか、俺はこの２人が歴史ナンバー１、２で文句ないね。
327:?
07/02/18 12:02:07 S4LmOe9FO
ナポリの選手層薄すぎだもんしょうがないよ
金持ちバルサと比べんな
あの戦力でセリエ戦いながら片手間になんてできないだろ
328:マラドーナ語る1
07/02/18 12:13:46 WqtWjYok0
ＷＳＭ 2007 1.18号にて
「現在世界ナンバーワンはロナウジーニョだろうな。中略 私はね、ロナウジーニョという選手をとてもリスペクトしている。
彼のサッカーには幸福感があふれている。ピッチの上では常に笑顔でプレーしている。
プロの世界では凄いプレッシャーに押しつぶされそうな時がたびたびある。
彼はその中で、ピッチで笑って、サッカーの本来あるべき姿を世界中に見せてくれてる。
これは素晴らしいことだ」
329:＿
07/02/18 12:18:07 zptmUnkX0
もう両方凄いって事で良いんじゃね？
このスレ1年前から同じ内容の書き込みの繰り返しだぜ
330:マラドーナ語る2
07/02/18 12:19:25 WqtWjYok0
ー「世界中にあなたを愛するプレイヤーは沢山いますが、あなたを超える選手は現れません。なぜだと思いますか」
Ｍ「そんなことを言ってはならない。偉大なサッカー選手は、私の後に沢山生まれてきたし、今後も偉大な選手は沢山誕生するはずだ。
中略 私はね、マラドーナの歴史以上に、こう言った、未来ある話が大好きだ。
大丈夫さ。マラドーナ以上の選手が登場する瞬間は、すぐそこまで来ているよ」
331:_
07/02/18 12:23:11 CY09Safu0
>>328
>>330
イケメンは自分ランキングで自分をペレ・マラ・ジダンの下にしていた。
「マラドーナとロナウジーニョのコメントを見てると、たまはカスに見える」だな。
332:俺は語る
07/02/18 12:24:43 WqtWjYok0
ロナウジーニョは確かに素晴らしい選手だ。それは誰にも否定できない事実。
しかし、マラドーナの域に達したというにはまだ実績が足りなすぎる。
その筆頭がＷ杯での活躍。
その実績を十分つめば、俺はマラドーナを抜いたと素直に言えるよ。
クスリ使っていようが、俺にとってのマラドーナはペレと並んで史上最高のプレイヤーだ。
333:ll
07/02/18 12:29:24 wrQAnpD+0
>>332
例えばジダンなんかは超絶プレーをみせかつ実績でマラドーナを超えてるよね？
それでもジダン＞マラドーナといわれないのはマラドーナはさらに実績を超越したスーパープレイをみせてるから。
ロナウジーニョの実績が足りないとして仮に実績で超えたらマラドーナを超えたといっていいのか？
334:_
07/02/18 12:34:44 FkOYxds10
>>333が何が言いたいんだかさっぱり分からんが
いくらたまがマラを貶めようがW杯の価値をCL以下と言い張ろうが
イケメンが今の現状でマラを越えたとか並んだとか言うのが無理なのは確実。
335:
07/02/18 12:35:25 I74GhNYZ0
コカインがドーピングになるならチェルシーに居た頃のムトゥは何故活躍
出来なかったんだろう、確かにモウリーニョと仲が悪かったけど、ラニエリが
居た頃はそれなりに活躍してたのにね
336:ll
07/02/18 12:38:17 wrQAnpD+0
>>334
わからんか？
俺がいいたいのはマラドーナは実績が最高に素晴らしいというわけではない。
それでも史上最高に選ばれてるのはマラドーナのプレイが後世に残るような素晴らしいプレイだから。
つまり実績を超越したプレイを見せてるということだ。
ロナウジーニョも俺は同等のプレイを見せてると思うし実績だってWカップも含めてほとんどのタイトルをとってる。
つまりロナウジーニョがWカップをとったらマラドーナを超えるっていうのもおかしいと思う。
あくまでパフォーマンスで比べたら？
この２人のパフォーマンスは過去類を見ないくらい凄いのはみんな同意なんだろ？
337:.
07/02/18 12:48:12 8Y95YhuV0
はいはいマラドーナもジダンもタイトルで飾っただけの見せ掛けの評価で
純粋な実力はロナウジーニョがいちばんいちばん と。
338:/
07/02/18 12:48:27 S4LmOe9FO
違うよ
弱小アルゼンチンとナポリを強豪にしたからだろ
339:_
07/02/18 12:59:27 lxF831930
純粋な実力とやらで考えたらロナウジーニョが一番下だろ。
チームのレベルが高いだけじゃ足りなくて更にその優秀な人材が
バックアップしてくれなきゃ光れないんだから。
マラドーナにしろジダンにしろロマーリオにしろリバウドにしろ
優秀なチームメイトに恵まれた方が一層光るのは違いないが
彼らは別にそのチームメイトが全面バックアップしなくても自らが輝く。
340:ll
07/02/18 13:03:57 wrQAnpD+0
>>339
みな当時のナポリやアルゼンチンがそんなにダントツで弱いとでもおもってんの？
確かに今のバルサにくらべればナポリは弱いだろう。
ただマラドーナなしでも３位になったことあるしカレカとかも含めて結構いいメンツ。
アルゼンチンにしうても８６ではフランス、ドイツ、ブラジルに次ぐくらいの優勝候補だろ。
341:ゎ
07/02/18 13:07:38 bbfORcwjO
マラドーナはまずドーピングしたということを前提に考えんとな。
案外ナポリ全員がやってたりしてね、会長が隠すくらいなんだからな。
342:_
07/02/18 13:09:27 mhK5mG1a0
>>340
チームの優劣じゃなくて能力のある仲間で尚且つ全面的バックアップが必要って事じゃないの。
単なるチームの優劣ならドイツ大会のセレソンだって凄いチーム。ロナウジーニョの都合に合わせてくれなかっただけで。
343:
07/02/18 13:13:54 KH2TutVq0
純粋な実力で考えたらペレは一番下今の高校生以下。
344:/
07/02/18 13:15:11 S4LmOe9FO
86はマラドーナいたからだろ
いなけりゃ準々決勝くらいで負けるのがＦＡ。ブラジルには一度も勝ってない
78は明らかに八百長
マラドーナいたからナポリ入ったという選手が多いしな
ナポリ＝マフィアというイメージで有名選手は毛嫌いしてた
345:ll
07/02/18 13:15:31 wrQAnpD+0
>>342
マラドーナは仲間のバックアップをもろに受けてた選手だろ。
年末アルゼンチン代表の特集をNHKでやってたの見たやついない？
マラドーナをいかに自由にするかがアルゼンチンの戦術といっていた。
だからサイドバックはわざとあがらずサイドにスペースを作るとも。
今のバルサもロナウジーニョにいかに自由を与えるかとういうのが重要な戦術。
メンバーの質だってアルゼンチンはそれほどひどくないぞ。
ブルチャガやエンリケ、バチスタは普通に巧い。
ナポリにしてもデナポリやらロマーノがマラドーナにスペースを動くために働いてたのしらんのか？
346:＿
07/02/18 13:17:29 zptmUnkX0
>>341
ナポリの全員がコカインを？
347:＿
07/02/18 13:19:16 zptmUnkX0
>>343
さすがにそれはない
348:-
07/02/18 13:19:46 EiUb11S70
マラドーナは相手がボールを持ってる時は奪いに行ったり
オフザボールの動きも相応にこなしていた。
ボール取られたら次にボールが来るまで突っ立ってるイケメンと一緒にすんな。
イケメンの守備免除を言われて「マラドーナだって同じじゃん」と
得意になって言い訳してんのはナポリの試合もアルゼンチンの試合もろくに見てない証拠。
349:ゎ
07/02/18 13:20:10 bbfORcwjO
ナポリ=クラブ全体でドーピングを隠すクソクラブ。
それを考えたら発覚してないだけで筋肉増強だの当たり前だったかもねw
350:＿
07/02/18 13:22:16 zptmUnkX0
>>349
証拠も何も無いのにそんな事言うのは
ガウショが怪しいと言ってるのと同レベルだわ
351:ll
07/02/18 13:22:25 wrQAnpD+0
>>348
マラドーナが守備に奔走してただ？？
それこそお前マジでナポリとか見たことある？
ロナウジーニョと守備は大差ねーぞwww
>>343
純粋な実力で考えちゃったら現代＞過去は当たり前なわけで
ロナウジーニョ＞＞マラドーナになっちゃうだろ。
あくまで時代の突出度で比べてやってんじゃねーかw
352:-
07/02/18 13:24:22 oVucAen70
最初は「どっちも素晴らしい選手」と中立を気取ろうとしたようだが本性出てきたなーｗｗ
353:ll
07/02/18 13:26:16 wrQAnpD+0
>>352
煽ってきたのはマラヲタ。
しかも適当な意見ばっか言ってるから修正してやんねーとなw
本当に当時を知って語ってるのか怪しいやつだよ。
354:名無しさん
07/02/18 13:28:43 OMcTUChF0
ミッドフィールダーよりフォワードが必死になってプレスかけるチームなんて
歯茎のいるバルサぐらいしかねーよ。
355:redbull
07/02/18 13:31:17 jeurIrWm0
前から思ってるんだがロナウジーニョかホナウジーニョ
どっちが正しいの？まあ日本人に発音を聞いても無意味だが。
356:＿
07/02/18 13:33:41 zptmUnkX0
>>353
煽り耐性の無い奴だな…
最初の頃の書き込みが台無しだ
357:あ
07/02/18 13:35:11 3atxWzt1O
いや、少なくとも若い頃のマラドーナはイケメンよりは間違いなく守備こなしてる。
特にリードして迎えた後半とか、かなりポジション下げて
守備と散らし中心でプレーしたりしてる。
358:あ
07/02/18 13:37:58 3atxWzt1O
あと自分がボール奪われた場合は猛然と取りに行くことも結構ある。
359:
07/02/18 13:39:27 KH2TutVq0
>>347
それはお前がペレの試合見たことないから。
乾とか伊藤翔以下。
360:k
07/02/18 13:39:37 wrQAnpD+0
>>358
たまたまそうだったんだろ。
こないだのバルサ対せルタの試合ではロナウジーニョもしっかり守備やってた。
あの試合だけ見たら守備もやる選手なんだなと思う。
マラドーナのナポリ時代でいってるんだよ、若いころっていつの試合よ？
361:あ
07/02/18 13:42:37 3atxWzt1O
ナポリ時代も含めてだよ。
さすがに90年くらいになるとナポリでもフラフラしてて
イケメン以上に守備さぼってるけどな。
362:ゎ
07/02/18 13:42:40 bbfORcwjO
マラドーナを=人造強化選手w
薬なしだったらメッシやクリロナくらいかな？
363:k
07/02/18 13:45:18 wrQAnpD+0
>>361
正確には９０年代じゃなくて８５ー８６にはもう守備しない選手だ。
今のロナウジーニョと役割は似たようなもん。
364:あ
07/02/18 13:45:29 3atxWzt1O
あとどう見ても攻撃のサポートに関してはナポリはバルサとは比較にならん。
当時のサッカー全般の特質でもあるのだろうけど。
365:＿
07/02/18 13:47:26 zptmUnkX0
>>359
あ、そう…フリーのシュート練習なのに
殆ど枠に飛ばない日本代表ＦＷ以下の伊藤が
公式試合1000ゴール以上決めたペレより上ですか
ジャック・ティベールが目の前に居たら
確実にブチ殺されそうだなお前ｗ
366:k
07/02/18 13:47:37 wrQAnpD+0
>>364
そこらへんはリーグ全体のレベルを考えたほうがいい。
当時のセリエと今のリーガのレベルの差を考えてみろ。
367:あ
07/02/18 13:49:00 3atxWzt1O
それはそうであって欲しいというお前の願望だろw
W杯の時はイケメンは手を抜いてるだの三人マンマークが付いてるだの適当なこと言ってたんだろ？
オタって実際の試合を見てる場合でも願望を投影してしまうんだよな。
368:10
07/02/18 13:51:33 TZTcb5fn0
要するに、ここでマラドーナを貶してる奴らは本当はロナウジーニョはマラドーナを抜いてないって認めてるんだよ。
マラドーナが評価100だとすると、「コカイン使用－5」「過去のレベル－5」「その他の悪口－5」で初めてロナウジーニョはマラドーナを抜くわけだ。
典型的な例が>>326のコメントだね。
マラドーナの悪口は出してるが、ロナウジーニョのＷ杯、トヨタカップ、最近の不調、にはまったくふれない。
なぜ、イケメンファンはそこまでしてマラドーナに勝ちたい？
なぜ、今後のイケメンを信用せずに、無理やりでも今マラドーナを抜くとする？
その行為が醜いんだよ。
今無理やりマラドーナの評価を下げてまで抜く必要はないだろう？
369:k
07/02/18 13:53:17 wrQAnpD+0
>>367
ちょっと聞いていい？
ロマーノとかデナポリって君の目にどう写る？
ちょっとデコやシャビと比較して書いてみてよ。
370:あ
07/02/18 13:55:28 3atxWzt1O
シメオネだったか？
マラドーナの守備時のポジショニングを賞賛するコメント出してた奴がいたぞ。
ちなみに俺はキープ力やスピードに乗った時の突破はイケメンの方が間違いなく上だと思うし、
パスセンスも大差ないと思ってる。
どっちが能力上とかは思ってないよ。
371:k
07/02/18 13:56:23 wrQAnpD+0
>>368
Wカップの失敗も含めて考えてるだろ。
俺の主張はロナウジーニョはそれでもwカップを１回とってるということ。
当然マラドーナの活躍には遠いが優勝を経験してるということは大きい。
マラドーナはCカップは取れて無いしドーピングまである。
これはロナウジーニョがWカップで失敗したことより大きなマイナスポイントだろう。
大体今季不調とかいわれてるが得点ランク２位で結構現地では評価高いよ。
ただ今までが凄すぎてちょっと叩かれてるけどあれで叩かれるプレイヤーってなんだろ？って思うくらい。
372:＿
07/02/18 13:57:55 zptmUnkX0
>>368
はげ同だわ
無理やりこんな腐ったスレで
マラを貶しまくってまで
イケメンが上って結論出したって
所詮はここでの結論に過ぎん
最終的な結論は
ガウショが引退してからわかるのに
何故にそこまで結論を急ぐのか
ひょっとして何かの病気で余命1年とか？
373:あ
07/02/18 14:00:08 3atxWzt1O
デナポリはともかくロマーノはそんなに大した選手に思えない。
デコなんかと比較するならアレモンの方がいいんじゃないの？
374:k
07/02/18 14:04:13 wrQAnpD+0
>>373
おいおい、マジすかww
デナポリよりロマーノのほうがよっぽど当時評価高かったんですがw
お前ナポリの試合みたことないなw
375:＿
07/02/18 14:04:48 zptmUnkX0
俺はパスはマラの方が上だと思うけどね
ゲームメイク能力はマラの方が上だろうな
スピードに乗った時の突破力はガウショが上かな
キープ力はマラは相当凄いぞボールの持ち方が上手すぎ
376:
07/02/18 14:07:09 I74GhNYZ0
>>340
８６年のアルゼンチンはペルーだったかチリだったかとプレーオフの結果やっと
予選を勝ち抜けたそれもかなりやばかったらしい、そのせいで優勝候補にはほとんど
上がってなかったよ、
377:k
07/02/18 14:07:32 wrQAnpD+0
他のマラヲタのみなさんにも聞きたいが
ロマーノとデナポリについてどう思うよ。
378:あ
07/02/18 14:08:32 3atxWzt1O
お前は当時の評価とやらをネットで検索してるだけで試合は見てないんだろ？
見てても色眼鏡でしか見れない。
ロマーノはどうしてもデコやイニエスタやシャビに匹敵する選手でなければならんわけだ。
379:＿
07/02/18 14:08:36 zptmUnkX0
ID:wrQAnpD+0ってガウショオタなのに
やたらマラドーナや昔の事やたら詳しいな
いったい何歳なんだ？
380:k
07/02/18 14:10:03 wrQAnpD+0
>>376
予選でアルゼンチンは確かにひどかった。
マラドーナ頼みの戦術では批判があると国民からもされてたね。
でもそれでもやはりアルゼンチンは優勝候補から外せなかったよ、
当時世界最高をプラティニと争ってたマラドーナがいたんだからね。
それにブルチャガやエンリケ、ブラウン、バルダーノといった選手も普通よりは遥か上の選手。
さっきもいったがドイツ、フランス、ブラジルに次ぐくらいの評価。
イタリアはユーロでぼろぼろで評価最悪だったしね。
381:k
07/02/18 14:11:08 wrQAnpD+0
>>379
俺は一言もロナウジーニョヲタとはいってないよ。
ただ煽ってきたやつを相手にしてるだけ、あと変にアンチロナウジーニョのやつを論破してやろうと思ってるだけだ。
俺はマラドーナ好きで試合はかなり持ってるからね。
382:k
07/02/18 14:14:52 wrQAnpD+0
>>378
ネットで検索してたらお前みたくマラドーナが全てひとりでやったみたいな考えになるんだよw
ちゃんと試合を見てたらわかるはず、マラドーナ抜きでの優勝は無理だったと思うがマラドーナをサポートする体制はナポリは万全だった。
逆にビッグクラブだったらあそこまでマラドーナを中心にしないだろうと思うよ。
今のバルサは例外だな、ロナウジーニョに依存した戦術になってる。
証拠にロナウジーニョが抑えられたら攻撃がひどい、ライカールトももう少し他の戦術考えたほうがいいかもね。
383:ふふ
07/02/18 14:15:54 8XvaNpquO
ヒント ペレ＞ジーコ ジダン＞プラティニ ベッケンバウアー＞マテウス
384:あ
07/02/18 14:15:59 3atxWzt1O
ロナウジーニョオタに決まってるだろw
俺がこのスレ覗いた時は常に居座ってイケメン擁護やマラ叩きしてるぞ。
385:＿
07/02/18 14:20:11 zptmUnkX0
ID:wrQAnpD+0は
今までの書き込み内容見る限りは
ガウショオタにしか見えないな
気に入らないレスが来てキレてからは
ガウショびいきの書き込みばっかなんだが
いや、実際にはその前からガウショ寄り
386:あ
07/02/18 14:20:15 3atxWzt1O
俺がいつマラドーナが一人で全てなんて言った？
つかなんでロマーノがデコ級の選手だったと信じてるのか理解出来ん。
387:
07/02/18 14:21:51 wrQAnpD+0
>>385
どうしてそう思うかな？
明らかに間違ってると思うことを指摘してあげてるだけなのに。
ここで偉そうにマラドーナ語ってる馬鹿がいるが見たのは試合じゃなくてダイジェストだろうと思ったから突っ込んであげただけだ。
そうしたらロナウジーニョヲタ扱いか？
388:あ
07/02/18 14:24:40 3atxWzt1O
お前はメール欄に特徴あるからすぐ分かるの。
日によっては滅茶苦茶にマラドーナ叩いてるじゃん。
389:
07/02/18 14:26:53 wrQAnpD+0
>>388
論破されたら人格攻撃か？
こういうアホを矯正させてあげようと思ってるだけどロナウジーニョヲタか。
390:＿
07/02/18 14:28:10 zptmUnkX0
>>382
いや、当時のマラドーナは別格だぞ
何せゾーンプレス、コンパクトな中盤
現代の戦術が生まれたのは
そもそもマラドーナを止める為だし
戦術の主流を変えてしまう程の選手を中心にしないはずが無い
391:あ
07/02/18 14:29:28 3atxWzt1O
86年大会でアルゼンチンが優勝候補四番手だったという根拠教えて。
当時の雑誌では仏伯独を第一グループとするとアルゼンチンは
三番手グループくらいだと評価されていたという情報を
W杯前に見た覚えがあるが。
392:
07/02/18 14:32:36 wrQAnpD+0
>>389
あれ？得意の人格攻撃はやめたのww
人に根拠を示せと言う前にまずお前が今言ってることを示す根拠が必要なんじゃないか？
393:あ
07/02/18 14:33:08 3atxWzt1O
俺はお前に論破された記憶は全くないし人格攻撃もしてない。
事実を述べただけ。
お前の言う論破ってのは根拠のない主張を
｢俺が正しい｣と言い張ってわめき散らすことか？
394:あ
07/02/18 14:35:30 3atxWzt1O
根拠もなにも過去ログ探せば出てくるんじゃない？
395:ふふ
07/02/18 14:35:41 8XvaNpquO
ヒント ジダン＞プラティニ＞カントナ＞ジョルカエフ
396:
07/02/18 14:37:10 wrQAnpD+0
>>393
勝手に誰かさんと同じにしてるのは誰かな？
どうせたまだろとか書きたくてしょうがないんじゃないかねw
根拠のない主観ね、まず整理するとお前はマラドーナは守備もしっかりしてただっけ。
それとデナポリやロマーノのサポートはデコやシャビに比べて大した効果はないってことでいい？
397:＿
07/02/18 14:37:18 zptmUnkX0
>>387
336 名前：ll[ ] 投稿日：2007/02/18(日) 12:38:17 ID:wrQAnpD+0
>>334
わからんか？
俺がいいたいのはマラドーナは実績が最高に素晴らしいというわけではない。
それでも史上最高に選ばれてるのはマラドーナのプレイが後世に残るような素晴らしいプレイだから。
つまり実績を超越したプレイを見せてるということだ。
ロナウジーニョも俺は同等のプレイを見せてると思うし実績だってWカップも含めてほとんどのタイトルをとってる。
つまりロナウジーニョがWカップをとったらマラドーナを超えるっていうのもおかしいと思う。
あくまでパフォーマンスで比べたら？
この２人のパフォーマンスは過去類を見ないくらい凄いのはみんな同意なんだろ？
351 名前：ll[ ] 投稿日：2007/02/18(日) 13:22:25 ID:wrQAnpD+0
>>348
マラドーナが守備に奔走してただ？？
それこそお前マジでナポリとか見たことある？
ロナウジーニョと守備は大差ねーぞwww
>>343
純粋な実力で考えちゃったら現代＞過去は当たり前なわけで
ロナウジーニョ＞＞マラドーナになっちゃうだろ。
あくまで時代の突出度で比べてやってんじゃねーかw
これかな
398:あ
07/02/18 14:38:52 3atxWzt1O
ともかく俺はそういうレスを読んだに過ぎないから俺自身には確信はない。
異なる情報を見たからどちらが正しいか知りたいんだよ。
399:＿
07/02/18 14:39:37 zptmUnkX0
たぶん前スレのアイツだろ？ ＞ID:wrQAnpD+0
400:ふふ
07/02/18 14:41:11 8XvaNpquO
ロナウジーニョ＞アレシャンドレ フィーゴ＞Ｃロナ ブッフォン＞ゼンガ Ｆインザーギ＞Ｓインザーギ
401:あ
07/02/18 14:41:14 3atxWzt1O
たまだとは言ってないよ。
ともかく一度自分のメール欄確認してみ。
402:＿
07/02/18 14:43:13 zptmUnkX0
たまじゃなくても
誰なのかすぐわかっちゃうのが
ガウショオタクオリティー
403:
07/02/18 14:43:51 dRj0rOBi0
よくマラの時代は守備スカスカとかのたまってるが、>>304見てまだそういう事が言えるならもうどうしようもない。イケメンが歴史上最高でいいですよ。
404:
07/02/18 14:44:20 wrQAnpD+0
>>397
まず俺は>>334でマラドーナとロナウジーニョの比較をパフォーマンスで比べたらといってる。
ここの何が不満あるのかまず言ってくんない？
>>348について
まずどの試合で守備をしてたか言ってくれ、俺はナポリの試合結構持ってるので言ってくれた試合を見てみよう。
それでそのシーズン全体の守備が明らかにロナウジーニョより上だったら俺が間違いだと認めよう。
>>343について
これについては議論する意味あるのか？
お前だって過去＞＞現代と思ってるわけじゃあるまい？
405:あ
07/02/18 14:45:18 3atxWzt1O
イケメンよりは守備やってるって言ったが奔走とまでは言ってない。
この辺りは解釈によっても分かれるだろう。
ロマーノの抜群に高い当時の評価とW杯の下馬評に関しては
何を根拠に言ってるか知りたいな。
406:
07/02/18 14:46:24 wrQAnpD+0
>>401
面白そうだから一応聞いてみようか、俺の特徴あるメール欄とやらを言ってみてね。
で誰かと一緒なんだろ？
>>399
多分とかはずくない？
すぐ話題摺り替えて別の方向に話しを持ってこうとするのは論破と判断するわ。
407:＿
07/02/18 14:49:19 zptmUnkX0
>>404
最初はパフォーマンスで比べたら？って言っときながら
その後に実際の実力じゃガウショ＞マラって結論出してるじゃん？
ガウショオタ以外の何者でも無いだろ？え？
408:あ
07/02/18 14:50:23 3atxWzt1O
有名どころでは89インテル戦や88ミラン戦はリードしていたことあってか
後半PA付近でのプレーが増えてたぞ。
CK時に滅茶苦茶にチェイシングかけてる場面めあつた。
409:ふふ
07/02/18 14:51:00 8XvaNpquO
地球1アレシャンドレパトは歯茎を越えた？ノー。 当時の歯茎は越えたかもしれないがなぜなら実績や活躍期間が少なくすぎる。越えたと思ってるとしたらパトヲタのみ。 すなわちマラ＞歯茎＞パト。 ヲタにかかればパト＞歯茎＞マラでも何でもあり。
410:あ
07/02/18 14:53:24 3atxWzt1O
マテウスやネドベドとは到底比較にならんが
俺が見た試合ではリケルメやイケメンよりは守備してると感じたな。
411:
07/02/18 14:53:59 wrQAnpD+0
トリエスティーナから獲得したばかりのフランチェスコ・ロマーノが颯爽とデビューしたインテル戦である。
ブラジル風に言うならボランチの役割を担うロマーノは、深い位置からゲームをビルドアップする典型的なディフェンシブハーフだ。
華麗とは言えないがチームにとって“重宝”な選手である。
マラドーナの後ろに彼とデナポリがいる中盤こそナポリの生命線であった。（略）
ロマーノの評価の１文だ、俺が持ってる昔WSDに書いてある。
こういう文を読むより試合をみたほうが速いがね、試しにインテル戦でも見てみたら？
412:ふふ
07/02/18 14:58:37 8XvaNpquO
パトヲタならこう言うだろう。当時の歯茎はカス、歯茎バルサで勝てる今のヨーロッパのレベルはカス。歯茎ヲタは今頑張ってもこのレベルなのを理解しなさいwww
413:
07/02/18 15:00:26 dRj0rOBi0
あとマラドーナがボール貰ってから攻撃始動する位置をもう一度よく見て欲しいわ。
かなり自陣深く下がってコース切りながらボール貰ってる。
まるでマラドーナが前線で突っ立ってれば勝手にボールが送られてくるっていうニュアンスで書いてる奴がいるが・・・
むしろマラドーナが前線まで運んでラストパスまで出してるんだってのに。
414:
07/02/18 15:06:49 01YL9G5O0
>>413
禿同。
サイドで突っ立ってボール待ってるのはロナウジーニョ。
まあ特権だからしゃあないが。
ロナウジーニョのプレーは最近つまらん。パーツみたいだ。
もっと縦横無尽なのがいい。
415:
07/02/18 15:10:12 wrQAnpD+0
>>408
さてせっかくの休みにこんな場所で時間潰すのももったいない。
そのミラン戦以外もだせ、最低5試合は出さないと守備してたなんてとてもいえんわなw
帰ってきたらまたレスしてやるよ。
416:＿
07/02/18 15:16:43 zptmUnkX0
アイツだろやっぱ
417:"
07/02/18 15:18:01 FpZNpepeO
>>388 あれ、本当にメール欄に特徴あるな。
何で?
418:ふふ
07/02/18 15:20:14 8XvaNpquO
まともに理論を構成できない駄々っ子歯茎ヲタ今日も逃走ww
419:＿
07/02/18 15:20:47 zptmUnkX0
ID:wrQAnpD+0は
ガウショオタって事を必死に否定してるけど
このスレで必死にガウショ有利な状況に
もって行こうとしてる時点でどう見てもガウショオタな訳だが
420:_
07/02/18 15:38:51 UBMHOpsK0
>>368
そりゃおかしいわ。
純粋な実力を競うのに公平ではないからドーピングは問題になるもんなのに、マラドーナのそれについて指摘することが、なぜ「実力で勝てないから関係ない悪口を言う」みたいな扱いになるのか。
ドーピングにしろ、ハンドや睡眠薬にしろ、実力や実績への影響を考慮しろと言われてるんだろ。
それに、比較スレで、一方の評価だけは下げてはならないって不公平すぎ。
マラドーナの悪口しか書いてない、と言うが、じゃあロナウジーニョの問題点を指摘するレスの場合は、いちいちマラドーナの問題点もちゃんと書き連ねてるのか？
毎度そんなことしてたら、すごい長文ばかりだろうな。
ロナウジーニョの不足してる点は確かにあるよ。それを書くレスもそりゃ当然出るし、出てるよな実際。
それはOKで、マラドーナについては文句つけちゃいけないって、新興宗教信者が「教祖様への侮辱は許さねぇ」って怒るのと同じ感覚だぞ。
421:10
07/02/18 15:41:34 +azxPJAU0
>>415
さっきの＞＞368の俺のコメントで、「ロナウジーニョの悪口にはふれてない」と言ったのは俺の間違いだった。
そこは誤ります。
しかし>>351の＞純粋な実力で考えちゃったら現代＞過去は当たり前なわけで
ロナウジーニョ>マラドーナになっちゃうだろ。
あくまで時代の突出度で比べてやってんじゃねーかw
は、明らかにおかしい。中立を主張するならどの時代の大会で優勝しても、その優勝の価値はいつの時代も変わらない。じゃないか？
お前のコメントは明らかに過去をリスペクト出来てない、馬鹿発言だ！
422:
07/02/18 15:49:44 KH2TutVq0
>>365
そうだね。当時のレベルでは伊藤でも同じこと可能だよ。ペレは下手。
>>368
＞なぜ、今後のイケメンを信用せずに、無理やりでも今マラドーナを抜くとする？
そういうスレだからいいじゃん。
>>421
みんな突出度じゃなくて実力の絶対値で比べたがってるんだよ。
423:
07/02/18 15:52:52 dRj0rOBi0
バレバレの釣りはよせ
424:10
07/02/18 15:53:12 +azxPJAU0
>>420
お前がなにドーピング？や他に触れようと、俺の評価はマラドーナ＞ロナウジーニョなんだよ。
俺だけじゃない、世界的にマラドーナ＞ロナウジーニョなんだよ。
純粋な実力も当然マラドーナ。
何度言ったらわかるんだ？
あとせめて、マラドーナの悪口書くなら、ロナウジーニョの悪口も書けってって言って何が悪いんだ？
425:＿
07/02/18 15:54:00 zptmUnkX0
そうかID:wrQAnpD+0って
昨日のID:Rwzu+wt40なんだね
バリバリのロナウジーニョオタじゃん
426:10
07/02/18 16:00:18 +azxPJAU0
もう1回言ってやろうか？
俺の評価も世界の評価もマラドーナ＞ロナウジーニョ。
ただし現時点ではな。
それに、俺はマラドーナを貶す奴らに言ってんだよ。
俺はロナウジーニョは決して貶してまで語らない！！
427:-
07/02/18 16:00:44 M6dYcsgIO
論破でわかった
428:_
07/02/18 16:08:20 UBMHOpsK0
>>424
ただの悪口なら意味ないけどな。
対象がマラドーナだと冷静になれないようだから、仮にある陸上選手だとして考えてみな。誰でもいいから。
その選手がドーピングで記録出してたのが分かったら、「その記録は無しだろ」って言われるよな？
これは、その選手を無為に貶めてる行為なのか？たんなる悪口か？
ごく普通の指摘だろ。
サッカーは陸上じゃないから、単純に記録や実績を無しにされるわけじゃないけどな、差し引けと言われるのはむしろ公平な事だ。
＞あとせめて、マラドーナの悪口書くなら、ロナウジーニョの悪口も書けってって言って何が悪いんだ？
んじゃ、ロナウジーニョについてあそこが足りない、ここがイマイチだという発言の度に、マラドーナの欠点も考えて毎回書いてな。
マラドーナへの批判が個人的に気分悪いってだけだろ。正当化すんなよ。
429:＿
07/02/18 16:13:05 zptmUnkX0
いきなり現れて今更何言ってるんだ？
自分が贔屓してる選手が貶されて
ファビョるのはお互い様だろうが
430:10
07/02/18 16:13:28 +azxPJAU0
>>428
お前もわかんない奴だな？
訳わからん例えを出そうが、俺の評価は世界の評価はマラドーナ＞ロナウジーニョ。
これは絶対変わんないんだよ。わかるか？
あとロナウジーニョに足りないのは、Ｗ杯での実績と、これからの実績だ。
わかるか？
431:まさし
07/02/18 16:18:56 uxYuW3s6O
例えば、ジダンやフィーゴは居るだけで、あまり守備の役に立ってなかった
（フィーゴの方がちょいマシ）
ロナウジ、マラドも似た様なもんだよ。
ブラジルの攻撃の選手（得にＦＷだけど）
守備サボる奴多いね
ロマーリオやロナウドは突っ立ってるだけ
ヒューズなんか鬼のようなタックルでボール奪ってたもんな！
カッコよかった！
432:
07/02/18 16:22:54 KH2TutVq0
>>430
＞あとロナウジーニョに足りないのは、Ｗ杯での実績と、これからの実績だ。
わかるか？
そｒは相対評価に用いる場合ね。絶対評価だったらタイトルなしでも比べることができる。
433:10
07/02/18 16:23:46 +azxPJAU0
俺は出かける。一応逃げたと思われないように。
何度も言うけど、現時点ではマラドーナ＞ロナウジーニョ。
だからくだらん貶しでマラドーナの評価は下げてまで抜こうとするな。
そのうち抜ける日がくるかもだし。
434:ふふ
07/02/18 16:30:22 8XvaNpquO
絶対評価とはドリブルなどを科学的に数字で表し比較する事にあたる。何故なら人間の主観、感性が入る時点で相対的になるからである。 では、数値を示してくれ。
435:_
07/02/18 16:38:46 zptmUnkX0
科学者か誰か映像をコンピューターで分析してくれたら良いのに
そうすれば誰もが納得する結果が出るかもしれない
436:ふふ
07/02/18 16:39:23 8XvaNpquO
>>432
はい、論破。 にわか乙。 じゃあねw
437:_
07/02/18 16:41:05 I4sJKZoR0
マラドーナに限った事じゃないが、昔の選手ってDFがザルだから活躍しただけでしょ。
動画とか見ても、DF何してんの？ってシーンばっかりだし・・。
スコットの中村と３大リーグの誰々と比べるのと同じ理屈じゃない？
438:
07/02/18 16:41:42 qclmDLxd0
まだやってたの？
>>436
キモい
439:
07/02/18 16:46:35 KH2TutVq0
>>436
どこが論破だよ。
WSKなんか数字でセントラルMF比較やってたじゃん。できますね。ニワカ乙。
440:
07/02/18 16:54:30 pQTPDIkR0
>>437
こういう見る目もセンスもないニワカがいる限り議論なんてできんな。
441:Maradona_Drible_skill
07/02/18 16:58:58 TFI6kAqp0
改めて見るとマラドーナ凄すぎ!!
Maradona passing
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Maradona_Drible_skill
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
442:-
07/02/18 17:07:39 OMcTUChF0
>>425
そのヒントで前スレや今までの比較スレを検索してみ。ざくざく出てくるから。
443:ふふ
07/02/18 17:12:37 8XvaNpquO
>>439
数字まだ？？ ちなみにおまえの理屈だとウイイレなんかでもいい事になるんだが？www
444:
07/02/18 17:16:07 qclmDLxd0
>>443
数字数字って言ってるけどそんなもん人間で計れるか？
あくまでも主観だろ。
サイヤ人じゃねーんだから
445:ふふ
07/02/18 17:19:32 8XvaNpquO
>>444
俺もそう思うが絶対評価だの相対的評価だのいい出した人がいるんだよ。 しかも出来るらしいし。
446:
07/02/18 17:21:35 qclmDLxd0
そんな数字アテにならんだろ？
じゃああれか？
マラドーナのドリブル力は100点中100点ってやつか？
コンピュータかよｗｗｗ
447:ふふ
07/02/18 17:24:28 8XvaNpquO
サッカー選手を時代で評価するのは悲しいね。 美しいものは美しいんだが。
448:-
07/02/18 17:27:02 NKVVgkVU0
>>404
逆にマラドーナが一試合通してボールが来るのを前で突っ立って待ってたり
ボールを奪われた後、そのまま歩いて自分の縄張りに帰ったりする試合を見た事がない。
どの試合でそんなお大臣プレーをしてたのか教えてほしい。
449:
07/02/18 17:27:16 qclmDLxd0
>>447
時代によってスーパースターを渇望する限りそれは無くならんだろうな。
俺もマラドーナのラボ―ナやペレのデビュー時、ロナウジーニョのエラスコは好きだよ。
450:。
07/02/18 17:41:49 DAf1ELob0
>>441
改めて観るとやはり「玄人受け」だね、マラドーナ動画。ジダン、ジーコ、ロマーリオと
同類。ほんの数秒間で難易度Ｄの技たたみかけてくるし、かといえば難易度Ｄの技をあえて
シンプルに無造作にこなしてるように観える。素人から観るとまさに「何をしているのか
複雑過ぎて分からないし、マラ本人さえ何をしているのか本当に理解してるのか怪しい、
ザ・ワールド」。「動画映え」はロナウド、ロナウジーニョ、リバウドみたいな超身体能力、
超スピード、アクロバティック、ダイナミック、テクニカル、トリッキー系より劣るかも。
451:ふふ
07/02/18 17:45:50 8XvaNpquO
>>449
それでいいと思うよ。 それ以上は価値観の押し付けだからな。
452:
07/02/18 17:52:28 qclmDLxd0
>>451
同意。
時代によってプレースタイルも戦術も変わるものだから。
要はその時代に君臨した人間がスゴイ訳だし、楽しい技も生まれる。
そういう観点で見てみればこのスレも荒れないだろうにな。
453:_
07/02/18 17:58:38 D4wMLO0W0
まあこのﾏﾀｰﾘがいつまでも続かないのがこのスレだが
454:
07/02/18 18:01:00 qclmDLxd0
>>453
そうだよなあ。気が付いてみたら大荒れだもん。
455:
07/02/18 18:13:39 KH2TutVq0
>>443
ウイイレはどうやって数字出してるか知らんからなんとも言えん。
で？なんで俺に数字を要求するの？マラとイケメンどっちが数字で上とも言ってないし。
君の比較方法が間違ってるって言っただけ。
時代の突出度じゃなくて実力で計ろうとする人が持ち出せばいいだけ。
456:
07/02/18 19:05:39 01YL9G5O0
だからどっちが上手いと思うか見て判断すりゃいいんだよ。
主観で良し。判断能力も問われるのでジックリ見て判断しろ。
で、ニワカも識者も含めて、現段階ではペレ、マラドーナを
最上位に位置づける主観が多いわけだ。ただそれだけ。
別にロナウジーニョがいちばんって思ったっていいよ。
但し別の主観の方がまだ多いことは認識しろ。
一般論で最上位に位置する選手を雑魚扱いするのは
サッカーファンとして恥ずかしい行為だからやめとけ。
ロナウジーニョファンの品性が疑われるだけだ。
NO.1はロナウジーニョと認知されるよう頑張って応援しとけ。
457:ふふ
07/02/18 19:07:51 8XvaNpquO
>>439
＞ >>436
＞ どこが論破だよ。
＞ WSKなんか数字でセントラルMF比較やってたじゃん。できますね。ニワカ乙。
＞ 釣りじゃないなら、その雑誌がマラと歯茎比較してくれるまで待てば？？ それも嫌ならその絶対評価とやらの評価の方法を書いてくれ。
458:ふふ
07/02/18 19:12:18 8XvaNpquO
>>456
宗教戦争って日本人の感覚ではわからんが、こういう価値観の押し付けな気がしない？？ サッカー好きには悲しいね。
459:
07/02/18 19:18:19 wrQAnpD+0
>>421
相変わらずやってるねw
自分で言っててやっと公平さにかけてるのが分かったか。
始めから謝るくらなら書き込むなよw
現代と過去を比較した場合現代＞過去なのは明らかだろう。
俺はあくまで時代の突出度で優劣をつけようと思っている。
純粋な能力ならペレでも下になってしまうだろう。
例えば現代にマラドーナやペレ、クライフを放りこんだとしてすぐに適応出来ると思うか？
出来たとしてもその時代のプレイを見せることができるか？
マルディーニは出来たじゃんとかよくほざく奴いるがマルディーニの全盛は９０年代なかば、
ちゃんとした反論をよろしく。
460:_
07/02/18 19:31:26 m/bUddOP0
>>459
サッキの元祖ゾーンプレスがあまりにも個人技を認めない＝観客にとっての面白味がない
（勝ってるうちはそれでもいいが、負けるとファンの不満が半端ではない）故に
攻撃を封じるという本来の目的を若干犠牲にして自由を与えファンタジーを発揮できる余地を
取り入れたのが現代のネオ･ゾーンプレスだという意見が出ていたがそれについては？
後、マラドーナのドーピングがどうこう言ってたようだけど
その「ドーピング」ってマラドーナが日常生活でコカインに手をだしていた事、つまり試合中でなくても
リスト掲載の薬物をサッカーによるストレスを軽減するために使っていたからドーピングって認識でおｋ？
461:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/18 19:31:54 fshNFsQuO
(*^_^*)
時代の突出度で比較した場合、マラドーナが一番になるのかね？
８０年代初期にはジーコ、プラティニに負けていたマラドーナ。
８０年代後半になると、フリットやファンバステンに負けていたマラドーナ。
９０年代に入ると、ガスコインやバッジョに負けて…色々な選手に負けて…。
時代の中で突出していたとは全く思えないんだが。
マラドーナはセリエで７年くらいやって、ＭＶＰに選ばれたのは一度だけだしな。
いつからいつまで突出していたのか教えてくれなきゃな。
462:＿
07/02/18 19:31:59 IlA4agUy0
ジュリオセザールは86年のセレソンレギュラーだが、90年代にユーベでUEFAカップ獲ったり
ドルトムントでCL獲ったり一線級の活躍をしてたらしいが
463:
07/02/18 19:33:18 b8Yf5yF50
平均レベルがどうだ低レベルだといったところで、平均レベルの高まったゴルフ界で
偉大な道を歩んでるタイガー・ウッズという生ける伝説もいるからからね。
本物の才能は平均レベルがどうとかに関係なく突出するものだし、常識を超えてるから
天才と呼ばれ、史上最高の選手はとの問いに自然と声があがってくるものではないの。
そもそもサッカー界でマラドーナを超えるとはタイガー並みの存在への言葉ではないの。
マラドーナだってジョーダン、タイソンなどと並列して語られることもあるくらいだ。
同時代で突出するタイガーと並列で語られるくらいでないと認知させることは無理でしょ。
そもそも貶したりしなければ超えたとできないないなら超えてない何よりの証拠になる。
本当に凄ければ懐古主義傾向にある人間でさえ無言の内に認めざるをえない有無を
言わせぬ何かがあるものだし、相手を貶すことしかできないなら超えてない証拠でしょう。
タイガーがニクラスに敵わないのは平均レベルがあがったからだと言って誰が耳を貸す？
タイガーだって二クラス最強論を実力で打ち砕いてここまできたわけだ。
それと同じことをやれば自然とロナウジーニョ最強論が自然なものになるだろう。
○○を超えたとかは無言のうちに決せられるもので、ああだこうだと議論で
決するものではないし、誰もが認めざるをえない強い力が働かなければならない。
464:
07/02/18 19:34:06 wrQAnpD+0
>>460
でその意見のソースをまず出してもらおうか？
>>462
比較的DFというのは年令をおってからのほうが活躍するパターンが多い。
攻撃的な選手だと誰だろうね？
465:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/18 19:36:17 fshNFsQuO
(*^_^*)
>>463
タイガーウッズ＝ロナウジーニョ
ジャック・ニクラウス＝マラドーナ
って事だね。
466:
07/02/18 19:36:37 01YL9G5O0
>>459
技能、センス、思考スピード、障害対応能力とかであれば時代は
関係ないんでは？もちろん環境に対する準備期間は必要だがね。
唯一の問題はフィジカル。
俺はクライフとかプラティニとかが突出するのは難しいと
思ってる。フィジカル対応させようとしたら自分の持ち味が
死に、スタイルが変わってしまいそう。
そういう意味ではペレマラだったら行けると思う。
いや1000点とかは無理よ。最高水準で活躍するという意味。
467:_
07/02/18 19:38:05 m/bUddOP0
ID:UBMHOpsK0や、今までやこれから出てくる別IDの”マラドーナの実力ははコカインドーピング説”を掲げる
人達にも聞いてみたい。”試合中でなくても、ストレス解消や鎮痛効果でコカインを使ったのだから
試合中外に関わらずマラドーナはコカインドーピングだ”という考え方をしてるでいい？
468:_
07/02/18 19:42:30 m/bUddOP0
>>464
前スレか前々スレで見た意見だからどっちが正しいとか間違ってるとかじゃないけど
ただそういう意見もあるんだから、ID:wrQAnpD+0の個人的な解釈による反論が聞きたい。
ソースの有無以前に、両方の反論を聞いてどちらに説得力があるか知りたかったわけで。
ID:wrQAnpD+0の反論の方に具体性と説得力があれば、もちろん現代＞＞＞過去に異論はない。
それと、後段の質問についてはあれでいいのかな。
469:＿
07/02/18 19:59:13 IlA4agUy0
>>464
攻撃的な選手で探すのは難しいだろ
守備の選手と違って選手寿命が短いものだし
シェリンガムとかシアラー、ロマーリオなんかは80年代からやってるけど
フランチェスコリなんかも80年代初頭から90年代中頃まで活躍してた
あと守備ならアウダイールとかも80年代からセレソンだったよ
470:、
07/02/18 20:07:54 ltw1w2WL0
>>468
ソースも無い妄想に反論する必要があるのか？馬鹿か？
471:
07/02/18 20:10:17 wrQAnpD+0
>>468
意見ってアホ？
現代＞過去なのは意見じゃなくて一般の認識だと思うが？
お前の意見が一番具体性と説得力ないよw
472:、
07/02/18 20:12:00 ltw1w2WL0
大体、サッキのミランが個人技をあまりに認めない、
という時点でどこを見てるんだ？って思うが。フリット
一つにしても、サッキのミランの頃は好きに動き回って、
ある時は中央から、ある時はサイドから攻撃をしかけていたが、
カペッロになってから右サイドに固定されて、フリットは
嫌気がさしてミランを出た。選手に自由が少ないのはむしろ
カペッロの頃のミランで、サッキの頃のミランの方が攻撃に
おいては自由さがあった。
473:_
07/02/18 20:22:55 E8iUbiOH0
>>430
俺評価、世間評価については相手にされてないだろｗ
ドーピングなどを問題にするかどうかとか、マラドーナへの批判が有りか無しかとか、などの論点に関しては完全に負けてるじゃねーか。
474:あ
07/02/18 20:28:17 PDUnAK+lO
このスレ読んだ結果ロナウジーニョが最強だな
475:
07/02/18 21:09:31 wrQAnpD+0
>>467
マラドーナはドーピング、これは間違いない。
あと君少しは試合見て語ったほうがいいねw
あ、もう反論いらないから無視していいよw
476:_
07/02/18 21:20:38 D4wMLO0W0
まあマラドーナに黒い部分があるのは自業自得ではあるな。
それを差し引いても良い選手だけど。
477:＿
07/02/18 21:21:29 zptmUnkX0
>>469
80年代中期頃からプロでプレーしてて
ボスマン以降もトップリーグや欧州カップ戦で活躍した選手
メラーはＣＬ優勝、ハジはＵＥＦＡ杯優勝
バッジョはボスマン判決以降も
３０代後半までセリエＡでプレーし通産２０５ゴール
マテウスは元々ＭＦだったが
３８歳の時にリべロでプレーしＣＬ準優勝
エフェンベルグは00～01ＣＬ優勝
ＤＦは結構居る
マルディーニ、コスタクルタ、
ベルゴミ、フェラーラ、センシーニ、
ユリゲン・コーラー、ジュリオ・セザール
８０年代にプロデビューって事で良いなら
ジダン、ベルカンプとかも入っちゃう
80年代に比べて戦術的にはかなり進歩したと思うけど
当時の選手でも才能があれば適応する可能性は十分あると思うけどね
478:\
07/02/18 21:28:34 fDO2U4qW0
差し引く事自体をダメだというから無理が生じるんだよな。
それでマラドーナの全てが失われるわけではないだろうに、慌てるなと。
いくつかのドーピング問題に関しては実際のところ、どの程度使用して、どの程度＆どういった効果があったか、具体的に分かりづらい。
だからまぁ、ロナウジーニョがマラドーナに並ぶ位置に達した時、「じゃあ差し引いてロナウジーニョの勝ち」くらいでいいんじゃね。
今はまだ、ロナウジーニョがそこまで辿り着いてないだろ。
479:＿
07/02/18 21:33:03 zptmUnkX0
ID:wrQAnpD+0はロナウジーニョオタでＦＡ
でよろしいですか？
480:
07/02/18 21:45:59 wrQAnpD+0
>>477
８０年代でデビューした選手をいれるのおかしくない？
８０年代からすでに結構活躍してた選手をチョイスしろよ。
メラーにしてもハジにしてもバッジョにしても９０年代の選手。
マテウスくらいかな、過去から現代に通用してそうな選手は。
ただオフェンシブな選手ではないしな。
>>479
お前本当にアンチガウジョだなw
俺はマラドーナもロナウジーニョも歴史上最高の選手と言ってるのを上で書いてるんだがねw
とりあえず会話についてこれない煽りしか出来ない低能は黙っててくれ。
481:_
07/02/18 21:52:14 m/bUddOP0
>>475
俺はそういう意見があったけど現代＞＞＞過去と言う人の反論はどうなの？と聞いただけで
要するに>>472のような反論を聞いてみたかっただけなんだが。
わざわざ「どっちが正しいとかそういう意味じゃない」と断ってるのに、なんで試合を見てどうこうって話になるんだ？
現代＞＞＞過去だから実力で比較したらロナウジーニョ＞＞＞マラドーナと主張する人達は
「見れば分かる」「常識」「皆そう思ってる」しか言わないが、少なくとも俺が知ってる限りでは
「マラドーナの実力はコカインドーピングの偽者」も「ボスマン以前の守備レベルはカス（ゾーンプレス以降
守備技術が飛躍的に改良された」は聞く）」も「ゾーンプレスが浸透したらマラドーナは活躍できなかった」も
とんと聞いた事がないし、そんな事を言ってる雑誌もマスコミも知らない。
この三つ、このスレ以外のどこで誰がそんな事を言ってたんだ？
482:_
07/02/18 21:56:53 m/bUddOP0
いや、マラドーナのコカインがドーピングにあたると言ってる例は一度見た。
だがその一例だけだし、それも「コカインドーピングだから偽の実力」とは言ってなかった。
もし「マラドーナの実力はドーピングによるもの」が常識なら、そもそもロナウジーニョを称賛する時に
マラドーナの名前など出さないと思う。ドーピングなんかしなかった他のプレーヤーの名前を挙げるはずだ。
483:
07/02/18 21:58:34 wrQAnpD+0
>>481
少なくともお前が見た限りだろw
あと試合をみろというのは俺がどんな素晴らしい文章をここで書いても見たほうが遥かに昔と今の差がわかるからだ。
お前の発言的にとても試合を見てるという感じが伝わってこない、おそらくハイライトだけみてるやつの発言。
ボスマン以前とボスマン後を混同して考えてる時点で最近サッカーをみだしたニワカなんだろうw
もう反論はまじいらんよ、とりあえず今度マラドーナの試合みてみ。
484:_
07/02/18 22:01:06 m/bUddOP0
>>483
俺がニワカならニワカでいいよ。
じゃあ俺よりずっと試合を見てサッカーに詳しいらしい君が、ボスマン以降守備がどう変化して
どう進歩した結果それ以前に活躍した選手がどう活躍できなくなったのか、具体例と選手の名前を
挙げて説明してよ。ニワカの俺はその具体的なアドバイスを参考にして試合を見るからさ。
485:
07/02/18 22:05:06 wrQAnpD+0
>>484
もっと頼みかたってのがあんだろw
486:＿
07/02/18 22:12:55 zptmUnkX0
>>480
何で駄目なのさ？さすがにジダンとかは無しだが
バッジョは80年代からセリエで2桁得点してるし
ハジもメラーも80年代で代表デビューしてるし
80年～90年代にかけての選手と表現するのが正しい
80年代からしっかり活躍してるんだからありだろうに…
俺が言いたいのは昔の選手でも
才能があれば現代にも適応できるって事
論点はそこね、わかるかな？
俺は別にアンチガウショじゃないし凄いのは認めてる
お前は自分でガウショオタって事を否定してたよな？
お前こそアンチマラでガウショオタってのがバレバレだぞ
以前にマラドーナを貶しまくってた証拠もあるんだよ(気づいてないみたいだがｗ)
俺はな、お前みたいな昔のサッカーや選手を
全くリスペクト出来ない奴が気に入らんだけ、それだけよ
487:まさし
07/02/18 22:13:26 uxYuW3s6O
>>459
過去の選手を放りこむんじゃなくて、今の子供たちなら出来るだろう。
俺（30）が小学生の頃は、ボールに5、6人が群がって、誰かがボールを蹴ると、また、そこに群がって・・・
今、考えたらヒドかったけど
親がサッカー好きなヤツ除いたら、教材が無かったわけ。
今の小学生はサッカーに触れられる環境にあって、たまに地元の子供たちを見かけるけど、一カ所に群がるなんてことはあまりない。
あの子たちにとっては、現代のサッカーが当たり前だから。
将来、あの中からロナウジーニョに並ぶ選手が出てくるかも知れない。
>>466
でも、プレースタイルは、時代と共に変わっていくから、ロナウジーニョのコピーにはならないと思う。
現代のサッカーには、あのスピードが必要だが、ロナウジーニョが別の時代に生まれていたら、全く別のプレースタイルだったろう。
すべてにおいて完璧な選手なんていない。
それを目指すということは、人間の身体能力の限界への挑戦。
488:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/18 22:19:09 fshNFsQuO
(*^_^*)
バルサの試合に備えて寝るよ。
マラヲタが笑える所は、マラドーナと同じ時代の選手を挙げるのに
マラドーナと６歳も７歳も違う選手を挙げる点だね。
同世代で良い選手がいなかったって事？ｗ
マラドーナとロマーリオ→６歳差
マラドーナとバッジョ→７歳差
マラドーナとベルカンプ→９歳差
マラドーナの同世代のライバルは？ｗｗｗ
３歳差以内で答えてくださいｗ
489:＿
07/02/18 22:20:49 zptmUnkX0
タイミングよく出てきたな、たまｗｗｗマテウスは駄目なのか？
490:
07/02/18 22:25:33 KH2TutVq0
>>457
＞釣りじゃないなら、その雑誌がマラと歯茎比較してくれるまで待てば？？ それも嫌ならその絶対評価とやらの評価の方法を書いてくれ。
一月のWSK見れば？
491:＿
07/02/18 22:25:56 zptmUnkX0
３歳差以内じゃないと駄目なら
Ｃ、ロナウドやメッシあたりが同時代の選手じゃなくなるし
もしガウショが引退して世界一と呼ばれるようになったら
ロナウジーニョなんて00年代中期の
カス選手じゃんｗって言われるかもしれんけど？
492:＿
07/02/18 22:31:10 zptmUnkX0
３歳差以内でないと同時代の選手と認められないなら
ジダンとガウショは別の時代の選手なんだな…
493:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/18 22:31:19 fshNFsQuO
(*^_^*)
もう寝るからｗ
３歳差で居ないの？
ガウショと３歳差なら…パッと言えるだけでも
ロナウド
アンリ
オーウェン
ラウール
カカ
が居るよ。
そいつらとマラドーナの同世代を比較して見れば？
マラドーナと３歳差の同世代で誰がいる？
何人か挙げてみろよ。
もちろん攻撃選手な。
494:太刀山型の土俵入り
07/02/18 22:34:15 lZr/KRL40
ロナウドはダウトじゃねえか？
495:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/18 22:39:29 fshNFsQuO
(*^_^*)
ああ、ロナウドは７６年か。
じゃ、５歳差以内でも良いよ。
誰がいる？
ガウショの場合、５歳差以内だと…
ロナウド
アンリ
トッティ
クリロナ
ルーニー
カカ
ロビーニョ
ニステルローイ
ラウール
オーウェン
が居るけど。
496:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/18 22:43:05 fshNFsQuO
(*^_^*)
あと
エトー
ドログバ
シェフチェンコ
も追加な。
497:_
07/02/18 22:44:28 QIq6vL5g0
てか、ロナウジーニョは結構微妙だと思う。
ロナウジーニョは、バルセロナだから生きてる。
マラ、ジダンはゲームメーカで試合の流れが悪かったら
それを立て直すことができるけど、ロナウジーニョは
チャンスメーカー。
いなくても得点力は落ちるだろうがチームの屋台骨自体には
影響ないからそれなりに戦える。
見た目は派手だけど、そこまでチームにとって必要不可欠とは
思えん。
駒として有効に機能している分、リバウドよりは上だとは思うが。
498:若林健三
07/02/18 22:49:22 yXkSVBPXO
るーにーて…笑
実際同世代にうまいやつがいるとかいないとか直接関係ないのでは??
実際今名前がでてるやつらはただしってるだけだろ??
今なら確実に栗ロナのが上だし，実際ピークが同時でないものを比べるのは間違いだろ!!
499:
07/02/18 23:02:06 qclmDLxd0
また荒れてるな・・・
選手に対するリスペクトがないのかここは？
それにクリロナの今の活躍見てりゃ
今シーズンのイケメンはバラツキあり過ぎる。
イケメンの出来不出来でガタつくバルサもいかんと思うが。
500:-
07/02/18 23:04:08 /h/N64O20
つーか今話題になってるロマーリオとかジダンとかは
要するに『ボスマン以前の選手は現代では通用しない』とかいう
珍説への反証であって、マラドーナと同世代かどうかは
あまり関係ないんじゃないの。
たま理論の『マラドーナが活躍できたのは80年代の守備がお粗末だから。
今の優れた守備から点を取るガウショの方が実力では上』を
実証するなら、むしろ80年代のDFに比べて今のDFがいかに傑物揃いかを
言うべきだと思う。
501:＿
07/02/18 23:05:06 zptmUnkX0
>>495
プラティニ、ファンバステン。フリット
Ｍ・ラウドルップ、パパン、クリンスマン
フェラー、ルンメニゲ、リトバルスキー、シュスター
ハジ、ストイコビッチ、ブトラゲーニョ、ワドル、ガスコイン
502:＿
07/02/18 23:09:30 zptmUnkX0
>>500
俺もそれが言いたかったよなぁ…
たまの言う
ヘボな時代からプレーしてるＤＦが
何でボスマン以降も通用してたのかと
それも1人や２人じゃないし
503:＿＿
07/02/18 23:09:52 TFI6kAqp0
>>450
>>改めて観るとやはり「玄人受け」だね、マラドーナ動画
そうかもね。
動画アクセスの方も「ドリブル」よりも「パス」の方が伸びが良いし
504:＿＿
07/02/18 23:11:55 TFI6kAqp0
>>501
ストイコビッチの動画がみたい・・・・・。
あと、ロジェ・ミラがみたい・・
505:/
07/02/18 23:14:56 S4LmOe9FO
マラドーナのパスは凄いとしかいいようがない
余計にアルゼンチンのフォワードがだらしない
決定力不足だよ
506:
07/02/18 23:15:38 01YL9G5O0
>>487
ん？ロナウジーニョのコピー？意味がよくわからん。
過去や未来というか、何かしら環境が変わればスタイルも
多少変わるのは当然のこと。
身体能力さえ平均以上であれば、少しの修正で対応できるだろう
ということだ。あの二人は身体能力はかなり高いと思われるので、
必要なのは新しい環境理解と能力発揮手法だけかと。
ペレは純粋に身体能力を生かして点を取ることに集中すれば良いだろうし、
マラは個人技が既に人外レベルで、貰い方もうまく視野も広いので、
あとは現代環境に合わせて効果を発揮するプレー選択のセンスだけだろう。
ま、所詮妄想だが、ペレよりはマラの方が最近の選手だから、
まだ現実性はあると思うがね
507:
07/02/18 23:17:03 edS7RWSN0
>>503
たまちゃんが色々書き込んでるのが笑える。
508:＿
07/02/18 23:17:52 zptmUnkX0
>>504
ストイコビッチはネットに無いな
俺はレッドスター時代なら数本持ってるけど
509:
07/02/18 23:21:38 pKHCMhKC0
馬鹿じゃねーの。ハイライト動画に玄人受けも糞もない。
解釈遊び専門の鬱作品見て俺は高尚だ。理解できない奴は馬鹿。
って叫んでる奴と何らかわらん。
510:-
07/02/18 23:27:06 /h/N64O20
>>501
ロッシ、バルデラマ、マテウス、カレカ追加。
ちょい微妙なのも混じってるがルーニーやオーウェンがアリならいいだろ。
で、たまやID:wrQAnpD+0が言うように
マラドーナが使い物にならないぐらい守備レベルが現代＞＞＞80年代ってのは
つまりバレージ、マルディーニ、ライカールト、フリット、ファンバステンの
87年ミランが今のリーガにおけるバルサのライバルと対戦したら
まったく守備が通用しなくてぼっこぼこにレイプされるって事だが
どうなんだろう。
今のマドリーやバレンシアにボコられるサッキミラン…俺には想像できんのだが。
511:_
07/02/18 23:27:15 eWrmC+CE0
たまとその他の馬鹿ロナウジーニョヲタ名言集ｗ
ちょっと編集してみましたw
URLﾘﾝｸ(www4.axfc.net)
pass12345
512:
07/02/18 23:30:44 RxbhOpcR0
ロナウジーニョ最高！などと言えるのは、せいぜい今季いっぱい。
いまのうちに言わせておいてあげてください。
513:まさし
07/02/18 23:31:09 uxYuW3s6O
>>506
キミへの反論じゃなくて、文章の流れで書いたんだよ。
>>466
の言うように
と、書けばよかったね。
514:＿＿
07/02/18 23:33:44 TFI6kAqp0
>>510
あーーー、バルデラマ、激しくみたい。
完全にクレクレ厨ｗｗ
515:
07/02/18 23:34:19 qclmDLxd0
>>510
同じく。
あの時のサッキミランは今と違って試合数も少なかったし、クオリティが極めて高いゾーン・プレスが出来ていたから、相手の良い面全て潰されてる気がした。
ボールを持ってる相手に必ず二人以上で潰しに掛かってたし、マジでエイリアンかと思ったｗ
516:@
07/02/18 23:38:27 S4LmOe9FO
しかし、西ドイツは強かったんだよな
２大会連続同カードなのに一方はあまりにも地味
ドイツオタガンガレ
517:ニコニコ動画
07/02/18 23:42:29 0P3zFAKX0
クリスティアーノ・ロナウドはロナウジーニョを超えた！
ま さ に 変 態
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
みんなコメントよろしくー
518:＿
07/02/18 23:42:46 zptmUnkX0
>>510
そうそうマテウスとカレカとか忘れてた
たまは
マテウスが攻撃的のあるＭＦだったって事を知らないみたいだな
スピードがあってドリブル、パス、シュート共に
かなりハイレベルな選手だったんだがな～
519:
07/02/18 23:44:05 b8Yf5yF50
>>510
ジャンルカ・ヴィアリ、フランチェスコリ、バルダーノ、マンチーニ、ロブソン追加
ルーニーやオーウェンがアリならこれもいけそう。
520:
07/02/18 23:45:53 01YL9G5O0
>>513
あ、ほんとだ。466を削除して読んだら文章になった。
こりゃ失礼した。罠みたいな引用は勘弁してくれ。。
521:＿
07/02/18 23:51:53 zptmUnkX0
>>519
ああ、全然ありだよねｗ
特にマンチーニなんてボスマン以降も
セリエで活躍してスクデット獲ってるしね
マラドーナとは４つしか違わないし。忘れてたわｗ
522:_
07/02/18 23:53:49 eWrmC+CE0
たまアンドチキロナウジーニョヲタ馬鹿発言２ですｗ
それにしても凄い量だったｗ
URLﾘﾝｸ(www4.axfc.net)
ﾊﾟｽ 12345
523:＿
07/02/18 23:54:42 zptmUnkX0
>>522
これ、どうやって見るんですか？
524:-
07/02/18 23:55:24 /h/N64O20
>>519
おおうフランチェスコリ忘れてた。すまんエンツォ。
要するにたまと愉快な名無し達の理論は、80年代の選手が
学習能力ゼロってのを前提にしてるからおかしいんだよな。
優れたプレーヤーは学習能力があるから80年代にデビューして
90年代後半まで活躍できるんであって、全盛期のマラドーナだって
現代に放り込んだら最初は戸惑うかもしれないが
数試合の内に今の芝やボール、スパイクや守備に適応して
やっぱり活躍するだろうってのが想像としては妥当だと思う。
525:_
07/02/18 23:58:45 eWrmC+CE0
>>522
普通に解凍してみれるだろ。
526:まさし
07/02/19 00:00:30 uxYuW3s6O
>>520
今まで読んでるだけで、書き込むようになったの先週からだから慣れてなくて
こちらこそ失礼。
527:＿
07/02/19 00:01:17 zptmUnkX0
>>525
ページが見つかりませんって出るんだけど…
528:-
07/02/19 00:05:10 /h/N64O20
>>525
ファイル23599、消えてるぞ。
529:_
07/02/19 00:06:56 V7Aqs5Rl0
やべ、もう流れたかな。再アップします。
530:-
07/02/19 00:08:48 4MXaUXxV0
…というかなぁ
443 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:48:23 ID:eWrmC+CE0
Ｃロナウドの神プレイを編集しました、
ポルトガルのころから神ですね！
Ｃロナウド最高です、もうロナウジーニョ超えてます。
URLﾘﾝｸ(www4.axfc.net)
pass12345
感想お願いします☆
444 名前：_[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:51:25 ID:eWrmC+CE0
Part2 代表でのプレイです☆
URLﾘﾝｸ(www4.axfc.net)
ﾊﾟｽ 12345
これは何だ、これは。
なんで同じファイルNo.がスレによってたま名言集になったり
クリロナ素敵プレー集になったりするんだ？
531:＿
07/02/19 00:09:11 plEOs3AY0
>>524
禿しく同意
532:＿
07/02/19 00:14:43 plEOs3AY0
ID:wrQAnpD+0ってガウショオタはニワカじゃないのか？
バッジョやハジが80年代から結構活躍してたのすら知らんのか？
マテウスが攻撃的ＭＦもやってたのも知らんみたいだし
533:、
07/02/19 00:20:36 xZTg8pCj0
>>532
ちょっと前の海外サカ板にはダイナミックサッカーで見た
マテウスのボレーとかの思い出話とかを語れるのが、かなり
居たもんだが、いつの間にかID:wrQAnpD+0みたいなニワカばっか
になっちまったな。
534:
07/02/19 00:21:06 sOktlhft0
たまは、80年代有力選手の情報収集してるんだと思うぞ･･･
どんな名前出したって主張は変わらず、むしろそういった選手を調べ、
当時のサッカーを把握した上でモノを言ってるというハクをつける目的かと。
535:＿
07/02/19 00:22:54 plEOs3AY0
もっと前から調べとけばいいのにｗ
536:-
07/02/19 00:27:04 4MXaUXxV0
>>532
数スレに渡って挑発され続けているのに
未だに『俺が言わなきゃ分からないのかニワカ』『見れば分かる』
『違うと言うなら違うソースを出せ！』と暴れる以外の
反応が全くない奴がニワカ以外の何者だと思うんだね、君はｗ
いやニワカ以下かもしれん。
奴は『俺の語るガウショの魅力』を1つも言えなかったが
サッカーが11人でボールの取り合いするゲームだと知らない超ニワカでも
イケメン絶好調の試合を見たら、どこが凄いのか
即座に3つ4つは出してくると思う。
537:＿
07/02/19 00:30:20 plEOs3AY0
>>536
今までのレス見ればわかるが
そいつかなり自信満々だったぞｗ
君は試合見て語った方が良いとかｗ
538:＿
07/02/19 00:32:21 aU15Bo2j0
>>532
>>533
通りすがりのもんだが、
お前らが８０年代のサッカー見て興奮してた時はまだサッカー見たての
ニワカだったんだから、いいんじゃね？
539:-
07/02/19 00:35:10 4MXaUXxV0
36 名前：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/02/17(土) 09:59:48 ID:Oqiw9Fa+O
(*^_^*)
マジでサッキ時代のミランが強いとでも思ってるのか？
とんでもない思考だな。
あの頃は、ボスマン判決前だから、あのチームでも強かったんだよ。
>>534
たまが今からどんな付け焼刃で情報収集しようとも
この生き恥発言は消えないと思うんだな、俺はｗｗ
>>537
自信満々な割には
マラドーナがサッキミランから得点してる事も知らんかったようだが。
540:-
07/02/19 00:42:25 4MXaUXxV0
>>538
お説ごもっともだが
その頃俺らが『やっぱり今活躍できるマラドーナが最高だね。
レベルの低い昔だから活躍できたペレやベストなんかカスだよ』
なんて吹かしたら、60年代からサッカー見てた奴らに
やっぱりボコられると思うぞ。
541:
07/02/19 00:43:44 sOktlhft0
>>539
そりゃそうだ。「クライフはニワカ」発言から俺は奴を認めている。
基地外エンターテイナーとして。
そして、ニワカ隔離スレの管理人として。
542:＿
07/02/19 00:46:31 plEOs3AY0
>>538
それはそうだが
アイツの態度は気に入らないな
>>539
アイツは
過去＞現代の一点張りで
何も具体的な事を言わないわ
ペレが今の高校生以下って思ってるようだし
かなりヤバイのは間違いないなｗ
543:＿
07/02/19 00:50:40 plEOs3AY0
俺はペレやベストだって
あれだけのスピードや技術があれば
すぐには無理でも慣れれば
普通に現代で活躍出来ると信じてるが
マラオタにしては珍しい考え方なんかね？
544:-
07/02/19 00:57:36 4MXaUXxV0
>>543
普通はそう思うだろ。
だから540であいつらがマラｖｓイケメンで言ってるような事を
俺らが80年代にペレｖｓマラで吹かしたらボコられると言った訳だ。
まぁ想像力を遊ばせて現代タイムスリップを想定したら
マラドーナはちびっこという身体的難点+自己管理能力最低という
性格的難点があるからペレの方が活躍するかもしれんｗ
545:
07/02/19 01:01:58 nKvfBEhDO
>>539
じゃあクライフドリームチームが全盛期を過ぎつつあったミランにレイプされた試合はどー説明する？
あん時ゃナダル、セルジ、フェレール全盛期だったぞ。
546:＿
07/02/19 01:02:02 plEOs3AY0
あいつら明日も真昼間から
やりたい放題書き込むんだろうなｗ
547:
07/02/19 01:07:14 akCoCeGJ0
ロニー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
548:＿
07/02/19 01:08:46 VZU3qygF0
マラとペレの比較はスレ違いだから置いといて、ペレは高校生以下と繰り返す人は、２～３スレ前からここに住み着いて、たった一人で貫き通してるよ。
まぁ生暖かくスルーしてやれ。
>>481
実力の全てが偽だとかバカな発言は俺も聞いたことないが、薬関連をある程度問題視するコメントや記事はそう珍しくない。
以前の守備が現在よりは緩いとか、現代では過去の名手も（同じようには）活躍できないだろうとか、その手のコメントも。
賛同するか否かは別問題だが、このスレ以外では見かけないってこともないと思う。でも、そんなの気にしなくてもいいんじゃね。何にせよここはここで話し合えば。
ただ、より過激で極端にはなってるよな。２ｃｈだから仕方ないのかな。
549:
07/02/19 01:18:10 4ISjTDb40
ペレが現代視点からでもすごいって思ってる人は
自分でプレー見たことなくて
周りが実績がすごいって言ってるからすごいって納得しちゃってるだけだろ。
思考停止。
550:＿
07/02/19 01:24:00 plEOs3AY0
反応してイイのかどうか…
551:_
07/02/19 01:36:49 nHlLKN900
クライフが現代視点からでもすごいって思ってる人は
自分でプレー見たことなくて
周りが実績がすごいって言ってるからすごいって納得しちゃってるだけだろ。
思考停止。
552:＿
07/02/19 01:42:57 0lehrpFV0
>>548
いや、マラがシャブ中だった事やそれを指して自己管理がなってないとか
アスリートのやる事じゃないってコメントは珍しくないどころじゃなく見るが
試合中のプレーに、しかもプラス方面のみに傑出して影響してるという論理が
？？なのよ。
煙草やアルコール、夜遊びでコンディション崩すなんてプロ失格、
ましてコカインなど言語道断、という流れで
日常生活での節制を含む総合能力を問うのなら分かるんだが。
ベン･ジョンソン等の記録剥奪例と一緒くたにしてるあたり、
あいつらアンチドーピング規定の禁止リストが4種類あるのを知らんのじゃないか。
553:＿
07/02/19 01:48:45 0lehrpFV0
うはｗ試合中のプレーじゃ競技中の競技になってしまうｗｗ
俺の言語能力ﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗｗ
554:。
07/02/19 01:50:06 bDXsn+0/0
>>549
釣られて上げよう、マラドーナ本人が選んだ背番号「１０」歴代トップテン
１位ペレ
２位クライフ
３位プラティ二
４位ジーコ
５位エンゾ・フランチェスコリ
６位ロベルト・バッジョ
７位ポール・ガスコイン
８位ジダン
９位デルピエロ
１０位ミカエル・ラウドルップ
イケメンが最も尊敬する１０番もペレ、ジダン チャンピオンズ最新号参照
555:_
07/02/19 02:00:05 nHlLKN900
>>554
背番号が10番じゃない人も入ってるけど、ポジションとか役割的に10番な選手ってことかな。
南米軍団が上位を占拠してるなｗ
556:＿
07/02/19 02:17:56 VZU3qygF0
>>552
そこまで極端な意見ばかりじゃないじゃん。
それに逆を言えば、FIFAだってサッカーのドーピング薬物に指定してるものが、全くサッカーの役に立つわけないってのも妙な話だし。
差引くなとは俺は思わないよ。でどのくらい引くの？とか、引けばマラを越える（並べる）の？って聞いてみたいとは思う。
557:＿
07/02/19 02:26:11 VZU3qygF0
>>554
549のこれまでのパターンだと、それは実績のみを評価しているのであって、絶対的な実力で評価はされてない、と答えると思う。
558:ー
07/02/19 02:27:03 HgjIHzw50
ブラジル代表のＭＦで薬物王、サヨのマラドーナに劣る
選手はいないだろ。
559:
07/02/19 02:27:32 4ISjTDb40
>>554
読んだよ。赤い表紙のやつだよね。
クライフのプレーは晩年しか見たことないが・・・と書いてある。
偉大さランキングだよ。上手さランキングではない。
ペレと私を比べたことはないが・・・とも書いてあったｗｶﾜｲｲ奴
思考停止の典型例だな。
560:名無しさん
07/02/19 02:35:04 MGVeP55o0
>>556
>全くサッカーの役に立つわけないってのも妙な話だし。
コカインは「競技中に検出されれば」興奮作用により競技能力を高める
マラヲタが何を言おうとどこに出しても恥ずかしくない立派なドーピングだよ。
ただしカフェインやアルコールも同じく競技中に検出されるとドーピングだけどね。
「自己管理の出来なさっぷりやよりによって麻薬なんて超ド級のヤクザアイテムに
手を出す心の弱さはいくらプレーがトップレベルでもアスリートの能力として
立派なマイナスポイントだから差し引くべき」という筋の通った意見もあったな。
確かにそれを引いたらイケメンはマラを越えるのか？ってのは聞いてみたい。
ただし「コカインを使わなかったらマラドーナのプレーは3流」なるたま説は否定したいｗ
561:名無しさん
07/02/19 02:36:53 MGVeP55o0
>>557は予言者。
562:名無しさん
07/02/19 02:50:01 MGVeP55o0
いや待て、ちょっと考え直してみた。>>556
マラドーナは試合でのストレスやプレッシャーから逃れるためにコカインを常用した。
コカインによる一時的な征服感や精神高揚は試合中には影響しないが
コカインという過激なストレス解消薬で日常にストレスを解消する事によって
試合中はのびのびとプレーする事が可能になった
うーむ、筋が通ってる…ような気がするじゃないか。
ただ、効果が切れた途端に効果中はなかった事になっていた不安感や喪失感が
まとめてどかっと押し寄せるというコカインの性質（身体依存が来る前に
たった1回でも精神依存で中毒化するといわれるのはこのため）を
考えると、「もしコカイン中毒じゃなかったらプレーはカスレベル」には
やっぱり賛成できんなー。
563:
07/02/19 02:52:34 4ISjTDb40
技術がすごくても精神面が弱くて大勢しなかったって選手は割りといそうだね。
ダイスラーとかﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
564:、
07/02/19 02:54:19 xZTg8pCj0
>>460
＞その「ドーピング」ってマラドーナが日常生活でコカインに
＞手をだしていた事、つまり試合中でなくても リスト掲載の薬物
＞をサッカーによるストレスを軽減するために使っていたから
＞ドーピングって認識でおｋ？
競技中の検査にひっかからなければドーピングではない。
上で書かれているように、アルコールでさえドーピングの禁止物質に
含まれてたりするが、日常生活で試合のストレスから逃れる為に酒
を飲んだってドーピングとはいえないでしょ。プレッシャーに耐えられ
なくなって、しょっちゅう酒に手を出してその選手がアル中になったっ
てそんなのは自業自得だし。
565:、
07/02/19 03:07:13 xZTg8pCj0
つまり、>>562の前半で述べられてる理論だと、
日常生活でストレス解消に、酒を飲んだり、カフェインが
入ったコーヒーを飲んだだけでも、その選手はドーピングした
という事になってしまう。
566:名無しさん
07/02/19 03:10:58 MGVeP55o0
大体、コカイン使ってないスタート地点がラキ珍レベルなら
注目も期待もされないからプレッシャーなんてないだろ。
ボケカスQBKと罵られてストレスはたまるかもしれんがｗ
ラキ珍→罵倒→ストレス→コカイン→神、よりは
神→期待→プレッシャー→コカイン、の方が納得できないか？
ラキ珍→罵倒→ストレスと来たら普通は→転職だろう。
567:、
07/02/19 03:12:52 xZTg8pCj0
コカインの身体的影響
●脳・神経系統には
コカインは、中枢神経に作用するためさまざまな意識障害や、
幻覚・妄想、記憶力の低下、痙攣などを引き起こします。
また、脳内出血、脳卒中、動脈狭窄、動脈破裂、神経系統の
各種発作を生じさせます。呼吸や心拍をコントロールする脳の
機能を破壊しますので呼吸困難などにより死を招く危険性もあります。
●肺には
体液の蓄積、コカインの蒸気を吸引したことによる肺の充血、
咳、肺やのどの痛みなどの発作を引き起こします。
●胃には
食欲減退、胃痛、はきけ、嘔吐を生じます。
●心臓・血管には
心臓に対しては、血液中の酸素不足、細胞の異常、
心拍の上昇、脈拍の停滞による不整脈、心不全、胸痛、
心臓発作が起こります。血管に対しては、収縮、血圧の急上昇、
狭心症が生じます。
568:名無しさん
07/02/19 03:13:40 MGVeP55o0
>>565
あ、いやいや>>562は
「試合中摂取してないコカインが試合にプラス影響を与える可能性」ね。
それがドーピングだとは思わないよ。
紛らわしい書き方してすまんかった。
569:、
07/02/19 03:13:55 xZTg8pCj0
●鼻腔には
コカインを、鼻腔内吸引すると、常習的使用者では鼻の粘膜に
腫瘍をつくる危険性がありますが、時折使用するといったケース
では鼻づまりや鼻水がみられます。これらの鼻腔内炎症は嗅覚の
麻痺や副鼻腔性頭痛を引き起こします。
●心臓には
心拍数、呼吸、血圧が上昇します。その結果、心不全、不整脈、
胸痛などが起こり、ときには心臓発作を誘発します。
●生殖器官には
性欲を増進するほか、精子や月経に異常が起こります。妊娠中の
使用では胎盤の早期剥離を引き起こしその出血のため、流産や
早産の恐れがあります。また、生まれてくる子供には高い確率で
心臓や腎臓の奇形などの身体障害や精神障害が発生する危険性があります。
570:、
07/02/19 03:15:13 xZTg8pCj0
コカインの精神的影響
コカインを摂取すると、いわゆる「ハイ」な感覚になり、
極めて幸福な感覚になり、やる気に満ち、自信にあふれた
人になったような気持ちになります。しかし、コカインは
依存性が大変高いので、使用量もどんどん増え、あっという
間に中毒者になってしまいます。
薬の効果が切れると、不眠や疲労困憊、焦燥感、うつなど
の症状が始まり、妙に多弁になったり、何かをせずにはい
られない衝動（例えば椅子から立ち上がったり座ったりと
いった無意味な行動）にかられます。この衝動はたいへん
脅迫的なもので、自分で止めようとしても止められません。
乱用の繰り返しによる慢性的な症状としては、幻覚や思考
の異常、精神錯乱、そして、コーク・バク
（コカインの虫という意味）日本語では「蟻走感」と呼ばれる、
体中を小さな虫に這い回られるな気味悪い感覚が起こります。
さらにひどくなると、皮膚と筋肉の間に虫が走る感覚がして、
皮膚が裂けるまでかきむしったりするようになります。
こうした症状が常に繰り返されるようになり、まともな
精神状態を保つことが難しくなって、最後には錯乱におちいり、
完全な精神障害になってしまうのです。
571:、
07/02/19 03:19:33 xZTg8pCj0
>>567、>>569で引用した通り、コカインはサッカーの足しに
なるどころか、身体をボロボロにする。
そして、>>569で引用した通り、コカインは効果が短く(30分ほど)、
すぐ中毒になってしまう。つまり普段から日常生活でストレスを
紛らわす為に使ってたら、あっという間に中毒になって上で引用した
通り、肉体はボロボロになり、精神的にもストレス解消どころか
完全な逆効果だ。ロナウジーニョ派はどうしても、コカインをサッカー
の足しにしたいみたいだが、いい加減あきらめろ。
572:
07/02/19 03:20:25 4ISjTDb40
>>564
＞競技中の検査にひっかからなければドーピングではない。
これはヒドイ。陸上で多くの世界記録を持つ旧共産圏の選手達もドーピングやってないし
ボンズもドーピングしてないということか。
573:名無しさん
07/02/19 03:21:29 MGVeP55o0
>>572
えーと…釣りなのか本気なのか、まずそこからよろしく。
574:名無しさん
07/02/19 03:53:52 MGVeP55o0
まあいいか。
いつもの彼とたまちゃんの>>564>>572に対する意見が聞ければ
575:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/19 04:58:10 tQ+biph5O
(*^_^*)
ガウショ、またゴール決めました。
１９試合１６得点
現在、リーグ得点王です。
576:
07/02/19 05:05:04 sOktlhft0
>>575
あんだけFKもらったんだからもっと早い時間に決めたかったな。
まあロナウジーニョは頑張った。チームが負けた直後だっつうのに
オマエはデリカシーの無い奴だ。。。
577:.
07/02/19 05:07:10 pE8ii1QMO
もはやセットプレー限定だけどな
まじで劣化始まってるんじゃないか？
578:
07/02/19 05:07:20 fyQ4u8xx0
メッシの方がうめーな
579:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/19 05:12:38 tQ+biph5O
(*^_^*)
>>577
３人に囲まれても突破していたよ。
さすがに５人に囲まれた時は、抜ききれなかったけど。
580:_
07/02/19 05:14:24 n+XxMagI0
>>579
今月辺りから、リーガ実況スレに居るけど
ｗｏｗ加入したの？スカパーで。
581:
07/02/19 05:15:02 sOktlhft0
突破力だけならメッシのがもう上かもな。
ロナウジーニョは密集地でギリでずらして抜くのが案外下手だな。
コース読まれてる。だから身体でガードしてボールを中央に
納める意識のほうが強くなっちゃってる。
582:.
07/02/19 05:23:00 pE8ii1QMO
短い得点王だったな(笑
583:
07/02/19 05:24:11 fyQ4u8xx0
パスもメッシの方がうまいよ
というか、ロナウジーニョは言われているほどパスがうまくない
狙い所はいいけど精度にぶれがある
584:>
07/02/19 05:29:11 2ukQhlVRO
スレ主の大好きなガウショが叩かれてるけどスレ主は反論しないのか？ｗ 俺としてはマラドーナやメッシのほうが足技なしで相手抜けるから上だと思うけど。
585:
07/02/19 05:31:30 sOktlhft0
ロナウジーニョはパスが下手というより、キックが下手。固い。
メッシはドリと壁パスの使い分けが上手い。何よりトライする
若さが良い。何か起きそうな期待がある。
しかしロナウジーニョは最近オーラが薄い。老いてきたのか･･･？
586:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/19 05:33:20 tQ+biph5O
(*^_^*)
ガウショは体が大きいから密集地では不利になりやすい。
その点では小柄な選手の方が有利かもね。
だが、全体的な突破力・キープ力では群を抜いてる。
フィジカルとテクニックの両面で優れてるから、長く活躍するだろうね。
メッシみたいな小柄なスピードタイプは、オーウェンみたいに劣化が早いと見てる。
マラドーナも劣化が早かったな。
やっぱ、フィジカルとテクニックの両面で優れてないとね。
587:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/19 05:45:47 tQ+biph5O
(*^_^*)
身長１８０あって、あれだけ細かなステップ刻めるガウショはスゴい。
ドリブル突破なんて、本来は小柄な選手の方が有利なんだけどね。
フィジカルとテクニックの両立は難しいが、ガウショには それがある。
こうして考えると、現代の選手は超人ばかりだね。
クリロナにしても、アンリにしても、フィジカルとテクニックの両面を兼ね備えてるわけだし。
選手のレベルが８０年代とは違うな。
588:10
07/02/19 05:52:35 VtFwl8010
たま、まだ起きてたのか？
先週は良かったんだが、今日はＦＫ以外の見せ場って少なかったね。
最近笑顔も消えてるし。
589:
07/02/19 05:54:20 zmrLXzHK0
ジュリじゃなくてサビオラ見たかった。メッシの引きはがすようなドリブルが見れて良かったな。
アトレチコもっとがんばれ。
590:10
07/02/19 05:54:33 VtFwl8010
さて、たまよ、お前には過去の選手を尊敬する気持ちはあるか？
591:
07/02/19 05:55:37 sOktlhft0
>>586
だから他選手を勝手に落として上げる論法やめれ。
下品極まりない奴だ。そんなことばかり言ってると
顔つきまで悪くなるぞ。
ロナウジーニョは最近省エネプレー多いから、今日の
終盤みたいなアタックは良いと思うが、残念ながら
単調で止められまくりだったな。メッシの方がまだ
効果的で目立ってた。
まあＣＬは頑張って欲しい。期待する。
592:`
07/02/19 05:57:36 5tt4QyByO
ガウショ・超ファンタスティック！◆FANTA/M8CU ←こいつ、テニススレにもいるよね (笑)
593:10
07/02/19 06:23:29 VtFwl8010
>>459
俺の間違いは訂正する。 で、お前の言う公平さのある発言が
イケメンお褒めの言葉3 貶し？が1 マラがお褒めの言葉1 貶し2 か？
なるほど・・
時代の突出度で決めた結果がロナ＞マラか？ 実力ではなく時代の突出度・・
お前どれだけ過去の選手を馬鹿にすれば気がすんむんだ？
そんな馬鹿な理由で俺が納得すると思うか？ いや、世界中が納得するか？
それに実力もマラドーナが上なんだよ。わかるか？
誰が「過去＞現代」だから「ロナ＞マラ」を納得すんだ？
お前の言う理論で世界中を納得させることが出来ると思うなよ！
とりあえず、その馬鹿理論を書いて、俺の愛読するＷＳＭ、ＷＳＤに投稿しろ。
それで「緊急特集！ロナ＞マラだった！理由現代＞過去だから！！」って記事が載ったら俺は土下座してお前に謝る。で、全く載らなかったら俺に土下座して謝れ？わかったか？
594:10
07/02/19 06:40:55 VtFwl8010
でなに？
＞例えば現代にマラドーナやペレ、クライフを放りこんだとしてすぐに適応出来ると思うか？
出来たとしてもその時代のプレイを見せることができるか？
こんな馬鹿な質問にも答えたくもないが・・ その答えは誰も見てないからわかんないんだよ？
答えのない質問に答えるのはどうすればいいんだ・・
とりあえず、どの時代のの状態で放りこむかぐらい書け。赤ちゃんの時か、全盛期か。
仮に赤ちゃんの時なら余裕で対応だろう。
仮に全盛期ならすぐに対応はきついな。マラは出来そうだが。
だが彼らには、他の選手を超越した基本（パス、ドリブル等）があるから、後は戦術などの応用にはすぐに対処出来るんじゃない？
なんでもまずは基本からだし。
この誰も知らない答えのない俺の答えにどう○×つけんの？
595:か
07/02/19 06:56:20 PoDZzNMVO
まあ、こんなスレたてる>>1の頭が可哀相なのは大前提として、それに踊らされて早朝から不毛な議論をしているお前らもウンコだな
596:10
07/02/19 07:01:12 VtFwl8010
あと、お前らの専売特許であるハンド？コカイン、ドーピング（エフェドリン）だが、そんなのは前からわかってんの。
ハンド86年、コカイン発覚90年、ドーピングが94年、あと現役時代コカイン常習が発覚したのもすでに前から世界中はわかってんの。
そんなのもみんな差し引いてもいまだにマラドーナはペレと並ぶ世界最高なんだよ。
それを知ったのは昨日今日の話じゃないの。
みんな知ってて、それでもマラドーナ＞ロナウジーニョなの。
Ｗ杯前は確かにロナはマラに並ぶか？って確かにあった。でもＷ杯後にそれが全部とんだの。
ブラジルでは戦犯に上げられ、銅像は燃やされ、評価は落ちたんだよ。
まだロナはその落ちた評価を回復出来る活躍をしてないの。わかるか？
今お前らが「ロナ＞マラ」って言っても誰も認められないんだよ。
今は黙って引き下がれ。そして、これからのロナに期待するべきなんだよ。
その後の活躍でマラを抜いたら素直にロナ＞マラを認めるから。
お前らが引き下がらない限り、このレスは終わんないんだよ。
597:10
07/02/19 07:05:52 VtFwl8010
>>595
お前の言う通り、マジカスだから最近自分で嫌になるんだよね・・
俺はもう引退するわ・・ 決断を決める発言くれてありがとう。
ま、永遠にマラを語り継いでくれ。
バイバイ。
598:
07/02/19 07:17:27 undIAoUE0
>>597
気持ちは分かるが、朝から熱いな。
スタンスを変えて楽しめ。もはやこのスレは無限ループ。
たまと特異なロナオタと戯れるスレだ。そのうちまた削除されるし。
行き過ぎた信者の思考をフラットに改心させるのも一興。
釣って遊ぶのものもまた一興。傍観してニヤけるのも一興。
さてウンコして出勤しよ。
599:
07/02/19 07:47:46 nKvfBEhDO
たまちゃん大暴れｗｗｗ
イケメンもっと仕事出来ただろ？
イケメンが冴えないとバルサも冴えない。
何とかならんかねイケメン依存症？
ビハインドを背負ってる時はエトーのように個人で打開出来る奴がいないと手詰まりになるな。
何とかせえよイケメンよー。
600:あ
07/02/19 10:11:06 KKB0loHEO
毎日こんなことしてて意味あんの？
601:
07/02/19 12:05:54 bFcOZC8i0
>>586
＞ガウショは体が大きいから密集地では不利になりやすい。
逆。
体が大きい方が密集では有利。
その証拠により密集になるフットサルのプロ選手には１００キロ超の人がいる。
>>587
ロナウドもフィーゴもリバウドもジダンもロナウジーニョより長身だったと思うけど（フィーゴだけは自信がないが）。
602:
07/02/19 12:08:13 bFcOZC8i0
ロマーリオを見てきてるとガウチョがカスに見える
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
こっちにはこないのかな？
603:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/19 12:20:11 tQ+biph5O
(*^_^*)
小柄な選手の方が密集で有利なのは当たり前なのに、なんで それにまで反論して来るかねぇｗ
８０年代がレベル低いのも認めず、密集地帯で小柄な選手が有利なのも認めないとはｗ
マラドーナ自身も、小柄な選手がドリブルで有利なのを認めているわけだがｗ
俺も そう思うよ。
軽いモノほど、小さなモノほど小回りが効く。
それは常識だろう？
604:ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/19 12:24:03 tQ+biph5O
(*^_^*)
１８０あるガウショが、あれだけ細かいステップを刻める…。
ガウショがマラドーナと同じ身長なら、もっと突破出来るんだろうね。
１８０あっても、突破力がマラドーナ以上なんだから…。
逆にマラドーナが１８０あったら、何も出来ないだろうな。
605:あ
07/02/19 12:46:43 lwfNfvQxO
このスレに長澤まさみか沢尻エリカオタがいるなｗｗｗ
606:＿
07/02/19 13:01:56 bY7R1mTY0
>>571
つか、麻薬なんだから悪影響もあって当たり前なんだが。
悪影響があるからドーピングじゃないって理屈なら、本来ドーピングに指定されてる薬物はどれも身体にいいものばかり、とでも思ってるのか･･･？
「どうしても足しにしてみたいようだが諦めろ」と言うが、このスレでマラドーナ擁護に必死な素人がにわか知識で述べるのと、国際的なアンチドーピングの機関や専門家、FIFAなどがドーピングに指定してるっていう事実と、どっちが信用できるか考えてみ。
当たり前だが、単に麻薬だから危険ってことだとドーピングには指定しないぞ。麻薬は麻薬として一般に取り締まってるしな。
いい加減、コカインはドーピングじゃないって言う無茶理論のほうを諦めたほうが良いかと。
まぁ、世界中の専門家は無知、俺が正しいって思うならもう放置しかないけど。
607:あ
07/02/19 13:10:09 P1iI+rBW0
>>604
マラドーナは身長低いけど全得点の約二割は頭だぞ
ロナウジーニョの総得点くらいをマラドーナは頭だけで取ってるし
ヘディングは身長高いほうが有利なのにおかしいね～ｗ
608:/
07/02/19 13:11:24 VhE4uxIpO
↑じゃあ、マラドーナ意外のスポーツ選手が何故コカインやらないのか説明してくれ
609:あ
07/02/19 13:26:23 pEvH19KdO
>>608
禁止されている、それも犯罪行為を、わざわざやる奴がいるかよw
馬鹿？